101:無党派さん
20/06/19 00:42:39.74 CMz7060sM.net
>>89
立憲の代表戦で反緊縮候補が勝てばワンチャン
というか、そこで枝野が勝つようなら
若手は須藤のように脱北するんじゃないか？
102:無党派さん
20/06/19 01:52:24.86 OBZ/v+Vi0.net
緊縮だったり、安保だったり、時代遅れのこと言わなけりゃ、
安倍に飽きた自民票も拾えて得票率5%-7%ぐらいはいけるんじゃないの。
政党支持率1%のまま、やらかし選挙とはならんでしょ。
腹くくれるかどうかだな。
103:無党派さん
20/06/19 01:54:46.40 6D9AtOWt0.net
>>95
二度も増税した安倍は破竹の6連勝だろ
減税して福祉崩壊を恐れる聡明な国民は多い
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？
104:無党派さん
20/06/19 01:55:35.64 6D9AtOWt0.net
>>95
それと日本国民市民の大半は親米だからね
おパヨさんはミンミンの金と組織票を諦めて、共産党や社民党と頑張りましょう
105:無党派さん
20/06/19 01:56:14.76 6D9AtOWt0.net
>>95
安倍に飽きた自民票は立憲党や共産党と組んだら
絶対に拾えまてんｗ
106:無党派さん
20/06/19 02:34:15.43 Hu9M3K3o0.net
>>95
国民民主党も反緊縮はいってるよ
107:無党派さん
20/06/19 02:40:46.53 2u7S9Vlv0.net
>>91
船橋ニートは我慢することがないから響かないだろう
なにせい職歴ゼロだから
108:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f634-0K1b)
20/06/19 09:27:00 NdJAC0Go0.net
>>99
民民は元は輸出大企業の党だから緊縮だったんだけどね。
今は内需拡大しなければならないから反緊縮に転じているが。
109:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f634-0K1b)
20/06/19 09:28:22 NdJAC0Go0.net
>>96
そのコバケイが政府のコロナ委員。
コバケイの財政本は立憲信者の愛読書。
110:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9a18-Sn8k)
20/06/19 09:38:32 KP+ARXkp0.net
しかし船橋ニートは本当に馬鹿だなあ
111:無党派さん
20/06/19 09:53:09.64 .net
小沢一郎が宇都宮氏支援を表明。応援弁士にかけつける。原口といい国民民主は自主投票じゃなかったけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
112:無党派さん
20/06/19 09:53:54.13 .net
小沢と原口が動いたから森ゆうこも宇都宮の応援にくるかもな
113:無党派さん
20/06/19 09:56:39.28 .net
しかし垂れ幕が国民民主の文字外されて
衆議院議員小沢一郎が応援ってなってる
国民民主執行部と揉めて内ゲバしてんのか
114:無党派さん
20/06/19 10:01:04.35 .net
国民民主的には小沢や原口の行動はどうなんだろ
リッケンガーリッケンと一緒になるな
リッケンガーって感じなのかな？
国民民主の中では反主流なの？
115:無党派さん
20/06/19 10:04:54.52 RUmdkv600.net
でも、宇都宮って、国会議事堂前に、慰安婦像を立てるとか言ってたんでしょ？
116:無党派さん
20/06/19 10:08:09.04 .net
>>108
で？
もしそれが本当だとしたら
【国民民主】の小沢一郎や原口は
そんな候補を支援してるんだ？
117:無党派さん
20/06/19 10:10:47.55 LnHiRRUK0.net
まあ、小沢は政策はどーでもいいヒトだからな
118:無党派さん
20/06/19 10:11:54.57 sobTv8Ux0.net
玉木は小池の応援演説に行くべきだなｗ
119:無党派さん
20/06/19 10:15:46.80 .net
まあ何回も言うけど小沢のやり方の方が正しいよ
まずは一緒になってから
徐々に政策を合わせてったほうがいい
はなからあいつはーこいつはー
合わないからハイジョーテキダーってやり方はダメ
120:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f33-L52U)
20/06/19 10:42:44 yh4Zz3SV0.net
小沢信者の船橋ニートは「五輪中止が全ての肝だ、宇都宮は明確に五輪中止と言ってない、山本太郎は言っている」などなど、宇都宮を攻撃して太郎を持ち上げてたんだよな
そしたら小沢一郎尊師が宇都宮支持を表明しちゃった訳で、信者としては忸怩たる思いだろうな
121:無党派さん
20/06/19 10:57:43.88 PzYVBgAX0.net
>>109
小沢は野党共闘しか考えてないんだろうね 本人は政策は全て国民民主に合わせるってスタンスみたいだし
122:無党派さん
20/06/19 11:02:49.27 vQ/R/Wyh0.net
原発政策も政局も立民に近い自由党が国民民主に入ったのも、
自分たち自由党が国民民主を合流に導くつもりだったんだろうよ
今のところ、うまくいってないがな
123:無党派さん
20/06/19 11:19:05.79 RUmdkv600.net
前原は、小池の応援に行くのかな？
124:無党派さん
20/06/19 11:23:22.37 NlfD5Og00.net
いや、つもりもなにも合併のときから
小沢は結集の第一歩と言ってたがな
玉木も当時は同じこと言ってたけど原発ゼロが嫌で嫌で仕方がないから合併言わなくなった
普通の感覚なら小沢の合流推進に文句言えないけどね
参院選で小沢は森本や榛葉の支援を中心に全国回って落ち目の民民に貢献してたがなかったことなってるし
125:無党派さん
20/06/19 12:57:50.71 qxmUIUIZr.net
>>101
同盟の最大労組はUIゼンセン
大企業ベッタリでもない
126:無党派さん
20/06/19 13:29:24.64 OBZ/v+Vi0.net
>>96
団塊の老害連中が財政破綻論信じてるんだろ。
有権者人数多くて世代投票率が高いから悲惨だな。
>>97-98
現状の政党支持率と小選挙区の制度上、
選挙協力を積極的に行って活路を見出すのは
必然だと思うけど、政策や国会戦略をも立社共
と融合するのはイカれてると思う。
別の党である必要がないからね。
127:無党派さん
20/06/19 13:33:33.10 OBZ/v+Vi0.net
>>99
玉木派は反緊縮掲げてるが、
立憲にすり寄る連中は緊縮したがってるだろ。
>>101
輸出の割合が高く、国内の売り上げがほとんどない
ところ以外は国内経済の影響受けると思うけどな。
国内が疲弊したら技術革新起こらないから、輸出す
る製品にも影響出るでしょ。
マクロ経済無視しすぎだよ。
彼らは、消費増税とセットの法人減税目当てなんだろうけどさ。
128:無党派さん
20/06/19 13:36:22.24 OBZ/v+Vi0.net
>>112
合流して主導権とった後、
スキャンダルで失脚させられて極左の菅直人
に実験握られた件の総括しないのか、
と小沢さんに聞きたい。
そもそも極左連中は言うこと聞かずに、
内部紛争に発展するぞ。
129:無党派さん
20/06/19 13:38:59.36 .net
消費税「まず８％に戻す」＝立憲・枝野氏：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
130:無党派さん
20/06/19 13:39:13.53 sobTv8Ux0.net
小沢が民民の中でも反緊縮の中心だと思っていたが、
まさかの消費税減税反対の立憲につくとはね。
今は玉木の方が反緊縮。
131:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e14-QR+y)
20/06/19 14:57:46 BqsszIcn0.net
山尾が二階派特別会員になったら笑えるｗ
そもそも自民希望だったんだろ
132:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-7G0o)
20/06/19 15:20:22 8rz7f3mY0.net
やっぱ秋に解散する訳？
133:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-IXeA)
20/06/19 15:30:13 OBZ/v+Vi0.net
８月解散説も噂されてるぞ。
即解散だから、予備費多めに積んで
国会をさっさと締めたのも行動原理と
して納得できるが、それでいいのかと思う。
134:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ce20-eVRW)
20/06/19 15:37:44 HuOPHyuX0.net
>>126
大統領選の後やろ
135:無党派さん
20/06/19 16:03:57.53 w50SJmR7p.net
国民民主党は総選挙に負けると思うが、玉木の次の党首がいないように思う。
大塚・原口はないだろう。馬淵だろうか。
136:無党派さん
20/06/19 16:53:03.71 sobTv8Ux0.net
>>122
それはその後否定されている。
137:無党派さん
20/06/19 16:59:06.59 .net
>>129
否定したのは5%にするか尋ねられた時
138:無党派さん
20/06/19 17:00:49.49 NlfD5Og00.net
>>128
現有は維持するんじゃね？
自信ない人は立憲行くから。
吉良とかは落ちそうだけどね
139:無党派さん
20/06/19 17:09:14.94 PtcUTIKGa.net
人気低下の安倍に橋下（維新）が救いの手
これで大阪都住民投票と解散総選挙の同日選の可能性が出てきた
“安倍首相×橋下徹”緊急生対談決定 20日午後9時生放送
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
安倍晋三内閣総理大臣が、20日午後9時から
ABEMA『ABEMA NEWSチャンネル』内の『NewsBAR橋下』に緊急生出演することが決定した。
140:無党派さん
20/06/19 17:09:44.59 sobTv8Ux0.net
>>130
その後も手続きがどうの税率変更の手間がどうのと逃げまくっている。
141:無党派さん
20/06/19 17:40:24.93 OBZ/v+Vi0.net
>>133
立憲執行部腐ってるからなぁ。
消費減税を前面に出すことを共産と提携して、
それぞれ選挙の目玉にした方がいいとお
142:もうけどな。 与党から何らかの減税案出てきたら立憲政策詰むぞ。
143:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e39-IXeA)
20/06/19 18:17:17 6D9AtOWt0.net
小池百合子という名の巫女様が民進党から「穢れ」を払ってくれた
ここでミンミンが立憲党と合併すると、ミンミンは再び「穢れ」となり被差別民化する
百合子巫女をミンミンから追い出した結果、ミンミンの支持率は低迷している
将棋指しの渡辺三冠は「悪手は一手まで」と言う
悪手を二手指すと、その対局での劣勢を引っ繰り返すことはできないのだ
ミンミンは百合子巫女の神通力を喪失する悪手を一手指している
ここで下部構造にナイーブな小沢に惑わされて立憲党と合併すると、
悪手を二手指すことになり再生できなくなるだろう
ミンミンは今、岐路に立っている
144:無党派さん
20/06/19 18:36:27.17 .net
>>133
玉木も同じやん
145:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eVRW)
20/06/19 20:08:41.32 .net
そもそもパ党とやらを排除して潰した希望の党はどうなった？
それで支持率上がらないし議席もとれないのは
希望の党が証明してる
ヒダリハー見切りつけたあパ党ギャハハって自己満しても
れいわがのびなかったら何の意味もないよ
それで無党派は支持しないよ
希望の党がそうだった
ヒダリハーきったやったあーうおー大喝采って無党派が
みんな支持するって思ってんの？
希望の党がやったけどそれで無党派は希望の党に流れなかったよ
ネトウヨ気質ある独身ニートがネットではしゃぐくらいだよ
無党派はそんなんで支持しないよ
146:無党派さん
20/06/19 20:19:03.25 PlkFr3pq0.net
国民民主党は、旧民社党と同じく、三大都市圏の都市部選出の議員が仕切るべき
限りなく自民党、西日本のそれも田舎選出の玉木ではどうしてもズレてしまう
147:無党派さん
20/06/19 20:23:52.13 PlkFr3pq0.net
枝野と古川元久で合併交渉をやればよい
古川の代表就任のメリットは、端的にいえば参院の合併反対派が割れること、
古川と同郷・同窓の参院会長の大塚がおとなしくなること、協力的になることだ
どうしても嫌な奴は前原に付いていって維新と合流するなり、
自民党への入党を目指せばいいさ
148:無党派さん
20/06/19 20:55:42.28 9Yuiw9wZM.net
立憲って要するに反安倍の受け皿として延命したいだけでしょ。
政権取るつもりなんてさらさらない。
149:無党派さん
20/06/19 20:57:48.09 qxmUIUIZr.net
>>138
自民が強いところで強いから代表になれんだよ
150:無党派さん
20/06/19 21:04:50.08 aa/7Xcrk0.net
ぶっちゃけ都市部の人間が仕切っている立憲は根拠地のはずの東京でご覧のあり様だよ
151:無党派さん
20/06/19 21:07:31.06 4Bfex+i30.net
>>142
根拠地ってなに？
船橋ニートの造語？
統合失調症？
152:無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-f3e5)
20/06/19 21:30:56 saJI0GaOd.net
小沢は山本と決別し、れいわより立憲を選んだんだな
小沢氏、都知事選で宇都宮氏支援 山本氏推さず共闘優先
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京都知事選で、国民民主党の小沢一郎衆院議員が立憲民主党などが支援する無所属の宇都宮健児氏を応援することを表明した。小沢氏に師事するれいわ新選組の山本太郎代表も立候補するが、政党合流や次期衆院選を見据え、野党共闘を重視する姿勢を見せた。
小沢氏は告示日の18日にあった宇都宮氏の街頭演説にメッセージを寄せ、「反貧困を掲げ、弱者に寄り添う活動は私が提唱してきた『国民の生活が第一』に通じる」などと評価。「勝利のためにあらゆる努力を約束する」と表明した。
都知事選について、小沢氏は昨秋から野党統一候補の必要性を主張。2014年から4年余り、政党をともにし小沢氏の教えを仰いだ山本氏を「勝てる候補」として一時推していた。
ただ、山本氏がれいわ公認を主張。統一候補としての擁立は頓挫し、立憲などは宇都宮氏支援を決めた。野党内には「宇都宮氏が山本氏に競り負ければ立憲の求心力が落ちる」との見方も。国民は自主投票を決めており、宇都宮氏の支援表明には、立憲を側面支援することで、野党共闘を前に進めたいとの小沢氏の思惑がありそうだ。
153:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-//uO)
20/06/19 21:34:28 qqga7pbSp.net
れいわも維新も立憲以上に都市型だからそちらに喰われるのは当たり前
154:無党派さん
20/06/19 21:54:53.81 9Yuiw9wZM.net
小沢とかいう老害はもうどうでもいい
今までバリバリの新自由主義だったくせして、何が国民の生活が第一だよw
155:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-IXeA)
20/06/19 21:58:48 aa/7Xcrk0.net
その老害ごときの一挙手一投足にいまだ多くの人が戦々恐々というのも皮肉なもんだな
156:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5733-VNxU)
20/06/19 22:00:08 xKtpqw2r0.net
>>147
実力は
衰えた小沢 ＞＞＞＞＞＞ 全盛期の議員たち
157:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:00:55 6dhlgEjZ0.net
消費税減税・廃止で票取れるならとっくに共産党社民党政権になってるでしょ。
そうなってないのは国民が消費税減税廃止を望んでいないから。
普通のサラリーマンなら社会保険料/所得税のが重いし消費税なくなって老人や自営が無税になり所得税だけ増税されたら死ぬもん。
158:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 2353-LXd7)
20/06/19 22:01:58 1GXWoUle0.net
>>147
それは小沢信者の船橋ニートの妄想に過ぎない
滑稽としか
159:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:04:47 6dhlgEjZ0.net
俺が立憲を消極的ながら支持できる理由
・旧民主党民進党で学級崩壊状態になった造反や主張バラバラなのを一定程度統制しようという意識がある
・後ろから撃ってくる売党奴を許さない土壌がある。支持層が執行部を徹底して擁護している。
・「強い執行部」という普通の政党としての機能を備えている。
・財源無しのバラマキや、消費税減税と言うポピュリズムの空手形を否定している。
逆に、↑全部ダメなのが民民ねｗ
160:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-IXeA)
20/06/19 22:04:56 OBZ/v+Vi0.net
>>149
共産党が党外から票が入るのは、
減税を言い続けてるからだと思ってる。
安保重要視して投票するのなら、無党派や与党支持では
なく、社民や共産支持者になるはずだからな。
161:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5Y9U)
20/06/19 22:04:59 9Yuiw9wZM.net
>>149
消費税は廃止して欲しいけど、共産革命起こされたら困りますってことですよ。
162:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:06:21 6dhlgEjZ0.net
MMT信者「消費税廃止というだけで支持率上がるのに何で立憲は緊縮なの！（発狂）」
↓
消費税廃止をほざく民民の支持率、何と１％ れいわも２％以下 ダメじゃん
163:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5Y9U)
20/06/19 22:08:04 9Yuiw9wZM.net
自分は消費税は結局よくわからない
消費税廃止なんて夢物語とか不可能とか言い切る人いるけど、アメリカは消費税ないんだよね
間接税そのものが根拠がないってことで、国会で議論はされてるようだけど、今まで導入されたことは一度もないらしい
164:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:08:52 6dhlgEjZ0.net
>>153
だとすると、社会主義政党以外の党が消費税廃止を主張すれば必ず勝利しないとおかしいんだよなー
民民は消費税廃止をほざい
165:ているけど、支持率変動が誤差未満だし。むしろ下がった調査すらある。
166:無党派さん
20/06/19 22:10:47.42 6dhlgEjZ0.net
>>155
・G7の中で最も高齢化が進んでいない。
・年金、医療、教育、失業給付等の財政負担が少ない小さな政府
・財政規模全体でも日本より小さな政府
なので消費税廃止派は、「日本の財政規模をアメリカ並みにしろ」と言わないと矛盾
167:無党派さん
20/06/19 22:11:12.96 9Yuiw9wZM.net
>>156
今まで消費税廃止とか公約に掲げてた政党は共産党以外ないやん
共産党以外では山本太郎が初めてでしょ
168:無党派さん
20/06/19 22:13:29.21 6dhlgEjZ0.net
>>158
幸福実現党とか桜井とかN国とかあるじゃん
あと、廃止まで行かなくても消費税増税反対っていう勢力ならナンボでもある。
何でコイツら負けてんの？ｗ
169:無党派さん
20/06/19 22:14:46.46 9Yuiw9wZM.net
>>157
じゃあ、消費税増税しないと日本が終わる派は消費税減税してる裏で、法人税減税と所得税減税してるのをどう説明すんの？
高齢化で財源が必要なら、消費税増税はわかるけども、法人税と所得税を減税するのは矛盾してね？
170:無党派さん
20/06/19 22:15:33.46 6dhlgEjZ0.net
そもそも産油国以外で「低負担高福祉」の国なんて存在しない。
あと、消費税減税で代わりに所得税と法人税を大増税って言う奴は、
現役世代の負担や競争力や将来世代の人権を何も考えていないクズ。
MMTは左右関係ないくファシストだしレイシストと認定していいとおもう・。
171:無党派さん
20/06/19 22:16:35.02 6dhlgEjZ0.net
>>160
ええ…
所得税減税反対なの？
現役世代からむしり取るのが正義なの？
頑張って働く医療従事者とか技術者とかが給料の半分くらい取れる糞国にしたいの？
なぜ？？
172:無党派さん
20/06/19 22:17:37.36 6dhlgEjZ0.net
>>160
日本だけ所得税９割とかするわけないじゃないですかｗ
MMT信者はもっと勉強してください
所得税増税すると働いたら負けになります
世代間格差が拡大します
173:無党派さん
20/06/19 22:19:15.77 6dhlgEjZ0.net
高齢化するからと言って現役世代の所得税を増税したらますます現役世代が疲弊するじゃないですか
だから高齢化で必要な財源は高齢者にも払わせるべき
それには消費税以外ない。
消費税反対派は労働者の敵です。
174:無党派さん
20/06/19 22:21:47.91 9Yuiw9wZM.net
>>159
幸福実現党とか桜井とかN国とか明らかにヤバいのは支持されんでしょ
信者数の少ない宗教団体と嫌韓団体は正しいこと言ってても一部の信者にしか支持されませんって
N国もNHK叩いてるだけでまともな人間は支持しないでしょ
立花とか目が逝っちゃってるし
175:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:26:09 6dhlgEjZ0.net
>>165
まともな政党は消費税減税なんて非現実的かつ反現役世代の主張をしないんだから、
消費税減税言うてる奴が基地害ばかりなのは当然だろう。
山本太郎なんて精神病でしょ
176:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:30:11 6dhlgEjZ0.net
反緊縮（MMT・山本太郎信者・玉木信者・自民党極右極左派）とネトウヨの共通点
ネトウヨ「GHQの洗脳が解けて歴史の真実に目覚めた」
反緊縮「財務省の洗脳が解けて経済の真実に目覚めた」
ネトウヨ「国家権力を強化して統制すれば日本が良くなる」
反緊縮「国家権力で統制経済にすれば経済成長する」
ネトウヨ「個人主義や自由なんかいらない」
反緊縮「経済活動の自由なんかいらない」
