18/01/01 14:54:38.16 ECJRt7Y/a.net
>>913
鳥取県はいくら人口が少ないからといって
県の選挙区を一つ場合の有権者数は最大有権者数の
選挙区の東京13区とほぼ同じ。
これを鳥取の選挙区0ってのはありえないと
言ってるわけ。
961:無党派さん
18/01/01 14:55:13.41 R69pH3Ps0.net
>>912
同士討ちが誘発されるのは、定数の少ない選挙区に
同じ政党から複数候補を擁立するからに過ぎないよ。
同士討ちが発生しないように、候補者を絞れば良いだけの話。
極端な話、小選挙区だって複数候補を擁立すれば同士討ちが発生するよ。
962:無党派さん
18/01/01 14:58:00.89 ECJRt7Y/a.net
>>914
他にも和歌山2区とかあった。
963:無党派さん
18/01/01 14:59:08.94 J0LkkzFD0.net
【アッキード/森友】国民は忘れない 安倍首相のノド元に刺さったモリカケ疑惑◆2★1100
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1096 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
964:無党派さん
18/01/01 14:59:22.69 sdC1htFXd.net
小選挙区の都道府県の配分法がアダムズ方式になってるから、
この方式を前提条件とする限りは人口最小の都道府県でも最低２の議席が保証されてること
現在の人口分布と定数であれば、人口最大の選挙区と最小の
選挙区の人口「比」はアダムズ方式が最小になる
ここまでは前提知識でいいんだよね？
965:無党派さん
18/01/01 14:59:45.95 IddsNqVla.net
>>910
まあ谷垣の選挙区は野中がいたから金を使わざる負えんかったのかも知れない。
966:無党派さん
18/01/01 15:00:26.87 U6y15XOVd.net
選挙制度が悪いわけではなく、野党がその利用の仕方を知らないだけでしょ
小沢のいうオリーブの木を実行すれば、すぐに政権交代でしょ
勝ったあとに野党同士でよく話し合って、より戦いやすい選挙制度に変えればよい
967:無党派さん
18/01/01 15:00:55.38 R69pH3Ps0.net
>>916
東京13区程度の人口しかいないから、鳥取選挙区は0でも良いと言っている訳だよ。
参議院の選挙区定数が少ない以上、鳥取や島根選挙区は0になる訳ね。
少なくても、170万人以上の人口がいない県には定数を割り振れないよ。
968:無党派さん
18/01/01 15:02:09.14 v2HBqcX70.net
>>917
3人区でも2人立てないと政権交代(もしくは維持
969:)が実質不可能な制度なのに 単記式だから同士討ちや共倒れに対するセーフティネットが完全にゼロ だから金権政治の温床になったあんなクソ制度を擁護する人がいるなら頭の中に八丁味噌でも詰まってるとしか思えないな
970:無党派さん
18/01/01 15:02:26.29 ECJRt7Y/a.net
>>923
いやいや東京13区程度しかいないから
選挙区の与える価値ないとかそういう話じゃない。
一票の格差の格差の数字で見ると鳥取全県区はあっても
鳥取県の選挙区0は一票の格差の格差の問題としてはありえないから。
971:無党派さん
18/01/01 15:06:06.00 R69pH3Ps0.net
>>920
それで良いんじゃない？
972:無党派さん
18/01/01 15:06:13.05 sdC1htFXd.net
「立憲民主党が勝てるかどうか」の話ではなく、
「立憲民主党の最重要理念である、多様性の尊重をどのように実現するか」
を考えると、選挙制度を小選挙区制中心のものから比例代表中心
のものに変えよう、という話になるのが論理的帰結
973:無党派さん
18/01/01 15:07:29.83 ECJRt7Y/a.net
>>920
現在はアダムズ方式ではない。
予定では22年以降に導入予定。
974:無党派さん
18/01/01 15:09:15.27 R69pH3Ps0.net
>>924
連立政権狙いなら候補者は、中選挙区で最低人数立てれば良いだけ。
金権政治の温床になったのは、自民党の都合であって、野党には関係無い事だよ。
ｓれが不満なら、他党と連立政権を作れば良いだけだろう。
975:無党派さん
18/01/01 15:11:39.48 IddsNqVla.net
>>920
2040年には鳥取県の人口は40万を割るとの予測があるが、最高裁が違憲判決を出し続けても一県最低2議席は守るということですな？
976:無党派さん
18/01/01 15:12:10.35 v2HBqcX70.net
>>927
