17/12/15 22:47:23.49 Pugzd9oj0.net
いや、議論ってのは甲乙論駁だろ?
それとも「エダノンさいこー」「立憲民主党って凄いね(ハアト」って書かなきゃ議論にならんのか?
733:無党派さん
17/12/15 22:48:14.61 Pugzd9oj0.net
1bit脳君は藁人形と闘ってるようだな
734:無党派さん
17/12/15 22:48:16.52 8+t3DdQV0.net
なるほど、論破したくてしょうがないと
735:無党派さん
17/12/15 22:48:27.09 XtC/UrML0.net
>>702
党を解党するみたいな重大事項を、党首1人で勝手に決めて良い訳では無いだろう。
党内できちっと議論した上で、結論を出すのが正しい政策決定のありかたじゃん。
前原は党首の権限を悪用して、自分の都合だけで、民進党を実質的解党しただけ。
こんな物に従う義務は無いよ。
736:無党派さん
17/12/15 22:48:55.55 vQAG2w8D0.net
確かに典型的藁人形論法
言ってないことをねつ造してる
737:無党派さん
17/12/15 22:49:41.76 vQAG2w8D0.net
党首1人で勝手に決めて良い訳では無いだろう。
馬鹿?
何のための総会なんだよ
738:無党派さん
17/12/15 22:49:52.05 c6Hae9N20.net
>>711
「理念と政策が一致する」と明言した難民は人道的な観点から
受け入れざるを得ない。他党のスパイやテロリストでない限りは。
739:無党派さん
17/12/15 22:50:03.39 8+t3DdQV0.net
昨日も一昨日もそうだったが
どうも彼にはまともに取り合わない方がよさそうだな
740:無党派さん
17/12/15 22:50:05.24 Pugzd9oj0.net
>>723
党規則どおり役員会にもかけ、常任幹事会にもかけ、そして両院議員総会にもかけ、そして全会一致だ
役員会、常任幹事会、両院議員総会とも枝野は賛成してるんだぞ?
それで騙されたとかw
741:無党派さん
17/12/15 22:50:13.76 HID2AwT20.net
>>700
なるほど、だからお前は悪知恵をはたからして「裁判で争え」とか「総会開かないとダメ」とか言ってるのか。
メンタルの腐り具合がご主人のキボウヨと同じで安心したよ。
742:無党派さん
17/12/15 22:51:25.72 vQAG2w8D0.net
まあ総会開きなおしたらかなり荒れる
743:無党派さん
17/12/15 22:51:39.01 HID2AwT20.net
>>728
前提が変わってたら契約は無効になる。
でも、マスコミに騒がれるから無効にできないことを分かって言ってるんだな。
ゴミクズだな。
744:無党派さん
17/12/15 22:51:53.27 Pugzd9oj0.net
100歩譲れば、前原が相当の詐欺師だったのか、それとも代表代行の枝野が看過したぐらい大バカだったのか
そのどちらか両方だったのかってことだろ
745:無党派さん
17/12/15 22:52:48.70 XtC/UrML0.net
>>712
当事者が無効と言えば無効になるだろう。
そもそも、前原は既に離党してしまっただろう。
内輪で決めた事に付いて、部外者がアレコレ口を出す方がオカシイよ。
746:無党派さん
17/12/15 22:53:05.38 vQAG2w8D0.net
総会開く規定くらいあるしな
が、あの局面でやると相当厳しいしマスコミの餌食確定
747:無党派さん
17/12/15 22:53:06.63 Pugzd9oj0.net
>>731
> 前提が変わってたら契約は無効になる。
> でも、マスコミに騒がれるから無効にできないことを分かって言ってるんだな。
え?
マスコミに騒がれるから前原決定を無効にできないとか
それじゃ公党としてどうなんだ?
748:無党派さん
17/12/15 22:53:59.78 Pugzd9oj0.net
>>733
> 当事者が無効と言えば無効になるだろう。
当事者って誰だ?
少なくとも民進党は無効なんて言ってないが
749:無党派さん
17/12/15 22:54:26.63 HID2AwT20.net
100ぽ譲る?論破されたからって開き直るなよガイ〇。
確かに枝野は友人だと思ってた前原の能力の低さと本質的なウヨ基地の成分を甘く見ていたのは確かだがな。
だからリカバリーに動いた。w
お前はさぞかし歯噛みしてみていたのだろうなぁ。。。
750:無党派さん
17/12/15 22:54:37.91 Pugzd9oj0.net
枝野を擁護するのもいいが、意見ぐらい統一しろよw
751:無党派さん
17/12/15 22:55:16.81 qJrjslTl0.net
まあ、でも、前原が風を吹かさなかったら、全部でも80議席くらいだったんだろうな
合計で100を超えたのは前原の功績だわ
752:無党派さん
17/12/15 22:55:20.40 Pugzd9oj0.net
>>737
日本語おかしいぞ?
大丈夫か?
753:無党派さん
17/12/15 22:55:54.79 HID2AwT20.net
>>738
それはこっちのセリフだよ。
754:無党派さん
17/12/15 22:56:12.02 c6Hae9N20.net
昨今の民進党の党内論議を眺めていると
あの時、前原が小池新党への合流を大塚のような手順でやっていたら
投票日になっても意思決定ができなかったと思われる。
だから前原のやり方が正当化されるのではなく
だから前原は、告示が迫った時期にああした提案をすべきでなかった。
755:無党派さん
17/12/15 22:56:28.84 XtC/UrML0.net
>>732
前原が、党内の全議員に対して詐欺を働いただけ。
だから他の人間には責任は無いよ。
756:無党派さん
17/12/15 22:56:40.20 HID2AwT20.net
>>740
中身に反論できなくなったようだ。(憐)
757:無党派さん
17/12/15 22:57:14.62 vQAG2w8D0.net
枝野はあれを一度認めてしまっている
だから拗れるんだ
758:無党派さん
17/12/15 22:57:33.86 Pugzd9oj0.net
>>739
俺の事前予想でも民進党のままだったら現有議席維持だった
もし希望合流が成功していれば200は行った
まあタラレバだが
759:無党派さん
17/12/15 22:57:56.98 vQAG2w8D0.net
前提が変わってたら契約は無効になる。
いやもう一回決定しなおさないと
760:無党派さん
17/12/15 22:59:01.34 Pugzd9oj0.net
そもそも小池の排除発言は前原の責任じゃないだろ?
前原だってそこまでは予想できなかった
761:無党派さん
17/12/15 22:59:42.94 vQAG2w8D0.net
ん!?
前原が排除したことになってるのか?
762:無党派さん
17/12/15 23:01:47.20 HID2AwT20.net
>>747
>>700
( ゚д゚)、ペッ
763:無党派さん
17/12/15 23:02:40.15 vQAG2w8D0.net
>>750
そう
餌食になって報道される中決定しなおす必要がある
764:無党派さん
17/12/15 23:03:07.22 XtC/UrML0.net
前原の提案が受け入れられたのは、党内が納得したからでは無く、
既に選挙が間近に迫っていたから、選択の余地が無かっただけだろう。
野田の近い内解散の時と違い、もう選択の余地が無かったんだから、
これは脅迫に近い訳ね。
希望から出なければ落選するぞと暗に脅して、無理やり合意を取り付けただけだから、
総会で決めようが後から無効に出来る訳だ。
765:無党派さん
17/12/15 23:03:47.42 vQAG2w8D0.net
無効に出来る訳だ。
ちゃんと手続きしてください
766:無党派さん
17/12/15 23:04:03.46 R9tH6btr0.net
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定! “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆2★1073
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767:無党派さん
17/12/15 23:04:53.40 vQAG2w8D0.net
餌食だよ
けど必要だった
屈辱かもしれないがね
768:無党派さん
17/12/15 23:05:25.35 HID2AwT20.net
できないことを分かってて相手を養分にしようとする。
ご主人の前原に人格も近いってことなんだろう。
769:無党派さん
17/12/15 23:07:11.30 vQAG2w8D0.net
あの局面でやったらかなり荒れるよ
出来ればやりたくない
770:無党派さん
17/12/15 23:07:36.95 XtC/UrML0.net
>>748
明確に前原の責任だよ。
前原は、きちっと小池と話を詰めて、
自分が民進党の議員の前で言った事を小池に順守させる義務がある。
その取り決めを意図的に省いた以上、前原の責任は問われるだろう。
771:無党派さん
17/12/15 23:10:04.58 vQAG2w8D0.net
つまり抵抗できる時間がなく詰んでいたと?
あの局面であの決定されたら間に合わないと?
772:無党派さん
17/12/15 23:10:16.72 XtC/UrML0.net
>>753
関係無い人間は口を出すなよ。
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。
責任者が全員逃亡したんだから、もう無効にする必要すらないね。
773:無党派さん
17/12/15 23:11:05.27 vQAG2w8D0.net
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。
そうでもない
また騒動が発生した
774:無党派さん
17/12/15 23:12:55.61 XtC/UrML0.net
前原がペテンを働いた事は明白なのに、前原を弁護する人間がいる事が驚き。
詐欺師に不当な利益を与えるような人間がいる内は、世の中は良くなりそうも無いね。
775:無党派さん
17/12/15 23:12:58.69 vQAG2w8D0.net
再燃したという方が正しいか?
無効になりきってないんでね
776:無党派さん
17/12/15 23:13:48.17 vQAG2w8D0.net
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。
マジで此処数日の報道見てないのか?
