17/12/14 22:20:03.73 MT08rpvZa.net
>>942
本気で大丈夫？
労組が主導しようが経営者が主導しようが、
下の連中はその支持を効かないんだったら
別に自民に全部入れてるわけねーだろ
967:無党派さん
17/12/14 22:20:17.81 HY244LzC0.net
>>940
ほんこれ
大塚も蓮舫に「最低」と言いたいだろな
民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、４月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、
「最低」などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月１４日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。
会合で、長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦
しい時にこうした無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳し
い批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離
党者を出さないよう努力する考えも示したという。
968:無党派さん
17/12/14 22:21:22.98 nzEKSKdK0.net
このスレですら、まともに議論が出来ていないから、
日本の政治のレベルが低い理由も納得するよ。
969:無党派さん
17/12/14 22:21:36.30 MT08rpvZa.net
>>942
それこそお前は一部の上場企業しか知らない労働貴族のマヌケだよ
970:無党派さん
17/12/14 22:21:41.45 Ulrj5yji0.net
>>935
>大塚氏は民進党を「実家」、立憲と希望を「分家」に例え
大塚くーん、こういう認識を変えることから始めようよ。
971:無党派さん
17/12/14 22:21:54.37 HY244LzC0.net
>>948
少なくとも俺の職場で民主党、民進党に入れると公言したのは皆無だったな
呼びかけしたよ、俺だって
これが現実な
現実みようや
972:無党派さん
17/12/14 22:22:49.60 uZU0M6Us0.net
>>950
議論なんていらないのだよ。
全体主義、人治主義国家の日本。
そして、次も次の次も永遠に戦力を分散して100％負ける野党。
このような現状で一体何を議論するのかね？
973:無党派さん
17/12/14 22:22:58.46 GK7OKdf/a.net
>>903
集ストって、集団ストライキのことかい？
974:無党派さん
17/12/14 22:24:52.61 e+fetRBV0.net
>>951
不労所得者の間違いでないの
975:無党派さん
17/12/14 22:25:02.73 yWkg+ccc0.net
野党政党なんかまとまるわけ無いじゃん
自民がダミー政党を積極的に作っているのに
それより、有権者に対して姿勢をはっきりさせたほうがいい
976:無党派さん
17/12/14 22:25:14.15 vtDEMKib0.net
>>948
民主党政権のおかげで組合員に、自民支持増えました。民主党政権時代に
給与増えなかったしな
977:無党派さん
17/12/14 22:25:33.26 nzEKSKdK0.net
>>954
選挙制度を比例代表制に変えろと言っているんだよ。
そうすれば投票で悩まないだろう。
978:無党派さん
17/12/14 22:25:43.67 HY244LzC0.net
しかし、山尾といい蓮舫といい、人間としてどうなんよ？
まあ女だからってチヤホヤされて勘違いしてんだろうが
979:無党派さん
17/12/14 22:26:00.12 vtDEMKib0.net
>>959
なんで民主党政権時代にやらなかった？
980:無党派さん
17/12/14 22:26:30.87 IvAsK5rJ0.net
欧州の賃金制度は「産業別」か「職能別」であり、「業務別」でも「成果に応じて」でもない。
職務別に市場同一給が成り立ってる国だと、大企業から中小企業への転職によって日本ほど賃金が低下することもない。
欧米の労組は産業別や職能別だから企業交渉において同一労働同一賃金のバイアスがかかりやすい。
企業別で同一職種であんなに賃金違うのはおかしいという意見がよくあるもんなｗ
戦後、日本の労組の成り立ちが企業別だったが故に今こういう状況にあるのだとひしひしと思わされ。
産業別と職能別の労組がある国では、組合員以外の労働者たちへの拡張適用がされてきたから、70年代以降、男性片働きモデルから簡単に抜け出せたのかなと。
981:無党派さん
17/12/14 22:26:31.62 yk0xWpLC0.net
>>955
集団ストーカーって言うのは俗名で、創価が昔から会員使ってやってる尾行や監視、誹謗中傷の流布、嫌がらせ行為の事だよ
あれ方々でもう違法行為はやりませんと宣言してた癖に、2015年に民事裁判起こされて、止めてなかった事がバレたからな
982:無党派さん
17/12/14 22:26:37.35 uZU0M6Us0.net
>>959
変えるには野党が政権を取らないといけない。
100％負ける分散戦略を取る野党は政権を取れないだろ。
議論する意味がない。
983:無党派さん