ネトウヨ「アンチはサヨク・アカ・GHQの陰謀」
反緊縮「アンチはインテリ・財務省・ネオリベ・経団連の陰謀」
177:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5Y9U)
20/06/19 22:30:12 9Yuiw9wZM.net
>>162
いや反対とは言ってないよ。
別に所得税減税するのは賛成でも反対でもない。
だけど、このままでは財政が破綻する！とか言って消費税増税を推し進めるのなら、所得税率を減税するのは反対すべきだし、据え置きもしくは増税を主張しないと矛盾しないですか？って話
178:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5Y9U)
20/06/19 22:31:19 9Yuiw9wZM.net
>>163
そこまでは言ってませんし、MMTはよく知らないし信じてないです。すいません。
179:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-HKig)
20/06/19 22:31:45 6dhlgEjZ0.net
>>168
矛盾してないです
高齢化で歳出拡大になりこのままじゃ破綻する
でも所得税は現役世代からしか取れず、勤労意欲が低下し、国際競争から日本だけ上げれない。
だから所得税下げて老人からも消費税を増税するんです。
180:無党派さん
20/06/19 22:38:07.87 OBZ/v+Vi0.net
>>155
中立的な論点で話をするならば、
・消費税は税を取る手段の１つにすぎない。
・間接税を増やしてゆく根拠が軽薄
・憲法に明記されてるわけではないので、
本来は自由な政策がとれる。
・消費税の税率増減と、税収規模、財政規模の
論議は全く別の話で繋げて考えるのがおかしい。
有権者が賢くなって下から上に突き上げて政策議論させる
ようになれば、国会内で前向きな議論ができるようになるはず。
181:無党派さん
20/06/19 22:44:25.85 9Yuiw9wZM.net
>>164
でも消費税増税して、個人消費が減って、景気が悪くなって、給料減ったらますます現役世代が疲弊しません？
こないだの消費税増税でGDP年率で7％落ちてる訳だし。
182:無党派さん
20/06/19 22:44:35.31 OBZ/v+Vi0.net
>>163
自信もっていいよ。
財政危機論者がいうように、税収がどうしても必要とするならば、
なぜ法人税、所得税の税率を下げてきたのか（所得税は少し戻したが）、
国が破綻しそうなら、なぜ長期金利が下がり続けてきたのか。
破綻しそうな国なら、通貨安がとんでもないことになりそうだが、
安定推移している。
彼らは感情を煽るだけで、説明できないんだよ。
183:無党派さん
20/06/19 22:48:09.97 aa/7Xcrk0.net
しいて言うと有権者が馬鹿だから勝てないというのは勝負を投げているようなもの
184:無党派さん
20/06/19 22:48:13.42 OBZ/v+Vi0.net
アンカー間違えた。行ってくる。
>>160への支援のつもりだった。
国債発行高は借金じゃないから、財政拡大した証だから。
（会計学分かるなら、資本金と似たような性質で、
国債＝株券 ぐらいの認識でええよ。）
185:無党派さん
20/06/19 22:50:20.52 9Yuiw9wZM.net
>>170
いっとくけど、消費税は最高税率を引き下げただけだからね？
年収1400万越えてる現役世代なんてどれくらいいるんかな？一握りしかいないと思うよ。
99.9％くらいの現役世代は消費税増税で負担増えるんやないかな
物が買えなくなるのもそうやけど、雇用先の中小企業の経営が厳しくなることも含めて
186:無党派さん
20/06/19 22:51:21.64 OBZ/v+Vi0.net
>>174
チラシの裏程度に留めないとな。
悲しいかな耄碌した有権者が多数いるわけで、
彼らを説得しないと政権政党なんて夢の話だわな。
187:無党派さん
20/06/19 22:52:23.38 9Yuiw9wZM.net
>>170
いっとくけど、所得税は最高税率を引き下げただけだからね？
年収1800万越えてる現役世代なんてどれくらいいるんかな？一握りしかいないと思うよ。
99.9％くらいの現役世代は消費税増税で負担増えるんやないかな
物が買えなくなるのもそうやけど、雇用先の中小企業の経営が厳しくなることも含めて
188:無党派さん
20/06/19 23:04:52.59 6dhlgEjZ0.net
最高税率100％でも消費税１％未満なのに消費税廃止なんてできるはずないｗ
もし消費税がなくなったら給料の７割くらい取られる暗黒国家になる。
得をするのはニートと老人と節税できる自営業なｗ
189:無党派さん
20/06/19 23:05:48.74 6dhlgEjZ0.net
>>173
ん？
現役世代の過度な負担を減らして非労働者（主に高齢者）にも税を払ってもらう
何も矛盾してませんが？
190:無党派さん
20/06/19 23:06:44.04 py/V6Zl2M.net
>>179
アホだコイツ
191:無党派さん
20/06/19 23:06:45.48 aa/7Xcrk0.net
というかやけにスレが急に進んだと思ったらあの消費税大好きの彼が来ていたのか
192:無党派さん
20/06/19 23:07:09.98 9Yuiw9wZM.net
あと消費税は個人消費を落ち込ませて景気悪くさせるのもあるけど、人件費？かなんかの関係で企業が派遣増やすみたいな話をどっかで見た
193:無党派さん
20/06/19 23:07:32.93 BqsszIcn0.net
前原に幹事長に抜擢された途端に新進党を爆破した山尾が今度は国民を爆破するか見ものですな
思いっきり山尾に持ち上げられた玉木が喜んで代表補佐なんかに抜擢するとやばそう
194:無党派さん
20/06/19 23:08:46.67 py/V6Zl2M.net
>>183
派遣社員は経費だからね
195:無党派さん
20/06/19 23:12:07.94 6dhlgEjZ0.net
消費税廃止で老人の税負担が限りなくゼロに近づく
現役世代サラリーマンは所得税や社会保険料が代わりに増税になって損をする。
そもそも消費税たかが10％で死ぬと言う奴が、社会保険料30％を無視しているのはバカとしかいいようがない。
196:無党派さん
20/06/19 23:12:54.84 aa/7Xcrk0.net
ぶっちゃけると彼の相手は適度にするのがよろしいかと
怠け者の存在を許さないから消費増税という持論を街宣するために来訪しているようなものだし
百歩譲っても立憲や国民民主は彼の欲求を満たせないよと多くの人が指摘しても聞かなかった
197:無党派さん
20/06/19 23:14:36.97 6dhlgEjZ0.net
だいたい消費税が絶対悪で所得税が絶対正義なら、
英仏独伊西豪加などの先進国から発展途上国まで、消費税廃止して全部所得税にしているはず。
その場合、現役世代の所得税率は最低でも今の２倍、場合によっては４倍にもなると言われている。
消費税10％で消費が減るガーと言う人が所得税50％で消費が増えるというのは奇妙。
198:無党派さん
20/06/19 23:15:53.94 6dhlgEjZ0.net
>>187
別人です。
俺は、消費税減税や廃止で老人ニートが免税されて、
労働者の所得税が増えるのが許せないだけ。
現役世代への差別を止めろ、と言っているだけなんです。
消費税反対論者は、労働者ヘイト主義者
199:無党派さん
20/06/19 23:16:55.50 OBZ/v+Vi0.net
>>180
税を払わせるのが目的となってないか。
国家運営をどうするかだ、GDPをいかにして成長させるか。
GDPの半分は家計最終消費支出だよ。消費を殺してどうするのよ。
200:無党派さん
20/06/19 23:17:53.60 6dhlgEjZ0.net
>>171
間接税を増やすべき理由は、直接税が現に勤労している人からしか取れない不公平な税だからです。
権利と義務は一体だから全国民が消費税払うべき 異論は認めない
201:無党派さん
20/06/19 23:19:04.88 6dhlgEjZ0.net
>>190
じゃあ老人を免税してマイノリティの現役世代労働者のみから重税を取れと？
差別じゃん。
202:無党派さん
20/06/19 23:19:32.92 9Yuiw9wZM.net
>>180
いつの間にか、現役世代とか高齢者がどうたらの話しに刷り変わってるけど、税金もっととらないと日本は破綻するんだろ？
なら現役世代がーとか無関係に、消費税増税して、所得税の最高税率やら法人税を減税するのはやっぱ矛盾してるでしょ。
消費税も現役世代はもろ負担させられる訳だし。
所得税もサラリーマン減税もあったけど、ほとんどは高所得者の減税だからね？現役世代の数％にも満たないと思うんだが。
203:無党派さん
20/06/19 23:20:31.67 HuOPHyuX0.net
>>188
消費税減らすだけにすればええやん
アホか
204:無党派さん
20/06/19 23:21:50.17 6dhlgEjZ0.net
>>193
ちょっと意味わからないです。
所得税も消費税も増税したら現役世代が死にます。
所得税では老人が無税で不公平。
だったら消費税で全国民から取るべき
205:無党派さん
20/06/19 23:22:04.39 6D9AtOWt0.net
>>137
パ党を潰したのは希望の党でもミンミンでも玉木でもなく小池百合子だ
小池百合子はどうなった？
東京都知事選に於いては日本最強の女帝になっている
安倍だって都知事選では小池に勝てないよ
206:無党派さん
20/06/19 23:22:19.34 qxmUIUIZr.net
>>191
日本は誰が本当に貧しくて誰が豊かなのか分からないから一律10万円バラマキを玉木は提案したんだよ
玉木が消費税下げようとか言い出したのも逆進性阻止のため
207:無党派さん
20/06/19 23:23:28.57 6dhlgEjZ0.net
>>194
消費税減らせってのは所得税払ってない奴のポジショントークだから無意味
頑張った者が報われる、若者現役世代子育て重視のため、労働者の所得税を減税すべきです。
あと雇用妨害になってる社会保険料も減税か廃止で当然。
208:無党派さん
20/06/19 23:24:05.15 aa/7Xcrk0.net
いつもの彼にとって消費税は正統性合理性よりも先に懲罰
209:無党派さん
20/06/19 23:24:57.08 qxmUIUIZr.net
>>195
だって誰が貧しいか誰が豊かか識別つかないじゃん日本は
一律10万配るのだってヒイヒイ言ってるレベルだ
210:無党派さん
20/06/19 23:25:07.49 6dhlgEjZ0.net
>>197
むしろ逆進性があるから良い税なんだよ
累進信者のバカどもは、老人から税を獲れない
現役世代の不公平を是正するため、全国民から取れる消費税は守るべき
211:無党派さん
20/06/19 23:25:17.89 OBZ/v+Vi0.net
>>198
おいおい、財政破綻するんだろ。
あなたの理屈なら、社会保険料削ったら国家財政悪化するじゃないか。
212:無党派さん
20/06/19 23:26:48.16 6dhlgEjZ0.net
>>199
正当性って、世代間公平と「全国民が義務を負うべき」という国民統合以外にないです。
逆に所得税なんて成功者や勤勉な者への妬み以外に正当化が難しい悪税。
家でオナニーしてた奴が無税で勤勉な肉体労働者が有税なんて狂ってる
213:無党派さん
20/06/19 23:26:50.41 9Yuiw9wZM.net
>>189
消費税増税してる反対で所得税の最高税率を引き下げてるのもそうだけど、主にやってるのは法人税の大幅減税なんだよね。
消費税増税の目的はこっちが本命でしょどう考えても。
214:無党派さん
20/06/19 23:27:18.95 HuOPHyuX0.net
>>198
いや、お前が消費税減税したら所得税は増税しなきゃ
って勝手に思い込んで発言してるから
消費税減税だけやればいいってオレは言ったんだけど
