17/12/12 17:55:26.97 VqAF5iq/0.net
>>91
桜井さんが左すぎるというとはちょっと意外だったな
あの人どっちかって言うと政策的にはほぼ旧社会党系と同じだよね？
101:無党派さん
17/12/12 17:56:23.31 8xBgO0Mk0.net
そもそも何で踏み絵なんて発生したのか？
全員合流とは話違うよな？
102:俺さま
17/12/12 17:56:57.71 8d4ro+Qjr.net
筆洗ｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
論は成立している。
しかし、
広島、長崎の被爆を語るなら
同時に必ず
戦端を開いた戦前の軍部愚かさを
指摘しろ。
これをいちいち言わないから
日本会議のごとき邪宗教集団が
のさばるのだ。
いまの
安倍と自民党のザマをみよ
東京新聞は
戦前の軍部を一人残らず
なぶり殺しにしろ。
103:無党派さん
17/12/12 17:57:08.44 dmHGM//Oa.net
>>86
福山が希望議員の入党は暗に否定してたし誰でも認めるって訳じゃないだろ
仮に前原がそんなことをほざいても認めるわけないし
104:無党派さん
17/12/12 17:57:21.91 3KHChAQe0.net
櫻井はアンチ共産なのかな、、、
なんか立ち位置がほんとにわからん議員。
105:無党派さん
17/12/12 17:58:19.58 77VEyzIK0.net
>>95
旧社会党系でも、選挙目当てで社会党へ入った人間もいるだろう。
旧社会党系でもコテコテの左派は少数派では無いかな？
106:無党派さん
17/12/12 17:58:22.68 UmN9udkO0.net
公明埋没に危機感、自民への政策要求強める
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
「人づくり革命」や税制改正などの目玉政策を巡り、公明党が政府・自民党への要求を強めている。
先の衆院選で議席を減らし、「独自色を発揮しなければ埋没する」（幹部）と危機感を募らせているためだ。
公明党の斉藤鉄夫税制調査会長は１１日、会社員が所得増税となる年収の線引きを「８５０万円超」とすることについて、「我が党から出た意見の方向性でよいとなった」と安堵あんどの表情を浮かべた。
自民、公明両党の税調幹部は当初、増税となる線引きを「８００万円超」とすることで合意した。
だが、公明党内から「中間層の消費が冷え込む」との反対論が噴出し、「８５０万円超」へ引き上げた。増税対象を絞りたい首相官邸の意向もあり、自民党税調は受け入れざるを得なかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
107:無党派さん
17/12/12 17:58:48.82 UmN9udkO0.net
某ぱとバカが勘違いしてんのはさ
108:無党派さん
17/12/12 17:58:57.38 qO9MqYkY0.net
野党としての信用性を破壊する真似であり
野党はまたバラバラに戦う羽目になりかけたのが
そこに颯爽と参上したのが救世主ジョンコナー枝野だってわけだ
109:無党派さん
17/12/12 17:59:22.09 UmN9udkO0.net
追い込まれてきた方が必死になって強気になるんだよ
公明そうかつうのは
110:無党派さん
17/12/12 17:59:48.30 UmN9udkO0.net
だからおまえがやってることは逆効果なんだよね…
111:無党派さん
17/12/12 17:59:52.28 8xBgO0Mk0.net
野党としての信用性を破壊する真似であり
いや民進離党したのに何でまた勝手に民進党に所属させられんの？
112:無党派さん
17/12/12 18:00:35.06 UmN9udkO0.net
あとおまえ完璧にタゲ入ったからな
113:無党派さん
17/12/12 18:00:53.00 8xBgO0Mk0.net
これはチャーター側からみたら切れて当然
勝手に決めるな
114:無党派さん
17/12/12 18:01:30.31 dmHGM//Oa.net
基本は認めていいだろうが右派や騒いで足を引っ張るタイプは絶対入れない方が良い
執行部の篠原とか前原側に付いて散々暴れてたしああいうのは百害あって一理なし
115:無党派さん
17/12/12 18:01:40.63 qO9MqYkY0.net
今多く出てる保守系野党議員への失望と言うのは
自分の都合で平気で約束を破る連中と多くからみなされているためにそうなっている
また力がない事も見えてしまった事もある
116:無党派さん
17/12/12 18:01:50.37 77VEyzIK0.net
>>96
全員合流だと民進党と余り変わらなくなるからだよ。
そうすると議席数で一時的に増えても、希望の支持率が落ちてしまう。
117:俺さま
17/12/12 18:02:01.88 8d4ro+Qjr.net
>>101
公明党は何のパフォーマンスだ
日本人が邪宗教集団
の存在を認めることはない
「創価学会 カルト」で検索
118:無党派さん
17/12/12 18:02:17.87 VqAF5iq/0.net
>>107
リアルでとっくの昔に入ってんだがｗ
今更何言ってんの？ｗ
119:無党派さん
17/12/12 1
120:8:03:01.13 ID:8xBgO0Mk0.net
121:無党派さん
17/12/12 18:04:18.89 s2Jfwz/L0.net
もう連合はいらない
↓
【新卒】商社パワハラの実態 「焼きそばハイボールイッキ飲み」「股間つかむ上司」「携帯を窓から投げ捨て」 [BUSINESS INSIDER]
122:無党派さん
17/12/12 18:04:22.40 qO9MqYkY0.net
>>99
容共保守と言う言葉もあるんやで
123:無党派さん
17/12/12 18:04:28.75 8xBgO0Mk0.net
民進離党してしばらくの間
小池手伝ってたようだが全員来るなんて話聞いてねえしな
124:無党派さん
17/12/12 18:04:30.73 UmN9udkO0.net
>>113
これから今までより追い込まれていくよおまえ
125:無党派さん
17/12/12 18:04:51.73 UmN9udkO0.net
必死も必死になってる
もう捨てるもんないからな
126:無党派さん
17/12/12 18:05:04.32 dmHGM//Oa.net
>>116
共産詣をした吉良さんの事かな？
127:無党派さん
17/12/12 18:06:36.42 77VEyzIK0.net
>>99
得体の知れない人間は仲間には入れない方が良いと言う事だね。
128:無党派さん
17/12/12 18:07:47.36 VqAF5iq/0.net
>>101
やっぱりそういうところにも集票力ダウンの影響が出てくるよね
自民に投票してくれてる学会員票＋Ｆ票＋αが３００万程度にまで低下したら
自民党だって意向を汲む気持ちは減るし、埋没するのも当然
おまけに改憲に反対してるんだから尚更だよ
129:無党派さん
17/12/12 18:09:17.30 VqAF5iq/0.net
>>118-119
>必死も必死になってる
>もう捨てるもんないからな
どこまで追い込まれてんだ？
こっちは攻勢掛けてる側だから内情は一切知らないわけでね
130:無党派さん
17/12/12 18:09:35.65 8d4ro+Qjr.net
「創価学会 カルト」で検索
131:無党派さん
17/12/12 18:09:46.50 G7fsmegZ0.net
>>120
吉良は希望に行ったばっかりに大分1区では影響力が大きい社民支持層に離反された。
132:無党派さん
17/12/12 18:10:22.42 8xBgO0Mk0.net
やれやれ桜井も嫌われたもんだな
133:無党派さん
17/12/12 18:11:25.55 WEJMiyIZ0.net
＞＞立憲入りを検討している議員が複数いる
この複数は数人か二桁なのかどっち？
134:俺さま
17/12/12 18:12:18.31 8d4ro+Qjr.net
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ─ ＼
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
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URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
135:無党派さん
17/12/12 18:13:08.99 8xBgO0Mk0.net
結局前原と小池しか知らなかった話なのだろ？
136:無党派さん
17/12/12 18:13:59.58 8d4ro+Qjr.net
>>129
464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/12(月) 09:38:59.07 ID:YSlJ93hz0>>431
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
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γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
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137:無党派さん
17/12/12 18:14:14.39 77VEyzIK0.net
>>127
元の文章を見ないと、何とも言えないな。
138:無党派さん
17/12/12 18:15:00.04 8xBgO0Mk0.net
だとすると細野は合流話をよく知らなかったと？
139:俺さま
17/12/12 18:17:35.70 8d4ro+Qjr.net
見てみろ
この官邸の工作員のザマを
やっているのは
安倍の糞食い
世耕
そして
スガだ
安倍は日本人の敵だ
140:無党派さん
17/12/12 18:18:53.91 8xBgO0Mk0.net
細野というかチャーターの面々だが
全員合流してくるなんて知っていたのか？
141:無党派さん
17/12/12 18:20:18.70 8d4ro+Qjr.net
>>134
官邸の自動投稿プログラム
142:無党派さん
17/12/12 18:21:15.43 8xBgO0Mk0.net
最初前原が持ち掛けた話に排除なんてなかったんだしな
全員だ
143:無党派さん
17/12/12 18:22:16.16 8d4ro+Qjr.net
>>136
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
144:無党派さん
17/12/12 18:24:20.64 8xBgO0Mk0.net
つまりチャーター側も実は寝耳に水であったと？
145:無党派さん
17/12/12 18:25:01.83 8d4ro+Qjr.net
>>138
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
146:無党派さん
17/12/12 18:25:04.35 77VEyzIK0.net
ID:8xBgO0Mk0は、無視して良い訳ね。
147:無党派さん
