17/12/14 23:15:50.14 hGKWYA9Z0.net
蓮舫が入党となると、直ぐ幹部とはいかないだろうけど
枝野 福山 長妻 辻元 逢坂 蓮舫
素晴らしいメンバーが揃うことになるな
他も続いてほしいな、杉尾さんウエルカム
43:無党派さん
17/12/14 23:18:27.09 yWkg+ccc0.net
レンホーは立憲より希望へいくべき
44:無党派さん
17/12/14 23:19:56.50 trlRiOkz0.net
>>40
あんたが希望を支持すべき
希望には「蓮舫の二重国籍の説明責任」とか言う
議員がウジャウジャ居て、心地いいぞw
45:無党派さん
17/12/14 23:21:11.30 yWkg+ccc0.net
冷静に、レンホーを立憲に入れてどんなメリットがあるの？
46:無党派さん
17/12/14 23:21:45.93 HY244LzC0.net
>>39
はい？
民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、４月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、「最低」
などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月１４日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。会合で、
長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦しい時にこうした
無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳しい批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離党者を出さ
ないよう努力する考えも示したという。
発言は、厳しい状況にある党を去った長島氏への恨み節といえる。ただ、政党支持率が１桁台で低
迷し、蓮舫氏にも党運営の批判が集まる中、党内には「代表なら責任の一端を感じるべきだ。被害
者のように振る舞うべきでない」（閣僚経験者）などの反発も広がる。
野田佳彦幹事長は１５日の記者会見で「発言の真意は『残念だ』ということだったのだろうと思うが、
表現の仕方はよく練って、きちっと伝えなければならない」と苦言を呈した。
47:無党派さん
17/12/14 23:22:43.38 fDMRY3Ga0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ １００分の１ １９４トン、国交省明かす◆2★1071
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
48:無党派さん
17/12/14 23:24:24.94 yWkg+ccc0.net
例えば山尾や有田であれば、特に下流政策やリベラルで一致すれば広く間口を
広げているとまだ態度を決めてない議員にアピールする効果はある。
レンホーは誰に何をアピールするんだ？
レンホーと繋がっているのは、野田と小池だぞ。こいつらにアピールしてどうすんだ？
49:無党派さん
17/12/14 23:26:17.06 trlRiOkz0.net
>>42
あの発信力は魅力だよ
安倍一強真っただ中の参議院選挙で
自民党候補を押しのけて東京選挙区でぶっちぎりのトップ当選
そして代表時代、「原発ゼロ法案」を目指していたこと
民進党の電力総連系議員やウヨ議員に潰されたけど、
立憲は、蓮舫の意思を継いで原発ゼロ法案を作ってる
蓮舫が加わってくれれば心強いわ
認証済みアカウント? @renho_sha ・ 12月13日
火山が原発に与える影響が重視され、
原子力規制委員会の新規制基準には適合しない、と。
今月7日に伊方原発で「将来は増設や新設も
選択肢にしないといけない」と経団連の榊原会長は語ったが
、原発再稼動を推進する政府もこの司法判断を重く受け止めるべきだ。
50:無党派さん
17/12/14 23:26:30.65 8PblUB2C0.net
>>38
野田はともかく、小池とはもう切れてると思うぞ。
なんにせよ、キャンキャンと自分が許せないと吠えられても迷惑なだけ。
51:無党派さん
17/12/14 23:27:04.50 HY244LzC0.net
>>44
あのキチガイ部落スレを貼るのは止めた方がいいよ
マイナスでしかない
あんたでしょ、あっちにもこっちのスレ貼ってるのは？
52:無党派さん
17/12/14 23:28:54.46 nD6eVFHc0.net
もともと気違いが多い上に油断してると代々木の犬まで入ってくるのなw
53:無党派さん
17/12/14 23:29:54.88 H/RKGsyx0.net
>>39
蓮舫は適任の幹部ポジションが思い当たらないなあ
国対や政調会長って感じでもないし
54:無党派さん
17/12/14 23:31:02.17 HY244LzC0.net
>>49
まああそこは隔離スレだからね
あそこを潰すとキチガイが社会に出てくるので、社会の防止策としては一定の効果がある
55:無党派さん
17/12/14 23:31:28.61 yWkg+ccc0.net
>>47
例えば前原が立憲入りしたいと言えばほいほい入れるのか？
かなり慎重にならなければいけない相手は確実に存在するし、レンホーはその一人
56:無党派さん
17/12/14 23:32:43.76 vtDEMKib0.net
>>31
京都市長選挙の憲法市長の前列ある
から共闘無理です。あそこの民進党
はがちかちの反共だろ？
57:無党派さん
17/12/14 23:33:29.68 trlRiOkz0.net
前原なんて、死んでも立憲に入りたいなんて言わんだろ
58:無党派さん
17/12/14 23:33:35.61 yWkg+ccc0.net
>>46
良くも悪くも発信力がありすぎて、マスゴミの取り上げ方で枝野の主張でさえ埋もれる可能性がある。
ササキチを広報担当にするようなものだ
59:無党派さん
17/12/14 23:37:27.31 8PblUB2C0.net
別に共産の肩を持つわけじゃないが、基本、隔離スレはこっちだろ。ｗ
糖質ばっかだからな。
60:無党派さん
17/12/14 23:39:17.75 IvAsK5rJ0.net
立憲ら野党は企業ごとの組合をやめて産業別・職能別組合への転換とか議論してもいいと思うね。
日本の労組の特徴は、「企業別労組」で、欧米のような「産業別労組」や「職能別労組」と違い、横のつながりがないから、その業種の中での統一した問題に取り組めない。制度上の問題で。
主流な企業別組合は職種区別が少ない就労システム。
アメリカでは職能別の労組主体でこのような仕組みの場合、職種を変更して会社で雇用を続けるよりも、その職種が必要とされる好況な企業へ転職した方が良いとの考え方をとる事は出来る。
61:無党派さん
17/12/14 23:46:18.05 Bw98v+rNM.net
そんなもんできるか。労働組合から各企業に派遣する仕組みにできるくらいの団結ができるなら別だが。
62:無党派さん
17/12/14 23:48:24.29 yWkg+ccc0.net
いっそ、地域ごとの組織に労組の機能も同時に持たせればどうだ？
労組であり、支援団体であり、地域ごとの意思決定者でもある集団。
言われるがままに支援しろなんて組織には誰も入らないが
候補者選定や政策決定など意思決定者になれるのであれば入る人は多い
63:無党派さん
17/12/14 23:49:39.06 8PblUB2C0.net
労組再編なんてリアルでは無理だが、どうしてもやりたいのなら自分の人生を使ってやってみたらどうか。
64:無党派さん
17/12/14 23:50:30.91 vtDEMKib0.net
組合員は政治活動大嫌いだから再編
するなら政治活動はやらないを明言
しないとダメだ。連合でさえ組合員
からはなんで野党支持するんだ？と
専従は責められて動員できなくなって
るんだぞ？
メーデーなんか専従が自腹で飯おご
る代わりに連れてくる始末
65:無党派さん
17/12/14 23:51:53.89 yWkg+ccc0.net
逆だよ
政治につながらない 明確な利益が期待できない集団こそ誰も入らない
連合なんて実質トップダウンだから末端が入る意味ないし
66:無党派さん
17/12/14 23:53:31.90 niIcssyC0.net
>>50
広報関係の役職があるのかわからんが新設してもいい
蓮舫は広報官向きだよ
野党自民党時代の世耕みたいなポジション
67:無党派さん
17/12/14 23:53:35.39 O+9ap8Ml0.net
蓮舫って下ろし加担者が少ない立憲に行くのは有り得ても、二重国籍のいちゃもんで代表下ろしした人達が希望に行ってるから有りえんよ。
思想的には右側だけどね。
68:無党派さん
17/12/14 23:55:50.16 yWkg+ccc0.net
人間関係で立憲こられてもこまる
69:無党派さん
17/12/14 23:56:45.66 IvAsK5rJ0.net
まあ労組が企業別という日本独自の制度だったりもするから、産業別や職能別だったりする欧米の労組とは単純に比較できないよね。
特別条項付36協定がまかり通るのは企業に雇われている労働者が会社に逆らえない。これは企業別の欠点ｗ
労組は本来、企業から独立してないといけない。
労組を企業から独立させて産業別と職能別へ完全移行。
欧米型の産業別労組や職能別労組になれば第三者の拒否権の行使が今よりも可能になる。
企業別で労働者が分断されていては待遇改善のためにアクションを起こせない（起こしにくい）。
全体としての労働者の利益を最大化するには産業別、職能別でそれを交渉するしかないかな。
70:無党派さん
17/12/15 00:00:17.46 ZYAH2lKra.net
希望以外からはどんどん引き抜けばいいだろ
民進の100億の金と組織は魅力的だしさっさと合併すれば良かったのに
71:無党派さん
17/12/15 00:00:18.99 PdNZLjvC0.net
産業別 職能別に分ける意味もない
地域ごと 選挙区ごとにした方がいいんでね
72:無党派さん
17/12/15 00:00:57.16 LH6Fa/5b0.net
そもそも連合は選挙活動のための団体ではないからな
73:無党派さん
17/12/15 00:01:08.88 PdNZLjvC0.net
>>67
金ぐらい献金で集まるし、それでまた連合にでかい顔されたらたまらん
74:無党派さん
17/12/15 00:01:24.78 HID2AwT20.net
別に右ってほどでもないだろ蓮舫は。
思想性は限りなくニュートラルなタイプ。
75:無党派さん
17/12/15 00:01:31.14 RbzJExR+0.net
日本の場合、組合がつまらん政治活動
ばかりするから組合員に敬遠されてる
んだわ。組合員の福利厚生に関係す
る活動いがいはするなってこと
76:無党派さん
17/12/15 00:02:24.46 HID2AwT20.net
>>72
自民党はそう願っているだろうな。ｗ
77:無党派さん
17/12/15 00:03:37.96 PdNZLjvC0.net
連合の真の意味での政治力の弱さが労働者が弱い原因なんじゃね？
企業から完全に独立している労組が政治家をどんどん送り込み、ブラック企業には
行政や予算 税制から追い込むぐらいできないと
78:無党派さん
17/12/15 00:03:49.61 momsLKfX0.net
立憲が社民主義政党を目指すなら産業別労組とのセット。
社会民主主義が成功する大前提として、高い組織率を誇る産業別労組とそれを束ねる中央集権組織が必要なので、日本特有の企業別労組をやめて再編成するべきｗ
欧州、特に北欧は社会民主主義政党と産業別労組が非常に強いし。
79:無党派さん
17/12/15 00:04:38.77 PdNZLjvC0.net
>>71
どっちにしろマスゴミのおもちゃにされやすい
レンホー入れるとしても立憲が確たる地位を築いてからでいい
80:無党派さん
17/12/15 00:05:19.69 PdNZLjvC0.net
ここで欧米馬鹿は何が何でも欧米システムに拘るから駄目なんだ
職能 産業別で分ける意味もないだろ
81:無党派さん
17/12/15 00:05:38.79 Qyo+eW7+0.net
>>65
他党で人間関係で行き詰まると、これからは立憲に来るんだろうね。
立憲からすれば迷惑な話ではある。
82:無党派さん
17/12/15 00:06:04.06 momsLKfX0.net
欧州型の「社会民主主義」とは、①産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、②国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障（＝福祉国家）、③それらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。
83:無党派さん
17/12/15 00:07:56.82 0dxAUIxo0.net
蓮舫は右かなぁ？
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理
だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか
84:無党派さん
17/12/15 00:08:16.39 HID2AwT20.net
>>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。
85:無党派さん
