19/08/12 02:46:08.47 g+babCI9.net
>>247
マジレスするとN国は埼玉県知事選に候補者立ててるから高めに出てるだけ
参院選の時に沖縄の新聞の沖縄県内の情勢調査でN国の比例の投票先がれいわより高かったけど、
実際の参院選の沖縄の得票率ではれいわが圧倒的に上だったのと一緒
奈良新聞の奈良県内の情勢調査では候補者立ててないN国の比例の投票先がなぜか３%もあって、数学すら出てないれいわより上だったが、
実際の得票率はれいわが圧倒してたし、こういう調査は無意味
251:無党派さん
19/08/12 02:46:54.21 /bbypXuu.net
N国は参院に議席を取るのが当面のゴールの政党で、
衆院選を戦う戦略が全くない。関わってはならない
252:無党派さん
19/08/12 02:51:35.78 mqV45oxY.net
>>251
衆院に向けてメチャクチャ知名度アップ作戦してるんですが
れいわは何もしなくていいのか？負けちゃいそう
253:無党派さん
19/08/12 02:52:22.87 HTepGufS.net
立花は現職国会議員でメディアに露出しまくり障碍者二人は活動すらまともにできない
その差が今後も出てきそうだな
254:無党派さん
19/08/12 02:54:47.80 mKvJ5hNU.net
あまり世論調査に一喜一憂するのは、N国を支持するにしても、れいわを支持するにしても、アホらしいこと
母数の関係でいくらかのブレはあるし、色んな事情で、選挙における得票率とは乖離するから、単に数字だけ見ても意味ない
マスコミの拙速で短期的な態度にウンザリしてる側面もあるからこそ、N国やれいわを支持してんじゃねーのかとｗ
ただ、N国うんぬんは別として、山本自身も発言していたように、選挙のときの「勢い」は維持できてない、これはそもそも織り込み済みのこと
ある意味、選挙というものそれ自体が、れいわが勢いを持つための舞台装置なのだ
>>249は障害者の特定枠で勢いを落としたと言ってるが、投票行動を見る限りでは、そんなことはない（俺も特定枠の使い方はどうかと思う立場だが）
このスレでは、埼玉補選に出ろってしつこく言ってる人が居るけど、センスとしては間違ってないと思う
問題は、選挙に出せる弾が無いってことでね
ここがれいわの致命的な弱点で、なんだかんだ山本頼みのワンマン政党なのよ（できたばかりだし、しょうがないけどさ）
255:無党派さん
19/08/12 02:57:16.12 mKvJ5hNU.net
>>253
立花は現職国会議員だから露出しているというより、
いろんなパフォーマンスで、ワイドショーにウケることをやってるから露出できてると思うんだよ
国会議員は何百人も、新人も何十人も居るが、露出してるのは立花だけじゃん
れいわの場合、もし山本太郎が当選したとしても、
ワイドショーにウケるようなことは、あまりできないからねえ
いかに消費税が不合理な経済が滔々と語っても、ワイドショーはまったく取り上げてくれない
この前に出た報道1930みたいな、BSとかで、政治マニア向けのところで喋るのが手一杯
256:無党派さん
19/08/12 03:06:07.82 ToiEYTZZ.net
参院選で這い上がってきた2つの政党
一方は障害持ってる以外何も無し
一方は話題提供を欠かさない
マスメディアがどちら使いたいかは
明らかだからね
257:無党派さん
19/08/12 03:07:00.52 /bbypXuu.net
N国の次の目標は衆院選で比例各ブロック1議席とかだろう
そのためだけに全ての選挙区に候補を立てる
政権交代の可能な野党勢力の糾合を目指している山本とは
志の次元があまりにも違いすぎて全くお話しにならない
258:無党派さん
19/08/12 03:11:30.58 ZcNqu7To.net
>>257
全くです。
259:無党派さん
19/08/12 03:11:56.33 E01edgwi.net
志ばかり高くてもね
知ってもらえないと意味無いし
260:無党派さん
19/08/12 03:17:10.68 mKvJ5hNU.net
>>256
だからさ、仮に山本本人が当選してたところで、メディアが「使いたい」とはならないでしょ
今の山本の主張はマクロ経済論であって、これはワイドショーが取り上げるものとはかけ離れてる
ワイドショーは、立花がやるようなパフォーマンスを嬉々として取り上げても、政策論なんか興味がない
そりゃ、一部の物好き（視聴者が物好き）なBSの番組は、枠を取ってじっくり話す機会を与えてくれるだろうけどさ
そもそも「既存のメディアに頼らない」ことを、れいわは掲げてたんだから、ワイドショーに出れなくてもまったく構わないでしょ
選挙で大手メディアにガン無視されても4.5%取ってんだから、引き続きガン無視されながら、勢力拡大していけば良いんじゃね
大手メディアに出るだけが党勢拡大の手段じゃないということは、立花だって身を持って教えてくれてるじゃん
261:無党派さん
19/08/12 03:22:33.11 0ZVuQHSx.net
ガン無視って言うけどN国よりは出てたよ
ニュースでもれいわ旋風みたいなの見たしね。
262:無党派さん
19/08/12 03:22:44.88 mKvJ5hNU.net
>>257
＞N国の次の目標は衆院選で比例各ブロック1議席とかだろう
＞そのためだけに全ての選挙区に候補を立てる
「比例票の掘り起こし」のための「カカシ戦術」というやつだね
ちょっと前の共産党がやってたのと、まるっきり一緒
選挙戦術的には、N国は新・共産党だぜｗ
これをやって、比例票を掘り起こすだけで済むなら、まあ構わないんだけど、
現実には、小選挙区の結果にも影響を与えるから、話がややこしいんだよね
N国は取り立ててイデオロギーは無いけど、無色透明だろうが「第三の候補は、与党よりも野党から票を奪ってくる」というのが近年のトレンド
それまで与党50：野党50で横一線のところが、与党49：野党46：N国5、みたいな形になって、与党優位に働くわけね
よって、N国の候補者が立てば立つほど、自民党は笑いが止まらない（分かりやすいことに、初登院した立花と、安倍は笑顔で握手してる）
これは小選挙区制というシステムが持つ宿命ではあるが、本当は、ボルダ得点を使ったり、二回投票（決選投票）制を採用すれば回避できるんだけど、
日本の有権者は算数ができないから、あまり複雑な選挙制度は受け入れられないもので、仕方ないね
263:無党派さん
19/08/12 03:28:19.66 HTepGufS.net
立花は改憲勢力4議席を確保して自民党と交渉する作戦だからな
264:無党派さん
19/08/12 03:28:23.44 mKvJ5hNU.net
>>261
「ガン無視」されたのは、選挙前・選挙期間中の話ね
「諸派」扱いとして、れいわもN国も無視されてたでしょ
そして、れいわがだいぶ報道されたのは「選挙の総括」の期間中
そりゃ、曲がりなりにも4.5%取ってるんだから、ある程度は取り上げるさ（選挙前にガン無視したのは、棚に上げてね）
ただ「選挙の総括」は二週間も経てば終わって、「通常営業」に戻るから、
「なんか難しい経済？の数字？の話？」を言ってるれいわが、ワイドショーに取り上げられるわけないじゃん
立花みたいに、知的レベルをワイドショーのほうに合わせていかないと、ずっと出続けるのは難しい
ああやって道化を演じられる立花もすごい奴だと俺は思うけど、れいわとN国じゃ、そもそも目指してるものが違うから、同じことをやっても意味がない
皮肉だが、>>120で池戸万作が発見してるように、2019参議院選挙におけるれいわの支持層は、意外なことに「インテリ傾向」があるのよ
どうやって、大部分の、国語も数学も苦手な層に切り込んでいくが、れいわの課題
265:無党派さん
19/08/12 03:30:20.37 0h0PTRgK.net
>>249
車椅子ライターのみわよしこ氏が、あの障害者2人がテレビに露出するようになって世間からの嫌がらせが1/10に減ったと言ってる
被害妄想強めの人だから間違いないかと
全国の障害者がそういうふうに社会に受け入れられたならそれは山本太郎がめざす優しい社会に一気になりつつあるんだから支持者としては喜ばしい限りだよ
本人落選してる間に次に向けていろんなことできるだろうし
裏切りだなんて全く思わない
266:無党派さん
19/08/12 03:34:57.84 ew0r/P7r.net
椅子取りゲームなんだから
経済がー、志がー言っても有権者に届かなければ負け
俺は分かってるんだー言っても大多数の国民に支持されない時点で
自分よがりのオナニーに等しい
支持してないけどn国は上手くやってると思う
267:無党派さん
19/08/12 03:42:14.99 mKvJ5hNU.net
>>264続き
山本は選挙活動において、
「消費税・法人税・所得税それぞれの税収推移のグラフ」とか「日本と他国の経済成長率推移の比較のグラフ」とか
いろいろ使って、必死に説明してたよね
ああいう説明は正しいよ、まったく持って正しいよ
でもこの国の多数派は、残念ながらグラフ見た途端に拒否反応起こすのよ
現在、（今年度が最後だが）センター試験を受験しているのは、高校卒業生の内の（相対的に知的上位の）44%
その44%の中の28%、つまり高校卒業生の内の（相対的に知的上位の）12.3%が、「地理B」を選択する
ここからがミソで、「地理B」という科目には、「知識も暗記も要らなくて、初見のグラフを読むだけで答えが分かりますよ」みたいな問題がある
どっこい、ここを落とす受験生がかなり多いのよ
賢い奴は、「なんで読むだけで分かる問題を落とすんだ？」と思うだろうが、大多数にはそもそも「読むだけ」というのがハードル高い
高校生の中で、相対的に知的上位の中ですら、グラフを正確に読み解くことができない
若者ですらこれなんだから、脳の衰えた高齢者には、もっと厳しくなる（老眼で文字が見えねえしｗ）
よって、山本のマクロ経済を軸とした戦術は、そもそも「国語と数字が読める知的上位層」に依存しがちで、選挙結果でも、地域別得票率にその傾向が現れた
268:無党派さん
19/08/12 03:45:56.18 mKvJ5hNU.net
>>266
N国は、N国の目標を達成するという点においては、うまくやってると俺も思う
ただ、それはN国の目標が、「比例で5%も取れれば良いや」という低いものだから可能だのであって、
「総理大臣を目指します」なんて言ってるれいわが、N国の真似をやったら、むしろその目標は遠のく
本気で総理大臣を目指すなら、全国に堅実な支持層が必要だから、徹底的にどぶ板やってくしかねえんだよ
こういう活動って地味だからネットで嫌われるけど、自民公明が勝ってる秘訣はこれだからね
懸念要素は、れいわの支持者の中に、少なからず内向きな傾向があるということ
「俺達は理解してる、でも大衆は愚かだから理解できない」みたいな見方は、絶対に回避しなきゃいけない
>>267にも書いたように、実（大衆が愚かという）事実はあるんだけど、こういうことを言うのはネットの片隅とか、選挙の参謀本部の中だけにしとかなきゃいかない
269:無党派さん
19/08/12 03:49:20.16 uYnbGE4F.net
顔だけの進次郎やパフォーマンスの立花が真面目に政策を語る山本よりも評価されている現状を見るに
この国の現状を作ったのはやはり有権者に一番の責任がありそうだな
270:無党派さん
19/08/12 03:53:38.90 +CI8dp/u.net
馬鹿にでも支持される様に戦えないなら、太郎もそこまでの政治家だったって事だろう
271:無党派さん
19/08/12 04:05:35.47 mKvJ5hNU.net
>>269
全くそのとおりだが、
>>270の言うように、その現実を踏まえた上で戦えなきゃ、そこまでの政治家で終わっちゃうんだ
個人的には、どぶ板という古典的な戦法を軸にせざるを得ないと思ってる
握手の数が票の数
そして、有権者が愚かなことは、有権者を責めることでは解決しない
既存の左翼インテリの失敗を繰り返してはいかん
