19/01/25 20:32:39.09 Yv5O0pLVM.net
>>305
その通り
それから６年かけて小沢は(もちろん小沢1人の功績ではないが)民主党を政権党にしてみせた
317:無党派さん
19/01/25 20:33:18.81 UxzS9Isv0.net
議員一人譲った恩を泥で返したんだ
オザシンも当然覚悟できてるよな？
318:無党派さん
19/01/25 20:35:08.86 Bisi4XNb0.net
>>294
枝野は、まず政策理念の一致が前提だから、二枚舌では無いだろう。
これに対して小沢は数合わせしか無い。
細川連立政権とか野合でしかなかった。
319:無党派さん
19/01/25 20:36:21.65 ycpMUEnp0.net
>>306
それ枝野だろw
立憲なんて枝野の好き嫌い運営じゃないかw
320:無党派さん
19/01/25 20:36:33.89 ynp3f1N80.net
>>274
小沢じゃねえよ
もう３日も前におれが
言ったから小沢が正論になるのだ
ｗｗｗｗｗ
321:無党派さん
19/01/25 20:36:45.71 F31DHR020.net
ナベ周と山本太郎の間で政策理念は一致しているんだよ
きっと
322:無党派さん
19/01/25 20:38:37.10 k8Ilc81Fa.net
民民と自由党が合流しても支持率1％台と0％台で低支持率のまま。支持率が上がってないのが現状。
あいつら参院選直前に支持率アップ狙って新党騒ぎとかするんじゃないだろうかw
社民党が立憲と統一会派組んでも社民党の支持率は上がらない。
立憲は統一会派組んでも統一会派前の立憲支持率は普段と同じような感じ。
しかし選挙モードになると野党の支持率は全体的に上がる。
野党の支持率が上がるのは選挙期間中ぐらいなもんで選挙終わると普段通りの支持率。
323:無党派さん
19/01/25 20:39:42.94 Bisi4XNb0.net
>>307
その代償として、民主党は実現不能な公約の履行を迫られただろう。
散々内紛を起こして、その後、民主党を派手に割った事も小沢の評価を悪くしている。
324:無党派さん
19/01/25 20:39:52.06 UxzS9Isv0.net
会派入りした社民は立憲と理念政策は遠くないけど
国自は烏合の衆だろ、参院選敗北で100パー内ゲバ起こすわ
325:無党派さん
19/01/25 20:40:36.11 o93psIzC0.net
つーか最近は忘れられてるけど
枝野って民主党時代どころかさきがけ時代から一貫して反小沢だよ
社民とは会派を組めても小沢だけは絶対にお断りだったんだろ
326:無党派さん
19/01/25 20:41:09.71 2Eq+ZCtC0.net
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】準強姦裁判なぜ無関心／政界地獄耳【北村滋/中村格】[02/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【ミスター慶應】性的乱暴で５度逮捕の慶応大生ら全員不起訴 横浜地検 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
327:無党派さん
19/01/25 20:41:51.90 k8Ilc81Fa.net
野党の支持率が落ちる原因は、だいたい「選挙から時間が経って印象が薄れたため」だからな。
よく言われる「選挙が近いと野党の支持率は上がり、選挙が遠ざかると野党の支持率は下がる」という法則を一定裏付けている。
328:無党派さん
19/01/25 20:42:26.74 F31DHR020.net
ミンミン残党は参院選後に同盟系からも見放されて維新に合流かな
329:無党派さん
19/01/25 20:43:36.70 Bisi4XNb0.net
>>310
立憲で当選した人間は枝野に恩を感じているから、今は枝野の好きなように出来るだけ。
ただ、何時までも枝野私党とは行かないと思う。
330:無党派さん
19/01/25 20:46:01.57 Bisi4XNb0.net
>>312
その自信の無さはなんなんだよ。（笑い）
331:無党派さん
19/01/25 20:46:08.62 pnlUmdV8p.net
しかし、小沢はいくら立憲が冷たいからと言ってコクミンスの看板頼って喧嘩してもジリ貧なのは分かっている筈だが
・・・となると、やはり維新や橋下が来るのではないかと思わざるを得ないんだよねえ
332:無党派さん
19/01/25 20:46:29.50 t7f4xnz/0.net
ゲンダイは小沢が絡むと前原も善人扱いしててビックリ。
そもそも野党の分断と遺恨を招いたのが他ならぬ前原。
333:無党派さん
19/01/25 20:47:30.63 ynp3f1N80.net
枝野による社民党との統一会派は
自らがウソつきでデマ師であることを
宣言したのと同じだ。
すぐに代表を辞任しろ。
安倍のごとく居座ることは
まかりならない。
国民をだましたのと同じだ。
334:無党派さん
19/01/25 20:47:45.34 AHbNIbLm0.net
>>307
政権交代を実現した小沢一郎を高く評価し、夢よもう一度を追いかけているのが国民民主党。
枝野は、政権交代の実現よりも政権維持できる政党づくりを目指している。
小沢＆玉木と枝野が相容れるわけがない。両党は近いようで遥かに遠い。
335:無党派さん
19/01/25 20:48:15.00 Yv5O0pLVM.net
>>314
それは東日本大震災の影響が大きかっただろ
自民党に近いシンクタンクですら、震災がなければ民主党のマニフェスト達成率は倍になってたって言ってるしな
336:無党派さん
19/01/25 20:48:26.65 Z3RthNy70.net
>>322
政治家の座にさしてこだわりのない橋下はどう考えても小沢のいいなりにはならないと思うが
どうなるんだかねえ。
337:無党派さん
19/01/25 20:49:47.86 ynp3f1N80.net
橋下はお笑い芸人だ
338:無党派さん
19/01/25 20:49:49.84 n7q4J4gO0.net
>>323
ゲンダイは、そう言う物だと理解するしか無いな。
読み手も、余りの内容の無さに呆れているだろう。
339:無党派さん
19/01/25 20:50:14.92 Z3RthNy70.net
>>326
それならそれで菅政権を支えればよかったものを「断固マニフェストを守れ」と子分を率いて合唱し
菅おろしを仕掛けたのが小沢だろ。
340:無党派さん
19/01/25 20:53:00.16 t7f4xnz/0.net
>>330
昨日は階がブチキレ、櫻井は必死に怒りを抑えるなど東北勢の小沢不信が目立ってた。
341:無党派さん
19/01/25 20:53:57.39 Bisi4XNb0.net
>>326
民主党のマニフェスト達成率の問題では無く、実現不能な公約を掲げてしまったと言う事。
だから、問題視された訳ね。
出来なかったでは無く、初めからやる気が無かった。
この点が問題視されたんだよ。
342:無党派さん
19/01/25 20:54:54.05 ynp3f1N80.net
要するに
立憲民主党も国民民主党も
何の役にも立たないということだ。
デクノボウだｗ
でく‐の‐ぼう〔‐バウ〕【木＝偶の坊】の意味
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
１ 人形。あやつり人形。でく。
２ 役に立たない人。気のきかない人。
人のいいなりになっている人。
また、そのような人をののしっていう語。
「この木偶の坊め」
343:無党派さん
19/01/25 20:54:57.26 r3axYgRIK.net
>>199
柚木が公に立憲民主党への入党を希望したことはない
離党の記者会見で、当面は無所属と明言したっきり
344:無党派さん
19/01/25 20:54:57.38 k8Ilc81Fa.net
前原・小沢・橋下会談の件で、市民様は前原と橋下批判しても、小沢批判を避けてきたから、こんなことになってるんだけどねえw
彼らには小沢への警戒心がないから、小沢が国民民主党にすり寄った時、どーするのか？という考えも想定できなかったんだろう。
ムリして小沢に忖度するからなんだわw
嫌韓ウヨみたいなのが安倍ちゃんに忖度してるのと何が違うのか。
だいたい、安倍ちゃんは嫌韓じゃないから、嫌韓ウヨを利用するだけ利用してポイとしか考えてないんだけどね。
345:無党派さん
19/01/25 20:56:05.95 AHbNIbLm0.net
>>331
桜井は小沢シンパじゃない？ 「（反対派の説得が）大変だった」と言ってなかった？
346:無党派さん
19/01/25 20:58:07.19 /HHuABm10.net
>>300
独裁しても勝てないよ。
勝てない理由は民主的でも独裁的でも
じゃないんだ。
347:無党派さん
19/01/25 20:58:53.74 hEobMdcl0.net
ゲンダイは、ただの小沢の スピーカー
348:無党派さん
19/01/25 20:59:40.04 4N1V9ykra.net
>>298
安倍は独裁じゃないだろ
ちゃんとした総裁選で選出されてる
349:無党派さん
19/01/25 21:00:29.08 t7f4xnz/0.net
>>336
櫻井のその辺のスタンスは分からなかった。
安住や金子といったその他の東北勢も小沢嫌いっぽいし。
350:無党派さん
19/01/25 21:00:35.81 k8Ilc81Fa.net
安倍ちゃんソンタクズ・・・安倍ちゃんの意向を勝手に忖度して暴走する人たち。小沢ソンタクズの亜種w
351:無党派さん
19/01/25 21:02:27.88 /HHuABm10.net
>>301
小沢からしたら沖縄で野党に恩を売ってやったからこれくらい当たり前と思ってる。
>>304
さすがに辺野古の変節は駄目だ。
>>326
震災無くても実行できるマニフェストは少なかっただろ？
352:無党派さん
19/01/25 21:04:18.39 hEobMdcl0.net
そうそう、
震災前に実行できるはずの
暫定税率の公約を、鳩山の抵抗を押し切って
官邸に二度も怒鳴り込んで撤回させたのが小沢
どの口がマニフェスト守れだ？ふざけんなって感じ
353:無党派さん
19/01/25 21:04:47.18 SqrdPPU90.net
>>291
> こんなのありかよw
>
> 国民、立憲移籍を受理せず 藤田氏離脱届を返却 「参院第1会派」過熱
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大ありだろ。権力闘争だからね。
刃傷沙汰以外、何でもありだ。
元はといえば、枝野が玉木の選挙協力の呼びかけに応じないから、
小沢と合併話を進めたんだよ。
で、合併したら気に食わないから、国民の議員を引き抜くってか？
ひどい事やってんのはどっちも同じだろ。
自民党の二階は今ごろ笑いをかみ殺してるだろう。
野党が仲たがいして、一番得するのは自民党だ。
言っとくが自滅だからね。自民党は何の労力もかけていない。
タダでぼた餅が手に入ったようなもんだ。
354:無党派さん
19/01/25 21:06:30.83 UxzS9Isv0.net
離党届受け取らなくても立憲が
第一党維持なのになんも意味ねぇっすよ
355:無党派さん
19/01/25 21:07:56.87 AHbNIbLm0.net
>>342
>震災無くても実行できるマニフェスト
２００９年
356:の小沢民主党はポピュリズムだった。 玉木ら国民民主の高学歴者は、ポピュリズムが嫌いだろうに、 なぜ小沢と手を握るかが不思議。
357:無党派さん
19/01/25 21:08:47.50 k8Ilc81Fa.net
小沢と橋下は忖度政治っていう点では大体、似ているw
