17/12/12 21:08:32.70 CT6m2gTBa.net
>>250の続き
ただ、民進党内には解党・新党方針に反発して立憲民主党入りを探る議員もおり、議論が紛糾するのは必至だ。
同党は、地方組織を含め当面は党組織を存続させると決めたばかり。性急な解党・新党方針への異論も根強く、篠原孝選対委員長は１２日、記者団に「民進党を解党して変に分割していくのは絶対反対だ」と語った。
しかし２０１９年の参院選を控え、地方組織や議員からは「民進党の名前のままでは戦えない」との声もくすぶり続けている。いったん３案を提示し、議論の着地点を探るのが執行部の狙いだ。【
260:無党派さん
17/12/12 21:10:52.80 8xBgO0Mk0.net
大塚の代でも解党しろ分党しろなのか
もう限界だったんだな一緒にいるのは
261:無党派さん
17/12/12 21:13:25.11 7CfAk+Zd0.net
すでに支持者は立憲に移ってるからね
連合や大塚がどう対処しようとこれは変わらない
262:無党派さん
17/12/12 21:15:25.16 CT6m2gTBa.net
>>253
しかしなその立憲も支持率が早くも低迷しかけてるのが
263:無党派さん
17/12/12 21:16:06.32 kXnapHRQr.net
立憲にとってベストは小川案だけど、
無理して喧嘩にならないように
丸くおさめて欲しい。
264:無党派さん
17/12/12 21:18:27.25 3KHChAQe0.net
>>248
メリケンじゃあジョークサイトを真に受けた奴がトランプに断固として投票しはじめて、ジョークサイト側が困惑する事態になったのと一緒だろうな。
265:無党派さん
17/12/12 21:18:31.00 Lx5ehNJh0.net
>>253
立憲の支持減ってるだろ早速。
266:無党派さん
17/12/12 21:19:35.89 3KHChAQe0.net
>>254
普通にもとの民進の位置に戻っただけ。
結局ウヨはいらなかったという結論が出てしまった。つらい気持ちはあるだろうが、受け入れろ。
267:無党派さん
17/12/12 21:19:50.47 Lx5ehNJh0.net
>>255
さすがにそれは有権者馬鹿にしてる
のでは？民進党では勝てないから偽装
離婚しましたといってるようなもん
だから。
268:無党派さん
17/12/12 21:20:56.69 CT6m2gTBa.net
>>258
現実を受け入れる事から始めないとな
まあ～長い道程になりそうだが
269:無党派さん
17/12/12 21:22:44.90 KyCPtn/O0.net
民進党が解党しても存続しても
大量の離党者が立憲民主党に入れば
立憲の支持率は上がる。
270:無党派さん
17/12/12 21:24:04.73 WEJMiyIZ0.net
次総理のアンケートでは岸田よりも上
271:無党派さん
17/12/12 21:24:31.07 8xBgO0Mk0.net
だから短期で決着つけないと
３党でいつまでも抗争してるとあかんぞ
272:河内のおっちゃん
17/12/12 21:27:01.03 KVAUwN2vK.net
>>259
もともと旧民主党も民進党もそういう存在やん。今更何を言うてんのかね？
273:だぬ@タブレット
17/12/12 21:27:03.26 y4YHB5SLx.net
>>263
決して【抗争】はしていないのだが┐(´･c_･｀ ;)┌
有象無象が右往左往しているだけで(^o^ゞ
274:無党派さん
17/12/12 21:27:25.36 8xBgO0Mk0.net
更にここに無所属が茶々入れる気満々なのだろ？
275:無党派さん
17/12/12 21:27:52.76 ZNcat0oJ0.net
やっぱり看板の掛け替えか
名前変えるだけじゃ意味ないとまだわからないのかね
276:無党派さん
17/12/12 21:27:58.98 3KHChAQe0.net
>>260
希望の脂肪ぶりが激しすぎて、結局支持率１０ぱーくらいの野党第一党ポジションは立民がマウントとったということ。
かわいそうだが、これが現実だよ。
277:無党派さん
17/12/12 21:28:02.54 ydyhbkp6d.net
３党よる壮絶な潰し合いを、安倍自民党はニタニタしながら見ているんだろうな
278:無党派さん
17/12/12 21:29:13.29 8xBgO0Mk0.net
まあ３党と言っても元は同じ党だったからな
279:無党派さん
17/12/12 21:29:39.28 3KHChAQe0.net
>>269
中山夫妻と一緒になっても平気な連中を殺処分する必要があったということなんだろう。
仕方ない。
280:無党派さん
17/12/12 21:31:08.22 CT6m2gTBa.net
しかし法則とはかくも恐ろしきかな
【速報】サンフランシスコ市長のリー氏、急死
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
281:無党派さん
17/12/12 21:31:59.93 ydyhbkp6d.net
前原と細野の野党屈指のイケメン議員二人が次にどう動くか？
主婦層の鍵を握るのは、やはりこの二人だろう
282:無党派さん
17/12/12 21:32:43.44 KyCPtn/O0.net
解党新党案の不思議
民進党を解党して立憲民主党と希望の党と純粋な無所属を各自に選ばせるのは理解できるが、
なぜ即座に希望者のみで新党結成なのか？ 新党がカネや地方組織を引き継げるのか？
希望の党との合流を前提にした案のようだが、そのカラクリが分からない。
283:無党派さん
17/12/12 21:34:19.43 8xBgO0Mk0.net
蓮舫の代に全く同じことが起きた
直後蓮舫は辞任した
とはいえまだ半年たってないぜ
284:無党派さん
17/12/12 21:36:22.41 ydyhbkp6d.net
小沢一郎が最近話題にならないけど、また裏で暗躍しているの？
285:無党派さん
17/12/12 21:48:25.18 8qyzwSCM0.net
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
─１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
─躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
─地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいた�
286:ｾく。 全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」 ──経済政策で、自民党との違いはどこか。 「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。 これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」 ──消費税についての考えは。 「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。 （自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」 ──そのためには何をすればいいか。 「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」 ──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。 「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」 ──安倍政権の最大の問題点はなにか。 「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。 なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」 「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」 枝野はいろいろ喋ってるな。
287:無党派さん
17/12/12 21:49:36.63 KyCPtn/O0.net
>>276
小沢一郎って誰？ 遠い昔に、そんな名の壊し屋がいたような気がする。
288:無党派さん
17/12/12 21:50:19.51 Lx5ehNJh0.net
>>264
それはそうだけどあからさまにそ
れやったら第二民進党扱いになるな
立憲は。すでにそうなりつつある
けど
289:河内のおっちゃん
17/12/12 21:52:02.01 KVAUwN2vK.net
>>265
アイドルグループのセンター争いみたいなもんちゃう？同じグループ内の人気取りで一番になるための茶番やん。
290:無党派さん
17/12/12 21:52:04.64 Lx5ehNJh0.net
>>277
成長戦略無いな。
291:無党派さん
17/12/12 21:54:33.40 UcWc/BsE0.net
>>277
ほおお、代表が法人増税、所得増税と消費増税の凍結を言ったか
これは面白い
今の立憲のメンバーだから言えることだな
292:無党派さん
17/12/12 21:56:32.43 Lx5ehNJh0.net
>>282
あと金利上げだな。リーマンショック
のときに金利上げて景気回復といって
みんなをあ然とさせた
293:無党派さん
17/12/12 21:56:59.85 qO9MqYkY0.net
さらに内部留保までは難しかったか
294:河内のおっちゃん
17/12/12 21:57:11.19 KVAUwN2vK.net
>>279
こそこそやって後で大きな失望と反感を得るか、あからさまにやって最初から期待が薄い扱いされるか。
どっちでも本質は変わらんと思うがなぁ。一旦支持を集めてしまう分だけ前者の罪は大きいかもしれん。
295:無党派さん
17/12/12 21:57:49.08 UcWc/BsE0.net
共産党支持者にとっては大分親和性のある政策ではあるがな
296:無党派さん
17/12/12 21:59:46.84 8qyzwSCM0.net
民進大阪府連所属の高槻・島本の議員ら離党届を提出 立民入党を希望
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
民進党大阪府連に所属する同府高槻市議と島本町議計６人が１２日付で離党届を府連に提出した。関係者によると、
いずれも立憲民主党に入党する意向を固めているという。２６日の常任幹事会で承認されれば、正式に離党が決定する見通し。
６人は１０月の衆院選で、両市町が選挙区となる大阪１０区で当選した立憲民主党の辻元清美国対委員長を支援。
衆院選後、民進党府連と離党について話し合いを続けてきたといい、「辻元氏と一緒に国政との連携を図っていきたい。新たな気持ちで新年を迎えたい」としている。
中浜実・高槻市議は「（離党が）円満に認められると思う。両党は協力関係にあるので、今後も連携していきたい」と話した。
高槻と島本の民進議員は立憲民主党へ。
297:無党派さん
17/12/12 21:59:47.60 UcWc/BsE0.net
ああ、所得税増税ではなく法人税の中の「法人所得税」の増税ね
勘違いしました
これは確かに、内部留保を吐き出させる効果はありそう
298:無党派さん
17/12/12 22:01:33.35 Z11tMG4d0.net
高槻島本ってことは辻元のところかな？
やっぱり人望凄いですね
299:無党派さん
17/12/12 22:02:33.69 ydyhbkp6d.net
怖いのは、、、
選挙前に、法人増税を叫ぶ連中が、いざ政権を取ったら、安倍以上に法人税の大減税をやりそうなこと
元民主党政権の連中はそこが、有権者から信用されないし怖がられているんだよ
300:無党派さん
17/12/12 22:02:42.00 LeRinV5k0.net
「経済成長すると有給とれる」のではなく「有給とれるようになる経済成長する」。
日本より有給の取得率が高い国はいっぱいあり、そして日本より経済成長もしてますし。
日本の労働生産性が低い理由は有給とらない（とれない）からｗ
外資系企業の話だと部下の有給取得率が低い場合、管理職はボーナスを減らされる。
部下の有給取得率が高いと管理職はボーナスが増える。
日本だと、いかに部下を働かせるか？ばかりだからなｗ
301:無党派さん
17/12/12 22:04:17.09 77VEyzIK0.net
>>289
大阪では民進党は死んでいるから、もう立憲に行くしか無いだろう。
302:無党派さん
17/12/12 22:04:42.41 UxRfyArK0.net
安倍官房長官時代にやらかしたゼロ金利解除の結果を見るとね……
303:無党派さん
17/12/12 22:04:43.73 UcWc/BsE0.net
>>290
今の立憲にそういう大企業経団連べったりみたいな議員は
一人もいないから心配ないよ
民主民進には居たから俺ですら信用できなかったが
304:無党派さん
17/12/12 22:05:59.39 ydyhbkp6d.net
世界的にも言えることだが、庶民の味方と言っている政治家たちが、いざ政権を取ると、一番独裁的な政治をやるんだよな
綺麗事を言わない政治家が一番信用が出来る
305:無党派さん
17/12/12 22:07:18.22 8qyzwSCM0.net
立民・枝野幸男代表「野党候補の一本化はアリ」 野党勢の合流ではなく選挙協力で
立憲民主党の枝野幸男代表は１２日の文化放送のラジオ番組で、国政選挙での野党候補の一本化に前向きな考えを示した。