17/12/15 00:08:27.48 PdNZLjvC0.net
>>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う
86:無党派さん
17/12/15 00:09:18.30 FRaBqT5o0.net
>>75 >>79
流石に現実的じゃないわ
87:無党派さん
17/12/15 00:10:37.69 PdNZLjvC0.net
>>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。
組織に労組や法務の機能 末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる
88:無党派さん
17/12/15 00:10:43.20 RbzJExR+0.net
>>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。
いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり�
89:Oになったのは このため。
90:無党派さん
17/12/15 00:12:34.52 PdNZLjvC0.net
>>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし
91:無党派さん
17/12/15 00:13:42.48 RbzJExR+0.net
国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。
92:無党派さん
17/12/15 00:16:03.48 PdNZLjvC0.net
これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない
93:無党派さん
17/12/15 00:17:45.25 HID2AwT20.net
>>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。
94:無党派さん
17/12/15 00:18:14.55 momsLKfX0.net
産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよｗ
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。
95:無党派さん
17/12/15 00:18:38.34 FRaBqT5o0.net
>>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い
96:無党派さん
17/12/15 00:19:07.47 HID2AwT20.net
>>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。
97:無党派さん
17/12/15 00:19:10.13 PdNZLjvC0.net
自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう
98:無党派さん
17/12/15 00:19:14.98 Qyo+eW7+0.net
>>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。
立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。
99:無党派さん
17/12/15 00:20:44.90 LH6Fa/5b0.net
>>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが
100:無党派さん
17/12/15 00:21:07.50 PdNZLjvC0.net
>>92
そんなに難しい事か？
サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか？
101:無党派さん
17/12/15 00:22:45.08 PdNZLjvC0.net
>>94
理念 政策を共にするのであれば という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない
102:無党派さん
17/12/15 00:28:19.02 momsLKfX0.net
まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うｗ
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想（特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する）に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。
103:無党派さん
17/12/15 00:28:50.83 Qyo+eW7+0.net
>>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。
実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。
104:無党派さん
17/12/15 00:31:55.13 PdNZLjvC0.net
山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている
105:無党派さん
17/12/15 00:33:12.83 RbzJExR+0.net
>>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。
給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権 時代は給与上がらなかったのに
106:無党派さん
17/12/15 00:33:37.68 PdNZLjvC0.net
ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田 小池と繋がっていたレンホーは論外
107:無党派さん
17/12/15 00:34:09.67 momsLKfX0.net
そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよｗ
海外の強力な労組（例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。
108:無党派さん
17/12/15 00:34:42.92 HID2AwT20.net
>>96
簡単なら自分でやれよ。ｗ
成功したら結果報告な。この話をわり。
109:無党派さん
17/12/15 00:34:59.05 PdNZLjvC0.net
>>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る
110:無党派さん
17/12/15 00:35:46.65 RbzJExR+0.net
そもそも末端の組合員は無党派層だ から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。
日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。
111:無党派さん
17/12/15 00:35:47.72 HID2AwT20.net
>>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。
112:無党派さん
17/12/15 00:36:45.61 momsLKfX0.net
労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるｗ
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。
113:無党派さん
17/12/15 00:37:38.37 PdNZLjvC0.net
この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと
114:無党派さん
17/12/15 00:38:03.74 0dxAUIxo0.net
>>95
＞今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ
蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ
115:無党派さん
17/12/15 00:38:26.47 RbzJExR+0.net
>>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。
民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から
116:無党派さん
17/12/15 00:39:41.24 PdNZLjvC0.net
>>111
だから共産と組むのでは？
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い
117:無党派さん
17/12/15 00:40:08.11 RbzJExR+0.net
>>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。
118:無党派さん
17/12/15 00:40:43.92 StPfy/0Ya.net
野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった
119:無党派さん
17/12/15 00:41:34.06 PdNZLjvC0.net
つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない
120:無党派さん
17/12/15 00:41:44.90 momsLKfX0.net
企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなｗ
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないｗ
121:無党派さん
17/12/15 00:43:42.94 RbzJExR+0.net
>>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。
自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。
122:無党派さん
17/12/15 00:45:02.55 pJB40mQH0.net
蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける
123:無党派さん
17/12/15 00:45:50.33 pFIgULTm0.net
>>96
素直に共産党を応援しろよw
124:無党派さん
17/12/15 00:46:01.96 PdNZLjvC0.net
>>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに
125:無党派さん
17/12/15 00:46:51.98 RbzJExR+0.net
>>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。
赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。
126:無党派さん
17/12/15 00:47:45.07 PdNZLjvC0.net
蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない
127:無党派さん
17/12/15 00:48:21.89 HID2AwT20.net
>>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。ｗ
労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。
128:無党派さん
17/12/15 00:48:58.81 RbzJExR+0.net
>>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。
129:無党派さん
17/12/15 00:49:58.10 RbzJExR+0.net
>>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。
130:無党派さん
17/12/15 00:50:44.86 PdNZLjvC0.net
連合と別れた以上、全労を活用するのは当然の事
131:無党派さん
17/12/15 00:51:18.15 LH6Fa/5b0.net
>>107
>>101さんの言うような例もあるんよ
例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる
なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと
132:無党派さん
17/12/15 00:52:01.38 momsLKfX0.net
でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなｗ
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。
133:無党派さん
17/12/15 00:52:57.33 HID2AwT20.net