太郎発言で気になったのは「（正しいマクロ経済政策について）こんな僕にも理解できたのだから、皆さんにも伝わる」というもの
いやいや、あんさんは十分に賢いんですよ、あんさんみたいに日本語と数字を読める人は少数派なんですよ、と
これは方便でもあるだろうが、本音も混ざってるように見えてて、少し危うさを感じる
272:無党派さん
19/08/12 04:07:16.45 /bbypXuu.net
国政選挙はマクロ経済の動向に大きく左右される
安倍が何だかんだ長期政権を維持できているのも
異次元緩和が一定の成果を挙げているからだろう
れいわの得票も増税後の景気に強く影響を受ける
有権者の知的水準がどうこうではないと思う
273:無党派さん
19/08/12 04:12:18.82 mKvJ5hNU.net
>>272
＞国政選挙はマクロ経済の動向に大きく左右される
この構図はもう崩れてる
いかに金融緩和の補助があったとはいえ、既に8%増税でマクロ経済は沈下してる
日本のGDPは、どんどん他の国と差がついてるのが実情（失業率や株価などの二次的な指標を持ち出すのは詭弁に近い）
上にも書いたが、もはや有権者は「茹でガエル」「不感症」でもあり、いくら景気が悪化しようが、それが「与党への不満」として現出するのは困難
「与党を変えれば問題が解決する」と思ってる有権者なら投票行動を変えるけど、そう思ってない有権者がすっかり増えて、低投票率が恒常化していくわけ
これからもっと投票率は下がって、2050年には33%すら下回ると予想してる
274:無党派さん
19/08/12 04:12:55.25 uYnbGE4F.net
>>271
確かに山本太郎の言っている事がよく分からない人々を馬鹿にしても何一つ生産的じゃないな
ただし山本が彼らの知的レベルに合わせてアホなパフォーマンスをして欲しいとは決して思わない
まず有権者に如何にここ数十年間の政治が酷いもんだったかを認識させなければならない
「安倍政権を倒す！」という素晴らしいスローガンを掲げても、何をどういう目的で倒すのか大半の人々が理解していないのだ
これは山本含め野党の力不足ではあるのだが、そういう心理が安倍政権の支持率に現れているのだろう
275:無党派さん
19/08/12 04:15:27.82 XSXvgdzG.net
『投票行動データから浮かび上がる「希望分断社会」』というページを見ればわかるけど、れいわに投票してるのは高学歴じゃないし高収入でもないよ
東京や大阪でれいわの得票率が高いのは、単に高収入層が多くて相対的な低収入層が多くなるからだろう
結局貧困って相対的なものだから
276:無党派さん
19/08/12 04:20:09.30 GuPst2Na.net
れいわが狙うべきは貧困層であって、自民党政権のままで贅沢ができる高収入層ではない
それにリベラル思想を重視する高学歴層も、消費税を減税して北欧と同じような福祉を受けられるとは考えないから、ここもれいわは支持しないだろう
277:無党派さん
19/08/12 04:20:10.76 keAu8Y5+.net
>>245
生活苦が一番の理由だろ
低賃金同士の結婚は共倒れのリスクが高すぎるんだよ
278:無党派さん
19/08/12 04:24:03.13 keAu8Y5+.net
>>276
富裕層が住む地域の支持が高いってどっかで見たがどうなんだろう
貧乏人の自民支持ほど悲惨なものはないよな
俺は中の下層だがこのままだと数年後は自分が最下層に引きずり降ろされるだろうなと予想して消極自民支持やめた
279:無党派さん
19/08/12 04:25:01.07 24ro2wCl.net
みんな夜中に長文げんきだね
280:無党派さん
19/08/12 04:25:52.28 mKvJ5hNU.net
>>275
面白い記事だけど、母数5000で、なおかつネット調査で母数の偏りがあるから、あまりデータとしての信用が高くない
その記事のところが、もっと大規模で、母数に偏りのない調査をやってくればば良いんだが、金が足りねえだろうな大手メディアじゃないから
このデータよりは、厳然たる結果である地域別得票率で、
意外（？）とれいわが、インテリの多い地域で強い傾向が出てるから、こちらのほうが信用に値すると思うぜ
そもそもさ、「奨学金チャラ」なんて言ってるけど、大学に行ってる時点で「上位50%」に入ってる（上の世代になるほど、この数から減る）わけで、
この政策は、「下位50%」にはまったく訴求しないんだよね
もちろん、最低賃金1500円とか、下位50%にも訴えかけるような政策を取ってはいるんだけど、
アメリカのサンダースと一緒で、高学歴だが中低収入に陥ってる層を（意識的であれ無意識であれ）軸としてるのなら、すべての政策にツジツマが合う
なんでそういう政策になったかと言えば、経済で助言した松尾匡や池戸万作が、まさに「サンダース・高学歴の中低収入層」を意識してたからだよね
281:無党派さん
19/08/12 04:28:06.18 /bbypXuu.net
法人税の累進課税と消費税廃止は反知性的ではない
どちらかと言えばインテリ正統派左翼の主張に近い
282:無党派さん
19/08/12 04:28:29.16 mKvJ5hNU.net
>>279
早寝早起き、21時に寝て、2時半には起床だぜ！
そんで10時前ぐらいに昼寝するのが俺の身体にはベストなんだが、こんな生活が許されるの休みだけ
チャーチルは国会に自分専用の昼寝ベッドを置いてたらしいが、
昼寝ベッドに適宜入れるような労働形態を日本にも導入してくれ！
全体としては仕事するし、たぶん生産性も上がるから！
283:無党派さん
19/08/12 04:28:35.45 5SiVkhpt.net
>>280
それはどこ？見比べてみたい
284:無党派さん
19/08/12 04:32:15.25 mKvJ5hNU.net
>>281
反知性的という表現は語弊があるが、
れいわの政策の「コア」であると同時に、「インテリの主流」に反してるのは、やはり「国債大発行」だろう
インテリ左翼でも、国債を（短期的・小規模ならともかく）大規模に出すことには、消極的なのが日本の学界・論壇だった（これは左右共通）
どっこい、アメリカでニューディール復活の起因が高まったり、イギリス労働党が人民のための金融財政政策を発表したりと、
新しい機運が高まってきて、それをいち早く取り入れた、比較的に若手の左派（一部に右派-いわゆる京都レジリエンス派も混ざってる）の影響を受け、
山本の経済政策は成立したわけだから、これは反主流として明らかなものであろう
実際、有名な「経済学者様」が国債大発行をボロクソにけなす記事が、しこたまネット上に転がってるからね
285:無党派さん
19/08/12 04:33:36.64 24ro2wCl.net
東京神奈川や大阪で多いというより
世田谷や葉山みたいな金持ち地域で得票率が高い
太郎は芸能人だから主張にいつも個性の尊重、個人の解放、が色濃い
リベラル金持ちこそそれが大好きでそれを求める余裕があるわけで
弱者や貧乏人はむしろ「個で立つなんて想像もつかない！まとめて面倒見てくれ」という感じなんだろうよ
286:無党派さん
19/08/12 04:36:04.04 XSXvgdzG.net
>>280
母数5000で信用がないと言ってる時点で知識が無さすぎる
記事では信頼区間を基準に評価をしてるから、仮に母数が少なかったとしても信用に値する記事だとわかるはず
それにネット調査は偏りが大きいものだけど、記事中のデータは総務省発表と大きな解離が無いし、各属性で大きな飛び値が無いことからも正確性がうかがえる
287:無党派さん
19/08/12 04:37:02.20 24ro2wCl.net
これは脱原発一本でやった2013年も全くおなじ傾向だったからな。
288:無党派さん
19/08/12 04:40:18.61 32TXR6o5.net
「今まで（立憲）民主か共産で迷ってたけど民主に入れてた層」がれいわを支持してるイメージ
東京や大阪にれいわ支持が多いのは単に共産が根付いてるかどうかじゃないの？
東京大阪は現職の共産国会議員がいたわけだし
289:無党派さん
19/08/12 04:43:09.69 mKvJ5hNU.net
>>283
どこ？ というのは地域別得票率のことかな？
これは、残念ながら現段階では、地域別得票率を、市区町村レベルで見やすくまとめてるサイトは無い
都道府県レベルなら、三春充希って人が、もう作業を終えてくれてるけどね
だから、現段階で市区町村レベルの得票率を知りたいなら「港区 参議院選挙 開票」とかで検索かけて、
各市区町村の公式HPに飛んで、そっから比例の得票をチェックする（絶対に開示されてるので、見つからないことはない）
しかし、せっかく一通り見てきたんだから、俺も数字でまとめておけば良かったな
そのうち、俺以外の誰か（たぶん三春さんとか）が市区町村レベルまでまとめてくれるとは思うが、絶対に時間がかかるからね
そもそも、こういう整理だって国が事業としてやって然るべきだと思ったりする
財政出動はこういうところにも使うんだよ！
290:無党派さん
19/08/12 04:43:30.35 /bbypXuu.net
国債の発行を増やせば金利が上がって円高になり
純輸出が減り財政拡大の効果は限定的になるのが
「主流」であるマンデル=フレミングモデルだが…
金融政策だけでインフレ目標を達成できておらず、
金利を理由に財政拡大に反対する意見は実感的に
説得力を失っているように思う
291:無党派さん
19/08/12 04:44:27.24 24ro2wCl.net
これは立憲を応援していた識者や著名人がどんどんれいわに好意的になってきた
(ある一部の党派性の強い顔の見えないインテリを除いて)のを見ても
結論づけられる。
彼らの多くは著作という個の価値を重んじる仕事をしているからだ。
「れいわの戦いは日本を覆う奴隷根性との戦い」は、言い得ていると思う。
292:無党派さん
19/08/12 04:46:50.66 mKvJ5hNU.net
>>286
母数5000では、誤差範囲の問題があるから、そもそも支持者の絶対数がまだ少ないれいわにとっては、十分に不確実だよ
そしてなにより致命的なのは、そちらも指摘しているが、ネットの「アンケート会社」に頼ってるとこでしょ
大手メディアが足と金を使ってやる調査と違って、ネットのアンケート頼みだと、露骨に属性がおかしなことになるぞ
293:無党派さん
19/08/12 04:47:06.86 24ro2wCl.net
>>289
市区町村得票立で色分けした全国地図、既に出してくれてるよ
ここでも数スレ前に話題にしていたよ
294:無党派さん
19/08/12 04:49:48.04 mKvJ5hNU.net
>>288
>>285の人も書いてるけど、都道府県レベルではなく、市区町村レベルの話ね
ついでに言えば、これは前スレでも指摘したけど、れいわと維新が強い地域が、けっこう被ってんだよね
維新みたいな本物の反知性主義と相関してるというのは嫌になっちゃうけど、
そもそも橋下からして早稲田なわけで、学歴は必ずしも知性を保証せんからね
なんで被るかと言えば、維新とれいわは、共に「若い政党」だから
要するに、他の政党が全体的に高齢者依存しすぎってだけの話
295:無党派さん
19/08/12 04:51:55.86 mKvJ5hNU.net
>>293
マジかよ三春さん仕事速すぎだろ、見てくるわ
こと都市部に関しては、相当ズームしないと見えないという欠点があるから、
また別画像として貼っつけてもらいたいところではあるね
296:無党派さん
19/08/12 04:55:27.92 mKvJ5hNU.net
すまん>>294はちょっと語弊があったので修正
維新とれいわを「若い政党」って書いたが、正確には「40代（≒団塊ジュニア・ロスジェネ）コア政党」
もっと若い20代と30代は、少子化の影響で人口が少なく、その上に絶望的に投票率が低いために、選挙への影響自体が少ないが、自民が優勢（よく言われてることだが）