777:無党派さん
17/12/15 23:15:55.65 HID2AwT20.net
ああ、、、ここ数日の民進と希望との統一会派報道見て、がぜんやる気をだしちゃったんだ。。。
そういうことね。
糖質の上にキボウヨとか、本当に救いようがないな。
778:無党派さん
17/12/15 23:16:13.36 XtC/UrML0.net
ID:vQAG2w8D0は議論するのなら、きちっと相手のレスにアンカーを付けて、
相手の発言には>を付けて区別できるようにしろよ。
そうしないと、誰に対して意見を述べているのか良く分からないだろう。
779:無党派さん
17/12/15 23:17:32.23 vQAG2w8D0.net
なので行かないと決めたは正しくない
そうじゃないと報道と矛盾する
780:無党派さん
17/12/15 23:19:34.67 vQAG2w8D0.net
何故か大塚がやる気出しちゃったんだからしゃあないでしょ
この話まだ続くんかい?だな
781:無党派さん
17/12/15 23:22:22.22 c6Hae9N20.net
前原はペテン師ではなく、単なるバカ。
大塚はバカではないが、ペテン師かも知れない。
いずれも左派を切り捨てた結集を狙っている。
782:無党派さん
17/12/15 23:23:59.56 qZ+40/VF0.net
自民支持の俺なんて、希望創設当時の世論調査で東京自民全滅、政権交代級の突風にビビった位だから
前原の決断は間違ってないと思うぞ
まあ、ただ、民進にはファンタジスタのパスをゴール出来る天才ストライカーがいないから
あのキラーパスをゴール出来ずに終わり、小さい立憲の勝利で満足してしまっただけ
結果は兎も角、前原は勝負師だと思うわ
リベラルは想像力のない凡人集団なのが自民にとっては有利だけどな
783:無党派さん
17/12/15 23:26:35.10 vQAG2w8D0.net
実際後日前原はあれは賭けだったと報道にこたえてる
そしてその話を大塚が蒸し返す
が何故か無所属の連中が切れる
784:無党派さん
17/12/15 23:26:48.16 c6Hae9N20.net
>>770
自民党支持者はこの程度の頭脳レベルだから、立憲民主党の将来は明るい。
785:無党派さん
17/12/15 23:28:54.00 vQAG2w8D0.net
ただ、離党した長島とかまで一緒の党に戻る話だからな
可能だったのか!?と思うぜ
絶対誰か嫌がるだろ
786:無党派さん
17/12/15 23:29:02.26 XtC/UrML0.net
>>768
続けたければ続ければ良いよ。
でも、真面目に議論をする気の無い人間の相手をするのは面倒だから、
もう止めたいな。
787:無党派さん
17/12/15 23:32:51.53 qZ+40/VF0.net
マヌケな奴は負けて勝利宣言するんだよな
バカだから負けたことさえ判らない
まあ、あのキラーパスをゴールされたら政権交代しちゃったんだから
本当にヤバかったと思うわ
前原の渾身の一撃は見事だった、まあ、リベラルを自称するパヨクではなく
自民だったら政権交代したな
あれこそ一撃だよ
788:無党派さん
17/12/15 23:33:18.57 XtC/UrML0.net
ID:vQAG2w8D0は、人の話を全然聞いていないんだな。
会話が常に一方方向で、相互理解が全く出来ていない。
他人の発言の揚げ足取りと粗探しに終始しているだけだね。
789:無党派さん
17/12/15 23:37:28.51 pJB40mQH0.net
政権選択選挙と言いつつ小池が出馬せず首班指名も決まってないとか
お粗末な計画が露呈しただけだぞ
てっきり水面下で話はついていたのかと思ったが
790:無党派さん
17/12/15 23:40:18.06 vQAG2w8D0.net
うん
決定自体色々変だよ
離党したのに勝手に同じ党に所属させられてるし
791:無党派さん
17/12/15 23:41:54.60 qZ+40/VF0.net
だから、時間を与えない為に安倍ちゃんは、あのタイミングで解散したんだって
準備を整えたら、誰だって勝てるんだよ
なぜ勝てないのか?相手が逆の手を打つからさw
で、整わない状態で起死回生のパスを前原が打った訳だ
自民安倍ちゃん真っ青
まあ、その後のグダグダは民主クオリティーだったけどな 失笑
あれ、本当に安倍ちゃんはヤバかったわ
792:無党派さん
17/12/15 23:43:42.43 /HEYBPKj0.net
URLリンク(www.asahi.com)
民進・大塚代表「『帰ってきた民主党』と言えばいい」
2017年12月15日22時28分
793:無党派さん
17/12/15 23:43:46.13 pJB40mQH0.net
安倍と政策的違いはなくイメージの違いしかないから
小池が首相になったところで保守票にもリベラル票にも逃げられる
野田政権にしかならないよ
794:無党派さん
17/12/15 23:48:13.14 qZ+40/VF0.net
でも政権交代はしたね
日本にとっては最悪の政権交代、結果的には内ゲバで終わったけど
前原のキラーパスは、なかなか見られない見事な逆転への一手だったよ
敵ながら天晴れ
あれを否定してるから、5年も支持率上がらないんだよな
795:無党派さん
17/12/15 23:52:45.63 YDPHa+1sd.net
本気で政権交代するなら衆院やり直しすればいいんだが、乗り気なやつがいないな
796:無党派さん
17/12/15 23:54:02.84 6tz01yFE0.net
天皇陛下「心残りは韓国と仲良くして欲しい」
スレリンク(liveplus板)
◆安倍官邸に御恨み骨髄 天皇陛下が「心残りは韓国……」
31年4月30日。
あくまでも儀礼的で、いわば茶番の皇室会議を経て、平成の終焉日が決まった。
天皇陛下が望まれてきた女性宮家創設は泡と消え、それを打ち砕いた安倍官邸に御恨み骨髄だという。
さらに、心残りとして「韓国」の2文字をあげていらっしゃるのだ。
「衆院副議長の赤松(広隆)さんが“退位は3月末がいい”と意見具申した以外は事前報道の通り、『4月30日退位、5月1日新天皇即位』という日程に異論は出なかったようです。あくまでも“儀式”ですからね」と、政治部デスク。
年初に産経が「元日即位」と報じれば、今年10月に朝日が「4月1日即位」と1面トップで書いたように、退位日についてメディアを巻き込む恰好で、官邸と宮内庁の綱引きが浮かび上がっていた。
ともあれ、陛下が昨年8月、映像に「おことば」を託されてから宙ぶらりんだった、退位問題に決着がついたわけだ。
もっとも、この1年4カ月のあいだにも、そしてそれ以前にも、天皇陛下と安倍首相との相克は尽きないのである。
そして、侍従職関係者はこんなふうに打ち明ける。
「陛下は、“心残りがあるとしたら……”という言葉を口にされています。
具体的には、女性宮家を創設できなかったこと、そしてアジアで訪問していない国があること、ですね」
■「忖度決議案」
まず、女性宮家から触れることにしよう。
「野田政権時代にうまく行きそうだったのに、2012年12月に安倍政権が発足してダメになったという意識をかなりお持ちになってこられました。
陛下は喜怒哀楽の感情を表に出すことを決してされないのですが、それでも安倍さんには御恨み骨髄、という表現がぴったりくるのではないでしょうか。
これだけ陛下の思いを蔑ろにした首相は前代未聞だと言えます
つまり、がっかりされたのではないでしょうか。」
写真:天皇皇后両陛下
URLリンク(www.dailyshincho.jp)
週刊新潮 2017年12月14日号掲載
URLリンク(www.dailyshincho.jp)
797:無党派さん
17/12/15 23:55:23.55 RpoZVS2D0.net
>>771
無所属組も口汚く排除認定された方々だし。
立憲は肌に合わないらしいけど。
798:無党派さん
17/12/15 23:57:31.50 LH6Fa/5b0.net
>>780
ウルトラマンかよw
大塚が壊れてきた
連合と議員たちの板挟みで大変だろうなと
799:無党派さん
17/12/15 23:57:50.15 HID2AwT20.net
>>779
ま、小池を頭に担いだ時点で詰んでたわけだが。
800:無党派さん
17/12/16 00:00:51.12 xFYavwBL0.net
都知事選挙、都議会選挙と小池に惨敗
今回は結果的に不倶戴天の小池に圧勝
三楯なんてなったら安倍は終了だったね
801:無党派さん
17/12/16 00:02:55.25 iIswzmmUd.net
民進党は民進党で色々あるな。あっちも今混乱状態だし
802:無党派さん
17/12/16 00:05:56.23 sJHSNCGE0.net
小池も前原もタカ派色を隠し保守新党を立ち上げるのを狙ってた
民進党の議員ですら騙されてるんだからリベラル派の有権者に分かるわけないな
志位のほうが一貫して警戒してた
803:無党派さん
17/12/16 00:11:17.84 8eb7S7dT0.net
安倍首相、松本人志さんらと会食
URLリンク(www.jiji.com)
【話題】安倍首相 松本人志さん、指原莉乃さんらと会食
スレリンク(mnewsplus板)
804:無党派さん
17/12/16 00:12:45.73 xFYavwBL0.net
国民の大半が欲しているのは、キレイな自民党のような野党
小池の圧勝が如実に示している
805:無党派さん
17/12/16 00:12:49.05 alNU/Lds0.net
>>788
都知事選挙と都議会選挙は、都連の責任であって、安倍の責任では無いだろう。
まあ総選挙で負ければ他の選挙で勝っても、どの道交代だろう。
806:無党派さん
17/12/16 00:14:14.78 J6n4F0ZP0.net
>>792 小池の圧勝? 惨敗して国政から逃亡しましたが
808:無党派さん
17/12/16 00:15:26.97 xFYavwBL0.net
しかし、安倍運の強さはハンパない
809:無党派さん
17/12/16 00:15:36.84 TzB16tXO0.net
正直、小池よりかはまだ安倍のほうがよかったかも。
小池はあまりに無能すぎる。安陪も大概で、弱者へのマウンティング技術くらいしか見るべきものはないが、
それでもまだ周りは悪知恵の働く連中がいるだけ、無能の裸の王様よりはまし、、、か?
しかし、これは究極の選択に近いな。
810:無党派さん
17/12/16 00:18:08.00 J6n4F0ZP0.net
生活保護の母子加算、減額の可能性 厚労省方針
URLリンク(www.asahi.com)
また出てきたな
民主党政権で復活させた母子加算の減額だと
自民党と官僚がまた弱者切り捨てむき出しになってきたな
811:無党派さん
17/12/16 00:21:14.94 RZj+02hW0.net
まあしかし早く収拾つけようぜだな
4つも勢力があるとややこしいわ
812:無党派さん
17/12/16 00:24:38.30 8eb7S7dT0.net
興味ある方は(日付変わったけど)
今日午後1時からのの放送聴いてください
(聴き逃しても後日タイムフリーで聞けます)
URLリンク(www.tbsradio.jp)
久米宏 ラジオなんですけど
スペシャルウィークは、貯金残高でリスナー国民調査!
『アベノミクスによろしく』の明石順平さんも登場!
スペシャルウィークのゲストは、『アベノミクスによろしく』の明石順平さん
URLリンク(static.tbsradio.jp)
12月16日(土)の「今週のスポットライト」には、『アベノミクスによろしく』の著者・明石順平さんをお迎えします。
本業は弁護士。政府や国際機関が発表した統計など客観的なデータを駆使して、
アベノミクスの実態を分析した『アベノミクスによろしく』が話題です。
813:無党派さん
17/12/16 00:33:48.22 alNU/Lds0.net
>>792
自民党を【きこりの泉】に投げ込めよ。
814:無党派さん
17/12/16 00:40:38.01 Wj6m07Rra.net
大塚耕平・民進党代表(発言録)
今、(民進党の)再建策を議論している中で、アイデアがたくさんあります。名前も大事な話なので、しっかり議論します。
私はもう堂々と(『帰ってきたウルトラマン』にかけて)「帰ってきた民主党」「新しい民主党」と言えばいいと思っているんですよ。元祖民主党、真正民主党とかね。
異なる意見を否定しないで、熟議を尽くして落としどころを探す。このへんの作法が確立されてカムバックしたら、
私はすごく良い政党になると思うんですよ。今ね、そのための産みの苦しみをやっているんです。(BS番組で)
立憲民主党に対抗して元祖民主党にするらしいな
815:無党派さん
17/12/16 00:42:57.64 J6n4F0ZP0.net
党の名前のイメージとか何の関係もないと早く気付け
大事な理念政策で一致結束できるか
そこが問題だとなぜ気付かないのか
816:無党派さん
17/12/16 01:19:30.20 vhm2VY0f0.net
首相動静(12月15日) 安倍首相 都内の焼き肉店で松本人志さん、東野幸治さん、指原莉乃さん、古市憲寿さんらと会食
スレリンク(newsplus板)
817:無党派さん
17/12/16 02:16:10.41 i5cJn44FM.net
>>769
大塚もバカだよ
勉強はできるおバカ
818:無党派さん
17/12/16 02:21:48.88 i5cJn44FM.net
まあ正確には勉強もイマイチだったから財務省には行けなかったんだろうけど
819:無党派さん
17/12/16 05:42:29.43 ClJJ/bjRa.net
>>805
大塚は東大法じゃないからまず採用されない。
東大以外なら京大が年に2人くらい。
あとたまに京大以外の旧帝大が年に1人位。
早慶は5年くらいに1人。
それに大塚は院卒だし。勉強ができてもとられない。
820:無党派さん
17/12/16 05:55:05.69 6IPMrjmRK.net
>>785
無所属組で新党作れよ。
821:無党派さん
17/12/16 06:19:47.63 5Z9+HgTNM.net
選挙終わって、国会も閉じてるのに政党支持率を気にしてもね
政権交代前の旧民主の政党支持率が自民と逆転したのって結構選挙の直前になってからだったような
822:無党派さん
17/12/16 06:20:59.92 S6xfkUZq0.net
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
823:無党派さん
17/12/16 07:08:25.46 fiTVmhrX0.net
>>435
ついに希望の党支持率1%割れかw
このスレで「不満希望が民進に抜かれるあたりがターニングポイントになりそう」と言ってみたらマジでそうなってる。
希望&参院民進の組み合わせ、立憲&参院民進の組み合わせはありえても希望&立憲の組み合わせはないわな。
無所属組は、立憲との繋ぎ役だとか希望で困ってる人を救出したいという人間の鑑(希望→立憲への移籍はほぼ不可能なので)。
824:無党派さん
17/12/16 07:10:21.82 RZj+02hW0.net
希望→立憲への移籍はほぼ不可能なので
ありうる
可能性を排除し無い方がいい
絶対そのうちお前が来るんかい!?が発生する
何でもありと思った方がいい
825:無党派さん
17/12/16 07:18:49.40 S6xfkUZq0.net
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
826:俺さま
17/12/16 07:46:53.50 aeBRX1GNr.net
今日も檄を飛ばす。
責任には二種類ある。
説明責任 = よくわかるように述べる任務、義務
結果責任 = 自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
説明責任と結果責任
URLリンク(sixthgradestar.jugem.cc)
>結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
(辞任、謝罪、賠償など)で、そのアクションの成果を当人が
コントロールすることは、難しいのである。
しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。
説明責任を果たしかどうかは国民の判断することだ。
安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。
安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。
野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え
何度でも言え。
健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白せよ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ
安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
827:無党派さん
17/12/16 07:48:06.40 RZj+02hW0.net
結局安倍の汚職の証拠出てこないじゃん
玉木が何度国会で食ってかかったか覚えてないのか?