つうか「○○さんはこう思ってるに違いない」と勝手に忖度して、暴走すると自滅か、自滅しないまでも安倍ちゃんみたいなパターンとなる。
358:無党派さん
19/01/25 21:08:55.84 zl9RlC3Td.net
今の小沢が枝野に対してどうこうできる発言力なんてあるわけがない
野党結集しろと叫び続けているのにどんどん立憲と民民との関係は悪くなっているし野田のように踏み絵を踏めない連中が大半だろ
359:無党派さん
19/01/25 21:10:06.28 hEobMdcl0.net
ま、二階が笑うなら勝手に笑うがいい
立憲が大きくなるしか自民に対抗できないんだからな
今回の小沢の動きのおかげで、
社民と藤田を立憲が取り込めた
これは、必ず将来自民の脅威になる
支持率ゼロ政党ではない、
自公共という固定票政党以外で
支持率一人勝ちの立憲が勢力を順調に拡大してる
この状況が理解できない自民党幹事長なら
こっちも楽なんだがな
360:無党派さん
19/01/25 21:10:18.46 0sU3k6jJ0.net
>>336
櫻井が誰かを説得してる絵が思い浮かばない
誰かを罵倒してるとことはすぐに想像出来るが
361:無党派さん
19/01/25 21:10:28.11 k8Ilc81Fa.net
小沢の問題点は、政治とカネなんかよりも、
①取り巻きが馬鹿とパーばかり
②都合が悪くなると騒いで政局にする
③言ってることとやってることが全然違う
④取り巻きに自分の考えを忖度させる
むしろ、これだろw
362:無党派さん
19/01/25 21:10:44.50 /HHuABm10.net
>>346
選挙指揮やれそうなのは小沢だけだから。
363:無党派さん
19/01/25 21:13:41.66 wgfHGBK+0.net
>>313
選挙期間中は支持率は変化しない
選挙で躍進した政党は選挙後に支持率が上がるけど
364:無党派さん
19/01/25 21:14:54.07 kf8RCcVup.net
藤田の次は階だろう
あわよくば近藤和と森本も取り込んで立憲空白県を解消していく
365:無党派さん
19/01/25 21:16:27.56 SqrdPPU90.net
参院に向けた勢力図は、今このようになっている。
枝野の戦略は、どの党とも組まず、向こうから立憲にすり寄らせ、
譲歩させる戦略だったよな。
共産党に対しても自由党に対しても、そういう態度だった。
それが小沢・玉木の手打ちによって崩されたわけだ。
戦略の転換を余儀なくされた。
もっとうまい、野党を結集させるやり方があったはずだ。
与党
自民党＋公明党
野党
立憲民主党＋社民党
国民民主党＋自由党
日本維新の会＋希望の党
共産党
366:無党派さん
19/01/25 21:17:20.20 AHbNIbLm0.net
>>352
嘆かわしい。いつまでも小沢流が通用するとは限らない。新しい選挙スタイルを開発すべきだろう。
生意気にも「つくろう。新しい答えを」なんて掲げているのだから。
367:無党派さん
19/01/25 21:18:24.90 pnlUmdV8p.net
>>349
問題はキレた連中が維新や自民と組むとか言い出した場合だなあ
そうなってしまうと野党共闘もなにも意味がなくなる
衆参3分の2は優に超えて野党は殆ど駆逐される
改憲でも何でも安倍自民のやりたい放題だ
それを普通にやりかねないのがあの辺の連中
368:無党派さん
19/01/25 21:19:51.86 0sU3k6jJ0.net
民民の連中が完全に勘違いしてるのは、小沢が魔法でも使えると思ってること
小沢は民民が負ける理由を探って対策を考え出せるだけで
民民の連中がそれを受け入れなかったら何の効果も無い
369:無党派さん
19/01/25 21:25:22.82 SqrdPPU90.net
枝野は全然戦略がない。
たぶん、もとから戦略的思考が苦手なんだろう。
�
370:ｻんなんじゃ政党の党首失格だ。 枝野にビスマルクのツメの垢でも煎じて飲ませとけよ。
371:無党派さん
19/01/25 21:25:43.56 o93psIzC0.net
公選法上の政党要件を失えば選挙に圧倒的に不利だし解党だろうから社民もここらが潮時とみて立憲に合流するんだろうな
372:無党派さん
19/01/25 21:26:27.38 hEobMdcl0.net
小沢に言ってやりたいのが、
政策の一致しない数合わせが良くないというのを枝野が言ってるんであって、
政策が一致してりゃ、同じ会派に居ても何の不思議もない
社民党の又市とみずほは、立憲会派入り３基準とされる
原発再稼働ゼロ、辺野古移設反対、消費増税凍結
すべて又市、みずほ自身が常日頃から訴えてる政策だ
ところがお前ら自由党は何を言ってた？
原発再稼働ゼロ、消費増税どころか減税
と言ってただろ
一方の国民民主は、原発断固推進の電力総連がいて、
国民民主の代表戦では玉木も津村も消費増税の必要性を訴えていた
政策の一致点など全くない、グチャグチャな数合わせじゃねーか
味噌とクソを一緒にするなと言いたい
373:無党派さん
19/01/25 21:26:42.62 2Eq+ZCtC0.net
【国税庁】国外の財産、総額３兆６千億円 １７年分公表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
374:無党派さん
19/01/25 21:26:44.45 AHbNIbLm0.net
>>358
>小沢が魔法でも使えると思ってること
９０年代から２００９年まで、敵も味方もそう思ってきた。それが小沢神話。
すでに神話は崩壊したのに、玉木らには神話が生きているらしい。
375:無党派さん
19/01/25 21:29:55.39 zl9RlC3Td.net
>>361
統一会派はどうかと思うが社民は3基準が一致してるからギリギリ整合性は取れるんだよな
小沢に社民と統一会派を組んだのに何で俺達とは組まないんだと言われても3基準が一致しないと言えばそれで拒否できるし
376:無党派さん
19/01/25 21:31:48.66 UxzS9Isv0.net
枝野に社民と組まれて手も足も出なくなった上に藤田に逃げられ階も続くと思うが
戦略家の小沢さんはこの後何か策があるんですか？
まさか喚くだけで終わりじゃないよな？
377:無党派さん
19/01/25 21:36:49.40 UxzS9Isv0.net
オザシンは小沢の豪腕を疑わないがここから枝野を下す策があるとは思えんが
378:無党派さん
19/01/25 21:36:56.06 ycpMUEnp0.net
自由党も3基準は満たしてたんだよ
社民と会派組んでたしな
それなのに扱い違うのは枝野が悪いw
379:無党派さん
19/01/25 21:38:25.78 SqrdPPU90.net
>>365
たとえば、選挙協力がこうなったらどうなる？
合流じゃなくて選挙協力・選挙区の割り振りだから、
維新の会も話があれば、受ける可能性がある。
有権者にきちんと説明できるのであれば。
誰がこんな話をまとめられるのか？
一人しかないよな。
立憲民主党+社民党 VS 国民民主党+自由党+日本維新の会+希望の党
380:無党派さん
19/01/25 21:38:28.61 UxzS9Isv0.net
>>367
満たしてるなら民民とは組めないよね普通
381:無党派さん
19/01/25 21:38:42.72 zl9RlC3Td.net
そんなに小沢が優秀なら民主党政権は崩壊しなかったし未来の党が壊滅する事もなかったのにな
382:無党派さん
19/01/25 21:38:57.78 ycpMUEnp0.net
ま、選挙で立憲一人負けだから、こっちは別にいいけど
383:無党派さん
19/01/25 21:39:18.54 0sU3k6jJ0.net
小沢はまだ民民の実権を掌握してない
その間は立憲のボーナスステージが続く
384:無党派さん
19/01/25 21:40:43.25 jlDMh68qd.net
>>366
太郎ちゃんが当選すれば民民大惨敗でも「さすが小沢先生」といいだす
それが小沢信者
385:無党派さん
19/01/25 21:41:38.03 ycpMUEnp0.net
志位、又市も小沢派なのに、なに勘違いしてんだブタ野は
386:無党派さん
19/01/25 21:42:08.35 UxzS9Isv0.net
>>368
たとえばじゃなくて枝野を従えたいなら枝野を下してから言え
国自合流で弾切れなら豪腕は小沢じゃなくて小沢を下した枝野だ
387:無党派さん
19/01/25 21:42:15.62 AHbNIbLm0.net
>>365
小沢の当面の最大課題は一日も早く合流して幹事長ポストを得ること。
遅れれば遅れるほど選挙戦略に影響が出る。
そこで玉木に「反対派を押しきれ」とプレッシャーをかけるんでないかな。
国民民主党は国会が始まっても、政権追及どころでないかも知れない。
388:無党派さん
19/01/25 21:43:29.90 2Eq+ZCtC0.net
「イオンがあれば安心」「イオンは自分たちの味方」 若者の本音
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
389:無党派さん
19/01/25 21:43:33.36 GvUkWp7S0.net
まあでも小沢のせいでこれまでの筋論を曲げて社民とつるんだわけだからすでに十分ひっかき回されてはいる
390:無党派さん
19/01/25 21:43:39.22 0sU3k6jJ0.net
枝野がブタなら志位や野田はもっとブタだろ
391:無党派さん
19/01/25 21:48:23.55 o93psIzC0.net
まあ歴代の枝野は何故か地雷直撃する担当やで
幹事長２度やって
まず２０１０年で参院で過半数割れして
２度目の幹事長では小池が都知事出た
実は結構不運やで
負け確の戦に出くわすことが多い
392:無党派さん
19/01/25 21:49:19.56 UxzS9Isv0.net
藤田の離党届突っ返した時点で国自が参院第一会派狙ってたのは明白なんだよ
このままだと小沢の参院第一会派奪取作戦は失敗で終わるぞ？
393:無党派さん
19/01/25 21:50:00.48 2Eq+ZCtC0.net
【ミスター慶應】性的乱暴で５度逮捕の慶応大生ら全員不起訴 横浜地検 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】準強姦裁判なぜ無関心／政界地獄耳【北村滋/中村格】[02/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
394:無党派さん
19/01/25 21:50:03.46 SqrdPPU90.net
>>372
(；`Д´) ボーナスなんかとっくに使い果たしてるじゃんかよ。
何言ってんだ。最近の政党支持率を見てみろ。
国民・維新希望・自由が組んだら、それなりに脅威になる。
どこも支持率は低いが地域に地盤があったりして手ごわい。
チャンスとみれば、橋下も立候補してくるかもしれん。
いま大阪都構想で公明党ともめて、大阪府知事と大阪市長の
W選挙を狙ってるからね。
395:無党派さん
19/01/25 21:50:28.50 o93psIzC0.net
実は民主党政権の参院選は枝野やで幹事長
引き継いで間もなく負け確だったのは多少あるでそりゃあ
396:無党派さん
19/01/25 21:51:25.48 o93psIzC0.net
何故だか負け確の詰んだ状況に出くわすことが多い
枝野の１０年を振り返る
397:無党派さん
19/01/25 21:51:26.73 2Eq+ZCtC0.net
【アベノミクス偽装】実質賃金はマイナスだった 安倍首相が世界に大ウソ
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
398:無党派さん