完全比例で多様性が確保できるとかというと微妙だよ
まず完全比例なら阻止条項が明記されるから3～5%くらいの得票率がないと議席は得られなくなるし
無所属出馬の道がなくなって公認権の力が半端なく強くなる
977:無党派さん
18/01/01 15:13:07.94 ECJRt7Y/a.net
当時の中選挙区時代は公認もらえなかったり
人脈０で立候補して泡沫候補だったのに当選して
自民入りして追加公認ってのがあったからな。
こうした候補は非自民票を食ってた。
自民党公認＝自民党の候補者数ではなかった時代。
978:無党派さん
18/01/01 15:13:58.91 v+jcCsai0.net
>>927
多様性ないじゃん
改憲議論しないでしょ
自分たちの意見もないのに相手を全否定する人たちが多様性あるっていうの？
979:無党派さん
18/01/01 15:14:47.57 R69pH3Ps0.net
>>925
鳥取県の選挙区定数はゼロにはならないよ。
その場合は、他の選挙区と合区して最低1は振り分ける訳だからね。
例えば、鳥取・島根・徳島・高知の4県を全て併せて定数1にすれば問題無し。
980:無党派さん
18/01/01 15:15:34.16 IddsNqVla.net
>>932
民社党に公認を貰うというのもいたな。
981:無党派さん
18/01/01 15:15:37.02 0TN+RA7f0.net
>>927
ドイツと同じ小選挙区比例代表の併用性がベストだわな
すなわち、比例票のみで議席数を決め、
順位を小選挙区当選者→1位→2位
というふうに決めていく
これだと、自公は今回の選挙でも2500万票/5500万票で
自公合わせて過半数割れの220議席にとどまり、
全く同じ票数で、安倍政権大敗で総理辞任という事態になる
でも、得票数で考えると、その方が明らかに世論を反映した
結果だわな
982:無党派さん
18/01/01 15:17:19.59 v2HBqcX70.net
>>929
最低人数ってなんやねん
つか連立組めば～って社公民路線もしらないのかよ
やっぱり頭の中八丁味噌でも詰まってんのか？
983:無党派さん
18/01/01 15:17:24.40 sdC1htFXd.net
>>928
フォローあり
>>930
「現行方式を続けた」場合には、そうなるんだよなあ
個人的意見としては勿論その状態は反対だけど、
それとはまた別の話
984:無党派さん
18/01/01 15:18:42.35 ECJRt7Y/a.net
>>934
なんか話が噛み合わないけど衆院と参院がごっちゃになってないか？
全県区でも有権者数多いのに衆院で他の県と合区ってさらにありえない話だし。
985:無党派さん
18/01/01 15:20:04.50 IddsNqVla.net
>>936
5%条項をつけたら反対する党がいるだろうな。
986:無党派さん
18/01/01 15:20:26.98 R69pH3Ps0.net
>>931
3～5%くらいの得票率の政党なんて無くても誰も困らないよ。
だから、社民党や自由党みたいな泡沫政党が生き残って、
無意味に野党を分断する訳だろう。
声が大きいだけの小党の乱立は、国政を不安定にするよ。
987:無党派さん
18/01/01 15:21:15.14 ECJRt7Y/a.net
>>937
なんかアダムズ方式といい
中選挙区といい一票の格差といい
知識不足なんだよな。
別に知識不足は恥ずかしいことじゃないんだよ。
悪いのは知識不足なのにわからず書き込んだり知ったかぶりすること。
988:無党派さん
18/01/01 15:21:30.39 v2HBqcX70.net
>>941
先のレスくらい読めよ八丁味噌
989:無党派さん
18/01/01 15:25:11.58 sdC1htFXd.net
>>936
個人的には単記移譲式投票に魅力を感じるんだけど、
併用制か連用制が現実的なんかね
990:無党派さん
18/01/01 15:29:59.38 sdC1htFXd.net
>>942
何かを勘違いしていることはよくわかった
991:無党派さん
18/01/01 15:33:30.07 1/vgwaqBa.net
>>936
自民を負けさせたいからルールを変えようなんて考えても上手くいくわけないでしょ
992:無党派さん
18/01/01 15:34:27.98 Dx7vj3G+0.net
菅政権にとってはちょっとな人だが
選挙改革案としては故西岡議長の案が一番だった
993:無党派さん
18/01/01 15:35:56.33 1lTkVvPD0.net
選挙制度に詳しい人が多いね、そもそも、そこまで関心を持てない
994:無党派さん
18/01/01 15:38:43.68 VNAvpyyJ0.net
自民党の小選挙区の鉄板数を見るとあと30年後に政権交代したときにありうるくらいかな