828:無党派さん
17/12/16 07:51:50.79 FNafu3Zf0.net
>>804
そこは同意しとく
民主つうとこは官僚崩れが多いからの
829:俺さま
17/12/16 07:56:54.75 aeBRX1GNr.net
法人税率の推移
URLリンク(www.mof.go.jp)
これが戦後自民党政治だ。
この横で消費税が次々と増税された
増税 = 国民の貧困化
自民党は
法人税を下げ、儲けた経団連から
金を受け取り儲けた。
自民党は盗賊集団だ。
自民党は国民の敵だ。
自民党員をみつけたら
ツバを吐いておけ
ペッ ペッ
830:無党派さん
17/12/16 07:59:21.44 ie57C5J+0.net
>>780
「帰ってきたウルトラマン」がゼットンに勝てたのは、
初代ウルトラマンが持っていなかったブレスレットを持っていたからだ。
831:俺さま
17/12/16 08:16:30.99 aeBRX1GNr.net
その勢力は60万人という。
自民党の基礎票だ。
世界平和統一家庭連合=統一教会
祝福結婚への招待
URLリンク(ffwpu.jp)
桜田淳子 わたしの青い鳥
URLリンク(www.youtube.com)
おい おまえ
どこに行くんだ
統一教会の祝福結婚の集会だけど
行くなああああああ
wwwww
832:無党派さん
17/12/16 08:17:17.66 uI9jcbH10.net
>>817
それだよ、大事なことは。
枝野は民主党に欠けていた何かを立憲に持ち込んだが、
大塚は何も変わらない民主党を再登場させようともがいている。
833:無党派さん
17/12/16 08:33:40.61 otHFeKTG0.net
>>726
国会議員になってからの言動を評価すればすぐわかる
834:俺さま
17/12/16 08:36:33.60 aeBRX1GNr.net
ウェークアップ プラスで
北朝鮮の脅威をあおっている
日本の脅威は北朝鮮ではない
安倍晋三だ
835:無党派さん
17/12/16 08:37:28.20 MgsUFiz90.net
>>817
帰ってきた民主党だから立憲は
836:俺さま
17/12/16 08:39:31.66 aeBRX1GNr.net
>>821
読売新聞と産経新聞は
日本人の敵だ
「読売新聞 自民党」で検索
837:無党派さん
17/12/16 08:42:48.88 H4qw4DEM0.net
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業
税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ
838:無党派さん
17/12/16 08:43:23.65 otHFeKTG0.net
大塚は思い通りにいかなくてもがいている感じかね
839:無党派さん
17/12/16 08:54:44.87 J6n4F0ZP0.net
各議員の基本的な政策理念が一致した民主党=立憲民主党
840:無党派さん
17/12/16 08:57:08.65 +WteFOHy0.net
大塚は党首になる際、自分が敗戦処理投手だという自覚はちゃんとしてたのだろうか
それが疑問。
841:俺さま
17/12/16 09:00:27.81 aeBRX1GNr.net
<PR = Public Relations>
全国の市町村長殿
このままでは
地方は消滅して行きます。
「望めば結婚できる街づくり」に取り組んで下さい。
官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供(家賃2~3万円)→育児・子育て支援(給付)
+結婚PR
●この一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】
●第3セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。
※女性が女性として人生をまっとうできる日本にしましょう。
安倍晋三が掲げる“国難”その1「少子高齢化」は自民党政治の無策が招き、
解決を言うのはマッチポンプ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
URLリンク(www.youtube.com)
5分50秒
842:無党派さん
17/12/16 09:01:43.88 +WteFOHy0.net
枝野とトップ会談して無条件降伏するしか手はないだろ。
党を解散して個人資格で立憲に入党させてもらうなら
枝野もそんな酷い事はしないだろ。
民進参院議員のほぼ全員を受け入れるはずだぜ。
あとは大塚だけが党に残って金を立憲党に移す手続きすれば終了じゃん。
843:無党派さん
17/12/16 09:04:14.71 53YvvMzC0.net
そろそろ地方、参院選に向けて新人の選定に入ってもいいと思う
もう来ない奴は放っておけ、時間の無駄だわ
844:無党派さん
17/12/16 09:06:03.36 J6n4F0ZP0.net
党首のリーダーシップと各議員のフォロワーシップを兼ね備えた民主党
=立憲民主党
845:無党派さん
17/12/16 09:09:51.22 +WteFOHy0.net
時間は民進党に味方をしない
解散するなら早くした方が各議員の救命率も高まるんだが。
あまり遅いと
枝野「うちも独自の新人を擁立しちゃったよ」tゲームオーバーになるぞ
846:無党派さん
17/12/16 09:15:32.50 TzB16tXO0.net
>>829
希望にとってはそれが最悪のシナリオなんじゃないの。
彼らは何でもやる。恥も外聞もない。
衛星政党として生き残るためにも、民進の金がどうしても欲しいはず。
カネでしか人が釣れないのはわかってるだろうから。
847:無党派さん
17/12/16 09:18:10.56 fiTVmhrX0.net
セシルマクビーの件で外国人実習生問題を見てると、慰安婦問題もこういう感じだったんじゃないか?って思うよなw
セシルマクビーって今の若い女子に人気っていうけどあれ流行ったの20年近く前だよ。
ド定番のアルバローザ、ミジェーン、ティアラ、ココルル、マリテアルボーイ
848:、エゴイスト、リズリサ、ピンキーガールズも20年近く前の女子中高生御用達ブランド。
849:無党派さん
17/12/16 09:24:29.27 Mv4nMzkdM.net
>>827
接着剤になって、民進党再興を狙ってたのでは?少なくとも希望とは親和性高そうだし。
850:無党派さん
17/12/16 09:24:53.50 J6n4F0ZP0.net
各議員の基本的な政策理念が一致した民主党=立憲民主党
党首のリーダーシップと各議員のフォロワーシップを兼ね備えた民主党
=立憲民主党
この状態を保つためにも、合従連衡ではなく個別入党受け入れという
形で勢力を伸ばすしかない
これこそが、民主党の失敗の総括を受けた再出発と言える
851:無党派さん
17/12/16 09:28:38.36 fiTVmhrX0.net
1990年代後半~2000年前半のギャルブランドで女子中高生が持ち歩いていたラブボートっていう鏡もアルバローザもミジェーンも閉店し潰れてセシルマクビーが生き残った。
ギャル男ならマイタネとかボングがド定番だったw
852:無党派さん
17/12/16 09:31:31.58 uI9jcbH10.net
大塚は敗戦処理投手の自覚はない。奇跡の逆転で勝利投手もと色気だらけ。
ここまで来たら解決策はただ一つ。民進党を分党すること。
いずれの党にも行かない議員を含めてカネを配分。地方組織もそれぞれの選択に任せる。
大塚はすべてのカネ、地方組織を全部、希望の党に持ち込むのを諦めることだ。
大塚と言うよりも連合の魂胆かも知れないが、強欲が自分たちのクビを締める。
853:俺さま
17/12/16 09:34:54.89 aeBRX1GNr.net
ウェークアップ プラスで
地方議員の年金制度復活問題をやっていた。
地方議員の年金制度を復活する → 地方議員なり手不足が解消する
まったく成立していない。
またしても
自民党議員が低偏差値・無能であることの自己証明だ。
地方議員のなり手不足は問題ではない。
逆だ。
人件費が削減され地方自治体の財政負担は軽減される。
地方議員がゼロになったら
市役所なり役場が仕事をすればいい。
地方議員がゼロになって
浮いた金は
「望めば結婚できる街づくり」のために使え。
たくよ
議員年金の復活など
倒錯の論だ
854:無党派さん
17/12/16 09:34:55.65 J6n4F0ZP0.net
分党手続きの最大の反対勢力=神津だろうからな
あいまいさが排除され、自分たちの言うことを聞きそうにない立憲にカネをやりたくないと
855:無党派さん
17/12/16 09:37:10.92 J6n4F0ZP0.net
アベノミクスと株価で空前の景気回復プのはずなのに、
母子加算の減額、障害者の食事加算の廃止
介護報酬の引き下げなど、弱者切り捨てばかりやって
公務員給与アップ、イバンカ基金に57億、
外国にカネばらまきまくりで議員年金の復活かよ
どっち向いて政治やってんだ
856:無党派さん
17/12/16 09:38:12.68 TzB16tXO0.net
>>834
女工哀史を日本人がやってくれなくなったので、ガイジンさんにやってもらおうという話じゃないの。
本質的なところではつながってる話な気もするけどね。
857:無党派さん
17/12/16 09:39:14.17 fiTVmhrX0.net
クロ現の氷河期問題と外国人実習生問題は、ほぼ同じ構造w
氷河期が10代の頃、日本の娯楽とかエンタメ文化だけは良かったんだよな。
やたらストリートが流行ってたし。
この世代は学生なら天国だが、社会人なら地獄の時代。
バブル期までは学生なら地獄だが、社会人なら天国の時代。
858:俺さま
17/12/16 09:39:49.15 aeBRX1GNr.net
>>839
知ってるかい?w
地方議会で
議員が質問し役所の部長クラスが答弁する。
全部とは言わないけれども
多くの質問は、役所の役人が書いて議員に渡すそうだ。
分かる?
意味が?