>>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では 自社＝自民 に変換されんの？
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。
糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。
134:無党派さん
17/12/15 00:55:50.27 PdNZLjvC0.net
具体論を考えた場合
１ 連合を活用 ： 非正規率の悪化で機能してない
２ 全労を活用 ： そのまま使えるが共産との独立性は必要
３ 職能ごと ： 組織化するのに何十年も掛かる
現実論として２をアレンジするしかない
135:無党派さん
17/12/15 00:56:00.97 RbzJExR+0.net
>>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向
136:無党派さん
17/12/15 00:58:07.99 HID2AwT20.net
>>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で？それが全てに当てはまんの？？むしろ特殊事例だろう。
結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。
137:無党派さん
17/12/15 00:58:34.88 pFIgULTm0.net
>>126
応援する政党が違いますよ？
138:無党派さん
17/12/15 00:59:33.77 HID2AwT20.net
>>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。
139:無党派さん
17/12/15 01:01:20.16 HID2AwT20.net
大体、立民が一番支持率高い時点で、こんな議論するまでもないことなのだが。
お察しレベルのお話。
140:無党派さん
17/12/15 01:08:19.75 momsLKfX0.net
労働組合の影響力を測るには組織率の他に労働協約が適用される労働者の比率も重要となる。
フランスでは労組組織率が低いのに何故、労組に影響力が未だにあるのかを考えたら分かると思う。
フランスの労組組織率が1割以下だが、労働協約の適用カバー率9割。
労働協約の拡大適用の原則があり同じ産業であれば産別組織・組合に未加入の企業・労働者にも適用される。組織率は低くても組合が強い理由。
もちろんデモやストの「実力行使」できる背景があるが。
日本が高い労組組織率を目指せないならば労働協約適用カバー率9割を目標にするとかｗ
日本の場合、組織率よりも労働協約適用カバー率がメチャクチャ低い。フランスと逆。
141:無党派さん
17/12/15 01:08:50.09 8+t3DdQV0.net
>>129
自社、か
そんなのが確か向こう側のスレにもいたな
自分のビル持ってるとかふかして回るホラ吹き野郎のことを
そこで暴れてるあれを見て思い出す
142:無党派さん
17/12/15 01:12:38.83 momsLKfX0.net
労働協約のカバー適用率とは労働組合に入ってるか否かに関係なく団体交渉の協定によってカバーされる労働者の率のこと。
日本の労組再編や労働運動は、こっち方向を目指すのも手ｗ
北欧諸国の労組の組織率は80％以上で、北欧以外のヨーロッパ諸国においても産別・職能労組による労働協約は70％～90％の労働者に適用され、こうした労働組合の大きな力によって、同一労働同一賃金という均等待遇原則が守られている。
143:無党派さん
17/12/15 01:16:25.08 8+t3DdQV0.net
向こうで暴れてるネトウヨは予備知識がネトウヨレベルの上
頭の悪いのしかおらん
どうもそういうのが糞平のおかげでこっちに入ってきてるんじゃね
144:無党派さん
17/12/15 01:27:02.19 momsLKfX0.net
韓国の労組は過激な部分もあるが、実はあまり影響力ない。実際、組織率は10％ほどしかなく、労働協約のカバー適用率も低い。
あれ一部の戦闘的な人が先鋭的にやっているに過ぎないｗ
労働運動の強さは単純に組織率だけでは計れないので、組合が使用者側と取り交わした労働協約の非組合員も含めたカバー率は高ければ良い。
傾向としてみると、時短が進んだ国ほど最低賃金水準が高く、雇用も安定している。
時短の進み具合は労合の組織率の一致よりも労働協約のカバー適用率と一致する。
あの時短で有名なオランダが日本と、ほぼ変わらない労組組織率だしｗ
おまけに給料も良く、休める。
145:無党派さん
17/12/15 01:44:00.65 ieqYEvic0.net
逆進性の税を「全廃」して
富裕層への累進課税をする政策出してくれ
146:無党派さん
17/12/15 03:58:56.94 O7B+Q3VeM.net
共産で思い出したけど
自分は地方の名門って感じの学校、現役の県知事や国会議員がOBにいる、に通ってたけど授業で共産主義について聞かれた事があった
ものの見事に、独裁とか暴力とか怖いとかそんな物だったなぁ
偏差値70超えてる癖に資本論すら読んでるのが居なさそうで笑えた
逆に言えば、一般層では共産に対するイメージは更にほんわかした物でしか無い
147:無党派さん
17/12/15 05:31:12.71 u9q96581a.net
>>119
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党が頼りなければ共産党支持になるなー。
148:無党派さん
17/12/15 05:44:47.26 u9q96581a.net
>>88
これからは怖いのはブラック企業より省人化企業。
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%に。
149:無党派さん
17/12/15 06:37:37.56 9I6LrwTpa.net
日本政府も日銀もピットコインのETFに投資しろ。
150:無党派さん
17/12/15 06:48:12.50 40Gtiarmr.net
>>142
資本論なんて読む物好きはそうそう
いない。ソ連崩壊で終わった思想だから。
アメリカみたいにキューバ危機やって
る時期にイデオロギーの終焉とソ連崩壊後の社会について議論してる国もあ
ったからな。
151:俺さま
17/12/15 06:48:52.11 b1jhimPur.net
上でレンホーの入党審査ｗ
の議論があるけどよ
レンホーは昨日書いた
「キャリア優性思想」を持っている。
これは自由民主に反する。
この点で
野田聖子ともつながっている。
つまり
根っこのところで
リベラルでない。
辻元はいち早く枝野についたのに
大してレンホーは民進党に残った。
少なくとも躊躇がある。
この差があるということだ。
立憲に入って
「キャリア優性思想」を
振り回されたら混乱のもとだ。
そもそも
男どもはｗ
反論するスベをまだ持っていない。
まあよｗ
枝野
好きにしろ
ｗｗｗｗｗ
152:無党派さん
17/12/15 07:08:56.80 CnQZ7ZQaa.net
>>146
今度は資本主義の終焉を考えんといかんな。
AI・ロボット化による雇用0の社会が来るからな。
153:俺さま
17/12/15 07:09:14.74 b1jhimPur.net
年収が８００万だとか
８５０万とか増税になるとか
出国税とかニュースで流れるけどよ
やかましいｗ
この増税分は
すべて防衛費と法人税減税の原資
に消える。
メディアも
増税分がどこに行くのかくらい言え
バカああｗ
結論
増税は国民の貧困化だ
自民党政治の延長線上には
国民の貧困化しかない
154:無党派さん
17/12/15 07:12:28.49 RpoZVS2D0.net
>>103
企業別は、労組を造るのを禁止してる労使交渉何それのブラック企業が抜け駆けで労働経費ダンピングして
価格競争で優位に立てるからな。
産業別は、一定で同じ条件になるから企業経営者側にとってもマシなんだな。
155:無党派さん
17/12/15 07:25:29.82 k14pYjEca.net
>>143
じゃあ共産スレに行けよ
156:無党派さん
17/12/15 07:44:02.17 BQZ32InH0.net
>>103
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
157:無党派さん
17/12/15 07:49:40.24 BQZ32InH0.net
>>138
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組が機能しません
158:無党派さん
17/12/15 07:49:58.52 1kG2nhd90.net
>>152
一昔前は、労働者の権利が強すぎる日本型雇用じゃアジアに対抗できない
欧米型の経営者有利の雇用に変えないと、って言ってなかった？
159:無党派さん
17/12/15 07:55:49.84 +rlBtKZ20.net
>>150
アメリカでさえニューディールやってた頃は政府が労働側に味方して徹底的に改革したから
結局日本はそういう時代が一度もなかったから、今みたいな事になってるって事だよな
民主的な制度と選挙制度を持ってる国でそういう経験０って結構珍しそう
160:無党派さん
17/12/15 07:56:50.48 BQZ32InH0.net
>>144
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう
161:無党派さん
17/12/15 08:03:18.10 BQZ32InH0.net
>>154
日本は先進国で一番労働者の権利が守られていないのです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
162:無党派さん
17/12/15 08:08:55.68 H3w2NUW5M.net
>>147
奇形とか連呼してた糞平こそ優生思想丸出しやないか
163:無党派さん
17/12/15 08:13:56.46 BQZ32InH0.net
【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率１ケタ台に急落 「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か
とにかく、従来型の野党はやめろ
もう従来型の野党には国民はウンザリしている
安保、改憲、モリカケは捨てろ
庶民の生活向上の政策だけを言っていれば支持は維持できる
草の根政治を全面に出せ
164:俺さま
17/12/15 08:16:28.71 b1jhimPur.net
>>159
自民党は前原が延命させたに過ぎない
自民党はすでに凋落している
165:無党派さん
17/12/15 08:18:12.45 NstTx6+c0.net
>>159
うるせえデマサポ
166:俺さま
17/12/15 08:18:44.10 b1jhimPur.net
>>160
過半の多数の国民は
安倍が総理大臣でいることを
望んでいない。
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
167:無党派さん
17/12/15 08:18:49.36 40Gtiarmr.net
>>155
日本は昔から協調型好まれるから。
あと終身雇用と年功序列がフィット
した。
168:無党派さん
17/12/15 08:20:29.73 H3w2NUW5M.net
欧米化雇用バカとコピペオザチンは自民工作員だからな
169:無党派さん
17/12/15 08:29:20.01 BQZ32InH0.net
>>162
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
170:無党派さん
17/12/15 08:31:21.53 BQZ32InH0.net
>>163
＞日本は昔から協調型好まれるから。
それ勘違いだから
労働の歴史を学べばわかる
171:日本も昔は職人気質でむしろ欧米型に近かった
172:無党派さん
17/12/15 08:35:14.70 1kG2nhd90.net
>>157
今時の論調はそんな感じなの？
小泉政権の時は
「労働者を甘やかす日本型雇用のせいで日本は不況なんだ
労働者に厳しい欧米型雇用にしないと日本は沈没してしまう」
ってネオリベさんたちが大合唱してたのに
まあ実際は労働者を奴隷化したことで、ますます日本は沈没して浮上できなくなってしまったのだが
173:無党派さん
17/12/15 08:35:29.38 NstTx6+c0.net
司馬史観で申し訳ないけど
現代日本人の勤労観は江戸時代が作ったと考えられてる
人口の９割を占めた農民は全て共同作業なんだよね
一人でできる作業など何もない。
そこで協調性は強制的に産まされた、
五人組という共同責任制度も敷かれたしね。
174:無党派さん
17/12/15 08:41:58.98 YDPHa+1sd.net
>>155
ロスジェネ政権に切り替わった瞬間、一気に社会主義まで行きそう
175:無党派さん
17/12/15 08:42:07.67 40Gtiarmr.net
>>166
歴史？労使協調がもてはやされ
騒ぐやつはアカ扱いされて排除さ
れていった歴史だな労組の歴史は。
騒いで納期遅れて潰れましたでは
元も子もないから民間は。職人気質
なら納期は絶対だからな。
国鉄労組みたいなとこは別で
176:無党派さん
17/12/15 08:44:27.29 YDPHa+1sd.net
日本は極端で妥協点を作らないんだよな