17/12/14 22:26:55.97 yWkg+ccc0.net
立憲は連合に頼らずに済む
984:無党派さん
17/12/14 22:27:44.28 nzEKSKdK0.net
立憲政局スレなのに、スレ違いの投稿ばかりだね。
ルールひとつ守れないようでは、政治について語る資格は無いよ。
985:無党派さん
17/12/14 22:28:03.61 yWkg+ccc0.net
>>962
全労じゃだめなの？
986:無党派さん
17/12/14 22:28:36.89 HY244LzC0.net
しかも蓮舫は昨日まで「民進党という名前に拘る、死守する！」って大見得ぶっこいてるのに
今日になったら立民に入りたいとか
987:無党派さん
17/12/14 22:28:42.82 yWkg+ccc0.net
政局で言えばレンホーを入れるかどうかだな
レンホーはやめたほうがいいと思うが
988:無党派さん
17/12/14 22:29:30.34 vtDEMKib0.net
勝てないから選挙制度変えろって
格好悪いわ。それならなぜ民主党政権
時代に選挙制度変えなかった？
989:無党派さん
17/12/14 22:29:46.04 8PblUB2C0.net
>>967
全労は建前はともかく、実質的には共産の下部組織だから、立民が頼れる相手じゃない。
990:無党派さん
17/12/14 22:29:56.05 HY244LzC0.net
>>969
蓮舫入れたら盛り上がるって人も少なからずいるからね、このスレですら
991:無党派さん
17/12/14 22:31:41.91 nzEKSKdK0.net
>>964
選挙制度を比例代表制に変えるから協力しろと他党に呼び掛ければ良いだろう。
そうすれば、公明党も共産党も協力するだろう。
後は、選挙区で候補者を一本化して衆議院で3分の2以上の議席を取れば
比例代表制に変えられるよ。
992:無党派さん
17/12/14 22:32:34.92 yWkg+ccc0.net
レンホー入れるなら事業仕分けや予算削減は間違いでした
とまず宣言させないと経済政策がぐちゃぐちゃになる
>>971
ホールディングの論理ではどう？
とりあえず全労がまとめ役にはなるけど実権は持たず、地域毎の独立性を持った
企業間労組を下にぶら下げるとか
993:無党派さん
17/12/14 22:32:50.52 XiBHP8mm0.net
選挙制度変えるより投票率上げた方が良いと思うけどな。
野党が国政で勝つときは大体投票率高いし･･･投票を半義務化すること考えた方が良いね。
994:無党派さん
17/12/14 22:33:56.57 yWkg+ccc0.net
>>975
ロスジェネや貧困老人の明確な受け皿になる政策を宣言が先
995:無党派さん
17/12/14 22:33:56.85 IvAsK5rJ0.net
政権交代を目指すには労組再編したほうが近道だと思うんだよな。労組解体ではなく労組再編ｗ
日本の労組が機能していたうちはストライキあったので、まだ良かったのかもしれないが、主に大企業の中に労組を内包し、労組弱体化になっている。
労組の低組織率の国ってドコも使用者側が強くて労働者側が弱いからな。
労働者は先進国型の産業別・職能別労組を学んで欲しい。
欧米諸国のように産業別・職能別労組を会社の内部ではなく、会社の外側に個人加入型の労組を作り大きくして加入者を増やさなければ、経済界や経営者には負けるだろうな。
996:無党派さん
17/12/14 22:34:43.78 8PblUB2C0.net
>>974
アイディアとしてはあるだろうが、それを全労が飲むのか？
結局、共産の意向次第だろう。
997:無党派さん
17/12/14 22:34:53.90 H/RKGsyx0.net
選挙制度はいじるより単純に議員定数増やした方がいいと思う
998:無党派さん
17/12/14 22:35:11.04 HY244LzC0.net
>>973
おいおい、勝てないからっていよいよ選挙制度のせいにするのかよｗ
999:無党派さん
17/12/14 22:35:12.17 nzEKSKdK0.net
>>970
それは民主党に言ってくれよ。
当方に対して『なぜ民主党政権時代に選挙制度を変えなかった？』と言われても困るよ。
1000:無党派さん
17/12/14 22:35:19.48 uZU0M6Us0.net
>>975
上がらん。
日本人は薩長教。
鳩山由紀夫も薩長村の幹部だから政権を取れた。
あれは自民党総裁選挙だったから。
日本では本当の政権交代は不可能。
1001:無党派さん
17/12/14 22:35:28.13 yWkg+ccc0.net
労組再編とか、各企業内の労組がそれぞれの経営陣と調整しなきゃいけないわけで非現実的すぎる
経営者はそんな動きは全力で邪魔する。
だから、末端をどんどん全労系に移動させた方が早い。それを邪魔する経営者にはどんどん訴訟を起こす
1002:無党派さん
17/12/14 22:36:25.94 yWkg+ccc0.net
>>978
全労は名目上は共産とも独立している。
むしろそれで全労に踏み絵を踏ませればいいじゃん
1003:無党派さん
17/12/14 22:37:13.50 l9CtwtLE0.net
>>974
蓮舫は最初枝野の下で事業仕分けをしたのをお忘れか
個々の事業を「見える」化して効率化して予算を減らしていって、他の重要な箇所により多く
予算をつけるのが目的だからそれは問題ない
小渕批判から続く変な予算削減主義や、藤井がやらかした赤字国債キャップについては