自民党員は偏差値が低いから理解できない。
立憲民主党のシンパ諸君は偏差値が高いから理解できる。
答え
地方議員はいなくても
問題はない
859:無党派さん
17/12/16 09:44:01.29 7yBu/mT60.net
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
分断深まるアメリカ リベラル掲げるプロレスラー 12月16日 8時24分
トランプ大統領が勝利した去年の大統領選挙を機に、保守層とリベラル層の政治的な対立で社会の分断が深まるアメリカで、リベラルを掲げるプロレスラーの活動が大きな注目を集めています。
このプロレスラーは、リングネーム、プログレッシブリベラル(=革新的リベラル)こと、ダニエル・ハーンズバーガーさん(37)です。
観客を熱狂させるキャラクターを探していたダニエルさんは、アメリカで深まる政治的な対立に着目し、リベラルな本来の自分をリングの上に持ち込みました。
ダニエルさんは、大統領選挙で、共和党のトランプ大統領と争った民主党のヒラリー・クリントン氏の顔写真が入ったシャツを身にまとい、すね当てには民主党のマスコットのロバが入り、リベラルさをアピールしています。
必殺技は、リベラルアジェンダ(=リベラルな政策)と名付けました。
活動地域はトランプ大統領の支持者が多い南部で、オバマ前政権の環境政策で炭鉱が閉鎖に追い込まれた地域では、ヒール、悪役として激しいブーイングを浴びます。
同時に、世相を反映したプロレスラーだとして話題を集め、メディアの取材が殺到し、瞬く間にスターになりました。この夏には、保守系メディアの代表格「FOXニュース」のスタジオにも招かれるなど、引っ張りだこです。
さらに、リベラルなプロレスファンからも着目されるようになり、「すてきなアイデアですね」など、温かいメッセージも届くようになりました。
今では比較的リベラル層が多い地域のプロレス団体にも招かれるようになり、そのような会場では、ヒールから一転、ヒーローとなります。
会場に訪れるリベラルなファンは、共和党のトランプ政権に日頃から不満をためているようですが、「プログレッシブリベラルが試合で勝利するとストレス発散になる」などと話していました。
ただ、ダニエルさんは、分断をあおるつもりはなく、「私の役割は広い視野を持ち異なる意見を知ってもらうことです」と、引き続きヒールとヒーローの役割を担い続けたいと話していました。
860:無党派さん
17/12/16 09:58:02.68 ie57C5J+0.net
官公労と私鉄総連はたとえ連合を脱退しても立憲民主党の支持に回ると思う。
861:無党派さん
17/12/16 10:02:01.11 w/RbGQkM0.net
地方は凄い。この間、議員と話をしたらもうダメ。宣伝じゃなく立憲民主の女性議員はよく勉強しているのだが、自民は…。しかも、事実を調べもせず、資料もろくに読まず・・・。物事に対する姿勢がヒドい。
862:無党派さん
17/12/16 10:09:38.76 fiTVmhrX0.net
やはり、氷河期は政府による人口調整のために棄民になったとしかw
安倍のじっちゃんが人口問題審議会で人口抑制政策を打ち出していたからね。
蓮舫の立憲移籍の件だが、責任論が噴出しての辞任であって、辞任した時点で責任を果たしている。
自らの意思で立憲へ移籍を妨げる理由にもならない。
立憲移籍した有田も元は日テレのコメンテーター、立憲移籍する真山も元日テレキャスターで、その日本テレビの現状考えるとヒドいもんだよねw
経営状態はテレビ民放ぶっちぎり首位だけど本質的にどうよ?ってこと。だから政界に躍り出たのかな。
863:無党派さん
17/12/16 10:10:25.91 uI9jcbH10.net
>>846
連合分裂はあり得ない。昔の総評のように反主流派が立憲支持になるだけ。
反主流派が連合内での発言力を高めないよう、神津は立憲を弱体化したい。
864:無党派さん
17/12/16 10:10:52.82 qyVlk0M90.net
神津は 民進党を解党して、党資金の国庫返納は、やむを得ない と思っている。
865:無党派さん
17/12/16 10:13:59.32 J6n4F0ZP0.net
>>850
立憲に一部でもやるくらいなら国庫返納も辞さずか
なんて野郎だ神津
866:無党派さん
17/12/16 10:15:05.19 fMVx3qNv0.net
スキャンダル連発した上に国籍問題まで抱え込むのかよ立憲は
867:無党派さん
17/12/16 10:16:55.33 fiTVmhrX0.net
日本会議の広告塔になってる櫻井よし子も元は日テレキャスターw
青山っていうメタハイおじさんもアレだよなw
868:無党派さん
17/12/16 10:26:03.97 uI9jcbH10.net
蓮舫氏が立憲民主入り? あまりに厚顔無恥だ/安積 明子
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
安積 明子は政治ジャーナリストを気取っているが、その分析力はあまりに稚拙だ。
869:無党派さん
17/12/16 10:31:19.48 fiTVmhrX0.net
世間が櫻井よし子を立派なジャーナリストとして扱う根拠って20年ぐらい前の薬害エイズ事件だと思うんだよね。
731部隊指導者が創立したミドリ十字の薬害エイズ事件では、”勢いに乗じて”批判することで利益を得たのにねえw
小林よしのりはオウム真理教の純粋真っ直ぐ信者を批判するうちに「脱正義論」文脈が出て、薬害エイズ訴訟で櫻井よし子らと共闘するうちに明後日の方向へ行ったw
枝野も昔は薬害エイズ問題に取り組んだひとりだし、立憲移籍の川田龍平は薬害エイズ事件の被害当事者。
870:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 10:33:36.13 04j6636p0.net
レンホウを抱き込めば豚も参入する。ミンシンに元通り。
支持率も急落と。野党は立憲と距離を置かざるをえないな。このままなら。
871:無党派さん
17/12/16 10:46:29.24 TzB16tXO0.net
正直、野田や蓮舫が立民に入ろうがどうだろうがほとんど支持率には影響しない。
高くなりもしないだろうが。
872:無党派さん
17/12/16 10:51:13.48 J6n4F0ZP0.net
>>835
望月さんにいつもかみついてるネトウヨ丸出しの
フリーランスあづみの言うことなんて気にしなくていいわ
蓮舫は、立憲民主党とほとんど政策理念が一致している
政策理念バラバラで決められない民進党に居る必要何度ない
そんだけだ
国籍問題どーだこーだなぞ関係ないわふざけるなあづみ
お前はジャーナリストの名を借りたネトウヨと同じだ
873:無党派さん
17/12/16 10:52:28.96 J6n4F0ZP0.net
>>854でした
874:無党派さん
17/12/16 10:56:33.65 TzB16tXO0.net
基本、国籍問題を今でも取り上げてる奴って、ウヨ傾向強いよね。
与党のマウンティングに負けてボコられた蓮舫は褒められたもんじゃないがな。
875:無党派さん
17/12/16 10:56:44.09 S6xfkUZq0.net
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
876:無党派さん
17/12/16 10:58:31.90 gcBPGHp1d.net
国籍問題はどうでもいいけど、共産支持層と理念が合わないじゃん
877:無党派さん
17/12/16 10:59:51.12 TzB16tXO0.net
どうなんだろ。共産支持層は蓮舫嫌いなんだろか。
よくわからん。
878:無党派さん
17/12/16 11:02:09.45 gvhs3zdH0.net
安積というジャーナリストは知らないが以前も言ったように、民進党に残っている議員って別に
敢えて民進党に残ったわけではなく希望への合流に同意した人たち。だから、残ることが筋を通すことには
全くならない。筋論で離党を批判するのは、それこそ「筋が通らない」
879:無党派さん
17/12/16 11:02:58.02 fiTVmhrX0.net
小西ひろゆきって…第二次ベビーブームで厳しい受験戦争→大学卒業前にバブル崩壊で就職氷河期そんな『俺達の世代』の典型的な勝ち組なんだけど何故か全く嫉妬心が湧かないんだよねw
そんな小西ひろゆきは親父を長年、介護した。
その経験が医療などの社会施策の立案に生きている。
本当は、小西ひろゆきは憲法よりも氷河期問題に取り組むべきなんだよなw
880:無党派さん
17/12/16 11:03:11.11 gcBPGHp1d.net
>>863
貧乏人ロスジェネや老人に雇用や福祉を増やす為に赤字国債発行しまくる
って事に蓮舫は賛成できるの?
881:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 11:07:08.47 04j6636p0.net
憲法問題というのは、我が国が植民地であり、
且つ資源的弱小国家であるが故に形骸化できない問題。
しかしこれらはとどのつまり、植民地国家の従属主義からの脱却がテーマにならない限り解決などしない。
俺が立憲と共闘する事に最も反対する理由の一つだな。
882:無党派さん
17/12/16 11:08:32.43 gvhs3zdH0.net
散々書いてきたが蓮舫に関しては俺は呆れている状態、もう評価はしてない
以前は期待していたんだけどね。二重国籍の問題ではなく、その対応がお粗末すぎて論外だった。
まさに、危機管理ができなかった。
883:無党派さん
17/12/16 11:09:18.97 TzB16tXO0.net
>>866
それは主客が逆転してるんじゃないか?
その話は「蓮舫が」赤字国債すりまくることに、、、って話だろう。
まあ共産は赤字国債すりまくるとは言ってないが。
884:無党派さん
17/12/16 11:11:40.82 gcBPGHp1d.net
>>869
代々木がどう言おうが、支持層はそれを期待している。
これから下流経済するならPB破棄しないと成立しない。
憲法にPB盛り込むとまで言った蓮舫がPBの積極的破棄に賛成できる訳ないと思うが
885:無党派さん
17/12/16 11:14:27.13 fiTVmhrX0.net
日本の子どもを減らし続けたのは自民党。昨日今日に始まった話でもあるまいしw
世代人口が多い氷河期(団塊ジュニア)の子どもも増えず。あとは減る一方。
やっぱり、政府による人口抑制政策が今になって響いている。逆ピラミッド型の人口。
ピケティが言うには、どの国でも経済成長(GDP増加)の要因の約半分が若い人口増加。
過去の人類の経済成長率は2%、そのうち人口増によるものが1%と研究成果を述べた。
886:無党派さん
17/12/16 11:14:36.41 J6n4F0ZP0.net
蓮舫のプライマリーバランス含めて
財政再建論は野田の影響で言ってるのであって、
本心からそこまでこだわりがあるのかなと
これは蓮舫に限らず、大串含めても言えることだが
だから、花斉会は野田以外なら普通に一緒にやれると思う
野田だけは再来年の消費増税賛成は捨てきれないだろう
887:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 11:15:18.43 04j6636p0.net
基礎的財政収支は守られるべきだが、それもGDP至上主義から脱却すれば徒労となるよ。
つまり社会主義化していくプロセスで、いずれこれらは過去の問題となっていく。
しかし財政収支は投資に影響するので、守れずとも守る方向性は示す必要性があるだろうな。
888:無党派さん
17/12/16 11:16:08.14 TzB16tXO0.net
>>870
なんだ、あなたの妄想じゃないかそれ。
共産支持層が蓮舫支持しないという、なにか具体的な事例があるのかと思った。
889:無党派さん
17/12/16 11:16:48.46 S6xfkUZq0.net
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す
890:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 11:17:28.77 04j6636p0.net
>>874
レンホウを支持しないのではない。豚を支持しないという話だ。
つまり、レンホウは豚の子飼い。子豚という訳だ。
891:無党派さん
17/12/16 11:17:47.34 gcBPGHp1d.net
>>872
であるなら、まず先にPB論は間違いだったと大々的に宣言させないといけない
それ無しで入れたら、立憲のイメージが財務省に引きずられる
892:無党派さん
17/12/16 11:18:00.12 aC64NcE40.net
安積がまた下らねえこと言ってるな
この女しょせん空っぽの単なる政治ヲタのくせに思い上がってるな
ポジショントークでどんどん正体見えてくる
893:無党派さん
17/12/16 11:19:19.86 gcBPGHp1d.net
豚は親豚も子豚もいらないって事だ
894:無党派さん
17/12/16 11:19:39.39 fiTVmhrX0.net
ピケティは長期的に見たとき、実質成長率の約半分は人口増加が要因と書いていたし。
有名なr>gの懸念も先進国では人口が増えず、したがってgが小さくなるという前提だったハズ。
ピケティによれば「日本は人口減少が加速するので経済成長は鈍くなり、働いて得られる収入は減る。
一方、親から土地・マンション・株式など遺産を引き継ぐことのできる富裕層は、家賃や配当を稼げるため、働くしかない人たちとのギャップは広がる。
若い世代は遺産の有無によって所得格差が深刻になる。」と。
895:無党派さん
17/12/16 11:23:56.57 J6n4F0ZP0.net
>>877
枝野は「理念政策の完全一致はなくとも、立憲の理念政策に賛同してくれれば」
と言うことを言っているので立憲の政策さえしっかりしていれば、
財務省に引きずられることはないかなと
その他のほとんどの部分では蓮舫さんと一致してるし
896:無党派さん
17/12/16 11:24:52.50 J6n4F0ZP0.net
野田は、賛同すらできないと思うけど
蓮舫や大串なら賛同いただけるかなと