ついでに言うと、国民民主が20代-30代で強いんだが、これは最近の「素直な若者（正社員）」が、労組の人間からの指示に真面目に従ってるからかもね
これについては、ちょっと上であがってる5000人調査からも、他の調査とほぼ乖離しない結果が出てる（その上、ビジュアル的に見やすいのは素晴らしい）
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
297:無党派さん
19/08/12 05:03:44.30 PBt5UIPo.net
ごめん話切って悪いんだけど
正直インテリ層が支持してるから何？って感じw
俺は公約実現してくれるなら何でも良い
298:無党派さん
19/08/12 05:04:42.14 24ro2wCl.net
『投票行動データから浮かび上がる「希望分断社会」』でも
れいわはフリーランスや自営業者のが高く出てるじゃない？
おいらの「個の解放を叫ぶ余裕がある層に響いてる」というのは
当たってると思うぞ。
299:無党派さん
19/08/12 05:07:00.82 24ro2wCl.net
>>297
今後の戦略のためにね
300:無党派さん
19/08/12 05:08:22.14 mKvJ5hNU.net
>>297
インテリ層の支持が多そうなことが「良い」んじゃなくて、
他の層への支持が伸びてないことが「悪い」って話よ
具体的に挙げてくと、高齢者、田舎、女性、サラリーマンで、れいわが弱い
これも>>296のリンクの受け売りだけど、まあ論理的に見ても間違ってはないわな
>>296のリンクの職業分析を、全面的に信頼するならば、れいわが強いのは、自営業・フリーランスで時間に余裕がある人と、失業してて生活に余裕は無いが時間に余裕はある人
つまり良くも悪くも暇人に受けてんだよこの政党！ 暇人じゃなきゃモノを考えてる余裕が無いから、モノ考えて投票してくれてるってことは良いことだけど、
モノを考える余裕のない人にも訴求してかないと、選挙には勝てない
（さすがに職業分析までは信頼に値する統計になってないと思うが、頭の片隅に入れるぐらいなら良いんじゃねえの）
301:無党派さん
19/08/12 05:10:39.60 mKvJ5hNU.net
>>298
個の開放という指摘よりも、やっぱり「暇」が決定要因になったと思うな
そもそも、れいわって新しい政党で、なおかつメディアにスルーされ続けたわけだから、
選挙でわざわざ「れいわ or 山本太郎」って書くためには、ネットで自分で調べて、自分で情報を集める必要があるわけだよね
それができるのって、余程にリテラシーが高い人か、または最低限のリテラシーを持ちつつ暇がある人だけよね
逆説的には、メディアとかで最低限（他の政党と同じぐらい）取り上げれれば、もう少し広く訴求していく可能性があるわけだが、
どうにもそれだけでは一押し足りない印象受けるから、なんか新しいアプローチが出てこないもんかと思ってんな
俺が提案できるのは、「どぶ板」とかいう古い方法しかねえからさｗ
302:無党派さん
19/08/12 05:12:06.75 24ro2wCl.net
2013年の太郎の選挙と地域別得票率の傾向が全くおなじことも考えてや？
あの時は貧困も消費税も訴えてなかった。
脱原発だけだったけど中央線沿線での得票率高く今回と同じ傾向だったからさ。
303:無党派さん
19/08/12 05:15:49.93 aLzAQXMA.net
だから、地方議会選挙に候補者出して足元固めろよ
N国みたいに
304:無党派さん
19/08/12 05:22:08.76 mKvJ5hNU.net
>>302
そこはやっぱ土地柄リベラルだし、なおかつ若いってのが重要なんじゃね
左派政党の立憲・共産・社民・山本の中で、母数の多い高齢者は古い政党を選ぶから、相対的に若い世代（50代以下）が、新しい山本に流れる
あとこれちょっと語弊あるけど、原発問題って高齢者にはあんまり関係ないじゃん？（高齢になるほど、相対的に被爆のダメージが小さくなる、よってレントゲンも高齢者はパシャパシャ撮ってる）
若ければ若いほど万が一の死活問題になるから、原発を軸にしてた当時にしろ、高齢者には訴求力が弱いよね
ただ、2013年や2014年の選挙当時とは、やっぱり山本の支持層も変わってきてる（広がってきてると言うべきか）と思うんだよね
もちろん、れいわ躍進の軸となったのはリベラル票（2017選挙では立憲票）だろうけど、
あながち自民党から抜いたという説も間違ってないような気がしてきたのよ
昔ながらの常識なら、自営業は自民党の地盤だったわけだが、明らかにそれは崩れてきてるよね（>>296のリンクを見るまでもなく）
俺は原則として自民の支持層は「鉄板」だと思ってるけど、とはいえ鉄板の片隅に冷遇された冷たい焼きそばみたいなのが乗っかってて、
そこを取って食うぐらいなら可能性はありそうだから、アプローチを掛けるのは悪くない戦略だろうね
305:無党派さん
19/08/12 05:24:11.49 mKvJ5hNU.net
>>303
N国みたいにというのはちょっと違うと思うが、地方選挙に候補者出して地固めするのは、本当はそうあるべき
ただ、れいわのコアである政策って、通貨発行権があること、つまり「国政であること」を前提としてる
地方には通貨発行権が無いから、れいわのコアの部分が、主張すらできないという致命的な弱点がある
山本もそれを理解してるから、あまり地方に立てることには前向きじゃないんだと思う
かといって、地方議員なしのどぶ板なんて想像できないからなあ
今回の選挙では、山本が足を運んだ地域の得票が高く出てるみたいだが、山本一人の足には物理的に限界がある
306:無党派さん
19/08/12 05:26:19.49 q69ELmfJ.net
N国も知事選まで出してるしやればええねん
知名度上げんと支持なんて取り付けられん
がむしゃらに支持取り付けろ太郎
307:無党派さん
19/08/12 05:30:19.95 mKvJ5hNU.net
>>306
知名度＝支持ではないからね
知名度そのものは、政党要件を満たしたことで確保した
ついでに言えば、そもそも山本太郎が芸能界出身という時点で、十分な知名度がある
あとは「知名度を支持に結びつける」段階でしょ
都知事選に出ることが支持に結びつくかは分からないけど、
支持ではなく知名度を追い求めるのは、目先の利益にはなるかもしれんが、長期的にはうまくいかないと思うよ
308:無党派さん
19/08/12 05:31:25.11 24ro2wCl.net
>>304
あんた座間宮？
脳みその若さと個の解放への希求は結局同じことだし
太郎の主張の内容というものに全く重きを置かないでただデータを読む自分が前に出るのな。
票を入れるのは人の心だし
太郎の売りは演説でしかないから
そこをないがしろにして読んでも片手落ちだよ。
309:無党派さん
19/08/12 05:34:07.58 q69ELmfJ.net
>>307
今は知ってもらう事が何よりも大事
悪目立ちでも知ってもらう事が大事
その中の数パーセントが支持に回ってくれる
山本太郎が芸能界出身でもそれはかなり前の上に
誰でも知ってる程の俳優ではなかったからね
お年寄りでも知ってるレベルなら何も言わん
310:無党派さん
19/08/12 05:38:43.30 mKvJ5hNU.net
>>308
座間宮って分からんからググったんだけど、よく知らん人だったわ
＞太郎の主張の内容というものに全く重きを置かない
これはちょっと勘弁してもらいたいね
IDなりで遡って貰えれば分かるけど、徹頭徹尾として、山本の主張の「コア」の積極財政と格差是正を支持してる
ただ、主張と支持層が必ずしも結びつくわけでもないから、ときとして分離して整理することも必要になるってだけの話よ
＞太郎の売りは演説でしかない
重要なのは、演説の「中身」よ
喋りの能力については絶品なんだから、後は中身をどう選んでいくか
個人的には、ワン・イシューとまでは言わないが、積極財政一本槍こそが、も選挙で勝つ上でも、人々に利益をもたらすためにも、最も有益だと思ってる
311:無党派さん
19/08/12 05:39:11.95 24ro2wCl.net
むしろ今の若い人の方が太郎の芸能人時代を知らないだろう
312:無党派さん
19/08/12 05:40:50.28 mKvJ5hNU.net
>>309
知名度を上げること自体は否定しないけど、悪目立ちしてまで知名度を上げるのは反対だわ
人間ってのは、いったん悪印象を持つと、それをなかなか離してくれない
それこそ立花のように、変な形で知られてしまうと、「国民の半数以上に支持されて、総理大臣になる」なんて絶対不可能だよ
立花は5%にも支持されりゃ十分と考えてるんだから、あのやり方でも問題ないけど、
山本の目標は総理であり、NHK解体みたいなチンケなことじゃなくて、国の方向性を大きく変えることなんだからさ
313:無党派さん
19/08/12 05:45:07.32 24ro2wCl.net
>>310
中身じゃなくてあんたが見てるのはビラに箇条書きで済む「政策」だろうよ
演説の中身は
どれだけ自分が言いたいことを言うと干されたか
どれだけみんながやりたいことを自由にやれてないか
おさえつけてるやつらがいるからです
こんな世の中変えましょう！
っていうものであり
そこに感動させることができるからこその支持なんだよ。
それを見落としてる。
箇条書きの公約みてデータ読むんでいいなら
共産党の強いところで強いよね、はいおしまい。それで済むのよね
314:無党派さん
19/08/12 05:50:06.78 mKvJ5hNU.net
>>313
言ってることは分かるけどさ、この国には1.2億もの人々が住んでんだぞ
その一人ひとりに、山本が目を見て働きかけられるか？
山本が1000人ぐらい居るんだったら可能かもしれねえが、山本は一人なんだよ
今までは山本に「全面依存」で戦ってきたけど、これからはそうはいかねえだろ
315:無党派さん
19/08/12 05:51:20.01 q69ELmfJ.net
>>312
単独過半数なんて夢は捨てるべきだと思ってる
太郎本人も連立模索してるし妥当な線でしょ
今は少しでもメディアに出てこういう主張をしてる人がいるんだと
知ってもらう時期だと思う
もちろん立花みたいな路線で無理に行く必要はないけどな
それでも知られないよりはマシ
316:無党派さん
19/08/12 05:53:49.14 24ro2wCl.net
>>314
はあ？
これからできるかじゃなくて、結果のデータを読んでるんだろうが。
317:無党派さん
19/08/12 05:59:12.73 Vfxgpf+R.net
>>262
N国は極端に若者に支持が寄った政党だから、
若者の支持が高い自民党から票を奪うよ。
318:無党派さん
19/08/12 06:01:34.92 N5XmM/HM.net
まぁ、れいわが支持集め出したら、与党への圧にもなるかな
。
構わんやりたまえ(｀・ω・´)
319:無党派さん
19/08/12 06:04:07.23 v+VXoQiA.net
>>158
> 枝野は意外と風見鶏で消費税減税に靡くかも
連合が断固NOである以上、枝野が減税派に寝返るはずがない。
320:無党派さん
19/08/12 06:04:32.98 83/pC+vP.net
埼玉補選に山本太郎出馬やろ
党の知名度は参院選で上がったから
次は政策を広くアピールするべし
321:憂国の記者
19/08/12 06:04:48.81 kY7aLdAk.net
消費時増税されて無職になったやつは熱心にれいわの支持者になるよ
今はまだ絶望が足りない。
倒産ラッシュで銀行も潰れるような
インパール安倍大恐慌になればようやく気づく
日本の本当の姿は１０月以降わかる。
322:無党派さん
19/08/12 06:05:30.44 v+VXoQiA.net
>>309
> 山本太郎が芸能界出身でもそれはかなり前の上に
> 誰でも知ってる程の俳優ではなかったからね
> お年寄りでも知ってるレベルなら何も言わん