17/12/12 18:26:02.38 TvnL9h0nd.net
【芸人】元ほっしゃん。星田英利、自称「ネトウヨ」に飲食代奢ったと報告「聞いたら無職やねんて。ネトウヨの本質を見たわ。。。涙」★9
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
148:無党派さん
17/12/12 18:26:41.99 8xBgO0Mk0.net
どっかで拗れたから排除なんて物騒なもんがでてきたんだろ？
149:無党派さん
17/12/12 18:27:31.81 8d4ro+Qjr.net
>>142
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
150:無党派さん
17/12/12 18:27:32.32 77VEyzIK0.net
なんで、みんなが意見交換する為の掲示板を荒らすんだろうね。
良識のある大人なら、人の迷惑を考えて欲しいよ。
151:無党派さん
17/12/12 18:28:42.93 8d4ro+Qjr.net
>>144
安倍晋三がやっていることだ
152:無党派さん
17/12/12 18:29:26.64 8xBgO0Mk0.net
どっかで拗れたから排除なんて物騒なもんがでてきたんだろ？
153:無党派さん
17/12/12 18:30:07.56 77VEyzIK0.net
ID:8d4ro+Qjrも無視ね。
154:無党派さん
17/12/12 18:30:36.26 8d4ro+Qjr.net
>>146
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
155:無党派さん
17/12/12 18:32:02.81 8xBgO0Mk0.net
前原の持ってきた話に最初は排除なんてなかったぜ
ならどのタイミングで発生した？
156:無党派さん
17/12/12 18:32:48.56 8d4ro+Qjr.net
>>149
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
157:無党派さん
17/12/12 18:33:41.35 xrpzfPMH0.net
>>150
「安倍晋三 オランダ人」で検索
158:無党派さん
17/12/12 18:33:49.69 8xBgO0Mk0.net
オイオイそんな昔の話じゃないぞこれは
159:無党派さん
17/12/12 18:38:38.39 ozBan45p0.net
>>111
＞議席数で一時的に増えても、希望の支持率が落ちてしまう。
小池さんの場合、「捕らぬ狸の皮算用」だったわけだ。
あるいは、「優先順位」を理解していなかったか。
選挙直前に民進の合流を認めたのは、
とにかく選挙で議席数を多くとることが第一優先だったからのはず。
その最適手段は、民進の選挙準備に乗って、空選挙区にプロパーを入れることだった。
「排除」だの「自民反主流との合流」だの「希望の支持率」だのは、
選挙に勝った後の話で良かった。
だいたい、選挙後でないと、誰が勝ち残ってくるかも分からないんだから。
結局、小池さんは俳優ではあっても、脚本家でも演出家でも無かった。
前原氏やチャーター連中も似たようなもの。
立憲民主党の皆さんは、大丈夫だろうね？
160:無党派さん
17/12/12 18:40:59.80 CT6m2gTBa.net
早くもテコ入れ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の塩谷立選対委員長は１２日、沖縄県名護市長選に立候補を予定している自民系元市議の後援会会合に出席し、てこ入れを図った。市長選は米軍普天間飛行場（宜野湾市）の名護市辺野古移設に反対する現職との一騎打ちになる見通しで、塩谷氏は「市長を代えなければいけないとの地元の思いがある。しっかり結果を出したい」と語った。
161:無党派さん
17/12/12 18:44:28.52 XAIUUieDM.net
>>148
>>150
>>143
>>139
>>137
糞平 レイシストで検索
162:俺さま
17/12/12 18:47:25.24 8d4ro+Qjr.net
>>155
日本人が安倍晋三を日本人と認めることはない
日本人なら結果責任をとって
自ら辞任している
163:無党派さん
17/12/12 18:49:49.14 8xBgO0Mk0.net
>>156
なお被選挙権の要件
164:無党派さん
17/12/12 18:49:53.65 XAIUUieDM.net
>>156
【悲報】糞平、人種差別主義者であることを告白
165:無党派さん
17/12/12 18:50:28.95 8xBgO0Mk0.net
実際リベラルってマジでこんなんだからな
166:無党派さん
17/12/12 18:51:04.09 LeRinV5k0.net
ネットの立憲支持層を見てるとマジでアレが立憲支持層になり、立憲にまとわりついてるなあｗ
やはり、民進党の固定支持者から立憲へ流れた層と立憲支持の新規支持層の間には温度
167:差がある。 まあ、支持層が膨らむのは悪いことではないが。 選挙期間～選挙後、立憲支持層の年齢の高さと自民支持層の年齢の若さを見たときに、ずっと昔の職場でパソコンでのマウスの使い方が分からずあたふたしてるオッサン上司を思い出したわｗ 立憲のネット担当者はオシャレな宣伝戦略で頑張ったが、支持してるのが真反対の年齢層。
168:俺さま
17/12/12 18:51:14.12 8d4ro+Qjr.net
>>158
安倍晋三を日本人と認めることはない
日本人なら結果責任をとって
辞任している
169:無党派さん
17/12/12 18:52:41.53 GVZGl6xip.net
>>144
大正論
最低限過度なコピペや同じこと書くのやめてほしい
ここは特定政党のアンチをする工作場ではなく
話し合う板なんだよ
一人がそうやっておちゃらけたりアンチばっかすると
全体が荒れ選挙板がつまらない板になる
すると選挙板が過疎になり
全体がつまらなくなり
結果おまえらこんな板しか居場所ないんだから
てめえ自身が困るだけ
みんなで5ちゃん上では綺麗に使おうよ^ - ^
170:俺さま
17/12/12 18:53:04.82 8d4ro+Qjr.net
>>160
すでに国民は
安倍を見放している。
安倍は絶対悪だ。
総がかりでなぶり殺しにしろ
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
171:無党派さん
17/12/12 18:53:40.74 8xBgO0Mk0.net
前原が持ってきた話に最初踏み絵だの排除だのあったんか？
172:俺さま
17/12/12 18:54:26.29 8d4ro+Qjr.net
>>162
文句は
安倍晋三に言え
173:俺さま
17/12/12 18:55:40.46 8d4ro+Qjr.net
>>164
前原は自殺して国民に
おわびしろ
京都人は恥を知れ
174:無党派さん
17/12/12 18:56:35.70 8xBgO0Mk0.net
>>166
前原は全員合流させるつもりだったぞ
前原を責めるのは筋違い
175:俺さま
17/12/12 18:59:05.43 8d4ro+Qjr.net
>>167
おまえ
何を前原を擁護している
前原は
民進党をだましたのだ
自分の趣味の反共を実現するためにだ
結果を見ろ
日本人の敵
安倍がまだのさばっている
どれだけの
危害を前原が日本人に与えたと思っている
安倍の糞食いはすっこんでろ
176:無党派さん
17/12/12 19:00:00.09 8xBgO0Mk0.net
>>168
変な条件つけてきたのは向こう側だぞ？
177:無党派さん
17/12/12 19:00:00.48 bibRokEIa.net
>>166
福山は京都人だよ。
178:俺さま
17/12/12 19:01:00.54 8d4ro+Qjr.net
>>170
おまえ
馬鹿だろ
179:無党派さん
17/12/12 19:01:03.12 GVZGl6xip.net
原口一博
難しく考える必要はどこにも無い。国民とこの国の為になればそれで良い。否、それ以外に無い。
今、必要なのは解党ではなく拡大再結集。
希望と立憲民主再結集
力を蓄えよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
180:無党派さん
17/12/12 19:01:28.70 5V/bWf7+0.net
前原だ細野だ長島だこのスレを汚すような名前はあまりみたくないもんだ
まああいつらがアホなことしたおかげでこのスレも立ったんだがな
181:俺さま
17/12/12 19:02:23.47 8d4ro+Qjr.net
>>172
小沢と前原の手先
原口はすっこんでろ
182:無党派さん
17/12/12 19:02:30.46 6KtpHY7f0.net
>>167
その話、全く信用できない
183:無党派さん
17/12/12 19:02:32.60 GVZGl6xip.net
なるほどな
立憲民主と小池百合子が一緒になればいい
184:無党派さん
17/12/12 19:03:40.78 5V/bWf7+0.net
>>172
何を上から目線で偉そうに、こいつも以前は日本会議議連所属のコテコテウヨだったくせに
185:俺さま
17/12/12 19:03:51.07 8d4ro+Qjr.net
>>176
「小池百合子 極右カルト」で検索
186:俺さま
17/12/12 19:04:49.92 8d4ro+Qjr.net
>>177
おしｗ
187:無党派さん
17/12/12 19:05:07.26 8xBgO0Mk0.net
ちょっと待った
じゃあ何で排除なんて出てきた？
188:無党派さん
17/12/12 19:05:25.05 5V/bWf7+0.net
希望支持者が何か知らんがバカな連中の擁護なら他所でやれ
189:無党派さん
17/12/12 19:06:55.97 8xBgO0Mk0.net
逆じゃｙね？
細野は詳細知らなかったんじゃないか？
190:無党派さん
17/12/12 19:07:44.75 UcWc/BsE0.net
もう民進再結集なんてあきらめようぜ原口さん
立憲民主の理念のもとに集まるもので、野党勢力を結集していかないと
理念政策バラバラでは、政権取っても何もできないことは証明されたはず
政権取って何もできないのでは、政権を取る意味がない
民主党政権�
191:ﾌ失敗を繰り返してはならない
192:無党派さん
17/12/12 19:07:53.69 s2Jfwz/L0.net
【藤巻健史】次期日銀総裁は「地獄の仕事」、黒田氏は責任持って続投を【破綻論者】
そもそも政府・日銀が目指している物価目標２％の達成は「危機の始まり」とみている。
「異次元緩和をやめなきゃいけなくなる」局面となり、政府が大量に発行する国債の引き受け手がいなくなって長期金利が暴騰し、
日本は「ギリシャと同じになる」と財政破綻の可能性を警告した。
藤巻氏は安倍政権が成長戦略の柱とする働き方改革が「テクニカルな小さな改革」にとどまっていると指摘。
終身雇用制をやめ、転職市場を発達させるなど大胆な構造改革を実施して賃金を上昇させ国際競争力を付けるべきだと語った。
その上で、「ドラスチックに変わらないと日本はだめだ」と危機感を示した。
193:無党派さん
17/12/12 19:08:49.35 s2Jfwz/L0.net
>>183
ですね
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