「連立政権を目指しながら、候補者を一本化するのは、ありだ。われわれが（選挙区）全部に立てる必要はない」と述べた。
同時に、選挙目当てで安易に合流せず政党の違いを認め合うのが前提だとの認識を示した。
いったん公認などを決定すると、その後の調整が難しくなるとも強調。「候補者選びは、慎重にやるべきだ。
衆院選は１年くらいはないと思う。まずは参院選の候補者をしっかり選ぶ」と語った。
306:河内のおっちゃん
17/12/12 22:07:48.56 KVAUwN2vK.net
>>290
十分有り得る。
307:無党派さん
17/12/12 22:07:55.23 UcWc/BsE0.net
>>292
尾立も立憲公認で出るしかないだろうな
308:無党派さん
17/12/12 22:08:14.30 VqAF5iq/0.net
>>248
私も不審に思いはしたが、元ソースの方確認しなかったんで、そういう事もあるかなと真に受けたｗ
元のソースを確認する事の重要性を理解したよ
309:無党派さん
17/12/12 22:10:29.50 77VEyzIK0.net
>>285
民進党は寄り合い所帯だけど、立憲は政策理念の近い人間達で固まっている。
同じ民進党みたいに見えても、両者の立ち位置は明確に違っている。
民進の支持率が低く、立憲の支持率が比較的高いのは、そう言う理由だろう。
310:無党派さん
17/12/12 22:11:17.94 UcWc/BsE0.net
1989年と2016年の税収がほぼ同額だが、
比較してみると
法人税が9兆減って所得税が4兆減って消費税が13兆増えてるんだよな
経団連に媚びたことによる行き過ぎた法人税の減税を是正するためにも
消費増税凍結の代わりに、法人所得税（法人税の国税部分）を増税するのはあり
311:無党派さん
17/12/12 22:11:33.08 JAOfugsCa.net
地方議員は年内に入党申請しろという枝野のお願いは、
民進党崩壊によって希望通り果たされるのか
312:無党派さん
17/12/12 22:14:34.16 LeRinV5k0.net
「株価なんて自分の生活には全く関係がない。株価よりも俺たちの所得と有給を増やせ！」って有権者が言いだしたら安倍ちゃんは一瞬で瓦解するだろうｗ
でもそれを言い出さないように誘導する。
人々は自分が誘導されてないと思っているワケ だが、ガースーの「株価は低いよりも高い方が良い！」に「そうだ！そうだ！」と思った時点で誘導されているワケｗ
313:無党派さん
17/12/12 22:14:50.27 3ICPl0I70.net
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
［東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、
次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、
企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
─１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
─躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
─地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」
─経済政策で、自民党との違いはどこか。
「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」
─消費税についての考えは。
「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」
─そのためには何をすればいいか。
「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」
─憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。
「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」
─安倍政権の最大の問題点はなにか。
「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。
どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。
それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」
「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」
314:無党派さん
17/12/12 22:15:18.87 Lx5ehNJh0.net
>>285
元民進党だからやっぱりかと世間に
思われるだけだから前者になろうが
後者になろうが変わりない
>>290
政権取ることないよ。
なぜなら元民主党政権の連中ばかり
だから。
315:河内のおっちゃん
17/12/12 22:17:17.93 KVAUwN2vK.net
>>300
そもそも明確化された理念や主義に欠けている。政権獲得や野党第一党の座を目的化するのであれば民主党･民進党と同じ道を辿るだけだ。
>>301
村山、橋本、小渕、菅、野田などの内閣にも大きな責任がある。
316:無党派さん
17/12/12 22:18:35.27 UcWc/BsE0.net
確かに民主党政権に居た人ばかりだ
しかし、民主党政権と違うのは、
理念政策の違うバラバラ連中と分かれたことで
迅速な意思決定とまとまりの良さを発揮している点だ
これは、共謀罪廃止法案やIR廃止法案で一瞬でまとまった立憲と
バラバラでまとめられない希望との差を見ても明らかだ
この立憲民主党であれば、民主党政権のまとまりのなさを反省し、
新しい姿として、信頼できる政権を作ってくれるはずだ
317:無党派さん
17/12/12 22:18:55.96 KyCPtn/O0.net
>>301
法人税については国際ルールづくりが必要。
トランプ政権が法人減税をしたから各国も追随しかねない。
民主党政権の時にせめてはEUとルール化づくりを始めるべきだった。
枝野も法人税増税を掲げるなら国際ルール化も併せて言うべき。
318:無党派さん
17/12/12 22:20:43.57 UxRfyArK0.net
野党側の事情に関係なく、2022年の参院選で自民参院過半数割れになって、
その次の総選挙で政権交代するのはほぼ確実だから
319:無党派さん
17/12/12 22:20:51.42 77VEyzIK0.net
>>306
河内のおっちゃんは、何時も文句ばかり垂れているけど、このスレに何をしに来ているんだ？
それ程、立憲に期待出来ないのなら、もう別の党を支持すれば良いじゃん。
320:無党派さん
17/12/12 22:22:05.63 Lx5ehNJh0.net
>>307
なら立憲が民主党政権の総括やるべき、だな。枝野は官房長官やってたんだからな。
鳩山、菅、野田政権を総括してもらお
う。まとまりがないだけでなく政策も
問題ありすぎた。
埋蔵金やガソリン税、高速道路無料は
なぜできなかったのかとな
321:無党派さん
17/12/12 22:22:36.78 UcWc/BsE0.net
>>308
確かに國際ルール化は目指せれば理想だが、
相手があることなので、公約として言えるかどうか・・・
仮にルール化できなかったとしても法人増税はすべき
これで、日本に税金払いたくないから外国に出ていくとかいう企業がいたら、
そういう企業こそ反日企業とレッテルを張ればいい
そういう奴に限って安倍政権を支持してるけど、
何が愛国心だと、恥ずかしくないのかと
322:無党派さん
17/12/12 22:22:55.52 38SvjMg70.net
>>304
枝野は心底アホ
法人所得税を幾ら上げても、それ以前に溜め込んだ内部留保は吐き出さない
逆に稼ぎ頭のグローバル企業は国外に流出し、中小企業が青息吐息に
やはり枝野はトップにしちゃいかん人だったな
323:無党派さん
17/12/12 22:24:46.86 38SvjMg70.net
まあこれじゃ支持率一桁に戻るわけだわ
324:無党派さん
17/12/12 22:25:18.22 LeRinV5k0.net
今放送中の「ガイアの夜明け」という番組は社会勉強になるｗ
俺の知人が言ってたんだが、「自分の国（欧州のある国）では基本的に土日は休みで働けば賃金100％増しだ。コンビニで深夜バイトしている人も高給取りなのか？」と聞かれて何から説明すればイイのか困った、とｗ
325:無党派さん
17/12/12 22:25:51.88 Lx5ehNJh0.net
>>313
金利上げて景気回復と言ってる人だからな。経済わかる訳がない。金利上げて景気回復できるなんて紫婆もびっくり
326:無党派さん
17/12/12 22:26:11.12 dYHlnESU0.net
【速報】池上彰さん、今やってるTBSの番組で「安倍政権のピンチには北朝鮮からミサイルが飛んでくる」と発言 → ネ卜ウヨ大発狂 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
327:無党派さん
17/12/12 22:26:19.19 38SvjMg70.net
立憲民主党は早いとこ枝野をクビにせんと大変なことになるな
328:無党派さん
17/12/12 22:27:48.31 77VEyzIK0.net
>>311
民主党政権の総括は、民進党がやれば良いよ。
これから民進党は解党するみたいだから、今後の参考にすれば良いと思う。
立憲は立憲で明確に答えを出しているから、もう民主党時代の総括は終わっている。
寄り合い所帯じゃ駄目だと言うのが、民主党時代の総括だろう。
329:無党派さん
17/12/12 22:28:20.04 38SvjMg70.net
>>316
ほんこれ
枝野は東北大法１回生の必修経済原論取ってなかったようで
330:無党派さん
17/12/12 22:29:01.75 ydyhbkp6d.net
真面目な話、法人税の引き下げで一番助かっているのは大企業でなく、山のように数のある全国の中小企業だからね
これを今引き上げたら、日本は空前の倒産ラッシュになる
それくらい中小企業の経営は厳しい
331:無党派さん
17/12/12 22:29:40.48 Lx5ehNJh0.net
立憲の悲しさはマトモな経済の専門家がいないこと。紫婆や森永卓郎でさえ
金利上げろなんて言わないからな。
まず公定歩合について公民の授業か
ら枝野に
332:教えろ
333:無党派さん
17/12/12 22:29:43.32 UcWc/BsE0.net
>>311
埋蔵金は事業仕分けである程度出せたのではないかな
ただ、埋蔵金はあくまで一時的なもので、恒久的な財源ではないから苦しかった
まあ、財源のあいまいなバラ色公約はやっちゃだめという総括は
できてると思う
公約については、ねじれ国会になると達成は難しいので、
最初の鳩山政権の予算でのみ達成は可能だったと思うが
ガソリン税については、鳩山があれほどやろうとしたのに
二度も官邸に怒鳴り込んで撤回させた小沢が酷かったな
高速無料化は、公共事業を減らした分で馬淵副大臣が
組んだ高速無料化予算６０００億円を骨抜きにした野田前原が酷かった
政権を取ったこともなく、期待はあっても信用はゼロだったのに
そして選挙中自民やその応援団評論家に
「できっこない」と言われ続けていたのに
公約違反をしたのは、痛恨の極みだった
あれで嘘つき政党になってしまった
この二つの政策は、実現した子供手あてや高校無償化とは違って
受益者の数が莫大となる政策だったから、
最初の一年だけでも、その二つの予算二兆円は国債発行してでも
やらなきゃ信用ががた落ちになると気づかないといけなかった、
334:無党派さん
17/12/12 22:29:46.35 38SvjMg70.net
経済オンチは岡田、菅、前原の伝統芸だな
335:河内のおっちゃん
17/12/12 22:29:55.39 KVAUwN2vK.net
>>310
冷やかし半分に決まってるやん。
もう半分は、少しでも真っ当な方向に向かうよう淡い淡い期待をこめた叱咤激励やな。
336:無党派さん
17/12/12 22:30:47.88 hxTST/AKa.net
>>308
法人税よりAI・ロボット化による無人化が一番怖い。
337:無党派さん
17/12/12 22:31:01.36 38SvjMg70.net
経済オンチは社民と共産だけでお腹いっぱいだわ
338:無党派さん
17/12/12 22:31:07.51 KyCPtn/O0.net
>>313
内部留保への課税は魅力的だが
枝野からすれば二重課税への配慮があるだろう。
企業への僅かな内部留保税が
個人資産税への突破口になりかねない。
339:無党派さん
17/12/12 22:31:57.74 38SvjMg70.net
>>328
ムリムリ
中小企業が死ぬだけで
340:無党派さん
17/12/12 22:33:18.94 UcWc/BsE0.net
中小企業は赤字企業が多いから、
法人税率を上げても影響はあまりない
341:無党派さん
17/12/12 22:33:20.56 Lx5ehNJh0.net
>>320
それ以前に中学高校の公民やれって
話。公定歩合の話から。金利あげた
ら住宅ローン持つ下流層や金借りて
る中小企業が苦しむのが理解できて
ない。下の政治とかいうやつがそれ
も知らないのかと
>>319
立憲は明確に出してるってなにを？
民主党政権関係者ばかりいるのに。
名前変えただけ
342:無党派さん