10年前に労働者の権利拡大やっていれば修正資本主義で済んだのに
今からだと労働者側が資本層に配慮する理由がないから財産没収まで行く
177:無党派さん
17/12/15 08:47:43.86 40Gtiarmr.net
>>171
民主党政権でそれも潰えた。
民主党政権が期待させすぎて失敗
したから。
178:無党派さん
17/12/15 08:48:55.84 YDPHa+1sd.net
前回の選挙で自民2500万なら、もう次からの選挙は全く勝てない
日本の資本主義は長くて4年で終わる
179:無党派さん
17/12/15 08:50:59.27 YDPHa+1sd.net
>>172
結果として、野党は共産と組む立憲だけが残る形になった
政権交代が行われた瞬間に資本主義が終わる
180:無党派さん
17/12/15 08:51:19.56 gzrX9TNLa.net
自公で2500万な
自民1800万公明700万
181:無党派さん
17/12/15 08:51:42.76 NstTx6+c0.net
前回の選挙は「受け皿」が完成してなかった
だから投票率が５２％だったんだよ。
受け皿政党が完成してたら投票率は７５％となり
自民党は負けてたかもしれない。
182:無党派さん
17/12/15 08:53:05.82 NstTx6+c0.net
立憲党は７５人しか立候補させてないわけで受け皿のわけがない。
もし全ての選挙区に立憲党が候補者を立ててたら
投票率自体が６割超えたと思うよ。
183:無党派さん
17/12/15 08:54:30.19 YDPHa+1sd.net
おまけに前回の選挙では不信任無しでの解散という一線を超えた形だから、国連絡めて手続きすればやり直し選挙は免れない
野党のタイミングで選挙したら自民が勝つ理由が無い
184:無党派さん
17/12/15 08:55:51.89 NstTx6+c0.net
「受け皿ができる前に選挙に討って出る」という安倍の選挙戦術は正しかったんだよ
185:無党派さん
17/12/15 08:55:53.66 o1oh5k0r0.net
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業
税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ ←リベラルによるユニクロ攻撃の話題
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ
リベラルがユニクロに因縁をつけている
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
186:無党派さん
17/12/15 08:56:22.58 YDPHa+1sd.net
自公2800万の岩盤が300万も減るって物凄い事だからな
回復の見込みも無いし、自民は野党の妨害しかやる事がない
187:無党派さん
17/12/15 08:57:24.09 YDPHa+1sd.net
>>179
その為に一線を超えたから、選挙自体の正当性が問われるんだが
国連に意見を求めたら、不適正としか回答が出ない
188:無党派さん
17/12/15 08:58:45.22 NstTx6+c0.net
>>182
一線などとっくの昔に超えてる
内閣府で違憲をしまくってるし
憲法違反の内閣を取り締まるために
わざわざ明治時代の遺物である「立憲主義」を持ち出さざるを得なかったわけだし。
189:無党派さん
17/12/15 08:58:48.66 BQZ32InH0.net
>>167
そうですね
実際は労働者の人権は欧米の方が遥かに守られています
多くの日本の労働者は社畜奴隷化してしまって気付きません
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
190:無党派さん
17/12/15 09:00:07.48 hY8jc+eR0.net
蓮舫は希望に嫌いな人が多いから行きたくないだろう。
そして連合には相当虐められたから、立憲が良いだろうね。
191:無党派さん
17/12/15 09:00:53.80 NstTx6+c0.net
国民が求めてるのは
政権が違法をした際の反対意見を受け入れてくれる「受け皿」
それに立憲民主党がならなければいけない。
全ての反対意見の票を受け入れるためには全ての選挙区に候補者を立てなければいけない。
当たり前の事だ。
野党で選挙区調整？チョレーこと言ってんなよ
192:無党派さん
17/12/15 09:01:10.19 BQZ32InH0.net
>>176
ですね
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する
193:無党派さん
17/12/15 09:02:39.32 1o5tl2/O0.net
藤吉久美子で山尾しおり思い出したから書き込み
194:無党派さん
17/12/15 09:02:41.42 40Gtiarmr.net
>>174
そしていま支持率急落と
二十年後して政権とれたらいいね
そしてまた民主党政権の繰り返し
195:無党派さん
17/12/15 09:02:57.63 YDPHa+1sd.net
>>183
選挙制度自体色々と問題があるが、今回は
「与野党の合意無しでの一方的な解散」
という前提がある。
その前提の元で、選挙期間の短さ、小選挙区、得票と議席の剥離、供託金など諸々の既に欧米で否定された選挙制度がある。
国連は積極的に内政干渉はしないが、日本国民から意見を求められたら粛々と意見を出すし、その意見を元にやり直し訴訟すれば裁判所も認めざる得ない
196:無党派さん
17/12/15 09:03:01.82 T9GghdUsd.net
>>186
自民工作員乙
197:無党派さん
17/12/15 09:03:37.77 40Gtiarmr.net
>>176
ないよ。民主党政権の再来と忌避され
るから
198:無党派さん
17/12/15 09:05:16.98 6/DJeJ32p.net
蓮舫を入れると野田豚が付いてくるから絶対排除
むしろ豚除けのために太郎を予め立憲に入党させておくべきだった
199:無党派さん
17/12/15 09:05:24.52 YDPHa+1sd.net
>>186
つまり希望の党だな
200:無党派さん
17/12/15 09:06:14.39 2G8MGyOT0.net
蓮舫「立憲民主党に移籍するつもり」 自分が代表だったのに民進党を他人事のようにディスる
201:無党派さん
17/12/15 09:06:56.52 YDPHa+1sd.net
金融緩和を前提にした再分配
という経済の軸は絶対に手放してはいけない
野田レンホーは金融緩和も再分配も否定する
202:無党派さん
17/12/15 09:07:22.87 T9GghdUsd.net
>>195
そんなこと言った？
203:無党派さん
17/12/15 09:07:33.82 2G8MGyOT0.net
あの悪夢の民主党政権とは無関係な政党が受け皿にならない限り政権交代はないよ
204:無党派さん
17/12/15 09:07:35.70 NstTx6+c0.net
>>194
そうだ。
なんで支持率１％の希望の党が５０議席も取れたかと言うと
ほとんど全ての選挙区に候補者を立てたからだ。
ある意味「受け皿」だと国民に判断された。
でも小池が「首相を山口さんにしようかしら？それとも安倍ちゃんにしよっかな」とか言ってたから
本当は１５０議席くらい獲れたはずだったのが５０議席しか獲れなくなった。
205:無党派さん
17/12/15 09:08:11.74 40Gtiarmr.net
解散は総理大臣の専権事項だから違反
もクソも無いんだけどねぇ苫米地事件以来。
だいたい明日にでも解散されたら
選挙できる体制にしてない野党が悪
いだけ。
206:無党派さん
17/12/15 09:08:41.29 XwtTvkw/0.net
しかしどんどん立憲に押し寄せてくるな
大塚があせって支離滅裂になるのもわかる
207:無党派さん
17/12/15 09:09:01.74 8Rf992JOp.net
維新足立「山尾志桜里は不倫はするしガソリン不正はするし詐欺師です」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
208:無党派さん
17/12/15 09:09:04.22 2G8MGyOT0.net
>>197
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)-100
209:無党派さん
17/12/15 09:09:32.44 YDPHa+1sd.net
>>199
希望スレ逝けよ
210:無党派さん
17/12/15 09:10:35.25 NstTx6+c0.net
国民には立憲も希望も民進も維新も全く区別なんかできないんだよ。
「非自民」という一つのくくりでしかない。
非自民でどこの政党に入れたらいいの？となると
政権交代を真剣に考えてる政党に入れるしか選択肢がない。
だから全選挙区に立憲党が候補者を立てるのは「義務」だ。
211:無党派さん
17/12/15 09:11:52.10 40Gtiarmr.net
あと小選挙区制問題なら民主党政権
のときになんで制度変えなかったの？
選挙制度変えたいなら政権とってか
ら変えたらいい。なぜならそういう
連中は2009年に民主党が政権とった
時に選挙制度文句言わなかった連中
だからな。
212:無党派さん
17/12/15 09:12:31.06 +rlBtKZ20.net
>>175
それ数字間違ってる
公明の比例票の内、自民から回して貰った票が250万ほどある
また自民は「比例は野党、小選挙区は自民」という票が150万以上ある
だから実態は
自民2200万 公明450万
くらい
また公明が持ってる業界票は150万程度と考えられるが
この票も仮に公明が連立を離脱したら、ほぼ確実に自民が掴むので
そこまで考慮した場合
自民2250万 公明400万
というのが実情に即した数字になる
213:無党派さん
17/12/15 09:13:30.98 NstTx6+c0.net
小池が失敗したのは
「総理は山口さん？安倍ちゃんでもいいわよ♪」なんて言ってたから
国民の目からは「このババア、真剣に政権交代を目指してねえな」とみられて
選挙を棄権されたのが最大の敗因。
214:無党派さん
17/12/15 09:13:42.28 YDPHa+1sd.net
全選挙に立てる必要はあるが、民進のゴミよりは新人立てた方がいいケースも多い
理念政策の一致は絶対条件
215:無党派さん
17/12/15 09:15:11.12 8Rf992JOp.net
>>207
公明は1000万はあるよ
216:無党派さん
17/12/15 09:15:17.06 NstTx6+c0.net
というか「全選挙区に立てるぞ」というプレッシャーをかける事、それ自体が意味がある。
これで希望や民進に居るシンパが「もう今すぐ脱党をして立憲に駆け付けなきゃ手遅れになる！」となる
これを誘発させる意味もある。
217:無党派さん
17/12/15 09:15:23.65 2G8MGyOT0.net
次回総選挙で出馬が噂される橋元しだいで一気に局面が変わるよ維新が
218:無党派さん
17/12/15 09:16:18.61 T9GghdUsd.net
>>203
言ってないな
記事の創作に惑わされるな
219:無党派さん
17/12/15 09:16:52.69 YDPHa+1sd.net
サラ金弁護士が持て囃される時代じゃない
220:無党派さん
17/12/15 09:20:16.48 hY8jc+eR0.net
蓮舫の経済政策は野田岡田と同じなんだよね。
枝野とは全く違う。
特に蓮舫はプライマリーバランスを憲法に入れようと主張をした。
枝野は経済問題を憲法には入れないスタンス。
幼児教育無料化の憲法加憲もそれが理由で反対。
221:無党派さん
17/12/15 09:22:04.25 6/DJeJ32p.net
豚は希望かその後継の同盟系新党に引き取ってもらえば良い
間違っても立民には要らんし、同じ理由で蓮舫も排除すべき対象
222:無党派さん
17/12/15 09:22:21.80 NstTx6+c0.net
>>215
なるほどな。確かに経済政策に関して二人の立場は違う気がする。
でもぶっちゃけだけど二人とも経済の専門家じゃないし五十歩百歩じゃね？
それは左派系の経済顧問を１０匹くらい飼って
百家争鳴させてそれをたたき台に一緒に立憲党の経済政策を作っていったらどうだ？
223:無党派さん
17/12/15 09:23:08.85 BQZ32InH0.net
立憲民主党@CDP2017
「政策形成過程に、SNSを活用して横につながって発言し行動する動きは、あちこちで始まっています」
「民主主義のボトムアップ」は始まるか 立憲民主党の模索
枝野
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する
224:無党派さん
17/12/15 09:24:43.04 NstTx6+c0.net
枝野も「下からの意見を吸い上げたい」
「皆様と一緒に政策を作り上げたい」というのはリップサービスではなく
かなりホンネだと思うよ。
経済政策に関して「こうあらねばならない」という確固たるものがまだ無いんだと思う。
225:無党派さん
17/12/15 09:25:26.46 +rlBtKZ20.net
>>210
創価学会員数は選挙権持ってない子供やその他の層を含めても大体５００万人程度
うち選挙権を持ってるのが４００万人
この前の選挙では公明支持層の２割が立民に投票してるので８０万～１００万逃げてる
