17/12/20 18:27:14.58 UAmkElwVr.net
>>100
元民主党政権そのまま
だから。民主党政権の繰り返しになる
のは明白。それにまた騙されるやつ出てくると思うと哀れで。
前回も埋蔵金やらバラマキに騙された
人多かったから。
112:無党派さん
17/12/20 18:27:43.25 Q5Q5d7qcd.net
2017年12月20日
立憲・希望との統一会派交渉を２６日の両院総会に諮ることを了承 両院議員懇談会
両院議員懇談会終了後、記者団からの取材に応じた増子輝彦幹事長は、立憲民主党と希望の党との統一会派結成の交渉をすることを２６日を予定する両院議員総会に諮ることを明らかにしたうえで、
（１）統一会派結成の交渉をすることを決めるにあたり、党の基本的な考え方を２６日に予定する両院議員総会と全国幹事会の合同会議に提示すること
（２）これまでの党改革に関する議論を踏まえて執行部としての現時点の考えを大塚代表が２６日の合同会議で示すこと
―について両院議員懇談会で了承されたことを報告した。
統一会派結成の交渉をすることは両院懇談会でおおむね了承されたのか記者団から問われると、「両党に統一会派の申し入れをする際の原案のようなものをなんとか２６日の会合で出してほしいという要望が非常に強かった。そのため、
交渉することを承認いただく前提として、考え方・政策・理念等について取りまとめて提案することを了承していただいた。
それを踏まえての決定となるので、まだ確実に交渉に入るという感触を得ていない」と議論を終えての感触を語った。
立憲民主党が統一会派を拒否する報道がされていることについて意見はあったのか問われると、「代表・幹事長同士がこの問題について話し合う機会を持っていないので報道で判断することはできない。
あくまでも統一会派の交渉に入ることを承認いただければ虚心坦懐（たんかい）、場を設けていきたいと思っている。
報道内容への意見は出なかった。われわれも先入観、予見を持って交渉するのではなくて、まっさらな気持ちで交渉する」と説明した。
113:無党派さん
17/12/20 18:31:31.06 UAmkElwVr.net
>>106
組合といえど経営側と交渉してたら
会社側の事情も汲んで交渉しないとい
けないからそうなるのは当たり前。
会社潰れたら組合も職も無くなるから。ストライキやりまくり、サービス削り高コストで客に迷惑かけた国鉄とJALは解体、倒産した前列あるからな。
114:無党派さん
17/12/20 18:32:33.74 ZyOrQ6IM0.net
>>108
騙される奴は何度でも騙されるよ。
それには、ひたすら政治を見る目を鍛えるしかないね。
ただ、ここは立憲の政局スレであり、立憲の支持者も大勢いるのだから、
立憲に対して文句ばかり言っていると立憲の支持者から注意されるぞ。
115:無党派さん
17/12/20 18:32:43.55 Q5Q5d7qcd.net
結論的には、民進党は、年内中の統一会派の交渉ですら無理ですな
116:わにくん
17/12/20 18:33:31.84 0xXCBsFR0.net
「ゴキブリ入り料理！」市議が一転し辞職 ネット中傷で罰金
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
自民党の乾浩人市議がインターネットで誹謗中傷を繰り返し名誉毀損で罰金30万で議員辞職
ここの板にもしつこく名誉毀損する奴がいるから気をつけた方がいいな
石川県加賀市の乾浩人市議＝自民＝がインターネット上で誹謗中傷する書き込みをしたとして１１月、小松区検に名誉毀損（きそん）罪で略式起訴され、
小松簡裁から罰金３０万円の略式命令を受けていたことが４日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
117:wst1712040075-s1.html http://www.sankei.com/smp/west/news/171220/wst1712200036-s1.html 林直史議長は２０日午前、市役所で報道陣に「辞職は賢明な判断。議会の自浄能力が証明されたと思っている」と述べた。
118:無党派さん
17/12/20 18:34:54.76 0TAmM9jp0.net
果たして希望との統一会派のみをもって
大塚らは功績とすべきかどうか
119:無党派さん
17/12/20 18:36:01.87 UAmkElwVr.net
従業員の待遇上げます、代わりに客や
下請けに負担を強いますなんてやれば
それらの恨みは組合に向かうしな。
自動車メーカーが従業員の給与やボーナス上げると猛烈にしわ寄せが下請けに降りかかるから下請けや底辺の労働者の恨み買うなんてその典型だったり
120:無党派さん
17/12/20 18:37:36.81 UAmkElwVr.net
>>111
文句？事実を言っただけ。実際にだま
された人多数なんだから。ここの支持者もその騙された人ばかりなんでしょう？
121:無党派さん
17/12/20 18:38:18.90 0TAmM9jp0.net
安倍政権をディスるオッペケ君であった
122:無党派さん
17/12/20 18:38:39.76 ZyOrQ6IM0.net
>>110
論点がズレているぞ。
野党第一党が経営陣寄りの連合の言いなりになっていたら、
経営者サイドにいる自民党とは戦えないと言っているんだよ。
会社側の事情を汲む事と、経営陣寄りの組織になる事は、
全く別の話だろう。
労組と言うのは、あくまでも働く人間の為の組織で無ければならないと思うぞ。
123:無党派さん
17/12/20 18:40:09.95 uJ43lISB0.net
正直、大塚と枝野の仲が良くないように見える。何かちょっと前に因縁があったのでは？
124:無党派さん
17/12/20 18:41:26.22 ZyOrQ6IM0.net
>>116
事実だとしても、それらについて議論する気は無いよ。
ここで立憲に対して文句を言うのは構わないけど、自分の支持政党のスレに行く事を勧めるぞ。
125:無党派さん
17/12/20 18:42:00.47 0TAmM9jp0.net
つまり暴れてる例の彼がまたＩＤ変えたのね
126:無党派さん
17/12/20 18:46:08.02 UAmkElwVr.net
>>118
論点ズレも何も労使協調が戦後からの
歴史だから日本では。会社と労組側が妥協繰り返すという交渉の歴史。
対決姿勢煽ってるのは共産党労組くら
いで組合員からしたら甚だ迷惑なんだ
わ。一人だけいい子ちゃんして迷惑か
けてる存在だから
あと労組が組合員のためにあってもいいけどそれは会社内部の事情であってお客様には関係無いことだから。それがた
めに納期遅れたり品質やらサービス
下げたりして客が逃げたらリストラや
給与減になるけどそれでもいいの？
127:無党派さん
17/12/20 18:46:20.99 MfwO9hzq0.net
>>109
増子幹事長「（立憲が消極的という)報道内容への意見は出なかった」
>>91
杉尾「立民が統一会派に消極的な現状では、希望の党だけとの会派にならないかとの危惧の念が示されました」
どっちかがウソをついている。
128:無党派さん
17/12/20 18:47:48.83 Ndxz2oa1a.net
>>110
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
会社は潰れないが失業者は激増する。
だけどラッダイト運動をやれば世界に負ける。
どうすれば良いかなを
129:無党派さん
17/12/20 18:48:03.54 ZyOrQ6IM0.net
>>119
因縁とか関係無いと思う。
枝野は、政党同士の合従連衡によって民主党の内部がバラバラになって
結果的に有権者の支持を失ったと思っているから、
今は民進や希望とは距離を置いているだけ。
130:無党派さん
17/12/20 18:48:18.18 UAmkElwVr.net
>>120
しかしこれ議論しないとまた騙され
たときあなた達はあの時は騙された
枝野が悪いとか他人のせいにして言
い訳するのかい？
131:無党派さん
17/12/20 18:49:34.06 uJ43lISB0.net
>>125
大塚が枝野叩いてたの聞いたことあるぜ。
132:無党派さん
17/12/20 18:50:36.76 ZyOrQ6IM0.net
>>122
まず自分の立ち位置を明確にしてくれ。
希望や維新の支持者なら、ここで議論しても喧嘩になるだけだよ。
133:無党派さん
17/12/20 18:50:42.92 0TAmM9jp0.net
>>119
大塚と枝野と言うより
枝野とそれ以外の仲が悪すぎる
それなら理解できる
134:無党派さん
17/12/20 18:52:04.42 Ndxz2oa1a.net
>>122
AI・ロボット化により品質やサービスを上げて客増えても失業したらな。
135:無党派さん
17/12/20 18:52:14.86 ZyOrQ6IM0.net
ID:UAmkElwVrは、荒らしみたいだから、以後無視した方が良さそうだね。
粘着タイプは議論するだけ時間の無駄さ。
136:無党派さん
17/12/20 18:52:16.38 UAmkElwVr.net
>>119
民進党でも参議院サイドからしたら衆議院サイドの連中のおかげで野党はバラバラになったという恨みみたいなものがある。
参議院サイドからしたモリカケなんて
どうでもいいのに衆議院側がそればかりにかまけて選挙準備やらず解散しかけられた。
137:無党派さん
17/12/20 18:53:38.61 uJ43lISB0.net
>>132
前原が蓮舫から引き継いだ時、かなり状況が悲惨だったらしい
準備らしい準備が行われていなかった
138:無党派さん
17/12/20 18:56:22.81 UAmkElwVr.net
>>128
立ち位置？無党派。ちなみに2009年の
選挙のときは民主党のマニフェストは胡散臭いと自民に入れました。
139:無党派さん
17/12/20 18:57:28.67 MrnIBEEs0.net
>>134
ここに来る必要なくね？何しにきとるん？
140:無党派さん
17/12/20 18:58:54.96 MfwO9hzq0.net
立憲民主党の同意を得るために
大塚の交渉原案が「原発再稼働を認めない」だったら、神津が怒り狂うだろう。
141:無党派さん
17/12/20 18:58:56.73 0TAmM9jp0.net
突撃してきた彼はいわゆるネトウヨでＦＡになりそ
142:無党派さん
17/12/20 19:02:27.83 6Nu1HKo4p.net
応援スレがあるんだから支持者こそそっちでやれば良い
政局スレはゴタゴタを茶にして愉しむところだよ
支持者だけなら以前の誰が支持してるのかもわからん民進党スレがあんなに盛り上がるはずが無い
【枝野新党】立憲民主党 応援スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
143:無党派さん
17/12/20 19:03:10.88 0TAmM9jp0.net
有権者の望むような強い代表としてやっと枝野が出てきたが
彼も党内選挙を経ずに出現した
なぜ有権者の望むような強い野党代表が現れないのか、と言うのは
まず民主党の代表選挙に問題があり、
そして民主党の議員らに問題があった事になるつうのが持論になりつつある
>>136
そこで二枚舌外交
144:だぬ@タブレット
17/12/20 19:04:00.60 4gnppheLx.net
>>80
子供にでも解る話を解説するお人好しはいないお┐(´･c_･｀ ;)┌
145:無党派さん
17/12/20 19:05:34.95 yOvQGO+X0.net
>>110
だから日本型労組の時代は終わった
日本型雇用も日本型労組も時代が変わって上手く機能しなくなった
日本は欧米型雇用と欧米型労組へ転換しないとダメ
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
146:無党派さん
17/12/20 19:07:12.31 yOvQGO+X0.net
立憲民主党
一人ひとりの行動は決して無駄ではありません。
立憲民主党は長時間労働の規制や最低賃金の引き上げなど、
誰もが安心し暮らせる社会のビジョンを示していきます。
147:無党派さん
17/12/20 19:08:30.42 uJ43lISB0.net
まあこの３党騒動は民進時代の怨恨も絡んでそうだ。
特に大塚と枝野
148:無党派さん
17/12/20 19:08:42.51 SvSHLey90.net
こっちは色々決まっているんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①党の大事な会議が続きました。
常任幹事会では、東京都連に立憲民主党入党を申し出た45人の自治体議員全員の
入党が正式に承認されました。東京１区では６人の区議会議員が第一陣として参加す
ることになりました。今後は、この同志と一緒に地域で立憲民主党の旗を掲げていくこ
とになります。
②全議員参加の会議では、立憲民主党の綱領案と基本政策案が提案され活発な議論
が行われました。 綱領は大筋で合意され、両院議員総会で採択される予定です。綱領
は本来は党大会で承認されるものですが、党大会開催が年明けになるので、党大会に
代わり両院議員総会で決めることになりました。
③ これを元に、組織拡大のための活動が行われ、その一環で党員募集も正式に行う
予定です。内容は今、ここで明かすことはできませんが、立憲民主党らしいものになっ
ていると思います。 基本政策については、引き続き議論することで、会議を終えました。
149:無党派さん
17/12/20 19:11:12.00 6Nu1HKo4p.net
むしろ支持者の方が政局スレには相応しくない
客観的にみないと政局は語れない
150:無党派さん