なんなら同時に所得税減税もやればいい
215:無党派さん
20/06/19 23:28:03.58 6dhlgEjZ0.net
>>202
消費税増税して、その一部を使って所得税減税すればいいです。
トータルで増えればいいだけ。
何もかも増税とかバカすぎる。
216:無党派さん
20/06/19 23:28:04.41 saJI0GaOd.net
>>184
山尾解散再び
217:無党派さん
20/06/19 23:28:33.04 5B/H9dRHM.net
>>203
でもキミ、そのオナニー無税ニキやん
218:無党派さん
20/06/19 23:29:29.55 6dhlgEjZ0.net
>>205
消費税減税したら働いてない奴が無税に近づいて得をするだけ
なんで労働者が一番後回しなんだよ
こんな偽弱者が跋扈する国なんて間違ってる
労働者こそ減税すべきだし老人ニートは増税すべき それが平等なんだよ
219:無党派さん
20/06/19 23:30:12.21 6dhlgEjZ0.net
>>208
ニートになるくらいなら自殺するよ
220:無党派さん
20/06/19 23:31:16.40 6dhlgEjZ0.net
消費税減税なんかする必要は全くない！
もともと消費税しか払ってないような寄生階級が得をするだけだ。
それより労働者を減税しよう。
221:無党派さん
20/06/19 23:36:47.27 BqsszIcn0.net
>>207
政局観のゼロで定評のある前原と党内人望ゼロの山尾が党分裂の地雷原になりそうな気がします
222:無党派さん
20/06/19 23:36:50.92 /h265wUYM.net
>>210
早まるなよw
223:無党派さん
20/06/19 23:37:46.78 /h265wUYM.net
>>209
平等の定義が君の主観でしかないから
224:無党派さん
20/06/19 23:39:13.08 9Yuiw9wZM.net
>>195
何度も言ってるけど、所得税減税は最高税率を引き下げてるだけだからね？
300～600万くらいの所得税は消費税導入前の30年前から20％くらいで変わってない。
減税してるのは年収1000万～の層
だから、所得税の減税で恩恵受けてるのなんて現役世代とやらのほんの一握り
殆どの現役世代は消費税増税で負担を増やされてる
やっぱ矛盾してるんじゃないかな
225:無党派さん
20/06/19 23:40:25.96 9Yuiw9wZM.net
>>198
全労働者の99％くらいは所得税減税されてません
226:無党派さん
20/06/19 23:41:31.79 HuOPHyuX0.net
>>215
ほんとこれ
227:無党派さん
20/06/19 23:49:15.24 9Yuiw9wZM.net
消費税増税しないと財政が破綻するニキは
所得税の最高税率の引き下げで恩恵受けてる年収1500万以上の層と、法人税の大減税で恩恵受けてる経団連加盟の大企業の味方だということ
別にそれでいいんなら構わないけども、あなたの言うことを見ていると消費税は現役世代にいい税制みたいなことを言ってるような印象を受けるので、おそらく勘違いしてると思われ
228:無党派さん
20/06/19 23:50:20.18 OBZ/v+Vi0.net
>>183
>>185
ちゃんねるくららで馬淵先生も言ってたが、大きな勘違いだよ。
収益関係ないから。
確かに、派遣社員は課税仕入れ（経費）で、
直接雇用の給与は非課税（労務費・販管費）だから、
消費税の計算上、派遣社員を活用したほうが税務署に
納付する額は少なくなる。
しかし、消費税分の収入は、国税に対する預り金であり、
会社の収益ではないから、仕入れ控除は預かった金を
誰が納付するかの違いでしかなく、会社の収益には関与しない。
（小規模事業者特例での益税や、簡易課税や個別計算を行う上
での益税や損失はありそうだが、それは別の話。）
229:無党派さん
20/06/19 23:51:42.32 aa/7Xcrk0.net
彼にとっての税は公平性や正統性、採算を度外視した懲罰
大事な事なのでもう一度
230:無党派さん
20/06/19 23:53:42.88 OBZ/v+Vi0.net
>>206
トータルで増えればいいのか。
それなら、平成二年三年も今と似たように税収60兆円
あったわけだが、現在の税収比率と異なる。それではいけないの？
231:無党派さん
20/06/19 23:58:41.45 6D9AtOWt0.net
もし、ミンミンと日本維新が合併し、党首を小池にして、
国民ファーストの会でも希望の党でも良いが、それで再始動すれば
政党支持率は跳ね上がる
党首小池、副党首松井、政調会長玉木だ
小沢と天皇制廃止を主張しているクイズ王を除党処分にすればより盤石だ
愛知の大村が被差別民化したので、愛知県知事選に橋下か三浦瑠麗か山尾を立てると良いだろう
地元民じゃないと駄目なら山尾だ
山尾は被差別民化している「穢れ」を祓う事に必死になっているが、
国民ファーストの会になり、小池と吉村と橋下が愛知県知事選で山尾を応援演説すれば、
山尾の「穢れ」は一発で消える
これで東京、愛知、大阪の三大都市部を全て国民ファーストの会が押さえる事になる
まずはここを目指す
橋頭堡を築くのだ
玉木が同盟するのは小池と吉村であって、枝野と志位ではないのだ
小沢の言うとおりにすると、ミンミンは再び「穢れ」を背負い、日本ムラから排除される
ミンミンは岐路に立っているのだ
232:無党派さん
20/06/20 00:00:12.20 vo7O/x8NM.net
>>222
維新とか竹中の奴隷政党やん
それだけは勘弁
233:無党派さん
20/06/20 00:00:51.35 /nozOPhb0.net
>>149
これな
それに高福祉国家の北欧は消費税高いからね
アメリカは低いけど、あそこは弱者は野垂れ死ねって国だから
234:無党派さん
20/06/20 00:02:41.08 B5geOmvS0.net
>>219
派遣使ったら消費税が安くなることに変わりはないと思うですけど
235:無党派さん
20/06/20 00:08:48.27 /nozOPhb0.net
>>152
共産党が党外から票を獲得するのは
国政野党の中で共産党だけが唯一、政党の体をなしているからだよ
他の国政野党はサークル団体じゃん
例えば、綱領変更を党規約に則って行い、NHKで報道される野党が
共産党以外にあるかってことだよ
民主党なんて結党して十数年も綱領が無いまま政権取って
右往左往したんだぞ
政権時の民主党は毎年、政策集が180度引っ繰り返っていた
あれ、民主党議員も今、自党がどの様な政策を掲げているか
把握していなかっただろｗ
こんなんだから、NHKも報道仕様が無かった
で、あの分裂騒ぎですわ
衆院選挙直前に分裂して消滅
あれも党員は寝耳に水だっただろ
党代表だって党員に投票権はない
だから、小池に投票した直後に党員や支持者から何の同意も得ずに、
勝手に玉木を代表にしたりする
自民党はこんなデタラメができない
自民党の総裁選挙は党員405票、議員405票で決めるから
また、共産党党首がずっと志位なのは共産党は集中民主制を
綱領にきちんと記載しているから党員の承認を得ている
236:無党派さん
20/06/20 00:12:58.11 0JOJ+gC20.net
>>225
あくまでも消費税の税額控除という論点からは、
会社の収益に対しては中立だよ。
いつでも解雇できる、社会保険料等を会話側で払わなくても良い
という点が会社経営にとって大きいのではないか。
給与体系も別にできるからね。
237:無党派さん
20/06/20 00:14:29.09 TptuKMOy0.net
北欧大好きな奴はその大好きなスウェーデンが
ブラジルや消費税無し国家のアメリカともどもコロナまみれになってるのを黙殺する
消費税はコロナから身を守ってはくれない
238:無党派さん
20/06/20 00:16:07.18 0JOJ+gC20.net
>>226
NHK報道を基準にしたらあかんよ。
予算は国会で承認されるけど、
国の機関じゃないし意思決定は別だから。
報道内容が恣意的なのは、ご承知の通り。
・・・反トランプ親習近平、親韓をブレずに貫いてる
報道機関に中立性なんてあったもんじゃないよ。
239:無党派さん
20/06/20 00:16:48.14 B5geOmvS0.net
>>227
租税法の研究者の三木義一（みき よしかず、1950年5月3日 - ）は、日本の法学者、弁護士。専門は租税法、行政法、会計。第18代青山学院大学学長(2015年-2019年)、一橋大学博士（法学）。さんも消費税は正社員を減らすとしていますが？
URLﾘﾝｸ(minkan-zei-cho.jp)
240:無党派さん
20/06/20 00:20:19.59 /nozOPhb0.net
>>211
消費税は観光客からも取れるしな
観光客は社会福祉の面倒を見ないでいいので税金の取り得
安倍らの集団が観光事業を懸命に復活させようとしているのは、
観光客は都合の良い擬似的移民だからだ
取るだけで面倒は見なく良いからな
他にも闇営業していた吉本芸人は申告していないだろ
ああいう連中からも消費税ならきっちり取れる
オレオレ詐欺で稼いだ金も無申告だろうが、消費する所で
網を被せられる
投網一発よ
241:無党派さん
20/06/20 00:23:39.78 73OmPhSo0.net
>>219
消費税って業界毎に最後に納める税率違ったような
242:無党派さん
20/06/20 00:26:28.27 /nozOPhb0.net
>>228
ノルウェー、フィンランド、デンマーク、ドイツは守っているだろ
243:無党派さん
20/06/20 00:27:04.26 0JOJ+gC20.net
>>230
ごめん、この先生論破できるわ。
消費増税と派遣法の制定関係が陰謀論で、
因果関係を立証で来てない。
消費税の納付額は派遣を使うことで減るが、
会社の収益に関してはほぼ関与しない。
（自社の納付額は減るがその分を派遣会社が納付している。
国税への預り金である以上は収益に関与しない。）
細かい計算したら消費税のうちいくらかが、
益税になりましたって話なら分かるけど、
総論では中立のはず。
244:無党派さん
20/06/20 00:28:40.95 0JOJ+gC20.net
>>232
簡易課税制度の話だったと思う。
本則の計算は業界関係なく一律。
取引の内容によって税率が変わる。
輸出取引も、税務上は中立な。益税じゃないぞ。
245:無党派さん
20/06/20 00:28:49.94 TptuKMOy0.net
>>233
ドイツは下げるそうな
246:無党派さん
20/06/20 00:29:54.68 /nozOPhb0.net
まあ、円安で食べ物が小さくなっているから、
スーパーやドラッグストアで買う生活必需品は10％据え置きで、
それ以外を30％にすりゃいいだろ
それと500万円以上から資産課税1％、金融取引税を20％から累進で40％上限にする
お前らが発狂しているから、所得税も年収800万以上からは累進で上げても良い
それが嫌なら、黒人とアラブ人移民を大量に受け入れてアメリカみたいな修羅の国になるか、
財政破綻して福祉壊滅かだ
好きなのを選べよ(´・ω・｀)
247:無党派さん
20/06/20 00:31:34.92 /nozOPhb0.net
>>236
18％を15％にする
生活必需品は7％を5％だったかな
ドイツは借金ゼロだからな
それにドイツのための選択肢を台頭させる痛みを伴ったアラブ人と黒人移民も入れた
BLM運動に対してドイツでは「黒人はドイツ人ではない」運動をしている
248:無党派さん
20/06/20 00:31:58.92 0JOJ+gC20.net
>>231
外国人観光客から徴税できるのは消費税のメリットだと思う。
収益も税収も外人頼みって、発展途上国のリスペクトかよと
思うけどな。
249:無党派さん
20/06/20 00:32:44.67 /nozOPhb0.net
>>239
日本人「移民は嫌じゃ！！」
250:無党派さん
20/06/20 00:34:13.64 /nozOPhb0.net
>>239
チミはそういうが、欧米の移民排斥論者達から見れば
日本は尊敬できる理想の国なんだぞ