創価学会では選挙を法戦と位置づけ、公明に入れると功徳、入れないと地獄と教えてる
それなのに８０万～１００万逃げたわけだから、尋常でない事が内部では起きてる
現状では公明党と創価の現執行部に反対する勢力は潜在層まで含めても数千人だから
立民に票を流した人数とは全然符合しない
となってくると、学会活動そのものに無関心な人が激増してると読むべきなので
この立民に投票した８０万～１００万人は脱会者予備軍と見る事も出来る
一部で噂されている分裂が起きるとしたら、この層が脱会した上で
残る４００万人で分裂する事になるから、分裂の割合によっては、創価の勢力は半減する
もう崖っぷちってわけよ
公明党が反改憲を鮮明にして断固として反対姿勢に転じたのもこれが原因だが
正直本部の統制が効かない層が８０万～１００万も出た後では手遅れだよな
226:無党派さん
17/12/15 09:28:04.07 +MSPZBAv0.net
>>217
レンホーがただの1議員であったならそれで良かったんだが、目立ちすぎた。
レンホー入れた瞬間に立憲はやはり民進と同じだと有権者に認識させてしまうぐらいに
227:無党派さん
17/12/15 09:29:44.82 NstTx6+c0.net
そもそも民主党にちゃんとした経済大綱って無かったんじゃないのか？
だから期間限定独裁者の菅とか豚野郎野田が
突然「消費税を上げます」なんて今までの政策と正反対の事を言い始めても
民主党の仲間は押しとどめる事ができなかった。
立憲党はちゃんとした経済理念、経済大綱、経済政策をきちんと作っていこうぜ。
その時間はたっぷりある。
228:無党派さん
17/12/15 09:30:06.89 BQZ32InH0.net
「従来の国会議員を頂点にしたピラミッド型組織を改め、支援者らを共に政治を進める相手と位置づけたいとしている。
民進党時代に代表選の選挙権があった「サポーター」を、「パートナーズ」との名称に変更する
229:無党派さん
17/12/15 09:30:07.58 +MSPZBAv0.net
最終的にレンホーを入れるにしても、立憲が確固たる下流経済政党としてのイメージを定着させてから
優先すべきはレンホーより共産や全労との関係 棄権票の組織化
230:無党派さん
17/12/15 09:31:28.74 +MSPZBAv0.net
>>222
だからこそ民進の経済 ＝ 野田レンホー というイメージになる
今の段階でそのレンホーを立憲に入れるのはあまりに危険
231:無党派さん
17/12/15 09:32:04.74 BQZ32InH0.net
>>224
ですね
連合なんか全労働者の１割しかいない
いい加減、発想の転換をしないとダメ
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
232:無党派さん
17/12/15 09:33:15.06 +rlBtKZ20.net
>>222
今豚野郎といえばｗ
【大食い】油そば「豚野郎」総重量４ｋｇを桝渕祥与（ミスさちよ）がペロリ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:無党派さん
17/12/15 09:34:23.21 cJgvm/0O0.net
連合の工作うざいからそろそろ民進にとどめを刺したいわけだよ
レンホー来たらとどめを刺せるかな
234:無党派さん
17/12/15 09:36:04.31 o/La3+oZd.net
レンホーと一緒に豚と連合が付いて来るん
235:無党派さん
17/12/15 09:37:42.92 bJTJnTnta.net
>>182
国連がPKO活動の一環でやる場合を除き、個々の国の選挙について判断なんか下すかよ。
国連崇拝にもほどがあるぞ。
236:無党派さん
17/12/15 09:40:42.40 gzrX9TNLa.net
立憲民主党は一人ずつ個別に
入党させる方針だから、誰々がついてくるとかはない
それに野田さんが仮に入党申請するとしたら、
消費増税凍結と法人税増税に賛成したときだろう
それなら大歓迎だ
237:無党派さん
17/12/15 09:51:22.68 NstTx6+c0.net
そもそも蓮舫は一言も「立憲党に入る」と言ってないしｗ
民進党を出るとすら言ってないぞｗｗｗ
238:無党派さん
17/12/15 09:58:09.35 Fe5QgPqy0.net
山尾と蓮舫が立憲へねえ。
青スジ立てて、ヒステリックで怖い。
239:無党派さん
17/12/15 10:00:21.26 RpoZVS2D0.net
野田はアレで共産と共闘進めた（by細野）らしいから、今の野党の現実は見えてるみたいなんだよな。
なんで野田政権の時にあんな馬鹿なことを進めたのか。
240:無党派さん
17/12/15 10:00:54.38 NstTx6+c0.net
正直言うと来てほしくない奴が率先して来る傾向にあるな
241:無党派さん
17/12/15 10:02:17.26 NstTx6+c0.net
>>234
脱税の件で財務官僚に脅されたんだろ。
実際に菅直人はそれで総理を辞めさせられた（国民年金未納）
しかも総理を辞めたらそれは冤罪で官僚が作った真っ赤な嘘だったとすぐに発覚したｗｗｗ
242:無党派さん
17/12/15 10:05:22.17 BQZ32InH0.net
都連に入った47人というのは、赤穂浪士にひっかけたの？？
243:無党派さん
17/12/15 10:16:17.44 HTPsYEIX0.net
>>232
そうなんだけど
枝野と会談したいってことは、立憲に関心があると思うんだよ
会談後どうなるかだな
244:無党派さん
17/12/15 10:16:46.47 1kG2nhd90.net
ニュー速＋で氷河期スレ立つと毎度すごい伸びるんだけど
氷河期世代の怨嗟はマジですごい。自分も実は氷河期だけど
立憲民主、氷河期救済案出してほしいなあ
245:無党派さん
17/12/15 10:22:17.59 o1oh5k0r0.net
民主党の増税勢力の集まり
立憲民主をつぶせ
246:無党派さん
17/12/15 10:22:56.87 HTPsYEIX0.net
>>237
昨日は討ち入りの日だしねｗ
247:無党派さん
17/12/15 10:36:49.20 YDPHa+1sd.net
>>239
どれだけ封じ込めようとしても数の多さ故に日本の意思決定者になるのは不可避なのに、未だ無視しようとするからな
政権取った瞬間に凄いことになる
248:無党派さん
17/12/15 10:51:59.60 8nzMbvKF0.net
理念、主張が異なるから統一会派結成は無理だな。だいたい立憲民主提案の5法案を
全部共同提案にしたのは自由党と社民党だけだろ。
立憲民主・長妻昭氏「（民進、希望との統一会派結成は）理念、主張が同じか見極める」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
249:無党派さん
17/12/15 10:59:43.80 8nzMbvKF0.net
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
民進党の杉尾秀哉氏（参院県区）は１４日、党本部で開いた両院議員懇談会後の信濃毎日新聞
の取材に対し、党再生策の協議が「仮に希望の党と新党や統一会派を結成するとまとまるので
あれば、身の振り方を真剣に考えたい」と述べ、議論の行方次第で立憲民主党入りを検討する
考えを示した。憲法や安全保障法制を巡って「希望の主張は自分の政治信条とかけ離れている」
とした。
杉尾氏は、冒頭以外非公開の懇談会で大塚耕平民進代表に対し「『新党移行』とは具体的に
どういうことなのか」を聞いたが明確な返答がなかったと説明。「（執行部が）どういう形で
議論を収束させようとしているのか全く見えない」と述べた。
杉尾氏は一方、「（懇談会では）現状で良いという意見もあったし、再生を焦るべきではない
という人もいた。議論の方向性を最終盤まで慎重に見極めたい」とも話した。
懇談会に、県選出議員では選対委員長の篠原孝氏（衆院１区）と参院幹事長で県連代表の
羽田雄一郎氏（県区）も出席した。
250:無党派さん
17/12/15 11:40:01.52 DSZ2q0cUr.net
小川のいう分党の場合何人集まるんだ？
10人くらいなら民進党にとってそんなに打撃でもないんたから、さっさと認めて収束させた方がいい。
これが20人以上なら残念ながら解党。
251:無党派さん
17/12/15 11:43:14.88 DSZ2q0cUr.net
枝野は増税時の内閣の一員で、閣議決定した立場だよ。
蓮舫なんかは党に従っただけ。
増税よばわりで排除はないだろ。
252:無党派さん
17/12/15 11:50:34.42 BQZ32InH0.net
立憲民主党 税制調査会長 海江田万里
本日、与党の平成３０年度税制改正大綱が決定された。
個人消費が伸び悩み、格差の拡大が懸念される我が国の現状にあって、
税制を通じた所得再分配機能の強化を議論しなければならない中、
今回の税制改正が小手先の議論に終始したことは、
与党としての責任を放棄したと言わざるを得ない。
253:無党派さん
17/12/15 11:54:42.98 BQZ32InH0.net
【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」★4
254:無党派さん
17/12/15 11:55:36.12 BQZ32InH0.net
【社会】生活保護引き下げ、当事者に衝撃「寝て起きるだけに…」★3
255:無党派さん
17/12/15 11:55:38.83 1kG2nhd90.net
蓮舫って元々は右派だったの？
じゃあ二重国籍でいじめられてなかったら、
希望入りして安倍ちゃん寄りの改憲勢力になってくれたかもしれないのにね、
バカだなあネトウヨは。
玉木もネトウヨにいじめられまくってるし、絶対そこが票にならないって
いい加減気づいてるだろうし、遅かれ早かれネトウヨ路線に嫌気がさしてそのうち
「左へ左へ」いい始めそう。
ネトウヨのせいで野党系右派は全滅、野党はオールリベラルになる日が来る。
かもしれない。
256:無党派さん
17/12/15 11:56:14.29 HID2AwT20.net
>>244
安住って人だったかと記憶してるが、その人の記事だと離党者は１０名前後くらいらしい。
実際にはもう少し膨れていくと思うが。
あとは大串らの決断次第だな。
257:無党派さん
17/12/15 11:57:43.20 dpD8fAJ50.net
右行ったり左行ったりするコウモリなんていらないんじゃね？
絶滅危惧種のサヨクなら欲しいだろうけどさ
258:無党派さん
17/12/15 12:00:56.46 1kG2nhd90.net
>>252
コウモリが一番気にするのは票になるかならないか、なので
そこは有権者が決めることができる。
柚木も弟が自衛官発言でバカにされまくってたのに、
詩織さんの事国会で追求したら、パヨ界隈が持ち上げてくれた
彼はもうパヨ方面の旨味に気づいただろう
259:無党派さん
17/12/15 12:05:23.32 DSZ2q0cUr.net
海江田も批判だけでなく、
立憲民主党の税制提案を早く出して。
260:無党派さん
17/12/15 12:11:02.13 1sCHYcGT0.net
日テレキャスター出身真山氏も立憲民主党へ入党検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
真山勇一参院議員も、立憲民主党への入党を検討する意向を示した。取材に、「政治家としての信念を貫くには、どの政党がいちばんいいか、一生懸命考えている」と述べた上で、年内に結論を出す考えも示した。真山氏は、日本テレビのキャスター出身。
261:無党派さん
17/12/15 12:11:40.07 dpD8fAJ50.net
まあ、口から生まれた柚木 笑
本当にあんなのは必要ないだろうな
左側で預かってもらった方がイイ
所詮、コウモリはコウモリでしかないのだから
262:無党派さん
17/12/15 12:13:34.79 mnqJneAqa.net
>>254
枝野のロイターの記事がベースだろうけどな
263:無党派さん
17/12/15 12:13:47.92 NstTx6+c0.net
>>254
それ真剣に思う。
牛江田が党首時代に税制提案とかバンバンだしてたら
今頃民主党が政権奪回してたかもしれん。
あいつこそ徹頭徹尾与党批判しかしてなかったよな。
264:無党派さん
17/12/15 12:14:37.17 mnqJneAqa.net
柚木の法務委員会での質問はよかった
来たいならウエルカムだよ
265:無党派さん
17/12/15 12:24:09.84 HID2AwT20.net
>>258
党内がウヨサヨ乱れての内乱状態で、誰もやりたくないから海江田が選ばれたようなもんだからな。
それを言うのはちょっと酷かと。
266:無党派さん
17/12/15 12:26:21.37 fEb0r9R4M.net
ようするに民主党結党以来延々と続いている内ゲバだよな
267:無党派さん
17/12/15 12:26:32.67 DSZ2q0cUr.net
まあ、なんにせよ、下野してから5年立ってるわけで、
そろそろ誰かアベノミクスにかわる成長戦略とか、
近未来見据えた税制大綱とか、
日本をどう運営したいのか見せてほしいんだよね。
268:無党派さん
17/12/15 12:27:16.47 8+t3DdQV0.net
柚木が森ゆの本まで持ち出してきたのにはさすがにワロタ
269:無党派さん
17/12/15 12:30:44.27 HID2AwT20.net
>>262
基本の部分を具体的に作ってほしいというのはある。