選挙制度の変更なんて
勝ってるチームが自分でルール決めれるのに変更に応じるわけがない
995:無党派さん
18/01/01 15:38:52.60 ECJRt7Y/a.net
>>947
9ブロック制の案だな。
定数も大きく削減できて一票の格差もほぼ1倍近くに
できる案だった。
まあ現行の制度から大きく弄るのは難しかったし
当人がその後1年も経たずに亡くなったからな。
996:だぬ@タブレット
18/01/01 15:39:11.14 yrPVhHm9x.net
>>948
実現可能性のないミクロでの【単一政策】の狭く深くは
昔からサヨクの独壇場┐(´･c_･｀ ;)┌
いわゆる【時間の無駄】｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
997:無党派さん
18/01/01 15:39:13.20 sdC1htFXd.net
>>947
あれぽしゃったのが本当に残念
選挙区の格差是正も岩手の4→3問題で結局最大剰余＋１温存とか
分からんことやったわけだし、次の政権担当時にはきちんとして欲しい
998:無党派さん
18/01/01 15:40:13.44 VNAvpyyJ0.net
まあ完全小選挙区にしろという野党の要求になら応じるかもしれんな
999:無党派さん
18/01/01 15:41:26.54 VNAvpyyJ0.net
日本の左は夢見る夢子ちゃんでいいんだよ
誰も政権取るなんて期待してないんだから
与党の監視役と理想の語りべで十分
1000:無党派さん
18/01/01 15:41:26.81 IddsNqVla.net
>>947
西岡さんはあれでなかなかな所もあった。
1001:だぬ@タブレット
18/01/01 15:42:37.80 yrPVhHm9x.net
>>953
野党が統合されれば自公の(特に公明)の腰は引けるお┐(´･c_･｀ ;)┌
1002:無党派さん
18/01/01 15:42:48.93 VNAvpyyJ0.net
リアリティーのある左なんて逆に怖くて仕方ないわ
1003:無党派さん
18/01/01 15:42:57.50 J0LkkzFD0.net
次スレ立てます
1004:無党派さん
18/01/01 15:43:18.24 1/vgwaqBa.net
比例中心になったらリベラル勢力はことごとく分裂しまくるだろ
今は小選挙区だから一つにまとまろうとする力があるけど
1005:無党派さん
18/01/01 15:43:54.03
1006: ID:J0LkkzFD0.net
1007:無党派さん
18/01/01 15:43:55.83 VNAvpyyJ0.net
>>956
それができるくらいなら分裂しとらんわ
それにクズ政党が一体化しても西日本の攻略には20年くらいかかりそうだけど
1008:無党派さん
18/01/01 15:44:03.84 ECJRt7Y/a.net
>>953
小選挙区制以降の時に与党案が250のはずが
当時野党の自民党の300案を飲んだからな。
中選挙区以降でただでさえ選挙区の棲み分けが大変なのに
50も少なかったら自民党が棲み分けは大変だっただろうな。
1009:無党派さん
18/01/01 15:45:02.99 IddsNqVla.net
>>954
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になったら政権交代するだろう、
1010:無党派さん
18/01/01 15:45:20.83 IzpSZsQb0.net
選挙制度など永久に変わらないから言うだけ無駄
立憲は新しい現実路線の中道左派政党を目指します
共産社民とは違う、そして民主民進とも違いう新しい現実路線の中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・原発はゼロ
・中流以下の庶民の為の政党
1011:無党派さん
18/01/01 15:45:39.63 sdC1htFXd.net
>>957
「安部政権は世界標準で見れば左」ということですか
1012:無党派さん
18/01/01 15:45:45.36 J0LkkzFD0.net
【アッキード/森友】国民は忘れない 安倍首相のノド元に刺さったモリカケ疑惑◆2★1100
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1096 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1013:だぬ@タブレット
18/01/01 15:46:18.68 yrPVhHm9x.net
>>960
新年早々乙( ＾ω＾ )
1014:無党派さん
18/01/01 15:46:23.65 IddsNqVla.net
>>960