NHKの朝ドラにも大河にも出ていたから、高齢者にも顔は知られている。
323:無党派さん
19/08/12 06:06:19.52 v+VXoQiA.net
>>320
埼玉は枝野の本拠地だから、立憲が必ず出してくる。
324:憂国の記者
19/08/12 06:08:14.40 kY7aLdAk.net
絶望が足りない
325:無党派さん
19/08/12 06:10:39.93 N5XmM/HM.net
山本太郎の知名度か、タモリとかならなぁ
個人的には岸和田少年愚連隊に出てたイメージしかない
あとミナミの帝王
326:無党派さん
19/08/12 06:16:37.21 83/pC+vP.net
埼玉補選
上田→無所属出馬？
自公→？
立憲→？
民民→宍戸？
共産→野党統一に乗る？
327:無党派さん
19/08/12 06:17:20.25 mKvJ5hNU.net
>>317
比例においてはそうなんだが、小選挙区では別の原理が働く
参議院の１人区で、与党vs野党統一系vsN国の３人で戦った地域があったんだが、
なんと地域によっては、N国が8%も得票してたりするのよ（比例は2%に満たないのに）
つまり、「N国を支持してないけど、小選挙区ではN国に入れる」という人が、まったく軽視できないぐらいの数がいる
この与党も野党も嫌だ、半分棄権まがいのN国という層が、N国が居ないときにどう動くかを分析する必要があって、
一般的にはどちらかと言えば野党に流れるとされてるんだが、細かい調査があるわけじゃないから実情は分からん
ただ、立花に向けてた安倍の笑顔は本物だと思うんだよｗ
328:無党派さん
19/08/12 06:20:04.85 mKvJ5hNU.net
>>316
結果の時点でも、演説（youtubeの動画も含む）で、直に感情に揺さぶられて入れた人がどんだけ居るものかね
れいわに入れた228万人強の中、どれだけが山本太郎の「目と目の繋がり」で入れたと考えるのか
多数は、ネットで政策を知って、政策に期待して入れたのではないか？
今までの山本太郎が全国100万程度だったのに、今回は倍以上に増えたわけで、その原動力は、経済にフォーカスした政策だろ
もちろん、太郎が演説うまくなったというのもあるだろうけど、やっぱり政策原理だよ
329:無党派さん
19/08/12 06:21:58.64 SAfPBxmn.net
地方都市では中途半端な百貨店店舗の閉店が相次いでいる。
他方で大型ショッピングモールが賑わいを見せている。
ショッピングモールには特色のあるブティック型店舗が入居し、消費者の支持を集めるが、特色のない地方百貨店の中規模店には閑古鳥が鳴いている。
統一地方選が終わったが、「ＮＨＫから国民を守る党」の躍進が際立った。
特色のあるブティックには熱烈な支持者が付く。
自由党共同代表だった山本太郎参議院議員が自由党を離れて新しい政治団体を立ち上げた。
「れいわ新選組」である。
330:無党派さん
19/08/12 06:22:01.96 mKvJ5hNU.net
>>320
東京都知事選に出るぐらいなら、埼玉補選に出るほうが、よほど良いね
あくまで、れいわは国政政党なんだから、国政で訴えを続けるべき
選挙結果として、自公の勝ちを覆すのは難しいから、精一杯戦って、政策の普及につとめれば十分だろう
さすがに埼玉補選は野党の負け戦なんだから、統一候補なんてやってないで、各々で戦えば良いんだよ、立憲が文句を言う筋じゃない
331:無党派さん
19/08/12 06:23:55.77 SAfPBxmn.net
４月１日に設立したというから、元号が決定される前に新元号のよみを名称に冠することを決めていたのだろう。
消費税廃止
最低賃金全国一律１５００円
原発即時稼働停止という、分かりやすく斬新な政策公約を掲げた。
中途半端な地方百貨店が劣勢に追い込まれる一方で、特色あるブティックは繁盛する時代になり始めている。
自民党は改憲右派自民党と穏健リベラル自民党に分裂する可能性があるだろう。
332:無党派さん
19/08/12 06:26:23.95 SAfPBxmn.net
大阪ダブル選について、維新に勝たせる選挙だったのだ。
安倍首相は改憲右派に属し、維新と極めて近い。
公明党とは距離がある。
日本政治を対米隷属の二大勢力体制に移行させようとしていると見られる。
自民党が改憲右派と穏健リベラルの二つに分裂し、前者が維新と組み、後者が公明と組んで、二大政党体制を構築する。
日本支配者の狙いは、「どちらに転んでも米国による日本支配が揺るがない」体制を構築することにある。
333:無党派さん
19/08/12 06:30:32.46 SAfPBxmn.net
かつての鳩山内閣のような真正の愛国政権が樹立されることを心底恐れている。
鳩山内閣の脅威がすさまじかった。
この脅威が重大であったからこそ、いまなお鳩山元首相叩きがやまない。
歯牙にもかけぬ存在であれば、目くじらを立てて批判を展開する必要などないからだ。
鳩山元首相は、この意味でいまもなお重大な脅威と見なされている。
これからの政治において、大きな脅威と位置付けられているのが「れいわ新選組」。
334:無党派さん
19/08/12 06:31:00.19 KYqTr7H7.net
>>331
右左を対立させたく無いから当面
その２つだけでいいと思う
最低時給1500円は夢だけど10年ぐらいかかりそう
335:無党派さん
19/08/12 06:31:35.32 24ro2wCl.net
>>328
YouTubeで入るからトッショリにはあまり届いてないわけじゃん。
全国的にほかの政党ほど偏りがないのもネットによる支持の広がりだからだよ。
目と目じゃないし口と耳でもある。太郎の演説に触れた人の支持だよ。それを否定する気か？
あんたは最初の政見放送が流れたあとの異常なバズり方をリアルタイムで見てないんだろ。
336:無党派さん
19/08/12 06:33:23.42 uYnbGE4F.net
>>332
支配というのは反抗勢力を完全に摘み取って初めて完成する
戦後米国による日本支配がようやく佳境に入ったと言ったところか
その米国ももっと厄介な連中に操られてる可能性も否定しないがな
337:無党派さん
19/08/12 06:37:40.99 mKvJ5hNU.net
>>335
そのYoutubeの演説動画だって、もっとも再生数が多いので66万
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにも、この66万すべてがれいわに入れたわけではないし、直接的に票に結びついてるかは疑問
なんなら、立花の政見放送は、390万再生されてるけど、N国の比例得票は99万止まりだった
＞最初の政見放送が流れたあとの異常なバズり方
twitterとかSNSのトレンドなんてアテにならねえよ
ネットの力を過大評価しすぎ
ネットはそれ自体で力を持たず、地に足についた他のものと結合して、はじめて力を持つ
今回は、山本の掲げた「政策」が良かったから、228万票も集められた
仮にだが、山本が全然違う政策（たとえば消費増税）を言ってたら、こんなに集まってないよ
338:無党派さん
19/08/12 06:39:09.74 mKvJ5hNU.net
>>334
もう左右で戦ってる場合じゃないからな
安保一つとっても、核武装から非武装中立まで、いろんな考えがあるだろうが、
そういう考えの違いは団結して、経済復活で一致団結しねえと、まじで日本は手遅れになるぞ（もう手遅れかもしれんが）
339:無党派さん
19/08/12 06:44:40.32 kkrZAGwL.net
【国際】日本とアフリカ開銀、アフリカ諸国支援に3000億円超を拠出へ...
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
340:無党派さん
19/08/12 06:50:40.76 r07235I1.net
山本太郎自身がネット動画再生数やネット拡散の増加は得票と比例しないって言い切ってる
228万票はポス貼り、チラシ配り、特にF票、こういう地に足つけた活動の賜物だろ
ネットの力を過大評価しすぎると衆院選は痛手を被るわな
341:無党派さん
19/08/12 07:16:51.58 f5NOf9Jy.net
山本太郎が正しいか衆院選のN国ではっきりするね
ネットの馬鹿騒ぎが票に繋がらないのが
変わっていないのか、時代が変わっているのかひとつ見所
342:無党派さん
19/08/12 07:20:35.69 rnm7kyFB.net
>>229の書き込み以降N国絡みの書き込み急増してるな
無視するんじゃなかったのかよ
焦り過ぎだろカス
343:無党派さん
19/08/12 07:21:45.50 mKvJ5hNU.net
>>341
そうそう、N国は試金石になってくれてるんだよね
2%の得票率をどこまで伸ばすか
よく、れいわとN国が「ついに日本に現れたポピュリズム」として同列視されてるけど、
学者など専門家の話を山本が聞いて、地道に政策を練ってきたれいわと、
NHK一本槍で活動してきた（長く活動してる根性は評価に値する）N国では、実はまったく性格が違う
なにより、政権を獲得する意思を見せてないという点で、N国は異質だしな（昔の共産党や、今の社民党ですら、建前は政権獲得を言ってるわけだし）
344:無党派さん
19/08/12 07:22:59.77 mKvJ5hNU.net
>>342
だってN国それ自体は面白いし、話題になるのは当然じゃないの
また、自民党の補完勢力という意味では、れいわとは間接的に敵対してる
もちろん、N国とれいわが直接争わなきゃいけないような理由もないから、
お互いがお互いの領分で勝手にやってれば良いんじゃなかろうか
結果は選挙で分かるんだから、安倍が解散するのを待ちましょうぜ
345:無党派さん
19/08/12 07:29:04.03 j3fPgQcH.net
>>1-9
日本は直近二回のFATFの審査でマネロン天国のレッテルを貼られた。
メガバンク、地銀は『マネロン/テロ資金供与防止』 の為に
海外送金の規制を始めたが、仮想通貨は自由自在に海外送金可能。
仮想通貨市場とメガバンクとのテロ資金供与対策の乖離は仮想通貨市場にテロリストを呼び込む。
仮想通貨はイノベーションを理由に、長年放置されてきた。
911を体験していない日本人はテロに対する認識が甘い。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題になっている。
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題。
仮想通貨市場はテロ資金供与防止を無視した。
メールアドレスだけで登録可能な匿名性の高い
bitmexなどの取引所が存在する市場（日本では利用が禁止されていない）
匿名性か高い取引所を利用することは、
意図せずテロ資金供与に関与する可能性が増す。
ビットコインなどは銀行と違い
送金先の身元を確認しない。国内外に自由に送金できる。
テロ資金供与対策を実施中の銀行は受取人の
身元確認が完了するまで送金できない
つまり現在の暗号資産は受取人の身元確認なしで国内外送金し放題
テロ資金供与及びマネロンの温床
346:無党派さん
19/08/12 07:33:03.09 rnm7kyFB.net
今日はマツコ出待ちの日で
N国公式YouTubeの再生回数が350万くらい行きそうだから
またN国の支持率上がるな
347:無党派さん
19/08/12 07:36:21.25 mKvJ5hNU.net
>>346
ヒカキンと争うほうが適切なんじゃないか
348:無党派さん
19/08/12 07:38:53.19 j3fPgQcH.net
>>1-9
日本は直近二回のFATFの審査でマネロン天国のレッテルを貼られた。
メガバンク、地銀は『マネロン/テロ資金供与防止』 の為に
海外送金の規制を始めたが、仮想通貨は自由自在に海外送金可能。
仮想通貨市場とメガバンクとのテロ資金供与対策の乖離は仮想通貨市場にテロリストを呼び込む。
仮想通貨はイノベーションを理由に、長年放置されてきた。