19/01/25 21:52:50.73 o93psIzC0.net
１０年だけでも２回地雷ブチ抜いてるから実は結構不運体質や
399:無党派さん
19/01/25 21:52:51.84 6cQt0dP50.net
>>367
そりゃ順番が違うだろう
自由党がコクミンスに肩入れして参議院第一党狙うとか言い出したから
じゃあ立憲は社民と組むわとなった訳で
小沢がコクミンスと組まなければ、立憲も社民と党対党で組むような真似はしなくてよかった
400:無党派さん
19/01/25 21:53:56.20 4N1V9ykra.net
>>385
それを無能っていうんだよ
401:無党派さん
19/01/25 21:54:07.86 hEobMdcl0.net
>>383
全く脅威じゃない
ぜひ組んでほしい
組めば組むほど離党者を増やして
立憲が焼け太りするだけだよ
民進希望の合併のときもそう
国民自由の合併もそう
支持率ゼロ政党どもがもがけばもがくほど立憲が勢力を拡大していく
笑いが止まらない状況とはまさにこのことよ
402:無党派さん
19/01/25 21:55:27.15 o93psIzC0.net
無能とはまた違う
枝野はどうも巡り合わせが悪いときに役職におる
403:無党派さん
19/01/25 21:56:25.01 0sU3k6jJ0.net
>>389
あと逃げ足の遅い岡田とかな
404:無党派さん
19/01/25 21:56:51.78 N27e4J9E0.net
>>383
ボーナスってのは政党支持以外の「反自民票無党派票」だろ。
投票先率は国民の２％に対して立憲は２０％弱くらいだったと思うが。
405:無党派さん
19/01/25 21:57:00.38 6cQt0dP50.net
>>390
コクミンスが野党のままならね
アイツらいよいよ追い詰められたら維新や自民と組むとか言い出しかねないというかそれに近いそぶり既に見せているし
勿論、そんな事やっても長期的には立場がなくなって霧散するだけなんだが
短期的には安倍自民が完全一強になってどうしようもなくなる
あの連中はそう言う事平気でやりかねない奴らだ
406:無党派さん
19/01/25 21:57:48.15 4N1V9ykra.net
>>392
勝ち馬に乗れないのは枝野の人間性の問題なんだろうと思うよ
407:無党派さん
19/01/25 21:57:58.48 SqrdPPU90.net
>>390
(´･ω･`) 何言ってんだかなー。
野党で一本化しようって言ってたのが、分裂して相互に争ってんだよ？
全然逆じゃんか。正反対だ。
そのぶん戦闘力を削がれるんだよ？余計な仕事が増えたんだ。
408:無党派さん
19/01/25 21:58:19.04 DPDuYt420.net
茨城県と広島県はは次回から自民党二頭だしになるようだから共闘しないと話にならん
409:無党派さん
19/01/25 21:59:17.22 o93psIzC0.net
いや勝ち馬に乗らんとジョッキーは収入に関わる
410:無党派さん
19/01/25 22:00:20.08 UxzS9Isv0.net
どうぞ立憲の事はお気になさらずその他で纏まってください
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>無党派層の比例区投票先を見ると、自民２１％、立憲１６％、国民２％、公明４％、共産４％、維新４％などだった。
411:無党派さん
19/01/25 22:00:39.03 o93psIzC0.net
しかもジョッキーの仕様だとＧ１の勝ち馬乗れるのはそれまでに一定以上勝ってるジョッキーやで
412:無党派さん
19/01/25 22:01:54.36 6cQt0dP50.net
>>396
そう言うても
「野党一本化」を一番熱心に説いていた小沢本人がパワーバランスひっくり返そうと動いてるんだもんなあ
どんなバカだってこう言う事やれば揉めるの分かってるやん
小沢は小早川に鉄砲を撃ったつもりなのかね？
自分の方が小早川だろうにと
413:無党派さん
19/01/25 22:02:53.40 o93psIzC0.net
>>401
おいおい
小早川に鉄砲撃ったのは徳川だぞ！？
小早川が迷ってたからだ
414:無党派さん
19/01/25 22:03:10.94 hEobMdcl0.net
２０１７年 １０月（衆）NHK政党支持率と比例得票率
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
自民 ３１．２％ → 比例得票率 ３２．７％
希望 ４．８％ → 比例得票率 １６．３％
立憲 ４．４％ → 比例得票率 ２０．０％
無党派はほとんど自民に入れずに野党にいっているね
そして自公共産という固定票政党以外では、
立憲以外ほぼ支持率ゼロとなった今、
立憲がこの票を独占する公算が高いね
415:無党派さん
19/01/25 22:03:26.75 GvUkWp7S0.net
無党派層でも 自公＞野党合計 なんだな、しかも朝日調査
416:無党派さん
19/01/25 22:03:44.25 0sU3k6jJ0.net
広島に立憲出す準備してないのは
出しても自民二議席の可能性高いからかもな
417:無党派さん
19/01/25 22:03:56.43 o93psIzC0.net
逆やねん
小早川はオロオロ迷ってたから鉄砲撃ちこまれたんやで
418:無党派さん
19/01/25 22:05:40.16 0sU3k6jJ0.net
この場合、小早川は藤田やろな
駆け込んだ方向は違うけど
419:無党派さん
19/01/25 22:06:04.90 UxzS9Isv0.net
大事なのは無党派は自民か立憲かしか無いという事であって
支持率に何の意味もない事を知れ
420:無党派さん
19/01/25 22:06:22.59 VlWkmHXK0.net
>>405
森本は民民では立憲が引いても自民2人目にも勝てないから、立憲が出す方がまだマシなパターン
塩村の後を追う形で離党するなら話は別だが
421:無党派さん
19/01/25 22:07:14.79 o93psIzC0.net
まあしかし立憲では２５０人出せんだろ
必然的に連立になる
422:無党派さん
19/01/25 22:07:28.11 DPDuYt420.net
北海道も2016年は民進二人目の鉢呂は�
423:ｬりぎり自民二人目の柿木に勝てた印象 立憲二人立てるんでしょ
424:無党派さん
19/01/25 22:07:38.07 0sU3k6jJ0.net
大阪は維新も選べるからいいよなあ
425:無党派さん
19/01/25 22:07:51.86 hEobMdcl0.net
安倍政権下の自民は無党派はほぼゼロだよ
調査ではなぜか高く出てるけど
政党支持率以上の得票率はほぼ実現できてない
無党派の票を全く取れない政権が安倍政権
426:無党派さん
19/01/25 22:07:56.68 AHbNIbLm0.net
>>388
>立憲も社民と党対党で組むような真似はしなくてよかった
そうとも言えない。自治労反主流派が立憲支持に転じれば、社民は消滅する。地方組織を貰える。
427:無党派さん
19/01/25 22:08:16.06 SqrdPPU90.net
>>401
ヽ(`Д´)ﾉ
だからー！
小沢が野党一本化をあきらめたのは、枝野が頑として応じなかったからだろ。
7月の参院選までの工程表を考えたら、1月中に決めないと間に合わないんだよ。
頭の中のスケジュール表に従って、小沢は行動してる。
枝野は融通が利かない。戦略的な計算ができない。
誰が考えたって国民や自由と協力するのが得策なのに、
なまじ初期の政党支持率が高かったもんだから、選挙まで純化路線で
押し通そうとした。
選挙なんてな、しょせんは数合わせなんだよ。
勝たなきゃしょうがないんだから、共産や維新とだって協力しなきゃいけないんだ。
428:無党派さん
19/01/25 22:08:25.78 EHS4by7ia.net
>>328
橋下は三角関数わからん男。
429:無党派さん
19/01/25 22:08:56.02 DPDuYt420.net
京都選挙区もあれだよね
二人区でも共産自重してくれんかな
430:無党派さん
19/01/25 22:09:27.04 VlWkmHXK0.net
広島は茨城と同じく現職引き抜き、静岡は党本部主導で新人擁立が現実的だろう
431:無党派さん
19/01/25 22:09:32.44 S+mFfLIr0.net
>>344
この間に山梨に全力注いでいるよな、
432:無党派さん
19/01/25 22:09:39.37 o93psIzC0.net
！？
安倍政権下の自民は無党派はほぼゼロだよ
いやそんな出口調査はない
433:無党派さん
19/01/25 22:09:49.69 0sU3k6jJ0.net
一本化せずに憎み合ってるおかげで
双方ともエネルギーが沸いてきたじゃないか
内ゲバこそ野党のエネルゲン
434:無党派さん
19/01/25 22:09:56.27 DPDuYt420.net
立憲も社民も同じようなもんでしょ
435:無党派さん
19/01/25 22:11:18.19 o93psIzC0.net
出口調査って支持政党ごとに実際何処入れたかもきくで
436:無党派さん
19/01/25 22:11:58.76 0sU3k6jJ0.net
社民が辺見マリで立憲が辺見エミリぐらい
437:無党派さん
19/01/25 22:13:15.37 DPDuYt420.net
維新とか他の保守系は次は立てないだろうから複数人区も共産にどいてもらうしかない
438:無党派さん
19/01/25 22:14:06.14 o93psIzC0.net
ゼロはねえよゼロは
出口調査みてねえのかよ
439:無党派さん
19/01/25 22:14:23.31 EHS4by7ia.net
>>409 >>405
塩村東京選挙区擁立は立憲が森本民民離党を狙ったものではなかったのか？
440:無党派さん
19/01/25 22:14:42.72 SqrdPPU90.net
>>415
工程表はこんなイメージだろう。
1月25日 ： 今日
2月中 ： 公認候補の調整
3月 ： 公認候補決定と選挙態勢の構築
4月 ： 遅くとも4月までに事務所開きと選挙スタッフの選任・資金の金策
5月 ： 支援団体と選挙戦の打ち合わせ・ビラ印刷やのぼり作成などの雑務
6月 ： 選挙の準備と選挙戦
441:無党派さん
19/01/25 22:15:10.28 DPDuYt420.net
一人区と二人区は立憲が立てるのが合理的で他は引いてもらう
442:無党派さん
19/01/25 22:16:20.19 EHS4by7ia.net
>>410
半分の125も出せんのと違うか？
443:無党派さん
19/01/25 22:16:41.88 lYxV/Ain0.net
盛り上がって参りました
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
立憲民主党参院幹部は２５日、藤田氏を「一本釣りした」と明かした。「国民民主党は早く会派退会届を受理してほしい。計画が狂う」とも語り、２８日の通常国会召集を見据えた引き抜きだったことを認めた。
「１人区？ もうやらねぇよ！」
立憲民主党の「工作」に国民民主党は腹の虫が治まらない。党幹部は「なりふり構わず第一会派を死守しにきた。もう政治闘争だ」と語気を強める。藤田氏を支援してきた連合傘下の電機連合関係者は「みんな呆然としている。もう応援できない」と漏らす。
亀裂の深まりは夏の参院選改選１人区での選挙協力にも影響しそうだ。自らの勢力拡大に躍起になる両党が、互いに譲り合う候補者調整のテーブルにつくことは困難な状況だ。
「全面戦争を仕掛けられている。１人区の候補者調整？ もうやらねぇよ！」
国民民主党幹部は記者団に怒りをぶちまけた。
444:無党派さん
19/01/25 22:17:04.08 SqrdPPU90.net