17/12/20 19:11:41.17 SvSHLey90.net
>>112
「１月１日（政党助成金の議員数の基準日）までに、民進党の議員の数を減らさない。
立憲民主党の議員の数を増やさない」
こと自体が目的化してるぽいね
これからいくら離党届を出しても店晒しになる模様
151:無党派さん
17/12/20 19:20:02.85 KiOdfe7qa.net
立憲を優先という声は出たみたい
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民進党は２０日、党本部で両院議員懇談会を開催し、党の再建策をめぐり議論を続行した。立憲民主党と希望の党への統一会派打診の是非や今後の党の方向性について、いずれも議論が紛糾し、結論を持ち越した。２６日に再協議するが、党の混乱は収束する気配がない。
先の地方組織幹部との会合で賛意が示された統一会派申し入れに関し、この日の懇談会では「立憲を優先すべきだ」との意見が出される一方、「政策・理念が一致しなれば統一会派を組むべきではない」との声も上がり、集約に至らなかった。
今後の在り方についても、出席者から「参院選を考えれば、早く新党という形になってほしい」との主張や「このまま行くべきだ」と現状維持を求める意見が出され、３時間弱の議論はまとまらなかった。
152:無党派さん
17/12/20 19:25:59.43 Dci8d/0s0.net
誰も支持率1％の死にかけてる政党に行きたくないし、レイシストのバノンと意気投合するような奴と同じ空気を吸いたくないわ。
153:無党派さん
17/12/20 19:28:20.63 MrnIBEEs0.net
>>145
支持者か支持者じゃないか、なんてどうでもいいことで
建設的な意見を交換できるかどうかじゃないのかな。
後ろ向きのdisりのレスをする人は不要だよ。
154:無党派さん
17/12/20 19:44:39.08 MfwO9hzq0.net
>>147
「立憲を優先すべきだ」 これは桜井充っぽい。
「政策・理念が一致しなれば統一会派を組むべきではない」 原理主義者の岡田だろう。
「参院選を考えれば、早く新党という形になってほしい」 連合の比例議員。
「このまま行くべきだ」 原口が言いそうだ。
155:無党派さん
17/12/20 19:46:43.62 0TAmM9jp0.net
「立憲と会派を組むのはやぶさかではないが
あの枝野に頭を下げるのは嫌だ」
こんなとこじゃね
156:無党派さん
17/12/20 19:50:57.81 ItTyOQAG0.net
連合の上層部が立憲を嫌ってるから
連合べったりの人は「立憲優先」と言えないだけ
157:わにくん
17/12/20 19:51:06.21 XNpXDnvLp.net
406 名前:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-fc4h) [sage] :2017/12/20(水) 19:48:52.22 ID:g1XdqRRVp
まず第一に
今のごちゃんはサーバーがクソ重い
サーバー代が払えてないんだよ
広告だらけだしな浪人なんて売り出す始末
看板つけかえ商法で名前変えたし二ちゃんから五ちゃんに
おそらくネトゲー風にいえば
もう未来はないよ
それにおれみたいなやつがいる
さらに運営はそれを野放し
まともに話せないしストレスたまるだけ
オワコンだろ？
他のサイトはこんなサーバー重くないよ
ねえ
違うサイトいけば？
158:無党派さん
17/12/20 19:51:49.98 Dci8d/0s0.net
>>150
1つ目は蓮舫や小西も追随したと思われる。
159:俺さま
17/12/20 19:52:34.15 teBsrqqyr.net
民進党もたいへんでごわすなｗ
よく分からないのは
統一会派を組む理由が分からない。
統一会派を組んでなんかいいことあるのかしら。
野党第一党が
ドウタラコウタラｗ
だけでしょ。
それに希望の党だって
統一会派を組むことをいやがるんじゃ
ないのかしら
民進党には排除された
リベラルがいるしｗ
いずれにしても
にっちもさっちもどうにもブルドッグ
どうぞｗ
ブルドッグ ｂｙ フォーリーブス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:無党派さん
17/12/20 19:52:36.53 yOvQGO+X0.net
枝野
「大変であっても、きちっと、立憲民主党としての旗、理念と政策をきちっと掲げて、
これに一致をしていただく方は立憲民主党に入ってください。
あるいは、立憲民主党の会派に一緒に入ってください。」
161:無党派さん
17/12/20 19:53:45.25 ItTyOQAG0.net
立憲中心じゃやだやだ
なんとか民進希望丸ごとで、決められない政党じゃないと
連合はまとまって支持できない
という、連合の最後の悪あがきだな
こんな世論とかけ離れた動きが成功するわけがない
162:無党派さん
17/12/20 19:55:46.45 yOvQGO+X0.net
民進、党再建策は結論持ち越し＝議論紛糾、混乱続く
民進党は２０日、党本部で両院議員懇談会を開催し、党の再建策をめぐり議論を続行した。
立憲民主党と希望の党への統一会派打診の是非や今後の党の方向性について、いずれも議論が紛糾し、結論を持ち越した。
２６日に再協議するが、党の混乱は収束する気配がない。
163:無党派さん
17/12/20 19:56:19.40 XcyTi4qz0.net
一つにまとまるって事は>>150みたいになるって事だからな
これじゃなにも決まらんっていうな、やっぱり理念政策を共にできる議員を一本釣りが正しい
164:無党派さん
17/12/20 19:56:37.48 Dci8d/0s0.net
希望に一番行きやすいと思われる静岡でさえ細野が嫌だと言ってるのが多いんだからその他は察して知るべき。
立憲民主の東京都連は都民ファーストから票を奪い取るつもりなのは容易に想像できる。
165:わにくん
17/12/20 19:56:44.56 0xXCBsFR0.net
116 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/20(水) 19:44:54.00 ID:EjcNhKni
安定剤と漢方飲もう
書き込みエラーになってばっかだ
157 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/20(水) 19:52:35.42 ID:m8dN/X4H
>>153
またなりそう
軽くなる重くなるの繰り返し
169 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/20(水) 19:54:14.54 ID:t3S9eA7s
>>157
サーバー代が払えてないんだよ
浪人とか課金システムを導入したり
広告だらけにしたり
名前を2ちゃんから5ちゃんに変えたり
荒らしをのばなしにしたり
もうまんまサーバー代払えなくてサービス終了する間近のネトゲーと一緒
あと一年ももたないよ
それが今の5ちゃんねる
166:無党派さん
17/12/20 19:57:31.28 0TAmM9jp0.net
決められないと言うより
自分たちに都合の悪い政党は支持できない
167:無党派さん
17/12/20 19:59:38.37 0dmAqyIQa.net
民進と希望をくっつけて立憲に対抗させるとか神津の頭やべえな
現実をまるで見れてねえじゃん
168:無党派さん
17/12/20 20:00:01.21 11XSSDgo0.net
>>158
こいつらはいつも混乱と内ゲバだな。
169:俺さま
17/12/20 20:00:29.94 teBsrqqyr.net
>>157
連合さまｗもよ
もおたいへんｗ
だと思うよ
指揮者がいないから
ズンチャ
ズンズン
ピーッ
ｗｗｗｗｗ
もおみんな好き勝手なことを
言ってるんじゃないのかしら。
ザマみろという感じｗ
枝野も罪作りといえば
罪作りだな
ま 神津の自業自得だ
ハイ ハイｗ
170:無党派さん
17/12/20 20:03:09.44 XLnKgGvn0.net
>>151
枝野というより赤松や菅に頭を下げるのが嫌なんじゃない？
171:無党派さん
17/12/20 20:03:25.94 XcyTi4qz0.net
>>150+日本会議系キボウヨ+立憲で纏まったらどうなるか分かるだろ
一つに纏まれとか言うメクラには何が見えてるんだ
172:無党派さん
17/12/20 20:03:37.11 ItTyOQAG0.net
なぜ立憲民主党に入るのか
有田 芳生
URLﾘﾝｸ(www.alter-magazine.jp)
（前略）
私たち国会議員はたいてい政党に所属しています。
非常に人柄の良い国会議員でも、所属する労働組合の意向にそって、
会議で意を決したように原発は必要だと発言しなければならないことがあります。
これが特定の組織に従属している姿です。
しかし私の場合は組織に依存しているわけではありません。
個人としてどのような選択をするのが正しいのか。
憲法、安保、原発などなど、一人の国会議員として世界や日本に向かって行動すべき精神とは何なのか。
改めてそんな課題に直面しました。
（中略）
新しい2018年を迎えようとしています。立憲民主党は総選挙で大きな成果を上げました。
立憲民主党はいまがピークだからそのうち自分たちの党に頼ってくる、という民進党幹部がいます。
そんな発想が古すぎるのです。まずはくっきりとした理念と政策を掲げることです。
そして2019年春の地方選挙、夏の参議院選挙で与野党逆転を実現し、
やがて来る総選挙で野党の力を結集して本当の政権交代を目指さなくてはなりません。
私も民進党から立憲民主党に移って大きな政治のうねりを創る仕事に取りかかります。
「大日本帝国リベラル」ではなく、「新生日本リベラル」の旗を立てます。
立憲民主党が知的文化的に影響力ある政治勢力になるために努力していきます。
50年も前に丸山眞男さん、梅本克己さん、佐藤昇さんをはじめとした多くの学者や政治家が発言した日本の論壇はいまより活発でした。
私たちもそれに負けないような生き生きとした社会を創るために進んでいきます。皆さまのご支援を心からお願い致します。
173:無党派さん
17/12/20 20:11:34.46 yOvQGO+X0.net
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
174:無党派さん
17/12/20 20:13:16.27 LT5mo6dO0.net
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
小林よしのりは山尾が相手にされないからなのか焦っているね
175:無党派さん
17/12/20 20:16:28.76 1um4b/RK0.net
ブライトバート URLﾘﾝｸ(www.breitbart.com)
ブライトバート創設者のアンドリュー・ブライトバート（左の黄シャツ）とネタニヤフの写真がこのサイトで見れるｗ
他スタッフは全てユダヤ系。バノンがアンドリュー死去後、ブライトバート引き継いで会長に就任した。
176:俺さま
17/12/20 20:19:00.93 teBsrqqyr.net
>>168
有田も静かに移れｗ
余計なことを言うからたたかれるｗ
＞世界や日本に向かって行動すべき精神とは何なのか。
改めてそんな課題に直面しました。
精神がぶったるんでるだろ
まだ課題だと言う。
精神をたたき直してから
立憲に来い
ｗｗｗｗｗ
177:無党派さん
17/12/20 20:19:36.39 2pNn0fAL0.net
英国労働党は
サンダースの選挙参謀を招いて
徹底的にその選挙戦略を研究したそうだ。
だからこそ、選挙前には保守党を上回るくらいの支持率になった。
最近もずっと保守党支持率を上回っていた。
決定的になにが、今の民進党系野党に
欠如しているのか、研究しないとどうしようもないよ。
SNSの駆使は、中高年層の固定層を取り込んだ。
しかし広がりがいまだにない。
なにが、米国や英国やフランスと違うのか？
研究したほうがいい。
実際、欧米と日本と全く違う価値観で生活してるわけでは決してない。
もしかしたら自民党はとっくにサンダースの選挙戦略を
研究し尽くしたのかもだ。
それならなおさら、その戦略をマスターしないとどうにもならない。
サンダースの選挙参謀に学ぶための資金なら
いくら使っても構わないと思う。
というより最優先事項だ。
178:無党派さん
17/12/20 20:19:40.04 924BIk0C0.net
>>163
神津は、連合御用達の政党を立ち上げれば良いと思う。
少なくても、立憲には構わないで欲しいわ。
179:俺さま
17/12/20 20:21:05.10 teBsrqqyr.net
>>168
＞「新生日本リベラル」の旗を立てます。
枝野はそんなことは言ってねえよ
180:無党派さん
17/12/20 20:22:31.41 924BIk0C0.net
>>170
小林よしのりの政治的な立ち位置が良く分からないな。
彼の場合は、政治理念無き国粋主義者のように感じる。
181:無党派さん
17/12/20 20:25:25.46 924BIk0C0.net
>>175
有田が個人的にそう言っているだけだろう。
有田は本来なら社民党辺りにいる方が合っているんだろうけど、
それでは当選出来ないから民主党や立憲に潜り込んでいるだけだからね。
182:無党派さん
17/12/20 20:28:09.08 1um4b/RK0.net
今の立憲支持層でメンドクサイのはユダヤ陰謀論のリチャード・コシミズｗ
リチャード・コシミズが立憲支持を言っている。
183:俺さま
17/12/20 20:28:12.43 teBsrqqyr.net
有田は血液型がＡ型だ
やっぱり
ｗｗｗｗｗ