反省が必要であることには同意するが
1004:無党派さん
17/12/14 22:37:24.42 nzEKSKdK0.net
>>980
選挙制度のせいで野党が苦労している以上、そう言う結論になる訳ね。
少なくても、中選挙区時代に野党共闘なんて誰も言わなかっただろう。
1005:無党派さん
17/12/14 22:37:29.08 8PblUB2C0.net
>>984
じゃ、おまえさんが頑張って立民にでも提案してみたらいいんじゃね、、、
1006:無党派さん
17/12/14 22:37:40.55 HY244LzC0.net
>>979
それは野田が封じちゃってるじゃん
「身を切る改革」とか言って
バカだけど
1007:無党派さん
17/12/14 22:38:13.00 hRwK7rM70.net
立憲民主党はこういう政党なのだが、蓮舫さんに合うのかどうか…
「市民の風」との連携を強調した立憲民主・道連の設立会見 2017年12月14日
URLﾘﾝｸ(hoppojournal.sapolog.com)
立憲民主党は、12月12日の北海道総支部連合会（以下道連）設立に伴う記者会見を
14日、道庁内の道政記者クラブで行なった。
道連の代表を務める佐々木隆博衆議（６区）は会見中、市民団体「戦争をさせない
市民の風・北海道（以下市民の風）」との連携を重視する主旨のコメントを何度も語った。
その後の質疑応答では、他党との連携や今後控える知事選・参院選対策についての質問
が多く寄せられたが、佐々木代表は、「先の衆院選で一定の成果を得た市民の風との
連携を大切にし、同団体を橋渡し役とした連携の枠組みを構築したい」、「知事選では
立憲民主党道連としての候補者擁立を考えているが、これも市民の風との連携を重視
したい」、「これからの選挙戦は、我々と連合、北海道農民連盟のいわゆる三軸に、
市民の風も加えた四軸体制で戦っていきたい」など、市民の風との連携を強調する
発言が目立った。
だが、護憲勢力としての存在感が際立つ市民の風に対し、立憲民主党は12月７日に
公表した「憲法に関する当面の考え方」で、「日本国憲法を一切改定しないという
立場は採らない」とはっきり示している。こうした両者の立ち位置が、今後の連携
にどう影響するかは気になるところだ。
1008:無党派さん
17/12/14 22:38:42.47 yWkg+ccc0.net
>>985
当時の枝野だって問題だらけだが、今こうして下流経済を打ち出している以上は踏み絵を踏んでいる
であるなら、レンホーだって参加するからには、当時の主張の誤りを認めないといけない。
それが出来ないのであれば誰であれ参加させるべきでない
1009:無党派さん
17/12/14 22:38:52.90 vtDEMKib0.net
>>981
変えたいなら野党が政権とってから
変えたら？勝てないから制度変える
のはアホの極み
1010:無党派さん
17/12/14 22:39:04.55 QGkRPNdN0.net
立憲は連合官公労系・立正佼成会・農協・消費者団体を主軸に
支援組織を固めて行くんだろうよ
1011:無党派さん
17/12/14 22:39:58.06 HY244LzC0.net
そもそもコレが矛盾している
小選挙区制で勝った選挙制度をわざわざ比例代表に変えるとか？
政治家はバカじゃないんだから
＞選挙制度を比例代表制に変えるから協力しろと他党に呼び掛ければ良いだろう。
＞そうすれば、公明党も共産党も協力するだろう。
＞後は、選挙区で候補者を一本化して衆議院で3分の2以上の議席を取れば
＞比例代表制に変えられるよ。
1012:無党派さん
17/12/14 22:40:27.08 l9CtwtLE0.net
小選挙区導入は小沢一郎の先代から続く悲願だったから、彼がいる間は政策として小選挙区制度廃止は言い出せず、
彼が去ってからはそんなことを言いだせる状況ではなかった
一回リセットされたんだから、まずかった点は反省して方向転換、良かった点だけを継承すればいい
1013:無党派さん
17/12/14 22:41:20.46 yWkg+ccc0.net
選挙制度は国連に意見求めればいいよ
どうせ衆議院はやり直すんだから
1014:無党派さん
17/12/14 22:41:34.67 Ulrj5yji0.net
>>962
あなたが理想とするのは海員組合かも知れない。同盟系でありながら民社党支持に統一しなかった。
残念ながら日本では例外中の例外。
1015:無党派さん
17/12/14 22:41:51.92 HY244LzC0.net
>>994
いやいや、民主主義とは二大政党が競う状態だってので政治改革したんだろ？
それ否定しちゃうの？
立民が駄目だからって
1016:無党派さん
17/12/14 22:42:59.11 HY244LzC0.net
立民が野党のままだからってルール変えようって誰も納得しないぞ
1017:無党派さん
17/12/14 22:43:53.08 nzEKSKdK0.net
>>991
どうやら議論するだけ時間の無駄のようだね。
無気力と言うのが、民主主義の一番の敵なんだよ。
変える気の無い人間は、何時も言い訳ばかりしている。
1018:無党派さん
17/12/14 22:43:58.96 QGkRPNdN0.net
北海道知事選では旭川市長・京都府知事選では長岡京市長を野党共闘で
擁立すれば自・公と接戦だよ
1019:1001
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