まあ、ここまできたら金融緩和は続けざるを得ないので、
再配分の在り方とかが主な論点になるか。
270:無党派さん
17/12/15 12:34:53.02 fEb0r9R4M.net
下野してから一度もまともな経済政策作成しなかったからね維新を除く野党は
271:無党派さん
17/12/15 12:39:01.11 uRypRsZ
272:zp.net
273:無党派さん
17/12/15 12:40:52.07 NstTx6+c0.net
>>266
そんな高尚な理由じゃないよ
財務省官僚から脱税ネタをちらつかされて消費税増税を言わされただけ
直前に菅総理が厚労官僚から国民年金未納を暴露され（実は捏造したものだったが）総理の座から降ろされたから。
274:無党派さん
17/12/15 12:41:19.42 BQZ32InH0.net
>>262
アベノミクスの失敗は金融政策だけで構造改革を先送りしていること
本来なら金融政策で景気を維持しながら構造改革を断行すべきだったのに
痛み止めだけ飲んで手術を先送りしている状態
いずれ痛み止めも効かくなくなってくる
直ぐにやるべきは日本型雇用を欧米型雇用へ移行させること
これで賃金が上がりデフレ少子化も止まり成長できる
275:無党派さん
17/12/15 12:44:37.10 T9GghdUsd.net
>>267
下ろされたのは民主党の代表だな
276:無党派さん
17/12/15 12:46:56.52 NstTx6+c0.net
党として一枚岩にならないと
高級官僚＆マスゴミに脅されて
あっさり政権を追われるという良い手本になったよ。
枝野はこれを反面教師にして欲しい。
総理が官僚に脅されても党として政策はやり抜かせるシステムを構築して欲しい。
277:無党派さん
17/12/15 12:53:00.47 y7agkVoz0.net
枝野も政権取ったら平然と消費税上げると思うがな
民主党の時代から緊縮財政論者か財政そっちのけのポピュリストの両極端だらけだからなあ
278:無党派さん
17/12/15 12:54:18.08 BQZ32InH0.net
日本が低成長から脱出できないのは社畜奴隷制をやめないから
構造問題なので金融政策をいくら続けても解決しない問題
つまり日本の破たんが先か、欧米型雇用への転換が先かという話になる
いずれにしてもやらなければならない事
もう安倍には無理だろうから、立憲がやるか進次郎がやるか、他の誰かがやることになる
279:無党派さん
17/12/15 12:55:30.29 RpoZVS2D0.net
>>271
消費税以外を上げるって言ってるよ。
法人税、所得税、住民税、固定資産税etc
280:無党派さん
17/12/15 12:55:45.42 BQZ32InH0.net
おし、みんなで行こう
↓
立憲民主党タウンミーティング第一弾！
枝野幸男代表と意見交換
12月16日(土)10:00～11:45
アエルビル21F（仙台駅北に2分）
281:無党派さん
17/12/15 12:58:36.73 bJTJnTnta.net
>>267
アホかw
菅をはじめとする政治家の年金未納問題は2004年の事だ。
菅直人が総理だったのは2010～2011年。
どうしようもないほどアホだなお前w
282:無党派さん
17/12/15 13:00:10.97 T9GghdUsd.net
住民税は上げないだろ
ほかは上げるだろうね。景気にもいい
283:無党派さん
17/12/15 13:00:58.65 y7agkVoz0.net
>>273
景気雇用をボコボコにしてまた経済音痴と叩かれるのがオチだろうなあ
284:無党派さん
17/12/15 13:01:39.49 40Gtiarmr.net
>>212
橋下は議員になると稼げないからい
ま稼ぐのだろうな。子供がまだ小さいし。子沢山だと末っ子が高校出るまで金がかかる
無論当人は自分を高く売りつける
センスは一流。
285:無党派さん
17/12/15 13:04:17.35 NstTx6+c0.net
>>275
菅が総理を追われたのは年金未納問題だよ。
おまえ記憶力がゼロか？
魚か？
東工大時代の一か月か二か月の間未納だったと報道されて総理をクビにされた。
でも総理を辞めた直後に厚生労働省が「実は記録間違いでその期間も菅元総理はちゃんと納付してました」と
発表したおまけつき。
286:無党派さん
17/12/15 13:05:27.51 8+t3DdQV0.net
>>234
進めさせたのは「蓮舫代表が野党共闘路線を言い出したから」だな
実際は基本的には消極的
287:無党派さん
17/12/15 13:05:35.34 4Biisv9Ga.net
>>273
オリンピック後の不動産価格は現在の1/3になるから固定資産税と相続税は大幅減収。
288:無党派さん
17/12/15 13:06:31.24 40Gtiarmr.net
>>277
金利を上げて景気回復なんていってる
人に経済政策期待するやつが馬鹿だ。
>>239
氷河期ってどの時期のやつ？氷河期
でも末期の2003や2004卒あたりは
だいぶ緩和されてたけど。
289:無党派さん
17/12/15 13:09:27.46 bJTJnTnta.net
>>279
お前がバカすぎてお話にならないだけだw
年金未納問題でググってみろ低能w
菅直人が年金未納問題で民主党党首を辞めたのは2004年5月10日。
菅直人が総理大臣を辞任したのは2011年9月2日。
菅直人が総理を辞めたのは、民主党内から菅降ろしを受けて辞めると約束した結果の事だ。
少し検索すればすぐにわかる事なのに、お前の前にある画面とキーボードは妄想を書き込む
ためにしか使わないのか？w
290:無党派さん
17/12/15 13:10:07.96 R9tH6btr0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
291:無党派さん
17/12/15 13:11:06.86 y7agkVoz0.net
菅政権末期とか悲惨だったんだぞ
党内で不信任案に造反して可決されそうだったから鳩山との会談で辞任を了承しておきながら
否決されたら辞任しないと開き直って総スカン食らった
292:無党派さん
17/12/15 13:14:00.73 T9GghdUsd.net
>>283
未納してたのは厚生大臣時代ということには突っ込まなくていいのか
293:無党派さん
17/12/15 13:16:18.24 syJEufJ1a.net
>>254
ヘリマネ・負の所得税だ。
294:無党派さん
17/12/15 13:17:04.54 vQAG2w8D0.net
時系列が７年ずれてるとか
295:無党派さん
17/12/15 13:18:22.21 R9tH6btr0.net
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆1★1072
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
296:無党派さん
17/12/15 13:19:42.18 syJEufJ1a.net
>>278
橋下もAI・ロボット化の進展により失業率90%になる2025年頃には失業しているだろう。
297:無党派さん
17/12/15 13:22:16.79 HID2AwT20.net
今日は昼から欧米型雇用くん降臨か。やれやれ。
298:無党派さん
17/12/15 13:23:29.32 bJTJnTnta.net
菅政権が終わってから6年でもう当時の事を記憶してないバカが幅をきかせる
ようになってきたのかねえ。
もうしばらくすると民主党内政権の時代の事でもいろいろアホな都市伝説が
生まれそうだなw
299:無党派さん
17/12/15 13:24:45.64 R9tH6btr0.net BE:632480509-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
300:無党派さん
17/12/15 13:25:25.76 vQAG2w8D0.net
んじゃ混ぜて変なの作ろうか？
鳩山由紀夫は安倍晋三に対し排除の論理を発動させ入党させなかったｗｗｗｗｗｗ
もう政党すら違うぞ
301:無党派さん
17/12/15 13:26:33.98 HID2AwT20.net
>>282
２００３の大卒就職率は５５．１％で史上最低を更新してたように記憶してる。
２００５年あたりから急激に回復していった。
302:無党派さん
17/12/15 13:28:38.71 8+t3DdQV0.net
>>258
あの未曽有の大混乱期の上
英断により代表引いた（）野田一派がデカい顔してのさばってるので無理ぽ
303:無党派さん
17/12/15 13:33:22.65 BQZ32InH0.net
>>290
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう
304:無党派さん
17/12/15 13:33:39.77 bJTJnTnta.net
そういえば新党バカは野田が消費税増税やTPPを言い出したと思い込んでいて
どちらも菅直人が言い出しっぺだと知らずに菅直人を絶賛していたなあw
バカのやることはいつの時代も変わらんということか。
305:無党派さん
17/12/15 13:34:28.17 BQZ32InH0.net
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
306:無党派さん
17/12/15 13:35:49.44 R9tH6btr0.net
枝野幸男「法人税を上げるべき。下げても内部留保が増えただけじゃん」 ★2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
307:無党派さん
17/12/15 13:38:39.60 8+t3DdQV0.net
野田が増税を強行したため有権者から見限られ
2012で増税反対派の議員が大量に落選し
選挙だけは強い増税派の保守系野党議員ばかり残ったのが2012以降の民主→民進
選挙に強い当選者を優遇するのが前提の結果
生き残ったのは保守系野党議員ばかりとなり
有権者に不人気の体制はより強化された
こういうのは焼け太りとか言うんだっけ
>>298
もっと言えばＴＰＰを言い出したのは麻生政権末期の二階
308:俺さま
17/12/15 13:39:42.49 lEIgApJsr.net
上にもご指摘があるようにｗ
消費税もその他の税制も
そして
予算の配分も
個別に改善して矛盾を
解消できるレベル
ではないと見ている。
東京新聞でさえ
所得税の上げ方や
出国税について懸命に
中身を説明する。
バカだろｗ
そうじゃないでしょ
問題は、なぜ増税するかであり
増税分が何に使われるかなの。
つまるところ
政治を
そして税制を
そして予算配分を
まっとうにする
枝野が政権をとらないと
増税は続き、その分国民は
貧困化するということだ。
アベノミクスもそうだ。
読売新聞や日経新聞や産経新聞
などの安倍の糞食い新聞による
デマと扇動にやすやすと
ほかのメディアがのってしまう。
政権交代しか
国民の貧困化を防ぐ方法は
ないわけ
頑張れ
立憲民主党！
309:無党派さん
17/12/15 13:40:07.14 vQAG2w8D0.net
増税を強行も何もマニフェスト守っただけだ
反対して暴れる方が間違ってる
310:無党派さん
17/12/15 13:42:23.22 R9tH6btr0.net
来年以降の増税ラッシュ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:俺さま
17/12/15 13:46:10.22 lEIgApJsr.net
前にも貼ったけど
再度確認しておこう
この横で消費税が
どんどんあげられたことを
お忘れなくｗ
法人税率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
312:無党派さん
17/12/15 13:47:34.61 y7agkVoz0.net
野田は不人気だったが
民主党内の増税反対派はもっと悲惨な結果に陥ってるからねえ
消費税が世論受けが悪いから反対してるだけと言うのを世論に見透かされた結果と言うか
313:無党派さん
17/12/15 13:49:13.24 R9tH6btr0.net
杉尾秀哉、立憲入り検討
ソースは信濃毎日新聞
314:無党派さん
17/12/15 13:50:55.84 bJTJnTnta.net
>>306
消費税増税に反対して離党した未来の党は悲惨な結果に終わったものな。
315:無党派さん
17/12/15 13:53:05.89 8+t3DdQV0.net
2012では野党共闘と言うものはまだ今ほど形にはなってなかったからな
316:無党派さん
17/12/15 13:54:03.52 Dk7gwJoP0.net
今年は野党と左派系マスコミの「暴走と自滅」の1年だった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
317:俺さま
17/12/15 13:54:18.31 lEIgApJsr.net
労働者の 額に汗し 鳴く労働者の 声きく時ぞ 秋は悲しき
元歌
奥山に 紅葉踏みわけ 鳴く鹿の 声きく時ぞ 秋は悲しき ·
う～ん
ダメだ
ｗｗｗｗｗｗ
318:無党派さん
17/12/15 13:54:23.88 R9tH6btr0.net
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
319:無党派さん
17/12/15 13:55:38.80 8+t3DdQV0.net
立憲も危うく一歩間違えればその未来の党になるとこだった