乙でございます。
1015:無党派さん
18/01/01 15:46:24.63 VNAvpyyJ0.net
クズ野党が合体したところで政権運営がそこそこにでもできるとは思えん
また好きなこと言い合って分裂するだけ
1016:だぬ@タブレット
18/01/01 15:46:54.51 yrPVhHm9x.net
>>961
敗退行為ですね？
解ります( ＾ω＾ )
1017:無党派さん
18/01/01 15:48:50.21 IddsNqVla.net
>>965
外交右内政左。
1018:無党派さん
18/01/01 15:49:39.74 0TN+RA7f0.net
>>946
自民を負けさせたいというより
投票の民意が併用性の方が反映すると思うんだけどね
1019:だぬ@タブレット
18/01/01 15:52:20.84 yrPVhHm9x.net
>>971
【外面似菩薩内面如夜叉】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
1020:無党派さん
18/01/01 15:52:58.80 J0LkkzFD0.net
立憲民主党 (@CDP2017)さんが7:07 午前 on 月, 1月 01, 2018にツイートしました。
【謹賀新年】あけましておめでとうございます。2018年もどうぞよろしくお願いします🎍みなさんの想いに応えられるよう、今年はさらに努力をしていきたいと思います。「多様性を認め合い、困ったときに寄り添い、お互いさまに支え合う社会」の実現を目指し、ブレずにまっすぐ進んでいきます🐕 #立犬
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
1021:無党派さん
18/01/01 15:59:39.37 IzpSZsQb0.net
>>963
ご安心ください
日本は変われない国
世界の常識が欧米型雇用なのに日本だけ未だにチョンマゲの日本型雇用です
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう
世界がどんどん進んでいるのに日本は未だに
現金、手書き、FAX、電話、印鑑がメインです
外国人旅行者も困っています
1022:無党派さん
18/01/01 16:19:42.39 U0mrqF1id.net
選挙制度がミクロて
1023:無党派さん
18/01/01 16:34:59.24 +9hG3CkF0.net
>>970
スレ立て乙です
1024:無党派さん
18/01/01 16:49:33.02 R69pH3Ps0.net
>>937
中選挙区で最低人数と言うのは、選挙区に1人公認候補を立てれば良いと言う事。
そうすれば、何処かの政党（公明党や民社党）と連立を組めば過半数の議席は充分取れるだろう。
1025:無党派さん
18/01/01 16:53:10.31 R69pH3Ps0.net
参議院の�
1026:S国比例みたいな仕組みなら誰も投票で悩まないと思うんだけどね。 一度、暫定制度でも良いから、やってみれば良いんだよ。
1027:無党派さん
18/01/01 17:01:21.47 AnHwjjsq0.net
>>972
小選挙区制だって民意なんだが？
「民意」について、民意の集約か、反映かの違いだけで。
1028:無党派さん
18/01/01 17:06:28.34 v2HBqcX70.net
>>978
その頭の中に詰まってる八丁味噌を人間の脳みそに付け替えてから話しかけてくれ
とんちんかんすぎてこっちの頭が悪くなりそうだわ
1029:無党派さん
18/01/01 17:08:42.66 R69pH3Ps0.net
>>981
なら無視してくれよ。
アラシ相手に真面目に議論しても時間の無駄だからね。
1030:無党派さん
18/01/01 17:09:17.28 0TN+RA7f0.net
>>980
投票者の過半数が自公にNOを突き付けたという
「民意」を、小選挙区比例代表併用制は、そのままj反映するということだよ
1031:無党派さん
18/01/01 17:11:06.54 R69pH3Ps0.net
>>980
小選挙区制で反映するのは、比較第一党の民意だけじゃん。
選挙区における共産党の民意は何処に反映されているんだよ。
1032:無党派さん
18/01/01 17:12:36.55 0TN+RA7f0.net
>>984
うむ、それも言えてるな
やはり今の精度は捨てられる民意が多すぎる
1033:無党派さん
18/01/01 17:14:38.32 +9hG3CkF0.net
>>979
議席の大幅減になる自民がそんなの認めるわけがない
あと今それをやったらどうなるか微調整込みで計算してみたが
自民 2200 37%
公明 500 8.5%
希望 600 10%
維新 400 7%