手塚も入党してるわけだし
897:無党派さん
17/12/16 11:26:24.03 gcBPGHp1d.net
>>881
財源論は全ての政策の根源だぞ
誰から税を取るか 国債をどうするか ここが明確でないと全ての政策が狂う
民進党はまさにそれで終わった
898:無党派さん
17/12/16 11:26:33.77 TzB16tXO0.net
「俺は野田が憎いから蓮舫も憎い。だから共産党支持層もきっと蓮舫が憎いに違いない。そうに決まってる。」という、連想ゲームみたいな話になってんな。
899:無党派さん
17/12/16 11:27:33.12 gcBPGHp1d.net
悪い事に蓮舫は野田民進の顔で固定されたイメージがある
大串のように何もなしに今更転向は出来ない
900:無党派さん
17/12/16 11:28:09.61 TzB16tXO0.net
>>880
日本の場合、マンションを相続しても負債になる可能性のほうが今後は高そうだがね。
それでも、土地はあったほうがいいか。貧困国になったとき、畑にできる。
901:無党派さん
17/12/16 11:28:11.51 MgsUFiz90.net
>>881
理念一致しても埋蔵金が財源なんてい
えばオシマイ
902:無党派さん
17/12/16 11:28:27.89 gcBPGHp1d.net
>>884
正しいじゃん
蓮舫を野田の思惑を実行させる為の看板にしたのは他でもない野田なんだから
903:無党派さん
17/12/16 11:30:05.64 S6xfkUZq0.net
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
904:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 11:37:22.93 04j6636p0.net
「異なる種族の生存闘争」
これが古今東西脈々と続く大自然界の掟である。
豚とレンホウ、ひいては立憲も所詮は「敵対勢力」に過ぎない。
これがマルクス主義者の基本概念と理解せよ。
905:無党派さん
17/12/16 11:51:52.40 fiTVmhrX0.net
その他にはピケティが「生産性の向上率はヨーロッパとアメリカで有意な差はなくて、アメリカのほうが経済成長率が高いのは人口増加率が高いせいだ(出生率も何故か高いし、移民も多い)」とかピ書いてたな。
実は民主党政権でも自民党政権でも出生率回復してるときあるんだよねw
だが、出生率ではなく出生数では毎年毎年、減っている。
今年の出生数速報でせいぜい93万人で毎年100万人人手不足。
中国は一人っ子政策っていう人為的な介入があったから例外だとしても。
906:無党派さん
17/12/16 11:51:59.85 HNhgG0eb0.net
枝野「例えれば自分は宏池会。宏池会をリベラルという人がいますか?」
パヨク「枝野と立憲民主党こそリベラル!」
蓮舫「ゴリゴリの保守です」
枝野「」
907:無党派さん
17/12/16 11:52:23.25 eARHF2mxp.net
938 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 11:08:07.77 ID:ewFg4rGF
死にたいって母親に言ったら「死にたきゃ勝手に死ね!度胸もねーくせに生意気なこと言うな!」と怒鳴られた
殺してと頼んだら「誰がテメーなんかのために豚箱行くかよ」と
殺すのはいやだ、死にたきゃ勝手に死ね=早く自殺しろってことか
952 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:16:13.97 ID:3+w3O9Y2
>>938
正論じゃん
別におまえが反出生主義だろうが
おまえが産まれてきた事実は変わらない
そこは消せない事実なんだから
なら死ねばつうことよ
親が産んだのが悪いと言っても
なにもかわらないし
鬱が治るわけでもない
そんな無意味なことして土曜日過ごすなんて
978 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:26:29.17 ID:3+w3O9Y2
なら間をとって
あんたがじさつすれば全て丸く収まる
親が悪い親が悪いと言っても
あんたは死ぬるわけでもない
あんらくしあんらくしいっても
あんらくしできるわけでもない
無駄な時間過ごして土曜日過ごすなら
その時間でじさつしたら
985 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:28:02.63 ID:3+w3O9Y2
もう結論は出てるしにたいんだろ?
しにたいしにたい思いながら無駄な時間すごすなら
いましねばいい
おれは正論を言ってる
989 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:28:50.24 ID:3+w3O9Y2
親もその権利は奪わないよ
むしろじさつをとめないで
しんでいいよというだけ
全然毒親じゃないだろ
908:無党派さん
17/12/16 11:53:21.90 HNhgG0eb0.net
まあ自称保守の蓮舫やら、改憲推進の山尾が立憲民主党入りしたら、また元の木阿弥だわな
909:無党派さん
17/12/16 11:53:24.66 VQe4yYqM0.net
>>884
共産党支持層のことなんてそもそも考える必要はないけどな。
いやいや共産党に入れてる層はまた別だけど。
910:無党派さん
17/12/16 11:53:42.71 fiTVmhrX0.net
日本の年間出生数は、ものすごいペースで減っている。
団塊→団塊ジュニアやポスト団塊→氷河期世代=ポスト団塊ジュニアで、それぞれ出生数が2割減ぐらい。
このペースであれば本来は団塊ジュニア(平均出生数200万)の子は160万人ほどのハズだった。
団塊ジュニアが30歳となった2001年~2004年の平均出生数は100万人ほどしかいない。
彼らはもう40過ぎてしまったので時既に遅し。
911:無党派さん
17/12/16 11:55:03.37 HNhgG0eb0.net
元の民主党民進党のような左右同舟の選挙互助会に戻りたくなければ、排除の論理を発動するしかないだろ?
誰でもウェルカムってわけにはいかん
912:無党派さん
17/12/16 11:55:11.05 uI9jcbH10.net
>>890
マルクス主義または科学的社会主義という名の宗教を信ずるのは個人の自由だが、
「宗教はアヘン」と見なしていたカール・マルクスはさぞかし嘆いているだろう。
913:無党派さん
17/12/16 11:55:14.06 fMVx3qNv0.net
蓮舫は国籍問題の隠れ蓑としての自称保守だからな
中身はなんにもない
914:無党派さん
17/12/16 11:56:02.84 HNhgG0eb0.net
案外、小池がやったように政策協定書にサインさせるやり方がいいかもな
入党した後で、実は保守だったとか言わせないためにも
915:無党派さん
17/12/16 11:56:59.66 HNhgG0eb0.net
希望も政策協定書が効いてるみたいだな
柚木や大串が簡単に離党できないのも、あの協定書が歯止めをかけてるから
916:無党派さん
17/12/16 11:57:51.97 fiTVmhrX0.net
民主党時代までは出生数100万人キープしてたのに安倍ちゃんで出生数93万人ペースだからなw
917:無党派さん
17/12/16 12:00:14.89 HNhgG0eb0.net
おいおい(^o^)
党名「帰ってきた民主党」? =大塚民進代表
12/15(金) 22:28配信 時事通信
「堂々と『帰ってきた民主党』『新しい民主党』と言えばいい」。
民進党の大塚耕平代表は15日、BSスカパーの番組で、党再建策として議論されている
党名変更の例として、こんな名前を挙げてみせた。
大塚氏は番組後、理由について記者団に「やはり民主党という名前に愛着のある人もい
る」と説明。「(今までの)政策的方向性は間違っていなかった。そのことを主張でき
るような新しい体制ができればいい」と語った。
918:無党派さん
17/12/16 12:01:40.02 i5cJn44FM.net
>>806
かなり不正確だな
早慶は毎年枠がある
旧帝大も同様
マーチからもチラホラ採用がある
まあコネだろうが
919:無党派さん
17/12/16 12:02:15.09 HNhgG0eb0.net
「元祖民主党」
「民主党本家」
「真民主党」
「民主党リターンズ」
いろいろあるな
920:無党派さん
17/12/16 12:02:29.14 S6xfkUZq0.net
このままの日本型雇用を続けるなら非正規+名ばかり正社員が大多数のままだから
少子化は止まらない
誰が政権とっても日本の衰退は止まらない
枝野か進次郎あたりが抜本的に変えてくれることを望む
921:無党派さん
17/12/16 12:05:22.95 arisrAo50.net
看板なし!節操なし!地方組織なし! 「三重苦」の希望の党の断末魔が聞こえる
URLリンク(www.sankei.com)
来年の今ごろにはきっとこの政党は存在していないのだろう、とつくづく思う。
「看板」もなければ、地方組織づくりの展望も開けず、おまけに変節を極めた議員もゴロゴロいる。
支持率1ケタ台の低空飛行が常態化するのもむべなるかな…。
今さらではあるが、9月27日の希望の党の結党記者会見での当時の小池百合子代表(65)=東京都知事=のあいさつを改めて引用してみたい。
「まさに日本をリセットするために希望の党を立ち上げます。リセットするからこそ、しがらみがない。いえ、しがらみがないからリセットができる…」
惚れ惚れしてしまうほど中身のない宣言である。
やれワイズスペンディングだのパラダイムだの、
野合の実相を上滑りした表現で糊塗(こと)した政党のメッキが剥がれるまで、それほど長い時間はかからなかった。
最近の世論調査での希望の党の凋落ぶりは目を覆うばかりである。
12月8~10日の読売新聞の調査では支持率2%(前回比3ポイント減)、
同月2~3日のJNN(TBS系)の調査では1・0%(同2・4ポイント減)…。
この状態から党勢を上向かせることは容易ではない。まず致命的なのは「看板」の不在である。
「今国会から『玉木!玉木!玉木!』で行く。わが党の質問は『とにかく玉木』で行く。国の軸となる大きな話をさせる」
先の特別国会の開会直後、希望の党のある中堅議員はこう息巻いていた。
小池氏の後を継いだ玉木雄一郎代表(48)を国会論戦で前面に押し出してアピールしよう、という意味だ。
しかし、特別国会が閉会した今、ひいき目に振り返ってみても「玉木!玉木!玉木!」というほどの強い印象は残っていない。
確かに、玉木氏が代表質問で口にした「土のにおいのする政党」という言葉からは、
党の方向付けがぼんやりとではあるが感じられた。しかし、「看板」と呼ぶには、あまりに漠然としていて訴求力に欠ける。
さらに、希望の党は国政政党の足腰ともいえる地方組織づくりの戦略が描けていない。
ほぼ同じ時期に民進党から分裂し結成された立憲民主党がすでに東京、大阪、愛知、京都など6都府県連を設立しているのに対し、
希望の党は都道府県単位の地方組織をいまだに擁していない。東京や大阪では民進党の地方議員が立憲民主党に移る動きが加速しており、
古巣の地方組織の「争奪戦」という面では、希望の党は完全に出遅れている。
先の衆院選の当選者数だけを見れば、立憲民主党は55人(追加公認を含む)、希望の党は50人で、
それほど大きな差があるようには映らない。しかし、「実動部隊」となる地方議員の数の差は今後の国政選挙で必ず響く。
地方議員が希望の党に魅力を感じないのはなぜか。その大きな理由は、この政党ならではの節操のなさではないか。
希望の党への合流を決めた9月28日の民進党両院議員総会で、当時の前原誠司代表(55)は次のように呼びかけた。
「バッジをつけられずに地域を歩き回って、もう一度この国のために働きたいと思っている仲間がたくさんいる。
その仲間にもう一度国会に戻ってきていただくために、そして、その仲間と理想の社会を作るために私は決断した」
民進党の看板ではバッジをつけられない仲間たちも希望の党から出馬すれば当選できるかもしれない-。
要するに、看板さえ掛け替えれば有権者はホイホイだまされますよ、と公党の代表者が言い放ったに等しい。
希望の党の底流にある国民を愚弄しきった姿勢を、われわれ主権者は決して忘れてはならない。
922:無党派さん
17/12/16 12:07:07.45 TzB16tXO0.net
>>902
そういや100万人切ったことって、あんまりニュースにならなかったな。
もともとの出産適齢期の層が減ってる上に、未婚率が高いので当然の結果だが。
安倍のせいというよりかはバブル崩壊以後の政策を誤り続け、非正規叩きでほぼ詰みにした、日本全体の問題。
仕方ない。
923:無党派さん
17/12/16 12:07:20.47 fiTVmhrX0.net
毎年毎年、出生数が減ってることからも分かるように雇用回復の大部分はアベノミクスというよりも少子化ボーナスのおかげ。
それと団塊の大量退職。
日本政府は戦後昭和の時代、人口抑制政策せずにアメリカへ移民する国民の政策をとってりゃ、まだマシだったんじゃね?w
少なくとも高度経済成長期が終わったあとの安定成長期やバブル期にアメリカへの移民政策とって焼け跡世代や団塊世代が移民してりゃ、その分のイスが空いて、イス取りゲームにならかったんじゃないかな。
バブル期にはアメリカでの買収とかしてたんだから、そんときにガンガン移民させてりゃ氷河期は苦しまなかった可能性もなくはない。
924:無党派さん
17/12/16 12:08:22.16 uI9jcbH10.net
>>903
大塚はブラックユーモアの達人だな。
925:無党派さん
17/12/16 12:10:04.51 eARHF2mxp.net
652 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 11:57:14.54 ID:zg1CgKVj
あ、、お散歩行ってきたよ
またダセえって聞こえたよ
654 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 12:03:03.08 ID:yhyeeFJy
>>652
どこに行ったら聞こえたの?