移民排斥の成功例で日本は必ず挙げられる
移民排斥しても、日本の様に豊かで治安が良く、インフラが充実し、高福祉の国が
あるじゃないか
人口1億3000万の大国でも、やろうと思えばできるんだよってな
251:無党派さん
20/06/20 00:38:29.48 73OmPhSo0.net
>>235
取引の内容か
なるほど
252:無党派さん
20/06/20 00:39:48.57 0JOJ+gC20.net
>>241
民族が増えることで価値観の対立が大きくなるだろうし、
後から入ってきた人に対して、社会保障はどうするのかという
問題も出てくる。単一民族国家は物凄い強みだよ。
民族対立で国家分裂する話はよくあるし、
（スーダン、今のイギリス、クルド人）
価値観の対立で国家が不安定になり、
外国の介入を許すなんて事例もある
（リビア、今の米国）
主要民族１つで価値観も近いというのは幸せなことだよ。
253:無党派さん
20/06/20 02:33:42.77 /nozOPhb0.net
132 名前：無党派さん[age] 投稿日：2020/06/19(金) 18:31:08.63
左派切っても支持率上がらない
希望の党が証明してる
324 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e39-IXeA)[] 投稿日：2020/06/20(土) 02:33:04.58 ID:/nozOPhb0 [6/6]
>>132
それは小池を切ったからだろ
左派切った小池は凄まじい人気じゃん
希望の党首の時も比例1000万票を取った
現実見ろよ、パヨ
254:無党派さん
20/06/20 02:37:24.43 /nozOPhb0.net
気持ちは分かるべ
ここで資金力のあるミンミンが小池と吉村と組んだら、もうパ党は終わりだもんな
小池代表、松井か吉村が副代表の国民ファーストの会が誕生したら、
自民党とファーストの二大政党への流れになる
そうなるとパ党は消滅していく
金無し、組織票無し
255:自分たちが全滅することへの恐怖心だろう ミンミンがアホだったお陰で小池相手に謀反を起こして自滅してくれたから、 パの者たちは心底安心した
256:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9a29-629l)
20/06/20 07:14:40 hkAKzljl0.net
所得税が現役世代からしか取れないってそんなことないよね
所得税の本質は収益に対する適正かつ公平な課税だから現役だろうが何だろうが収益を発生させた者に課税する
年金生活者でも不労所得を得ている者には応分課税するし年金みたいな少額の収益に対しては課税額は少ない
収入が多く支払う能力が高ければ負担も大きくなりまる
当たり前の原則に基づいてる
1000万の収益を得ている老人と100万の収益しか得ていない老人
或いは
1000万の収益を得ている高額所得者と100万の収益しか得ていないワーキングプア
果たして支払う能力が全く違う両者に対して同じ税金の額を負担させて良いんですか？って話
消費税は利用したサービスが多いほど負担が大きくなるから生活に必要なサービスほど利用回数は多いので税の逆進性は高い
フランクラムゼーの逆弾力性命題もそうだけど人頭税は各個人への国家の最適課税であるからその中立性を担保するには必ず逆進性を発生させる
つまり利用回数を利用者が得た利益と考えるのはニコラスカルドアの消費所得概念に近い
税の逆進性はパレート効率的な資源の最適配分に逆行するものであるから必ず外部性を齎せる
その外部性はケインズやフィリップスのいうように雇用関係の悪化や格差拡大、経済停滞、失業、自殺であるので最適課税原則は国家の過大解釈に過ぎないのではないか
257:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9a29-629l)
20/06/20 07:15:52 hkAKzljl0.net
なりまる→なる
258:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf0-k6wC)
20/06/20 08:08:35 V8uqcdlR0.net
>>223
竹中の奴隷は維新じゃなく
岸本のいる国民民主だろ馬鹿が
岸本は竹中の選対本部長で
一心同体
259:無党派さん
20/06/20 08:53:24.96 uE2Y+pv8M.net BE:951783367-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>244
勝手に歴史作んなよ
実際の時系列は小池百合子が排除発言してから
支持率下がったんだよ
260:無党派さん
20/06/20 08:59:23.18 uE2Y+pv8M.net BE:951783367-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
今回の都知事選、小池百合子が勝つのは仕方ないとして
それぞれの党勢を占う目安になる
宇都宮が二位にならなければ、共闘野党は沈んでいくし二位になったら、小沢や原口。国民民主内の共闘派が活発に舵を切る
小野が二位じゃなければ、維新は大阪以外ではダメってことになる
山本太郎が前回より取れなかったられいわはオワコン化
N国と在特会、幸福のカルトがどの程度埋没してるかの目安になる
261:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eVRW)
20/06/20 10:36:59 .net
小沢一郎氏、都知事選で宇都宮氏支援 山本氏推さず、師匠が弟子を切り捨てた？！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東京都知事選で、国民民主党の小沢一郎衆院議員が立憲民主党などが支援する無所属の宇都宮健児氏を応援することを表明した。
小沢氏に師事するれいわ新選組の山本太郎代表も立候補するが
小沢氏は告示日の18日にあった宇都宮氏の街頭演説にメッセージを寄せ、「反貧困を掲げ、弱者に寄り添う活動は私が提唱してきた『国民の生活が第一』に�
262:ﾊじる」などと評価。「勝利のためにあらゆる努力を約束する」と表明した。 都知事選について、小沢氏は昨秋から野党統一候補の必要性を主張。2014年から4年余り、政党をともにし小沢氏の教えを仰いだ山本氏を「勝てる候補」として一時推していた。 ただ、山本氏がれいわ公認を主張。統一候補としての擁立は頓挫 国民は自主投票を決めており、宇都宮氏の支援表明には、立憲を側面支援することで、野党共闘を前に進めたいとの小沢氏の思惑がありそうだ。
263:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eVRW)
20/06/20 11:34:26.26 .net
小沢一郎が宇都宮健児の応援に駆けつける！ネット配信で生中継
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
宇都宮けんじ 広報
本日11時50分より、小沢一郎氏、枝野幸男（立憲民主党）氏、志位和夫（日本共産党）氏、福島みずほ（社会民主党）氏が、#宇都宮けんじ を激励に来てくれます！
4党首揃い踏みの場になりそうです。
その様子は、ネット配信しますのでぜひごらんください。
264:無党派さん
20/06/20 12:10:06.61 1wRZtMs10.net
なぜ小沢一郎氏（国民民主党）と書かないのか
265:無党派さん
20/06/20 12:14:41.74 hkAKzljl0.net
4党首…？
266:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+URn)
20/06/20 12:37:15 yqaC0nzmM.net
玉木空気で草
267:無党派さん
20/06/20 13:30:06.30 Vn1HCqZUp.net
AA 自民党
A 日本維新の会
C 国民民主党・・・党代表玉木がチームの大黒柱。番狂わせを演じられるか！？ 目指すは議席維持だ！
268:無党派さん
20/06/20 14:29:01.63 ixT/lecbM.net
４投手www
269:無党派さん
20/06/20 14:40:28.17 TMTuS8c2M.net
継投かな？
270:無党派さん
20/06/20 14:40:34.92 .net
小沢一郎氏が宇都宮氏激励、福島氏らとエアハグ共闘
国民民主党の小沢一郎衆院議員（78）が20日、東京都知事選（7月5日開票）候補者で、元日弁連会長の宇都宮健児氏（73）の事務所を激励訪問した。
小沢氏は「頑張ってください」と言い、宇都宮氏と名刺交換。立憲民主党の枝野幸男代表、共産党の志位和夫委員長、社民党の福島瑞穂党首もそろい、それぞれが新型コロナウイルス感染防止のため、ひじタッチや、接触なしのエアハグをして共闘を示した。
国民民主党は都知事選について自由投票の方針で、小沢氏は宇都宮氏を応援することを表明していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小沢さんはもう国民民主の反共闘派無視して
野党共闘に全力で舵を切ってるな
271:無党派さん
20/06/20 14:47:08.90 TMTuS8c2M.net
小沢(藁人形原口)枝野社民共産の共闘か
民主党＋共産だな
272:無党派さん
20/06/20 15:04:15.49 WdpxHZ+dM.net
小沢もしばき隊化したのな
273:無党派さん
20/06/20 15:15:05.97 hkAKzljl0.net
玉木はもうちょっとしっかりしろよな
老害のご機嫌伺っても仕方ねーだろ
274:無党派さん
20/06/20 15:27:07.20 6wgyLrtUr.net
>>259
勝手にやってくれ
275:無党派さん
20/06/20 17:09:53.46 66bZtS0Bd.net
最近、岡田は立国合流しろとしか言わなくなったな
野党結集、立・国に責任 岡田元外相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
野党共同会派の岡田克也元外相は２０日、津市内で記者会見し、衆院解散・総選挙のタイミングについて「お盆明けから９月前半ぐらいまでの可能性はかなりある」との見方を改めて示した。
その上で「あまり残された時間はない。まとめていくのは立憲民主、国民民主両党の党首の責任だ」と述べ、立憲などに対し野党結集に向けた動きを加速させるよう訴えた。
276:無党派さん
20/06/20 17:35:20.58 Kssyuzsx0.net
>>264
旧民主の閣僚経験者で合流反対なの前原だけじゃね？
枝野岡田安住野田あたりはみんな賛成だよな
玄葉もかな
玉木は合流しないつもりなら統一会派解消して欲しい
277:無党派さん
20/06/20 18:18:55.95 jHIlcZmMa.net
①維新、吉村効果が一服でも、立憲を抜いて再び野党第１党
②維新、今後は大阪都の手続きが進むにつれて、上げ潮か
③自民、支持率回復で、今年中の解散総選挙の可能性が高まる
政党支持率（毎日、6/20）
自民 31%（+6%）
維新 11%（+0%）
立憲 10%（-2%）
共産 *6%（-1%）
公明 *4%（+0%）
令和 *3%（+2%）
国民 *2%（+1%）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
278:無党派さん
20/06/20 18:35:04.61 KOhraJ0F0.net
維新のなにがいいんだろうね
安倍政権の悪いところ寄せ集めたみたいな政党じゃんね
吉村パフォーマンスに騙されてほんと日本人って愚かすぎるわ
テレビに洗脳され尽くされてる
279:無党派さん
20/06/20 18:38:48.94 KOhraJ0F0.net
もういい加減竹中に貢ぐの終わりにしない？
280:無党派さん
20/06/20 18:58:00.26 /nozOPhb0.net
>>249
で、小池の今の支持率は？
で、排除発言した小池希望の党が獲得した比例票数は？
281:無党派さん