と思って枝野を調べたら
まあ なんてことかしらｗ
てっきりＯ型だと思っていたら
なんとよｗ
Ｂ型
こりゃエラいこっちゃｗ
なんでだろ
ｗｗｗｗｗ
184:無党派さん
17/12/20 20:28:50.43 2pNn0fAL0.net
野党の一番の欠点は、
現実の大きな問題を見ようとしないで
枝葉の細かい問題をやって
仕事をした、仕事をした
といって評価しろという。
しかし政治というのは最大多数の最大幸福だ。
在日や部落民や同性愛者の権利を守って
幸福にさせるのも大事だけど
それだけをやっていたら、絶対選挙では勝てない。
理由は簡単で大多数は、日本人で部落民でもなく同性愛者でもない。
これが現実だ。一部の人のための理念や理想のために
大多数の人の毎日の生活が後回しになるなら
たまったものじゃない。
少数者の権利や幸福を後回しにしろというのではない。
同時並行でやれといってるんだ。
なによりも最大多数の最大幸福を目指すから選挙で大量得票できるのだ。
すくなくとも、サンダース・コービン・メランションも同様だ。
ドイツの社民も結構善戦したみたいだしね。
枝野は立憲に基づいて具体的になにをやるのかだ。
まさか、憲法を毎日読んでればいいとかおもってないよね。
弁護士も法律をまもらせるのが仕事ではなくて
法律を守ることで、最大多数の最大幸福を実現する
からだよね。
共同体のルールが法律でその最高峰が憲法だ。
民主主義の共同体ができたのは、
それが最も最大多数の最大幸福を実現するからだ。
185:無党派さん
17/12/20 20:30:00.09 yOvQGO+X0.net
>>174
ですね
労働者の１割程度の組織に振り回され過ぎ
頼っていた野党にも問題があるけど
186:無党派さん
17/12/20 20:30:42.44 1um4b/RK0.net
リチャード・コシミズが「不正選挙」キャンペーンをやって一部の小沢信者がその尻馬に乗って騒ごうとしたものの、当然のことながら自由党の森裕子に冷たくあしらわれてたなｗ
ああいう陰謀論者と付き合うとロクなことにならん。
187:俺さま
17/12/20 20:31:50.86 teBsrqqyr.net
>>180
最大多数の最大幸福は目的ではない
結果だ
188:無党派さん
17/12/20 20:32:34.55 ItTyOQAG0.net
連合は野党第一党の支持組織でなければ意味がない
何のために総評系と同盟系が一緒になったのかという話になる
立憲が希望民進勢力に完全に打ち勝てば、
連合は立憲につかざるを得ない
その場合、連合の理不尽な要求は、立憲の明確な政策理念によって
拒否できる
連合にとっては思い通りにならない政党だが、
それでも、立憲が希望民進に打ち勝てば、連合は立憲につかざるを得ない
189:無党派さん
17/12/20 20:33:42.24 ItTyOQAG0.net
連合は、思い通りにならない立憲が
希望民進に打ち勝つことを避けるために
最後の悪あがきをしている
190:無党派さん
17/12/20 20:34:24.65 2pNn0fAL0.net
福島みずほみたいに
結婚後の別姓を、まるで人生最大の仕事にしているかのような
政治家は本当に勘弁してほしい。
非核による平和を盛んに唱えるなら
それこそ、
単身、北朝鮮にとんで、金正恩にあって
ぎりぎりの交渉の条件をまとめてこい！
なにを口だけで非核による平和とかいってるんだ？
それこそ世界を飛びまわって金や習やトランプにあって
和平への道を切り拓いてみろ！
口先だけで、一番楽な政策提唱してる奴が大嫌いだ。
警察官が無法駐車の自転車の取り締まりを必死でやってるのと
なんら変わりない。
あまりにも生産性が低い政治家にはうんざりだ。
191:無党派さん
17/12/20 20:34:25.92 KiOdfe7qa.net
よく言った岡田
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民進党の岡田克也常任顧問は２０日、日本記者クラブで会見し、新党への移行構想に反対の立場を強調、党組織を維持した上で再建に取り組むべきだと訴えた。
岡田氏は「（現状の）民進党で次の参院選を戦えない。では新党にしたら戦えるのか。急に支持率が上がって勝てる、という見通しは全く違っている」と指摘。党地方組織では現状維持を求める意見が大勢を占めているとの認識を示し、「新党、党名変更はないということで、ほぼまとまってきた」とも語った。
立憲民主、希望両党との統一会派については「次の通常国会までに（合意）というのは相当、ハードルが高い」との見方を示した。その理由として岡田氏は、立憲の枝野幸男代表が否定的見解を示していることを挙げる一方、希望については「民進党の政策や理念を否定し、安全保障法制も憲法に合致していると言っていた」と語った。
192:俺さま
17/12/20 20:35:48.28 teBsrqqyr.net
>>185
連合がというよりは
アホの坂田
失礼ｗ
アホの神津がじゃねえか
193:無党派さん
17/12/20 20:36:13.66 KiOdfe7qa.net
自民の危機感が半端ないな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党は１９日付で、年末年始に地元活動を徹底するよう求める文書を党所属衆院議員にメールで送付した。先の衆院選後初の年末年始だとして、特に１～３回生の若手に対し「地元に張り付き、あいさつ回りと地元行事への出席を徹底するのは当然だ」と指摘した。
文書は二階俊博幹事長名。年明けに党本部で行われる仕事始めに関しても「例年、党幹部を中心に出席するものだ」と説明し、地元を優先するよう念を押した。
194:無党派さん
17/12/20 20:36:37.65 924BIk0C0.net
>>150
民主党は、大きく分けると4つの政治勢力の集合体だったと言う事だね。
中道左派 海江田、枝野、菅、辻元、横路、蓮舫、長妻
保守 岡田、鳩山由紀夫、小沢一郎、原口
中道右派 長島、前原、細野、玉木、大塚
労組系 組合系参議院比例議員
これでは、ひとつにまとまるのは難しいな。
195:無党派さん
17/12/20 20:39:08.10 LT5mo6dO0.net
連合は必要だよ
選挙演説をするとき安倍ですら動員がないと集客できない
自民党ですら動員無しで人が集まるのは小泉進次郎、石破茂くらいだろう
それにポスター貼るにも運動員は必要だ
年収850万円以上が増税のターゲットになっているから労働組合の自民党への反発は強くなる
これを取り込まないとな
中間層を厚くすることが国を救う
196:無党派さん
17/12/20 20:40:05.20 eQAfx5/B0.net
>>182
迷惑なことにコシミズが今度は立憲に乗っかろうとしている
くれぐれも相手にしないように
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.wordpress.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0)
197:俺さま
17/12/20 20:40:09.39 teBsrqqyr.net
>>187
さすが岡田だな
俺さまの言うとおりじゃねえか
どおもすいませんｗ
198:無党派さん
17/12/20 20:40:26.31 1um4b/RK0.net
トランプってネタニヤフの代弁者なのに、リチャードコシミズが相変わらずトランプ様をやっていてワロタｗ
リチャード・コシミズは立憲の候補者に応援を断られたんだよなｗ
本人が「北朝鮮を早く攻撃しろトランプさま」などとブログに書いてるし。
199:無党派さん
17/12/20 20:40:30.05 ItTyOQAG0.net
>>188
確かに連合全体というよりは
神津を中心とした上層部がガンですな
200:無党派さん
17/12/20 20:40:54.23 j4TkmRBV0.net
>>178
あいつらトランプ支持なんだけど、そのトランプがコシミズカルト連中の毛嫌いするユダヤ系や
ウォール街、軍産複合体と大の仲良しなのに対するアクロバット擁護が凄いｗ
人間、あそこまで自分達の間違いを認められないものなのかとちょっとは感心するぐらいだｗ
201:無党派さん
17/12/20 20:41:19.77 2pNn0fAL0.net
>>183
目的でも結果でもなんでもいいよ。
その結果をだしてみろといってるんだよ。
日本の歴史でいうなら、それを実践したのが
高橋是清 池田隼人 そして最近では中曽根康弘 小渕恵三だ。
安倍晋三は、大きな政府の一部、つまり金融政策で
大々的に介入したことが大きかったとは思う。
しかし財政政策・産業政策を全くやっていないようにしか見えない。
相変わらず、実体は民間経済不介入のネオリベの影響から
脱してないんじゃないかと思えてしょうがない。
旧民主党も、松下政経塾は洗脳されて、ネオリベ・市場原理主義の
枠からいまだに抜けられていない。OECDの最新のレポートすら読んでいないだろう。
なにもしないのが上手くいくと本気で信じているなら
大体、政治家なんて辞めろよ。いらないよ。
202:無党派さん
17/12/20 20:42:10.70 LT5mo6dO0.net
年収850万円以上のサラリーマンは立憲民主党の支持層と一致する
安倍政権を支持しなかった者に対する懲罰的増税だろう
立憲民主党は中間層のために立ち上がるべき
203:無党派さん
17/12/20 20:44:03.64 j4TkmRBV0.net
204:="../test/read.cgi/giin/1513748398/182" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>182 それで不正選挙運動やっていた連中は森祐子をスパイ扱いしていたなｗ
205:無党派さん
17/12/20 20:45:00.23 924BIk0C0.net
>>198
スレ違いだから、自分の支持政党のスレに行きな。
206:無党派さん
17/12/20 20:45:35.97 XLnKgGvn0.net
>>190
もともと民主党ってさきがけ系と社会党系という中道から左派の党なのに
後から肌色の合わないはずの民社・新進党系、みんなの党系を継ぎ接ぎしたもんだから軋みがやばかった
どこかの記者も言ってたけど立民は社さ新党のころに先祖返りしたというのが成功の要因だよね
207:無党派さん
17/12/20 20:49:42.76 924BIk0C0.net
>>187
岡田は文句は言うけど、党首の頃から具体的な再建策は全く示せていないな。
政治の世界とは水の合わない人間みたいだから、もう政界からは引退した方が良さそう。
208:俺さま
17/12/20 20:49:58.83 teBsrqqyr.net
>>189
枝野のこの発言のせいだろｗ
＞自民党の各事務所に
ガンガン電話とファックスをおくることだ。
こんなんじゃ次の選挙で落とすぞと言えとｗ
枝野幸男 小林よしのり 田原総一朗
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２９分
209:無党派さん
17/12/20 20:52:01.86 2pNn0fAL0.net
>>198
立憲の積極的支持層なわけないよ。
年収８５０万円あるなら、
なんとか子供を私立中高にいかせて私立大にぎりぎりいかせることができる。
共稼ぎなら楽勝で１０００万円を超える。
セレブでなくともなんとか夢見がちな人生の体裁は作れる。
タワーマンションに住めなくともぎりぎり都内のマンション買える。
きついけど見栄ははれる。
要するに、解雇なし、出向なし、転籍なしなら一生安泰。
でもそうはいくわけないよね。現実は。４０代以降のリストラは悲惨だよ。
でも確かにこの層が、４０代以降になって、リストラ対象になると
大問題だろうね。この層は、メガバンクとか総合商社でなくて
メーカー系かなぁ。勝ち組とはいえないしょぼくれ人生だよね。
本当のことをいうとこういう層は没落して下におちていくよ。
米国ですでに切り捨てられつつある層だから。
210:俺さま
17/12/20 20:52:19.23 teBsrqqyr.net
>>203
枝野幸男
ｂｙ Ｂ型
織田信長はＢ型だったと
いわれているらしい
ハイ ハイｗ
211:無党派さん
17/12/20 20:57:39.97 ItTyOQAG0.net
>>201
岡田らが合流するとき、最後まで反対していたのが枝野
小沢らが合流するとき、最後まで反対していたのが枝野
江田らが合流するとき、執行部にいたので最後まで反対とは
いかなかったが、自分は乗り気ではなかったと
212:無党派さん
17/12/20 21:00:38.36 UR0G04swd.net
>>187
「ヤダヤダヤダヤダ」って言って、前向きなことは
何もせずにじたばたしてれば事態が好転すると信じて待ってる
精神的幼稚園児だな
213:無党派さん
17/12/20 21:00:56.49 ItTyOQAG0.net
>>206は大宮オープンミーティングでの発言ね
立憲民主党のツイッターに動画あり
214:無党派さん
17/12/20 21:06:26.94 0TAmM9jp0.net
>>206
その江田と小沢がむしろ立憲サイドなのは皮肉にもほどがあるもんだな
215:無党派さん
17/12/20 21:06:41.22 I9MGj46k0.net
民進党の両院議員懇談会で「立憲を優先すべきだ」との意見が出る。岡田は希望との統一会派に反対を表明
民進と今の政策のままの希望が統一会派を組むなら無所属の会の議員たちは民進党離党確定だな
逆に希望が民進に土下座して政策をかなぐり捨てるなら細野たちチャーターメンバーが希望から離党
かといって統一会派を組まずに現状維持を続ければ大串や山井たちが痺れを切らして希望から離党
どの道を選んでも希望の分裂は避けられないな
民進・岡田「民進党の政策や理念を否定し、安全保障法制も憲法に合致していると言っている希望と統一会派は組めない」