17/12/12 22:33:47.98 38SvjMg70.net
やはり枝野には経済政策はムリだったあ
343:無党派さん
17/12/12 22:34:39.42 LeRinV5k0.net
ガイアの夜明けは就活特集とかやるから悪くない番組。
安倍政権は規制緩和策の白タク合法化を前々から推進してるが、今回も国家戦略特区で許可している。
安倍ちゃんが「自家用車でのライドシェア」の規制緩和を指示してたからねｗ
344:無党派さん
17/12/12 22:34:44.33 77VEyzIK0.net
>>298
尾立が立憲公認で出るとしても、今度は比例で出る気なのかな？
2019年の大阪選挙区は、現職のいる共産党に譲る事になると思う。
345:無党派さん
17/12/12 22:35:44.12 Lx5ehNJh0.net
>>323
結局、後先考えず何もかもいい加減に
考えてたからいざ政権とって行き詰ま
ったということ。
民主党関係者や支持者は他人に責任、なすりつけ合いいい子ちゃんしてるやつばかりだからダメなんだよ。民主党
政権�
346:ﾉ絡んでた議員から支持者まで 全員の責任なんだから
347:無党派さん
17/12/12 22:35:47.40 UcWc/BsE0.net
>>334
ああ、大阪には共産現職がいるのか
これは尾立きついな・・・
348:無党派さん
17/12/12 22:36:01.14 38SvjMg70.net
>>330
それは７年の赤字控除があるから
増税すると赤字控除の年数も短縮する
349:無党派さん
17/12/12 22:38:36.33 Lx5ehNJh0.net
>>332
金利上げて景気回復といった人に期待してるやつが馬鹿。民主党政権支持したやつが馬鹿扱いされても仕方ないの
と同じで。
350:無党派さん
17/12/12 22:38:53.92 77VEyzIK0.net
>>325
河内のおっちゃんみたいな皮肉屋では意見交換を楽しめないだろう。
傍から見ていても、冷めていると言うか、何時もつまらなそうだよ。
政治に何も期待しない人間が政治スレに来ても、語れる事が無いだろう。
351:河内のおっちゃん
17/12/12 22:39:15.55 KVAUwN2vK.net
>>327
社会主義･共産主義運動は本来経済学と一体化したもんなんやけどね。真面目に学習を重ねたら経済音痴になるはずがない。
盲目的な平和教や『男女平等』など本質から外れた部分だけに熱中していると困ったオツムになりやすいだけやね。
352:無党派さん
17/12/12 22:39:16.94 UcWc/BsE0.net
>>335
まあそれは認めるけど、枝野については少しフォローすると、
2003年の総選挙のマニフェストは、
枝野政調会長が中心になって作った
あれは財源もある程度しっかりしてた
その後、小沢代表になって、あれもやるこれもやる
財源はいくらでも出てくる、自民党中心に居た俺が言うんだから信じろ
と言って、ああいうバラ色公約になってしまったというのはある
小沢は当時、選挙に連戦連勝で、小沢の意見に従わざるを得なかった面はある
まあ、確かに責任のなすりつけの言い訳ではあるがな
353:無党派さん
17/12/12 22:41:18.24 rpXtA2yc0.net
>>336
改選4で共産に譲る必要はさすがにないと思うけどなあ
調整が必要なのは2以下だろう
354:無党派さん
17/12/12 22:42:11.12 GoxQtIZ90.net
＞改憲、解散権制約も検討＝野党引き込み狙う―自民
これは立憲の主張なんだが
355:無党派さん
17/12/12 22:42:45.89 Lx5ehNJh0.net
>>336
しかも自民か維新が二人目出してく
るのは確実だからな大阪。四人のう
ち維新、自民、公明は指定席で残り
を
立憲、希望、民進、共産、維新、自民
で争うわけだから一本化やれないと野党は共倒れ確実。
あと今回は四月に統一地方選挙ある
から大阪府議会と大阪市議会で野党
がどれだけ議席取れるかで参議院は
決まるからな。
356:無党派さん
17/12/12 22:43:12.89 qO9MqYkY0.net
大阪で維新ゼロ議席にできたら楽しくなるんだがな
357:無党派さん
17/12/12 22:44:11.79 LeRinV5k0.net
交通の規制緩和論者ってさ、安全確保などの視点がないよね。高速ツアーバスで散々、痛い目見たのにｗ
安倍ちゃんとか諮問会議で許可してる民泊も安全確保できる保証などないし。
人口の多い氷河期を棄てて代わりに安価な労働力で外国人を雇い、老人と若者を働かせる歪な国になっている。
バス規制緩和で老人を雇ってスキーバス運転させ事故が起きて新卒の若者が亡くなったり、会社では新卒の若者に負担増で過労死。
358:無党派さん
17/12/12 22:44:36.03 Lx5ehNJh0.net
大阪府議会は一人区メインになった
から少ない複数区で野党間の共食い
発生、大阪市議会は職員条例のため
自治労や官公労は事実上動けないの
で組織なしでどこまで議席とれるか
の戦いになる
359:無党派さん
17/12/12 22:44:49.87 hxTST/AKa.net
>>340
河内のおっちゃん 本名 鍵谷和利
360:河内のおっちゃん
17/12/12 22:45:04.09 KVAUwN2vK.net
>>339
そりゃワシは最近冷めきってんやもん。熱意なんかあるかいな。
ある程度現実を突いていれば皮肉にも大きな価値はある。ワシは根拠のない誹謗中傷やデマは嫌いだ。愛のある皮肉のほうがワシは有り難いと思うぞ。
361:無党派さん
17/12/12 22:46:00.55 77VEyzIK0.net
>>336
次の参議院選に立憲から出るのなら尾立はきつくないと思うけど、
そうなると前回4位の辰巳（共産）が押し出されて落選してしまう。
それを避けるには、尾立が比例に回るしかない。
362:無党派さん
17/12/12 22:47:23.42 Lx5ehNJh0.net
>>330
黒字出してる中小企業は打撃受けるね
363:無党派さん
17/12/12 22:48:04.12 UcWc/BsE0.net
自民党にとっては、民主党が勢力を伸ばすのが一番いやだったはず
その意味で、維新の登場は、民主党が大阪で死んだという意味で、
自民党にとっては大いにありがたかったんだろうな
自民としては、希望があわよくば東京における維新のようになって
東京の民主党勢力をぶっ潰す夢をたくらんでいたんだろうが、
そうはならかかったのは本当に良かった
民主主義が、土俵際で生き残ったとも言える
364:無党派さん
17/12/12 22:49:18.42 Lx5ehNJh0.net
>>341
小沢止められなかった民主党関係者
全員の責任な。
365:無党派さん
17/12/12 22:49:39.78 77VEyzIK0.net
>>349
まあ何でも良いけど、ここで愚痴るのは止めておくれ。
冷め切っている人間の相手にする身にも成って欲しいわ。
河内のおっちゃんだって、やる気の無い人間と意見交換はしたくないだろう。
366:無党派さん
17/12/12 22:50:14.35 Z11tMG4d0.net
法人税増税言える政党は熱いね
367:無党派さん
17/12/12 22:50:47.84 Lx5ehNJh0.net
>>350
その調整ができるなら去年の参議院 選挙でやれてただろ？去年でさえで
きなかったのにできるはずもなく
368:無党派さん
17/12/12 22:51:09.69 UcWc/BsE0.net
>>350
>>342さんの言う通り、
4人区だから出て共産とも勝うことになるだろうなあ
369:無党派さん
17/12/12 22:52:51.15 38SvjMg70.net
>>340
ほんこれ
370:無党派さん
17/12/12 22:52:54.19 Mqp7pMiw0.net
>>277
外国ニュース社の外人記者のインタビューだけあって単刀直入な質問だな。
その問いにまた枝野が単刀直入に明確に回答しているな。
(日本人にありがちな禅問答のような蒟蒻回答で無く)日本人にはめずらしい単刀直入
で明確な回答は外人に好かれるのだがな。主張の内容の是非より考えを明確にする
のは海外向けにも大変良いことだ。経済ニュース社の記事なので、特に、消費増税の
凍結、中間層対象の所得増税反対と法人増税は海外経済学者の研究対象になるかも。
371:無党派さん
17/12/12 22:53:11.86 GoxQtIZ90.net
右へ右への希望は、自民の補完勢力になりそうだし
もう無くなったと思われる民進
共に支持率が1％では厳しいだろうな
よって野党は立憲に期待するしかない、枝野ガンバ
372:無党派さん
17/12/12 22:53:21.97 Lx5ehNJh0.net
統一地方選挙次第だぞ？参議院は。
373:河内のおっちゃん
17/12/12 22:53:59.72 KVAUwN2vK.net
>>351
税金が高く払うのがアホらしい→取られるくらいなら使ってしまえ
結果として人件費や経費（設備投資）を増やす圧力になるわけや。これが金回りを良くする。経費増加＝仕事増加でもある。
中小企業にとっても一概に悪い話ではないのよ。
374:無党派さん
17/12/12 22:55:16.00 77VEyzIK0.net
>>352
大阪で維新が伸びたのは民主党の信用が地に墜ちたせいだから、
民進党よりも支持率の高い立憲が出れば多少は巻き返せる筈。
今の大阪は、国政での野党支持者の受け皿が無くなっているからね。
375:河内のおっちゃん
17/12/12 22:56:13.21 KVAUwN2vK.net
>>354
だから冷やかしや言うてるやん。分からんやっちゃな……。
376:無党派さん
17/12/12 22:56:16.24 qO9MqYkY0.net
枝野は久しく野党第一党に現れなかった「強力なリーダー」だからの
377:無党派さん
17/12/12 22:56:31.89 hxTST/AKa.net
>>355
ビル・ゲイツはAI・ロボットに税金をかけろというけど枝野はやれるのかな？
378:無党派さん
17/12/12 22:56:40.60 38SvjMg70.net
>>359
いや、立憲民主党自体が蒟蒻問答政党なのだからこれが流布されたら終わり
だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
379:無党派さん
17/12/12 22:57:19.19 qO9MqYkY0.net
>>363
足立んとこも今まで自民だけは嫌やいうて足立に入れてたような
立憲支持層が多いようだしの
380:無党派さん
17/12/12 22:57:42.62 38SvjMg70.net
党内論議を経ないって立憲民主党は枝野独裁とか？
381:無党派さん
17/12/12 22:59:37.06 Lx5ehNJh0.net
>>362
その分資金余剰無くなるから厳しい
かと。企業間取引では取引してすぐ
にお金入って来ないからその間の支
払いの余裕無くなるだろ中小だと。
課税するなら手持ち現金や積立、
納税準備預金除いた部分でやらな
いと中小は資金繰りに響く
382:河内のおっちゃん
17/12/12 22:59:40.43 KVAUwN2vK.net
>>369
単に何でもアリなだけではなかろうか。支持を集められそうなこと言うたもん勝ち。
383:無党派さん
17/12/12 23:00:09.32 38SvjMg70.net
立憲民主党の支持率一桁はショックだな
384:無党派さん
17/12/12 23:00:09.55 xyQ8EsYl0.net
共産党とは同盟ではなくて日中間の戦略的互恵関係みたいなもんだろ。
385:無党派さん
17/12/12 23:00:48.56 qO9MqYkY0.net
この暴れてるの二人のうち一人はササクロバカでもう一人は別んとこか
386:無党派さん
17/12/12 23:01:07.39 UcWc/BsE0.net
内部留保をため込んでる方が
財政状態が素晴らしいとみなされて株価が上がるんだよなあ
そこが、皆競うように人件費削って内部留保貯める理由の一つになってる
387:無党派さん
17/12/12 23:01:16.54 38SvjMg70.net
>>371
そこは共産党と違うぞ
388:無党派さん
17/12/12 23:01:57.71 KVAUwN2vK.net
>>370
内部留保がどんどん増える一方で金回りを良くせんと駄目だという出発点を忘れとらんか？
389:無党派さん
17/12/12 23:02:41.23 Lx5ehNJh0.net
>>363
といっても元民主党関係者だから。
390:無党派さん
17/12/12 23:02:49.02 38SvjMg70.net
支持率一桁は枝野の終わりの始まり
391:無党派さん
17/12/12 23:03:38.35 77VEyzIK0.net
>>356
2016年は尾立は現職だったから、選挙区から引っ込める訳には行かなかった。
2019年は尾立を比例に回せば良いだけだから別に難しくは無いよ。
難しいのは、どうやって尾立を比例で当選させるかと言う事。
比例が拘束名簿なら上位に置いておけば良いけど、
非拘束名簿だと他の候補者との絡みが出て来て調整が難航する。
それには大量に得票する連合系の人間を減らして候補者を調整するしかないね。
392:無党派さん
17/12/12 23:03:54.02 Lx5ehNJh0.net
>>377
中小の資金繰り悪化させて倒産におい
こむようでは本末転倒。一回でも不渡
やったら中小はオワリなんだからな。
393:無党派さん
17/12/12 23:04:03.40 pWsjwXOFM.net
銀行がいざというときの資金調達手段として信用されなくなったから組織防衛のため内部留保に頼るようになったという一面もある