一歩間違えればなんてのはどこでも変わらんが
320:無党派さん
17/12/15 13:56:35.40 eXi15J4GM.net
>>204
だからなんで共産党を応援しないの？
ここは赤のくるとこじゃないよ。
立憲は左翼の救世主じゃないぞ。
321:無党派さん
17/12/15 13:58:07.50 bJTJnTnta.net
>>309
そもそも2012年総選挙は民主党が与党で自民や公明は野党。
322:無党派さん
17/12/15 13:58:08.23 8+t3DdQV0.net
今回は幸運にも2012の焼き直しにはならんかった
それは喜ばしい事だ
323:無党派さん
17/12/15 13:58:57.25 dpD8fAJ50.net
R4が立憲入り検討だとよ
読売のニュース
324:無党派さん
17/12/15 13:59:23.50 8+t3DdQV0.net
>>315
2012の維新を希望に、野田を前原に変えてみたらあら不思議
325:無党派さん
17/12/15 14:01:22.73 zGkTas9Ya.net
>>297
昨日愛知県で運転手なしで公道を走らせたでしょう。
オリンピックまでタクシーの無人化はできる。
326:無党派さん
17/12/15 14:03:25.65 OsojLVKUM.net
>>36
最初は仙石。文化大革命って言ってたろ
327:俺さま
17/12/15 14:05:09.81 lEIgApJsr.net
杉尾のこの態度は気に食わない。
他責だ
見よ
民進党が希望とくっつくから立憲に移る
杉尾
おまえは自分の意思を持っていないのか。
杉尾は立憲民主党でやっていくことは難しいだろう。
こいつ
東大出だろ
328:無党派さん
17/12/15 14:06:25.20 8+t3DdQV0.net
杉尾はそのコースがほぼ確定と見て決め打ちに出ただけやろ
329:俺さま
17/12/15 14:09:30.52 lEIgApJsr.net
杉尾は
政治家未満だな
まだ
サラリーマンの延長上にいる
形式の政治家だ
立憲に入るのなら
政治家としての
根性からたたきなおせ
330:無党派さん
17/12/15 14:10:10.06 i2IrxblNd.net
山尾の立憲入りのニュースに、蓮舫が相当焦っていると聞く
331:無党派さん
17/12/15 14:11:20.72 9qZereSr0.net
蓮舫が離党を示唆して民進党は空中分解寸前だな
真山勇一参院議員も立憲民主党への入党を検討してるし、民進党はもう終わりだな
蓮舫氏が立憲民主党移籍示唆、民進党空中分解の危機
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の蓮舫元代表（５０）は１４日、同党の両院議員懇談会に出席後、
執行部が進める党再生策を「どこへ歩いていくか、先が見えない」と批判した上で、
立憲民主党への「移籍」を示唆する発言をした。立憲の枝野幸男代表（５３）と、近く面会する方針。
衆院解散後の分裂を受け、参院議員が主体の政党になった民進党では、立憲への離党が相次いでいる。
代表経験者の蓮舫氏までが流出すれば、党の「空中分解」に拍車がかかる可能性もあり、かつての野党第１党は青息吐息だ。
衆院選を機に党が分裂した民進党は、党の再生策を模索中。
この日の両院議員懇談会では、大塚耕平代表が示した（１）新党への移行（２）党名変更（３）現状維持での党運営改革という３案について、
所属の参院議員（４６人、離党届提出者を除く）と、党籍を残す衆院議員（１４人）の一部も参加して、協議が行われた。
ただ、衆院選後、１度は党存続が決まった経緯もあり、新党構想に反対し、党存続を求める意見も根強い。その１人が蓮舫氏だ。
会合後、取材に応じた蓮舫氏は、公然と執行部の対応を批判。
「民進党を維持するにしても看板を替えるにしても、新党にするにしても（肝になる）政策の説明が、執行部から全くない。
このままどこに歩むのか、正直、見えない」と述べた。
さらに「答えがないまま改革という響きのいい形で進むなら、中身のない歩みになる」と酷評した上で、
「枝野さんの話も、聞いてみたい。近く枝野さんに会い、立憲民主党とはどういう政党か、直接聞いてみたい」と述べ、
衆院で野党第１党（５４人）になった立憲との接触を明言。入党については明言を避けた。
立憲の枝野代表は、民進や希望の党（５１人）との安易な合従連衡には否定的。その枝野氏との面会にあえて踏み込んだのは、
立憲入りを見据えた動きとの見方が強い。すでに有田芳生氏が離党届を出すなど、民進から立憲への「移籍」の動きは後を絶たない。
反執行部の蓮舫氏が動けば、他の「離党予備軍」も続く可能性があり、執行部の求心力はさらに低下しそうだ。
執行部は、年内の決着を目指す。政党助成金の基準日となる１月１日までに結論が出ないと、
党の台所事情にも影響するためだが、この日は「結論を急ぐべきではない」
「参院は全員がまとまるべき」との意見もあり、見通しは不透明だ。
蓮舫氏は「統率力不足」を理由に７月、代表を電撃辞任した。今回再び、民進党に激震をもたらそうとしている。
日テレキャスター出身真山氏も立憲民主党へ入党検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
蓮舫氏だけでなく、真山勇一参院議員も、立憲民主党への入党を検討する意向を示した。
取材に、「政治家としての信念を貫くには、どの政党がいちばんいいか、一生懸命考えている」と述べた上で、
年内に結論を出す考えも示した。真山氏は、日本テレビのキャスター出身。
332:無党派さん
17/12/15 14:12:19.84 vQAG2w8D0.net
あの二人の不仲はまだ続いてるのかよ
333:無党派さん
17/12/15 14:12:58.50 i2IrxblNd.net
野党議員は立憲に入れなければ、負け組確定
334:無党派さん
17/12/15 14:14:35.97 bJTJnTnta.net
>>326
山尾は浮気の話を広めたのが民進党内にいると思っていて、蓮舫に
にらみをつけているそうな。
335:無党派さん
17/12/15 14:15:16.82 R9tH6btr0.net
増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
336:無党派さん
17/12/15 14:15:48.12 8+t3DdQV0.net
やはり（ジャーナリスト出身の）有田は呼び水となったようだな
337:無党派さん
17/12/15 14:17:56.20 vQAG2w8D0.net
蓮舫が勝手に会見セットしてからだな不仲は
それで案の定ｇｄった
338:俺さま
17/12/15 14:18:59.29 lEIgApJsr.net
>>325
＞執行部が進める党再生策を「どこへ歩いていくか、先が見えない」
キツネさまの
コンコン
いやそれはいいから
と同じだろｗ
いやそれはいいから
民進党議員なら
メディアにしゃべるのではなく。
党内で議論しろ。
立憲に移るなら
離党届をだしてから言え
こいつも
立憲に入るのなら
根性からたたきなおせ
根性棒を貸したろかい
ｗｗｗｗｗ
339:無党派さん
17/12/15 14:23:53.14 c6Hae9N20.net
杉尾発言は信濃毎日の取材だから
選挙民向けの正当化と理解してやろう。
340:無党派さん
17/12/15 14:24:24.69 eXi15J4GM.net
山尾の件は永田町界隈の人ならみんな知ってたはずだけど。
あとは裏取りするかどうかだったんじゃね？
341:無党派さん
17/12/15 14:26:42.33 2qAADZSnM.net
長野はまとまって動くと見てたんだが、篠原さんはどうするんだろう
枝野とは合わなそう
342:無党派さん
17/12/15 14:29:08.98 8+t3DdQV0.net
篠原の場合は北信ブロックまで巻き込んだ地域政党と言う手もあるだろけどね
343:無党派さん
17/12/15 14:30:43.61 y7agkVoz0.net
羽田も篠原も出来るなら現状維持でしょ
今すぐ踏み絵を踏まされる必要が無い
344:無党派さん
17/12/15 14:32:18.02 kfsQkq830.net
山尾と例の弁護士は党内では知らない人はいない仲だったらしいからな
345:無党派さん
17/12/15 14:32:34.01 RpoZVS2D0.net
>>327
共闘路線じゃなきゃならない衆議院の小選挙区と違って、参議院の複数区は候補擁立に遠慮する必要ないからな
つまり入らないと対立候補立てられる。
346:無党派さん
17/12/15 14:32:42.52 c6Hae9N20.net
杉尾と真山と蓮舫が入党すれば
参院立憲はキャスター党になる。
そうだあ！
次の参院選は、北海道選挙区にＮＨＫの森田美由紀、
比例代表に国谷裕子と小島慶子を擁立しよう。
347:無党派さん
17/12/15 14:33:19.15 8+t3DdQV0.net
羽田の場合は希望合流に前のめりのようだがｗ
348:無党派さん
17/12/15 14:34:06.66 Rulxd4zL0.net
山尾志桜里は立憲民主党に必要な、圧倒的な能力のある政治家である。
全国の女性たちにも必ず役に立つ政治家である。
わしは山尾議員と連携して戦うことになっている。
枝野幸男代表は、そこんとこ完全に理解してくれている。
辻元清美議員も、山尾氏には勇気を与えてくれた一人だ。
あらためて言う。
山尾志桜里よ、立憲民主党で戦え！
349:無党派さん
17/12/15 14:35:38.63 kfsQkq830.net
小林よしのりみたいなキチ○イがいるな
350:無党派さん
17/12/15 14:38:34.19 DSZ2q0cUr.net
篠原は反野田、岡田、枝野だから行くとこないね。
希望は政策があわない。
日頃文句ばかり言ってるのも考えもの。
351:俺さま
17/12/15 14:38:55.14 lEIgApJsr.net
>>342
小林か
ｗｗｗｗｗ
山尾は
キャリア優性思想
の女だ
根っこに反自由民主がある
枝野が認めるかしら
てごわいと思うけどね
ハイ ハイｗ
352:無党派さん
17/12/15 14:39:31.47 vQAG2w8D0.net
篠原は桜井みたくうるさ属性なのだろうよ
353:無党派さん
17/12/15 14:41:20.57 2qAADZSnM.net
篠原はうるさ型はのガンコ親父なのは岡田と同じだが、篠原は結構的を射た批判もするからな
できれば立憲に参加してほしいところ
354:俺さま
17/12/15 14:41:57.08 lEIgApJsr.net
バテレンが転ぶのも
大変だな
ｗｗｗｗｗ
355:無党派さん
17/12/15 14:43:03.58 bJTJnTnta.net
岡田はそんなにうるさいかな？
岡田がおおっぴらに悪く言っているのは鳩山由紀夫ぐらいだろ？
356:無党派さん
17/12/15 14:43:17.39 BQZ32InH0.net
山夫は要らない
支持が下がる
立憲の基本方針は支持を犠牲にしてまで合流させないというもの
357:無党派さん
17/12/15 14:43:42.84 8+t3DdQV0.net
とりあえず理念の一致が条件と言いながら
単なる好き嫌いや人間関係でモノを考えたがるのは枝野支持派にも多そうだな
358:無党派さん
17/12/15 14:43:58.51 i2IrxblNd.net
いずれにせよ蓮舫は、将来の初の女性総理大臣レースで山尾に遅れをとるわけにはいかないからね
安倍が総理を辞めたあとは、必ず自民党政権とその人気は不安定な時期に突入する
その時に、野党一番人気の立憲の党首になっていたら、誰にでもチャンスはある
359:無党派さん
17/12/15 14:46:19.00 8+t3DdQV0.net
>>352
こういうのもなんだが蓮舫にはそこまでの考えはない
よくも悪くも
360:無党派さん
17/12/15 14:47:20.96 bJTJnTnta.net
もう蓮舫も山尾も総理になんかなれっこないよ。
他人を責めるのは得意でも、自分が責められたらとたんにボロを出すのがバレてしまったからな。
総理の器じゃない。
361:無党派さん
17/12/15 14:47:37.84 BQZ32InH0.net
蓮舫氏、立憲入り示唆 民進の「新党」構想に異論相次ぐ
岡本智2017年12月15日07時05分
362:無党派さん
17/12/15 14:49:06.48 lEIgApJsr.net
>>353
ひえ～ｗ
363:無党派さん
17/12/15 14:50:09.75 c6Hae9N20.net
女性初の首相は辻元だろう。枝野の後継として。１０数年後だが。
364:無党派さん
17/12/15 14:50:11.72 8+t3DdQV0.net
というよりよくも悪くもそういう計算ができる人は野党側にはあんまいない
ここは自民じゃあないので自民側の物差しでは野党は測れない
365:無党派さん
17/12/15 14:51:29.88 2qAADZSnM.net
>>349
お歳暮送り返す原理主義者じゃん
366:無党派さん
17/12/15 14:52:32.30 BQZ32InH0.net
>>352
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
367:無党派さん
17/12/15 14:52:42.44 2qAADZSnM.net
初代女性総理は野田でしょ
あいつの政治的嗅覚は飛び抜けてる
368:俺さま
17/12/15 14:53:30.55 lEIgApJsr.net
>>357
＞１０数年後だが。
それじゃ
ババアになりすぎだろ
ｗｗｗｗｗ
369:無党派さん