民進党議員「立憲を優先すべきだ」
民進・岡田氏、新党移行に反対＝統一会派「ハードル高い」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の岡田克也常任顧問は20日、日本記者クラブで会見し、
新党への移行構想に反対の立場を強調、党組織を維持した上で再建に取り組むべきだと訴えた。
岡田氏は「（現状の）民進党で次の参院選を戦えない。では新党にしたら戦えるのか。
急に支持率が上がって勝てる、という見通しは全く違っている」と指摘。
党地方組織では現状維持を求める意見が大勢を占めているとの認識を示し、
「新党、党名変更はないということで、ほぼまとまってきた」とも語った。
立憲民主、希望両党との統一会派については
「次の通常国会までに（合意）というのは相当、ハードルが高い」との見方を示した。
その理由として岡田氏は、立憲の枝野幸男代表が否定的見解を示していることを挙げる一方、
希望については「民進党の政策や理念を否定し、安全保障法制も憲法に合致していると言っていた」と語った。
民進、党再建策は結論持ち越し＝議論紛糾、混乱続く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党は20日、党本部で両院議員懇談会を開催し、党の再建策をめぐり議論を続行した。
立憲民主党と希望の党への統一会派打診の是非や今後の党の方向性について、いずれも議論が紛糾し、結論を持ち越した。
26日に再協議するが、党の混乱は収束する気配がない。
先の地方組織幹部との会合で賛意が示された統一会派申し入れに関し、
この日の懇談会では「立憲を優先すべきだ」との意見が出される一方、
「政策・理念が一致しなれけば統一会派を組むべきではない」との声も上がり、集約に至らなかった。
今後の在り方についても、出席者から「（2019年の）参院選を考えれば、早く新党という形になってほしい」との主張や
「このまま行くべきだ」と現状維持を求める意見が出され、3時間弱の議論はまとまらなかった。
懇談会では26日に地方組織幹部を交え両院議員総会を開くことを決めた。
大塚耕平代表は、党改革案について「決められない政党という批判を受けないように（26日に）一定の方向性を示す」と表明した。
216:無党派さん
17/12/20 21:10:56.60 ItTyOQAG0.net
>>209
岡田もね
まさか岡田代表が幹事長に枝野を指名し
代表選挙で枝野を支持してくれるとはね
217:無党派さん
17/12/20 21:11:30.42 1um4b/RK0.net
相変わらずトランプ礼賛するリチャード・コシミズは、「アメリカのメディアはユダヤの手先。だからそれに叩かれてるトランプ大統領は反ユダヤ」って認識だった。どう見ても反イスラムなのになｗ
オウム麻原もユダヤ陰謀論者で「ユダヤガー」、「不正選挙ガー」連呼してたんやでｗ
218:無党派さん
17/12/20 21:11:33.40 0TAmM9jp0.net
嫌味を言えばその江田と小沢のほうが民進にいるのより
よほど立憲のそれと理念とかいうのが一致している
219:無党派さん
17/12/20 21:13:41.72 2pNn0fAL0.net
大塚耕平
は民進党で考えられる限り
最高の人選で
これでうまくいかないなら
もうどうしようもない。
希望の玉木も
希望では最上級の人材で
玉木でうまくいかないなら
もう無理だと思うよ。
この２人でうまくいかないなら
外部から人材もってくるしかない。
自民党から進藤晶子あたりを
参議院選挙でもってくるだろうなぁ。
慶應大学院にいって学歴ロンダ修士になったし
まず１００％東京ででれば通るだろうなぁ。
220:無党派さん
17/12/20 21:15:08.77 0TAmM9jp0.net
立憲スレでこういうのもなんだが
枝野の好き嫌いがアレなのは否定しがたい
221:無党派さん
17/12/20 21:15:29.36 2pNn0fAL0.net
立憲で
枝野が駄目なら
辻元しかいないけど
ネットでは目の敵にされてるからなぁ。
どっちにしても、枝野と辻元の2枚看板だろうな。
民進党は、岡田はいまだにカードだと思う。
岡田は派手ではないけど
汚れていないカードだしね。
222:無党派さん
17/12/20 21:16:34.98 XLnKgGvn0.net
>>206
まあ枝野は合従連衡の脆さを嫌というほど知ってるからねえ
日本新党飛び出してさきがけに行った理由も
社会党の影響力を下げるためだけの統一会派結成に与した執行部に反発したからだしね
223:無党派さん
17/12/20 21:17:18.03 2pNn0fAL0.net
辻元は
党首になったら
さらにもう一段化けそうな気もする。
蓮舫と違って人生の修羅場の数が違うしね。
蓮舫も次のチャンスまでには
人間としてできあがってくればいいんだけどね。
殊勝な人間になってほしいよ。
224:無党派さん
17/12/20 21:17:24.63 924BIk0C0.net
>>201
>>206
1996年 民主党（新党さきがけ・社民党・市民リーグ）結党
1998年 民主党（民主党、民政党・新党友愛・民主改革連合）結党
2003年 自由党合流
2016年 民進党（民主党、維新の党・改革結集の会）結党
2017年 立憲民主党 結党
民主党は他党との合併を繰り返して来た訳だけど、上手く消化し切れていないんだよね。
225:無党派さん
17/12/20 21:19:00.86 1um4b/RK0.net
ちなみに、「あーいえばじょうゆう」の上祐は麻原の陰謀論には無理があるって否定しているよｗ
オウムは選挙に出て当然、落選して、それで「これはオカシイ！不正選挙だ」とかの陰謀論から無差別テロに突き進んだ。
メディアが視聴者に対して「面白い人がいるよー！」とオウム紹介して麻原は「イロモノ」として扱われていたんだよねｗ
日本メディアのバノン扱いもオウム麻原と同じくイロモノｗ
226:無党派さん
17/12/20 21:20:54.44 0TAmM9jp0.net
辻元はキズモノだが
かといって純粋培養された類には碌なのがいないという事実が
ある程度証明されてしまったのがな
227:無党派さん
17/12/20 21:21:58.23 1um4b/RK0.net
麻原が負けたあとに不正選挙だと断定するも、上祐だけは「私が電話で100人に聞いたら、オウム党に入れたと言う人は一人もいなかった」と反論したんだよなｗ
228:無党派さん
17/12/20 21:23:42.12 924BIk0C0.net
>>209
>>213
江田や小沢は政局大好き人間だから、立憲サイドと言う訳では無いよ。
彼らは政局の中心にいたいが為に、一番伸びしろの有りそうな野党に行くだけ。
少し前の希望の党に期待感があった頃なら、希望に喜んで合流したさ。
229:無党派さん
17/12/20 21:24:02.57 yOvQGO+X0.net
がんばれ、エダノン
連合なんかに負けるな！
230:無党派さん
17/12/20 21:24:06.28 qcEQpZgd0.net
>>201>>206
新進党合流前の鳩菅民主党というのは、社会の根底を市民中心型の社会に大転換しましょうっていう急進左派的な政党だよ
今の立憲民主党の路線は市民の声を重視しているし、そういう点では完全に鳩菅民主党と軌を一にしてる
余り人は増やしたくない、選挙で人を増やしたい、というのは当然の流れかと
231:無党派さん
17/12/20 21:24:48.43 2pNn0fAL0.net
管直人でなく
小沢一郎が代表になっていれば
民主党は
間違いなく強力な政党になっていたと思う。
ただし
どっちにしても福島原発事故はおきたろうし
原発事故のときの
小沢のパニック状態みると
うまくいったかどうかわからないな。
極端な事実と現実をいうなら
吉田所長の不手際の連続で
第３原子炉が爆発した衝撃で、
第４原子炉の貯水プールが傾いて
水がなくなっていた燃料棒プールに水が流れ込んで
２か月以内に
東京と関東圏が放射能まみれで、居住不能になる
という最悪の状況がなくなっただけで
あれって本当の偶然なんだよね。
燃料棒プールに水がなくなって放射能をまき散らしたら
一切誰一人近づけなくなったといわれている。
つまり福島原発の放棄しかなくなった。
米軍でも処理しようがなかった。
極端な話、原爆を落として、
福島原発の核燃料を焼き尽くすちかなかったかもだ。
それでも関東東京は破滅的打撃だったろうけど。
232:無党派さん
17/12/20 21:26:29.60 0TAmM9jp0.net
枝野の好き嫌いの話をする場合
糞平が以前持ち出したブログには
いくつか糞平には気に食わない類の記述があってな
その一つは「枝野は好き嫌いの激しい奴で有名だが
その嫌いな議員ランキングは最近変動した」そうだ
233:無党派さん
17/12/20 21:28:38.73 2pNn0fAL0.net
>>225
鳩山民主党には
理想と希望があったけど
管直人以降は完全に財務省のかいらい政権だったよね。
全く、変質した。
民主党が政権とった当時はなんだかんだいって
うきうきとした希望が国民にあった。
管直人・野田政権は財務省内閣だから
緊縮財政一本やりだから
ちょうど江戸の街に灯が消えたようなものだった。
234:無党派さん
17/12/20 21:29:30.95 0TAmM9jp0.net
>>223
連中の今までと足跡の整合性は
希望民進立憲をはかりにかけると立憲の理念政策が一番矛盾点が少なくはなるがの
いろんな意味で
235:無党派さん
17/12/20 21:29:36.21 1um4b/RK0.net
ムサシ陰謀論者を相手にするのってメンドクサイよなｗ
ムサシ不正論を言うとる人に言うとく。あいつらが言うとるのは結局、開票に携わる自治労や自治労連の組合員を侮辱している、つまり、立憲、共産党、社民党を侮辱しているのと同じなんやでｗ
逆にムサシ陰謀論は、自治労や自治労連を敵に回し、野党共闘を阻害する行為だぞｗ
236:無党派さん
17/12/20 21:29:46.43 eQAfx5/B0.net
>>226
もうさ、そういうタラレバはどうでもいいよ
それにここは立民スレ、小沢を語りたければ自由党のスレにでも行きな
237:無党派さん
17/12/20 21:31:35.51 eQAfx5/B0.net
>>228
鳩山にいたっては引退してるだろ、時計の針が進まないバカは消えろ
238:無党派さん
17/12/20 21:32:12.54 1um4b/RK0.net
ムサシの不正は存在しない。あれは単なる束をカウントする機械だし、そもそもムサシなんていう名前ではないｗ
不正を言うなら繰り上げ閉鎖を言うべきで。
239:河内のおっちゃん
17/12/20 21:34:21.46 1MZ6sgwhK.net
>>201
社会党系の中で、左派の立場を捨てた人達というのが正しい。自民党との連立に未練たらたらで与党に戻りたい願望が強かった人達が民主党へ行った。
逆に社民党へ残った人達は旧社会党の掲げてきた理想や主張に比較的こだわりが強かった人達。だから再び野党になった社民党はスタンスが徐々に『先祖がえり』した。
240:無党派さん
17/12/20 21:34:33.22 XLnKgGvn0.net
>>219
結局のところ新進党がぶっ壊れたがために救命ボート的な存在になってしまったんだよね
241:無党派さん
17/12/20 21:35:01.10 0TAmM9jp0.net
菅直人が消費税を言い出した時は
多くの有権者にああ民主党政権と言うモノは変質してしまったのだと幅広く周知させるに
十分に過ぎた
242:無党派さん
17/12/20 21:36:31.74 924BIk0C0.net
>>229
江田や小沢は、最初は自民党から始まって、
その後は、みんなの党や維新の会や新進党・自由党を経由して民主党に来ている。
立憲の理念・政策が一番矛盾点が少ないと言われても、にわかには信じられないよ。
社会党や市民団体とか、そういう左派色の強い政党・団体を全く経由していないぞ。
243:無党派さん
17/12/20 21:36:47.54 0TAmM9jp0.net
そしてその先祖返りした社民は皮肉にもここでいう辻元を筆頭に
議員としては精鋭ばかりとなっていったのは皮肉なものだ
244:無党派さん
17/12/20 21:39:39.40 1um4b/RK0.net
不正選挙の存在を信仰レベルで疑わないクラスタに名前をつけるなら「ムサシ教」しかないと思われますｗ
開票作業にバイト雇用なんてものが仮にできたとしても、次は「バイトとして工作員が出入りできる開票所」とか言い出すよ、ムサシとか言っちゃってる人たちは。
まあ、ムサシ陰謀論者って想像力が圧倒的に欠如してるという点において、ネトウヨと呼ばれる人間と鏡越しの存在でしかないんじゃないかと思うけどなｗ
245:無党派さん
17/12/20 21:39:54.97 0TAmM9jp0.net
菅直人の消費税発言は希望小池の排除しますと踏み絵に匹敵しうる
246:無党派さん
17/12/20 21:42:10.78 924BIk0C0.net
>>234
社会党の中にいた現実路線に適応しようとした人間が民主党に移り、
時代の変化に対応出来ない人間が社民党に取り残されただけ。
河内のおっちゃんは、未だに共産党に未練タラタラで、時代に乗り遅れているわ。
247:無党派さん
17/12/20 21:43:14.14 0TAmM9jp0.net
現世君の自己弁護をご覧下しあ
248:無党派さん
17/12/20 21:44:20.93 UR0G04swd.net
世界的に見ると左派が消費税上げを主張するのは当たり前すぎるほど当たり前だけど、
色々狂ってる
249:河内のおっちゃん
17/12/20 21:45:10.55 1MZ6sgwhK.net
>>118
もともと二大政党制や民主党の存在自体が財界の意向を汲んだ策動でもある。