655 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 12:03:44.70 ID:DZCQcrnb
>>654
外に出たら玄関先で聞こえたよ
656 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 12:06:09.67 ID:yhyeeFJy
>>655
じゃあ家に居た親が言ったんじゃない?
それとも周りに誰かいた?
657 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 12:07:57.32 ID:DZCQcrnb
>>656
親の声じゃないよ
周りには誰もいないよ
926:無党派さん
17/12/16 12:11:46.64 SNsH4NPx0.net
>>889
>枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
立憲民主党は枝野が立ち上げ、それに共感した多くの国民が支持し躍進した政党
蓮舫入党に関しても枝野、幹部の判断に任せるしかない
927:無党派さん
17/12/16 12:13:16.19 VQe4yYqM0.net
>>904
財務省キャリアで過去に採用実績がある私学は確か早慶上智ICU中央だけだよ。
以前調べた事あるから覚えているけど。
Ⅱ種以下ならもっと幅広いけど。
他の省庁キャリアも似たようなもん。
最近は東大生からキャリア官僚の人気落ちてるらしいけど。
928:無党派さん
17/12/16 12:16:50.98 fiTVmhrX0.net
ちなみにアイルランドって国は本国に人口450万人でアメリカに2000万人のアイルランド系がいるっていう国。
アメリカにいるアジア系の人口は1800万人強。アジア系の割合は6%にも満たないのです。
そのわずか6%のうち、日系人は130万人ほどしかいない。
韓国系は日系よりチョット多い。韓国本国の人口は日本の4割だもの。
日本のウヨ系がよくアメリカの慰安婦像ガーとか叫んだりするが人数で優ってるから米国での選挙になると韓国系の声が日系より大きくなる。
アメリカへの移住政策やってりゃ日系人が増えたのにw
929:無党派さん
17/12/16 12:26:34.59 vTB7p4/g0.net
アカ松だけ何で日程に反対したのだ?
930:無党派さん
17/12/16 12:27:55.90 vTB7p4/g0.net
立ち民支持率急上昇くるで
931:無党派さん
17/12/16 12:29:47.78 BH9CIN1H0.net
URLリンク(twitter.com)
立憲民主党?認証済みアカウント @CDP2017
タウンミーティングにご参加くださったみなさん、本当にありがとうございました。
200人規模の会場でしたが、予定を上回り300人近い方にお越しいただきました。
立ち見でご参加いただいたみなさん、ご不便をおかけして申し訳ありませんでした。
今後は工夫をしていきます。#タウンミーティング仙台
19:04 - 2017年12月15日
932:無党派さん
17/12/16 12:32:18.22
933:ID:MgsUFiz90.net
934:無党派さん
17/12/16 12:33:40.27 gvhs3zdH0.net
以前、読んだことがあるが、当時は上級職だっけ?その試験をトップで合格した京大法学部卒でさえ、面接か何かの扱いは
東大>>トップ合格のその他大学で、あほらしくなって官僚にならなかったと言う。
935:無党派さん
17/12/16 12:35:27.98 fiTVmhrX0.net
アメリカのアジア系。
中国系452万人、インド系400万人、フィリピン系390万人、ベトナム系200万人。
中国は人口多いぶん格差も大きいが、中国人って世界中、ドコにでも移民するから発言力や影響力があるワケじゃん。
936:無党派さん
17/12/16 12:35:50.08 i5cJn44FM.net
>>913
中央大学は元上越市長の宮腰さんだろう
かなり異例だったから覚えてる
オレ自身財務省の面接には行ったので採用傾向はしってるよ
2015の採用は↓
出身大学別(大学院を含む)では、15人が東京大学で、一橋大学、慶応大学、早稲田大学がそれぞれ2名、京都大学と東京工業大学がそれぞれ1名でした。
なお、女性内定者7名はいずれも東京大学出身でした。
937:無党派さん
17/12/16 12:40:07.74 2dUU+6EzM.net
支持率1%の政党の奴らを大量に入れるとヤバい
938:無党派さん
17/12/16 12:41:47.85 zxrTdsmK0.net
>>892
ぶっちゃけ宏池会はリベラルだぞ。
つかリベラル(モダンリベラル=近代自由主義=修正資本主義)って自民党から出たんだし。
939:無党派さん
17/12/16 12:43:49.51 SNsH4NPx0.net
>>917
>タウンミーティングにご参加くださったみなさん、本当にありがとうございました。
200人規模の会場でしたが、予定を上回り300人近い方にお越しいただきました。
立ち見でご参加いただいたみなさん、ご不便をおかけして申し訳ありませんでした。
立憲人気今だ衰えずだな、良かった
940:無党派さん
17/12/16 12:45:18.61 MgsUFiz90.net
いま好んで役人なんかにならんだろ。
役人なる旨味が無くなってきてるか
ら。
941:無党派さん
17/12/16 12:45:30.10 fiTVmhrX0.net
人口増=待遇悪化なら日本は戦後から高度経済成長期にかけてドンドン貧しくなるハズだし、移民を大量に受け入れてるアメリカもドンドン、ブラックになるハズだがそうとも言い切れないw
高度経済成長期~バブル期に就職した世代が年々の所得上昇で日本に満足しちゃってアメリカへ移住しなかったかもなあ。
戦後昭和の時代に就職した世代が移民していたら違った未来だったんじゃないかなw
バブル期って経済界が海外の有名企業をドンドン買収したり海外旅行も増えた時代だけど、大半は移住せずに日本へ帰ってきてる。
942:無党派さん
17/12/16 12:46:21.61 BH9CIN1H0.net
>>924
写真見る限り、老人の占める割合がかなり高いとか問題点は山積み……
943:無党派さん
17/12/16 12:47:01.08 otHFeKTG0.net
これからの日本の後始末なんかしたくないだろ
かといって、大企業もあれだし、国外の外資で身一つでやれるだけの能力も無いしで
消去法で公務員ってのはそこそこいるんでね。
それにこれからはロスジェネ公務員も嫌がおうにも増えそうだし
944:無党派さん
17/12/16 12:48:05.80 TzB16tXO0.net
>>919
慶応の人とかも、キャリアとはいえ東大閥から冷遇されまくったみたいな話は聞いたことはあるな。
消費者庁のキャリア職のやつがなんか裁判起こしてたような記憶もあるが。
945:無党派さん
17/12/16 12:48:43.76 MgsUFiz90.net
>>924
集会来てる人数だけで状況判断するのは危険。
946:無党派さん
17/12/16 12:50:26.83 zxrTdsmK0.net
>>924
こまめに地方回ってこういう集会やら街頭演説して、地道に訴えていくのが大事って考えみたいだな。
947:無党派さん
17/12/16 12:51:33.95 fiTVmhrX0.net
日本において地方が国内移民供給源だったのはよく言われる話で、今でも必要なんだけど人口動態の問題もあってバブル崩壊くらいからあたりから供給が減ったんでござるよね。
まーそのなんていうか供給が止まると死ぬ典型的なやつというかw
戦前日本はアルゼンチンやブラジルの方が豊かだった。大正時代に東北から大量の移民が渡った事がこれを証明している。
948:無党派さん
17/12/16 12:56:39.12 uI9jcbH10.net
>>917
配付資料。
司会:岡本 あきこ 衆議院議員
1.主催者挨拶 阿久津 幸彦 衆議院議員
2.講演:枝野 幸男 立憲民主党代表
3.話題提供:草野 裕之 弁護士「草の根民主主義・まっとうな政治とは?」
4.ゲスト挨拶:鎌田 さゆり氏
5.会場との意見交換
6.閉会:山崎 誠 衆議院議員
宮城は桜井や安住が牛耳っていた時代は終わり、
岡本や鎌田の女性陣が中心となる時代に入ったのではないか。
全国あちこちで、こういった新陳代謝が進めばいい。
949:無党派さん
17/12/16 13:01:01.09 fiTVmhrX0.net
戦後の日本人は農村から上京を目指したが、戦前の農村の人々は海外に移民に渡った。
出稼ぎ的に働いたら帰国する人もいたが、現地に定着したり何らかの理由で帰れない人たちもいた。そうした人やその子孫がいわゆる「日系人」。
たとえば日系アメリカ人は白人から差別され、大正時代に排日移民法で移住制限させられ、戦時中は強制収容所の苦い歴史もあるが、戦後では黒人などと同様に公民権運動をはじめとする戦いがあって地位を勝ち取ったので移住制限されてない。
戦後アメリカで、そんなに移住制限されてないのに日系人の増加は無かったw
現代のハワイでは日系人エリートが多い。日系人の影響力はハワイぐらい。
950:俺さま
17/12/16 13:09:16.00 tkTrAlB8r.net
今日の筆洗w
おくらばせながらw
今回の極道による増税の態度を非難している。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
951:無党派さん
17/12/16 13:13:46.71 tkTrAlB8r.net
今日の読売新聞w
9条改憲についてのコラム
駄文だ
こういうのがある。
>理論的合理性を追求するのか、
それとも改憲の実現可能性を選ぶのか。
首相が決断するときが近づいている
宗教新聞だ。
合理性のないものに対しても
成立させることが可能だというのだ。
しかも
安倍の手によってだ。
ををををををををををををををををををををををおえ~
自民党員を見つけたら
ツバをはきかけろ
ペッ ペッ
952:無党派さん
17/12/16 13:13:57.42 Mv4nMzkdM.net
ここのスレの住民が異常に高学歴で驚いた。俺の回りに財務省受けたやついないし。
一生転勤ないという理由で衆院事務局はいるけど。
953:無党派さん
17/12/16 13:15:42.28 fiTVmhrX0.net
もう、出かけるわ。夜か明日ココに来るわw
経済成長期にアメリカへの移住政策をとっていれば多分、就職難にならず、社会保障は大して膨らんでなくて、それほど問題にもならなかったんじゃないかなw
年寄り内では格差があるが、多数の金持ち年寄りが若い頃に海外移住せず日本に残ってしまったから社会保障は自然増になっている。
アメリカの大学への日本人留学生が減少してる問題もね。
アメリカの大学への日本人留学生の数は20年近く連続で60%以上減少している。
954:俺さま
17/12/16 13:18:18.28 tkTrAlB8r.net
読売新聞によれば
病院経営が立ちいかなくなるから
診療報酬を引き上げたそうだ
一部を持って全部とする詭弁
デマだ。
総選挙で応援した
医者や薬屋の利権団体への
キックバックだ
税金を使ってだ。
読売新聞は
日本会議、統一協会、神社本庁