17/12/15 14:57:05.55 c6Hae9N20.net
>>362
１０数年後に辻元は７０歳前後。去年のヒラリー・クリントンと大差ない。
370:俺さま
17/12/15 14:57:12.21 lEIgApJsr.net
>>361
野田聖子か？
安倍が辞任したあと
次の衆参同日選までのツナギとして
あり得ると見ている。
自民党最後の皇帝みたく
なるけどね
371:無党派さん
17/12/15 14:57:53.20 bJTJnTnta.net
初の女性総理を目指して抜擢したのが稲田や山尾だったけど、結果はいずれも大失敗
だったわけで、もうそんな事を考えずに地道に支持を増やす事を考えようよ。
372:俺さま
17/12/15 14:58:19.06 lEIgApJsr.net
>>363
どおもすいませんｗ
373:無党派さん
17/12/15 15:03:59.86 i2IrxblNd.net
小池も大ポカやったし、今のところ変なキズがついてない大物女性議員は、野田聖子だけか
374:無党派さん
17/12/15 15:07:00.82 9INat7wza.net
>>367
旦那が元893。
375:無党派さん
17/12/15 15:07:55.08 c6Hae9N20.net
>>366
辻元「ババアは成人女性に対する侮辱した呼称です。謝罪を求めます」
俺さま「どおもすいません」(ｗ なし)
376:俺さま
17/12/15 15:10:42.75 lEIgApJsr.net
>>369
ババアはババアだ
オネエの方がよほど侮辱だ
ば～か
ｗｗｗｗ
377:俺さま
17/12/15 15:13:37.43 lEIgApJsr.net
＜ＰＲ ＝ Public Relations＞
全国の市町村長殿
このままでは
地方は消滅して行きます。
「望めば結婚できる街づくり」に取り組んで下さい。
官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供（家賃２～３万円）→育児・子育て支援（給付）
＋結婚ＰＲ
●この一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】
●第３セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。
※女性が女性として人生をまっとうできる日本にしましょう。
安倍晋三が掲げる“国難”その1「少子高齢化」は自民党政治の無策が招き、
解決を言うのはマッチポンプ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５分５０秒
378:無党派さん
17/12/15 15:14:38.57 srxufQ1j0.net
【安倍首相】世界教師マイトＬーヤ「ミサイルは後回し、まず排除アートを撤去し、国民を解放しなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【榊原会長】世界教師マイトＬーヤ「ＴＰＰ、民営化、成長戦略、働き方改革、五輪、競争をやめなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
379:無党派さん
17/12/15 15:14:42.23 DSZ2q0cUr.net
小池はまだ可能性はあるんじゃない？
オリンピック後、自民党に戻らないとダメだけど。
380:無党派さん
17/12/15 15:17:44.43 gcpKxF7qa.net
>>347
批判をするのはともかくちょろちょろ動き回って足を引っ張るタイプの人間はダメだろ
篠原は民主党の名前は負のイメージが強いから野党統合で党名を変えろと主張したり前原側に付いて岡田蓮舫を叩いたり今回も岡田を代表にしないよう裏工作を行ってるし
民進の悪いところを詰め込んだような議員だろ篠原は
少なくとも岡田はそういう事を一切しなかったぞ
381:無党派さん
17/12/15 15:18:26.67 y7agkVoz0.net
あんだけコケにされたら自民が受け入れる訳ないし
仮に受け入れても死ぬまで冷や飯食らわせるでしょ>小池
382:無党派さん
17/12/15 15:19:43.51 aaSHhHAB0.net
>>373
小池を担ぎ出したいって勢力はもう政界にはいないだろ。
なんとか自民党に土下座して都知事をもう一期やって引退がせいぜい。
383:無党派さん
17/12/15 15:21:28.11 vQAG2w8D0.net
山尾を解散を起こした原因とまで罵倒してるよ篠原は
384:無党派さん
17/12/15 15:21:49.52 BQZ32InH0.net
どぶ板はいらない
ネットを駆使して草の根＝中流以下の庶民の生活向上の政策をどんどん出せ
↓
枝野幸男@edanoyukio0531
1時間前
今朝は大宮駅東口に立ちました。
一段と寒くなっています。
西山幸代市議にご一緒いただきました。
私は自然体で話しているところに西山市議はカメラを意識しているようで、ちょっと面白い写真になってしまいました。
385:無党派さん
17/12/15 15:24:43.35 /ArmAteS0.net
おお。キレイなスレだこと。
荒らしは昼寝か
386:無党派さん
17/12/15 15:25:11.47 BotUWf5Qa.net
前原が京都知事に立候補して京都を希望王国にして東京知事になった橋下と組んで夢見た保守野党を作れる可能性ってある？
387:無党派さん
17/12/15 15:26:34.58 pdXiIwW50.net
>>374
こないだの選挙でも共産や市民系が支援するって言うのを
勝手にやってくれって感じで、素っ気なかったが
左派票が入らなかったら厳しい選挙だったと思う
もちろん共産は候補者立ててなかった
＠篠原の選挙区民
388:無党派さん
17/12/15 15:26:42.68 DSZ2q0cUr.net
篠原は基本的に反奉行系なんだよね。
そこが民主党、民進党のガンだと思ってる。
間違いじゃないけど。
389:無党派さん
17/12/15 15:26:52.64 o/La3+oZd.net
上流右派の
390:癖に人間関係で立憲に来られても困る 蓮舫は断固阻止
391:無党派さん
17/12/15 15:28:07.60 9INat7wza.net
>>380
東京を馬鹿にする橋下�
392:ｪ当選するわけない。
393:無党派さん
17/12/15 15:32:18.01 9Q2doCeva.net
>>382
前原も奉行だしその前原は民進ごと破壊したけどな
篠原が大嫌いな岡田は参院選で前の参院選より大きく結果を伸ばしたけど篠原が大好きだった前原は党を破壊した破壊神だ
394:無党派さん
17/12/15 15:34:26.97 BQZ32InH0.net
日本は枝野が言うように超格差社会になっている
非正規＋名ばかり正社員で８割を超えた
もう２大保守で政権交代という状況は無理になった
その答えが今の立憲
これからは事実上、上下の闘いになる
中流以上が上で自民支持、中流以下が下で立憲支持
395:無党派さん
17/12/15 15:34:45.98 pdXiIwW50.net
篠原って昔前原が菓子パンを粗末したとかで、前原を嫌ってたけど
なんで関係改善したんだろ？ 大学の後輩だからか
396:無党派さん
17/12/15 15:35:02.36 o/21QnTQ0.net
>>380
無い。
そもそも山井が近いうちに脱獄するのは目に見えてるし、そうなったら京都南部が空洞化するぞ。
397:無党派さん
17/12/15 15:36:48.13 9qZereSr0.net
蓮舫が離党し、立憲民主党に入党する方向で検討に入る。民進が解党するなら確実に離党するだろう
杉尾も民進が希望と新党や統一会派を結成するなら離党すると宣言
真山は完全に民進を見限ってるような感じで民進がどうなるかにかかわらず離党して立民入りしそうだな
解党を批判しまくってる岡田・平野・原口、蓮舫や手塚のボスの野田、
真山の他に落合、青柳、篠原、川田、高井など立民に子飼い議員が多い江田も立民に入党するだろう
蓮舫氏、立民入り検討…民進離党者相次ぐ可能性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の蓮舫・元代表（参院東京、当選３回）が離党し、立憲民主党に入党する方向で検討に入った。
週明けにも立民の枝野代表と会談し、判断する見通しだ。
蓮舫氏は１４日、民進党の再建案を議論した両院議員懇談会後、記者団に「枝野氏の話を聞いてみたい」と述べた。
蓮舫氏は党再建に向けた執行部の対応に強い不満を示しており、代表経験者の離脱となれば大きな打撃となりそうだ。
党存続派の蓮舫氏はこの日、党本部で開かれた両院議員懇談会で、
「党を維持するにしても、新党にするにしても、政策や、何のための改革かの説明が全くない」と述べ、公然と執行部を批判した。
執行部の出方を見極めつつ、今後の対応を検討する考えだ。
党勢低迷が続く民進党では、ほかにも複数の参院議員が立民入りを検討している。
立民都連は同日、民進出身の都議と区市町議計４６人の入党を承認した。
都内の民進地方議員の約３割にあたるという。２０１９年に参院選や統一地方選を控え、
民進党内では参院を中心に「このままでは選挙を戦えない」との危機感が強まっており、離党者が相次ぐ可能性がある。
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
民進党の杉尾秀哉氏（参院県区）は１４日、党本部で開いた両院議員懇談会後の信濃毎日新聞の取材に対し、
党再生策の協議が「仮に希望の党と新党や統一会派を結成するとまとまるのであれば、
身の振り方を真剣に考えたい」と述べ、議論の行方次第で立憲民主党入りを検討する考えを示した。
憲法や安全保障法制を巡って「希望の主張は自分の政治信条とかけ離れている」とした。
杉尾氏は、冒頭以外非公開の懇談会で大塚耕平民進代表に対し
「『新党移行』とは具体的にどういうことなのか」を聞いたが明確な返答がなかったと説明。
「（執行部が）どういう形で議論を収束させようとしているのか全く見えない」と述べた。
杉尾氏は一方、「（懇談会では）現状で良いという意見もあったし、再生を焦るべきではないという人もいた。
議論の方向性を最終盤まで慎重に見極めたい」とも話した。
懇談会に、県選出議員では選対委員長の篠原孝氏（衆院１区）と参院幹事長で県連代表の羽田雄一郎氏（県区）も出席した。
新党か改革か...方向性まとまらず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
真山参院議員は、「今、残っている民進党の中にも同床異夢的な(考えが存在する)。
対立が、さらにちょっと深まったというか、明確になった」と述べた。
民進党、再建策協議も意見対立深まる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「あまりにも皆さんの意見が違いすぎているような気がするんですよね。
そういう中でどうやってまとまっていくのか」（民進党 真山勇一参院議員）
398:無党派さん
17/12/15 15:37:14.29 +Ztv0Dd3a.net
しかし立憲の支持率伸びないね
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
安倍内閣の支持率は前月比２．８ポイント減の４２．６％、不支持率は同１．０ポイント減の３６．１％だった
政党支持率は、自民党が前月比３．１ポイント減の２４．８％、立憲民主党は同０．４ポイント減の５．０％。以下、公明党４．１％、民進党１．８％、共産党１．７％、日本維新の会１．０％と続き、希望の党は結成後最低の０．９％。支持政党なしは５８．７％だった。
399:無党派さん
17/12/15 15:40:29.47 8+t3DdQV0.net
>>390
むしろ自民と内閣支持率の減少が徐々に激しくなりつつあるな
400:無党派さん
17/12/15 15:40:52.56 R9tH6btr0.net
【話題】クロ現＋の「アラフォークライシス」特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「言葉もない」「これが自己責任なら政府は…」★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【CCC】TSUTAYA運営会社、主婦の友社を子会社化。主婦の友社全株式の99.9％を取得と発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
401:無党派さん
17/12/15 15:41:21.77 BQPp4MUC0.net
山尾はお断りだけど蓮舫は早く決断して来てほしいな
402:無党派さん
17/12/15 15:42:22.36 o/21QnTQ0.net
愛知7区は労組関係者でも勝てる所だが、山尾は思い上がってて自分じゃなければダメだと思ってる。
ちなみに勘違いしてる奴が多いけど、山尾はまだ立憲の正式な党員になってない。
間違いなく近藤、赤松の反対があったと思われる。
山尾はちょっと甘い顔をするとすぐに調子に乗って偉そうな言動をするのは近藤と赤松はよく知ってるし。
403:無党派さん
17/12/15 15:42:40.29 YDPHa+1sd.net
蓮舫は入れたらダメ
民進の顔を立憲に入れる意味を考えろ
404:無党派さん
17/12/15 15:43:32.07 +Ztv0Dd3a.net
>>391
その分無党派に逃げてる感じだな
野党に行かず
405:無党派さん
17/12/15 15:44:37.66 DSZ2q0cUr.net
>>386
別に金持ちでもインテリ層でも立憲支持で構わないんだよ。