民主党が民進へ看板を変え、立憲民主党というコピーが誕生しても本質的には『財界の手先』であり自民党政治の継続を使命にした側面を持ってることに変わりはない。
250:無党派さん
17/12/20 21:46:12.90 ItTyOQAG0.net
>>226
＞水がなくなっていた燃料棒プールに水が流れ込んで
これは元寇のときの神風に匹敵する奇跡だったと思うわ
251:無党派さん
17/12/20 21:47:20.85 0TAmM9jp0.net
二大政党制には疑問があるが
一つの巨大勢力に対抗可能な勢力の構築は必要だ
なおその勢力は一つの政党のみとは限らない
252:無党派さん
17/12/20 21:47:32.48 924BIk0C0.net
>>236
>>238
>>240
消費増税発言くらいでオタオタしている人間は、時代に適応出来ていない。
与党になると言う事は、時には国民が嫌がる事もしなければならない。
民主党は消費増税で国民の信を失ったけど、それも受け入れて先に進まないとどうしようもないだろう。
万年野党路線は居心地が良いだろうけど、それでは社会党時代から何も進歩していないからね。
253:無党派さん
17/12/20 21:47:44.52 2pNn0fAL0.net
管直人は
経済学を全く理解できていなかったので
税金が負の経済効果になるという厳然たる事実をしらなさすぎた。
近代経済学では税率を何パーセント増率すると
国民所得GDPが減少するという公式が存在するけど
そういうことも
一切しらなかったろう。
増税と財政政策は必ずセットしなくてはならない。
増税すれば景気が冷え込むのは当然だ。
クリントン政権ではレーガン政権以来の天文学的赤字解消のためと
格差是正のために、累進税率をあげて、富裕層と大企業の増税をしたけど
一方で大々的な財政政策と産業政策をうちだしたおかげで
米国史上最も経済政策で成功した大統領になった。
パックスアメリカーナを実現した唯一の米国大統領がビル・クリントンだった。
254:河内のおっちゃん
17/12/20 21:48:03.91 1MZ6sgwhK.net
>>236
変質ではなく本性を露にしただけやね。政権獲得をするためたけに左派的なものを偽装していただけなんやから。
255:無党派さん
17/12/20 21:49:04.98 hAfJEjRCa.net
>>179
今時血液型判定なんか信じるのかよ
256:無党派さん
17/12/20 21:49:11.37 1um4b/RK0.net
なんかここんところ仮想通貨の代表格である「ビットコイン」という名前を耳にしてる人も多いよね。
ビットコインのマネーサプライは、取引履歴を管理リソースを割いているユーザーに割り当てられ、しかも一定量で収束するらしいです。
仮に将来、誰もがビットコインを受け取らなくなっても、ビットコインと言う電子データは残るから、誰もが無価値な無形資産としてそこに残る。古くなったソフトウェアみたいなものだな。
257:無党派さん
17/12/20 21:50:16.47 0TAmM9jp0.net
本性かどうかはともかく
今の菅直人の方が総理の時よりかは生き生きとはしてるようだな
258:無党派さん
17/12/20 21:51:55.11 924BIk0C0.net
>>244
日本共産党にでも行って、ずっと『財界の手先』とやらと戦っていれば良いさ。
もう21世紀なのに、未だにマルクス主義とかに毒されているのかな。
259:無党派さん
17/12/20 21:51:56.83 0TAmM9jp0.net
そんなに消費税が時代にあっているのなら
現世君はオールフォーオールの前原を支持すべきであって枝野を支持すべきではなかった
260:河内のおっちゃん
17/12/20 21:52:17.24 1MZ6sgwhK.net
>>241
現実路線と言えば聞こえが良いが、実態は【第二自民党】。
それから、共産党に未練たらたらではなく、ワシは一切主義主張も価値観も変わりはない。今でも共産党綱領や基本的な共産党理論が正しいと確信していることに何ら変化はない。
261:無党派さん
17/12/20 21:53:40.27 2pNn0fAL0.net
>>245
第3原子炉が爆発するという大前提と
それが第４原子炉の貯水プールを傾けるという偶然。
そしてそれが第４原子炉の燃料棒プールの真上にあったという
現実。
これはもう確率にしたら、それこそ★１万分の１クラスじゃないだろうか？
元寇の場合、台風という毎年の出来事だけど
福島原発が救われたのは
もはや神の意思としか思えないレベル。
本当に神様がいたのか、
あるいは未来の人間が意図的に
ブラックホールを利用して時間軸をゆがませて
歴史を改変させたのかというくらいの奇跡だよ。
あの奇跡がないなら、東京と関東は全滅して
自分も購入したマンションを捨てて
名古屋や大阪でホームレスと化していたと思う。
262:無党派さん
17/12/20 21:56:40.22 61ToOmXn0.net
>>237
経歴だけで判断すると山内康一も立憲の理念政策には全く合わない筈だが、実際は違うわけで。
263:無党派さん
17/12/20 21:58:02.98 2pNn0fAL0.net
>>251
２段階認証にしておかないと
金盗まれるよ。韓国の仮想通貨会社倒産した。
cisも全部売ったらしい。億超える利益ぽい。
264:無党派さん
17/12/20 21:58:13.47 1um4b/RK0.net
ビットコイン換算で缶ビールに価格推移などを出してみればよいと思うのだが、乱高下しすぎて笑えてくると思うｗ
FRBイエレン議長「ビットコインは非常に投機的だ。株式など資産評価額は歴史的にみても高水準にある」と。
イエレンは3度目の利上げを決定し、緩やかな利上げ継続表明で、円安となり先物大幅高だったりね。
イエレンってスティグリッツの教え子なんだよな。
265:無党派さん
17/12/20 21:59:41.32 2pNn0fAL0.net
仮想通貨はスマホが前提だよ。二重認証あるから。
266:無党派さん
17/12/20 22:02:26.37 qcEQpZgd0.net
>>255
この前共産党の綱領が貼ってあったので読んだけど、構造改革路線を取ってるよね
随分昔と変わったようだけど
267:無党派さん
17/12/20 22:03:57.42 hAfJEjRCa.net
>>234
つまり元祖辻元
268:無党派さん
17/12/20 22:05:45.85 2pNn0fAL0.net
福島原発で
日本とくに東京と関東が救われたのは
本当に神の仕業としか思えないくらいの
奇跡で、
救ってもらった命を大事にしなくてはいけないと
いう感謝の念がなさすぎだよ。
福島原発のことなんか一切忘れているウヨとか
人間のクズだよ。
こうやって毎日、大過なく過ごして
ネットでレスしていられるのも福島原発の
事故を収拾できたからだ。
もし第４プールの水が渇水し
燃料棒が放射能をまき散らしていれば
福島原発から完全撤退し、原発が暴走して
日本中に半永久的に
放射能をまき散らしていくだけだった。
最終的には西日本も住めなくなったかもしれない。
269:無党派さん
17/12/20 22:13:19.45 1um4b/RK0.net
ビットコインのスジの悪さというのは、かつての金本位制に近く、インフレを恐れるあまり、将来的にデフレに向かいやすい仕組みになっていること。
ビットコインは通貨供給量が先細りして停止する仕組みらしいので、どんどんデフレになっていくから、（ビットコインが今後も使われるとして）通貨保有インセンティブが強くなる。
そのときには、何らかの仕組みを考えて新規発行とかするのだろうけど。
270:河内のおっちゃん
17/12/20 22:15:36.30 1MZ6sgwhK.net
>>261
今の綱領になってだいぶたつんやけどなぁ。それに、全面的に書き換えたちゅうても90年代の旧綱領も内容は大差ないねんで。
271:無党派さん
17/12/20 22:20:43.27 +vFKl0eg0.net
不破自身がもともと構造改革派からスタートしてるのが大きいんじゃないの。
まあ、９０年代以降の共産党の下部組織なんて、高齢化が進んでる上に、数少ない若手も良くてNGOに就職するような手合いが増えてる感じ。
老齢層は年金が最大の関心ごとになり、若手は革命なんて本気で信じちゃいない。
時折郷愁を抱くおっちゃんが恨み言を言うが、誰も相手にせず。
272:無党派さん
17/12/20 22:25:25.37 MfwO9hzq0.net
>>168
>立憲民主党はいまがピークだからそのうち自分たちの党に頼ってくる、という民進党幹部がいます。
大塚耕平なら言いかねない。
273:無党派さん
17/12/20 22:25:26.90 1um4b/RK0.net
安倍ちゃんの「地方活性化にはインスタ映えがカギ」とかｗ
地方活性化は昭和自民党がやっていたような政策に現代風にアレンジするしかないんじゃないかと。
安倍ちゃんは民主党政権の「一括交付金」ではなく自民党政権の従来の「紐付き交付金」で地方創生をやる。
274:河内のおっちゃん
17/12/20 22:31:38.97 1MZ6sgwhK.net
>>266
少なくとも、自分が元気なうちに社会主義革命が実現すると信じて疑わない日本共産党員は不良分子の出来損ないやからねぇ。ちゃんと共産党理論を学習してたら社会主義革命は自分の目で見るのが難しいと考えているはずだ。
今現在、共産党が実現しようとしている『革命』は民主主義革命で資本主義社会を前提とするものだ。綱領にも『現在の日本社会が必要としているのは社会主義革命ではない』と明記されている。
ほんで革命と世間一般にイメージされるのは社会主義革命のほうなんやね。民主主義革命ちゅうのは抜本的改革とか政治の刷新に近い。
275:無党派さん
17/12/20 22:34:30.76 1um4b/RK0.net
都道府県別最低賃金ではなく全国一律最低賃金も地方活性化のひとつ。
最低賃金の話はその通りで、社会の組み立ての問題。
ただ、社会が変わった時に制度が追いつかないのをいいことに賃下げをしてきた経営者たちに責任はあるだろうし、この数十年に渡りそれを当然のことのように宣伝してきたメディアには、いまさら企業、労組、政治を強く批判する資格など無いだろうｗ
276:無党派さん
17/12/20 22:38:41.22 GwXXY2WD0.net
ここも、どんどんゴミが集まってきちゃったよな
277:無党派さん
17/12/20 22:39:57.34 924BIk0C0.net
>>257
経歴だけで判断すればそうだとしても、今は立憲の考え方に合っているのなら、
それは構わないと思う。
ただ、江田や小沢は立憲の考え方に合っていると言われても、
にわかには信じられないと言う事。
江田や小沢は政治屋で、何時も野党政局の中心に居座ろうとしている。
278:無党派さん
17/12/20 22:43:06.98 1um4b/RK0.net
「日本の労働生産性、先進7カ国で最下位」の件。
日本の労働生産性が低いのは賃金が低いからｗ
全体の賃金が低いから消費全体は低迷し、稼げなくなる。
全体の賃金を上げれば結果的に労働生産性も上がるもの。
労働生産性とは労働辺りに稼ぎ出すカネのことだ。
「労働生産性が上がると賃金が上がる」のではなく「賃金が上がると労働生産性が上がる」。
たとえば、賃金が上がる→人々の実質所得が増える→人々の実質消費が増える→労働辺り利益（労働生産性）が増える。こういう因果関係。
279:無党派さん
17/12/20 22:44:20.03 924BIk0C0.net
>>269
立憲のスレで共産教の布教活動をするのは止めてくれ。
共産党理論には全く興味が無いし、スレ違いだと容易に理解出来るだろう。
共産党に興味がある人間しか興味を持てない話しか出来無いのなら、書き込まないで欲しいよ。
280:無党派さん
17/12/20 22:52:08.41 iHe8llh60.net
>>189
危機感もなにも政治家のいろはの「い」だろ。
281:無党派さん
17/12/20 22:58:12.94 1um4b/RK0.net
賃下げ→国民のサイフ縮小→売上げ縮小→時間当たり利益（労働生産性）縮小（※すべて実質値）となるのは当たり前ｗ
所得と余暇さえあれば労働生産性は上がる。
以前、高品質・低価格で勝負しようとして、しかもそれを主導したのが経団連の輸出系大企業だもんだから、日本人全体を途上国の賃金に下げようという話になっていった。
輸出なんてGDPの15％程度でしかないのに85％が犠牲になっている。
労働者の所得を下げるように動くので、余暇もさほど与えないから、第三次産業でも付加価値を上げられない。
国内の人件費の上昇率は2～3％。一方、海外での人件費の上昇率が年間で10～15％である。この結果～」。こんなソロバンを当たり前にはじいている昨今の日本企業。
282:無党派さん
17/12/20 22:59:09.67 924BIk0C0.net
>>275
自分の選挙区を細目に回って地域の声を聞くのは、政治家としての基本的な活動だからね。
自民党は常に臨戦態勢だから、それは選挙は強いわ。
283:無党派さん
17/12/20 23:00:48.68 924BIk0C0.net
ID:1um4b/RK0は、荒らしだから無視ね。
284:無党派さん
17/12/20 23:03:55.29 XLnKgGvn0.net
自民党の若手も青年会議所みたいなところにお膳立てしてもらった
決してキツイこと言われない座談会だけにしか参加しないから
そのうち打たれ弱いダメ議員ばかりになるだろうとベテランの人は危惧してるらしいけどね
285:無党派さん
17/12/20 23:04:39.36 924BIk0C0.net
>>254
解党派の前原を支持すると言う選択肢は、自分の中には無かった。
前原は解党派だから絶対に党首にしては駄目だと、
再三にわたって民進党のスレで警告を発して来たよ。
286:無党派さん