による邪宗教新聞だ。
創価学会をもしのぐ
邪宗教だ。
「読売新聞 自民党」で検索
955:無党派さん
17/12/16 13:18:37.80 fiTVmhrX0.net
アメリカへの日本人留学生数
1997年に4万7千人
2016年は1万9千人 半分以下
これはそれだけ英語ができる人の減少。
アメリカを知る人の減少。外の世界を知る人の減少。
20年ぐらい前は航空券って今の倍したぞw
それでは、また後で。
956:無党派さん
17/12/16 13:19:07.11 YyHw5+Eg0.net
>>933
鎌田は最初から立憲民主で選挙に出るつもりだったが、希望チャーターメンバーが立憲民主で出れば刺客を出すと恫喝し無所属→落選。
957:無党派さん
17/12/16 13:19:23.87 gvhs3zdH0.net
そう言えば、昨日だったか、朝日の一面は 個人増税、企業減税と大きな見出しだったな
自民に喧嘩を売っている
958:無党派さん
17/12/16 13:40:36.54 SNsH4NPx0.net
立憲は人気があるんだけど、多くは枝野人気なんじゃないかな
選挙戦でも感じたけど多くの支持者が集まってくれて凄かったもんな
959:無党派さん
17/12/16 13:47:03.30 iSe4VB9Fd.net
野党がこんな調子だと、安倍政権はオリンピック辺りまで続きそうだね
960:俺さま
17/12/16 13:48:34.05 tkTrAlB8r.net
「アッキード事件(森友学園)」 の黒幕は読売新聞と産経新聞である。
大阪府私立学校審議会には、満田育子氏(読売新聞大阪本社
編集局世論調査部主任)が委員に就任している。
国有財産近畿地方審議会には、平井道子氏(㈱読売新聞
大阪本社編集局 管理部長)と細見三英子氏(ジャーナリスト)
が就任している。細見氏は産経新聞出身者である。
URLリンク(uekusak.cocolog-nifty.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f3cb0ceedb6ea79f0a5e4b886d5d3f73)
961:無党派さん
17/12/16 13:50:55.44 S6xfkUZq0.net
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
962:無党派さん
17/12/16 13:52:12.39 iSe4VB9Fd.net
小池や前原の痛恨のミスは、枝野の希望への入党を認めなかったことだな
枝野の動きを完全に封じ込めていれば、立憲の誕生とそのあとの圧倒的な人気も、おそらく無かっただろう
逆に言えば、今後、枝野1人を政治的に抹消すれば、立憲人気も終わることを意味する
963:俺さま
17/12/16 14:00:06.50 tkTrAlB8r.net
>>947
前原は自殺して国民におわびしろ
京都人は恥を知れ
964:俺さま
17/12/16 14:01:54.55 tkTrAlB8r.net
>>947
おまえ
自民党員だろ
ペッ ペッ
965:無党派さん
17/12/16 14:06:11.47 S6xfkUZq0.net
足立康史「障害者向けの財源を削るより外国人の生活保護を削るのが先!日本の優先順位考えて」
966:無党派さん
17/12/16 14:09:20.97 S6xfkUZq0.net
エダノンは一日中食ってます
↓
立憲民主党@CDP201739分前
ちなみにですが、仙台へ向かう今朝の代表です
朝ご飯は、たらこのおにぎりでした
タウンミーティング仙台
967:無党派さん
17/12/16 14:10:06.65 aomIu7FyM.net
>>948
はい自殺強要ね
968:無党派さん
17/12/16 14:11:26.28 FIE1B4/nM.net
維新長谷川豊「民進も希望も立民も有権者騙して看板の架け替え人間として恥ずかしいクズ政党だ」
スレリンク(liveplus板)
民進も希望も立憲も
969:。 選挙の前だけの看板の架け替え。 ここまで恥ずかしい事をして、人間として平然としていられるんだから大したものなんだろうな。 有権者の方を騙してバッジつけて。 https://twitter.com/y___hasegawa/status/941530712674463745
970:無党派さん
17/12/16 14:11:44.51 S6xfkUZq0.net
立憲民主党
枝野さんのお話はいつもわかりやすくて共感できますね。
「サポーター」という呼び方には、議員さんが主人公で私たちは取り巻き?という違和感を私も感じていました。
生活は政治。
今後の生活が楽しみになりました。
立憲の支持者はサポーターではなくパートナー
971:俺さま
17/12/16 14:12:24.33 tkTrAlB8r.net
>>952
おまえ
自民党員だろ
ペッ ペッ
972:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 14:14:10.35 04j6636p0.net
>>898
マルクスは宗教によって「思考停止」する危険性を指摘していたのであり、
宗教や宗教信仰者を批判していたのではない。
宗教を利用して社会をコントロールしようとする「独裁者」を非難していたのだ。
ちなみにこれは宗教や科学でも同じだ。独裁とは特定個人或いは集合体が行うもの。
従って俺は宗教や科学が問題の根幹とは定義しておらず、
君が述べるとおり科学的理論を信じる行為も「宗教的だ」と定義している。
973:無党派さん
17/12/16 14:16:04.68 aomIu7FyM.net
>>955
糞平顔面キムチレッドで草
974:無党派さん
17/12/16 14:16:10.77 SNsH4NPx0.net
>>943
訂正
立憲の人気は立ち上げた当時の議員、立候補者の頑張り、これに共感した多くの支持者が
応援してくれたからである
975:俺さま
17/12/16 14:16:39.60 tkTrAlB8r.net
>>954
>今後の生活が楽しみになりました
言い過ぎだw
976:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 14:19:26.01 04j6636p0.net
>>956続き
更に述べよう。
大自然の法則により、時代に過剰適応した種はいずれ崩壊する。
しかし過剰適応の過程には、多くの種が食物連鎖の「ニッチ」から滑り落ち、淘汰される。
つまりこの場合の「異なる種族」とは、過剰適応を続ける資本主義経済における「勝者」と連鎖から弾かれた「敗者」の闘いに過ぎない。
何も難しい話ではない。生活水準を落とし、「食えなくなる」事を余儀なくされる「種」は敗者である。
そして私は敗者の側に居る。従って「勝者の手下」に闘いを挑んでいる。それだけの事だ。
977:無党派さん
17/12/16 14:40:34.94 S6xfkUZq0.net
日本は人手不足ではありません
足りないのは低賃金使い捨て奴隷です
978:無党派さん
17/12/16 14:46:20.06 otHFeKTG0.net
システムも双方向のがいいな
連合やスパイ勢力の旨味をなくす意味でも
979:無党派さん
17/12/16 14:47:05.39 EemJPoxn0.net
明日午前6時からのTBS系「時事放談」
■怒り爆発の対談:武村正義×亀井静香「安倍晋三へ告ぐ!選挙が終わったからといって、増税や生活保護カットという愚策を行うと、とんでもないしっぺ返しを喰らうことになるぞ!」
亀井静香元金融担当大臣はTBSテレビ「時事放談」の収録で、来年度の税制改正に盛り込まれた、年収850万円を超える会社員への所得税増税について、「取りやすいところからとるのは間違いだ」と厳しく批判しました。
「政治は税なんですよ、基本的には。税の取り方を間違ったら、その政治は0点」(亀井静香 元金融担当相)
亀井氏はこのように述べた上で、「年収850万円は中堅社員。会社員の取りやすいところから取るのは間違いだ」と厳しく批判しました。
その一方で、診療報酬で医師の収入にあたる部分が引き上げられたことを「お医者さんは結構もうけている。これ以上、あげる必要ない」と指摘しました。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
980:無党派さん
17/12/16 14:53:03.62 S6xfkUZq0.net
奴隷がいなければ商売が続かないという事を許していたら
いつになっても奴隷制は無くならない
981:無党派さん
17/12/16 14:53:33.26 S6xfkUZq0.net
立民 枝野氏 理念・政策に賛同する議員の入党歓迎
12月16日 14時37分 NHK
立憲民主党の枝野代表は、記者団に対し、民進党内で、立憲民主党や希望の党との統一会派の結成を目指すべきだという意見が出ていることに関連して、
統一会派については言及を避ける一方、党の理念や政策に賛同する議員の入党は歓迎する意向を示しました。
982:無党派さん
17/12/16 14:56:22.71 iSe4VB9Fd.net
結局。。。
数百兆円を現金で持っていると言われる大企業の内部留保金に手をつけるしかないんだよね
税金に関しては
そこに言及が出来る勇気ある政治家に枝野がなれるかどうか
自民党には、そこが期待出来ない
983:無党派さん
17/12/16 14:57:05.70 EemJPoxn0.net
明日午前7時半からのフジテレビ系「新報道2001」
■政府・与党は来年度税制改正大綱を決定した。所得税に関しては、給与所得控除を減額し、年収850万円超の会社員らが増税となる。今回の税制改革の背景は、「人生100年時代」を見据え、働き方や生き方が多様化する社会への対応がある。
「人生100年時代」の会社のあり方、働き方、家庭の形はどのようなものなのか。終身雇用制度を前提に成長を遂げてきたモデルは過去のものとなりつつある。
そんな中、安倍政権は余暇の充実や自己研さんを目指した「働き方改革」を掲げるが、過酷な現状の中で生き方を模索しているサラリーマンが果たして順応することができるのか。働く側の心構え、経営者の責任、そして政治の役割を考える。
【ゲスト】鴨下一郎(自民党)、 荻原博子(経済ジャーナリスト)、古谷経衡(文筆家)、大江英樹(経済コラムニスト)、 江上 剛(作家)
明日午前9時からのNHK総合テレビ「日曜討論」
■専門家が徹底生討論!ドナルド・トランプの「首都はエルサレムだ!」の発言で緊迫の度が一気に深まった中東情勢
【ゲスト】国枝昌樹、黒木英充、高橋和夫、保坂修司、渡辺 靖
984:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 15:03:43.47 04j6636p0.net
>>966
選挙後神津の元に一直線に向かったエダノにそれは不可能。
問題はこの様な勢力に希望を託している野党や有権者にもあるのではないか。
希望などを持っていなければまだ救いはあるが。
展望(方向性)と希望(願望)は全く異なるものであるからだ。(希望を連呼したがコイケ党のことではない。一応)
985:無党派さん
17/12/16 15:03:51.06 1MHjwIV+a.net
>>964
導くべきは「だから奴隷制が必要」じゃないの?