法人税上げと同時にそこの緩和もせんとだめだろうねえ
394:河内のおっちゃん
17/12/12 23:04:44.05 KVAUwN2vK.net
あれ？ワシの名前ないやん。忘れとるのはワシも同じやなこりゃ。
395:無党派さん
17/12/12 23:05:27.45 Lx5ehNJh0.net
>>380
当人が回ればの話。多分立憲大阪の
組織内が納得せず擁立になる。
396:河内のおっちゃん
17/12/12 23:06:01.87 KVAUwN2vK.net
>>381
金回りを良くしたら仕事も増えるんやけどね？
397:無党派さん
17/12/12 23:06:18.19 GgfIEhmha.net
よっ�
398:ｵゃ！ これで立憲民主党は社民党化するという批判は完全に退けた。 社民党や共産党のように、憲法を聖書と勘ちがいした信者とは一線を引かねばならない。 もっとも、社民党・共産党も、現実的平和主義を目指すなら、いずれ立憲民主党から提示するだろう「立憲的改正案」に賛成してほしいと思っている。 権力が上から国民に押し付ける改憲案ではなく、「草の根からの改憲運動」になっていくだろう。 それこそ枝野代表が志した「草の根の民主主義」である。 ──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。 枝野「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」 小林よしのりはピエロか何か？
399:無党派さん
17/12/12 23:06:18.85 rRDD3kB80.net
立憲の支持率ダダ下がりだよな、大丈夫なのか？
400:無党派さん
17/12/12 23:06:47.90 qO9MqYkY0.net
何十レスも連投するのはササクロバカの得意だあな
401:無党派さん
17/12/12 23:07:07.35 Lx5ehNJh0.net
>>382
銀行は小泉竹中以来、引き当て厳格
化されて安易に金かさなくなった。
402:無党派さん
17/12/12 23:08:05.51 LeRinV5k0.net
もう、参院民進党は解党だろうなｗ
来年以降には解党されてるだろうから参院民進党が立憲、希望、それ以外のとこへ流れて3つに別れる。
403:無党派さん
17/12/12 23:08:53.71 u2JSyV71d.net
>>381
潰れたところから国有化してけばいいよ
404:無党派さん
17/12/12 23:08:59.81 qO9MqYkY0.net
んでその上に頻繁につなぎ替えする
405:無党派さん
17/12/12 23:10:58.96 77VEyzIK0.net
>>374
暴れてるの二人は、ID:38SvjMg70とID:Lx5ehNJh0かな。
この2名はどう見ても荒らしだから迷惑だよ。
これに河内も加わるから、ネガキャンが酷くてウンザリしている。
406:無党派さん
17/12/12 23:11:53.28 ZNcat0oJ0.net
今の離合集散が終わって自民に対抗しうる強力な野党第一党が誕生しない限り
本格的な支持率の上昇はないだろう
407:無党派さん
17/12/12 23:13:02.80 u2JSyV71d.net
他がいなくなればいいなんて発想より、確たる勢力を持たないとまた小池みたいなのにやられる
408:無党派さん
17/12/12 23:14:20.38 LeRinV5k0.net
参院民進も希望も民進も自党を再建する気などさらさらないｗ
世論は立憲中心の野党再編に肯定的だが、立憲中心でない野党再編には肯定的ではないようだ。
409:無党派さん
17/12/12 23:15:06.23 GgfIEhmha.net
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
この路線は良いし民進議員は選択肢が増えて良かったな
民進はますます混乱しそうだが
410:無党派さん
17/12/12 23:15:43.37 Mqp7pMiw0.net
>>367 >>369
＞だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
消費増税の凍結と法人増税は枝野が選挙演説の中で言っているから、党内チャーター
メンバーでは前から話し合ってきたことではないかな。
中間層対象の所得増税は選挙後降って沸いてきたことなので、党内論議は外からは
分らないが、だいたい思想が似ている公明党の中が大反対の増税なので、立憲でも
もめずに反対でまとまる事項だと思うがな。
411:無党派さん
17/12/12 23:19:55.34 77VEyzIK0.net
>>395
その辺が今後の立憲の課題かな。
第3極の出現はこれからも続くだろうから、ドブ板で地盤を固めて
少しでも固定の支持者を増やすしかないね。
確固たる組織作りをして、第3極への票の流失を最小限に抑えるしかない。
412:無党派さん
17/12/12 23:20:38.06 7CfAk+Zd0.net
大企業や富裕層への課税もそうだが
何より重要なのは社会民主主義というとこだな
小選挙区で民意がぶれ、無党派層が増加し、投票率が低下してる現状で
多様な民意を反映させよという姿勢は素晴らしい
413:無党派さん
17/12/12 23:21:21.94 UcWc/BsE0.net
>>351
それでも中小企業にとっては
法人消費税の増税よりはダメージ少ないんじゃないかな？
大企業の場合は、消費税の輸出免税制度があるから、「
法人税増税の方が痛いけれども
414:無党派さん
17/12/12 23:22:21.09 GoxQtIZ90.net
支持率が1％の民進、希望、維新は、この先も上がることはないだろうな
ここは思い切って代表を替えた方がいいかも
ひょっとしたら上昇するかもしれんｗ
415:無党派さん
17/12/12 23:25:44.47 LeRinV5k0.net
前原は「後悔してない」と発言したが、上杉たかしに振り回されてただろうよｗ
長島が希望の党の支持率が下がってるのは共産党のせいと言ってるけど、ちーがーうーだーろーｗ
416:無党派さん
17/12/12 23:31:03.61 Mqp7pMiw0.net
>>401
消費税は企業にとっては基本的に無課税だよ。
売上時に消費者から消費税を取って、売上に至るまでに企業が支払ってきた消費税を
差引いて残額を国に納める。日本は企業の税務会計の簡略化をしているから若干の
差分が払いすぎ(納税)か払いたりない(減税)ことがあるけど、ヨーロッパのように
インボイス制度にすれば企業が消費税を実質払うことはない(消費者からの代行回収のみ)。
417:無党派さん
17/12/12 23:33:20.60 u2JSyV71d.net
消費税なんか自民の税制で立憲側の税制じゃない
418:無党派さん
17/12/12 23:33:21.88 qO9MqYkY0.net
>>404
更に場合によっては戻し税もあるんだっけか
419:無党派さん
17/12/12 23:41:06.92 Mqp7pMiw0.net
>>406
輸出すると、輸出商品について企業が輸出に至るまでに支払ってきた消費税を
国内消費者から取れないので、その分が国から還付される。
しかし、支払ってきた消費税以上には還付されないから、企業にとって消費税は
実質非課税(プラスマイナスゼロ)となる。
420:無党派さん
17/12/12 23:45:23.57 qO9MqYkY0.net
消費税とは実にウインウインやの
421:河内のおっちゃん
17/12/12 23:46:03.79 KVAUwN2vK.net
>>404
中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。消費低迷や経費削減の嵐に比べるなら法人税などたいした負担ではない。
税金の負担がいやなら正しく節税をすればいいんやからね。積極的な節税は悪い行為ではなく景気への貢献として好ましい効果がある。
422:河内のおっちゃん
17/12/12 23:48:42.65 KVAUwN2vK.net
>>405
消費税増税を決めた村山、実行した橋本、再び消費税増税に走った菅･野田。
この内閣の与党には自民党だけではなく旧民主党系の人達が並んでいる。
423:無党派さん
17/12/12 23:49:08.11 qO9MqYkY0.net
大塚は前原ともども消費増税派だっけ
424:無党派さん
17/12/12 23:54:03.94 Ma389wlEa.net
枝野の「法人税増税」発言。俺は基本、法人税増税に賛成。
ラッファーカーブは30年ぐらい前からある理論だが、「減税すると税収が増える」という理論。
レーガンが｢減税すると税収は増える｣と発言した裏付けとなったのはラッファーカーブであり、現実世界にも影響を与えている。
フラットタックスは、もともとラッファーが提案していたもの。
ラッファー自身が規制緩和、小さな政府論者。
425:無党派さん
17/12/12 23:56:19.36 77VEyzIK0.net
ここは政局について語るスレだから、
個別の政策に関しての議論は、別の所でやってくれ。
426:無党派さん
17/12/12 23:57:22.99 Mqp7pMiw0.net
>>409
たしかに、中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。
消費税増税は売上そのものを減らす。人件費が一定で・店舗にかかる費用は減らない
から利益＝売上－費用なので、売上減少分が利益減少を直撃する。(正確には商店の
商品仕入代金や飲食業の材料費は売上減少とともに減る。)
法人税は利益＝売上－費用の利益が出た後の分け前の分捕り合戦なので、被害は
売上減少よりはるかに少ない。
427:無党派さん
17/12/13 00:03:08.15 e1M7EYQH0.net
>>413
枝野の、消費増税凍結の財源としての法人税増税発言は、
おそらく今後の政局にも大きく影響しそうではあるけどな
428:無党派さん
17/12/13 00:05:21.93 e1M7EYQH0.net
>>414
やはりそうでしょ
理屈上は>>404も分かるけど、売上げのうちこの金額は消費税の預かり分
などと認識してるわけじゃないし、やはりあの強烈な
税理士さんの作ってくれる納付書の金額を見ると、その負担の重さに仰天する
429:無党派さん
17/12/13 00:11:54.71 Tr3vMU4Z0.net
トランプがラッファーカーブを現代社会に甦らせてるんだよなｗ
ラッファーカーブはサプライサイド経済学。
ラッファーカーブの起源はイブン・ハルドゥーンにまで遡れる。
イブン・ハルドゥーンの原文（英語だが）には「税率あげると収入減る」と書いてある。
トリクルダウンも30年ぐらい前からある理論で、これもレーガンの時に作られたフレーズ。
トリクルダウン理論は1990年代には机上の理論で実際には起きないと結論が出ていた。
あとロン康とか言われてるけどレーガンの回顧録には中曽根の事はあまり出てこないと言われてる。
430:無党派さん
17/12/13 00:15:50.77 MU+3shAQ0.net
【アッキード/森友】財政審 国有財産売却の見直し案議論 森友問題受け厳しい意見◆2★1067
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
431:無党派さん
17/12/13 00:17:24.94 axSUR0r90.net
>>415
税に関しての論争を始めると終わらなくなるから、止めろと言っているの。
スレ違いだし、政局について語る人間の迷惑になるだけだぞ。
432:無党派さん
17/12/13 00:17:39.01 pXby4gWFx.net
＞連合関係者は「希望はいずれ分裂する。立憲は今がピークだ。なぜ民進が自分から壊れていくのか」と嘆いた。
＜民進＞再結集路線、深まる迷走 再生３案提示へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
本音が出ててワロタ
そうなんだよな
立憲支持率がじりじり下がるのを待つ持久戦が連合の戦略
だから枝野が先手を打ってるのは正しいし
連合は焦ってるはずだ
433:無党派さん
17/12/13 00:23:54.14 e1M7EYQH0.net
>>419
スマン、今後は控えめにします
>>420
やはり民進の謎の存続の裏に連合がいたか
434:無党派さん
17/12/13 00:29:10.24 nJiYIy490.net
今まで連合頼みで無党派層に飽きられてたのが悪いんだわ
それを引き付けてたのが橋下や小池だったが組織がないのもダメだな
今の枝野くらいが共産と総評の組織票、無党派層も引き付けられてバランスいい
435:無党派さん
17/12/13 00:29:11.14 ofhpIBAG0.net
神津と言うか連合が立憲の存在を看過できないのは言うまでもないし
436:無党派さん
17/12/13 00:29:15.11 7rPVq9Spa.net
解党となれば、立憲に議員が入党する動きが加速しかねない。ある若手は「解党なら立憲に行く」と明かした。
立憲の枝野幸男代表は、衆院選期間中から「永田町の合従連衡には加わらない」と繰り返してきた。
１２日のラジオ番組では「手を突っ込んで（民進議員を）一本釣りしているかのような誤解は与えないように気をつけている」と述べ、距離を置く考えを示した。
離党を検討している若手議員って誰だろうな
それにしても枝野もなかなか黒いw
一本釣りをしているような誤解は与えないようにしていると言いながら
我が党の政策を一緒にやりたい人は誰でもウェルカムと言ってるししたたかになったものだ
437:無党派さん
17/12/13 00:30:37.