911を体験していない日本人はテロに対する認識が甘い。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題になっている。
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題。
仮想通貨市場はテロ資金供与防止を無視した。
メールアドレスだけで登録可能な匿名性の高い
bitmexなどの取引所が存在する市場（日本では利用が禁止されていない）
匿名性か高い取引所を利用することは、
意図せずテロ資金供与に関与する可能性が増す。
ビットコインなどは銀行と違い
送金先の身元を確認しない。国内外に自由に送金できる。
テロ資金供与対策を実施中の銀行は受取人の
身元確認が完了するまで送金できない
つまり現在の暗号資産は受取人の身元確認なしで国内外送金し放題
テロ資金供与及びマネロンの温床
349:無党派さん
19/08/12 07:39:51.41 j3fPgQcH.net
ビットコインは安全資産ではない。 デジタルゴールドは過剰表現
ビットコイン市場は株式や金市場とは異なり、
価格操作に対して口座凍結や刑事罰が存在しない。
取引所を監視する機関も存在しない為に水増し取引が蔓延している。
この点だけでも安全資産の現実とは程遠い。
詳しくはCMEがまとめている。
Bitcoinに関連するリスク 規制と監督に関するリスク Cyber リスク
ビットコインリスク概要 － CME Group
URLﾘﾝｸ(www.cmegroup.com)
350:無党派さん
19/08/12 07:41:06.52 TskwyMKW.net
選挙終わったから円高が進んでも日銀がインチキ介入してこないｗ
売ってれば爆益で草生えるわｗｗｗ
お前らは投資はやらないのか？
351:無党派さん
19/08/12 07:47:45.68 24ro2wCl.net
>228万票はポス貼り、チラシ配り、特にF票、
>>337
これを動かしたボランティアは政見放送で感動しネットで動画を見て熱心にれいわを広めようと思った人々なんだよなあ。
まず政策をいいと思ってもらうにも届けないといけない。その媒体を軽視しているようでは見誤るよね。
人は人に投票するということだ。
消費減税だからウケた！と言い張る人には、いわゆるリベラル金持ち居住地で得票が高いという最初の見地かつ
低所得層やサラリーマンよりも自由業でウケたという見地と
どこに整合性つけるわけ？ トータルで論じようぜ。各論各論反対するために別の要素をバラバラに持ち出すんじゃなくてさ。
352:無党派さん
19/08/12 07:49:38.69 24ro2wCl.net
あと、2013年の得票傾向と同じという事実な。それを抜かして何も知らずに語ってんじゃねえよ。
353:無党派さん
19/08/12 07:50:48.50 YdbCpKbT.net
>>333
政権交代目指すならアメリカ対策しておかないとな
民主党政権はアメリカに潰されたんだから
意外と民主党政権のときトランプだったら上手くいっていたかも知れない
354:無党派さん
19/08/12 08:05:22.98 JHIRGGtw.net
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
355:無党派さん
19/08/12 08:09:28.69 mKvJ5hNU.net
>>351
＞消費減税だからウケた！と言い張る人には、
＞いわゆるリベラル金持ち居住地で得票が高いという最初の見地かつ
＞低所得層やサラリーマンよりも自由業でウケたという見地と
＞どこに整合性つけるわけ？
消費減税はどんな立場の人にも恩恵があり、これに賛成するのは単に「知ってる人」であり、反対するのは「知らない人」か「よほどのバカ」か「人間を苦しめたいクズ」かだ
で、大手メディアはクズで、消費増税が必要悪みたいに扱ってるが、実際にそんなこと無いのは、山本含めていろんな人が前から主張してきたこと
これは既に書いてることだけど、職業で分類するとき、れいわの二大得票源となったのは「自由業」と「失業者」だった
この二つにかっきり共通するのは、比較的に時間に余裕がある傾向があること
よって、時間があったから、自分で正しい情報を調べて、消費増税が悪、むしろ減税が必要という事実に辿り着いたのではないか、とこちらは（既に）書いてる
＞まず政策をいいと思ってもらうにも届けないといけない。その媒体を軽視しているようでは見誤る
そのレス先の人も含めて、別にネットが必要ないとか、意味ないとかそんな話はしてない
ただ、これから「4.5%の先」を目指すには、ネットに依存するより、古典的な戦術が必要となると言ってるの
もし4.5%で満足してるんだったら、ネットで内輪で盛り上がってれば良いんじゃないの（挑発的な言い方で恐縮だけど）
>>352
傾向は一緒でも数が段違いじゃん
果たしてどこから、新たな山本支持者が出てきてくれたのか？ を解く鍵は、2013と2019の違いに着目して然るべき
当時は原発がメイン、今は経済がメイン、ここが根本的な違いであり、原発では掘り起こせなかった票を、経済で掘り起こしたと考えるのが自然だろう
356:無党派さん
19/08/12 08:13:15.01 bcMn4b7t.net
貧困層助ける必要ないって、政治や企業だけじゃなくて労働組合も同じ。
連合は正社員と公務員の既得権益守るだけ。
非正規労働者の加入を拒んでいる。
労働者の権利守るべき、労組が自己責任と切り捨てている。
連合傘下の民主党も立憲も、派遣会社の給料3割中抜きに何もしない。
非正規労働者は既成の左翼に何も期待しない。
357:無党派さん
19/08/12 08:15:37.83 bcMn4b7t.net
弱者を助ける必要ないって市場原理の人は、ずいぶん自信あるよな。
「自社は安泰」「自分が人員整理される可能性は無い」と思ってる。
シャープや三洋電機が潰れたのに。
さすがに年収200万円の派遣社員でそう思ってるバカは珍しいと思う。
358:無党派さん
19/08/12 08:19:39.15 bcMn4b7t.net
連合はもう体制化して、貧しい労働者の代弁者ではない。
俺たち非正規労働者は、労働組合にも見捨てられている。
大半の人は政治に絶望している。連合の存在すらしならない。
俺たち下層階級を救ってくれるのは、令和新選組だけ。
もう連合や創価学会に変わって、れいわ新選組が下層階級の共同体になる。
359:無党派さん
19/08/12 08:25:16.75 JLVQMaxJ.net
結局れいわとN国で票を食い合っても意味がないってことなんだよね。自民党がNHKを解体するわけがないんだから(自民党とNHKは過去にスクランブル化の話が出たが全て却下されてる)どちらも政権を取るくらい自民や野党の票を食わないと何も変わらない。
個人的にはNHKは偏向報道が酷いし、政権に忖度するから自民党政権と一緒に消えてもらうしかないと思ってる。太郎もNHKに不満があるし、立花もそう。だからお互いが競争しだしたら結局自民や既存野党が喜ぶだけ
360:無党派さん
19/08/12 08:42:55.67 mKvJ5hNU.net
>>359
実は山本も「NHKスクランブル」には賛成してるから、今ある政党の中で、最もN国の主張に寄り添えるのは、れいわなんだよね
選挙終わってすぐは、これはN国と部分共闘も可能だったりするかなとか思ったりしたけど、
国会当院後の立花は、自民党の補完勢力としての立場を露骨に見せるようになっちゃったから、使い物にならんだろう
「憲法改正発議のバーター」にすべてを賭ける方針は、まず無理があると思うんだが、なぜ立花はそれを採用してしまったんだ・・・
361:無党派さん
19/08/12 08:43:30.49 Vfxgpf+R.net
>>327
N国は小選挙区でも自民党の票を削るか、
投票に行かなかった若者の票を取っている。
362:無党派さん
19/08/12 08:48:09.88 Vfxgpf+R.net
>>343
N国の方が地道に組織を作っている。
れいわ新選組の方が、むしろ空中戦。
選挙期間中だけ稼働する政党になっている。
363:無党派さん
19/08/12 08:48:38.81 mKvJ5hNU.net
>>361
それはなんかソースあんのかね
N国だけ特別な事情が無い限りは、「第三極は野党票食いがち」というテンプレ理論を採用しようと思うんだが、
特別な現象が起こってるなら、それはそれで面白い
364:無党派さん
19/08/12 08:49:49.90 Vfxgpf+R.net
>>355
何で地方議員を作らないのか、教えて下さい。
365:無党派さん
19/08/12 08:50:04.99 24ro2wCl.net
>>355
数が段違いってさあ（呆
2013年のほうがたくさんとってるのがわからんかな
東京選挙区で66万
2019年は東京で20万台だよ ばーか
結果の傾向を分析してる段階だろうにネットに頼っちゃだめだ！ってお前は持論を通したいから急に言い出したの。
現実的にネットで広がったから行ってないところでもメディアで紹介されなくても得票できたのは認めろボケが
366:無党派さん
19/08/12 08:50:56.83 Vfxgpf+R.net
>>359
N国は若者層だから食うのは自民党。
れいわはロスジェネ層で、ライバルは維新になる。
367:無党派さん
19/08/12 08:51:50.05 mKvJ5hNU.net
>>362
そこがなんだか矛盾したところでね
立花という人は、主張も戦い方も空中戦に特化してるのに、実際は組織づくりを前からやってた
幸福実現党でも市議会議員は通せるわけだから、候補さえ確保しちゃえば、いくらかはできるけども、
その候補の確保がやっぱり問題なんだろうね
あとは、上にも書いたけど、れいわの政策は「通貨発行権を持つ国政」を前提としてるがため、
地方行政とまったく噛み合わない
じゃあN国はどうなんだと言われると、N国も噛み合ってないと、そもそも噛み合うことを目的としとらんからな
いわゆる「無敵の人」状態で、背負うものが無いゆえの動きがN国にはできる
れいわはコアの政策がNHK解体のようなチンケな話じゃないし、山本の昔からの支持者の存在もあり、いろいろ背負ってる
368:無党派さん
19/08/12 08:52:24.11 Vfxgpf+R.net
>>363
N国が若者層支持というのは、各所にあるよ。
ネット支持率では、今や野党第２党で、
立憲民主党の次だって。
369:無党派さん
19/08/12 08:53:09.72 24ro2wCl.net
N国は上杉がついたのはいつからなんだろうね
370:無党派さん
19/08/12 08:53:38.95 Vfxgpf+R.net
>>367
でも、公務員増やすとか、公的住宅を増やすとかは、
国政ではなく、むしろ地方でやれと思うけど。
371:無党派さん
19/08/12 08:54:51.70 bcMn4b7t.net
日本の財政は無駄が多すぎる。無駄を省けば財源確保できる。
余剰金1兆円で平均1700万円のＮＨＫから法人税摘発。
これでＮ国から票も奪える。
わけのわからん公共施設建設や道路工事も中止して、公務員給与も半減にする。
ただ個人的には社会保障増やすなら増税してもいいと思う。
北欧諸国は税率25％だが、医療教育は無料なので。
372:無党派さん
19/08/12 09:07:45.35 JLVQMaxJ.net
>>370
通貨発行権が無い
373:無党派さん
19/08/12 09:09:14.42 bcMn4b7t.net
俺は社民党生き残ると思うよ。
何でかっていうと全国組織あるから。
全国に支部作って維持するのに10億円かかる。
細川護熙が新党作った時は先祖伝来の土地を売り払って用意したと聞く。
新自由クラブと希望の党が崩壊した最大の理由は、資金不足。
10億円用意できない政党は消えるさだめ。
鳩山や岡田と違って太郎さんは資産家じゃない。いずれ弾切れになると思う。
思想の近い社民党へ加入はありうる。