194:無党派さん
17/12/12 19:10:00.34 6KtpHY7f0.net
確か細野だったと思うが民進と希望の合流が発表された時、「凄いな、どうやって選挙区調整するんだろう？」
と思ったとか言っていたぞ。 つまり、ベテランの細野だって物理的に、あのタイミングで合流するのは無理だ
と思ったわけだ。 じゃ前原は出来ると思ったのか？思っていないだろ、実際無茶苦茶になったし政策もボロボロ
195:無党派さん
17/12/12 19:11:58.72 UcWc/BsE0.net
>>186
前原の見通しの甘さは、永田メールのときから何も変わっていなかったと
196:無党派さん
17/12/12 19:13:45.10 8xBgO0Mk0.net
つまり細野は合流話をよく知らなかったと
そんな感想が出るくらいだ
197:俺さま
17/12/12 19:14:22.28 8d4ro+Qjr.net
>>183
おしｗ
198:無党派さん
17/12/12 19:18:16.28 8xBgO0Mk0.net
つうか感想が他人事過ぎて草生えるわｗ
199:無党派さん
17/12/12 19:19:15.69 ZNcat0oJ0.net
岡田や蓮舫が必死で民進党存続させようとしてるのを見るに
右でも左でもない中途半端な連中にとっては民進党ってそんなに居心地が良かったのかねえ
200:無党派さん
17/12/12 19:20:21.04 Nqax3ESS0.net
金の問題に決まってるだろ
201:無党派さん
17/12/12 19:22:28.82 bibRokEIa.net
>>171
福山 京都府立嵯峨野高校卒 同志社大学法学部卒
202:無党派さん
17/12/12 19:22:39.06 8xBgO0Mk0.net
そうだよ
今回の話に反発してるのは何故か無所属だよ
203:俺さま
17/12/12 19:26:46.46 8d4ro+Qjr.net
>>184
＞政府が大量に発行する国債の引き受け手がいなくなって
言っておくけど
これはウソじゃないけど
ホントではないからね。
買い手がいないときは
法律違反だけど
日銀が買う
だから暴落はない。
問題は
日銀が国際を買い続けることで
政府の債務額が個人や企業の
預貯金の合計金額を上回ったときだ。
そのときから
円の価値が下がり始め
円安になり
輸入物価が上がる
企業のコストは上がり
物価は上がるけど
賃金は上がらない。
コストプッシュインフレだ。
これがジワジワとゆっくり進んでいく。
１０年もつかどうかだろう。
行き着く先は
ジンバブエになるか
大増税をやるか
預金封鎖で政府の債務を
減らすしか手がない
いずれにしても
時すでに遅し
国民は貧しくなるしかないのだ。
安倍と黒田がやったことだ。
少しでも貧困化を遅くする方法は
ＰＢを早急に黒字化して
新規赤字国債の発行を
とめることだ。
204:無党派さん
17/12/12 19:27:33.41 bibRokEIa.net
>>184
国債を全部日銀が持っているのに誰か売るの？日銀がHFに貸すんか？
205:無党派さん
17/12/12 19:27:51.74 8xBgO0Mk0.net
確かにどうやって調整すんだ！？は俺も思ったわｗｗｗ
206:無党派さん
17/12/12 19:28:03.85 ZNcat0oJ0.net
民進党幹部組は今さらあがいても遅いんだよ
民進党を残したいならなぜ前原を力ずくでも止めなかった？
207:俺さま
17/12/12 19:30:13.34 8d4ro+Qjr.net
>>184
＞終身雇用制をやめ、転職市場を発達させるなど大胆な構造改革を実施して賃金を上
昇させ国際競争力を付けるべきだと語った。
その上で、「ドラスチックに変わらないと日本はだめだ」と危機感を示した。
こいつは
実業オンチ
世間知らず
だ
そして
こいつには
あらん限りの罵倒する言葉をたたきつけてやるｗ
言っていることに
何の意味もない
ありもしない
できもしない
空論だ
208:無党派さん
17/12/12 19:30:24.72 UcWc/BsE0.net
>>194
元々、希望にも立憲にも決められなかった人が無所属で出たからな
209:無党派さん
17/12/12 19:30:57.00 8xBgO0Mk0.net
じゃあ前原凹って血まみれ映像流れたら議席うｐしたとでも思うのか？
210:無党派さん
17/12/12 19:34:34.92 UcWc/BsE0.net
>>10
＞小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索している。複数の民進党関係者が明らかにした。
＞小川氏は「離党予備軍」と目される複数の参院議員に個別に接触し「単独行動はやめてほしい」などと訴えている。
小川さんが分党を目指してくれていることは理解できる
分党なら、人数に応じて立憲にも民進のおカネを分配できるからな
ただ、もう民進のカネは諦めて単独行動で来てくれた方がありがたいかも
だらだらと長引かせるのは良くないよ
211:無党派さん
17/12/12 19:35:55.57 ZNcat0oJ0.net
本来政党ってのは思想を同じくするものの集まりだから
民進党が左の立憲と右の希望にわかれるのは全く正しい
だから民進党はさっさと解党してくれ
212:無党派さん
17/12/12 19:36:34.65 UcWc/BsE0.net
そう、無所属の会の連中にも
そろそろ希望か立憲か、決めていただかないとな
213:俺さま
17/12/12 19:36:42.90 8d4ro+Qjr.net
ハああイッｗ
それでは
お口直しに何にしようかとよ
思ったばってやｗ
なかなか思い浮かばない
でよ
枝野に贈る歌にした
立憲民主党シンパ諸君にだけ
どうぞｗ
ソおレ ソおレ ソおレ ソおレえええ
ｗｗｗｗｗｗ
KinKi Kids 情熱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:無党派さん
17/12/12 19:36:52.55 77VEyzIK0.net
>>191
一部の人間が民進党を存続させようとするのは、解党後の展望が
不透明だからだよ。
今の所は、岡田や蓮舫を喜んで受け入れてくれそうな政党が無いだろう。
でも、希望や立憲に移るつもりの人間は解党には反対しない筈。
215:無党派さん
17/12/12 19:38:54.16 6KtpHY7f0.net
蓮舫の心理は分るよ 立憲は左派色が強いから行きたくない、でも今、希望に行くのは自殺行為、
暫く、民進で様子見をしたい
216:無党派さん
17/12/12 19:39:41.01 UcWc/BsE0.net
よもや、新党結成とか言って
野党をさらにバラバラにさせることは考えないでもらいたいが
右の希望と左の立憲、これがすっきりしてるのに
217:俺さま
17/12/12 19:42:06.13 8d4ro+Qjr.net
民進党が解党して
希望に行かない人は
無所属の会がひろうでしょ。
そのまま
衆参同日選挙を向かえるんじゃないかしら
218:無党派さん
17/12/12 19:43:05.87 LeRinV5k0.net
ワロタｗ
日本だけゼロ％とは。
「有給休暇」消化酵素、日本人持たず 研究者が発表
URLﾘﾝｸ(news-lie.net)
有給休暇を消化する働きを持つ酵素「ヤスミトリーゼ」を調べたところ、世界中で日本人だけが体内で作り出す機能を持たないことを発見した。
国別の保有有無では長期バカンスなどで有給休暇の消化率が高いフランス人やスペイン人は１００％の割合で「ヤスミトリーゼ」を持っていたという。
219:無党派さん
17/12/12 19:46:37.11 77VEyzIK0.net
>>204
無所属の会は、政治理念だと希望に近いと思うんだけどね。
岡田や野田が左派の訳無いし、玄葉や馬淵も前原や細野に近い考え方を
しているのでは無いかな。
220:俺さま
17/12/12 19:47:54.58 8d4ro+Qjr.net
大企業やら
それなりの企業は
夏季休暇とか年末年始などの
連続休暇の中で有給をある程度
消化しているでしょ。
まあ ゼロというのは
ムリ ムリ
ｗｗｗｗｗ
221:無党派さん
17/12/12 19:48:36.52 VqAF5iq/0.net
>>210
つうかこれだけ地震だ台風だ火山の噴火だと言って年がら年中非難してて
働ける時に働いて蓄えないと生存の保障さえ危うい国で数千年生きて来てるわけだから
その種のものがなかったとしてもおかしくはないんじゃない？
222:無党派さん
17/12/12 19:49:20.16 HOVFIRAga.net
>>211
野田はともかく岡田は希望だと浮きすぎるだろ
現実主義者だから共闘や対決路線にしたし第二自民と化した希望と合うわけがない
223:俺さま
17/12/12 19:49:52.04 8d4ro+Qjr.net
思想・信条が異なるから
無所属の会なわけでｗ
誰でもご一緒できるでしょｗ
224:無党派さん
17/12/12 19:51:02.87 UcWc/BsE0.net
>>211
ただ、岡田は枝野を幹事長に指名し
前原との代表選挙でも枝野を支持してくれた、同志だからなあ
こっちの方が近いような気がする
消費増税にこだわりすぎる野田はよく分からんが、
大串や蓮舫ら花斉会の人たちの政策や考え方には
シンパシーを感じるんだけどね
225:無党派さん
17/12/12 19:53:17.94 3KHChAQe0.net
福田昭夫あたりは地味だが立民よりだぞ。＞無所属の会
226:無党派さん
17/12/12 19:55:05.09 UcWc/BsE0.net
福田さんは選挙で立憲が推薦したしな
227:無党派さん
17/12/12 19:55:11.76 77VEyzIK0.net
>>214
最初は民進党から全員希望に移るつもりだったのでは？
だから、岡田が希望で浮き過ぎる訳無いと思うよ。
阿部知子も辻元も、恐らく最初の頃は問題無く合流するつもりだった筈。
だから、今更、浮き過ぎるも何も無いと思うんだが。
228:無党派さん
17/12/12 19:58:07.84 G7fsmegZ0.net
>>217
福田が立憲民主でなく無所属で衆院選に出たのは希望チャーターメンバーから刺客を出すぞと恫喝されたから。
金子と菊田も希望からの刺客封じのために無所属を選んだみたいだな。
ちなみに金子と菊田への刺客は玄葉が阻止。
229:無党派さん
17/12/12 19:58:08.13 3KHChAQe0.net
そりゃ小池がさらさらないとか言う前の話でしょ。
前提条件が変わってるのだから、希望に行くわけないというか、いま希望に行けばどういう目に会うのかわからないほど馬鹿なのは、大塚あたりのお花畑ウヨだけだろう。
230:無党派さん
17/12/12 20:00:25.29 CT6m2gTBa.net
よしりんの主張
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
護憲派の市民活動家よ、聞いてくれ
さすがに「集団的自衛権も容認された現在の憲法では、もはや平和主義は守れない」と気づき始めた人がいる。
そもそも「立憲主義を貫けない」状態を根本的に克服しなければ、権力の暴走は止められないと迷い始めた人々がいる。
山尾志桜里の憲法案は、立憲主義を貫徹させるもので、現在の日本国憲法の理念である平和主義を包含するものだ。
侵略戦争に参加させないために、「自衛権」を書きこんで、それを制御するのだ。
もちろん9条だけの見直しではない。