20/06/20 18:58:39.38 /nozOPhb0.net
>>256
スラムダンクじゃん
282:無党派さん
20/06/20 19:09:53.56 .net
毎日世論調査、都知事にふさわしい人、1位小池百合子、2位宇都宮健児、3位山本太郎、4位小野
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
283:無党派さん
20/06/20 19:49:44.18 6wgyLrtUr.net
>>264
てめえも代表として無能だった癖して態度でかいな
284:無党派さん
20/06/20 19:50:49.80 6wgyLrtUr.net
>>267
維新は大都市の与党だから、責任野党として支持率を得やすいのだろ
285:無党派さん
20/06/20 19:51:08.88 fVmxT5pJ0.net
小沢、岡田と来たら次は豚のターンか。
286:無党派さん
20/06/20 19:58:34.80 6wgyLrtUr.net
さっさと無所属どもは立憲に行ってくれ
287:無党派さん
20/06/20 20:22:18.85 1H8M+Wg10.net
２パーセント差だとれい信が実質勝利宣言しそう
もっともっと圧倒的差をつけて山本太郎を落とさないと。
山本は小野より下になるべき
それでこそ立憲の地位復活が可能
288:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 73ce-0K1b)
20/06/20 20:36:47 fVmxT5pJ0.net
>>276
リッケンカルトは小野に戦略投票だな。
289:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-7aGn)
20/06/20 20:37:03 6wgyLrtUr.net
立憲は賞味期限切れだろ
オワコン
290:無党派さん
20/06/20 20:44:13.58 TptuKMOy0.net
そもそも小野が宇都宮先生より下のはずというのは想定が甘すぎる
291:無党派さん
20/06/20 21:10:17 .net
>>277
宇都宮支援してるのにそれはない
てか他の国民民主議員も小沢や原口みたいに宇都宮支援するか
それとも小池か小野か山本か
そろそろ動いた方がいいよ
292:無党派さん
20/06/20 22:35:53.73 8Aj/csDF0.net
宇都宮とかいう左翼の糞ジジイを推すセンスのなさ
293:無党派さん
20/06/20 22:55:37.31 rkxVBUvO0.net
玉木や馬淵は山本推しか
あとこの国民ベテラン議員は前原だと思う
揺らぐ野党盟主の座 立民・枝野氏、都知事選で統一候補失敗に焦り
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
一方、立民が合流を目指した国民民主党は自主投票とし、高みの見物を決め込んでいる。国民の馬淵澄夫元国土交通相は水面下で山本氏への支援を呼び掛けており、玉木雄一郎代表も山本氏に理解を示す。
国民のベテラン議員は枝野氏の焦りを尻目に、こうほくそ笑んだ。
「宇都宮氏が沈んだら枝野氏は立ち往生する。野党再編にとってはプラスだ」
294:無党派さん
20/06/20 23:26:50.72 mix3544F0.net
すでに立ち往生してるように見えるが
295:無党派さん
20/06/21 00:29:58.81 U/UlJQl80.net
>>266
今は立憲と維新が競っているけど、
長期的には維新が立憲の票を食っていくだろうね
296:無党派さん
20/06/21 00:31:23.03 U/UlJQl80.net
>>273
行政を担っているからね
プラカード掲げたり、デモしたり、ツイッターでアベガー、トランプガーだけの
連中とは違う
それとパの者と距離を取っているから被差別民になっていない
297:無党派さん
20/06/21 00:52:59.79 BWOQvei20.net
相談役は10月解散を想定か
298:無党派さん
20/06/21 00:55:44.79 bIg60wBJ0.net
国民民主も
民社協会：小池
小沢一派：宇都宮
地方の反緊縮派：山本
見事に三分裂
299:無党派さん
20/06/21 01:09:35.63 fvf3FMjt0.net
高見の見物とか馬鹿じゃねーの
連合東京に屈服しただけじゃん
300:無党派さん
20/06/21 01:11:53.01 BWOQvei20.net
自主投票というか弁当食ってるというか
301:無党派さん
20/06/21 01:18:16.98 apAcgdkB0.net
>>289
知的障害持ちでも日本語でおけ
302:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 73ce-0K1b)
20/06/21 01:48:10 I7JGIpxX0.net
>>284
立憲にはオリジナルミンス以来の改革保守票も少なくないからね。
端的に都知事選に迷わず小池に入れる層。
近畿では既に維新に乗り換えているが、これが全国に及ぶということだね。
303:無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ph0r)
20/06/21 01:52:22 aKfBys0Ud.net
ここアンチしかおらんの？
詳しい人いたら、ちょい教えてくれよ。
3人も立候補してるみたいだけど当選目的でないよね？何か狙いとかあるんすか？？
304:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-VNxU)
20/06/21 07:46:04 cykWrjaN0.net
>>286
枝野は「お盆明け解散ありうる」 （NHKニュース）
305:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-VNxU)
20/06/21 07:46:35 cykWrjaN0.net
>>292
ここはホリエモン新党のスレではないよ
306:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-ng5O)
20/06/21 09:51:55 PqHFrbYWM.net
>>282
不正世論調査した産経がいうにはだからあんま確証ないが
水面下で理解示すとか水面下で動いてるみたいな書き方だから
まだようわからん
307:無党派さん
20/06/21 10:42:20.83 MXPRuDCN0.net
@TOKYO_DEMOCRACY
両方ポピュリストだが、山本太郎は何の実績もない左翼ポピュリストの政治ゴロのプー太郎、小池百合子はコロナ対策でもそれなりに成果を挙げている右翼ポピュリストの現職知事だよね。
とうとう言っちゃった! しばき隊（左派）からも小池以下のポピュサヨ認定されるメロリン糞太郎ｗｗｗｗ
308:無党派さん
20/06/21 10:43:23.97 MXPRuDCN0.net
@OrcJ9S5XZj0NbhS
いかにもポピュリストの本領発揮ですが、今どきの学生さんったちは山本太郎よりずっと賢いと思います。ただより高いものはない、ってことも知ってるし。
309:無党派さん
20/06/21 10:45:37.65 MXPRuDCN0.net
ネットの国民民主系の自称右派（経済極左系）はれいわ媚びで発狂してるが、
まじめな維新支持者の見解↓
@IN_ONES_BOYHOOD
今回の選挙、右か左かで分けるなら小池百合子、小野泰輔/山本太郎、宇都宮健児の対立になるけど、ポピュリストか実務家という対立にすると小池、山本/小野、宇都宮の対立になる。そして後者の方が都知事という実務において重要だと思う。
↑まじめな維新支持層は宇都宮＞＞＞山本太郎
310:無党派さん
20/06/21 10:47:12.91 MXPRuDCN0.net
山本太郎をステルス応援工作する馬淵とかいうクズ議員って卑怯すぎる。
小沢・原口らみたくなぜ堂々と出てこない？
一番クズなのは自主投票で逃げて党内統制できない玉木うんこ
311:無党派さん
20/06/21 10:50:08.30 fCEFbDhiM.net
>>296
しばき隊なんかには批判されて上等だろwww
312:無党派さん
20/06/21 10:50:26.18 MXPRuDCN0.net
@reichsneet
たまたまポピュリストと意見が一致したからといって、簡単に支持してはいけないです。そのひとは、風向きが変われば、またまったく逆のことを言い出すのですから。
↑これになぜか山本信者が激怒。名前すら出していないのに・・・
313:無党派さん
20/06/21 10:51:10.29 5mJ0Y96R0.net
今日は晴れてるのに雨ガッパがチラチラしてるな…
314:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-Epcz)
20/06/21 10:54:50 MXPRuDCN0.net
リベラルなら小池か宇都宮に投票すんじゃないの？
立憲支持層は今のところ半々くらいだ
ポピュリストに与している国民民主執行部は、非現実政党の道を進む。
国民民主は、現実主義財政実務家と、無責任な大衆扇動家に分党して消滅するのだろう。
315:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-Epcz)
20/06/21 10:56:26 MXPRuDCN0.net
よく維新がポピュリストの典型例とされているけど、
国民民主党は維新以下だよね。
消費税廃止で大きな政府、所得税大増税で現役世代重視というデタラメだからね
こ奴ら、まじめに政治する気がないな
316:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-Epcz)
20/06/21 10:57:06 MXPRuDCN0.net
低負担高福祉という奴は誰であれゴキブリ未満のウンコ野郎
あ、国民民主執行部とれいわ朝鮮組のことですがｗ
317:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-eVRW)
20/06/21 10:57:27 VZQDAWD1M.net
国民民主の緊縮派って誰が居るの？
大塚は仕方ないとして他に
318:無党派さん
20/06/21 11:01:35.81 ZXEh194sr.net
しばき隊ネットサポーターズクラブが元気だな
319:無党派さん
20/06/21 11:02:18.15 MXPRuDCN0.net
>>306
緊縮派ではなく現実主義財政派ですが、
党全体がバラマキに染まっているとすれば、
半年前まで過半数議員が財務省系・旧同盟系の政策を押していたのに
簡単に180度政策が反転する政治屋ってヤバくね？
岸本なんて消費税反対議員に制裁を加えろとまで言っていたわけですからね
まさか今消費税反対とか言ってるの？ 頭おかしい
320:無党派さん
20/06/21 11:03:48.36 MXPRuDCN0.net
東大卒とか元官僚とか大企業労組政治要員とかから構成される自称中道改革政党が
雁首揃えて中卒太郎ポピュリストに媚びてんだから笑えるよな
国民民主は非現実主義政党として頑張れ
321:無党派さん
20/06/21 11:04:54.96 MXPRuDCN0.net
低賃金派遣だの全身不随だの創価崩れだの前科モンだの動物園みたいなカルトMMT政党に媚びて恥ずかしい奴ら
玉木の親が泣いてるよ
322:無党派さん
20/06/21 11:06:22.15 ZXEh194sr.net
自公帝国の西日本で勝つには自民よりバラマキを約束しないと勝ち目ないからな
玉木は亀井静香から大きな影響を受けてる
323:無党派さん
20/06/21 11:08:07.87 ZXEh194sr.net
市民連合ってこんなことばっかりやるなら嫌われんだよ
324:無党派さん
20/06/21 11:27:51.16 bxJRQttda.net
昨日の橋下＆安倍生対談の流れも踏まえると
やはり、大阪都住民投票＆解散総選挙のＷ選か
衆院解散、今秋にも 消費減税強く否定 自民・甘利氏