17/12/20 23:07:07.76 1um4b/RK0.net
グローバル経済にさらされた時の対処法は２つ。
１．産業構造を転換して内需主導の高コスト・高賃金の先進国であり続ける。
２．途上国とコスト・賃金競争をして途上国になる
賃金競争すればその国の購買力が途上国と同等になるのは当然ｗ
日本は後者を選択し続けたので成長が止まっていた。
本来、労働力が不足すると労働者の争奪戦になり、賃上げになる。
賃上げで消費者が潤ったバブル期には、需要に応えるため労働者の争奪戦が凄まじかった。
だが、グローバル経済は海外への移転で現地の安い労働者を無限に買いとれるから、その原理が機能しない。
287:無党派さん
17/12/20 23:07:44.78 iHe8llh60.net
>>244
歴史的にみても財界よりも農協とか医師会とか地方の商工会議所とかのほうが影響力強かったが？
こ
288:無党派さん
17/12/20 23:08:53.73 924BIk0C0.net
>>279
自民党�
289:ﾌ支持者には、地域のボスや名士や経営者みたいな人間が数多くいるから、 打たれ弱い議員でも何とかやって行けるだろう。 自民党の組織力や支持者が、自民党議員の至らない所をカバーしてくれるんだよね。
290:無党派さん
17/12/20 23:27:43.41 ItTyOQAG0.net
>>272
小沢についてはよく分からんが、
江田に関して言えば、発言を振り返ると
「政治は社会的弱者のためにある」
「違憲の安保法制を通してはならない」
「IR法は廃止すべき」
「原発ゼロ実現のために、具体的な工程表を示すべき」
とまあ、ほとんど立憲の政策と重なる
291:無党派さん
17/12/20 23:28:36.12 1um4b/RK0.net
「安かろう悪かろう」っていう言葉があるが、グローバルは経済的発展（≒賃金）の差がそのまま価格転嫁されるだけなのでユニクロのように「安くて良いもの」が入っている。第一ステップとしては国民に利益しかないように錯覚してしまう。
日本が途上国との賃金競争なんてする必要ないんだよね。本来は高賃金の先進国との賃金競争をして賃上げへの流れを作るべきだった。
海外に工場を建てるというのは「先進国の労働者の賃金が途上国の労働者の賃金と天秤に掛けられる」ということを意味する。
途上国へ工場移転すること自体が先進国の賃下げにつながりやすい。
海を隔てると労働者が分断されるということにグローバル経済のトリックがある。
292:無党派さん
17/12/20 23:34:39.51 MfwO9hzq0.net
菅や枝野に９６民主党への思いがあるように
岡田や原口には９８民主党へのこだわりがある。
だから立憲に移る抵抗感があろうが
江田には民主党にも民進党にも愛着が無さそう。
遠からず立憲入りするのではないか。
293:無党派さん
17/12/20 23:39:23.91 +vFKl0eg0.net
>>269
それすらも信じてないよ。たぶんね。もっと目の前のことだけ。
共産党理論になんて興味ないんじゃない。
でも、それでいいんだよ。いずれ立民に来てくれるだろう。
294:無党派さん
17/12/20 23:40:06.92 1um4b/RK0.net
たとえば、1000円を切るジーンズ、1万円を超えるジーンズ。
あえて後ろの高付加価値品を選んで消費を高度化・高趣味化していくのが日本の内需成長モデル論。
そのために所得の強化が必要。これが俺の考え方ｗ
輸入品を安く売る店が、既存の高いモノを売る店を駆逐していった要因は資源（人的資源含む）の調達先を海外に取ったグローバル経済の影響。
特にジーンズなどは国内メーカー全滅。
1000円のダサい服と1万円のシャレた服の、間の産業が生まれたのはこのときだったりする。
「国際競争力で勝たなきゃダメ＝コストを下げろと言いつつ高品質を作れってそんな都合のいい話」を展開したのがユニクロとか。
海外の安い労働力を使って中程度の品質＆価格破壊を両立させて日本のジーンズメーカーなどが軒並み倒産した。
グローバル経済のよく分かるケース。
295:無党派さん
17/12/20 23:43:39.81 5y8GNOWd0.net
日本会議系を放逐した９８民主党には近づける必要がある。
そうしないと、支持層が先細りするのは明らか
296:無党派さん
17/12/20 23:49:30.09 +vFKl0eg0.net
ジーンズメーカーって昔の大御所は死に体だが、今は中小のメーカーで趣味色の強いところが生き残ってるよ。
日本のほかの衣料メーカーも同様。
297:無党派さん
17/12/20 23:49:44.88 61ToOmXn0.net
>>272
自分が経歴を上げて信じられないと言うから、経歴から受けるイメージと政策理念は必ずしも一致しないという具体例を上げたんだが。結局大した根拠も無く信じないの一点張りなのね。
298:無党派さん
17/12/20 23:59:55.07 1um4b/RK0.net
てか、参院民進党は清算化してる政党だが、来年、希望より支持率がチョイ上がったら笑うわｗ
立憲の支持率は選挙後に比べて勢いを失っている。熱が冷めるんだから当たり前だわな。
ハネムーンがいつまでも続くワケないから地方組織とか支持団体が必要なワケでね。
もう、クリスマスの時期になる。
若者恋愛消費文化としてのクリスマス文化が日本に定着したのは1980年代以降。
荒井由実の「恋人がサンタクロース」はまさに1980年の楽曲。
つまり、バブル期で、この曲自体すでに古臭くて、それに代わる21世紀らしいスタンダードな発想への刷新が必要だと思っているｗ
299:無党派さん
17/12/21 00:01:50.48 gas16+Fn0.net
江田は根幹部分で民主（当時）や立憲民主とは相容れない。
みんなの党は自己責任に基づく新自由主義を基本としていて、
小さな政府指向。
国が強大な権限を持って、責任もって弱者をなんとかしてやろうという、
自民党や立憲民主などとの考えとは別物。
その代わり増税はしなくていい。
やはり維新に近いと思うし、そっちへ行くのが自然。
300:無党派さん
17/12/21 00:06:08.53 HI848ejK0.net
立民は国が全て丸抱えするというタイプじゃないと思うが。
それは自民なんじゃないの。一部、希望あたりにもいそうだけど。
301:無党派さん
17/12/21 00:14:26.11 sptLHNhm0.net
>>291
江田が立憲の考え方に合っているのなら、【みんなの党】や維新の会に行く訳が無い。
そんな事は語るまでも無いのに、『大した根拠も無く信じないの一点張り』とかオカシイだろう。
【みんなの党】や維新の会は、立憲や民主党と全く考え方が合わないよ。
では何故、江田は政権交代間近の民主党では無く、
右派色の強そうな【みんなの党】や維新の会に参加したんだろうか？
即座にそういう疑問が浮かぶ訳。
302:無党派さん
17/12/21 00:20:28.88 HXHtgDoI0.net
立憲が統一会派を否定することで結果的に野党再編論の政局を潰しているｗ
希望は野党再編論をやりたくても出来ない。
思えば1990年代～2000年代までのクリスマスの盛り上がりはスゴかったなｗ
1990年代に入るとマライアキャリーの曲が日本のドラマで使われ、クリスマスソングとしてヒットした。
クリスマスソングやバレンタインキッスはどれも1980年代の産物で、30年以上昔のトレンド。
303:無党派さん
17/12/21 00:28:34.23 sptLHNhm0.net
ID:HXHtgDoI0は、荒らしだから無視ね。
304:無党派さん
17/12/21 00:32:41.66 6BoGCYGO0.net
江田に関して言えば、昔は団体の支持を受けないことにこだわっていた
連合の支持を受けている民主党は、連合の言いなりで改革できないと
そこでみんなの党→結いの党→維新の党と移ってきたが、
安倍政権に対抗するために、安倍にすりよる維新と決別し、
小異を捨てて民進党に加わった という歴史がある
立憲民主党は、原発再稼働反対や共産党との共闘については、
連合にもノーと言える政党だし、民進党に比べても
江田にとっては親和性がある政党と思われる
305:無党派さん
17/12/21 00:43:18.18 HXHtgDoI0.net
無所属会は「新党移行に反対。現状の民進党では次の参院選を戦えない。立憲・希望の統一会派のハードル高い」だが、参院民進党には「党・会派を別々にしたまんまの協力という形の発想がないのか？」って感じｗ
野党再編にこだわるよりも労組再編のほうが良いと個人的に思う。
俺にとってのクリスマスソングはB'zの「いつかのメリークリスマス」やSteady&Co.の「Only Holy Story」。
年末の来週ぐらいから来年1月8まで休みなので今週いっぱいしか、このスレに来れない。
このスレに来るのは来年になるねｗ
306:無党派さん
17/12/21 00:52:08.58 sptLHNhm0.net
>>298
それだと、江田は、【改革が出来そうな政党＝紐付きでは無い政党】なら、
政治・理念は合わなくても何処でも良いと言う事に成ってしまう。
江田にとっては親和性がある政党とは、しがらみの無い政党の事であり、
政策・理念は明らかに度外視している訳ね。
江田が何か改革をしようと思っているのは分かったけど、
単に改革改革と言っているだけで、それだと政治家としての
江田の方向性が有権者にはイマイチ良く分からないんだ。
恐らく、江田にとっては立憲も止まり木に過ぎないのだろう。
307:無党派さん
17/12/21 00:58:33.24 9AgPE01w0.net
>>295
その論理で言うと、川田と落合、入党予備軍の真山も、みんなー結いー維新で江田と同じだから、立憲とは全く考えが合わない筈だが、実際はそうではない。政党経歴だけでは根拠に成らないということが、何故理解できないかな。
308:無党派さん
17/12/21 01:11:46.19 sptLHNhm0.net
>>301
川田や落合や真山は、単に選挙対策で政党を渡り歩いているだけじゃん。
当選し易そうな政党を渡り歩くのが政界渡り鳥だから、
江田にくっ付いて、みんなー結いー維新ー民進と動いただけだろう。
共産党・公明党以外は、何処にでも行くような連中に過ぎないよ。
信念なんて何も無いから、その時に都合良くコロコロ政治理念が変わるのだろう。
もっともらしい事を言うのは、まず自分自身を納得させる必要があるからね。
309:無党派さん
17/12/21 01:12:42.60 6BoGCYGO0.net
>>300
昔はそうだったと言ったでしょ
今は、安倍政権の弱者切り捨て、強者優遇、格差拡大、憲法破壊え受けて
そういう改革よりも、>>284で言ったような政策の方に
より重要性がシフトしてるように感じる
だからこそ、江田は連合の支持している民進党にも加わったし、
今の江田の優先する政策は、立憲とも十分親和性がある
実は、この政策の優先順位のシフトチェンジは民主党も同じだったよ
政権を取ったときは「身を切る改革」にこだわって
事業仕分け等にこだわったが、一時的財源である埋蔵金は
ある程度出せても、恒久財源としては大して出ないことを思い知った
改革より格差是正、原発という方向にシフトチェンジしてる
実際、枝野は「改革」という言葉をこの選挙で全く使わなかった
310:無党派さん
17/12/21 01:18:35.33 sptLHNhm0.net
政治家 自らの政策を実現させるのが目的
政治屋 議員バッジを付けるのが目的
政治家と違って政治屋は、選挙目当てで
勢いのある政党や当選し易そうな政党なら、何処の党にでも移るんだよ。
小沢一郎や江田憲司は、典型的な政治屋だろう。
311:無党派さん
17/12/21 01:24:30.97 sptLHNhm0.net
>>303
お互いの言い分は分かった筈だから、もうこの辺でこの議論は切り上げよう。
どうやって議論を畳むかも大事だろう。
自分は今まで説明した通りの根拠で、江田と立憲には親和性が感じられないと判断しただけ。
その判断の根拠が分かれば、それ以上の説明は不要だろう。
312:無党派さん
17/12/21 01:38:38.39 LOofVJD+0.net
「命を削ってやったのに、代表辞めろとは」民進・岡田氏
2017年12月21日01時28分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
313:無党派さん
17/12/21 01:48:39.25 PvzWP2tRa.net
岡田に参院選直後に辞めろって言った人誰だっけ
314:無党派さん
17/12/21 01:55:45.53 foi1PK4k0.net
しかし岡田も「この選挙に全ての責任を負う」と言っていたんだから、そういう声が出てくることは
覚悟の上じゃなかったのか？
315:無党派さん
17/12/21 01:57:25.93 sptLHNhm0.net
>>307
言いそうな人間がゴロゴロしていたから、想像が付かないね。
316:無党派さん
17/12/21 02:10:06.26 nj7Na5mka.net
２００５年の郵政選挙で議席を大きく減らして私は民主党の代表を辞めたわけですが、民主党のみなさんに「遺言である」と二つ申し上げたんです。
自由な議論ができる良い党だけれど、決まったら従おう。次に代表が誰が選ばれるにしても、みんなで支える。
そういう党でなければならないと申し上げたんですが、この問題、いまだに引きずっていると思うわけです。
私、（２０１５年１月から民主と民進の）代表を１年８カ月やりました。
民進党をつくりあげ、（昨年の）参院選で１人区は（野党の）候補者を一本化して一定の成果を残したと思って、達成感もありました。
ただ、参院選の翌日に「代表は責任をとって辞めろ」と言った人がいるんです。誰とは言いませんが。
それもメディアに向かって言う。命を削って１年８カ月やってきたけれど、
「そこまでしなくていいんじゃないか」と思って、次の代表選には出ませんよと決めたんですけれど。