権力の暴走を防ぐために、内閣の人事権の影響が及ばない「憲法裁判所」の設置も記載しようと考えている。
権力に憲法を守らせる改憲案が必要である。
今の憲法はもう死文化している！
231:無党派さん
17/12/12 20:00:57.45 3ICPl0I70.net
大阪の地方議員６人と千葉県議会議員が民進を離党して立民入り。離党ドミノが止まらないな
もう民進党の解党・分党は避けれないな
Ｑ．解党の話はあったか？
「明日になれば分かることだよ」（櫻井 充 参院議員）
「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原 孝 衆院議員）
「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党 長妻 昭 代表代行）
大阪の地方議員６人 民進離党届
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
民進党に所属する大阪府内の地方議員６人が、離党届を提出し、立憲民主党に入党する意向を固めたことが、明らかになりました。
民進党大阪府連に所属する高槻市議会議員５人と、島本町議会議員１人のあわせて６人が、１２日付けで民進党に離党届を提出したことが明らかになりました。
このうち、離党届を郵送で提出した高槻市議会議員の中浜実氏は、ＮＨＫの取材に「立憲民主党が選挙で訴えた内容や政策に共感した。
民進党は政策的に近い政党なので今後も協力していきたい」と述べました。
民進党大阪府連は、今月２６日に開く予定の常任幹事会で、離党届の取り扱いを協議することにしていて、
離党が認められれば、民進党大阪府連所属の議員は４３人から３７人に減ることになります。
関係者によりますと、離党届を提出した６人は、立憲民主党に入党する意向を固めているということです。
安藤じゅん子（千葉県議会議員） (@andojunko)
ご報告
12.12 本日、民進党千葉県連に離党届を提出しました。今後は、立憲民主党千葉県第6区総支部へ入党申請を行います。
県議会会派は相談させていただく予定です。今後ともよろしくお願い申し上げます。
「安倍一強」で苦境の民進党、 「解党新党」「党名変更」案
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「安倍一強」が続く中、野党第一党だった民進党が苦境に立っています。
またもや党を解党して新党を結成する案が浮上しているのです。
こちらは民進党本部で開かれた幹部会合。集まった議員たちの表情は冴えません。
議論のテーマは「党の再生」ですが、示されたのは、党名の変更、
そして、党を解党し新党を立ち上げるなどといった以前も聞いたような案でした。
Ｑ．解党の話はあったか？
「明日になれば分かることだよ」（櫻井 充 参院議員）
「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原 孝 衆院議員）
こうした声の背景にあるのは、低迷し続ける支持率です。
ＪＮＮ世論調査では自民党の支持率が３５．７％、立憲民主党が９．８％。
これに対し、民進党と希望の党の支持率はわずか１％台です。
民進党内では「再来年の参議院選挙は民進党のままでは戦えない」という声が大勢を占めていて、
１２日に示された案を、１３日の常任幹事会で議論することになりました。ただ、与党側は冷ややかです。
「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）
野党の中でもっとも支持率の高い立憲民主党はどう見ているのでしょうか。
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党 長妻 昭 代表代行）
民進党は年内には結論を出す方針です。
232:無党派さん
17/12/12 20:01:31.78 8xBgO0Mk0.net
けどよしのりの主張は立憲とは正反対
233:無党派さん
17/12/12 20:03:55.85 LMu8yKIoa.net
>>219
あれは民進議員が全員合流できて安保も反対なんて前原がデタラメを言ったからだろ
後から排除だの第二自民だのやりだしたし当時とは状況が全く違う
大体岡田は民進議員が飲めないような踏み絵は止めろと前原に迫ってたしどう考えても希望の方が合うってことはない
234:無党派さん
17/12/12 20:04:58.29 8xBgO0Mk0.net
全員合流とか細野ですら知らんレベルだったようだが
235:無党派さん
17/12/12 20:06:33.16 G7fsmegZ0.net
前原は立憲に対して山井を人質に取ってる気でいるだろうけど。
長妻は山井が希望にいようがお構いなしに山井を称える発言を繰り返している。
236:無党派さん
17/12/12 20:07:02.42 s2Jfwz/L0.net
枝野幸男‏
@edanoyukio0531
2時間前
政策についての直接的な話は、立憲民主党の公式ツイッターとホームページも参照ください。
237:無党派さん
17/12/12 20:07:12.86 ZNcat0oJ0.net
>>221
大塚は反共なだけでウヨでもないだろ
まあ立憲に来ることはないとも思うが
238:無党派さん
17/12/12 20:07:27.21 8xBgO0Mk0.net
つまりチャーターの人間ですら合流の話を知らなかった
239:無党派さん
17/12/12 20:07:55.01 s2Jfwz/L0.net
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
240:無党派さん
17/12/12 20:09:20.50 LMu8yKIoa.net
今の希望は極端に右に偏っていて自民寄りになっているし支持率が壊滅的と言う事を前提に考えないといけない
右派はともかくそれ以外の人間が希望に行きたがると思うか？
241:無党派さん
17/12/12 20:14:32.53 77VEyzIK0.net
>>221
それは少し意味が違うかな。
小池の排除発言に反発した人間が希望行きを止めたのは理解出来るけど、
思想信条で弾かれた人間と単に重鎮だから弾かれた人間では、
同じ排除でも意味合いが違うと言う事。
思想信条で弾かれた人間だと、枝野・長妻・辻元・阿部・菅・赤松、この辺あたりかな
重鎮だから弾かれた人間だと、野田・岡田・安住・海江田・嘉田、この辺あたりかな
思想信条で弾かれた人間は、希望へは行きようが無いけど、
重鎮だから弾かれた人間は、本来は希望へ行くのに支障は無かった筈。
242:無党派さん
17/12/12 20:15:30.10 LeRinV5k0.net
この国は有給休暇すら認めないから経済成長しないｗ
外資系企業だと有給はちゃんと取る。
有給消化で現場の空気が悪くなったりするのはアカンが、これに関しては世代間とか個人の考えで有給の在り方が違う場合もあるから難しいとこだよね。
243:無党派さん
17/12/12 20:18:02.73 kXnapHRQr.net
蓮舫や大串は野田と行動を共にするだろう。
しばらくは民進残党新党をやるんじゃないか。
山井とか立憲に来れない連中も集めて、立憲と統一会派でいいよ。
244:無党派さん
17/12/12 20:21:00.53 2jqn08oWr.net
>>234
外資は代わりにすぐクビだから。
ランチ食って帰ったらクビとか
245:無党派さん
17/12/12 20:23:27.01 G7fsmegZ0.net
東京は小池によって長妻の「劇団ひとり」状態になるはずだったのが、小池、長島、若狭の自滅により事態が一変した。
246:無党派さん
17/12/12 20:24:37.01 hgDDOdRJd.net
人種差別反対を叫んでいる連中が、一番、人を差別するからね
戦争反対を叫んでいる連中も、実は一番、好戦的な人間たち
これは今の若者たちにも、真っ先に伝えなければならないことの一つ
247:無党派さん
17/12/12 20:26:16.32 LeRinV5k0.net
これだけ経済界が横並びで労働者への搾取を強めている国ならば、外資がその気になって高給を出して来れば、国家経済そのものを乗っ取れるんじゃないだろうか？ｗ
少なくとも日本のトップクラスの知能を根こそぎ奪うくらいは簡単に出来そうだ。
徹底した外資系は雇用契約に敏感でサービス残業を厳禁、産休育休有給代休も労基を恐れてしっかり確保。
現場末端には精神論や無理強いはしないけど、管理職は明確な結果を求められる分、日本企業より厳しい。
外資系の管理職が外人の場合、バカンスで1ヶ月近く休むことが多いから、その社員も有給消化しやすい。
上が積極的にみんな休もうと言わんと環境は、あまり変わらないだろうな。
248:無党派さん
17/12/12 20:29:32.16 77VEyzIK0.net
スレ違いの事を長々語っているから、ID:LeRinV5k0も無視して良いね。
249:無党派さん
17/12/12 20:40:46.72 ozBan45p0.net
選挙直後の調査だが、
希望の党の支持者でも８割が護憲。
立憲支持者だと９割９分が護憲だろう。
枝野氏も山尾氏も法律家なので、議論したくなるのだろうが、
解散権制約であれ、何であれ、改憲論議にのめりこむと、
立憲から支持者が離れて、自公の思うツボにハマる。
有田氏も、反ヘイトを盛り込むといわれると、改憲に賛成しそうで怖い。
反ヘイトの１点で、自民の西田某ともツルンダ前科があるからなあ。
安倍の改憲には反対、これ以上には踏み込まずに、
労働者保護法制の強化（ex.有給休暇取得の義務化や、未取得企業への罰則>>234)、
低所得所得者の可処分所得増加（BIが良いが、現行制度を生かす場合は、負の所得税）
など、潜在支持者のニーズの高い分野への新提案と法案提出に集中する方が良い。
250:無党派さん
17/12/12 20:41:11.97 Mqp7pMiw0.net
>>136
＞最初前原が持ち掛けた話に排除なんてなかったんだしな
＞全員だ
排除するのは「当たり前」と前原は確約し、実行しただけ。
なお、連合会長の神津もこの会談に同席し了承。連合会長が見捨てた一団が野党第一党にw
小池氏「護憲、遠慮願う」前原氏「当たり前」深夜の密談
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「全員（の合流）は困る。私は、憲法と安全保障は絶対に譲れません」
憲法改正と安保政策は、小池の保守政治家としての生命線だ。「護憲の方はご遠慮
願いたい」と言う小池に、前原は応じた。「それは当たり前。うちにも護憲なんて
いるかどうか……」
251:無党派さん
17/12/12 20:44:48.83 WEJMiyIZ0.net
民進党から立憲に来るのは何人ぐらいだろうね
252:無党派さん
17/12/12 20:45:41.09 3KHChAQe0.net
>>240
いつもの糖質だよ。欧米型雇用と就職話のネタをねじ込んでくる人。
病気の人はやんわりと無視するに限る。
253:俺さま
17/12/12 20:49:02.32 8d4ro+Qjr.net
>>241
同意
憲法改正でなくても
できることがほとんどだ。
254:無党派さん
17/12/12 20:52:10.06 8xBgO0Mk0.net
>>242
なのに全員合流したのか
一気に右翼化したと思ったよ
255:無党派さん
17/12/12 20:52:44.39 8xBgO0Mk0.net
>>242
しかしこの辺チャーターですら知らんレベルだからな
256:無党派さん