自民党の甘利明税制調査会長は時事通信のインタビューで、
来年10月に衆院議員の任期満了を迎えることを踏まえ、
その1年程度前となる今秋にも
安倍晋三首相が衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
325:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW db6d-//uO)
20/06/21 11:43:06 bIg60wBJ0.net
立憲は執行部が緊縮で議員全体だと反緊縮
国民は執行部が反緊縮で議員全体だと緊縮
両方バラバラにして再編するしかない
326:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-7aGn)
20/06/21 11:46:39 ZXEh194sr.net
自民の利権を残したまま、利権の恩恵にあずかれない人を取り込むには亀井静香路線しかないことを玉木は悟ったのさ
327:無党派さん
20/06/21 12:25:47.32 MXPRuDCN0.net
>>315
反改革の古い古い古い政治に戻るなんか支持されるはずがない。
利権屋にはウンザリ
亀井は終わった人
今どき国家社会主義なんか流行らない。
328:無党派さん
20/06/21 12:28:13.05 fCEFbDhiM.net
>>316
こんな過疎スレ住み着いていないで、維新スレにでも行け。
329:無党派さん
20/06/21 12:28:47.37 n4O/Gr4z0.net
反貧困パヨ界隈は「慰安婦は職業娼婦」って事実を認めるとこから初めて
日本国民の支持取らんとどうしようもないぞ
330:無党派さん
20/06/21 12:37:46.54 MXPRuDCN0.net
ネオリベが嫌だから古い古い自民党利権昭和脳に戻りたいっていう反緊縮脳は頭悪い
ネオリベも昭和利権脳もどっちもダメに決まってんだろ
そんなだから支持率１パーなんだよね
まあ国民民主の思想なんて誰も知らないだろうけど…
331:無党派さん
20/06/21 12:39:26.63 MXPRuDCN0.net
ネオリベが嫌だから古い昭和に戻りたいっていうファシストは、おとなしく自民党支持してればいいよｗ
利権＝自民党
ネオリベ＝維新
中間層重視で市場原理を原則としつつ、民間でできない分野は国がやる＝立憲
共産主義＝共産
ネットの意識高いけいネトウヨ＝民民れいわ
332:無党派さん
20/06/21 12:41:38.69 MXPRuDCN0.net
民民信者、昭和に戻せだの反緊縮だのれいわだの、維新と連携だの維新は悪のネオリベだの、現実主義だのポピュリズムだの、忙しいなｗ
民民は何がしたいのか分からない、党首の意見がコロコロ変わるし構成員も財政再建からMMTカルトまでバラバラ
333:無党派さん
20/06/21 12:44:57.15 PnOhklWwK.net
>>314
> 立憲は執行部が緊縮で議員全体だと反緊縮
枝野「財源は国債でいい。私はかつてウルトラ財政規律論者だったが転換した」
枝野「建設国債を赤字国債に振り替えて介護職員や保育士の賃金に回す」
緊縮か？
毎日・世論フォーラム
立憲民主党代表 枝野 幸男 氏
テーマ「立憲民主党の目指すもの」
URLﾘﾝｸ(www.yoron-forum.jp)
>財源は国債でいい。私はかつてウルトラ財政規律論者だったが転換した。
>財政規律を優先していては、いつまでも財政健全化はできない。
>なぜなら個人消費を回復させないと、安定的な経済の回復基調、成長基調には乗らないからだ。
>従って財政規律を優先することはできない。その中で今の建設国債と赤字国債の規模は減らせない。
>減らせない以上、建設国債を赤字国債に振り替えて介護職員や保育士の賃金に回す。
>介護や保育に投資する方が従来型の大型公共事業より経済波及効果は大きい。
334:無党派さん
20/06/21 12:47:41.05 XMQcOp0zM.net
>>322
> >なぜなら個人消費を回復させないと、安定的な経済の回復基調、成長基調には乗らない
だったら消費税は廃止しかないだろ！って話なんですよ
335:無党派さん
20/06/21 12:59:24.07 PnOhklWwK.net
>>320
> 中間層重視で市場原理を原則としつつ、民間でできない分野は国がやる＝立憲
枝野の言葉も用いて正確に言えば、「民間まかせの市場原理、行き過ぎた『官から民』路線から脱却し、困窮者対策を充実した、責任ある充実した大きな政府」が立憲だ
>>310でお前は、低賃金派遣や全身不随を「動物園」呼ばわりしている差別主義者、レイシスト
いつもの「消費税30％にして弱者を殺せ」のフラットタックスキチガイなんだろうが、弱者や困窮者対策を重視する立憲から最も遠い存在だ
枝野氏「『官から民』路線、脱却を」 コロナ対策遅れ、政府批判 衆院予算委
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>立憲民主党の枝野幸男代表は11日の衆院予算委員会で、政府の新型コロナウイルス対策が後手に回るのは、保健所の統合・縮小などを進めたことの弊害だとして「行き過ぎた『官から民』（路線）から脱却すべきだ」と訴えた。
立憲は「大きな政府」による困窮者対策の充実などを主張し、安倍政権との差別化を図る構えだ。
2020年、政権の選択肢になるために
枝野幸男インタビュー
URLﾘﾝｸ(cdp-japan.jp)
>最後に、「責任ある充実した政府」です。「支え合う安心」も、「豊かさを分かち合う」ことも、民間まかせの市場原理だけでは実現できません。これは大きな転換なんです。
この20年ほどの日本では、「民間でできることは民間で」「小さな政府」といった言葉が、絶対的正義として語られてきました。しかしその結果、本来政治が背負うべき役割まで放棄した、「小さすぎて無責任な政府」になってしまっている。
今こそ「小さな政府」幻想から脱却し、必要なことには「責任ある充実した政府」を、そして「民間でできないことはしっかりと官が責任を持つ」「まっとうな政治」を取り戻すことが必要でしょう。
336:無党派さん
20/06/21 13:04:49.82 XMQcOp0zM.net
>>318
むしろそれを後生大事に抱えてパヨちゃんには頑張ってもらいたい
そうすれば年寄しかいないパ党は自然消滅する
337:無党派さん
20/06/21 13:09:35.89 MXPRuDCN0.net
消費税廃止とか言ってる奴はその時点で絶対的悪
アベなんかより山本太郎と玉木の脅威のほうがおおきい
こいつらは国民の敵でありヒトラーと同じポピュリスト
338:無党派さん
20/06/21 13:11:31.88 v2yCrP+N0.net
>>313
11月じゃ遅すぎる。
コロナの第2波が来ている可能性があるから。
339:無党派さん
20/06/21 13:12:59.96 MXPRuDCN0.net
大きな政府には反対
重税国家になるからね
官の肥大化や非効率、統制経済が失敗する可能性が高い
民から官へでは公務員支配の社会主義と同じやねん
だから中負担中福祉でいい。高負担高福祉には反対
ま、民民やれいわの「低負担高福祉」は詐欺だから論外ですが
340:無党派さん
20/06/21 13:14:51.49 MXPRuDCN0.net
れいわや民民が自民党利権のおこぼれに与りたいがために立憲をヘイトし虐めてくる
だが我々真正リベラル中道の立憲民はポピュリストの自民維新れいわ民民に集団で迫害されようとも戦い続けるよ
レイシスト・ファシストの山本太郎には屈しない！
小沢さん、早く民民内部から決起してください。
341:無党派さん
20/06/21 13:15:24.29 MXPRuDCN0.net
ツイッターでれい信や民信にいじめられてつらい
須藤死ねよ
342:無党派さん
20/06/21 13:18:10.98 MXPRuDCN0.net
記者「須藤さんの票のほとんどは立憲票なのだから議員辞職すべきでは？」→須藤「…」→記者「質問に答えず無言で立ち去りました。」→この記事にれい信が発狂
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
343:無党派さん
20/06/21 13:18:13.83 HjZ5AL1t0.net
小沢はまた党を壊すのか‥
344:無党派さん
20/06/21 13:23:54.03 MXPRuDCN0.net
党を壊しているのは優柔不断な玉木だろ
なぜ分党しない？
民民は小池と細野の私生児だろう 解党しろ
345:無党派さん
20/06/21 13:25:35.55 MXPRuDCN0.net
@ma201808
家族にれいわを勧めてたら、カルトに入ってると思われ心配されてた笑。
#山本太郎 が国会でお焼香とか牛歩とかやってるとき私も彼を変な目で見てたから気持ちは分かる。
でも去年の夏、演説聞いたら変わった。
だから多くの人にひとまず演説を聞いてほしい。
↑れいわ信者＝カルトというのが普通の感覚やねん。
カルトに与する民民党もカルト
346:無党派さん
20/06/21 13:26:24.43 PnOhklWwK.net
>>329
> だが我々真正リベラル中道の立憲民はポピュリストの自民維新れいわ民民に集団で迫害されようとも戦い続けるよ
> レイシスト・ファシストの山本太郎には屈しない！
社会的弱者、困窮者、障害者を攻撃し、中傷し続けているお前こそがレイシスト
お前は立憲の理念政策から正反対
>>324の枝野の発言を百回読め
枝野は「行き過ぎた『官から民』路線から脱却すべきだ」と訴えているし、「『支え合う安心』も『豊かさを分かち合う』ことも、民間まかせの市場原理だけでは実現できない」と明言している
347:無党派さん
20/06/21 13:28:55.11 HjZ5AL1t0.net
国民が分党して喜ぶのは維新と自民なんだが‥
全国組織が欲しい維新なんか三顧の礼で迎えるだろうね
348:無党派さん
20/06/21 13:31:44.12 wI/GQLA40.net
>>336
維新に行くのは前ガイジとかほんの一部だろ
349:無党派さん
20/06/21 13:56:29.41 T1qoy63aM.net
>>320
立憲は公務員と年金生活者の上級党な。
350:無党派さん
20/06/21 13:57:08.58 SP5z5A1Gd.net
前原が行ったら京都取られることになるんだが‥
組織持ってる参院と、自前の地盤持ってる玉木とかに行かれたら、一部を除く比例おこぼれの雑魚しか残らんぞ
351:無党派さん
20/06/21 14:05:03.20 PnOhklWwK.net
>>339
> 組織持ってる参院と、自前の地盤持ってる玉木とかに行かれたら
玉木はもちろん、参院の労組組織内議員も維新との勉強会には参加してないだろ
352:無党派さん
20/06/21 14:15:42.33 SP5z5A1Gd.net
でも、そいつらが立憲との合流反対派だぜ
353:無党派さん
20/06/21 14:23:03.59 rAdw89jAd.net
玉木＋参院労組組織内議員は立憲に行きたくない＆維新ともつるみたくないってことは自民に入りたいのかな
354:無党派さん
20/06/21 14:35:08.65 wI/GQLA40.net
>>342
れいわや日本の未来を考える勉強会とは組めるんじゃね？
355:無党派さん
20/06/21 14:36:00.26 owF+m4vC0.net
勉強会への参加者、今後増えていくと思うって前原言ってた
次回は吉村が講演する予定らしい
山本太郎と前原は政治信条は全く異なるが、「野党共闘」の枠内で物事を考えないのは一緒だなと思う
ふたりとも立憲や野党共闘支持者に嫌われているしね
356:無党派さん
20/06/21 14:38:56.88 PnOhklWwK.net
>>342
国民民主党独自路線だろ
民社党路線とでもいうべきか
357:無党派さん
20/06/21 14:40:25.67 ZXEh194sr.net
>>342
石破自民連立が第一希望じゃね
358:無党派さん
20/06/21 14:41:19.98 ZXEh194sr.net
>>344
野党共闘やっても勝てないからな
参院選で結果出ちゃった
359:無党派さん