374:無党派さん
19/08/12 09:10:31.19 24ro2wCl.net
コピペうざい
375:無党派さん
19/08/12 09:14:55.90 mwyzGlO9.net
>>373
野党ごっこするだけの組織なんぞ日本にいらないってりんこさんが言ってる
376:無党派さん
19/08/12 09:15:46.26 bcMn4b7t.net
立場的に社民と令和は親和性ある。
ともに労働組合、宗教団体の支援ない。
労働者から排除されてる非正規労働者は、支持政党がない。
年収３００万以下の貧困層を救済する政策を熱狂的に訴えれば支持者獲得の余地はある。
なんせ参議院選挙の投票率は４８％。国民の半分は政治に絶望してる。
希望の失ったサイレントマジョリティーを味方につければ、形勢逆転のオセロゲームは可能だ。
377:無党派さん
19/08/12 09:16:54.39 BOKjFTuo.net
衆院解散は今年はしないとすると、
太郎、埼玉補選出馬
そして来年の京都市長選（共産系支援）
このふたつを目途に動いていくのがいいかと。
378:無党派さん
19/08/12 09:20:01.18 ou/h1pI7.net
派遣法なんてノイズだよ
日本人はミクロ政策を過大評価してる
景気回復に向かえば企業は人材確保の為に正社員化や賃上げを嫌でもする
実際、ここ数年は正社員は増えてる
増税で台無しになる可能性あるが
379:無党派さん
19/08/12 09:24:57.33 mKvJ5hNU.net
>>370
地方が独自にそれやるのは無理だよ（東京だけは唯一可能性があるかもしれんが）
なぜなら、財源問題にぶち当たるからだ
通貨発行権があり、国債を財源に財政支出を行える政府と異なり、
地方には厳しい予算成約がある
380:無党派さん
19/08/12 09:25:29.19 IV1m6UXY.net
>>375
今の野党ってそうなの？
381:無党派さん
19/08/12 09:25:43.24 ou/h1pI7.net
太郎さん、ありがとう。
丁寧な熱意ある文章から、貧困層救済の情熱感じた。
年収200万円の派遣社員でも同志と認めてくれるのか。
令和新選組の一員として連帯感感じた。
これからも選挙、集会、事務所運営で協力したい。
令和新選組というのは下層階級の共同体だと思う。
382:無党派さん
19/08/12 09:29:00.09 Xp+BjGgt.net
チンケな事でも月1300円払わなくて良いなら助かるッス
383:無党派さん
19/08/12 09:29:53.63 mKvJ5hNU.net
>>365
比例と選挙区は違うだろ、それを混同してる時点でちゃんちゃらおかしい
具体例を挙げると、2013衆議院選挙では、社民党とか緑の党とかも山本を支援してるし、他党の支持者だって山本に戦略投票してくれてたじゃん
そのへんの事情ガン無視はさすがに引くわ
2016年の参議院選挙は「山本太郎となかまたち」で戦ったが、比例で106万止まりだったぞ
小沢と袂を分かつだけで、比例票が２倍に増えるのかね
今回の選挙の結果以前の問題で、そもそもなぜれいわが新党として出てきたのか、山本が何を新たに決意したのか、
そのへんが何にも分かってねーじゃん、本当に支持者なの？
384:無党派さん
19/08/12 09:29:58.08 WZ2nEd6L.net
>>353
安倍政権もだが民主党政権でも細野や前原、枝野はアメリカ言いなりだったからな
逆に菅とか野田、長妻、松原あたりは立場はそれぞれだけど対米従属に抵抗してた
385:無党派さん
19/08/12 09:30:38.74 ou/h1pI7.net
れいわ新選組がイチロー松井世代の非正規労働者の盟主になりつつある。
非正規雇用の拡大で、1億総中流幻想が崩壊。
労働者の二極化で正社員公務員中心の労働組合も組織力低下。
今に連合って、労組全盛期の半分も組合員いないだろう。
従来の左翼政党は労組依存で、非正規労働者は見殺し。
労働組合にも入れない非正規労働者は、令和新選組にすがるしかない。
連合、創価学会、共産党に変わって、れいわ新選組が下層階級の救世主となるだろう。
386:無党派さん
19/08/12 09:33:32.37 mKvJ5hNU.net
>>380
藤沢市議から転身し、今回の参議院選挙で神奈川から出馬してた相原りんこが、社民党に失望して離党した
その際、内部事情を語っており、これにはれいわとの溝を感じざるを得なかった
以下は離党報告からの引用
＞特に反緊縮に対する理解は全くと言っていいほど浸透していないのが現実でした。
＞選挙中、遊説先の受け入れ支部に、高圧的に説教されたことを苦々しく思い出します。
＞薔薇マークの何たるかを知らずに認定を受けている者、また薔薇マーク認定を断る者もいること
ただ、離党するときにこうやって砂をかけるような真似をするのも、それはそれでどうかと思うがね
387:無党派さん
19/08/12 09:34:54.22 ou/h1pI7.net
れいわ新選組が下層階級のコミューン（共同体）になる。
今の時代って、貧困層を疎外する傾向が強い。
非正規労働者は正社員と区別される存在。
昇給も出世もないから、正社員と交流は無い。
労働組合に排除されてるから左翼政党も非正規労働者見殺し。
寄る辺のない孤独抱えた貧困層は非常に多い。
都市部貧困層の教団だった創価学会も体制化。
連合も創価学会も共産党も、僕らを救えない。
非正規労働者の救世主はれいわ新選組だけ。
388:無党派さん
19/08/12 09:36:04.12 mKvJ5hNU.net
>>368
N国が比較的に若者（20,30代）に強いとは言われてるけど、飛び抜けてるほどではないのでは
ネット調査は、調査方法にもよるけど、アテにならないことが多い
そもそも若者は、少子化の影響で母数が少ない
その上、他の世代に比べて投票率が少ない
だから、「若者の応援」ってそこまで票に繋がらんのよね（もちろん応援されるに越したことはないけど）
遥かに影響力がでかい中年（40,50代）と、老人（60代以上）の動向も含めないと、N国にしろ、れいわにしろ、分析しきれないと思う
389:無党派さん
19/08/12 09:36:41.41 ou/h1pI7.net
小沢さんが太郎さんと敵対したら
そりゃ太郎さんについていく。
年齢からして未来あるのは太郎さんだから。
小沢さんも「いまや非正規労働者の数は2000万人を超えています。
働いても貧困から抜け出せないワーキングプアだらけなのがアベノミクスの実態です」
と街頭演説で訴え続けている。握手した時は「この人についていこう」と思った。
社会主義平等原理を訴えるのは、木曜クラブの伝統。角さんの弟子だから農村の貧困背負ってきた。
農村や貧困層救う政治思想からして太郎さんの師であり、盟友だと思う。
390:オザワッチョネス
19/08/12 09:42:07.45 R+D64fV1.net
令和新選組が、非正規労働者の救世主だ。
非正規雇用激増で労働者は二極化。
連合は、正社員の既得権益の団体。底辺労働者の代弁者ではない。
連合の支援受けている立憲、国民は、ブルジョワ左翼でしかない。
共産党は、論外。20世紀に失敗した思想の集団。
マルクス経済学、一党独裁の集団なんて相手にする価値ない。
令和新選組こそ、大きい政府・財政出動・所得再分配めざすプロレタリアート政党。
391:無党派さん
19/08/12 09:42:19.87 ou/h1pI7.net
プロレタリア解放の為に社会保障は必要で、財源はある。
余剰金1兆円で職員の年収1700万円のＮＨＫから法人税取る。
これやるとＮ国から票も奪える。
ただ個人的には、社会保障増やすなら消費税値上げしてもいいと思う。
北欧諸国は税率25％だが、医療教育は無料なので。利得あるなら納得できる。
392:無党派さん
19/08/12 09:43:23.65 ou/h1pI7.net
貧困層助ける必要ないって、政治や企業だけじゃなくて労働組合も同じ。
連合は正社員と公務員の既得権益守るだけ。
非正規労働者の加入を拒んでいる。
労働者の権利守るべき、労組が自己責任と切り捨てている。
連合傘下の民主党も立憲も、派遣会社の給料3割中抜きに何もしない。
非正規労働者は既成の左翼に何も期待しない。
393:無党派さん
19/08/12 09:44:01.83 24ro2wCl.net
>>383
お前が数の話出してきて混同したんだろうバーカ
2016年比例は山本太郎が出てないんだよボケ
れいわが新党として出てきたのも新たな政策を考えたのも訴えたのも太郎でそれが伝わったんだよネットで演説で。
政策の違う2013年の得票地区分布と重なるのはそのせいだっつってんだろうが
394:無党派さん
19/08/12 09:45:05.46 ou/h1pI7.net
令和新選組は、イチロー松井世代を救う。
俺たちの世代は社会に出るときに就職氷河期だった。
派遣社員は給料の3割を派遣会社に中抜きされて
手取り18万で昇給も賞与も退職金も無い。
40代のおじさんが狭いアパートに住んで、一人でコンビニ弁当食べる毎日。
そんな一松世代も2040年代に老後迎える。
退職金なしで支える家族もなしでどう生きるのか…。
小泉構造改革で生き地獄となった一松世代を救えるのは令和新選組だけ。
395:無党派さん
19/08/12 09:45:56.46 3fCHmxG+.net
わかっているのは国民民主党はまるで罰ゲーム。現時点では壊滅状態この二年困難な難業を引き受け続けた玉木代表は呆れるほどのお人よしか
ただの右往左往する八方美人か
そうでなければこんな罰ゲームみたいな代表を引き受けることはなかったということ
そしてこの苦闘の末に目に見えた成果は出てないが
伸び代はあるはずと思う
いやないかもしれないが
396:無党派さん
19/08/12 09:47:35.39 ou/h1pI7.net
弱者を助ける必要ないって市場原理の人は、ずいぶん自信あるよな。
「自社は安泰」「自分が人員整理される可能性は無い」と思ってる。
シャープや三洋電機が潰れたのに。
さすがに年収200万円の派遣社員でそう思ってるバカは珍しいと思う。
397:無党派さん
19/08/12 09:51:07.78 24ro2wCl.net
結局人は共感で投票するんだよ。
自民党議員に投票するのは組織に守られて組織の中で自動的にえばってあわよくば金にあやかりたいと思ってる有権者だろうし
維新の議員に投票するのは実力主義で甘えたを蹴飛ばして儲けたい（そんな自分でありたい）有権者。
398:無党派さん
19/08/12 09:52:36.26 mKvJ5hNU.net
>>293
＞お前が数の話出してきて混同したんだろうバーカ
＞政策の違う2013年の得票地区分布と重なるのはそのせいだっつってんだろうが
先に2013年のことを言い出したのはそっちだぞ、ログ遡ってみてよ
＞2016年比例は山本太郎が出てないんだよボケ
太郎は出てないけど、太郎の名前がついた政党があったんだぞ
それなのに106万票しか取れてなかったということは、当時の太郎の魅力は全国100万止まりだったということ
＞れいわが新党として出てきたのも新たな政策を考えたのも訴えたのも太郎でそれが伝わったんだよネットで演説で。
それはこっちだって言ってるじゃん、ネットが無意味なんて一言も言ってない
でも、これから党勢を拡大する上では、ネットだけでは難しいと、太郎本人だってそういう風に言ってる
それにしても、なんでそんなに怒ってんのよ、何が気に障ったんだ？
URLﾘﾝｸ(e-village.main.jp)
399:無党派さん
19/08/12 09:53:52.36 ou/h1pI7.net
連合はもう体制化して、貧しい労働者の代弁者ではない。
俺たち非正規労働者は、労働組合にも見捨てられている。
大半の人は政治に絶望している。連合の存在すらしならない。
俺たち下層階級を救ってくれるのは、れいわ新選組だけ。
もう連合や創価学会に変わって、れいわ新選組が下層階級の共同体になる。
400:無党派さん
19/08/12 09:54:25.15 mKvJ5hNU.net