17/12/12 20:59:34.41 QlCWPPF70.net
>>234
>この国は有給休暇すら認めないから経済成長しないｗ
ひょっとしてこいつ
>>210
>ワロタｗ
>日本だけゼロ％とは。
> 「有給休暇」消化酵素、日本人持たず 研究者が発表
>URLﾘﾝｸ(news-lie.net)
これはマジだったのか？
読めば分かるが嘘ニュースを書いてるジョークサイトなのに真に受けたのかよｗ
257:無党派さん
17/12/12 21:06:09.82 KyCPtn/O0.net
民進解党など提案 大塚代表、党会合で協議 /東京新聞夕刊
民進党の大塚耕平代表は十二日午前、党再生の道筋を議論する「党の戦略・組織・運営に関する改革本部」の会合で、
参院議員主体の同党をいったん解党し、衆院議員も含めた希望者で新党をつくる「解体新党」案を含めた党再生案を提示した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
258:無党派さん
17/12/12 21:07:37.65 CT6m2gTBa.net
民進内ゲバ確定へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の大塚耕平代表は、１３日の党常任幹事会で示す党改革案として、解党して新党を結成▽党名変更▽現状維持で党を存続－－の３案を提示する方針を固めた。１２日の党改革に関する会合で確認した。１４日に両院議員懇談会を開いて議論し、年内に結論を得る
党改革を巡っては、執行部が「解党的出直し」を目指して議論を始めており、１３日に中間報告をまとめる予定だ。大塚氏は１２日の会合後「党改革の選択肢としては合意を得られた。地方組織の同意も必要で、どのように決めるかも常任幹事会で議論する」と記者団に語った。民進党執行部は、２５日に衆参両院議員と地方組織幹部らによる会合を開き、結論を得たい考えだ。
259:無党派さん
17/12/12 21:08:32.70 CT6m2gTBa.net
>>250の続き
ただ、民進党内には解党・新党方針に反発して立憲民主党入りを探る議員もおり、議論が紛糾するのは必至だ。
同党は、地方組織を含め当面は党組織を存続させると決めたばかり。性急な解党・新党方針への異論も根強く、篠原孝選対委員長は１２日、記者団に「民進党を解党して変に分割していくのは絶対反対だ」と語った。
しかし２０１９年の参院選を控え、地方組織や議員からは「民進党の名前のままでは戦えない」との声もくすぶり続けている。いったん３案を提示し、議論の着地点を探るのが執行部の狙いだ。【
260:無党派さん
17/12/12 21:10:52.80 8xBgO0Mk0.net
大塚の代でも解党しろ分党しろなのか
もう限界だったんだな一緒にいるのは
261:無党派さん
17/12/12 21:13:25.11 7CfAk+Zd0.net
すでに支持者は立憲に移ってるからね
連合や大塚がどう対処しようとこれは変わらない
262:無党派さん
17/12/12 21:15:25.16 CT6m2gTBa.net
>>253
しかしなその立憲も支持率が早くも低迷しかけてるのが
263:無党派さん
17/12/12 21:16:06.32 kXnapHRQr.net
立憲にとってベストは小川案だけど、
無理して喧嘩にならないように
丸くおさめて欲しい。
264:無党派さん
17/12/12 21:18:27.25 3KHChAQe0.net
>>248
メリケンじゃあジョークサイトを真に受けた奴がトランプに断固として投票しはじめて、ジョークサイト側が困惑する事態になったのと一緒だろうな。
265:無党派さん
17/12/12 21:18:31.00 Lx5ehNJh0.net
>>253
立憲の支持減ってるだろ早速。
266:無党派さん
17/12/12 21:19:35.89 3KHChAQe0.net
>>254
普通にもとの民進の位置に戻っただけ。
結局ウヨはいらなかったという結論が出てしまった。つらい気持ちはあるだろうが、受け入れろ。
267:無党派さん
17/12/12 21:19:50.47 Lx5ehNJh0.net
>>255
さすがにそれは有権者馬鹿にしてる
のでは？民進党では勝てないから偽装
離婚しましたといってるようなもん
だから。
268:無党派さん
17/12/12 21:20:56.69 CT6m2gTBa.net
>>258
現実を受け入れる事から始めないとな
まあ～長い道程になりそうだが
269:無党派さん
17/12/12 21:22:44.90 KyCPtn/O0.net
民進党が解党しても存続しても
大量の離党者が立憲民主党に入れば
立憲の支持率は上がる。
270:無党派さん
17/12/12 21:24:04.73 WEJMiyIZ0.net
次総理のアンケートでは岸田よりも上
271:無党派さん
17/12/12 21:24:31.07 8xBgO0Mk0.net
だから短期で決着つけないと
３党でいつまでも抗争してるとあかんぞ
272:河内のおっちゃん
17/12/12 21:27:01.03 KVAUwN2vK.net
>>259
もともと旧民主党も民進党もそういう存在やん。今更何を言うてんのかね？
273:だぬ@タブレット
17/12/12 21:27:03.26 y4YHB5SLx.net
>>263
決して【抗争】はしていないのだが┐(´･c_･｀ ;)┌
有象無象が右往左往しているだけで(^o^ゞ
274:無党派さん
17/12/12 21:27:25.36 8xBgO0Mk0.net
更にここに無所属が茶々入れる気満々なのだろ？
275:無党派さん
17/12/12 21:27:52.76 ZNcat0oJ0.net
やっぱり看板の掛け替えか
名前変えるだけじゃ意味ないとまだわからないのかね
276:無党派さん
17/12/12 21:27:58.98 3KHChAQe0.net
>>260
希望の脂肪ぶりが激しすぎて、結局支持率１０ぱーくらいの野党第一党ポジションは立民がマウントとったということ。
かわいそうだが、これが現実だよ。
277:無党派さん
17/12/12 21:28:02.54 ydyhbkp6d.net
３党よる壮絶な潰し合いを、安倍自民党はニタニタしながら見ているんだろうな
278:無党派さん
17/12/12 21:29:13.29 8xBgO0Mk0.net
まあ３党と言っても元は同じ党だったからな
279:無党派さん
17/12/12 21:29:39.28 3KHChAQe0.net
>>269
中山夫妻と一緒になっても平気な連中を殺処分する必要があったということなんだろう。
仕方ない。
280:無党派さん
17/12/12 21:31:08.22 CT6m2gTBa.net
しかし法則とはかくも恐ろしきかな
【速報】サンフランシスコ市長のリー氏、急死
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
281:無党派さん
17/12/12 21:31:59.93 ydyhbkp6d.net
前原と細野の野党屈指のイケメン議員二人が次にどう動くか？
主婦層の鍵を握るのは、やはりこの二人だろう
282:無党派さん
17/12/12 21:32:43.44 KyCPtn/O0.net
解党新党案の不思議
民進党を解党して立憲民主党と希望の党と純粋な無所属を各自に選ばせるのは理解できるが、
なぜ即座に希望者のみで新党結成なのか？ 新党がカネや地方組織を引き継げるのか？
希望の党との合流を前提にした案のようだが、そのカラクリが分からない。
283:無党派さん
17/12/12 21:34:19.43 8xBgO0Mk0.net
蓮舫の代に全く同じことが起きた
直後蓮舫は辞任した
とはいえまだ半年たってないぜ
284:無党派さん
17/12/12 21:36:22.41 ydyhbkp6d.net
小沢一郎が最近話題にならないけど、また裏で暗躍しているの？
285:無党派さん
17/12/12 21:48:25.18 8qyzwSCM0.net
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
─１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
─躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
─地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいた�
286:ｾく。 全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」 ──経済政策で、自民党との違いはどこか。 「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。 これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」 ──消費税についての考えは。 「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。 （自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」 ──そのためには何をすればいいか。 「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」 ──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。 「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」 ──安倍政権の最大の問題点はなにか。 「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。 なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」 「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」 枝野はいろいろ喋ってるな。
287:無党派さん
17/12/12 21:49:36.63 KyCPtn/O0.net
>>276
小沢一郎って誰？ 遠い昔に、そんな名の壊し屋がいたような気がする。
288:無党派さん
17/12/12 21:50:19.51 Lx5ehNJh0.net
>>264
それはそうだけどあからさまにそ
れやったら第二民進党扱いになるな
立憲は。すでにそうなりつつある
けど
289:河内のおっちゃん
17/12/12 21:52:02.01 KVAUwN2vK.net
>>265
アイドルグループのセンター争いみたいなもんちゃう？同じグループ内の人気取りで一番になるための茶番やん。
290:無党派さん
17/12/12 21:52:04.64 Lx5ehNJh0.net
>>277
成長戦略無いな。
291:無党派さん
17/12/12 21:54:33.40 UcWc/BsE0.net
>>277
ほおお、代表が法人増税、所得増税と消費増税の凍結を言ったか
これは面白い
今の立憲のメンバーだから言えることだな
292:無党派さん
17/12/12 21:56:32.43 Lx5ehNJh0.net
>>282
あと金利上げだな。リーマンショック
のときに金利上げて景気回復といって
みんなをあ然とさせた
293:無党派さん
17/12/12 21:56:59.85 qO9MqYkY0.net