立民 1400 24%
共産 600 10%
社民 100 1.5%
自由 100 1.5%
みたいな感じになって、自希維連立になるだけで、今と連立の枠組みはほぼ変わらないな
ただしこの制度が続いて社民や自由の議席が回復した場合、両党が最大で比例得票300万くらいまで伸びそうだが
1034:無党派さん
18/01/01 17:16:52.12 AnHwjjsq0.net
>>983>>984
衆議院選挙は政権選択選挙。
一番多数の支持を得た「民意」を小選挙区で集約するってことだよ。
小池都知事だって３００万票で圧勝だったが、過半数を取ってるわけではない。
ただ、だれかを選ばないといけない場合には、多数を「民意」とするわけだ。
共産党の民意も広うために比例選挙も併用しているだろ。
1035:無党派さん
18/01/01 17:21:44.16 R69pH3Ps0.net
>>986
政権の組み合わせ的には、
自民37%+公明8.5%+維新7%＝自公維連立の方がしっくり来るな。
1036:無党派さん
18/01/01 17:25:25.24 0TN+RA7f0.net
>>986
まあ、今の自公が選挙制度改革に応じるはずもないわな
1037:無党派さん
18/01/01 17:28:46.08 AnHwjjsq0.net
>>989
中選挙区制に最後までこだわったのは自民でもあるので、中選挙区制ならあるかも。
小選挙区制でなくなったら、野党はバラバラになって、自民党は永久政権になるだけだし。
1038:無党派さん
18/01/01 17:28:47.53 R69pH3Ps0.net
>>987
都知事選だって、小池が過半数の票を取れていないのなら、上位2名の決選投票でも良いんだよ。
その場合は、増田が当選した可能性も有るかもね。
1039:無党派さん
18/01/01 17:31:43.57 AnHwjjsq0.net
>>991
別に過半数取らないといけない、なんてわけでもない。
小池が３００万票を取ったときでも、都民の半数以上はＮＯだった、なんてわけでもないんだから。
相対多数で十分なんだし、それが民意の集約。
野党もまずは比較第一党の支持を得ればよいだけの話。
1040:無党派さん
18/01/01 17:32:30.67 R69pH3Ps0.net
>>989
自民党は選挙制度改革に応じなくても、公明党は応じると思う。
公明党は自民党を離れて野党側に付く可能性が高いよ。
公明党のサポートが無ければ、自民党は小選挙区を勝ち抜けないだろう。
1041:無党派さん
18/01/01 17:34:48.87 AnHwjjsq0.net
>>993
>公明党は自民党を離れて野党側に付く可能性が高いよ。
前はよく言われたが、もはやそれはなかろう。
民主政権になったときは、小沢が公明を引っ張り込むなんてことも言われたが、結局自公の結束は崩れなかった。
自公が一緒になって２０年。
もう簡単には崩れんよ。
1042:無党派さん
18/01/01 17:34:55.38 R69pH3Ps0.net
>>99
1043:2 どうも会話が噛み合わないね。 そちらの言い分は十分理解出来るけど、決定的に弱者目線が欠けていると感じる。 勝ち馬に乗る方は良いけど、乗れなかった方はストレスが溜まるだけだね。
1044:無党派さん
18/01/01 17:40:39.09 AnHwjjsq0.net
>>995
少なくとも政権選択については、国民の相対的多数の支持を受けた政党が担当するのが筋だから。
比例とかだと、確かに議会には民意は反映されるのだろうが、政権は民意とか異なり、キャスチングボートを握る政党が過剰な力を持ったり不自然。
かつて民主政権でも、菅が「議席は３００ＶＳ３」と主張し、亀井は「議席は関係なく対等」って言い争ったように。
弱者目線は別に政党の大小とも関係ないよ。
左翼の宣伝するように、自民は強者のための政治、左翼は弱者の味方ってわけでもないし。
1045:無党派さん
18/01/01 17:44:53.64 Mb+rfloca.net
>>996
細川政権はそうじゃない。
1046:無党派さん
18/01/01 17:45:15.49 ECJRt7Y/a.net
>>995
一票の格差話はもうスルーかい？
アダムズ方式の件でも間違った返事してるし。
1047:無党派さん
18/01/01 17:46:06.11 R69pH3Ps0.net
>>996
そちらの言い分は充分分かったから。
ただ、これ以上話しても恐らく平行線で折り合いは付かないと思う。
1048:無党派さん
18/01/01 17:47:58.61 R69pH3Ps0.net
>>998
別に言い合いが目的では無いから、議論する価値が無いと思えば、それで終了。
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