>>397
＞結局人は共感で投票するんだよ。
共感って「何に対して？」
比例区は選挙区と違って、いくらかの選択肢があるから、
普通は政策を見て、自分にとって最も利益になる考え方の近い政党に入れるものでは？
政策の一致を「共感」で片付けるのは、いささか乱暴ではなかろうか
401:無党派さん
19/08/12 09:55:58.85 24ro2wCl.net
>>389
政党になって政策を増やしたから数が増えたんだと言ったのはお前。
太郎を当選させるのとなんだかよくわからない小沢チルドレンを当選させるのとではモチベも人気も異なるんだよボケ
基本的なことがわかってないな
おめーが持論通すために論点ずらしまくってくるボケだから怒ってるに決まってるだろうがこの痴呆症めが
402:無党派さん
19/08/12 09:56:38.41 ou/h1pI7.net
最大の反日政党は自民党。自民党の狙いは大和民族絶滅。
平成17年に派遣労働法改正で非正規雇用拡大。
駅前に人材派遣業の看板があふれた。世界の人材派遣業の7割は日本。
派遣社員は給料の3割を派遣会社に中抜きされて、賞与も退職金も無い。
男性の多くは生涯独身で自殺率も高い。
黒人奴隷でさえ結婚して子供作ったこと考えると奴隷以下。
社会に出るときに就職氷河期だったイチロー松井世代の未婚率は異常に高い。
自民党は結婚できない貧乏人を大量に作り出し、世界最悪の人口減少、超高齢社会を築いた。
403:無党派さん
19/08/12 09:57:49.39 24ro2wCl.net
>>400
その政策を作って訴えてるのもその人であり、その人に投票するってのがわからないのか。
アスペ傾向か何かか？
404:無党派さん
19/08/12 09:58:04.55 ou/h1pI7.net
最大の反日政党は自民党。奴らは大和民族絶滅を狙っている。
団塊世代の子供であるイチロー松井世代は人口が多い。
2000年に結婚適齢期迎えたが、非正規労働者男性が多いので生涯未婚。
派遣社員は給料の3割を派遣会社に中抜きされて、賞与も退職金も無い。
自民党は派遣会社が給料の3割を中抜きすることを奨励して、結婚させなくした。
人口分母の多い一松世代が子供作れなかったので人口減少。
毎年100っ校が廃校して、50万人ずつ人口減少。
2100年に、総人口は6500万人減る。対抗処置として大量の移民定住させる売国奴。
自民党は、自国民減らして外国人大量移住させる悪魔の化身。
405:無党派さん
19/08/12 09:59:00.66 ou/h1pI7.net
401 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
406:無党派さん
19/08/12 09:59:32.29 3qEA484k.net
言葉遣いが荒くなってるお
双方そのへんにしとけ
407:無党派さん
19/08/12 10:00:48.88 24ro2wCl.net
世界中の選挙で政策の箇条書きを選ぶのではなく人を選んでいる意味
歴史が人名で解説される意味がわからんのか、アスペは
408:無党派さん
19/08/12 10:01:42.17 ou/h1pI7.net
最大の反日政党は自民党。出入国管理法改正で外国人が何百万人も定住する。
移民受け入れ拒否してる愛国者が山本太郎、小沢一郎。
太郎さん「自民党はもう保守を名乗るな」
小沢さん「ただでさえ非正規労働者が多いのに
移民受け入れたら低賃金の奴隷みたいになる」
外国人は言語、宗教、習慣が日本人と全く違う。
日本人が減ってるのに、移民受け入れしたら国が滅びる。
自民党支持する人は、民族国家・日本を破壊する国賊。
409:無党派さん
19/08/12 10:03:38.29 TJ5jHHS+.net
ＮＨＫ職員の年収は1700万円。
これを強調したら10議席は取れた。
年収200万円の派遣社員からすれば怒り心頭だろう。
俺の周りの派遣社員は棄権する人が多い。
「どうせ政治家は何もしてくれない」と絶望している。
そんな人でもＮＨＫ職員の法外な高収入知れば、Ｎ国に投票したはず。
今度からポスターに「ＮＨＫは平均年収1700万円」と書けよ。
410:無党派さん
19/08/12 10:03:48.41 mKvJ5hNU.net
>>401
＞政党になって政策を増やしたから数が増えたんだ
ここは俺の意見として、一貫してずっと言ってるが、それを2013と絡めて、わけわからん話をしてきたのはそっちだよね
2013-2016-2019と太郎は変遷してきた（変遷はまったく悪いことじゃない、むしろ必要なこと）けど、
ついに2019で花開いて、4.5%もの比例票を得るようになったことを、2013という昔の話からのみ説明するのは難しい
＞太郎を当選させるのとなんだかよくわからない小沢チルドレンを当選させるのとではモチベも人気も異なる
おい、これは見過ごせないわ
さすがに言ってること酷いよ
「六年の議員生活を通じ、自分ひとりで戦っても力が足りないのが分かった、だから仲間を増やす」って山本は言って、今回戦ってた
山本本人だけが当選したいなら東京選挙区で無所属で済んだのに、比例に出て、一見して無謀な勝負に出たのは、とにかく数を増やしていくためでしょ
だから山本を支持するなら、山本の仲間たちを低く扱っちゃダメでしょ、山本本人がそういう扱いを否定してるじゃないか
＞おめーが持論通すために論点ずらしまくってくるボケ
どこでどのように論点をずらしたのか提示してもらいたい、もしこちらに不足があれば、そこは修正しようと思う
単なるレッテル貼りなら、そういうのはやめてね
411:無党派さん
19/08/12 10:04:58.87 vAPSuLvS.net
れいわ支持者は維新をどう思ってるの？俺は維新とれいわ双方のびてほしいんだが少数派か？
自民、公明、立憲、共産は嫌いで仕方ない。
412:無党派さん
19/08/12 10:05:10.28 TJ5jHHS+.net
年収３００万以下のネット右翼が理解できない。
むさくるしいアパートに住んでいるもてない男が
豪邸に住んで美女の妻や愛人と豪遊する自民党議員を応援。
この倒錯したマゾヒズムが気持ち悪い。
413:無党派さん
19/08/12 10:06:32.62 mKvJ5hNU.net
>>403
じゃあ、山本太郎が出馬してない選挙に、山本太郎と同じ政策を唱えてる人が出てたら、あなたは投票しない可能性があるの？
そりゃ、いくら政策がまともでも、人間性が屑すぎたりしたら投票したくもなくなるけど、
最低限のラインを超えてる以上は、政策を見るのが自然な姿だろ
山本太郎の良いところは、柔軟に良い政策を取り入れられる精神的な自由さ（組織や学問に下手に依存してないからこそできる）だと思ってるけど、
あなたは山本の支持者なのに、その柔軟性や自由さは持っとらんね
414:無党派さん
19/08/12 10:06:36.69 vAPSuLvS.net
>>412
歴史的にそういう層は極右か極左にふれる
415:無党派さん
19/08/12 10:08:48.57 24ro2wCl.net
>>410
だからさ
選挙区で66万の力があった者が比例に出たから数が増えたんですわ。
山本太郎じゃない者があのれいわの政策となえて比例に出てもオリーブの木の得票しかなかったわ。
人が得票したの、キャラが、演説が。
それは認めなボケ
416:無党派さん
19/08/12 10:09:46.58 t8ueoRX1.net
参議院選挙の投票率４８％というのは衝撃・・・・。
国民の半分は政治に絶望している。
やはり政党の候補者擁立、選挙方法、
ポスター張りとか全て見直すべきと思う。
あまりにも棄権が多いと民主的正当性が低くなる。
417:無党派さん
19/08/12 10:11:05.29 mKvJ5hNU.net
>>411
維新に期待してる人には申し訳ないが、俺は維新について、政策も人間性も最悪の政党だと思ってる
政策は、緊縮財政、グローバリズム推進、格差拡大に基づいてて、てんでダメ
人間性としては、平気で嘘を付くし、公人なのに汚い言葉で他人を罵るし、信じられないよ
ついでに言えば、自民党の悪いところである、私的な利権誘導まで身につけてる
維新は「改革政党」であるかのように装ってるけど、第二自民党であり、
中身がより劣悪な分、自民党より俺は嫌いだね（自民党はまだ牧歌的な雰囲気が辛うじて残ってるが、維新はチンピラのたまり場だ）
418:無党派さん
19/08/12 10:11:28.84 24ro2wCl.net
一貫してるのは太郎のキャラであり2013年と同じ層が投票している。
政策が表面的に変遷してても根幹が変わってないからだ。わかんねーのはアスペだよ
419:無党派さん
19/08/12 10:12:14.34 KYqTr7H7.net
>>411
わかるw
にわか太郎ファンだけど、ある程度はやっぱり自己責任てのも大事だし、世の中貧困が善人ばっかじゃないから
420:無党派さん
19/08/12 10:16:01.62 /5G6BSEH.net
日本は下水道普及が遅れている。
親戚のいる秋田県の農村は水洗便所が少ない。
光回線の敷設も遅れている。
電線地中化も景観、事故防止に必要。
老朽化した病院、学校、公園、図書館、公営団地も多い。
生ごみの改修も台湾みたいに毎日にしてほしい。
社会資本が遅れている以上、公共投資は増やすべき。
肉体労働の仕事も増えるので、格差是正になる。
421:無党派さん
19/08/12 10:16:28.51 mKvJ5hNU.net
>>415
＞選挙区で66万の力があった者が比例に出たから数が増えた
山本が東京選挙区のまま、比例は山本抜きで戦ってたら、もっと得票が減ったと言いたいのかな？
たしかに、れいわの得票228万のうち、97万は山本の名前を書いた票であった
よって、これが無ければ、れいわの比例は１議席に留まっていた計算となる（政党条件を満たす）
ただ、議席数については、東京山本１比例１で２議席と同じになるがね
なお、オリーブの木とか、あのへんがダメなのは、あまりにも泡沫で、そもそも期待が持てないからだよ
太郎は仮にも現職議員だったし、知名度もあるから、その点が有利に働いたことは間違いない
あなたの意見と俺の意見を寄り添わせるなら、
比例票において「山本太郎」と書いた人は、山本という人間個人に、
比例票において「れいわ」と書いた人は、山本のつくったれいわという政党に、期待を寄せたのではないか
山本以外の個人票（蓮池・大西など）も勘案すると、ざっくり「れいわ票＝山本票」となる
422:無党派さん
19/08/12 10:19:12.20 CHeIz2Hk.net
地方議会への進出は、既存政党との軋轢や組織維持自体の目的化など面倒なことも多そう。
東京都知事を取って東京のみ地盤を築くのはありかもしれんが。
東の維新路線。
423:無党派さん
19/08/12 10:19:35.87 /5G6BSEH.net
れいわ新選組は、自民党と建設的議論をしてほしい。
他の野党みたいに安倍がどうこう言うのでなく、貧困問題に拘ってほしい。
審議拒否は、議会政治の否定であり時間と税金の無駄から絶対にしちゃダメ。
政治不信高めるだけ。
貧困層にとって最後の希望なだけに、時間無駄にしないでほしい。
424:無党派さん
19/08/12 10:22:35.61 mKvJ5hNU.net
>>418
＞一貫してるのは太郎のキャラであり2013年と同じ層
2013と同じ層とする説は、無理があるとさっき書いたじゃん
選挙区と比例では投票のアプローチが異なっており、たとえば2013年には、社民党の支持者も山本に入れてたんだ
そのへんを整理せず、たまたま地域の傾向が被っただけで「2013と一緒だ！」というのは無理がある
そもそもキャラなんて言い方は、政治を侮辱してないか
キャラが良ければとんでもねえ政策でも良いのかよ、そうじゃないだろ
山本が経済政策を参考にした松尾匡教授（山本曰く、松尾とは経済について100%一致してる）は、かつてこのように評してる
＞山本太郎参議院議員の「日曜討論」の発言がすばらしすぎる。
＞いちいち全くそのとおりだ!!