さらに内部留保までは難しかったか
294:河内のおっちゃん
17/12/12 21:57:11.19 KVAUwN2vK.net
>>279
こそこそやって後で大きな失望と反感を得るか、あからさまにやって最初から期待が薄い扱いされるか。
どっちでも本質は変わらんと思うがなぁ。一旦支持を集めてしまう分だけ前者の罪は大きいかもしれん。
295:無党派さん
17/12/12 21:57:49.08 UcWc/BsE0.net
共産党支持者にとっては大分親和性のある政策ではあるがな
296:無党派さん
17/12/12 21:59:46.84 8qyzwSCM0.net
民進大阪府連所属の高槻・島本の議員ら離党届を提出 立民入党を希望
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
民進党大阪府連に所属する同府高槻市議と島本町議計６人が１２日付で離党届を府連に提出した。関係者によると、
いずれも立憲民主党に入党する意向を固めているという。２６日の常任幹事会で承認されれば、正式に離党が決定する見通し。
６人は１０月の衆院選で、両市町が選挙区となる大阪１０区で当選した立憲民主党の辻元清美国対委員長を支援。
衆院選後、民進党府連と離党について話し合いを続けてきたといい、「辻元氏と一緒に国政との連携を図っていきたい。新たな気持ちで新年を迎えたい」としている。
中浜実・高槻市議は「（離党が）円満に認められると思う。両党は協力関係にあるので、今後も連携していきたい」と話した。
高槻と島本の民進議員は立憲民主党へ。
297:無党派さん
17/12/12 21:59:47.60 UcWc/BsE0.net
ああ、所得税増税ではなく法人税の中の「法人所得税」の増税ね
勘違いしました
これは確かに、内部留保を吐き出させる効果はありそう
298:無党派さん
17/12/12 22:01:33.35 Z11tMG4d0.net
高槻島本ってことは辻元のところかな？
やっぱり人望凄いですね
299:無党派さん
17/12/12 22:02:33.69 ydyhbkp6d.net
怖いのは、、、
選挙前に、法人増税を叫ぶ連中が、いざ政権を取ったら、安倍以上に法人税の大減税をやりそうなこと
元民主党政権の連中はそこが、有権者から信用されないし怖がられているんだよ
300:無党派さん
17/12/12 22:02:42.00 LeRinV5k0.net
「経済成長すると有給とれる」のではなく「有給とれるようになる経済成長する」。
日本より有給の取得率が高い国はいっぱいあり、そして日本より経済成長もしてますし。
日本の労働生産性が低い理由は有給とらない（とれない）からｗ
外資系企業の話だと部下の有給取得率が低い場合、管理職はボーナスを減らされる。
部下の有給取得率が高いと管理職はボーナスが増える。
日本だと、いかに部下を働かせるか？ばかりだからなｗ
301:無党派さん
17/12/12 22:04:17.09 77VEyzIK0.net
>>289
大阪では民進党は死んでいるから、もう立憲に行くしか無いだろう。
302:無党派さん
17/12/12 22:04:42.41 UxRfyArK0.net
安倍官房長官時代にやらかしたゼロ金利解除の結果を見るとね……
303:無党派さん
17/12/12 22:04:43.73 UcWc/BsE0.net
>>290
今の立憲にそういう大企業経団連べったりみたいな議員は
一人もいないから心配ないよ
民主民進には居たから俺ですら信用できなかったが
304:無党派さん
17/12/12 22:05:59.39 ydyhbkp6d.net
世界的にも言えることだが、庶民の味方と言っている政治家たちが、いざ政権を取ると、一番独裁的な政治をやるんだよな
綺麗事を言わない政治家が一番信用が出来る
305:無党派さん
17/12/12 22:07:18.22 8qyzwSCM0.net
立民・枝野幸男代表「野党候補の一本化はアリ」 野党勢の合流ではなく選挙協力で
立憲民主党の枝野幸男代表は１２日の文化放送のラジオ番組で、国政選挙での野党候補の一本化に前向きな考えを示した。
「連立政権を目指しながら、候補者を一本化するのは、ありだ。われわれが（選挙区）全部に立てる必要はない」と述べた。
同時に、選挙目当てで安易に合流せず政党の違いを認め合うのが前提だとの認識を示した。
いったん公認などを決定すると、その後の調整が難しくなるとも強調。「候補者選びは、慎重にやるべきだ。
衆院選は１年くらいはないと思う。まずは参院選の候補者をしっかり選ぶ」と語った。
306:河内のおっちゃん
17/12/12 22:07:48.56 KVAUwN2vK.net
>>290
十分有り得る。
307:無党派さん
17/12/12 22:07:55.23 UcWc/BsE0.net
>>292
尾立も立憲公認で出るしかないだろうな
308:無党派さん
17/12/12 22:08:14.30 VqAF5iq/0.net
>>248
私も不審に思いはしたが、元ソースの方確認しなかったんで、そういう事もあるかなと真に受けたｗ
元のソースを確認する事の重要性を理解したよ
309:無党派さん
17/12/12 22:10:29.50 77VEyzIK0.net
>>285
民進党は寄り合い所帯だけど、立憲は政策理念の近い人間達で固まっている。
同じ民進党みたいに見えても、両者の立ち位置は明確に違っている。
民進の支持率が低く、立憲の支持率が比較的高いのは、そう言う理由だろう。
310:無党派さん
17/12/12 22:11:17.94 UcWc/BsE0.net
1989年と2016年の税収がほぼ同額だが、
比較してみると
法人税が9兆減って所得税が4兆減って消費税が13兆増えてるんだよな
経団連に媚びたことによる行き過ぎた法人税の減税を是正するためにも
消費増税凍結の代わりに、法人所得税（法人税の国税部分）を増税するのはあり
311:無党派さん
17/12/12 22:11:33.08 JAOfugsCa.net
地方議員は年内に入党申請しろという枝野のお願いは、
民進党崩壊によって希望通り果たされるのか
312:無党派さん
17/12/12 22:14:34.16 LeRinV5k0.net
「株価なんて自分の生活には全く関係がない。株価よりも俺たちの所得と有給を増やせ！」って有権者が言いだしたら安倍ちゃんは一瞬で瓦解するだろうｗ
でもそれを言い出さないように誘導する。
人々は自分が誘導されてないと思っているワケ だが、ガースーの「株価は低いよりも高い方が良い！」に「そうだ！そうだ！」と思った時点で誘導されているワケｗ
313:無党派さん
17/12/12 22:14:50.27 3ICPl0I70.net
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
［東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、
次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、
企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
─１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
─躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
─地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」
─経済政策で、自民党との違いはどこか。
「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」
─消費税についての考えは。
「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」
─そのためには何をすればいいか。
「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」
─憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。
「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」
─安倍政権の最大の問題点はなにか。
「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。
どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。
それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」
「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」
314:無党派さん
17/12/12 22:15:18.87 Lx5ehNJh0.net
>>285
元民進党だからやっぱりかと世間に
思われるだけだから前者になろうが
後者になろうが変わりない
>>290
政権取ることないよ。
なぜなら元民主党政権の連中ばかり
だから。
315:河内のおっちゃん
17/12/12 22:17:17.93 KVAUwN2vK.net
>>300
そもそも明確化された理念や主義に欠けている。政権獲得や野党第一党の座を目的化するのであれば民主党･民進党と同じ道を辿るだけだ。
>>301
村山、橋本、小渕、菅、野田などの内閣にも大きな責任がある。
316:無党派さん
17/12/12 22:18:35.27 UcWc/BsE0.net
確かに民主党政権に居た人ばかりだ
しかし、民主党政権と違うのは、
理念政策の違うバラバラ連中と分かれたことで
迅速な意思決定とまとまりの良さを発揮している点だ
これは、共謀罪廃止法案やIR廃止法案で一瞬でまとまった立憲と
バラバラでまとめられない希望との差を見ても明らかだ
この立憲民主党であれば、民主党政権のまとまりのなさを反省し、
新しい姿として、信頼できる政権を作ってくれるはずだ
317:無党派さん
17/12/12 22:18:55.96 KyCPtn/O0.net
>>301
法人税については国際ルールづくりが必要。
トランプ政権が法人減税をしたから各国も追随しかねない。
民主党政権の時にせめてはEUとルール化づくりを始めるべきだった。
枝野も法人税増税を掲げるなら国際ルール化も併せて言うべき。
318:無党派さん
17/12/12 22:20:43.57 UxRfyArK0.net
野党側の事情に関係なく、2022年の参院選で自民参院過半数割れになって、
その次の総選挙で政権交代するのはほぼ確実だから
319:無党派さん
17/12/12 22:20:51.42 77VEyzIK0.net
>>306
河内のおっちゃんは、何時も文句ばかり垂れているけど、このスレに何をしに来ているんだ？
それ程、立憲に期待出来ないのなら、もう別の党を支持すれば良いじゃん。
320:無党派さん
17/12/12 22:22:05.63 Lx5ehNJh0.net
>>307
なら立憲が民主党政権の総括やるべき、だな。枝野は官房長官やってたんだからな。
鳩山、菅、野田政権を総括してもらお
う。まとまりがないだけでなく政策も
問題ありすぎた。
埋蔵金やガソリン税、高速道路無料は
なぜできなかったのかとな
321:無党派さん
17/12/12 22:22:36.78 UcWc/BsE0.net