>>419
みたいだね。たぶん二階と谷垣とで遺恨があるからだろう。
445:無党派さん
19/01/25 22:17:49.67 EHS4by7ia.net
>>429
京都がな？
446:無党派さん
19/01/25 22:18:32.24 GvUkWp7S0.net
決まった候補者見ると擁立作業の苦しさは伝わってくる
447:無党派さん
19/01/25 22:18:39.16 TwtP9/D1d.net
100億円を得る小沢一郎氏、豪腕復活か。国民民主党との合流発表（安積明子)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
448:無党派さん
19/01/25 22:20:48.92 TwtP9/D1d.net
>>431
安倍「この展開。ワクワクするね(*^^*)」
449:無党派さん
19/01/25 22:21:14.70 SqrdPPU90.net
>>428
あと意外に大事なのが、参院選の公約＝マニフェスト作りだろう。
有権者はちゃんとマニフェスト見てるからね。
立憲はちゃんと作ってんのかな？
みんなの意見を聞いて、丁寧に選挙公約を作るのは大変だよ。
それぞれ意見が違うからさ。
450:無党派さん
19/01/25 22:22:13.97 o93psIzC0.net
立憲にマニフェストはないぞ
政策集だ
民進党末期からマニフェストと言う言葉は使わなくなった
451:無党派さん
19/01/25 22:22:39.44 95K+E2Uxa.net
>>420
出口調査がどうこう言ってねえよ
選挙で政党支持率以上の得票はほぼ取れてない
だから、自民は普段の世論調査で無党派とされる層から
ほとんど票を取れず、この票を野党が独占すると考えると
やっと実際の得票と合うんだよ
過去の安倍政権の２０１７年 １０月（衆）NHK政党支持率と比例得票率
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
自民 ３１．２％ → 比例得票率 ３２．７％
希望 ４．８％ → 比例得票率 １６．３％
立憲 ４．４％ → 比例得票率 ２０．０％
452:無党派さん
19/01/25 22:26:41.82 HF4BKYn70.net
>>427
国民党にいる山井とか森本などツイッター見ても
国民党であることを隠している立憲寄りな議員はギリギリまで離党待機。
出来れば長浜や藤田のような本来来ないであろう
議員から引き抜きたいからね。
藤田は来るか微妙だったから那賀市長擁立しようとしたが。
森本はまず来ると思ってるから広島は県連や候補者を立ててない。
453:無党派さん
19/01/25 22:27:35.45 o93psIzC0.net
言ってるよ
無党派ゼロ言うてた
けど出口見ると数割取ってんだよね
どこのなんの調査みたんだ？
454:無党派さん
19/01/25 22:29:29.74 IqioKG2Wa.net
>>268
「数合わせ」論。良い数合わせ、悪い数合わせってより、野党第1党になりたいのが目的なんだわw
立憲・・・野党第1党を維持したい
民民・・・野党第1党になりたい
支持率で言えば民民のほうが低いのだが、低支持率の野党第1党は安倍ちゃんサイドから「支持率の低い野党(笑)」とイジられちゃうでw
455:無党派さん
19/01/25 22:29:42.59 o93psIzC0.net
逆言うと自民支持者でも絶対１００にならんで
下手すりゃ７０の時あるし
456:無党派さん
19/01/25 22:29:43.84 TwtP9/D1d.net
今後、立憲と国民がガチに戦争状態になるのなら、安倍もダブル選を仕掛けるかもな
立憲がダブル選に対応出来る準備が整う前に
457:無党派さん
19/01/25 22:30:25.27 hEobMdcl0.net
候補者調整やらないと羽田が落選するけどいいのかよww
458:無党派さん
19/01/25 22:31:40.26 IqioKG2Wa.net
小沢の立憲批判はフラれた腹いせに批判。ゲンダイの小沢への「忖度」を見てりゃw
459:無党派さん
19/01/25 22:32:18.95 SqrdPPU90.net
>>438
そうなんだ。
これから作るのは政策集だね。
460:無党派さん
19/01/25 22:32:40.45 0sU3k6jJ0.net
長野みたいに現地で勝手に進めてる所は問題ない
461:無党派さん
19/01/25 22:33:47.70 lYxV/Ain0.net
>>431に関連してだがやれるのか？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
立憲民主党は、２５日に予定していた５野党の党首会談を延期する方針を決めた。通常国会が召集される２８日を軸に再調整する。枝野幸男代表がインフルエンザのため出席できないことに加え、国民民主党と自由党による統一会派結成などを考慮した。
462:無党派さん
19/01/25 22:33:54.33 o93psIzC0.net
無党派ゼロ言うたから
瞬時にはあ！？となった
秒だ秒で分った
支持政党ごとの投票先がある
463:無党派さん
19/01/25 22:37:21.10 TwtP9/D1d.net
報ステ。
「国民・自由に立憲が対抗」
464:無党派さん
19/01/25 22:37:29.34 AHbNIbLm0.net
>>431
産経小説は面白いが、いつも「お公家集団」が悔しがるストーリーばかり。
たまには逆襲が成功して喜びの涙する場面も読みたいもの。
465:無党派さん
19/01/25 22:38:41.82 hEobMdcl0.net
普段の世論調査で自民は無党派ゼロ
野党が無党派を独占と考えれば
実際の得票と辻褄が合う
ただそれだけの話よ
普段の支持率を見るとき 無党派を野党票で自民に行く票はゼロと考えると
選挙結果に近い得票の姿が見えてくる
だから、自民党は無党派ゼロ
そう考えて何の問題もない
466:無党派さん
19/01/25 22:39:12.11 ycpMUEnp0.net
>>431
あーあ、立憲終わったな
追い風も止んだし組織票も無いのにw
全野党敵に回してて受けるw
467:無党派さん
19/01/25 22:40:56.73 o93psIzC0.net
いやゼロではないな
出口見たらすぐにわかる
無党派がゼロでは勝つのも勝たれへん
468:無党派さん
19/01/25 22:41:29.68 hEobMdcl0.net
総評系の組織票は十分あるぞ
生活者ネットの票もな
同盟系なんて、比例だけ組織内候補に入れて
選挙区は自民に入れるような奴ばっかりだろ
同盟系の組織票なんてタカが知れてる
だから昔から社会党＞＞＞＞＞民社党の得票なんだよ
469:無党派さん
19/01/25 22:42:44.33 o93psIzC0.net
選挙板にいるんだろ？
何でそんな滅茶苦茶言えんだよ…
無党派投票先なんて当落の最重要な数字やで
470:無党派さん
19/01/25 22:42:46.08 6cQt0dP50.net
>>415
一本化諦めたからとコクミンスに走るのは野党＝反安倍自民として考えるなら全体としてマイナスでしかないと思うけどな
勢いがない方に無理やり肩入れして流れに逆らうだけだから
野党が混乱するだけやん
もう、野党や反安倍なんてどうでもいいんや！枝野許せんヽ(`Д´)ﾉ
て言い出すならそれまでだけどさ
反安倍を期待する左派の野党支持者にとっては悪夢だね
471:無党派さん
19/01/25 22:42:54.60 IqioKG2Wa.net
立憲が「政党間での合併をしない」っていう原則を維持する場合、社民党は解党コースしか残されていないんじゃないかw
山本太郎のコメント読む限り山本太郎のニュー社民党プランは無さそうだから。
だいたいさ、なんで国民民主党・自由党・社民党の統一会派にまとめなかったのか？w
小沢の「オリーブの木」とか「大きな塊」は実現しないで。
大きな塊がそんなに大事なら社民党を外さずに国民民主党・自由党・社民党で統一会派を組むだろうし。
472:無党派さん
19/01/25 22:43:21.22 TwtP9/D1d.net
今年の統一地方選や夏の参院選は、立憲ＶＳ国民が最大の見所になるのでは？
どちらか生き残った方が、安倍自民党と戦う権�
473:�を得る、と、、、、
474:無党派さん
19/01/25 22:45:39.07 hEobMdcl0.net
>>459
自由党というか小沢ってのは政策がないからな
社民党とくっつくときは社民党と同じことを言い、
国民党とくっつけば国民党と同じこと言うんじゃね？
だから二度も官邸の怒鳴り込んで
「暫定税率撤廃の公約は諦めろゴルア」と
言いながら菅や野田には「マニフェストを絶対守れ」
とかはあ？なことを平気でできる
社民党はそれを見抜き、国民党が野党第一党になって
改憲発議に賛成するのを防ぐため、立憲を野党第一党にしてくれた
475:無党派さん
19/01/25 22:46:11.74 ycpMUEnp0.net
>>449
ここで枝野は各野党から総攻撃か
何が決まるか決まらないか最初の山場w
476:無党派さん
19/01/25 22:47:12.67 0sU3k6jJ0.net
立憲が勝って民民が崩壊する可能性は高いけど
民民が最大限善戦しても、立憲と五分五分が精一杯だろ
477:無党派さん
19/01/25 22:51:35.40 S+mFfLIr0.net
>>444
野党が内輪揉めしているなら
わざわざダブルにして創価の怒りを買わんやろ
478:無党派さん
19/01/25 22:52:24.60 IqioKG2Wa.net
>>461
小沢が元サヤに戻っただけ、というのもありそうだけどなw
日本共産党と社会党抜きの改憲政党を作ろうとして新進党などを結成した事があるぐらい、20年以上前は反社会党だった。
小沢による社会党つぶしとか忘却されてるだろうねw
1990年代の小沢「社会党のような感覚では、これからの地域開発も政治もダメ。社会党が強いところほど後進、後発地域が多い。」
↓
2000年代～2010年代の小沢「旧社会党でもある社民党と組むことが大事だ」
社民党との統一会派解消するまでの小沢のブーメランw
479:無党派さん
19/01/25 22:53:17.91 AHbNIbLm0.net
>>459
小沢が社民を誘ったか否かは分からないが、社民に国民民主と組む意思はなかっただろう。
480:無党派さん
19/01/25 22:54:46.53 ycpMUEnp0.net
これまでどおり枝野が何もしないと、
必然的に小沢が選挙の野党司令官になり枝野は従う側になるのか
481:無党派さん
19/01/25 22:58:30.85 KWxb/6mXM.net
立憲は1から地方組織づくりしてて、地道にやるつもりなのかな。あんま早く政権交代する気はないのでは？
小沢さんは1日でも早く政権交代狙ってるから、こういう動きになる。
どっちが早道かは分からない。
482:無党派さん
19/01/25 22:58:34.40 SqrdPPU90.net
>>458
なんだその他人ごとみたいな言い方は。
だから、全体としてマイナスにならない様にするのが野党第一党の党首の責任だろ。
野党のリーダーは枝野なのに、その責任を放棄してんだぞ。
俺のせいじゃない、あいつが悪い。
野党はこんな言い草ばっかりだ。
483:無党派さん
19/01/25 23:01:06.88 AHbNIbLm0.net
>>467
小沢は野党の司令官になれない。
小沢民民連合が維新や公明との連携まで視野に入れていることが明らかになったので、
共産が小沢を警戒する。党首会談は小沢＆玉木 vs. 枝野＆志位にならざるを得ない。
484:無党派さん
19/01/25 23:05:01.62 IqioKG2Wa.net
元社会党書記が90年代の小沢の動きを「結局は社会党を潰すことが目的だった」と最終的に総括してたけどなw