20/06/21 14:51:38.47 T1qoy63aM.net
>>347
野党共闘やって得するのは立憲だけだからな。
共産でさえ党勢を吸い取られているだけ。
360:無党派さん
20/06/21 14:52:15.40 owF+m4vC0.net
>>347
自分は全く支持しないが
361:、一度野党共闘で衆院選戦ったらいいと思ってるよ 「前回選挙は勝てた」とか、おかしなこと言ってる人が未だにいるからな
362:無党派さん
20/06/21 14:56:03.15 ZXEh194sr.net
>>348
そうそう
得するのは立憲だけ
共産も下駄の雪
363:無党派さん
20/06/21 14:58:15.01 ZXEh194sr.net
>>349
野党共闘の支持者が勘違いしていることがある
自分たちと気の合う奴らとつるんでいれば勝てると思っていることだ
民主党が与党になれたのは小沢と国民新党が仲間になったからということを忘れてはいけない。
自民の利権を飲み込む度量が必要
364:無党派さん
20/06/21 15:01:06.49 ZXEh194sr.net
例えばIRとか、野党は汚れとして扱ってはいけないのだ
コロナで株上げた和歌山の仁坂はIRを積極的に誘致していたりする
365:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-Epcz)
20/06/21 15:47:39 MXPRuDCN0.net
だったら、民民は維新派・自民派・民社派・れい新派・立憲派に分党してくださいよ。
各党の植民地の寄せ集めじゃ政党の体をなしていない。
366:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-Epcz)
20/06/21 15:49:18 MXPRuDCN0.net
もう民民の良心的議員は立憲に個人で入党するしかない。
地方組織の半分も同意するだろうし、残った労組丸抱えの組織も維新には行けないから立憲の脅威ではない。
367:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-7aGn)
20/06/21 15:55:19 ZXEh194sr.net
>>354
新55年体制の出来上がりだな
368:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf0-4AWt)
20/06/21 15:55:43 APQnEsnY0.net
榛葉新党作ればいいんじゃね？
369:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-QR+y)
20/06/21 16:02:48 qQm6I2w/a.net
>>336
>全国組織が欲しい維新
しがらみのない政治の維新にとって
労組という腐った組織は要らん
ていうか全国組織が無くても（むしろ無いから）
支持率で野党第１党になれるからな
支持率１％の泡沫国民民主と一緒にするなｗ
欲しいのは地盤のある議員（岸本、松原とか）だけ
370:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-FBDF)
20/06/21 16:11:01 Z1pNKX+vr.net
>>355
自民→自民
公明→公明
共産→共産
立憲→社会
国民→民社
維新→新自由クラブ
社民→社民連
れ新→？
Ｎ国→自由連合
あたりか
371:無党派さん
20/06/21 16:49:47.96 owF+m4vC0.net
>>357
松原は選挙弱いよ
前回も希望の比例
支持率高いといっても立憲と同じくらいなだけだろ？
低レベルな争いだわ
372:無党派さん
20/06/21 16:59:52.85 nIy0F8y+a.net
>>359
>支持率高いといっても立憲と同じくらいなだけだろ？
>低レベルな争いだわ
まあこれが普通に言えるのは自民の支持者だけやな
国民民主の信者が言ったら新喜劇やでｗ
373:無党派さん
20/06/21 17:05:40.28 ZXEh194sr.net
>>357
安倍のケツ舐めてしがらみがないとな
374:無党派さん
20/06/21 17:06:57.87 owF+m4vC0.net
>>360
あなたは維新の信者みたいだが、自分は国民民主の信者ではないので
375:無党派さん
20/06/21 17:07:13.02 jGYjcqlT0.net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
背景には枝野氏らの焦りがある。
当初、野党統一候補の擁立をリードして次期衆院選へ存在感を示そうとしたが、
れいわ新選組の山本太郎代表はこれを拒否し、同党公認で出馬。
国民民主党は自主投票となった。
「消費税率５％」を掲げ、立憲主導の野党共闘と一線を画す山本氏は昨年の参院選でれいわを躍進させた実績がある。
立憲内にも「革新色」の強い宇都宮氏の支援に異論がくすぶり、
中堅の一人は「宇都宮氏が山本氏の後塵（こうじん）を拝せば野党第１党のこけんに関わる。執行部の責任問題になる」と指摘した。
376:無党派さん
20/06/21 17:22:22.95 MXPRuDCN0.net
まじで私たち立憲サポの危機です。
心ある国民民主党議員は原罪を清めるため立憲側に立って応援してください。
れいわカルトに攻撃されており、
377:立憲民主存亡の危機です。 共産からの支援だけじゃ足りません。 国民民主党の非右派労組・非維新系の絶大な支援を求めます。 我々ネット部隊が山本太郎のスキャンダルを洗っているのであと少しで山本は破滅します。
378:無党派さん
20/06/21 17:24:17.60 MXPRuDCN0.net
山本に大差をつけて2位を維持し、山本を4位以下に落とさなければ勝利といえません。
まだまだアンチ山本の活動が不足。
邪教のれいわ信者を折伏しなければ立憲解党の危機だ！
379:無党派さん
20/06/21 17:24:48.85 MXPRuDCN0.net
もしウツケンがメロリン糞太郎に負けたら国民民主党を永久に恨むわ
380:無党派さん
20/06/21 17:28:25.84 MXPRuDCN0.net
日本唯一のリベラル政党である立憲を潰そうとすることこそ悪だろう。
何が消費税廃止だよ。消費税増税しろよカス
381:無党派さん
20/06/21 17:41:53.63 wHkkyYxna.net
>>359
ジンジンは惜敗率1位だから弱くはないのでは
唯一選挙区当選した長島が自民入りしたから東京の非自民保守では一番地盤が強いと言えるかも
382:無党派さん
20/06/21 17:42:36.37 jGYjcqlT0.net
最早最大の争点は
宇都宮vs山本（2位争い）に移ってるだろ
どちらが勝つか（2位になるか）で今後の政局は大きく変わるから
383:無党派さん
20/06/21 17:46:15.95 MXPRuDCN0.net
>>369
はっきり言ってそれじゃ全然ダメ
組織のない泡沫ポピュリスト山本を４位以下に落として恥をかかせないと勝利じゃない。
立憲支持ツイッターから国民民主内の工作員に指令が飛んでいるのに動きが鈍い。
玉木の陰謀やろ
384:無党派さん
20/06/21 17:48:57.95 ZXEh194sr.net
>>369
変わらねーよ
勝った奴が更に強くなり、負けた方は更に弱くなる
大阪がそうだった
385:無党派さん
20/06/21 17:58:44.51 SxYwVHNx0.net
>>367
枝野は消費増税反対。
立民・枝野代表「私が首相なら消費増税はない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
立憲民主党の枝野幸男代表は１６日の記者会見で、自身が首相に就任した場合、在任期間中は議論も含めて消費増税はしないと明言した。
「私が首相である限りは消費税をこれ以上上げることはしないし、上げる検討もしない」と述べた。
枝野氏は「財政、経済政策の柔軟性を奪うことにはなるかもしれないが、ここだけはしっかりと約束しなければならない」とも語った。
386:無党派さん
20/06/21 17:59:57.78 Iutb8BaF0.net
毎日世論調査 （全体 男性 女性）
◆あなたが東京都知事にふさわしいと思う人を選んでください。
小池百合子さん ５１ ４６ ６０
宇都宮健児さん １０ １０ １０
山本太郎さん ８ １０ ４
小野泰輔さん ７ ８ ５
立花孝志さん ２ ３ ０
その他の人 ８ １０ ５
関心がない １４ １３ １４
立花孝志、女性支持０ｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
387:無党派さん
20/06/21 18:05:37.00 SxYwVHNx0.net
>>367
参院選での立憲民主党の選挙公約は、消費増税反対、所得税・法人税への累進課税強化。
立民、賃上げを重視 参院選へ経済政策「ボトムアップ経済ビジョン」を発表
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
立憲民主党は２０日、中長期的な経済政策「ボトムアップ経済ビジョン」を発表した。
夏の参院選公約の柱と位置付け、「物価を上げる」アベノミクスへの対抗として「賃金を上げる」政策を重点的に打ち出した。
最低賃金法改正などで５年以内に全国一律で最低賃金を１３００円に引き上げることなどを盛り込んだ。
賃金・所得を上げ、国内総生産（ＧＤＰ）の６割を占める個人消費を回復し、内需拡大を通じた経済成長の実現を目指す。
具体策として保育士・介護職員の給与引き上げ、非正規社員の無期直接雇用への転換などを掲げた。
消費税率は当面８％に据え置き、所得税・法人税への累進課税強化などで財源を確保する。
また、原発ゼロを実現し、廃炉事業などの関連産業を育成する。
枝野幸男代表は記者会見で「賃金・所得をアップさせ、消費拡大の流れを作らない限り安定的な経済成長は実現できない」と述べた。
388:無党派さん
20/06/21 18:06:30.86 MXPRuDCN0.net
山本太郎潰さないとやばいよ。
圧倒的票差で４位以下に落とそう！
389:無党派さん
20/06/21 18:07:00.43 jGYjcqlT0.net
日本語がおかしい
消費税は現在は大部分は10％なので据え置きで何で８％やねん？という話になる
390:無党派さん
20/06/21 18:08:16.79 MXPRuDCN0.net
>>374
累進課税では過度に税率を上げても消費税１パー分未満しか財源出ないってブレーンが結論出してるので非現実的
日本だけ最高税率６割なんてやったら社会主義になる。
391:無党派さん
20/06/21 18:09:15.50 MXPRuDCN0.net
所得税で消費税２パー分の財源を出す場合、中間層・労働者にもガッツリ増税しないと無理
これは働く人を尊重することに反する。
392:無党派さん
20/06/21 18:10:42.91 owF+m4vC0.net
>>368
確かにそういう見方もあるね
東京は風に左右されやすいから、どの議員も大変だろうなぁとは思う
393:無党派さん
20/06/21 18:39:37.39 MAt6DnXZM.net
>>374
個人消費をあげたいんなら消費税を減税もしくは廃止した方が早い
そうすれば個人消費が回復し景気が良くなって、法人税収も所得税収も上がってくる
394:無党派さん
20/06/21 18:42:12.18 T1qoy63aM.net
その後リッケン枝野は消費税減税に反対しているからな。
395:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5Y9U)
20/06/21 18:46:30 MAt6DnXZM.net
消費税そのものが間違いだったと認めるべきなんでしょうね。立憲は
消費税は個人消費を落ち込ませて、内需を冷え込ませ、景気を悪くさせ、企業の収益を悪化させ、結果的に法人税収や所得税収を下げるという悪税でしかない。
税収を下げる税制とか本末転倒すぎる。
共産党がいい続けてたことが結果的には正しかったということでしょうな。