で、蓮舫さんに後を託したんですけれど、蓮舫さんも１年で（代表を）辞めざるを得なかったと。
ここのところを何とかしないと本当に政権を担うことはできないと思っています。（日本記者クラブでの講演で）
岡田マジギレしてるじゃん
岡田辞めろ蓮舫辞めろと騒いでた増子や篠原に対する嫌味だろこれ
317:無党派さん
17/12/21 02:11:58.05 6BoGCYGO0.net
増子氏は、改選１人区で１１勝する一方、憲法改正に前向きな勢力に３分の２の議席を許した参院選の結果にも触れ「残念ながら勝ちではない。負けだ。負けた責任は党の代表として取ってもらいたい」と求めた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
増子っぽいな
318:無党派さん
17/12/21 02:14:41.23 foi1PK4k0.net
>ただ、参院選の翌日に「代表は責任をとって辞めろ」と言った人がいるんです。誰とは言いませんが。
腹立てているのは分かるが、ここでも名指しにはしないのが岡田の人柄だな。
そんな岡田が名指しで何度も非難した鳩山の事は本心から嫌っている事がよく分かるｗ
319:無党派さん
17/12/21 02:41:09.07 x8gXz1CY0.net
岡田は代表選に細野が出た時も名指しで何かバラしてなかったか？
細野が不利になる裏情報を
320:無党派さん
17/12/21 03:09:01.36 690Rbd/80.net
岡田ははっきり旗色を鮮明にしたな。これから２６日までは民進党界隈は
百鬼夜行の世界になるな。しかしこの政局に枝野は直接かかわったらダメだな。
裏に回る人間がいる。辻元あたりかな。
321:無党派さん
17/12/21 03:11:44.70 Z3wJNkOS0.net
岡田代表時代の野党共闘は楽しかったな
枝野のやり方は不満だ
322:無党派さん
17/12/21 03:15:15.10 1nvQdgPwa.net
岡田は希望は民進の理念や政策を否定していると言ってるが希望と立憲を取り持つと言うのは諦めたんだな
江田も希望とは安保や憲法で違いがあるから統一会派を急ぐ必要はないと露骨に否定しているし無所属の会は希望との統一会派を否定する方針のようだな
江田は法案でどこまで共闘できるかで野党連携の形が見えると続けてるし明らかに立憲との合流を狙ってる
無所属の会と民進左派と希望左派が加われば希望と民進が合流しようが野党第一党は死守できる可能性大だし今後の政局は立憲が主導できそうだ
323:無党派さん
17/12/21 03:39:12.94 690Rbd/80.net
年末の政局を乗り切って立憲が野党第一党を堅持できるなら、来年は大いに論議して
もらいたい。突然出てきた森林環境税、スパコン疑惑、イージスアショア問題。
イージスアショアは三沢基地と岩国基地を北朝鮮と直線で結んで「守るためにここにする」
ということだというのは誰でも分かる。首都圏を守るためなら新潟県に置くべきだし、
関西を守るためなら舞鶴に置くべきだ。絶対論議すべきだ。
324:無党派さん
17/12/21 04:30:45.56 h/r4UFna0.net
岡田常任顧問「新党や党名を変えることはないということでほぼまとまってきた。「現状維持」案で党内の議論が決着する。
枝野氏と腹を割って話してみないといけない」
桜井組織委員長「統一会派呼びかけの了解が得られなかったのは要するに、前原さんの時のトラウマが大きいわけですよ」
両院議員懇談会の出席者「仮に希望とだけ統一会派を組めば、国民に『自民党の補完勢力』とみられる」
蓮舫元代表「政策がいったい何で統一会派を呼びかけるのか、
民進党は何のために存在しているのかということに関しての回答はほぼありませんでした」
原口衆院議員「少なくとも立憲主義、それから安保法制、ここについて一致してるわけですから、
まずは立憲民主党との統一会派結成を優先すべき」
杉尾参院議員「３党でできない場合に、希望の党とだけ組んで、希望の党が自民党の補完勢力、第二自民党とみられているのではないか、
憲法改正、９条含めて前向きであるとか、安保法制を基本的容認しているとか、
そういうところとだけ会派を組むことになっていいのかと
「新党移行、党名変更はほぼない」民進・岡田克也常任顧問が見通し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の岡田克也常任顧問は２０日、会見し、党執行部が示している（１）新党移行（２）党名変更（３）現状維持－の改革案に関し
「新党や党名を変えることはないということでほぼまとまってきた」と述べ、「現状維持」案で党内の議論が決着するとの見通しを示した。
立憲民主党と希望の党に統一会派結成を呼びかける民進党の方針については「理想だが、相当ハードルは高い」との認識を示した。
立民の枝野幸男代表が統一会派結成を拒否していることを念頭に「枝野氏と腹を割って話してみないといけない」とも語った。
一方、民進党は２０日の両院議員懇談会で、立民と希望に会派結成を呼びかける方針を２６日の両院議員総会に諮ることを確認した。
「立憲・希望と統一会派」不透明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進・桜井組織委員長は「(統一会派呼びかけの了解が得られなかったのは)要するに、前原さんの時のトラウマが大きいわけですよ」
＜民進＞統一会派の提案に異論噴出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党は２０日、党本部で両院議員懇談会を開き、立憲民主党と希望の党に統一会派結成を申し入れるとの大塚耕平代表の提案について協議した。
ただ、３時間弱にわたった会合では異論が噴出。
大塚氏は当初２５日に開く方針だった所属国会議員と都道府県連幹部らによる合同会議を２６日に開き、
正式に了承を得たい考えだが、議論が収束する気配は薄い。
統一会派に関し、立憲の枝野幸男代表は否定的で、希望の一部は安保法制を容認するなど主張に隔たりがある。
出席者からは「仮に希望とだけ統一会派を組めば、国民に『自民党の補完勢力』とみられる」などの異論が出た。
蓮舫元代表は記者団に「どこに向かっているのか見えない」と語って執行部を批判した。
統一会派結成目指す民進、党内から様々な意見噴出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党は立憲民主党と希望の党との統一会派の結成を目指していますが、党内からは様々な意見が噴出しています。
民進党は２０日両院議員懇談会を開き、執行部が目指している立憲民主党と希望の党との統一会派結成などについて議論しました。
出席者からは、「政策や理念が一致しなければ統一会派を結成すべきでない」という意見や、
「立憲民主党との統一会派結成を優先させるべきだ」など様々な意見が出ました。
「政策がいったい何で統一会派を呼びかけるのか、民進党は何のために存在しているのかということに関しての回答はほぼありませんでしたので」（民進党 蓮舫元代表）
「少なくとも立憲主義、それから安保法制、ここについて一致してるわけですから、まずはここを優先すべきだと」（民進党 原口一博衆院議員）
「３党でできない場合に、希望の党とだけ組んで、希望の党が自民党の補完勢力、第二自民党とみられているのではないかとか、
憲法改正、９条含めて前向きであるとか、安保法制を基本的容認しているとか、そういうところとだけ会派を組むことになっていいのかと」（民進党 杉尾秀哉参院議員）
325:無党派さん
17/12/21 04:32:58.23 Fh6AqIQ5a.net
立憲民主党は社会自由主義なんだよ。
社会民主主義者はお引き取りください
326:無党派さん
17/12/21 04:33:41.39 Fh6AqIQ5a.net
>>297
無視というか問いかけにいっさい反応しないし
327:無党派さん
17/12/21 06:33:08.06 5XFLrw0s0.net
江田憲司（事務所）‏
問題は「統一会派」だが、ある程度、立憲や希望との理念や基本政策のすり合わせの上で検討するべきだ。
特に、希望とは、安保法制や憲法で基本的な違いがある。
急ぐ必要はない。
328:無党派さん
17/12/21 06:40:17.40 5XFLrw0s0.net
岡田克也常任顧問は20日夕、日本記者クラブが東京都内で開いた記者会見で、
立憲民主、希望の両党への統一会派結成の呼びかけについて「相当ハードルは高いと思う」と語りました。
329:無党派さん
17/12/21 06:42:22.29 5XFLrw0s0.net
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
330:無党派さん
17/12/21 07:04:21.86 z9rGbUqU0.net
>>306
ガチ切れ吹いた
331:無党派さん
17/12/21 07:08:20.85 5XFLrw0s0.net
【経済】労働生産性、先進7カ国で最下位 効率的な働き方進まず-日本生産性本部★5
連合はもういらない
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
332:無党派さん
17/12/21 07:15:02.26 lEFZen+hd.net
まあ、とにかく党で一度決めたことはみんな従おうということだな
333:無党派さん
17/12/21 07:15:39.19 5XFLrw0s0.net
立憲は民主、民進、希望と同じ失敗は繰り返しません
枝野
「どこかの党から呼びかけられて、党と党の協議で会派を作ったり新しい党を作ったりということは全く考えていません。
それは、立憲民主党にいただいた期待とは、明確に違う。
そうした選択をした瞬間に私たちはご期待を失うのではないかというふうに思っております。」
334:俺さま
17/12/21 07:24:50.34 NVZ1z0D+r.net
>>303
＞実際、枝野は「改革」という言葉をこの選挙で全く使わなかった
いや するどいｗ
気にもしなかったな
一体、何を意味するのかしら。
改革しますというのは
ソモソモｗ
小池百合子が繰り返すごとく
意味がない。
う～んと
う～んとｗ
とりあえずｗ
改革と言うことに
たいした意味がない
具体的なことを言わなければ
意味がない 価値がない
とする枝野の姿勢・態度と
いうところかしら
突然変異は
なかなか分かりにくい
ま 分かったから
何だという話だけど
ｗｗｗｗｗ
335:無党派さん
17/12/21 07:26:18.10 z9rGbUqU0.net
とは言え党に従えつうのは現世君のような連中をつけあがらせる
336:無党派さん
17/12/21 07:28:16.12 z9rGbUqU0.net
そもそも先の前原体制の場合はその党に従えのあまり
党全体が危うく心中コースになってしまったわけで
それは野田時代もそうだ
337:無党派さん
17/12/21 07:35:34.73 5XFLrw0s0.net
だから立憲は数合わせをしないで、まとまっていける体制を目指します
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
338:無党派さん
17/12/21 07:39:50.90 HXHtgDoI0.net
2017年のワークライフバランス調査で、日本のワークライフバランスは65カ国中最下位。
世界で一番働きたい国、働きたくない国－目立つ米英の評価低下
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
339:無党派さん
17/12/21 07:42:05.74 QTl5Pr6Fa.net
>>329
現世氏は元社会主義協会だからな。
340:無党派さん
17/12/21 07:44:34.88 QTl5Pr6Fa.net
>>330
自民は安倍一強だけどな。
341:無党派さん
17/12/21 07:46:30.74 HXHtgDoI0.net
有給消化率最下位の疲れた労働者の生産性が高いわけないのは子供でも分かるハズｗ
結局のところ、定時に帰宅でき、有給休暇100％消化でき、労働者の健康や権利がきちんと守られた実感が持てる、そういう職場がドンドン増えれば労働生産性も上がる。
そして、最低賃金は全国一律で少なくとも時給1500円が経営規模に関係なく保証されること。
20年以上これらをやってないから日本だけが、停滞してきた。
342:無党派さん
17/12/21 07:47:56.48 b5j/tZ850.net
希望民進合併はないと岡田が明言
細野は玉木の指示に逆らい憲法改正強行
立憲は着々と地方組織を立ち上げ
もはや勝負あったな
343:無党派さん
17/12/21 07:56:44.35 Fh6AqIQ5a.net
問題児細野、日本会議リュウ、パワハラ後藤
あと極右ジンジンと中山夫妻・松沢を希望に封印だ。
ナベシュウもな。
時期的にチャーターに含まれなかったからって逃げおせると思うな柿沢。
344:無党派さん
17/12/21 08:02:57.02 5XFLrw0s0.net
>>335
ですね
日本にはまともな労組が無いのが悲劇です
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
345:無党派さん
17/12/21 08:07:23.70 QTl5Pr6Fa.net
>>337
長島忘れてる。樽床はどうする？
346:無党派さん
17/12/21 08:07:28.32 z9rGbUqU0.net
柿沢の場合はまだ同情の余地はあるが
笠やナベ周に細野はどう考えてもアカン
347:無党派さん
17/12/21 08:11:23.14 z9rGbUqU0.net
細野の前に突如現れた脱出ルート
知事部局職員、８年で１７人自殺 静岡、全国平均の２倍