438:53 ID:Tr3vMU4Z0.net
439:無党派さん
17/12/13 00:32:59.38 HKARJd5Mp.net
しかし支持率減少についてどう考えるか
もう民進党時代と変わらない水準になってる
民進党の支持者が立憲に移っただけでは意味が無いだろう
440:無党派さん
17/12/13 00:34:44.70 ofhpIBAG0.net
「一回生」ならそらまあ若手だわな
441:無党派さん
17/12/13 00:35:34.35 YhsXFNsx0.net
政党の基本体力という点でいえば民進より圧倒的に下なんだから、
今の政党支持率でも大したもんだよ。
むしろこれが維持できるかどうかでしょ。
442:無党派さん
17/12/13 00:38:11.83 BC9hdnUL0.net
特定の集団の支持に依存しているとそいつらのための党になってしまうからな
立憲民主は広く大衆のための党になってほしい
443:無党派さん
17/12/13 00:38:29.40 MU+3shAQ0.net
【速報】スパコン詐欺事件で齊藤元章容疑者らが立ち上げた「日本シンギュラリティ財団」登録住所が『山口敬之』の実家だった！！ [352875705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
444:無党派さん
17/12/13 00:39:43.85 ykaqLhFS0.net
／:::::::ソ::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 手詰まり解散に決まってんだろーが
/::::::== `-::::::::ヽ
, . -､ |::::::::／_ =≡, ,≡= 、i:::::::l. 金融緩和で株高やっても、
r‐彡'⌒Yヽ li::::::::l゛ ／･＼, ! ／･＼､l:::::::!
|「r ￣ ヽﾉ |`:::| ⌒_ノ /_i ＼ ⌒ |:::::i トランプが怒って北チョソに火を付けるからな
{ Y /ｊ (_i ″ ,ィ ＿＿ ) i i /
.} ﾉ´./ ヽ i / l i .! 戦後総決算は一億総玉砕だ
ノ^ｰ .,,_ノ ヽ ノ ヽlｴlｴr ´ ヽ､/´
｀'' ､.__ 〈 `、 ヽ ｀￣´ _. ／ 泣け喚け愚民ども
￣） ノ ｀"-－´/
彡!
/ _____ ＿ヽ＿ |
./ ＿＿_ _ヽ二/_ | / -―フ |
{ -- / | ノ ／~|￣/ヽ ∠_ |
}、 ￣ ┌十┐ | ∨ | ）
.// |￣| | | 」 ＼ノ ノ 丶 _ ノ ○
/. ! ￣ |
445:無党派さん
17/12/13 00:41:39.45 z0by6AUE0.net
>>426
選挙前は無党派層が減り野党支持が増えて、
選挙が終わると無党派層が増えて、野党支持が減る。
よくある動きだと思うけどな。
446:無党派さん
17/12/13 00:45:05.27 e1M7EYQH0.net
>>430
またレイパー山口か
447:無党派さん
17/12/13 00:53:49.98 pXby4gWFx.net
はる@みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
支持率低下について「総選挙後に野党の支持率は一般的に下がる傾向がある」というのは説明になっていない。
過去の延長や単なる傾向のあてはめとして未来を解釈することではごく限られた一面しか見えてこないと思う。
それを逸脱する可能性に目を向ける必要がある。
…といった説明もあるけれど、選挙絡みの立憲のメディア露出がプラスに寄与した点は間違いないとは思う
448:無党派さん
17/12/13 00:54:55.91 o0go8P7jM.net
>>420
民進が持つと思ってるなら、連合は相当アホだな
449:無党派さん
17/12/13 00:55:05.10 pXby4gWFx.net
まあこの人が言いたいのは、やりようによってはもっと維持できたということなんだろうが
450:無党派さん
17/12/13 00:59:13.57 ofhpIBAG0.net
はるはメンヘル
451:無党派さん
17/12/13 01:02:33.79 HKARJd5Mp.net
対自民で無ければ駄目なんだよ
左傾化して野党支持層を囲い込んで希望や維新に勝ってもしょうがない
452:無党派さん
17/12/13 01:05:25.16 pXby4gWFx.net
まじかよｗ
民進、解党せず希望と合流が有力 党名変更も検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
453:無党派さん
17/12/13 01:09:01.75 Tr3vMU4Z0.net
斉藤一美ニュースワイドSAKIDORIによれば枝野が「憲法も大事なことですけど、暮らしとか年金とか経済とか、そちらが注目されるべき。憲法に注目が集まることになるとすればあまりいいことだとは思わないですね」と。
やはり、憲法よりも経済だよな。優先順位は。
枝野「社会が分断されている。格差が拡大をして、お金を持っている人とそうでない人、正社員と非正規の人、都市の人と地方の人、
あるいは世代によって、色んな所で分断されていて、それを逆方向にしていかないと遠心力が社会に働いてしまう。これを止めたい」
454:無党派さん
17/12/13 01:20:38.63 b5vt9Lcm0.net
俺も経済政策に関しては赤子同様だけど、法人税増税というのは、いかにも筋が悪い
政権を獲りそうになったら日経は暴落だろう 経済学者からレクチャーを受けたうえでの発言か？
そうではないだろ
455:無党派さん
17/12/13 01:21:46.07 ykaqLhFS0.net
>>441
ほんと赤子だな
内部留保が多すぎて社会問題になってるの知らないの？
456:無党派さん
17/12/13 01:23:01.64 Tr3vMU4Z0.net
続きの話だけど外資系はね、いろいろあるんだよ。
外資系企業には任官拒否の防衛大卒が毎年毎年、新入社員入社しているｗ
外資出身者から見ると、多くの外資日本法人＝日本営業所扱いで、まあ間違いない。
実際に本社側ではそーいう風にしか見てない場合もある。
日本に開発拠点などがあっても、本社直轄のケースもあったり、そもそも価格決定権が無かったりするし。
457:無党派さん
17/12/13 01:33:57.15 LeSIx7Lw0.net
>>439
それなら間違いなく分党を求める声が出るだろうね。
立民に近いにも関わらず残っている議員がいるのはその為だろう。
個別に離党すると内部の金全部希望に行くことになるから。
まあ枝野はそんな金最早期待してないだろうけど。
458:無党派さん
17/12/13 01:40:24.29 LeSIx7Lw0.net
>>432
それだと従来政治と同じだと言うのと同じ。
実際選挙後は従来型政治しかしてない。
だから従来的に下がってる。
それだと自民には勝つのは難しい。
下から言うのであれば、国会外に実際に新しい政治の形を作れなきゃダメ。
459:無党派さん
17/12/13 01:56:06.61 HKARJd5Mp.net
選挙いかない層を掘り起こしたいらしいがその需要を読み間違えてるように思える
今の左傾化方針で掘り起こせるなら共産党辺りはもっと支持されてて良いはずだ
無党派層が求めてるのはキレイな自民党ではないか？
支持率が下がって無党派層が増えてるのは従来同様の動きだが無党派層を捕まえられて無い�
460:ﾆいう事でもある 左傾化する事で無党派層を取り込める可能性を減らしてないか？
461:無党派さん
17/12/13 03:32:20.33 K3c9DTlQ0.net
結局民進党と変わりませんという話。
左傾化した掘り起こせるって小沢が
民主党政権取るときにマニフェスト
で公約してたのと変わらんからな
462:無党派さん
17/12/13 03:40:37.34 uoTrWjJka.net
>>446
それは読み間違えだろうな
463:無党派さん
17/12/13 03:49:00.51 K3c9DTlQ0.net
選挙に行かない層を掘り起こしてみた
ら自民支持を増やす結果になりました
というのが昨今の掘り起こしの成果。
選挙権の年齢下げたら自民の支持増やす結果になりマスコミは若者選挙にいけとは言わなくなったしな
464:無党派さん
17/12/13 03:55:48.12 LeSIx7Lw0.net
>>370
法人税大幅に上げて代わりに社会保険料負担を下げればいい。
中小にとってはそっちの方が負担が大きい。
赤字とか関係無いから。
社会保険負担割合を減らして税負担割合を増やす。
そうすれば黒字企業から赤字企業に富が再配分される効果がある。
日本企業の黒字って負担を下に押し付けて増やしている所あるし。
465:無党派さん
17/12/13 04:08:24.25 K3c9DTlQ0.net
>>450
というか赤字企業からも税金取るべき
では？税金取られるからと税金対策で
赤にしてる中小もあるのだから。黒字企業ばかりに負担させるのも不平等。
増税します代わりに赤字企業からも
徴収して平等化しますとやればいい。
466:無党派さん
17/12/13 04:23:42.01 2dI+oVIia.net
増子バカ発言してる
民進・増子輝彦幹事長「倒産寸前の会社と違う」
民進党の増子輝彦幹事長は１２日、地元の福島県郡山市で国政報告会を開き、党再生に関し
「多くの経営者から『破産管財人みたいだね』といわれる。現状はそう見えるのかもしれないが、私たちは倒産寸前の会社とは違う」と訴えた。
理由として衆参両院の議員に加え、全国に地方組織と地方議員を抱えていると強調。
政党交付金として受け取った党保有資金が約７０億円あるとした上で「野党の中で、これだけの人材と組織、お金があるのは民進党だけだ」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
467:河内のおっちゃん
17/12/13 04:59:34.59 AuQ8b9VwK.net
>>451
法人税は景気の波や格差を是正し緩和させる作用がある。
468:無党派さん
17/12/13 05:23:17.71 xGe2dy7wa.net
>>375
株価は政府と日銀と年金が買ってるから上がるし、日経225はソフトバンク・ユニクロ・ファナック等3-4銘柄上がるだけで上がる。
469:無党派さん
17/12/13 05:48:22.39 sNOa0z7Ba.net
立憲に入れたけど党自体にそこまで期待してない
枝野に入れたようなもん
希望、民進は言わずもがなだが立憲も展望見えない
ウィングを狭く狭くしちゃ支持率10パーが関の山
470:無党派さん
17/12/13 06:04:49.23 LeSIx7Lw0.net
>>451
節税という名の脱法は税制の建付けの問題。
そういう税制にしていることの問題。
きちんとした税制にすれば良い話。
赤字企業から税って増々日本経済の足腰を弱めるだけ。
シワを寄せる所すら無くなるぞ。
下を沈めて上澄み集めても日本経済全体は悪化させるとそろそろ気付くべき。
471:無党派さん
17/12/13 06:10:28.15 LeSIx7Lw0.net
>>375
合成の誤謬だな。
短期的なミクロの合理性とマクロは違う。
マクロ的にプラスになる様に政策や税制で誘導するのが政治の仕事。
だがこの２０年失敗したというのであれば、それは政治の方向が間違っていたということだ。
それなら逆
472:にするのが正解だろうよ。
473:俺さま
17/12/13 07:04:04.20 TmkfBNdRr.net
>>277
普通でまっとうだ
特段優れた論ではない。
安倍がグロテスクすぎるから秀逸に見えるだけだ。
特に
文明が行き渡った人口減少国＝先進国では
「分配と成長」政策は当然過ぎるものだ。
アベノミクス＝「成長と分配」は
文明が行き渡らない人口増＝発展途上国
でなら少しは意味があるものだ。
安倍が間違っていた以上
当然、今日の悲惨な状況が到来する。
国民は貧困化した。
枝野の言う法人税増税は
正しくは「法人税を元に戻す」だ
枝野は言葉を正しく使えｗ
そして
どうかひとつｗ
「望めば結婚できる街づくり」を
全国の市町村で進めてくれ
取り組むとする市町村に対しては
政府として全力支援しろ。
法的な枠組みを作れ。
そして
全国の市町村長は
頭をやわらかくしろ
不破やら志位のごとき