立憲支持者は主義主張に飛びついちゃって論理的思考ができないのかな…
986:無党派さん
17/12/16 15:04:13.57 J6n4F0ZP0.net
>>966
直接留保金に課税するのは二重課税になるから、
法人税を増税することで内部留保を吐き出させると
ロイターの枝野のインタビューに書いてあった
987:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/16 15:08:52.51 04j6636p0.net
>>969
「人間を畜生レベルに扱う」
これが奴隷制度である。
古代ギリシアにも見られる様に、奴隷制度は上の階層の人々に利潤をもたらす。
しかしそれは「期限付きの利潤」という大前提を忘れてはならない。
何故なら、資本主義経済は膨張した後破裂して縮小するからだ。
更には奴隷制度における「奴隷」に君ら自身が属さないという保障は一切存在しない。
988:無党派さん
17/12/16 15:10:02.85 J6n4F0ZP0.net
>>918
そう勘違いした愛党心のかけらもない奴らの集まりである
希望の党が現有議席割れの大敗
堂々と民主党を名乗った立憲民主党が現有3倍増以上の大躍進
そこで民主党を堂々と名乗るべきとなり、
「帰ってきた民主党」となったのだろう
989:無党派さん
17/12/16 15:21:49.94 hC9wl/ejp.net
選挙中にマスコミから枝野が叩かれまくったら立憲は一桁議席しか取れんよ
勘違いしてはいけない
そして立憲はマスコミを敵に回し始めてる
990:無党派さん
17/12/16 15:24:54.04 J6n4F0ZP0.net
枝野の何を叩くというのか
党内バラバラでもなくなり、理念政策は共通してるし、
党首のリーダーシップ、議員のフォロワーシップは非の打ちどころがない
そんなこと心配する必要はないな
991:無党派さん
17/12/16 15:26:54.42 S6xfkUZq0.net
枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します
枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。
992:無党派さん
17/12/16 15:28:10.18 EemJPoxn0.net
若狭 勝氏が衆院選惨敗を総括 前原氏の「全員合流」発言が、小池氏の「排除」発言につながったと指摘
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
前衆院議員の弁護士・若狭勝氏(61)は16日都内で、自らが主宰する政治塾「輝照塾」を開催し、自らも小選挙区で落選して比例復活も果たせなかった10月の衆院選での希望の党惨敗の総括を行った。
若狭氏は落選後、政界からは引退を表明している。
約80人の塾生の前で若狭氏は「失敗を今後に生かすための総選挙総括」と題して講義。冒頭で、しがらみ政治からの脱却を掲げる希望の党の当初の理念が
〈1〉改革保守のもとでの二大政党制の実現、〈2〉野党第一党を目指すも政権交代を意図せず、の2点であったことを確認した上で、2月に都知事の小池百合子前代表(65)が「希望の党」の商標登録を出願してから衆院選までの流れを時系列で追いながら検証した。
国民の支持が離れたターニングポイントは、9月下旬の民進党との合流であったと指摘。さらに混乱に拍車を駆けた要素として、民進党の前原誠司前代表(55)の発言を挙げた。
会場のスクリーン上に「前原氏の2つの発言の影」と題して、以下の発言内容を示した。「民進党議員が希望の党に公認申請すれば全員合流で排除されない」「小池さんは衆議院選挙に立候補すべき」。
若狭氏は、前原氏の「全員合流」発言が、小池氏の「排除」発言につながってしまったと指摘。また、小池氏に立候補を勧めたことには「私自身は考えなかった。小池さんに代わる希望の党の都知事候補者が、そんなに簡単の見つかるわけがない」と話した。
993:無党派さん
17/12/16 15:29:20.21 alNU/Lds0.net
>>974
叩く理由は何でも良いのよ。
自分の支持政党が立憲以外の人間は、
何とかして立憲を叩いて支持率を落としたいだろう。
994:無党派さん
17/12/16 15:33:06.49 666pVYyTa.net
大塚
URLリンク(www.jiji.com)
「堂々と『帰ってきた民主党』『新しい民主党』と言えばいい」。民進党の大塚耕平代表は15日、BSスカパーの番組で、党再建策として議論されている党名変更の例として、こんな名前を挙げてみせた。
大塚氏は番組後、理由について記者団に「やはり民主党という名前に愛着のある人もいる」と説明。「(今までの)政策的方向性は間違っていなかった。そのことを主張できるような新しい体制ができればいい」と語った。
995:無党派さん
17/12/16 15:34:32.56 tkTrAlB8r.net
<P�
996:q = Public Relations> 【女性の活躍 男女共同参画 働き方改革】 いずれも安倍が掲げるスローガンです。邪宗教団体の勧誘と同じです。 これを利用し女性をおとしめる女の国会議員やコメント屋、ジャーナリストたちがいます。 子どもを施設に預けて働く女性は優れていて、働かない女性は劣っている、 あるいはサボっていると主張する女たちです。 高学歴の頭でっかち女たちです。 施設に子どもを預けて働くのは貧困からやむを得ず行うことです。 施設を悪用して子どもを施設に預けて自分のキャリアアップを優先させる。 これを正当化するために、育児に専念する女性をおとめる女たちです。 熊本県で子どもを議会につれて出席した女性がいました。育児よりも仕事が 崇高であるとする女です。子どもに対する冒涜(ぼうとく)です。 子どもは安らかな環境で育つべきです。 あるいは総選挙のあと、保育園に入れなかったからベビーシッターに乳児を預けて国会に 出席したと自慢する自民党の女議員がいました。乳児が生きるために必死に母親の 乳首を捜しているときに、ベビーシッターの手で哺乳瓶を子どもの口に突っ込む。 子どもに対する冒涜(ぼうとく)です。 普通の女性はキャリアなと目もくれず一身を投げ打って育児をする。 子どもを出産し一人前に育てあげることは女性が生まれてきた証であり、生きた証です。 自分たちを正当化するために この普通の女性の生き方をおとしめているのが上記の高学歴の頭でっかちの女たちです。 育児よりも仕事の方が崇高であるとするゆがんだ女たちです。 「女のキャリア優性思想」といいます。 許してはなりません。 少子化の原因のひとつでもあり、 普通の女性に対する侮辱です。 キャリアを優先する女は黙ってそうするべきであり 社会を扇動すべきものではありません。 「優生思想」は現代社会に脈々と息づいている http://toyokeizai.net/articles/-/145061
997:無党派さん
17/12/16 15:35:57.74 arisrAo50.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド68
スレリンク(giin板)
998:無党派さん
17/12/16 15:38:06.51 alNU/Lds0.net
>>972
民主党という名前は確かにネガティブだったけど、
民進党と言う党名は更に輪を掛けて不評だった。
民進党と言う党名が中身も政治理念も無く酷過ぎたので、
逆に民主党と言う党名が見直されたんだろう。
999:無党派さん
17/12/16 15:38:47.08 J6n4F0ZP0.net
>>977
理不尽な叩きは国民の共感を呼ばないから大丈夫だ
たとえば2009政権交代直前の前哨戦として重要な
都議選の開票日当日のサンデープロジェクトで
「国民の最大の関心は、鳩山さんの月1500万円の資金提供問題」
と連呼してたが、都議選は民主党が圧勝した
1000:無党派さん
17/12/16 15:46:02.71 MgsUFiz90.net
>>974
金利上げて景気回復
ただちに影響ない
民主党政権関係者だった
叩けるネタあるからね。
1001:無党派さん
17/12/16 15:47:19.26 MgsUFiz90.net
>>982
結局それ民主党政権崩壊のきっかけに
なったな。
1002:無党派さん
17/12/16 15:48:50.94 J6n4F0ZP0.net
>>983
民主党関係者だったは
選挙中何度も「菅政権の再来」「一見民主党」と言われたが
議席3倍増以上の野党第一党になったから関係ないな
ただちに影響ないも、ネトウヨが問題にしてるだけで問題ない
景気回復すれば預金金利は上がるのが当たり前なんで、
別に問題はないな
問題にするのはネトウヨと時計泥棒の高橋洋一容疑者だけ
1003:俺さま
17/12/16 15:53:06.71 tkTrAlB8r.net
今日の秀逸
wwwww
221あなたの1票は無駄になりました2017/12/16(土) 15:46:58.51ID:WTAABI8s0>>231
ひとよひとよに主犯安倍
富士山麓に主犯安倍
すいへーりーべ主犯安倍
いいくにつくろう主犯安倍
一点の曇りもなく主犯安倍
要するに主犯安倍
1004:無党派さん
17/12/16 15:55:20.65 kTSbOfTA0.net
若狭の発言は最初から政権交代を目指していなかったことを吐露しているな
小池も同じだろう
前原が上杉を使って強引に押掛け合流で希望を潰したのが実態だろう
その隙に枝野が立憲つくって野党第一党奪い取った
まあ小池も橋下や石原や渡辺と同じ柳の下の泥鰌のような奴らだから推して知るべし
1005:無党派さん
17/12/16 15:57:49.90 MgsUFiz90.net
>>985
民主党政権の再来と言われる限り
政権は取れない。民主党政権またで
きるんですか?と言われて肯定的に
なるやつはいない。
ならいま景気回復してるんだ?金利
上げろというのは景気回復してアベ
ノミクス成功のいみだから
1006:俺さま
17/12/16 15:59:05.91 tkTrAlB8r.net
たぶん そうだと思うね
241あなたの1票は無駄になりました2017/12/16(土) 15:57:04.60ID:W6KJjfvz0
ネトウヨネトサポが余裕かましているけど、政治の世界は一寸先は闇だぞw
それに安倍友周辺に地検特捜部は動き始めてる それがスパとリニアなw
レイパー山口、JR東海葛西w、大林組大林wwwwwwwwwwwww
特捜部は少しやる気になりつつあるwwwwwwwwwwwww
1007:無党派さん
17/12/16 16:00:21.93 MgsUFiz90.net
景気回復させる手段に金利上げます
なんて聞いたことないぞ?紫婆でさえ
ビックリな話だ。
金持ちや銀行は喜ぶよ金利上げたら
1008:俺さま
17/12/16 16:00:30.33 tkTrAlB8r.net
>>988
おまえ
自民党員だろ
ペッ ペッ
1009:無党派さん
17/12/16 16:01:04.26 alNU/Lds0.net
>>988
別に政権を取らなくても構わないだろう。
支持者は立憲が野党第一党で固定される事を望んでいるだけ。
1010:無党派さん
17/12/16 16:01:50.29 J6n4F0ZP0.net
>>988
民主党政権は、理念政策バラバラで
党首のリーダーシップも各議員のフォロワーシップもなく、
決められない集団の政権だったから失敗した
今の立憲民主党は、基本的な理念政策は一致している集団であり、
党首のリーダーシップも各議員のフォロワーシップも兼ね備えた集団だ
今の集団であれば、あのようなバラバラ政権にはならないと断言できる
1011:俺さま
17/12/16 16:01:50.38 tkTrAlB8r.net
>>992
おまえ
自民党員だろ
ペッ ペッ
1012:無党派さん
17/12/16 16:03:43.57 MgsUFiz90.net
>>992
万年野党なるの?
1013:無党派さん
17/12/16 16:04:58.24 gvhs3zdH0.net
大塚の「帰ってきた民主党」云々は、今回の選挙の流れを実質的に第三者と見ていての感想だろ
俺たちの分析と共通しているが党名変更は選挙民から、やっぱり、姑息な手段を使ったと見なされたと
大塚も判断したんだろ。
立憲jは結果的に逃げなかった、逃げられなかった。これが実は予想外に選挙民に受け入れられた。
菅、ある意味、旧民主党の最大のネガティブ要因 要員だと多くの人に思われているのに、それさえ
受け入れられた。
キーワードは「逃げない」だったな この選挙に関しては。
1014:無党派さん
17/12/16 16:05:14.64 MgsUFiz90.net
>>993
そう総括してないからね民主党関係者
は誰も。立憲が民主党政権総括して
その具体的な対策示さないと。抽象的なことは誰でも言えるから民主党時代
から
1015:無党派さん
17/12/16 16:06:04.13 J6n4F0ZP0.net
民主党政権の失敗を繰り返さないために
基本的な政策理念の一致
党首のリーダーシップ
各議員のフォロワーシップ
を保ったまま、勢力を拡大して政権にたどりつかないといけない
そのためには、合従連衡ではなく、各議員の個別入党という形しかない
二年間大きな選挙がないこの時期だからこそできる戦略だ
枝野ならできる
1016:無党派さん
17/12/16 16:08:31.21 alNU/Lds0.net
>>993
内政は良くても外交が困るだろう。
立憲が政権を取って自民党と同じ事をするのなら、
大幅な政策転換をする事に成るけど、
それまで支持して来た多くの人間が不満を持つ事になると思う。
かつて社会党が政権に入って、自衛隊は違憲から自衛隊は合憲に転じたけど、
あれは評判が悪かった。
1017:無党派さん
17/12/16 16:10:10.75 alNU/Lds0.net
>>995
そうなるだろうね。
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