>>308
確かに國際ルール化は目指せれば理想だが、
相手があることなので、公約として言えるかどうか・・・
仮にルール化できなかったとしても法人増税はすべき
これで、日本に税金払いたくないから外国に出ていくとかいう企業がいたら、
そういう企業こそ反日企業とレッテルを張ればいい
そういう奴に限って安倍政権を支持してるけど、
何が愛国心だと、恥ずかしくないのかと
322:無党派さん
17/12/12 22:22:55.52 38SvjMg70.net
>>304
枝野は心底アホ
法人所得税を幾ら上げても、それ以前に溜め込んだ内部留保は吐き出さない
逆に稼ぎ頭のグローバル企業は国外に流出し、中小企業が青息吐息に
やはり枝野はトップにしちゃいかん人だったな
323:無党派さん
17/12/12 22:24:46.86 38SvjMg70.net
まあこれじゃ支持率一桁に戻るわけだわ
324:無党派さん
17/12/12 22:25:18.22 LeRinV5k0.net
今放送中の「ガイアの夜明け」という番組は社会勉強になるｗ
俺の知人が言ってたんだが、「自分の国（欧州のある国）では基本的に土日は休みで働けば賃金100％増しだ。コンビニで深夜バイトしている人も高給取りなのか？」と聞かれて何から説明すればイイのか困った、とｗ
325:無党派さん
17/12/12 22:25:51.88 Lx5ehNJh0.net
>>313
金利上げて景気回復と言ってる人だからな。経済わかる訳がない。金利上げて景気回復できるなんて紫婆もびっくり
326:無党派さん
17/12/12 22:26:11.12 dYHlnESU0.net
【速報】池上彰さん、今やってるTBSの番組で「安倍政権のピンチには北朝鮮からミサイルが飛んでくる」と発言 → ネ卜ウヨ大発狂 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
327:無党派さん
17/12/12 22:26:19.19 38SvjMg70.net
立憲民主党は早いとこ枝野をクビにせんと大変なことになるな
328:無党派さん
17/12/12 22:27:48.31 77VEyzIK0.net
>>311
民主党政権の総括は、民進党がやれば良いよ。
これから民進党は解党するみたいだから、今後の参考にすれば良いと思う。
立憲は立憲で明確に答えを出しているから、もう民主党時代の総括は終わっている。
寄り合い所帯じゃ駄目だと言うのが、民主党時代の総括だろう。
329:無党派さん
17/12/12 22:28:20.04 38SvjMg70.net
>>316
ほんこれ
枝野は東北大法１回生の必修経済原論取ってなかったようで
330:無党派さん
17/12/12 22:29:01.75 ydyhbkp6d.net
真面目な話、法人税の引き下げで一番助かっているのは大企業でなく、山のように数のある全国の中小企業だからね
これを今引き上げたら、日本は空前の倒産ラッシュになる
それくらい中小企業の経営は厳しい
331:無党派さん
17/12/12 22:29:40.48 Lx5ehNJh0.net
立憲の悲しさはマトモな経済の専門家がいないこと。紫婆や森永卓郎でさえ
金利上げろなんて言わないからな。
まず公定歩合について公民の授業か
ら枝野に
332:教えろ
333:無党派さん
17/12/12 22:29:43.32 UcWc/BsE0.net
>>311
埋蔵金は事業仕分けである程度出せたのではないかな
ただ、埋蔵金はあくまで一時的なもので、恒久的な財源ではないから苦しかった
まあ、財源のあいまいなバラ色公約はやっちゃだめという総括は
できてると思う
公約については、ねじれ国会になると達成は難しいので、
最初の鳩山政権の予算でのみ達成は可能だったと思うが
ガソリン税については、鳩山があれほどやろうとしたのに
二度も官邸に怒鳴り込んで撤回させた小沢が酷かったな
高速無料化は、公共事業を減らした分で馬淵副大臣が
組んだ高速無料化予算６０００億円を骨抜きにした野田前原が酷かった
政権を取ったこともなく、期待はあっても信用はゼロだったのに
そして選挙中自民やその応援団評論家に
「できっこない」と言われ続けていたのに
公約違反をしたのは、痛恨の極みだった
あれで嘘つき政党になってしまった
この二つの政策は、実現した子供手あてや高校無償化とは違って
受益者の数が莫大となる政策だったから、
最初の一年だけでも、その二つの予算二兆円は国債発行してでも
やらなきゃ信用ががた落ちになると気づかないといけなかった、
334:無党派さん
17/12/12 22:29:46.35 38SvjMg70.net
経済オンチは岡田、菅、前原の伝統芸だな
335:河内のおっちゃん
17/12/12 22:29:55.39 KVAUwN2vK.net
>>310
冷やかし半分に決まってるやん。
もう半分は、少しでも真っ当な方向に向かうよう淡い淡い期待をこめた叱咤激励やな。
336:無党派さん
17/12/12 22:30:47.88 hxTST/AKa.net
>>308
法人税よりAI・ロボット化による無人化が一番怖い。
337:無党派さん
17/12/12 22:31:01.36 38SvjMg70.net
経済オンチは社民と共産だけでお腹いっぱいだわ
338:無党派さん
17/12/12 22:31:07.51 KyCPtn/O0.net
>>313
内部留保への課税は魅力的だが
枝野からすれば二重課税への配慮があるだろう。
企業への僅かな内部留保税が
個人資産税への突破口になりかねない。
339:無党派さん
17/12/12 22:31:57.74 38SvjMg70.net
>>328
ムリムリ
中小企業が死ぬだけで
340:無党派さん
17/12/12 22:33:18.94 UcWc/BsE0.net
中小企業は赤字企業が多いから、
法人税率を上げても影響はあまりない
341:無党派さん
17/12/12 22:33:20.56 Lx5ehNJh0.net
>>320
それ以前に中学高校の公民やれって
話。公定歩合の話から。金利あげた
ら住宅ローン持つ下流層や金借りて
る中小企業が苦しむのが理解できて
ない。下の政治とかいうやつがそれ
も知らないのかと
>>319
立憲は明確に出してるってなにを？
民主党政権関係者ばかりいるのに。
名前変えただけ
342:無党派さん
17/12/12 22:33:47.98 38SvjMg70.net
やはり枝野には経済政策はムリだったあ
343:無党派さん
17/12/12 22:34:39.42 LeRinV5k0.net
ガイアの夜明けは就活特集とかやるから悪くない番組。
安倍政権は規制緩和策の白タク合法化を前々から推進してるが、今回も国家戦略特区で許可している。
安倍ちゃんが「自家用車でのライドシェア」の規制緩和を指示してたからねｗ
344:無党派さん
17/12/12 22:34:44.33 77VEyzIK0.net
>>298
尾立が立憲公認で出るとしても、今度は比例で出る気なのかな？
2019年の大阪選挙区は、現職のいる共産党に譲る事になると思う。
345:無党派さん
17/12/12 22:35:44.12 Lx5ehNJh0.net
>>323
結局、後先考えず何もかもいい加減に
考えてたからいざ政権とって行き詰ま
ったということ。
民主党関係者や支持者は他人に責任、なすりつけ合いいい子ちゃんしてるやつばかりだからダメなんだよ。民主党
政権�
346:ﾉ絡んでた議員から支持者まで 全員の責任なんだから
347:無党派さん
17/12/12 22:35:47.40 UcWc/BsE0.net
>>334
ああ、大阪には共産現職がいるのか
これは尾立きついな・・・
348:無党派さん
17/12/12 22:36:01.14 38SvjMg70.net
>>330
それは７年の赤字控除があるから
増税すると赤字控除の年数も短縮する
349:無党派さん
17/12/12 22:38:36.33 Lx5ehNJh0.net
>>332
金利上げて景気回復といった人に期待してるやつが馬鹿。民主党政権支持したやつが馬鹿扱いされても仕方ないの
と同じで。
350:無党派さん
17/12/12 22:38:53.92 77VEyzIK0.net
>>325
河内のおっちゃんみたいな皮肉屋では意見交換を楽しめないだろう。
傍から見ていても、冷めていると言うか、何時もつまらなそうだよ。
政治に何も期待しない人間が政治スレに来ても、語れる事が無いだろう。
351:河内のおっちゃん
17/12/12 22:39:15.55 KVAUwN2vK.net
>>327
社会主義･共産主義運動は本来経済学と一体化したもんなんやけどね。真面目に学習を重ねたら経済音痴になるはずがない。
盲目的な平和教や『男女平等』など本質から外れた部分だけに熱中していると困ったオツムになりやすいだけやね。
352:無党派さん
17/12/12 22:39:16.94 UcWc/BsE0.net
>>335
まあそれは認めるけど、枝野については少しフォローすると、
2003年の総選挙のマニフェストは、
枝野政調会長が中心になって作った
あれは財源もある程度しっかりしてた
その後、小沢代表になって、あれもやるこれもやる
財源はいくらでも出てくる、自民党中心に居た俺が言うんだから信じろ
と言って、ああいうバラ色公約になってしまったというのはある
小沢は当時、選挙に連戦連勝で、小沢の意見に従わざるを得なかった面はある
まあ、確かに責任のなすりつけの言い訳ではあるがな
353:無党派さん
17/12/12 22:41:18.24 rpXtA2yc0.net
>>336
改選4で共産に譲る必要はさすがにないと思うけどなあ
調整が必要なのは2以下だろう
354:無党派さん
17/12/12 22:42:11.12 GoxQtIZ90.net
＞改憲、解散権制約も検討＝野党引き込み狙う―自民
これは立憲の主張なんだが
355:無党派さん
17/12/12 22:42:45.89 Lx5ehNJh0.net
>>336
しかも自民か維新が二人目出してく
るのは確実だからな大阪。四人のう
ち維新、自民、公明は指定席で残り
を
立憲、希望、民進、共産、維新、自民
で争うわけだから一本化やれないと野党は共倒れ確実。
あと今回は四月に統一地方選挙ある
から大阪府議会と大阪市議会で野党
がどれだけ議席取れるかで参議院は
決まるからな。
356:無党派さん
17/12/12 22:43:12.89 qO9MqYkY0.net
大阪で維新ゼロ議席にできたら楽しくなるんだがな
357:無党派さん
17/12/12 22:44:11.79 LeRinV5k0.net
交通の規制緩和論者ってさ、安全確保などの視点がないよね。高速ツアーバスで散々、痛い目見たのにｗ
安倍ちゃんとか諮問会議で許可してる民泊も安全確保できる保証などないし。
人口の多い氷河期を棄てて代わりに安価な労働力で外国人を雇い、老人と若者を働かせる歪な国になっている。
バス規制緩和で老人を雇ってスキーバス運転させ事故が起きて新卒の若者が亡くなったり、会社では新卒の若者に負担増で過労死。
358:無党派さん
17/12/12 22:44:36.03 Lx5ehNJh0.net
大阪府議会は一人区メインになった
から少ない複数区で野党間の共食い
発生、大阪市議会は職員条例のため
自治労や官公労は事実上動けないの
で組織なしでどこまで議席とれるか
の戦いになる
359:無党派さん
17/12/12 22:44:49.87 hxTST/AKa.net
>>340