統一会派解消となった社民党は、あの時の社会党と少し似たような状況。
つうか、昔の小沢一郎と、現在の小沢一郎がぶつかったら対消滅しそうだな…w
この人の主義主張は、あまりにも新党を作りすぎて整合性とれなくなってるし。
自民党時代の小沢、新生党時代の小沢、新進党時代の小沢、自由党時代の小沢、民主党時代の小沢、生活党時代の小沢、ゆかいな仲間時代の小沢の主張と、
現在の小沢の主張とを付き合わせたら対消滅起こしw
485:無党派さん
19/01/25 23:06:48.82 mRlKlJqY0.net
来年は国民民主党の金で高級おせちだなとほくそ笑むお爺ちゃんと参院選の隠し�
486:�のおばさん達 https://pbs.twimg.com/media/Dvzbi15UwAAWzIS.jpg
487:無党派さん
19/01/25 23:15:04.06 0sU3k6jJ0.net
小沢は残り時間が少ないので焦っているが
立憲は小沢の都合に付き合う必要はない
488:無党派さん
19/01/25 23:15:46.68 AHbNIbLm0.net
>>471
そうした小沢と枝野は似たところがある。
状況に応じて主張を変えて行くというリアリスト。
ただし、小沢は開き直るが、枝野は巧妙な論理で煙に巻く。
489:無党派さん
19/01/25 23:19:47.04 mRlKlJqY0.net
>>473
小沢の爺ちゃん、枝野に相手にされないから悔し紛れにタマキンにくっついたわけでしょ
窮状の北朝鮮がアメリカに相手にしてもらえないから、いろいろ挑発してるのと全く同じｗ
490:無党派さん
19/01/25 23:22:16.18 ycpMUEnp0.net
小沢神のことが気になって気になって仕方ない仮病インフルw
491:無党派さん
19/01/25 23:27:05.64 0sU3k6jJ0.net
結局のところ民民をまとめるには
立憲に対する敵愾心を煽るのが一番効果的
492:無党派さん
19/01/25 23:28:12.01 AHbNIbLm0.net
>>475
玉木は甘ちゃんだから気づいていないが、
おそらく小沢は枝野を野党リーダーとして操るために、国民民主を乗っ取ろうとしている。
国民民主党は小沢にとって手段であり、政権党に育てる対象ではない。
493:無党派さん
19/01/25 23:28:53.55 6cQt0dP50.net
>>469
別に、自分は力のある方が野党を統べるべきだと思うだけだよ？
「野党」＝反安倍自民である限りはね、反安倍自民辞めるからそれは野党として論外だけど
別に小沢の所が野党第一党になれるんなら小沢が仕切ってもいいと思ってるよ
でも、現状小沢やコクミンスじゃどう見ても無理じゃんこの支持率では
力＝支持がない所に無理やり数持たせて主導権握ろうとするとは流れに反して無益な混乱を生むだけ
494:無党派さん
19/01/25 23:30:08.35 S+mFfLIr0.net
>>472
毎年恒例の新年会、今年はついにグラスからプラスチックのコップになったって嘲笑されてたね
495:無党派さん
19/01/25 23:33:41.88 kf8RCcVup.net
>>477
しかし立憲移籍待ちの議員も相当数いるのが皮肉
長浜や藤田ですら離党するなら森本も続くだろうし、下手したら羽田もあり得なくはない（榛葉は流石に無理だが）
496:無党派さん
19/01/25 23:40:05.15 3inhujmZ0.net
>>474
そりゃ第一次安倍内閣の時、民主党憲法調査会長だったのが枝野だし、
自民�船田と改正案の合意直前まで行ったくらいだったからな
実際には安倍が前のめりになりすぎて調査会を軽視、自爆して憲法改正が頓挫することになった
497:無党派さん
19/01/25 23:46:54.87 lYxV/Ain0.net
ほらほら小沢シンパのゲンダイの枝野叩き
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
立憲の枝野代表は政策の一致がなければ一緒にはやれないとして立憲の政策を全てのむことを条件にしています。
しかし野党の連携が進まず夏の参院選やダブルの可能性が囁かれる解散総選挙で与党に勝たせるようなことになれば、結果的に立憲が安倍政権を支えているようなもの。
立憲は『参院選ではまず同じ野党である国民民主を倒し、政権交代はその先』と考えているようですがそんな利敵行為をする野党などいりません。
最近は私の周囲でも、『立憲の利敵行為をやめさせなければ』という声をよく耳にしますよ。参院選は安倍政権を倒せるチャンス。『野党は結集して欲しい』という国民の声が広がっていくと思います
森田実氏
498:無党派さん
19/01/25 23:52:40.04 GhTFawQq0.net
自称提案型とかいう利敵行為を旗頭に掲げてる野党があるらしいけど？
499:無党派さん
19/01/25 23:54:24.05 HF4BKYn70.net
誰だ、知名度のある男性は？
前川喜平か？
米重 克洋
@kyoneshige
2h
立憲、まさか6人区の東京で1人しか立てないわけではないだろう。2人目は誰なのか。
＞元都議の塩村氏、参院選に出馬へ 立憲民主党から、東京選挙区 | 2019/1/25 - 共同通信
もりぞの
@ajr4k6r03u
2h
返信先:
@kyoneshige
さん
「桜の花が咲く頃」2人目の発表すると手塚仁雄が言ってました
男性で知名度のある人とも言ってました
500:無党派さん
19/01/25 23:54:39.97 xMlF11R20.net
>>483
利敵行為をしてるのは支持率が低いくせに候補者をたてようとするミンミンだろ
501:無党派さん
19/01/26 00:00:39.47 Q2oMDP0J0.net
>>439
比例は所詮比例でしかない
比例の議席配分が多ければ意味があるけどションベン程度の議席しかない
もっと選挙区い目を向けて選挙区で勝つことに注力すべき
比例はあくまでおまけ程度に考えておいた方がいい
502:無党派さん
19/01/26 00:02:59.25 ZnhJqnVua.net
>>444
ダブル選挙という事は7月だろ。
十分時間はあるわ。
だから今野党の覇権争いしているだろうけど。
503:無党派さん
19/01/26 00:04:52.51 ZnhJqnVua.net
冒頭解散は勤労統計があるから出来ない。
ダブルなら7月。
それまでに野党の覇権争いは終わる。
和解するのか潰しあうのかは解らないが。
504:無党派さん
19/01/26 00:06:36.37 ZnhJqnVua.net
小沢も枝野も政治屋なんだよね。
状況によって潰しあうし、共闘もする。
505:無党派さん
19/01/26 00:08:25.75 YDFKTz55p.net
藤田入党：郡司の立憲行きの布石
塩村入党：森本の立憲行きの布石
ここまでは推測が付くし、次は階だろう
階が離党したら東北の民民優位も音を立てて崩れる
506:無党派さん
19/01/26 00:09:09.95 d8Hmlyuba.net
リベラルとかタカ派の定義はさておき、90年代小沢のイメージと言えばネオコン・ネオリベの旗手。
当時は自民党の異端者であった小泉が2000年代に入ってお株を奪ったから小沢が「左展開」的な演技をして見せた。社民党は民民から離党者が出てるのに比べてアニオタがよく言うチョロインなんじゃないかw
結局、小沢は90年代前半にキングメーカーの金丸信に総理やれと言われた時におとなしく総理してれば良かったのに、その小沢シャドーを十年遅れで日本改造計画のゴーストライター竹中と実現というか潜在需要を実行消化したのが小泉政権という認識。
あの時に総理やってりゃ小沢神話や小沢豪腕という幻想的なのは生まれなかっただろう。
507:無党派さん
19/01/26 00:09:22.42 7Q3nmjsU0.net
>>487
俺がこれを示すと
何度も何度も何度も何度も同じことをマニュアル通りであるかのように言ってきて
俺も何度も何度も同じように答えてるが、
比例票がほぼ小選挙区にスライドするんだから
小選挙区の優劣を考える尺度として、比例票を使って言ってるだけだ
508:無党派さん
19/01/26 00:15:22.30 Q2oMDP0J0.net
>>493
必ずしも比例しないよ
自民党でも強い候補と弱い候補がいる
でも比例票とは一致すりわけではない
たとえば２０１２年の維新、２０１７年の希望の党の小選挙区を見ればわかる
509:無党派さん
19/01/26 00:18:43.78 Q2oMDP0J0.net
2012年の維新なんて比例１２００万票以上取ってるんだぞ
希望の党にしても１０００万票近くとってる
それで小選挙区はどうだったか
510:無党派さん
19/01/26 00:33:39.53 Dm0LGGPa0.net
>>483
一方の日刊スポーツ
★国民民主党に自由党が合流するという両党党首の会談後の内容がニュースになれば、党は党代表の意向を聞き党内手続きに入る。
ところが、旧民主党時代から、それも政権与党を形成している時代から、党内は自由自在に役職の有無を問わず持論を展開するわがまま放題の自由さで党を形成してきた。
政権も党内主流派の鳩山由紀夫政権を党内でつぶして左派の菅直人政権にし、最後は中間派を装う野田佳彦政権ができた。
当然それで政権は崩壊。現在の歴代首相、鳩山は引退、菅は立憲に、野田は7人の会派を作った。
★鳩山政権が生まれてから今年で10年。それでもこの体質は変わらない。
そもそもこの合流の目的は立憲民主党代表・枝野幸男の旧民主党的わがままが過ぎ、これでは野党の追撃態勢が整わない。
国民民主党だって自民党にすり寄ったり立憲に反発したりと似たようなわがままを繰り返していたために、何らかのグリップをしなければ野党はみすみす与党に勝てる選挙を捨てるようなものという思いからの合流だろう。
★ところが23日開かれた、同党総務会は相変わらず思考停止に近い、言いたいことと反発のオンパレードだという。党内には自由党共同代表・小沢一郎への抵抗感から合流への慎重論があるという。
では伺いたい。自分たちでものを動かせず、離党者が出始めていながら対策もなく、他党からの提案には「抵抗感」という好き嫌いが始まる。当然、それを後押しする連合の「感情」も含まれるだろう。
連合が右といえば右というだけの議員を議員と呼ぶ気にもなれないが、もうその手の繰り返しをやめよう、国民のために働こうという声は党内から出てこないのだろうか。
自分たちは被害者顔をしているが国民民主党は希望の党結党時の代表・小池百合子の踏み絵を踏んだ面々だ。国民の期待をあざむいた過去がある。
少しは国民を信用させる行動はとれないものか。（K）※敬称略
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
511:無党派さん
19/01/26 00:46:47.94 7Q3nmjsU0.net
>>494-495
大まかに勝てるか負けるかの尺度は比例票で測れるだろ
つーか、比例票で判断する以外ないだろう
立憲3000万票なら政権交代だし、2000万票ならいい勝負できる
もちろん、候補者たくさん立てることが前提だがな
２００９ 自公2500万票 民主３０００万票で政権交代
２０１２ 自公2500万票 民主９００万票で大惨敗
２０１４ 自公２５００万票 民主９００万票 惨敗
２０１７ 自公２５００万票 立憲１１００万票
512:無党派さん
19/01/26 00:50:07.00 3BcUCQrR0.net
比例で勝つのは戦略レベル
選挙区で勝つのは戦略レベルに加えて戦術レベル
513:無党派さん
19/01/26 01:16:30.62 B6owhwe90.net
「民主党の地方組織」ってどんなペースでできたか誰か覚えてる？
514:無党派さん
19/01/26 01:26:29.92 pdGtE1PLM.net