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
348:無党派さん
17/12/21 08:11:33.60 9CuLkJPb0.net
大塚が立憲と会派を組みたいと言っても無理なんだって
個人として立憲と政策理念に賛同なら歓迎
>>327
枝野
「どこかの党から呼びかけられて、党と党の協議で会派を作ったり新しい党を作ったりということは全く考えていません。
それは、立憲民主党にいただいた期待とは、明確に違う。
そうした選択をした瞬間に私たちはご期待を失うのではないかというふうに思っております。」
349:無党派さん
17/12/21 08:42:06.05 lbqwy+mV0.net
例の両院総会のときに北海道だけ分党させてくれといったら却下された話とか
自民党に行けなくて仕方なく入ってきた人間が政策でも組織拡張でも足を引っ張り続けてきたとか
昨日のプライムニュースの横路の話はおもしろいわ
350:無党派さん
17/12/21 08:45:44.33 Fh6AqIQ5a.net
問題児細野、日本会議リュウ、パワハラ後藤、ネオコンのエージェント長島
あと極右ジンジンと中山夫妻・松沢を希望に封印だ。
ナベシュウもな。
時期的にチャーターに含まれなかったからって逃げおせると思うな柿沢。
比例単独のやつは次の選挙で自動消滅だ
351:無党派さん
17/12/21 08:52:55.97 4shGtZdO0.net
>>343
ちなみに北海道で横路が率いる旧社会党系に逆らって前原に媚びた松木はもう国会に戻れない。
352:無党派さん
17/12/21 09:05:10.52 gas16+Fn0.net
さすがに民進党も落ちぶれたとはいえ、
自分らより支持率の低い希望との統一会派には批判が増えてきたね。
こりゃ当面野党第一党キープできそう。
353:無党派さん
17/12/21 09:07:04.05 poum86230.net
希望の党は細野が癌なんだよね。
代表選に出ないのに党の主導権を握ろうというがクズだよね。
玉木今からでも遅く無いから、離党するか細野等を切るかどっちかしないと、
希望の上昇は無いよ。
354:無党派さん
17/12/21 09:07:26.82 4shGtZdO0.net
>>346
希望はまず衆院で立憲民主を野党第一党から蹴落とすつもりだったのが、岡田の発言で分かるように無所属の会は全員希望を拒絶。
355:無党派さん
17/12/21 09:10:44.24 poum86230.net
玉木自体は野党第一党と言うよりは強い野党を造りたいだろうね。
細野は立憲を潰したいと思う。
玉木には期待しているだけどね。
今の希望では無理だ。
選挙前の民進党よりもバラバラ。
356:無党派さん
17/12/21 09:12:04.73 z9rGbUqU0.net
つまり長島はガンではないと
357:無党派さん
17/12/21 09:14:48.42 KH7YBwsnd.net
長島は今回選挙区を勝ち抜いたことで一気に力をつけたな
358:無党派さん
17/12/21 09:18:14.89 z9rGbUqU0.net
いや2012も一応当選やろ長島は
そもそも東京21区は長島差し替えた方がよほど勝てると言われるようなとこだし
359:無党派さん
17/12/21 09:22:01.62 Fh6AqIQ5a.net
今後希望が分解したとして、チャーターんとこに刺客送るのはまああまり意味はないと思う。
自民を利する漁夫だろう。リューんところなら弱すぎる自民が完全落選するかもしれんが。
中村キシロー状態にしとく、そのうち二階みたいに自民に行くかもしれんが
政権が視野に入るようになったら対立候補を出せばいいが、それまでは地道にその選挙区内の地方議員を増やすべきだ。
これは無所属の野田とかにもいえる。
360:無党派さん
17/12/21 09:23:59.77 z9rGbUqU0.net
自民に差し上げるべきか
それとも野党が確保すべきかつう話じゃね
361:無党派さん
17/12/21 09:24:02.86 4shGtZdO0.net
>>353
長島の所には刺客で報復しようと言う話は出てくると思う。
いくら小選挙区で勝ったとはいえ長妻レベルの完勝じゃない。
362:無党派さん
17/12/21 09:24:38.40 z9rGbUqU0.net
入れるところがなくて苦しんでる選挙区民を解放してあげようよ
363:無党派さん
17/12/21 09:26:49.10 6BoGCYGO0.net
>>356
その通り
もう長島や細野のところには安心して立憲の候補を立てるべきだ
仮に自民がかっても細野や長島が勝つよりマシ
足立と同レベル
364:無党派さん
17/12/21 09:29:30.87 z9rGbUqU0.net
足立のとこにも立憲支持層いるようだし
365:無党派さん
17/12/21 09:31:55.62 KH7YBwsnd.net
小池が来年あたり都政投げ出し辞任して、細野が都知事選に出る可能性も考えられなくはない
366:無党派さん
17/12/21 09:59:39.81 Fh6AqIQ5a.net
川田や杉尾みたいな若手は早々と離党して渡ってきても構わんが、
鉢呂や牧山は残ってクーデターだ。民進の金庫を奪取せにゃ。
嫌気がさして離党なんて相手の思うつぼだぞ。希望ウヨは左派が去った後の民進の金庫目当てなんだから。諦めたら試合終了。
367:無党派さん
17/12/21 10:02:00.35 Qtu7WmvYa.net
>>359
細野出てオリンピックと豊洲はどうするの？
小池が投げ出した時めちゃくちゃになっていることは必定。
小池のせいにしてオリンピックを返上してもいいなら別だが。
368:無党派さん
17/12/21 10:09:15.26 rJsTi04kr.net
細野って都知事候補になれるほど有名なのか？
369:無党派さん
17/12/21 10:15:19.83 i8FDpeGLa.net
>>361
そもそも都知事にオリンピックを返上する権限なんてない。
ダメだったら当然『その時点での知事』が責任問われるに決まっている。
370:無党派さん
17/12/21 10:28:22.25 KH7YBwsnd.net
>>362
元々、モナ夫の愛称で知名度抜群の上に、希望が誕生する直前までは若狭と並んで政界再編のキーパーソンとしてワイドショーでも持ち上げられていたからね
371:無党派さん
17/12/21 10:40:13.19 79AoEJFM0.net
>>348
まあ普通はそうだろ。
排除されたのに今更一緒にって。
先の展望もない。
只野田とか立民も入れる訳もなく。
ホントは一番良いのは自民が拾ってくれる事なんだけどね。
選挙は強いし。
372:無党派さん
17/12/21 10:44:33.49 Fh6AqIQ5a.net
この党は戦後保守（保守本流）＋（ニュー）リベラリズム（大きな社会）の幅がある。
ある程度幅があるのは仕方がないが、
前大戦肯定派・南京慰安婦開き直りは入れてはいけない。
また、なんでもかんでも自己責任主義や経団連や自民にべったりの組織の利益代表はいらない。
その意味で江田はギリギリ許容範囲（正直わらしべクラッシャーだから来て�
373:ﾙしくはないが） 野田が入るには自己批判が必要だが無理だろう。
374:無党派さん
17/12/21 10:45:33.77 6BoGCYGO0.net
野田は、消費増税の凍結に賛成してくれればOKだが
375:無党派さん
17/12/21 10:48:14.46 gsRDVJWD0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1076 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】「森友」国有地 売却協議の詳細判明 「９メートルまでごみ混在、虚偽にならぬ」◆1★1081
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
376:無党派さん
17/12/21 10:49:06.96 z9rGbUqU0.net
>>367
再稼働忘れてるべ
377:無党派さん
17/12/21 10:51:31.44 z9rGbUqU0.net
財政再建路線の野田は
自主投票と言う名で代表選で枝野に票を流してる
378:無党派さん
17/12/21 10:59:52.56 Fh6AqIQ5a.net
おからさんが言っていたが、
「激論の末決めたことには従う、代表は支える」
これ大事。
長島みたいにまず執行部に文句言う前にTwitterでばらすような事が起きないよう、意見集約機関はきっちり整備するにせよ、決めたことに従うのならば野田をも許容される可能性もある
379:無党派さん
17/12/21 11:01:58.47 KH7YBwsnd.net
自民の石破の場合は、決める前までは揉めるけど、決めたあとは従うからな
380:無党派さん
17/12/21 11:02:29.05 gsRDVJWD0.net
【経済】労働生産性、先進7カ国で最下位 効率的な働き方進まず－日本生産性本部★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【雇用】3カ月更新の契約で17年、突然の「雇い止め」 58歳派遣社員の思いは 「私は人間だ」迫る雇用の2018年問題★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:無党派さん
17/12/21 11:05:56.33 HwWAKnFj0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
「民進党はこうやっていたんだと客観的に拝見した。
自民党の知恵は、もめにもめ、議論し、決めたら従うんですよ。
これまでの議論をみると、そうではないですね」
「これが民進党だよ。小池氏はもっと苦労するぞ」
382:無党派さん
17/12/21 11:06:32.51 z9rGbUqU0.net
その決めたことが有権者にとって望ましいかどうかと言う問題は
また別なんだけどね
383:無党派さん
17/12/21 11:08:26.04 IFinnUlSa.net
決まらないよりは決めた方を評価するのが最近の世論だよ
384:無党派さん
17/12/21 11:11:06.14 z9rGbUqU0.net
なぜ民主党から人が去っていったのかという問題やで
385:無党派さん
17/12/21 11:11:17.74 6BoGCYGO0.net
>>375
政党に所属する以上はやむを得ないね
どうしても有権者のためにならんとして受け入れられないのであれば、
離党するなりしないと、政党の体をなさなくなる
昔の民進党のようにね
386:無党派さん
17/12/21 11:12:31.56 z9rGbUqU0.net
決定プロセス自体が狂ってれば
そら間違った決定も下す
387:無党派さん
17/12/21 11:13:43.96 z9rGbUqU0.net
>>378
つまり同じ過ちを繰り返す気満々と言いたいようで
388:無党派さん
17/12/21 11:13:59.42 6BoGCYGO0.net
要は、自分と100％考えが同じでない党の決定であっても
受け入れられる範囲内かどうか
受け入れられる範囲内ならまとまれる
だからこそ、入党の際の基本的な政策理念の一致というのが大事になってくる
389:無党派さん
17/12/21 11:14:22.96 HwWAKnFj0.net
結論を言えば希望民進無所と合流なんてありえん
永久に立憲以外で決まらないままじゃれてろよ
390:無党派さん
17/12/21 11:14:59.21 6nBNS97z0.net
当然と言えば当然だけど衆議院議員組が希望との合流に反発をしているね
これは希望側にとっては痛いし希望との合流を望んでいた参院議員組や神津にも痛い。
391:無党派さん
17/12/21 11:17:51.37 z9rGbUqU0.net
党に従うのみが受け入れられる範囲なのなら
自分が党の中枢に居座れば好きなように変えられるという意でもあるな
392:無党派さん
17/12/21 11:24:58.62 6BoGCYGO0.net
議員が100人あれば100通りの考えがあるのは当然
その中で、妥協できる範囲内で妥協することも大事
一度党の政策を国民に発表した以上はクルクルは変えられんよ
国民からの信頼を失うからね
だから、決定プロセスが大事になってくる
トップダウンであっという間に決めるわけにもいかないし
いつまでもダラダラと決められない政党であるわけにもいかない
そこのバランスが難しいね
393:無党派さん
17/12/21 11:25:50.72 KemIFbQS0.net
>>381
日本人はアスペ民族
周恩来：
ところで貴方は天皇に会った事がありますか？
キッシンジャー：
前にアラスカで会いましたよ
周恩来：
何を言っているのかよく解らない事はなかったですか？
キッシンジャー：
そうですね・・・意味の解らない事を言っている訳ではないのですが、
何を伝えたくて話をしているのかはよく解りませんでしたねえ、
これは別にあなた方たちに情報を漏らしたくないから言葉を濁している訳ではないのですよ、
周恩来：
それは、よく解っています。
キッシンジャー：
日本人は自分たちが文化的にみんな同じなので、自分たちと違う文化に対して、とても鈍感なのです。
日本人は、ほかの人々の態度に対する感受性が鋭敏ではありません。
これは日本人の文化的な求心性のためです。
私がこのことをお話しするのは、この日本人の特性は、彼らを相手にしなければならないすべての者に
”特 別 の 責 任” を強いるからなのです。あなた方も我々もです。
私は日本人とパートナーシップを築けると信じているアメリカ人をナイーブだと評価します。
いつの日か、彼らは必ず後悔するでしょう。私は日本人に対して幻想を抱いていません。