石頭であってはならない
そうでなければ
各地の市町村は共産党のごとく
衰退、いずれ消滅する。
474:無党派さん
17/12/13 07:04:25.03 Q0r52r6Za.net
>>457
世界中でAI・ロボット化で無人化をやって業績をあげても仕方ない。
475:無党派さん
17/12/13 07:14:22.76 K3c9DTlQ0.net
>>456
赤字企業からも一定数取らないと不平等でしょう？黒字企業だけ増税するよ
うでは。節税で赤字にするのを防ぎ
たいなら赤字でも金とらないと。
まして下からとかいうならその辺も
平等にしないと。
476:俺さま
17/12/13 07:15:07.24 TmkfBNdRr.net
>>452
△バカ発言
○幼児発言
民進党は金持ちなんでちゅう
ｗｗｗｗｗ
477:俺さま
17/12/13 07:26:25.85 TmkfBNdRr.net
上に社会保障費の議論があるけどよｗ
人口減少で現役世代が年寄り世代を
支えることはすでに不可能
もう２５年も前から言われていることだ。
現役世代の負担をこれ以上引き上げない
ためには
国庫から不足分を補填すべきなのだ。
年金は１３０兆円ともいわれる資金を
とりくずせ
健康保険は防衛費から１兆円回せ
あるいは道路特定財源の収入の
半分をまわせ
生活保護も同じだ。
生活保護は無年金者問題
日本の貧困問題だ
あと２０年もすれば
団塊の世代にはお迎えが来るｗ
相続税もがっぽり入ってくる
早くもサッチーも逝ったｗ
日本は
それまでのツナギを
軽くできるのだ
誰だ
枝野だが
なんだ
おまえがしゃべっていたのか
ｗｗｗｗｗｗ
478:無党派さん
17/12/13 07:39:47.09 L8j9F0fK0.net
>>1
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
479:無党派さん
17/12/13 07:45:28.60 D2WgyeVra.net
>>460
メガバンもフィンテックによるAI化の費用で赤字を出しそれを
480:理由として人の首切りをするんだろうね。
481:無党派さん
17/12/13 07:50:26.72 /AZ2p1kp0.net
>>462
>>463
誰も聞いていないんだから、スレ違いの投稿は止めな。
482:無党派さん
17/12/13 07:58:15.61 /AZ2p1kp0.net
>>452
党内にいると、もう民進党には先が無い事に、なかなか気が付かないんだろうね。
人心が離れてしまった組織は長くは持たないぞ。
483:俺さま
17/12/13 08:01:11.80 TmkfBNdRr.net
>>465
おまえ
都合が悪くなると出て来るな
ば～か
ｗｗｗｗｗ
484:無党派さん
17/12/13 08:03:23.75 Tr3vMU4Z0.net
外資系のいいところは、中途社員がたくさんいて、バックグラウンドが面白いところ。元CAが2人もいたり。
新卒カード失って転職を繰り返す若い人間や氷河期世代を救うには外資系企業を見習って、少なくとも中途採用の場合は履歴書への写真と年齢などの記載を禁止するしてもいいと思いますねｗ
野党が経済政策で争点化してさ。
ビル・クリントンは「肝心なのは経済だ、バカタレ」というスローガンを掲げた。
クリントンの「第三の道」路線がいいか悪いかは置いといて。
参院民進の小西ひろゆきは時代遅れのビル・クリントンやブレアのようなのを目指すべきとか言ってたがｗ
485:無党派さん
17/12/13 08:03:49.43 /AZ2p1kp0.net
>>467
人に迷惑を掛ける事が趣味なのかな？
486:無党派さん
17/12/13 08:11:40.27 L8j9F0fK0.net
>>468
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
487:俺さま
17/12/13 08:11:49.18 TmkfBNdRr.net
さすが宮崎だ
宮崎市役所の職員が
飲酒運転で検挙された
バカ市長が３７００人の職員全員に
禁酒令を出した。
おい 宮崎市長
飲酒運転で検挙されたヤツと
他の職員と何の関係がある
言ってみろ
市長に及ぶ責任を引き受けず
禁酒令を出すことで自分の責任を
免れようとする
市長の責任の取り方は
禁酒令を出すことではない
減俸、おまえの場合は辞任だ。
宮崎市長は
東国原のごとき
人間のクズだ
488:無党派さん
17/12/13 08:15:35.79 e1M7EYQH0.net
>>439
大塚が前原と同じことをしようとしてるwww
首謀者は前原でも大塚でもなく神津なんだろうなと
489:無党派さん
17/12/13 08:17:18.19 L8j9F0fK0.net
>>464
日本型雇用が時代に合わなくって機能しなくなって
弊害が多くなっている
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
490:無党派さん
17/12/13 08:24:44.71 Rrl4Aw1xd.net
きちんと分党した方がいいな
マネーローダリングは防がんと
491:無党派さん
17/12/13 08:30:48.76 7FHRdYpE0.net
>>446
創価学会員のササキチも主張が露骨だなｗ
そういう言動取ってくれないと公明党が困るってだけだろ？ｗ
立民は正真正銘のリベラル派政党だからそれはないんだよ
492:無党派さん
17/12/13 08:31:20.07 LeSIx7Lw0.net
>>460
平等と公正は違うし。
政治の目的はマクロで良くすることだ。
黒字を削って人件費を上げたり設備投資して赤になるなら別に経済にとっては悪くな�
493:｢。 会計操作などで赤字に見せかけられるなら法の建付けの方が悪い。 それに黒字を圧縮して法人税を減らすのはどんな企業にとっても同じこと。 だから赤字企業云々は関係無い。
494:無党派さん
17/12/13 08:33:06.79 e1M7EYQH0.net
>>475
右派野党って、キレイな自民党を目指して
これこそ需要があると信じて、常に泡沫化するんだよなあ
右へ右へ行っても、そこには岩盤自民支持者がいるだけとなぜ気付かんのかと
495:無党派さん
17/12/13 08:33:54.69 LeSIx7Lw0.net
>>462
同世代間扶助にすれば解決。
格差は高齢層が最大になるし。
その為には資産把握が必要だけど。
496:無党派さん
17/12/13 08:43:10.46 yPcHTZMl0.net
首相「巨人負けたら名前を変えるのか。練習するんです」
497:無党派さん
17/12/13 08:43:18.55 L8j9F0fK0.net
民進と希望がくっついてくれた方が助かる
立憲は庶民派政党を目指した方が未来が開ける
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
498:無党派さん
17/12/13 08:44:27.76 v4F7IfNU0.net
民進、解党せず希望と合流が有力
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
499:無党派さん
17/12/13 08:45:49.73 L8j9F0fK0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
500:無党派さん
17/12/13 08:49:55.09 5q//5i0Q0.net
>>482
それが大間違いなのは北海道を見てたら分かる。
長島や細野が排除しようとした旧社会党クオリティーが道下、荒井、佐々木、逢坂、石川嫁の小選挙区勝ちを大きく後押しした。
逆に旧社会党系支持者にケンカを売った松木はもう国会に戻れない。
501:無党派さん
17/12/13 08:50:48.52 5q//5i0Q0.net
>>483
間違えた。
>>477へのレス。
502:無党派さん
17/12/13 08:51:05.75 K3c9DTlQ0.net
>>476
なら赤字企業にも負担させるのが
公正というもの。それで金払えないなら倒産させるのも資本主義だからな。
赤字企業にも税金負担させて黒字企
業との不平等感を無くす。人件費あげ
でも設備投資しても実力ある会社なら 生き残るからね。
503:無党派さん
17/12/13 08:54:52.72 K3c9DTlQ0.net
>>478
現役世代への配分優先掲げたらいい。
年寄りには自分たちの子供や孫犠牲に
するのか？と言えば文句言えないから。
年寄りも自分の子供や孫には嫌われたくない。
>>483
北海道でしか勝てないって先が暗いな。人口減で議員定数減るわけだから。皮肉にも野党の支持が多い地方ほ
ど議員定数削減対象に今後なるところ
ばかり。一票の格差と左派の人達も
騒いできた手前いまさら反対もできな
い。
504:無党派さん
17/12/13 08:57:42.71 Rrl4Aw1xd.net
団塊にそんな意識があれば氷河期は生まれてない
どの道有るところから無いところへという方針でいい
505:無党派さん
17/12/13 08:58:26.44 K3c9DTlQ0.net
>>464
メガバンクはもともと離職前提で
就職する人ばかりだから特に問題に
ならない。１０００人採用しても
３０歳になるまでには半分以上辞め
るからな。
506:無党派さん
17/12/13 09:01:45.91 5q//5i0Q0.net
東京、神奈川で小池がもはや嫌われ者になってるのはついてるな。
507:無党派さん
17/12/13 09:06:06.61 7AL4pDgw0.net
>>477
自民党って良くも悪くも汚いからこそ支持を得てるわけで
綺麗な自民党って存在意義がないんだよね
508:無党派さん
17/12/13 09:11:04.59 Rrl4Aw1xd.net
ロスジェネ世代でさえ、金融ルールを捻じ曲げてでも金融緩和を行う姿勢は評価しているからな
左右上下に関わらず、綺麗な政党にニーズはない
509:無党派さん
17/12/13 09:12:45.79 HWURQynU0.net
もしかしてつかの間の野党第一党だったか。
510:無党派さん
17/12/13 09:13:37.90 5q//5i0Q0.net
>>490
特に自分の派閥の数が増えるならなりふり構わずの二階はある意味自民を象徴している。
山梨2区の件では岸田と対立したけど。
511:無党派さん
17/12/13 09:14:05.26 e1M7EYQH0.net
>>492
分からん
小川杉尾真山江崎らが、黙って希望に行くとは思えん
512:無党派さん
17/12/13 09:16:54.73 5q//5i0Q0.net
>>492
希望が民進が元サヤになろうとすれば逃げる奴の方が圧倒的に多いんだが。
たぶん長島が勝手に言った事だと思うが、一時表面化した維新との統一会派構想も同様。
513:無党派さん
17/12/13 09:17:43.34 UnL5U/Su0.net
維新長谷川豊「タミフルは効かない信じてるのはジャップだけ！バカ共が私の事をバカにするな」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
世界中で相手にされていない「タミフル」がいまだに日本で大量に導入されている闇と仕組み
効果があまりにも限定的であり、その割に副作用が強く精神障害を引き起こすなど、世界中で「これはないわ」とほぼ断定されている「タミフル」。
いまだに日本では世界の８割以上（2007年データ参照）のシェア。要は世界中で相手にしてるのなんて日本だけってことだ。
答えを言えば利権を得ている中外製薬が自民党の大献金先なので文句を言えないだけ。
いうまでもなくテレビ局の大スポンサーでもあるので全く民放テレビ局では報じられない。
見りゃあ分かる通り。
タミフルの独占販売権を保有している中外製薬はH27年で表記されているだけで本部のみでも564万円の寄付。
日本の忖度の闇の招待だ。
豊田真由子氏や甘利元経済産業大臣ががあっという間に病院に逃げ込めるのはこういう仕組みから。病人なんてなんとでも作り出せる。ほとぼりが冷めるまで病院に囲い込む。
日本なんて癒着とズブズブの宝庫。
なので医療費は40兆円オーバー。
そのお金を搾取されているのが若者世代。
利権軍団が必死になって「匿名」で人を馬鹿にしたコメントを書き連ね、それを「炎上」と呼んで「炎上」していればすべて「問題発言だぁ」と思考停止する判断一つできない日本人の大集団。