とにかく、立憲が完全なる左翼政党であると言う事が今回の騒動でハッキリしたわけだ
515:無党派さん
19/01/26 01:32:23.09 7Q3nmjsU0.net
岡田、喜四郎、江田、伊藤公介
516:の息子などが 入って、完全なる左翼政党ねwwwww もう順調に勢力拡大しすぎて 「サヨクがーーー」とかいう根拠のない レッテル張りしか言えないんだろうなw
517:無党派さん
19/01/26 02:11:41.63 3BcUCQrR0.net
小沢起用でいよいよ戦える政党になるかと思ったが
政策はどーでもいいとか言って民民の緊縮路線を改める気配はないし
立憲さん、仲良くしようよなんて甘ったれたことばかり言ってるのを見て
これは小沢ももうダメかもしれんと思った
518:無党派さん
19/01/26 02:16:05.37 9WqYFmkO0.net
>>502
野党第一党の枠組みに入らないと、小沢の剛腕も使い所が無い。
519:無党派さん
19/01/26 02:31:14.64 euP+sRiMM.net
不思議なのは、自由党に統一会派、解消された社民党が全く怒ってないこと。一番怒るべきなのに。すぐに立憲に統一会派打診して、了承。
520:無党派さん
19/01/26 02:34:46.39 9WqYFmkO0.net
>>504
社民党的には、自由党よりも立憲に付く方が政策が実現し易いからでは？
521:無党派さん
19/01/26 02:50:37.66 3BcUCQrR0.net
社民党は国民党からの統一会派打診を断ってたから
じゃあアンタは立憲の方へということで納得してたんだと思われ
522:無党派さん
19/01/26 02:50:47.99 euP+sRiMM.net
>>505
てことは、事前に社民党にも了解を取っていたということ。立憲は行き先なくなる社民党を引き取ったとも言えるかなぁ。
523:無党派さん
19/01/26 03:00:28.66 Q2oMDP0J0.net
>>501
別に右の政党に左の議員がいてもその反対があってもおかしくないよ
立憲右派と立憲左派という分け方になるんじゃないの
524:無党派さん
19/01/26 03:25:43.82 jY/Crnqwr.net
>>292
23日に社民党が会派入りを打診して
枝野がインフルエンザで休んでいたこともあって福山が持ちかえり
24日に了承伝達
という流れなんだが23日の件が不自然なくらいスルーされてるな
525:無党派さん
19/01/26 03:33:41.16 euP+sRiMM.net
>>509
そうなんだよなぁ
社民党との会派を解消したのは自由党だし、社民党は行き先なくなるわけで。
結果、社民党がどっかと組むのは既定路線。
526:無党派さん
19/01/26 03:36:14.87 1bvFMxWe0.net
>>485
> 誰だ、知名度のある男性は？
> 前川喜平か？
> @kyoneshige
> さん
> 「桜の花が咲く頃」2人目の発表すると手塚仁雄が言ってました
> 男性で知名度のある人とも言ってました
日テレのゼロの司会者だった村尾信尚だろう。
前川喜平は悪人顔で円光野郎だから公認できない。
村尾ならお茶の間に浸透していて、集票力がある。
テレビ入りの代表質問で安倍にぶつけたら、絵になるしね。
527:無党派さん
19/01/26 04:15:56.35 qYJx6384a.net
>>488 >>444
冒頭解散はないのか？
528:無党派さん
19/01/26 04:27:03.49 3BcUCQrR0.net
自由と民民の交渉は公開で行われていて社民も誘われてたわけだから
その頃からそうなった場合に関して社民と立憲に内々に話はしておいたのだろう
だから又市の申し出の翌朝に立憲は即決出来たのだろう
529:無党派さん
19/01/26 04:27:58.13 3BcUCQrR0.net
社民と立憲に→社民と立憲は
530:無党派さん
19/01/26 06:42:14.86 D2apCggG0.net
1.平成３１年１月１８日（金）午後、北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」（IMO番号：7303803）と船籍不明の小型船舶が、東シナ海の公海上（上海の南約４１０㎞の沖合）で接舷（横付け）していることを海上自衛隊第１海上補給隊所属「おうみ」（佐世保）が確認しました。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
韓国は自衛隊を追い払うのに必死になるわな
その韓国を支援するのが日本の左翼
531:無党派さん
19/01/26 06:52:05.52 FjUPva8M0.net
とにかく、「小沢さんが何かやってくれるハズだ」という幻想から、そろそろ卒業するべきだよw
卒業できないでいるからこんな
小沢の「数合わせではありませんか？」の件にしても、おまゆうにしかならんのではないか。
立憲と社民党の統一会派は「数合わせ」であることは事実なんだが、『先に』数合わせの仕掛けを始めたのは民民と自由党のほうから。その仕掛けをやらなかったら、数合わせに動かんわw
532:無党派さん
19/01/26 07:18:00.34 v0MZgu8zd.net
今の立憲には名軍師として福山がいるからな
小沢が何を仕掛けてこようが、全て福山の知略で返り討ちに出来る
533:無党派さん
19/01/26 07:42:47.38 x8ypu4/6a.net
>>501
岡田は保守だからね。
少なくても経済保守なのは誰も否定していない。
534:無党派さん
19/01/26 07:44:22.91 x8ypu4/6a.net
ちなみに、安倍さんは内政が共産主義で、
外交は左派。
経済はグローバル主義。
何処が保守やねん。
535:無党派さん
19/01/26 07:47:04.62 OIcVE0Ni0.net
>>483
単なる数合わせはしない。
永田町の論理はとらないと
枝野は何回言った。
何だ社民党との統一会派は。
何のどこの理念・政策が一致したのだ。
言ってみろ。
【枝野の異常行動】
枝野と立憲民主党は
・多文化共生
・ジェンダー平等を確立する＝綱領
・母親に対する育児放棄の勧奨
を撤回しろ。
女に対する虐待だ。
男性化した女性は結婚を忌避する＝女の不幸せ
だ。
そして撤回するまで
枝野と立憲民主党を
日本人として認めることはできない。
日本人がキリスト教徒の国の思想や価値観に
従わなければならないとする
根拠はどこにもない。
536:無党派さん
19/01/26 07:49:52.30 FjUPva8M0.net
枝野が護憲派でなく改憲派であることは分かっているが、これを槍玉にあげての攻撃してきたのがオザシンだったりするから、なんだかなーとw
ここんところ、会派の話題は1994年の統一会派「改新」騒動以来だろうな。社会党が自民党と連立を組む口実となった。
小沢が社会党に黙って統一会派の改新を作って、怒った社会党とさきがけが非自民政権から離脱した。
537:無党派さん
19/01/26 08:02:53.64 Ysq+x2oR0.net
もうこいつ等は芯のないナメクジみたいにヌルヌルつかみどころがない。信用できない奴等。
国政なんか語る資格なし、絶対に任せられない、締め出すのみ。
538:無党派さん
19/01/26 08:03:17.01 Ysq+x2oR0.net
もうこいつ等は芯のないナメクジみたいにヌルヌルつかみどころがない。信用できない奴等。
国政なんか語る資格なし、絶対に任せられない、締め出すのみ。
539:無党派さん
19/01/26 08:05:38.58 FjUPva8M0.net
改憲についての小沢のスタンスは1990年代初頭から少しも変わってない。
どう見ても自民党と変わらん玉木や前原よりも、実際には自民党と大差ない枝野のほうが、リベラルっぽい要素を取り込みながら、まるで違うかのように見せかけるのが上手い。政治手法としては「したたか」。
枝野も前原も玉木も皇室、自衛隊、改憲といった政治の大枠はどちらも変わらん。まあ、その元祖が小沢だったワケだがw
540:無党派さん
19/01/26 08:09:32.06 FjUPva8M0.net
小沢の場合、権勢を誇った自民党の経世会時代にPKO推進、湾岸戦争、普通の国、小選挙区制導入、政治改革、自自公政権等々、過去の言動はホチュ色のほうが強く、リベ左派色がもともと薄いからリベ左派路線で通していくことには限界があったのだろう。
その点、枝野の方が小沢よりもずっと制約は少ない。
枝野も改憲派であることもリベラル派じゃないことも事実だが、小沢との決定的な違いは制約の少なさにあるだろうな。
541:無党派さん
19/01/26 08:10:14.98
542: ID:OIcVE0Ni0.net
543:無党派さん
19/01/26 08:11:36.72 3VuNYzXC0.net
>枝野も前原も玉木も皇室、自衛隊、改憲といった政治の大枠はどちらも変わらん。
こんな話は出資金も出さない政治家ではケリがつかないからだよ。
544:無党派さん
19/01/26 08:15:24.78 3VuNYzXC0.net
>枝野も前原も玉木も皇室、自衛隊、改憲といった政治の大枠はどちらも変わらん。
こんな話は出資金も出さない政治家ではケリがつかないからだよ。
企業でも住友みたいに図々しい企業も正信会の北側一雄と組んで、
改憲や皇室のことまで口出しているけど、政府の出資金を出さない者に統治権は認められない。
それをあの中曽根は理解できず、衆院の議席３分の２に拘って、選挙するから贈賄など種々、
問題ができてきた。
545:無党派さん
19/01/26 08:19:23.81 aW5hBfur0.net
枝野は30年前の宏池会。橋龍までの自民党ととたいして変わらない。
今の自民党がすっかり新自由主義に変わってしまったのだよ。小泉・竹中以降ね。
546:無党派さん
19/01/26 08:23:04.19 3VuNYzXC0.net
政府や地方自治体の正規採用の職員は出資者のコネで採用された者だけよ。
それ以外は臨時職員でしかないので、権限もまったく持てない。
547:無党派さん
19/01/26 08:23:26.25 G0Te8cCva.net
枝野は必要最小限の自衛権の容認だろ？
こんなん現憲法より制限がある
改憲して日本をさらに追い詰めようとする売国野郎だよ
548:無党派さん
19/01/26 08:26:51.86 3VuNYzXC0.net
>>529
どこがじゃ、小泉のどこがニューリベラル？
何人でも自分の取り巻きが欲しくて非正規で国家公務員を採用したのは
小泉だろう。余剰人員が多いのにリベラリズムとなぜ、呼べるんだ。
安倍も小泉流をならって、なんぼでも公務員を入れて、余剰人員を増やし続ける。
リベラルな政治と言うなら、安倍が入れた公務員を直ちに解雇しろ。
549:無党派さん
19/01/26 08:28:38.48 OIcVE0Ni0.net
>>529
＞すっかり新自由主義に
アベノミクスと同じ
ナンセンスギャクだ。
自民党員が低脳＝バカの変態
であることの自己証明だ。
日本は
少子化・人口減少で内需は
縮小していくしかなかった。
今はさらにスピードを上げている。
そこへ
なんでもかんでも規制緩和・自由化を
やればどうなるのか。
価格競争は激化し
非正規は増加
労働者の賃金は上がらず
消費はさらに減少していくのだ。
今、与党と野党はおててつないで
外国から低賃金労働者を輸入する。
日本人労働者の雇用を奪い
賃金を引き下げるのだ。
頭が悪い。
550:無党派さん
19/01/26 08:29:15.39 eFFnSDf8M.net
立民はこれまで「政党同士の再編論にくみしない」（枝野代表）
として、他党との連携を拒んできた。
しかし、今回は参院の野党第一会派を死守するため、社民との
連携にかじを切った。
自由党の小沢共同代表は25日、記者団に「数合わせは駄目だと
言っていた」と立民を当てこすった。