＞「タローノミクス」と呼ぶそうですけど、「緩和マネーを大胆に活用して、子育て・教育・福祉に財政出動を」だって。
＞ほんの一年ちょっと前の「タローノミクス」は、超弩級のトンデモ論だったのに。
＞いったい誰がいつどう吹き込んで変ったのか。悪い本でも読んだのでしょうか(笑)。
＞こっちの献本先には入ってなかったのですけど。全く予想していなかったことでうれしい驚きです。
＞ご本人からメールをいただき、ホントに「悪い本」をお読みになったとのことでした。誠にありがとうございます。
俺から見ても、議員生活序盤の山本は、トンデモとまでは言わないが、間違ってたよ
でも山本の素晴らしいところは、だいたいの議員が一生トンデモなままな中、こうやって自分で勉強して、正しい政策を見に付けたところ
なにか歯車が狂えば、間違ったままだったかもしれないが、結果は正しい方向に向かってるのだから、大歓迎だよ
425:無党派さん
19/08/12 10:23:51.35 /5G6BSEH.net
肉体労働やってる人は山ほどいるよ。
ビルとか道路は誰が作ってるんだよ？
工場のベルトコンベアに合わせて、荷物載せる作業なんて
8時間ずっと走りっぱなし。梱包を機械化されていない工場は多い。
汗びっしょりになって、足が筋肉痛でなかなか眠れなくても日当8千円。
派遣社員だから手取り18万でボーナスも退職金も無い。
本当に、非正規労働者は奴隷さながらの人生。
426:無党派さん
19/08/12 10:24:26.75 mKvJ5hNU.net
>>423
現状、木村・船後の両名に託すしかないが、どうなるか分からんね
両名が、れいわのコア政策であるマクロ経済について、しっかり与党に問い質せれば良いんだが、まだまだ未知数だ
本当は三人（太郎まで）当選させて、太郎の衆議院転出後はとりあえず大西で、経済をやってもらいたかったんだが、過ぎたことだから仕方ない
427:無党派さん
19/08/12 10:28:58.70 vAPSuLvS.net
>>419
おお賛同者がいた。
双方対極だけど「私たちはこれをする」が明快。
あと対になる政党が絶対必要だと思うんだ。山本も橋下も互いに意識してるのもわかるし。
自民、公明、立憲、共産は票が欲しいから綺麗な事を言ってるから嫌いだわ。
428:無党派さん
19/08/12 10:30:15.60 yPGHbxV2.net
>>411
願わなくてもこれから双方凄い勢いで伸びていくんじゃないかなと自分は予想
れいわはまだ不安定だけどポテンシャルは最高だし維新なんか何度滅びると言われ続けたか
維新が右派第二党でれいわが左派第二党なんて時代が来るかも
429:無党派さん
19/08/12 10:32:47.49 24ro2wCl.net
>>421
運動体が「太郎を当選させたい」という原動力で動いたことを看過してるだろうお前は。
かれらは山本太郎と書かなくても太郎が当選できるから「難しければれいわと書いてくれ」と頼んで歩いた。
太郎が東京選挙区で出たとして全国に飛び回り全国各地で演説会をやり運動員を鼓舞し人だかりの映像をネットで流さなければ
全国比例の票は集められなかった。
>>424
大衆はキャラが良ければとんでもない政策でもよいのは郵政民営化などというどうでもいい選挙で勝ちまくった小泉見てても明白。
人は人に共感し、好意を持つ。そして投票するんだよ
430:無党派さん
19/08/12 10:36:38.34 XzQSh3gT.net
自民がやりたいことは改憲なんだから改憲に繋がるような方法をあの手この手で仕掛けてくる
当然ながら韓国に関しての外交問題もわざと拗らせてるそうすれば国防に関する不安を広げて改憲が必要だという雰囲気作れるからね
そして自民が嫌なのは増税によって消費が冷え込み景気が落ち込んで生活にフォーカスされること
日々の不満や不安を外に向ける事で政権批判を回避してきたのだから何より内に向けられる事が自民にとっては嫌なこと
そういう意味ではN国は内に向けてはいるんだけど微妙に矛先はそらしてるんだよな
431:無党派さん
19/08/12 10:39:19.76 mKvJ5hNU.net
>>427
＞双方対極だけど「私たちはこれをする」が明快。
言うほど維新って明快かね？
マクロ政策はスカスカだし、安保は自民党に寄せたいのか差別かしたいのかはっきりせず、コアの行革だって最終的に集権と分権どっちやねんと
あれだけ政府の利権を攻撃しておいて、直近の選挙ではムネオハウス利権で裁判沙汰になった男を公認とか、何がしたいのかさっぱり分からん
俺が維新を嫌いなことを差し引いても、分かりにくいように見えるがね
＞自民、公明、立憲、共産は票が欲しいから綺麗な事を言ってる
少なくとも自民公明については、堂々と「消費増税します」とかいうヤベーこと言ってから、キレイなことは言ってないでしょ
それでも勝っちゃうのは組織力がすごいからなんだけどさ
432:無党派さん
19/08/12 10:40:22.66 XVi+A7SE.net
>>427共産ってきれい事言ってるかな
一貫してぶれない主張してるよな
433:無党派さん
19/08/12 10:42:33.69 ZJusVeeH.net
維新は良い意味で掌クルクルだかられいわに風が吹いたらシレッと同じ反緊縮掲げそうなところは良いと思う
議員の人間性は最低だけどああいうのも需要があるから仕方ない…
434:無党派さん
19/08/12 10:45:15.32 mKvJ5hNU.net
>>429
＞運動体が「太郎を当選させたい」という原動力で動いたことを看過してる
山本本人が落選するのは既定路線では？
まさか三議席とれると思ってたなら、いくらなんでも夢想が過ぎるだろ
今回は「山本が落ちても良いから、れいわとして力を付けよう」という選挙だと、俺は認識してたけどね
実際、山本は落ちたけど笑顔だったじゃん、ある程度は織り込み済みだった証拠だよ
＞太郎が東京選挙区で出たとして全国に飛び回り全国各地で演説会をやり運動員を鼓舞し人だかりの映像をネットで流さなければ
これについては同意するよ
どういう形で出馬しようが、そもそも該当選挙に出馬すれしてなかろうが、党首たるもの、全国まわって支持を集めるのは当然のこと
そして、山本の場合は有効な形で全国を回ることができてた
これは前にも書いたんだけど、今のところは、山本太郎のワンマン政党がれいわ新選組
昔からの山本太郎支持者に加えて、新規参入者として、消費減税など明確な政策に惹かれた人が入ってきてる（これは山本と一緒に行動してる中島岳志も指摘してる）
これから党勢を更に伸ばしていくためには、山本頼みの体制を脱却して、広く支持を集めていく努力が必要
ネットにも山本にも頼りすぎず、地力を付けていかないと自民を脅かすのは困難
＞大衆はキャラが良ければとんでもない政策でもよいのは郵政民営化などというどうでもいい選挙で勝ちまくった小泉見てても明白。
その側面があることは否定しないどころか、まったくそのとおりだと思うけど、
山本太郎と小泉純一郎は違うよ
キャラだけで国家を荒らし回った小泉と異なり、山本はしっかり政策を立てて、粘り強く、丁寧にそれを訴えている
だって山本本人が「他の人がやってくれるなら、それで構わないんです」とも言ってるぐらいだからね
435:無党派さん
19/08/12 10:45:50.66 01jRRQR4.net
ウヨ虫自己診断チェックリスト
1.ネットに張り付きデマや中傷したことがある。
2.維新の支持者だ。または維新に投票したことがある。
3.週一でそこまで言って委員会を観るのが楽しみだ。
4.そこまで言って委員会観ながら、画面に向かってブツブツ語りかけたことがある。
3項目以上該当なら、貴方は完璧なウジ虫みたいな人生。ウヨ虫です。
436:無党派さん
19/08/12 10:46:42.86 IV1m6UXY.net
今回の増税で予想以上に庶民へダメージが！
1年後・・・それを見た安倍首相、庶民へダメージを与えた増税を反省して「申し訳なかった、消費税、減税します・・・」
この可能性何％くらい？
437:無党派さん
19/08/12 10:49:36.07 mKvJ5hNU.net
>>433
そう、維新を一つだけあえて評価するとすれば節操の無さだよね
でも、そういう節操の無い連中は、状況が変わるとすぐ裏切るから、やっぱり信用には値しないけども
>>432
ブレてはいる
昔は自衛隊即解散、憲法から第一項削除だったけど、「世論に迎合して」それを取り下げた
ただ、他の政党と比較すれば、遥かに堅牢だとは思う
コアのところでは、未だにマルクス・レーニン主義を放棄してないからね（ここは放棄してくれよｗ）
438:無党派さん
19/08/12 10:51:40.18 01jRRQR4.net
>>436
安倍晋三がそんなことしたら、財務省にウソまでついてもらって誤魔化した森友問題で、財務省がゲロるからそれはまずない。
439:無党派さん
19/08/12 10:52:18.35 N+ILNJHU.net
大西つねきって為替ディーラー飽きてやめて、ピザ屋失敗してやめてIT企業も失敗してやめたんでしょ？
なんかあのマイペースぶり見てると政治家も失敗しそうなんだけどｗ
440:無党派さん
19/08/12 10:52:21.63 xwpxsvD/.net
>>429
確かに
政策がどんなに良いと思っても、嫌いなタイプの世界観持った候補者には絶対に投票しない
そういう候補者が何人かいる
政策なんて後でどんな風に変えられるか分からない
普通の人は政治の事ばかり考えてる訳にいかないから、人を見て一番信頼できると思う人に入れる
441:無党派さん
19/08/12 10:53:55.66 mKvJ5hNU.net
>>436
0.1%
増税のダメージはあるが、それで庶民が怒り出すほどではない（本当は怒らないとダメだが、不感症だから怒らない）
岸信介の後楽園球場理論もあることだし、安倍は揺らがないだろう
また、自らが決定した上、実際に行った増税を、後になって減税したとしても、「お前のせいじゃん」って誰からも思われるし、
8→10→8としたぐらいじゃマクロ経済は戻らないから、本質的な解決には繋がってない
もし安倍が揺らぐとしたら「自公が選挙に負けそう」となったときだけだ
自民党公明党は選挙の勝利をコアに結びついてるから、負けそうになったらなりふりかまってられない
選挙に負けそうなら「安倍おろし」も出てくるし、なんらかの変化が生じる可能性はゼロではない
しかし、自民党は全体として、緊縮財政を進め、富裕層を優遇し、格差を拡大することを「裏党是」にしちゃってるから、やっぱりダメだと思う
自民党の中にも、山本に理解を示してる議員（対談した安藤裕とか）も居るけど、あまりに弱小すぎて居ないのと変わらん
442:無党派さん
19/08/12 10:54:46.34 aXcSry2h.net
立花はこの動画見て自分的には無いなってなった。怖すぎるしカタギじゃないでしょこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:無党派さん
19/08/12 10:56:45.08 mKvJ5hNU.net
>>439
個人的には大西はあまり信用してないんだが、前回の参議院選挙の候補者の中では、相対的に経済に明るいのが大西だけだからね
いっそ言い出しっぺの松尾教授が出てくれよと思ってたけど、あの人は学者で居続けるだろうなあ
そこで山本は、自民党籍を捨てた三橋貴明に目を付けてたが、出馬要請は断れられたようだし、三橋はさすがにいかんだろｗ
444:無党派さん
19/08/12 10:57:30.71 KYqTr7H7.net
>>439
昨日のYouTube動画見てたらもう半分失敗してると思ったw
445:無党派さん
19/08/12 11:03:38.63 24ro2wCl.net
>>434
夢想が過ぎたんだね！
おまえも買いかぶりすぎだ。受かる気だったんだよw
これって春からの流れで見ればわかるが、山本太郎の再選大作戦だったんだぞ。
寄付金がいくら集まるかで流動的に目標を変えていく。
1億なら単騎で東京選挙区だった。
3億集まりそうだったから比例に繰り出して10人擁立した。
山本太郎が当選していたら衆院選鞍替えもしなかった可能性が高い。
思いのほか期待が高まったから政権取りたい、都知事選も排除しない、と柔軟にやってるだけだ。
最初から目標を定めて照準合わせてやってるわけじゃないんだよ、このれいわってものはw
446:無党派さん
19/08/12 11:08:51.85 JLVQMaxJ.net
令和新選組は、イチロー松井世代を救う。
↑
この文章何回見たんだろう(笑
447:無党派さん
19/08/12 11:10:49.47 mKvJ5hNU.net
>>445
たしかに行き当たりばったり、柔軟に動いてきた部分はあるんだけど、
俺が言ってるのは「２人か？３人か？」という、比例名簿を提出する直前の駆け引きのことで、
あの段階で、山本本人が事実上の三位にまわったのは、ほとんど落選承知の動きだったように見えるけどなあ
実際、３議席を取ろうとしたら、228万からさらに上乗せして、6%ぐらい、300万票ほど取る必要があった
いくられいわが頑張ってたと言えど、さすがにこれは厳しいという判断は、7月3日の時点であったと考えてたのだがね
俺なんて悲観主義者だから、最悪１議席も覚悟してたもん