「インフルエンザになったので予防接種してタミフルを飲みましょうね～」
そんな日本を世界中が「バカじゃないの？」と笑う。
冬がまたやってきた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
514:無党派さん
17/12/13 09:23:43.67 v4F7IfNU0.net
有田芳生氏の立民入りが引き金？民進解党危機で党内から怒りの声
民進党の有田芳生参院議員（６５＝比例代表）が離党し、枝野幸男代表（５３）率いる立憲民主党への入党を
希望している騒動は野党のバラバラ感を鮮明にしている。
有田氏は１１日、民進党本部を訪れ、離党届を提出。年内に立憲民主党への入党手続きを取る。離党理由について
「私の思想、価値観に近い政党は何かという判断をしたときに、残念ながら民進党よりも立憲民主党のほうが近かった」と説明した。
参院ではさらに、民進党と会派を組む川田龍平参院議員（４１）も立民に入党届を提出した。
この日、会見した民進党の増子輝彦幹事長（７０）は「有田氏の離党をどう取り扱い対応するか、現時点では白紙。
離党は非常に残念な結果で、とてもつらい思いだ」と話した。
しかし、党内では有田氏の離党に「彼は比例代表の選出の議員だ。個人の得票じゃなく、政党の得票数で国会議員のバッジをつけた。
辞職するべきではないか」と怒りの声が上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
515:無党派さん
17/12/13 09:33:10.90 2okXkMlq0.net
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
【需要ありまくり！】加計学園・獣医学部、推薦入試３０倍
６００人超が出願 → 足立康史議員「朝日新聞、廃業しろ！」
516:無党派さん
17/12/13 09:41:09.69 e1M7EYQH0.net
学生の需要じゃなくて獣医師の需要の話ではなかったか？
517:無党派さん
17/12/13 09:43:01.60 7FHRdYpE0.net
社会党がなくなったとしても、社会党を支持した左派層や、社会党に投票する層が消えてなくなるわけじゃないからね
この層は中道左派政党の潜在的支持層・投票層として残り続けるし、今だって存在してる
だから立憲民主党があれだけの大量得票を出来たわけだし
518:無党派さん
17/12/13 09:44:27.49 7FHRdYpE0.net
>>497
有田さんは比例と言っても本人の知名度が高くて票を持って来れる人だからね
ちょっと特殊
519:無党派さん
17/12/13 09:46:10.86 d9wtWd4sp.net
学生側の需要も大事だと思う
四国を離れないと獣医師には成れませんというのは地方からすると納得し難い
520:無党派さん
17/12/13 09:47:11.74 2okXkMlq0.net
獣医学部つくって良かったね国のためにも獣医を目指す学生のためにも
521:無党派さん
17/12/13 09:49:38.39 yPcHTZMl0.net
つかFランｊに群がる不思議
しかも思い切り国民から嫌われた学園なのに
60人の間違いじゃない
ねつ造じゃないのか
522:無党派さん
17/12/13 09:50:57.35 2okXkMlq0.net
なんにしても50年以上も既得権益のために獣医学部を作らせなかった
文部省、獣医学会と岩盤規制擁護し続けた与野党議員は非難されてしかるべきだな
523:無党派さん
17/12/13 09:52:05.75 2okXkMlq0.net
国民は嫌ってないからこんなに受験者が集まるんだろうけどな
524:無党派さん
17/12/13 09:53:59.03 e1M7EYQH0.net
これ以上獣医師が増えたって食っていけないだろう
安倍のお友達への便宜のための犠牲となり、
お先真っ暗となる学生たちはお気の毒としかいいようがない
525:無党派さん
17/12/13 09:54:35.65 LmmUVwVfp.net
こんなに集まるなら京産大はもっと食らいつけば良かったのに
やはり時の権力者には逆らえんか
526:無党派さん
17/12/13 09:55:05.61 2okXkMlq0.net
愛媛県が獣医不足で自治体挙げて獣医を増やそうとしてるんだから
527:無党派さん
17/12/13 09:58:26.40 2okXkMlq0.net
京産大は講師も準備不足で集められなかった準備不足だったって
十年以上もやってた加計学園が認可されるのは自然って会見してたからな
528:無党派さん
17/12/13 10:11:42.78 2okXkMlq0.net
なにより安部たたきのために
たった21名の獣医学部設置を政治利用して
国政を一年間つぶした朝日他のメディアと
野党は真の意味での国家的犯罪者というべきだろうな
529:無党派さん
17/12/13 10:24:31.09 eZ3bn1vK0.net
民進参院は�
530:沁Rを強制退去させたツケがどでかい大きさで返って来たな。 あのまま福山をナカマ・ナカマとヨイショしとけば、参院は立憲・民進で合同会派 を組めたままだったのに(会派名に立憲か民主の名前を入れるのは愛嬌だが)。
531:無党派さん
17/12/13 10:39:02.69 K3c9DTlQ0.net
獣医学部志望する関西の受験生は歓迎
ですよ。関西の受験生には府立大しか
なく一番近いのが鳥取大学だからな。
鈍行列車や高速バスで関西と往来でき
る今治はまさに歓迎なわけで。今治なら香川の人も来やすい。
>>510
京産大はもともと試しにやってみよう
と応募しただけ。
532:無党派さん
17/12/13 10:41:45.24 K3c9DTlQ0.net
野党はなんで成田と仙台の医学部増設
に異議出さなかったの？
533:無党派さん
17/12/13 10:44:57.74 K3c9DTlQ0.net
岩盤規制緩和こそが立憲の掲げる政策
だぞ？昔ながらの規制マンセーではダメだ。
アベノミクスの弱点かつ最大の攻め
口はこの規制緩和の遅れなのになぜ
か野党は攻めない。
534:無党派さん
17/12/13 10:56:14.96 b5vt9Lcm0.net
>>497
これ、批判している側が一見、説得力を持っているように思えるが全く違う
批判している奴が実在しているのならアホだ
そもそも論で言えば民進党は事実上解党して、参議院議員もふくめて全員が希望の党に行くことになっていた
だから民進党に残っていること自体、おかしいと言える
つまり民進党の解党&希望の党への合流に賛成したのに、民進党に居残っている議員が筋論として有田の離党を
批判すると言う「どの口で言う」状態になっている。
535:無党派さん
17/12/13 10:57:51.81 b5vt9Lcm0.net
>>510
>>513
京産大の記者会見、全文読んだ？ 何が何でも安倍擁護でなければ、京産大の不満が記者会見から分かるよ
536:無党派さん
17/12/13 11:11:34.12 d9wtWd4sp.net
分裂して自民党が更に有利になったな
枝野は余計な事をした
537:無党派さん
17/12/13 11:13:33.64 +CtiPxMLr.net
民進党はすっかり既得権益を守る政党になってしまったからね。
モリカケしかり、TPPしかり。
538:無党派さん
17/12/13 11:20:36.51 b5vt9Lcm0.net
>>519
相変わらず大学、学部の新設を認めるべきかどうかというはなしと不正を容認するかどうかというはなしを
意図的に混同する奴がいるね
539:無党派さん
17/12/13 11:26:04.90 o6U3cF3z0.net
結局 消費税増税やるのか(笑)
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
─消費税についての考えは。
「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」
540:無党派さん
17/12/13 11:31:34.93 b5vt9Lcm0.net
そもそも学校関係の既得権益って何だ？ 自分の金だけでやるわけじゃないからな
一つの大学が出来れば国から色んな形で補助金が投入される。どう考えてもレベルが高くなるとは
思えない大学の新設を認めるのは加計に限らず俺は反対だな もちろん補助金なしでやるならご自由にだけどね。
541:無党派さん
17/12/13 11:31:37.52 b5vt9Lcm0.net
そもそも学校関係の既得権益って何だ？ 自分の金だけでやるわけじゃないからな
一つの大学が出来れば国から色んな形で補助金が投入される。どう考えてもレベルが高くなるとは
思えない大学の新設を認めるのは加計に限らず俺は反対だな もちろん補助金なしでやるならご自由にだけどね。
542:無党派さん
17/12/13 11:31:49.86 e1M7EYQH0.net
>>521
当分やるべきではない
その代替財源として法人税増税と言ってるんだぞ
543:無党派さん
17/12/13 11:36:35.78 ncChUpjv0.net
>>517
544: なら申請したらいいね再度。 今治は何年も繰り返して認められた のだから。 京産大の努力不足。
545:無党派さん
17/12/13 11:36:50.11 2F2AuKiW0.net
参院民進が希望と合流するのだけは回避せねばならん
参院を希望側に握られたら立憲は死ぬ
衆参で野党第一党がねじれるなんて事態は最悪だぞ
枝野は何やってんだ？
546:無党派さん
17/12/13 11:37:09.38 o6U3cF3z0.net
当面しないってだけだろw
つまりやるって事やんw
547:無党派さん
17/12/13 11:38:04.15 2F2AuKiW0.net
政治は数だ
いくら綺麗事を並べても数があるから「野党第一党」になれてるんだぞ
548:無党派さん
17/12/13 11:38:43.84 2F2AuKiW0.net
これで維新と希望とか結べば衆院でも野党第一党の座から落ちる
野党第二党に何の価値があるってんだ？
549:無党派さん
17/12/13 11:39:45.56 ncChUpjv0.net
>>527
もともと増税賛成の人だから
金利上げて景気回復
増税して景気回復
だもん
550:無党派さん
17/12/13 11:39:54.76 o6U3cF3z0.net
消費税増税
普天間問題も辺野古移転
民進党の従来の主張だから、それに回帰すれば希望とも晴れて仲良く元さやになれるよ
551:無党派さん
17/12/13 11:40:54.62 2F2AuKiW0.net
枝野は福山を使って大塚と結託せよ
民進と合流すれば衆参で野党第一党になれる
参院は６年改選だから、増やすにしても１２年かかるんだぞ？
552:無党派さん
17/12/13 11:41:37.45 nJiYIy490.net
枝野は共産党と歩調を合せ安倍政権と対決姿勢を取ることで
政権不支持層の支持を獲得し議席の増大になることがわかっている
そうした反省がない中での合従連衡などいくらやっても無意味だね
553:無党派さん
17/12/13 11:42:24.89 2F2AuKiW0.net
「野合はしない」なんてキレイ事過ぎる
政治は数、数は力なりだ
数がなけりゃいくら御託を並べても誰も聞く耳を持たない
554:無党派さん
17/12/13 11:42:53.39 2F2AuKiW0.net
>>533
自民のスパイ乙
そうやって分断を図ってるんだろ？
555:無党派さん
17/12/13 11:44:08.74 2F2AuKiW0.net
このスレで独自路線やら共産との共闘路線を書いてる奴は全員自民工作員だからな
こうやって分断を図られて民進党が潰されてんだから、こっちはお察しだよ
556:無党派さん
17/12/13 11:46:01.53 2F2AuKiW0.net
政治は一寸先は闇だ
希望が大化けすることだって想定しておく必要がある
特に民進と維新の動きに注意だ
557:無党派さん
17/12/13 11:46:44.42 2F2AuKiW0.net
支持率も落ちてんだろ？
なんだよこの２ヶ月間は？
枝野は何やってんだ？
558:無党派さん