立民が社民との会派結成を参院だけにとどめたことには
「片方だけというのは（意味）がわからない」と皮肉った。
551:無党派さん
19/01/26 08:33:40.82 aW5hBfur0.net
>>534
無所属の会と同じだよ。
来るもの(岡田ら)とこないもの(野田ら)に分かれて、来るものが来た。
党籍？ そんなもの知るかw
552:無党派さん
19/01/26 08:33:56.51 OIcVE0Ni0.net
>>534
枝野はただのバカだ
ということだ。
553:無党派さん
19/01/26 08:36:11.71 jlCa1zVM0.net
理念政策が違う民民と組んだ自由ともまた理念政策が違うから
立憲が自由と組まないのは当たり前じゃない、社民は会派入りに際して
出した３原則全部飲めるから数合わせじゃないよ、おざーさん涙拭けよｗ
554:無党派さん
19/01/26 08:37
555::46.62 ID:GeRBoBdAM.net
556:無党派さん
19/01/26 08:39:48.08 OIcVE0Ni0.net
108あなたの1票は無駄になりました2019/01/26(土) 08:39:08.26ID:AkDO6Tug0
レーダー照射問題も北方領土交渉も
安倍によるくさい田舎芝居だ。
とるに足りない
公園の犬の糞のごとし
ｗｗｗｗｗ
557:無党派さん
19/01/26 08:41:08.35 GeRBoBdAM.net
>>534
そう言われれば衆議院では社民を吸収してないのか
参議院での数合わせ感が出ちゃうのに
558:無党派さん
19/01/26 08:41:32.33 orxf3yKP0.net
経済安保がこれだけ環境が変わってるのに私は冷戦時代の宏池会って、変化を認識できてませんってゲロってるようなもんだけどな
559:無党派さん
19/01/26 08:41:44.89 FjUPva8M0.net
今回、社民党の統一会派解消離反。かつて社会党が羽田政権を離脱したとき、小沢が「どの女と一緒に寝ようがいいじゃないか」と言ったんだよなw
「どの女と寝ようといいじゃないか」というのは、今回の民民・自由党の合流・解党劇はまさにその言葉通りのことをしたまでだ。
560:無党派さん
19/01/26 08:42:58.53 AkhgjQMP0.net
>>534
剛腕の小沢らしくない。衰えたり小沢一郎。打つ手を失って当惑している。
「参院第一会派を取れると思ってたのに、あてが外れた」とぼやいているだけ。
せめて「参院第一会派なんて、大した意味がない」と強がりを言って欲しかった。
561:無党派さん
19/01/26 08:46:01.15 jlCa1zVM0.net
国自会派は間違いなく理念政策が一致しない数合わせだけど
立社会派は理念政策は一致してる
小沢はその辺が理解できないほど衰えてしまったのだ
562:無党派さん
19/01/26 08:47:51.92 OIcVE0Ni0.net
>>537
１０％への増税延期は
借金を返済させられる
今の若者や子どもたちに対する虐待だ。
原発即時ゼロは
原発依存で暮らしを立てている
住民に対する暴力だ。
枝野は反国民だ。
563:無党派さん
19/01/26 08:50:31.07 FjUPva8M0.net
念のため。「どの女と寝ようがあんたらとは関係ない」という迷言は1994年に小沢氏が政界再編に動いてた件で記者から質問を受けた際に飛び出した下品な喩え話。
小沢尊師が「どの女と寝ようといいじゃないか」と言っているのだから、信徒たちもその通りにしているんだろう。
尊師が誰と一緒になろうと何をしようとちゃんとついていくのが信徒たちw
564:無党派さん
19/01/26 08:53:55.91 AkhgjQMP0.net
>>542
小沢「どの女と一緒に寝ようがいいじゃないか」
妻「よくないわよ！ 離婚する」
565:無党派さん
19/01/26 08:55:39.18 GeRBoBdAM.net
>>511
いまより支持率低かった2016小川敏夫ですら、松原の民進党都連は総力戦で当選させてみせたからな
塩村は蓮舫ほど浮動票総取りにならないし普通の候補者なら当選圏なのでは？
566:無党派さん
19/01/26 08:56:25.29 7Q3nmjsU0.net
>>534
数合わせじゃないから
ごうりゅうではなく、参議院議員二人が
個別に会派入りしたんだろうが
バカか小沢は
しかも、数合わせじゃなくて政策理念も一致して
会派入り3条件をきっちり満たしてんだよ
黙れやクソ小沢
567:無党派さん
19/01/26 08:57:51.62 7Q3nmjsU0.net
坂本祐之輔（埼玉10区）、立民入り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
埼玉は着々と勢力拡大中
568:無党派さん
19/01/26 08:58:35.33 nd1P19IOM.net
結局みんな小沢の掌の上で踊ってるだけだなw
569:無党派さん
19/01/26 08:59:46.08 7Q3nmjsU0.net
小沢がもがけばもがくほど
立憲はじっとしてるだけで勢力が拡大できる
もっともがけや、剛腕さんよwww
570:無党派さん
19/01/26 09:02:14.04 V8milfzA0.net
>>548
浮動票がはいらんから無理
571:無党派さん
19/01/26 09:02:40.05 FjUPva8M0.net
>>547
「どの女と寝ようがいいじゃないか」は、今の基準やセクハラ・パワハラ問題の近年なら暴言w
小政党の党首になって、あんま脚光を浴びなかった小沢の失言・暴言・迷言メーカーぶりはもうチョイ知られても良いと思うんだがなw
「踏まれても踏まれても付いて行きます下駄の雪」だったかな、小沢・市川ラインが社会党を嘲笑って記者懇だかで口にした。
その話が当然、社会党の耳に入らないワケもなく。感情的に「許せん」という状態にはなっていた。それが「改新」のおり一気に爆発した。
572:無党派さん
19/01/26 09:04:25.18 AkhgjQMP0.net
>>551
玉木も小沢も枝野の掌の上で踊ってるように見えるけどね。
573:無党派さん
19/01/26 09:06:14.04 Bwdao9YE0.net
>>550
坂本が立憲の埼玉10区の公認候補か。
森田も立憲に逃げ込みそうだな。
埼玉12区で一番影響が大きい熊谷は立憲支持者が多いから。
574:無党派さん
19/01/26 09:09:42.08 FjUPva8M0.net
羽田政権時代、小沢一郎主導で社会党とさきがけを外した統一会派「改新」が結成されたのに反発したとされる。枝野の分岐点になったのが、さきがけ移籍。
もし、小沢総理だったら毎日のように失言騒ぎが起きてたかもなあw
そして、豪腕伝説は虚像に過ぎない代物であったことが晒されることもだが、他ならぬ小沢自身が失言メーカーであることも晒されると期待してたんだが、小沢総理が実現しなかったのは少し残念なことではある。
575:無党派さん
19/01/26 09:12:47.83 jY/Crnqwr.net
>>532
ニューリベラルじゃなくてネオリベラルだろ
分かってて書いてると思うが
576:無党派さん
19/01/26 09:14:50.36 FjUPva8M0.net
小沢は昔から、見通しが効かない。
自民党時代、都知事選に独自候補を擁立→落選し責任をとり党幹事長辞任。
新生党時代、細川連立内閣成立に成功するも、会派「改新」を社会党抜きで電撃設立したことによって、非自民政権崩壊。
日本未来の党の失敗…どれも先を見通し切れなかったw
577:無党派さん
19/01/26 09:22:58.52 AkhgjQMP0.net
>>559
致命的なヘマはまだある。
１．新進党を解党せざるを得なかったこと
２．カネの問題で検察のターゲットにされたこと
３．民主党政権下で倒閣に走り、ついには党分裂させたこと
いま頃になって、野党結集を呼び掛けても説得力は全くない。
578:無党派さん
19/01/26 09:23:29.16 jY/Crnqwr.net
>>515
それ中国船であることがほぼ確定しているのに
韓国船だというデマに踊らされて大変だよな
579:無党派さん
19/01/26 09:27:06.78 7Q3nmjsU0.net
>>560
まあ、２については気の毒というか
検察の動きとして解せない面が多いが、
１と３は言い訳出来ないね
580:無党派さん
19/01/26 09:34:30.45 AkhgjQMP0.net
>>562
いや。検察が自民党政権を守るために動くのは明らかなのに、
検察にチャンスを与えるようなズサンな会計処理をしていたのが
小沢の甘さであり、小沢の人生の最大ミス。
あれがなければ小沢総理であり、民主党政権はもっと上手く運営できた。
581:無党派さん
19/01/26 09:37:29.73 FjUPva8M0.net
>>560
見通しが効かないから、もともと長期戦に不向きなワケよw
短期戦しか見通し立てないから。
政権交代だけでは意味がないので、枝野や野党は長期政権構想プランとか持っておいた方がいい。
「とりあえず、反自民しとけば良い」ってだけだったら、細川～羽田、2009～2012の再現リプレイにしかならんので、長期政権は難しいですわなw
次期政権与党として如何なものか。
582:無党派さん
19/01/26 09:45:54.29 AkhgjQMP0.net
>>564
>長期戦に不向きなワケ
そうなんだ。小沢は国民民主党の参院選惨敗を回避させるかも知れない。ひの程度はできる。
だけど、国民民主党を政権政党の中核へと育てられないし、その気もない。
参院選後に、玉木が小沢と別れたら大したもの。
583:無党派さん
19/01/26 09:50:27.79 FjUPva8M0.net
>>565
あのような有様では政権交代を再びアゲインやっても、短期政権アゲインになることが約束されてるワケでw
「民主党政権が長期政権化している」という条件がないと成立しないし、民主党の2007年～2009年の放言主張の数々を見ると、あんなので長期政権化すると思う方がどうかしてたと思うわw
短期的視点に立ったら自民党に大きな打撃を与え2009年の政権交代への流れを作った…とは言えるかもしれないけど、長期的視点に立ったら（自民党側から見ての）サンキュー・イッチ（小沢一郎）っぷりは異常だよねw
584:無党派さん
19/01/26 09:58:36.95 AkhgjQMP0.net
>>566
自民党、とくにポスト安倍の面々から見ると
小沢とは別の道を歩む枝野は脅威だと思うよ。５年後を見越せば。
585:無党派さん
19/01/26 10:03:11.23 FjUPva8M0.net
>>567
彼らは「小沢・鳩山時代の民主党のほうが良かった」という考えを持っているが、自民党視点だと、あの体制は短期的にはキツいが中長期的にみたら非常に、ありがたいんだわw
不適切な喩えだけど、小沢体制下の民主党が勝ったが故にそのあと起きたことを考えてもらうと分かりやすい。
短期的には自民党を下野に追い込んで反自民の人からしたら万々歳だったんだろうが、そのあとに生じた問題（後の安倍一強体制を支える最大要因にもなる）を見ても万々歳と言えるのかね？みたいなw
逆説的に言うと2007年～2009年あたりに「（小沢・鳩山体制の）民主党政権で戦後の膿退治だー」とか出来もしない代物を息巻いてた人が、安倍政権の長期化に極めて大きな貢献をしているんじゃないか？と思うワケよw
586:無党派さん
19/01/26 10:03:31.53 bcsZooTGK.net
>>295
社民党は小沢に甘すぎるほど協力してきてたのにそりゃねえだろ。
自分の所の党益しか考えずに最後の最後までしゃぶり尽くそうとした結果だわ
587:無党派さん
19/01/26 10:06:37.33 ccEJslLQ0.net
>>563
小沢の師匠である田中角栄や金丸信も検察に潰されているんだが、小沢はただ単に検察憎しで
初っぱなから陰謀論をぶって検察を怒らせてしまったのが悪手だったんだよ。
「事実は調査中です」とか当たり障りのない事を言っていればよかったんだ。
588:無党派さん
19/01/26 10:11:34.55 FjUPva8M0.net
ま、次の政権与党がどこになろうが、長期を見据えた政治政党とか、そーいう環境にしないといけないw
そーいう環境になれば長期政権の実現も夢じゃない。
短期的な見通しだから、これまで長期を見据えた政治が不可能な環境になってるんだよな。
589:無党派さん
19/01/26 10:12:36.85 AkhgjQMP0.net
結果論になるが、もし民主党と自由党の合併がなかったらならば、２００７年の「逆転の夏」はなかった。
２００９年の政権交代もなく、リーマンショックの後始末もフクシマも自公政権が担うことになった。
しかし、自民党政権がフクシマ処理でヘマをするなどで、政権交代チャンスは必ずやってきた。
小沢自由党とは競い合いながら連立政権を組むのが正解だった。これが、いまの枝野のアタマの中だろう。
590:無党派さん
19/01/26 10:15:12.39 ccEJslLQ0.net
>>571
ぶっちゃけて言ってしまえば、一番に国民の支持を得られるのは経済政策なんだよ。
鳩山は「政権取ったらマニフェストは実現する」と言い続けて、本人もその気になってしまったので
「日米密約」だの「普天間」だのにかまけて墓穴を掘ってしまったけどな。
591:無党派さん
19/01/26 10:16:46.66 V8milfzA0.net
鳩山の巨額脱税や小沢の汚職とかは逮捕されてしかるべき悪行だったと思うよ
逮捕されなかったのは権力者だったから
これが民主党だった
592:無党派さん
19/01/26 10:23:40.36 V8milfzA0.net
>>573
まるで詐欺マニフェストが実現可能だったみたいな
言い方だな
593:無党派さん
19/01/26 10:24:08.98 ccEJslLQ0.net
>>574
鳩山の場合、野党時代に
「秘書の罪は政治家の罪。今後は『秘書がやりました。自分は知りませんでした』は通用しない」
「わたしは秘書が脱税で逮捕されたら議員バッジを外します」
などと言っていたのに自分の秘書が脱税で逮捕されたら、即座に
「秘書がやりました。自分は知りませんでした」
と言い訳したからな。
あれで支持率ががた落ちになって、その後は普天間でだだ下がり。
594:無党派さん
19/01/26 10:27:08.22 ccEJslLQ0.net
>>575
マニフェストが全部実現するとは投票した人間だって大半は思っていなかったろう。
実際、菅直人がマニフェストの見直しに取り組んでも、マスコミも「マニフェストにこだわるな」
という態度で反発はさほどでもなかった。
ただ小沢が菅おろしで「マニフェストを守れ」と言い続けたのでぐだぐだになってしまったけどな。
595:無党派さん
19/01/26 10:28:33.22 FjUPva8M0.net
そりゃあ、小沢について一部の野党応援団は恩讐を超えて…なんていう学習能力の無いことを言ってるけど、自民党が恩讐を超えて組んだら→オオカミ中年ぶりに当時の小渕政権は頭を悩ませるw
旧非自民連立政権の人たちが恩讐を超えて組んだら→2010年（本当は2007年だが）以降を見よ！なワケでして。
小沢は自民党に四半世紀以上もいて、非自民政権でも中心的なポジションにいた…にもかかわらず、閣僚経験が殆ど無いっていうのは、ある意味で凄いよねw
閣僚経験がないことで逆に神格化されたってのもあるかもね。
二階は閣僚経験も党務経験も両方あり。キャリアとして二階のほうが格上となってしまったw
596:無党派さん
19/01/26 10:30:12.22 V8milfzA0.net
>>577
マニフェストは国民との約束といって政権獲得できた
そのマニフェストを無視して政権を不当に運営していこうとするのは詐欺そのものだ
597:無党派さん
19/01/26 10:30:27.68 FtLi640h0.net
民主党政権は何もできなくて自滅
口先だけのペテン師政党だったからなあ
そのひっかきまわしていた小沢一郎がまだうごめいている間抜けな野党
とりあえず民主党政権時代の幹部や閣僚は全員引退しろ
枝野、お前からだよ
立韓民主党よ
韓国に抗議もできない腰抜け
598:無党派さん
19/01/26 10:31:45.55 V8milfzA0.net
国民との約束（マニフェスト）を破棄して不当に政権運営していこうとした姿勢に正しさは一遍もない
国民との約束を破棄するなら解散して信を問えと言う批判は正しさしかなかった
599:無党派さん
19/01/26 10:31:47.39 AkhgjQMP0.net
>>576
鳩山内閣が潰れたのは普天間と言われるが、実際は金銭問題だった。
600:無党派さん
19/01/26 10:33:13.48 Dm0LGGPa0.net
>>568
小泉も政権交代時に
おんなじ事を言っていたよね
601:無党派さん
19/01/26 10:33:21.45 V8milfzA0.net
>>580
旧民主党所属議員はペテン師だったのは完全同意
否定のしようもない
中でも枝野や小沢、菅みたいな幹部の責任は極めて大きい
ほんと辞職すべきだわこいつら
602:無党派さん
19/01/26 10:37:29.08 Bwdao9YE0.net
階や黄川田は小沢に愛想を尽かして見限った。
中川と芝は今でも岡田と一蓮托生。
この差は大きい。
603:無党派さん
19/01/26 10:37:43.93 ccEJslLQ0.net
日本の有権者は選挙公約については結構、柔軟で民主党政権崩壊後に日経が行った
世論調査でも政権への失望理由ではマニフェストではなく、内紛がぶっちぎりでトップ
だったんだよ。
604:無党派さん
19/01/26 10:37:48.64 FjUPva8M0.net
小沢一郎の閣僚経験・・・自治大臣兼国家公安委員長、7ヵ月のみw
それ以外の閣僚経験なし。
プーチンは元公安。昔のKGBは日本でいうところの公安に相当する。
公安キャリアとして長い。東ドイツで東ドイツ人のフリをしてスパイ活動したKGB上がりのプロだからな。そりゃ、くぐってきた修羅場が違うわな。
605:無党派さん
19/01/26 10:40:21.80 Dm0LGGPa0.net
>>578
党人派歴も
二世の小沢より秘書、県議上がりの二階が上だしな。
もはや全てにおいて二階は小沢を超えたかも？
とはいえ先日の沖縄知事選はヘタうったし、
明日の山梨知事選でリベンジ出来るか否か
606:無党派さん
19/01/26 10:42:33.56 Dm0LGGPa0.net
>>587
なぜ小沢とプーチンの比較？
接点も共通項も無いし
607:無党派さん
19/01/26 10:44:59.07 Ay20glWBa.net
>>559
福田康夫との連立はけっして悪い手ではなかったが、党内に根回しをせず頓挫。
608:無党派さん
19/01/26 10:48:57.27 Ay20glWBa.net
>>588 >>578
二階は至るところでいざこざを起こしてるからな。
609:無党派さん
19/01/26 10:50:56.71 AkhgjQMP0.net
>>590
>悪い手ではなかった
いまから思えば、そうだが、当時としては根回ししても受け入れは無理だっただろう。
610:無党派さん
19/01/26 10:51:09.13 3VuNYzXC0.net
＜道知事選＞立憲、石川氏擁立で調整 連合などと協議へ
立憲民主党道連は、４月の道知事選について、石川知裕元衆院議員（４５）を擁立する方向で調整に入った。
近く国民民主党道連、連合北海道、北海道農民政治力会議との旧民進系４団体の会合を開き、
統一候補とするよう提案する。了承が得られれば、月内にも正式に出馬要請する。
石川氏は十勝管内足寄町出身で、函館ラ・サール高、早稲田大商学部を卒業。法政大大学院修了。
小沢一郎衆院議員の秘書を経て２００７年３月、民主党（当時）から衆院比例代表道ブロックで繰り上げにより初当選し、
道１１区（十勝管内）などで当選３回を重ねた。
611:無党派さん
19/01/26 10:54:31.33 JQ4q3vSQ0.net
立件された前科者集団が立件党か
612:無党派さん
19/01/26 11:00:58.27 Dm0LGGPa0.net
タマが一気に落ちたな。捨て石やん
613:無党派さん
19/01/26 11:11:14.32 7S1NWyzt0.net
立憲系知事誕生か まあ楽勝だろう
614:無党派さん
19/01/26 11:13:36.60 orxf3yKP0.net
知名度は抜群
615:無党派さん
19/01/26 11:13:46.84 FtLi640h0.net
立憲でなくクソ立韓民主党
韓国のレーダー照射事件で日本のために日本人の安全のために何もできなかった間抜けな立韓民主党
枝野に始まり北朝鮮工作員疑惑、天皇陛下へのヘイト発言の辻元清美、二重国籍スパイの蓮舫 W不倫の山尾志桜里
W日本のためにはならない生ごみ議員ばかりだ
616:無党派さん
19/01/26 11:16:09.11 mbUJF36Zr.net
>>580
子ども手当創設
高校無償化
いずれも現在も名前を変えて存在
子育て世代にはありがたい。
原子力規制委員会創設
原発40年廃炉設定
これにより電力会社の原発廃炉が進んでいる。
再エネ推進法で再エネは17%にまで増加。電力不足の心配もなくなった。
自民党政権ならやれなかったこと。
俺は高く評価してるよ。
617:無党派さん
19/01/26 11:16:53.61 wu5V62h+0.net
北海道はすでに鈴木の信任投票状態
618:無党派さん
19/01/26 11:20:50.69 ZSEaTmya0.net
>>600
与党の一本化が出来ていないだろ
619:無党派さん
19/01/26 11:21:32.91 FjUPva8M0.net
オザシンもアベシンも何故かプーチン好きだよなw
反米厨にもネトウヨにもプーチン好きがいるし、強い指導者に憧れを持っている。
小沢さんも安倍ちゃんもプーチンみたいな強い指導者だったら良いのに～、こうだったら～的な願望がある。
一部では小沢がプーチンやトランプと本物の信頼関係を築くことの出来る政治家って言ってる人いたが、そうなら、とっくの昔に総理に選ばれとるわw
安倍ちゃんみたいに国内向けにプーチンやトランプと仲良い（実際には仲良しじゃない）ように演出して終わるのがオチ。
橋龍とエリツィンや小泉とブッシュの仲は別の意味で本物だったけどプーチンと渡り合えたっていうのも国内向けの演出だったろうし。
620:無党派さん
19/01/26 11:23:51.56 wu5V62h+0.net
>>601
その鈴木や和泉にさえ野党は勝てない状態。
621:無党派さん
19/01/26 11:27:03.82 ZSEaTmya0.net
>>603
どおもすみません!(^^)!
622:無党派さん
19/01/26 11:28:46.70 wu5V62h+0.net
野党側もJR北海道の問題あるから誰もやりたがらない。
623:無党派さん
19/01/26 11:33:39.33 AkhgjQMP0.net
>>603
何らかの世論調査が明るみになったのか？
624:無党派さん
19/01/26 11:35:23.20 FjUPva8M0.net
中曽根とレーガンの仲といえば日本ではロンヤス関係でチヤホヤされたねw
鳩山政権時代に廃止された年次改革要望書の話が持ち上がったのも、ロンヤスと言われた中曽根とレーガン時代ですし…あれって結果的にネオコン・ネオリベ台頭をもたらしただけだよね。
安倍ちゃんとトランプの関係はロンヤスを意識してるんじゃないかな。別に親密でもないし、かといって対等でもないのに一人よがりのパフォーマンス。