17/12/13 11:47:22.38 b5vt9Lcm0.net
>>525
論点がずれている話をされてもね
あくまでも論点は京産大は記者会見で不満をもらさなかったかどうかだよ
ソースに当たらないで書くから正確ではないけど文句があるならソースから引っ張ってくる。
京産大記者会見の重要な部分
①政府、文部省に対しては一切の不満は述べていない
ただし、これだけでは不満があるかどうかは分らない。政府や監督官庁を怒らす発言を安易に
大学がするわけないのは当然の話だからな
②自分たちの実力には自負がある
つまり実力では家計に負けるとは思わないと暗に言っていると解釈できる
③申請を取り下げたのは文科省の設定した開校予定日が予想外に早かったから。
つまり、認可が下りる前に家計のように施設の建設に着工、教師を集めていなければ
間に合わない。じゃ何故 家計はそんなことができたんだろうね？
559:無党派さん
17/12/13 11:47:36.13 2F2AuKiW0.net
事態はかなりヤバいという危機感もてよ
おまえらも
このままだと野党バラバラのまま安倍独裁が強化されるだけなんだぞ？
560:無党派さん
17/12/13 11:51:41.72 2yIZcfH70.net
連合と共産党が仲良くなれば万事解決なんじゃね？
561:無党派さん
17/12/13 11:52:41.05 2F2AuKiW0.net
ほれみろ
＞立憲民主党としても、衆院野党第一党の座を明け渡したくはない。「永田町の
＞数合わせのゲーム」を忌避する姿勢とは裏腹に、民進党離党組などをのみ込ん
＞でじわじわと党勢を拡大している。連合関係者は枝野幸男代表の胸中をこう読
＞み解いてみせた。
＞「連合は、野党第一党でなければ腰を入れて応援しない。そのことを枝野氏はよく理解している」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
562:無党派さん
17/12/13 11:55:23.55 L8j9F0fK0.net
>>500
ですね
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す
563:無党派さん
17/12/13 11:56:38.61 2F2AuKiW0.net
>>543
下からでも上からでも横からでもいいが、とにかく数を集めなきゃお題目だけじゃダメなんだよ
564:無党派さん
17/12/13 11:58:38.77 L8j9F0fK0.net
>>515
ですね
緩和というより構造改革が必要です
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
565:無党派さん
17/12/13 12:00:45.44 L8j9F0fK0.net
>>526
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
566:無党派さん
17/12/13 12:03:07.95 qA861hxTp.net
足立康史が反撃開始「玉木雄一郎と福山哲郎は犯罪者！金を受け取っていた」 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
567:無党派さん
17/12/13 12:03:16.68 o6U3cF3z0.net
＞「連合は、野党第一党でなければ腰を入れて応援しない。そのことを枝野氏はよく理解している」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
連合頼みになると、法人税増税は出来なくなるね。
やはり消費税増税に帰結する。
568:無党派さん
17/12/13 12:03:21.07 d9wtWd4sp.net
希望と民進党と岡田達で新党を作る流れになると思う
こういうのは新しくて数が多い方が強いもので立憲はもう駄目だな
569:無党派さん
17/12/13 12:03:24.21 b5vt9Lcm0.net
>>544
俺もそう思う 幅広い層から票を集めるべき、枝野は勘違いしているよ
民主から民進に名前を変えたり小池人気に乗っかろうとした姑息さが嫌われた
結果的に、立憲は筋を通したように見えたというのが大きい
570:無党派さん
17/12/13 12:06:58.59 2yIZcfH70.net
枝野ん、法人税増税発言GJ
そうだよ、なんで法人税だけ減税なんだよ
法人税増税すれば企業は「どうせ税金に取られるなら」って
バンバン金使ってくれる。給料上げるし設備投資するし、市場に金が回る
そうすれば日本経済だって復活する
法人税あげれば良いことづくめ
571:無党派さん
17/12/13 12:08:18.28 +CtiPxMLr.net
参院はいいけど、衆院は第一党キープしたいところだね。
今から岡田に頭下げて心代わりしてもらうしかない。
あと野田も来たらいい。
大串や蓮舫も来るし。
572:無党派さん
17/12/13 12:10:36.33 d9wtWd4sp.net
いっそ共産党に入っちゃえば良い
共産党との協力を前提にしてるなら別の政党である必要が無い
573:無党派さん
17/12/13 12:12:02.26 o6U3cF3z0.net
本気で連合が法人税増税呑むと思う？？
574:無党派さん
17/12/13 12:15:29.66 TMqfoVqVr.net
>>545
そのためにもまず民主党政権の総括
>>539
再度申請したらいい話だから。再申
請することに問題あるの？カケは小泉
時代から申請繰り返し準備してるの
だから。京産大は何年準備してたの？
これに尽きる。カケみたいに小泉時代
から準備してなかったの？
575:無党派さん
17/12/13 12:15:32.24 2yIZcfH70.net
>>554
連合、法人税増税に反対してる理由はなんなんだ？
労働者のための組合なんじゃないの？
法人税増税すれば給料アップするぞ間違いなく
576:無党派さん
17/12/13 12:15:47.56 L8j9F0fK0.net
目先の数は要りません
連合の口車には乗りませんよ
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
577:無党派さん
17/12/13 12:16:35.51 ykaqLhFS0.net
>>555
いや安倍政権の総括が必要
578:無党派さん
17/12/13 12:17:16.87 L8j9F0fK0.net
>>556
？？
ユニオンショップの御用組合は経営者のための労組ですよ
労働者のための労組ではありません
579:無党派さん
17/12/13 12:17:40.46 TMqfoVqVr.net
>>541
縄張り争いで熾烈な戦いしてきた
歴史あるし、企業サイドが共産党と
組むのを認めるはずもなく。
トヨタと鉄鋼だけには連合は頭上が
らない。年功序列と終身雇用という
労働側の一番望むことやってる業界
だからな
580:無党派さん
17/12/13 12:18:56.83 TMqfoVqVr.net
>>548
増税だからボーナス減らすねといわれ
たら連合も文句言えなくなるからね。
増税=ボーナスの原資減るわけだから
581:無党派さん
17/12/13 12:19:22.63 2yIZcfH70.net
>>559
政党で言うところの維新の党みたいなエセ野党的な存在なわけか
じゃあ本当の労働者のための組合を作ってそれを立憲民主支持母体として育てればいいんでは
582:無党派さん
17/12/13 12:20:30.20 o6U3cF3z0.net
そうそう
マスコミも企業だから、法人税増税言い出したら好意的じゃなくなるからなw
583:無党派さん
17/12/13 12:21:07.93 2yIZcfH70.net
>>561
いや、法人税は給料とか全部差し引いたあとの利益にだけ課税されるから、
給与アップが節税対策になる
だから法人税増税すると給与はアップする
逆に消費税は売上高課税で、赤字でも納税義務があるから
削れる部分を無理やる削る、つまり人件費を。
消費税上げると給与は減額する
584:無党派さん
17/12/13 12:21:25.85 TMqfoVqVr.net
>>556
増税してボーナス減らされたらたま
ったもんじゃない。まして増税され
た分は下請けにしわ寄せいったり
仕事で使う物品の予算減としわ寄せ
が広範囲に及ぶ。大企業が増税され
て何もしないと思ったの？
585:だぬ@タブレット
17/12/13 12:22:20.82 2MptYFhsx.net
>>563
慢性的赤字企業であるフジサンケイグループの悪口はそれまでだ(*｀Д´)ノ！！！
586:無党派さん
17/12/13 12:24:34.49 2yIZcfH70.net
>>565
564に書いたけど、法人税増税すると給与はアップする
企業は「税金に取られるくらいなら使っちゃえ」
と給与でも設備投資でもやるようになるから
587:無党派さん
17/12/13 12:24:55.68 o6U3cF3z0.net
法人税増税はないw
分からないのは共産党とか支持してる世間知らずだけ。
588:無党派さん
17/12/13 12:25:52.43 o6U3cF3z0.net
法人税増税 ＝ 中小企業も増税だぞ
弱い者イジメにもなる
589:無党派さん
17/12/13 12:25:53.02 TMqfoVqVr.net
>>558
安倍政権の総括？選挙で圧勝継続。
民主党政権は３年3ヶ月で崩壊した。
>>564
給与は上がらんよ。固定費上げると
売上苦しくなったときに一番困るか
ら。なら課税されても利益を溜め
たり節税するのは目に見えてる。
企業が税金あげたからといって給与
上げるわけじゃないのよ？固定費
あげてあとで苦しくなれば結局
働いてる連中や下請けにしわ寄せ
いくから。
590:無党派さん
17/12/13 12:26:26.87 2yIZcfH70.net
>>568
実際、法人税が高かった時代のほうが日本は景気良かった
企業が「税金に取られるくらいなら使っちゃえ」の時代だったから
591:無党派さん
17/12/13 12:27:37.52 2yIZcfH70.net
>>569
中小企業いじめは消費税だよ
だって赤字でも払わないといけない�
592:ｾから 法人税は「利益０でーす」すれば払わなくていいんだよ 中小企業にとっては法人税のほうがはるかにありがたい
593:無党派さん
17/12/13 12:28:19.92 o6U3cF3z0.net
>>572
中小企業にも増税するんだろ？
594:無党派さん
17/12/13 12:28:56.12 TMqfoVqVr.net
>>567
修繕費とか積み立て費用は使えない
から貯めるよ？税金かかっても。
設備更新するのに金がなかったら
更新できないから。
当然ある程度溜め込まないといけな
い分は税金かかるからそのしわ寄せ
は経費節減と下請けや物品購入に響く。
595:無党派さん
17/12/13 12:28:57.77 L8j9F0fK0.net
>>562
その通りで正論です
ただ日本は正論が実現しないガラパゴス国家
だから世界から遅れて低迷しているのです
596:無党派さん
17/12/13 12:30:07.75 o6U3cF3z0.net
法人税増税なんて民主党政権で話にすらならかったろw
公約でもないリップサービスに騙されんなよw
597:無党派さん
17/12/13 12:30:17.46 TMqfoVqVr.net
>>571
それは昔の話。規制だらけの社会主義
を日本がしてた時代。もうそんな時代
は来ないから。
598:無党派さん
17/12/13 12:30:24.35 2yIZcfH70.net
>>573
法人税は利益がなければ払わなくていい
中小企業はそもそも毎年利益ゼロなんて会社はざらにある
中小企業にとって死活問題は消費税の方
利益ゼロでも赤字でも絶対に納税しなきゃいけない
599:無党派さん
17/12/13 12:31:28.44 Dwt/mFpTa.net
>>572
中小企業＝かわいそう
なんて考えだからダメなんだよ
中小でも儲けているところはきっちり税金取るべきだし
ブラックならさっさと潰すべき
600:無党派さん
17/12/13 12:31:50.85 TMqfoVqVr.net
>>562
それに似た国鉄労組という組合あっ
たけどどうなった？スト繰り返し国民に迷惑かけまくり結果国鉄は解体さ
れた。
また国鉄労組でも作るのかい？