河内のおっちゃん 本名 鍵谷和利
360:河内のおっちゃん
17/12/12 22:45:04.09 KVAUwN2vK.net
>>339
そりゃワシは最近冷めきってんやもん。熱意なんかあるかいな。
ある程度現実を突いていれば皮肉にも大きな価値はある。ワシは根拠のない誹謗中傷やデマは嫌いだ。愛のある皮肉のほうがワシは有り難いと思うぞ。
361:無党派さん
17/12/12 22:46:00.55 77VEyzIK0.net
>>336
次の参議院選に立憲から出るのなら尾立はきつくないと思うけど、
そうなると前回4位の辰巳（共産）が押し出されて落選してしまう。
それを避けるには、尾立が比例に回るしかない。
362:無党派さん
17/12/12 22:47:23.42 Lx5ehNJh0.net
>>330
黒字出してる中小企業は打撃受けるね
363:無党派さん
17/12/12 22:48:04.12 UcWc/BsE0.net
自民党にとっては、民主党が勢力を伸ばすのが一番いやだったはず
その意味で、維新の登場は、民主党が大阪で死んだという意味で、
自民党にとっては大いにありがたかったんだろうな
自民としては、希望があわよくば東京における維新のようになって
東京の民主党勢力をぶっ潰す夢をたくらんでいたんだろうが、
そうはならかかったのは本当に良かった
民主主義が、土俵際で生き残ったとも言える
364:無党派さん
17/12/12 22:49:18.42 Lx5ehNJh0.net
>>341
小沢止められなかった民主党関係者
全員の責任な。
365:無党派さん
17/12/12 22:49:39.78 77VEyzIK0.net
>>349
まあ何でも良いけど、ここで愚痴るのは止めておくれ。
冷め切っている人間の相手にする身にも成って欲しいわ。
河内のおっちゃんだって、やる気の無い人間と意見交換はしたくないだろう。
366:無党派さん
17/12/12 22:50:14.35 Z11tMG4d0.net
法人税増税言える政党は熱いね
367:無党派さん
17/12/12 22:50:47.84 Lx5ehNJh0.net
>>350
その調整ができるなら去年の参議院 選挙でやれてただろ？去年でさえで
きなかったのにできるはずもなく
368:無党派さん
17/12/12 22:51:09.69 UcWc/BsE0.net
>>350
>>342さんの言う通り、
4人区だから出て共産とも勝うことになるだろうなあ
369:無党派さん
17/12/12 22:52:51.15 38SvjMg70.net
>>340
ほんこれ
370:無党派さん
17/12/12 22:52:54.19 Mqp7pMiw0.net
>>277
外国ニュース社の外人記者のインタビューだけあって単刀直入な質問だな。
その問いにまた枝野が単刀直入に明確に回答しているな。
(日本人にありがちな禅問答のような蒟蒻回答で無く)日本人にはめずらしい単刀直入
で明確な回答は外人に好かれるのだがな。主張の内容の是非より考えを明確にする
のは海外向けにも大変良いことだ。経済ニュース社の記事なので、特に、消費増税の
凍結、中間層対象の所得増税反対と法人増税は海外経済学者の研究対象になるかも。
371:無党派さん
17/12/12 22:53:11.86 GoxQtIZ90.net
右へ右への希望は、自民の補完勢力になりそうだし
もう無くなったと思われる民進
共に支持率が1％では厳しいだろうな
よって野党は立憲に期待するしかない、枝野ガンバ
372:無党派さん
17/12/12 22:53:21.97 Lx5ehNJh0.net
統一地方選挙次第だぞ？参議院は。
373:河内のおっちゃん
17/12/12 22:53:59.72 KVAUwN2vK.net
>>351
税金が高く払うのがアホらしい→取られるくらいなら使ってしまえ
結果として人件費や経費（設備投資）を増やす圧力になるわけや。これが金回りを良くする。経費増加＝仕事増加でもある。
中小企業にとっても一概に悪い話ではないのよ。
374:無党派さん
17/12/12 22:55:16.00 77VEyzIK0.net
>>352
大阪で維新が伸びたのは民主党の信用が地に墜ちたせいだから、
民進党よりも支持率の高い立憲が出れば多少は巻き返せる筈。
今の大阪は、国政での野党支持者の受け皿が無くなっているからね。
375:河内のおっちゃん
17/12/12 22:56:13.21 KVAUwN2vK.net
>>354
だから冷やかしや言うてるやん。分からんやっちゃな……。
376:無党派さん
17/12/12 22:56:16.24 qO9MqYkY0.net
枝野は久しく野党第一党に現れなかった「強力なリーダー」だからの
377:無党派さん
17/12/12 22:56:31.89 hxTST/AKa.net
>>355
ビル・ゲイツはAI・ロボットに税金をかけろというけど枝野はやれるのかな？
378:無党派さん
17/12/12 22:56:40.60 38SvjMg70.net
>>359
いや、立憲民主党自体が蒟蒻問答政党なのだからこれが流布されたら終わり
だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
379:無党派さん
17/12/12 22:57:19.19 qO9MqYkY0.net
>>363
足立んとこも今まで自民だけは嫌やいうて足立に入れてたような
立憲支持層が多いようだしの
380:無党派さん
17/12/12 22:57:42.62 38SvjMg70.net
党内論議を経ないって立憲民主党は枝野独裁とか？
381:無党派さん
17/12/12 22:59:37.06 Lx5ehNJh0.net
>>362
その分資金余剰無くなるから厳しい
かと。企業間取引では取引してすぐ
にお金入って来ないからその間の支
払いの余裕無くなるだろ中小だと。
課税するなら手持ち現金や積立、
納税準備預金除いた部分でやらな
いと中小は資金繰りに響く
382:河内のおっちゃん
17/12/12 22:59:40.43 KVAUwN2vK.net
>>369
単に何でもアリなだけではなかろうか。支持を集められそうなこと言うたもん勝ち。
383:無党派さん
17/12/12 23:00:09.32 38SvjMg70.net
立憲民主党の支持率一桁はショックだな
384:無党派さん
17/12/12 23:00:09.55 xyQ8EsYl0.net
共産党とは同盟ではなくて日中間の戦略的互恵関係みたいなもんだろ。
385:無党派さん
17/12/12 23:00:48.56 qO9MqYkY0.net
この暴れてるの二人のうち一人はササクロバカでもう一人は別んとこか
386:無党派さん
17/12/12 23:01:07.39 UcWc/BsE0.net
内部留保をため込んでる方が
財政状態が素晴らしいとみなされて株価が上がるんだよなあ
そこが、皆競うように人件費削って内部留保貯める理由の一つになってる
387:無党派さん
17/12/12 23:01:16.54 38SvjMg70.net
>>371
そこは共産党と違うぞ
388:無党派さん
17/12/12 23:01:57.71 KVAUwN2vK.net
>>370
内部留保がどんどん増える一方で金回りを良くせんと駄目だという出発点を忘れとらんか？
389:無党派さん
17/12/12 23:02:41.23 Lx5ehNJh0.net
>>363
といっても元民主党関係者だから。
390:無党派さん
17/12/12 23:02:49.02 38SvjMg70.net
支持率一桁は枝野の終わりの始まり
391:無党派さん
17/12/12 23:03:38.35 77VEyzIK0.net
>>356
2016年は尾立は現職だったから、選挙区から引っ込める訳には行かなかった。
2019年は尾立を比例に回せば良いだけだから別に難しくは無いよ。
難しいのは、どうやって尾立を比例で当選させるかと言う事。
比例が拘束名簿なら上位に置いておけば良いけど、
非拘束名簿だと他の候補者との絡みが出て来て調整が難航する。
それには大量に得票する連合系の人間を減らして候補者を調整するしかないね。
392:無党派さん
17/12/12 23:03:54.02 Lx5ehNJh0.net
>>377
中小の資金繰り悪化させて倒産におい
こむようでは本末転倒。一回でも不渡
やったら中小はオワリなんだからな。
393:無党派さん
17/12/12 23:04:03.40 pWsjwXOFM.net
銀行がいざというときの資金調達手段として信用されなくなったから組織防衛のため内部留保に頼るようになったという一面もある
法人税上げと同時にそこの緩和もせんとだめだろうねえ
394:河内のおっちゃん
17/12/12 23:04:44.05 KVAUwN2vK.net
あれ？ワシの名前ないやん。忘れとるのはワシも同じやなこりゃ。
395:無党派さん
17/12/12 23:05:27.45 Lx5ehNJh0.net
>>380
当人が回ればの話。多分立憲大阪の
組織内が納得せず擁立になる。
396:河内のおっちゃん
17/12/12 23:06:01.87 KVAUwN2vK.net
>>381
金回りを良くしたら仕事も増えるんやけどね？
397:無党派さん
17/12/12 23:06:18.19 GgfIEhmha.net
よっ�
398:ｵゃ！ これで立憲民主党は社民党化するという批判は完全に退けた。 社民党や共産党のように、憲法を聖書と勘ちがいした信者とは一線を引かねばならない。 もっとも、社民党・共産党も、現実的平和主義を目指すなら、いずれ立憲民主党から提示するだろう「立憲的改正案」に賛成してほしいと思っている。 権力が上から国民に押し付ける改憲案ではなく、「草の根からの改憲運動」になっていくだろう。 それこそ枝野代表が志した「草の根の民主主義」である。 ──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。 枝野「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」 小林よしのりはピエロか何か？
399:無党派さん
17/12/12 23:06:18.85 rRDD3kB80.net
立憲の支持率ダダ下がりだよな、大丈夫なのか？
400:無党派さん
17/12/12 23:06:47.90 qO9MqYkY0.net
何十レスも連投するのはササクロバカの得意だあな
401:無党派さん
17/12/12 23:07:07.35 Lx5ehNJh0.net
>>382
銀行は小泉竹中以来、引き当て厳格
化されて安易に金かさなくなった。
402:無党派さん
17/12/12 23:08:05.51 LeRinV5k0.net
もう、参院民進党は解党だろうなｗ
来年以降には解党されてるだろうから参院民進党が立憲、希望、それ以外のとこへ流れて3つに別れる。
403:無党派さん
17/12/12 23:08:53.71 u2JSyV71d.net
>>381
潰れたところから国有化してけばいいよ
404:無党派さん
17/12/12 23:08:59.81 qO9MqYkY0.net
んでその上に頻繁につなぎ替えする
405:無党派さん
17/12/12 23:10:58.96 77VEyzIK0.net
>>374
暴れてるの二人は、ID:38SvjMg70とID:Lx5ehNJh0かな。
この2名はどう見ても荒らしだから迷惑だよ。
これに河内も加わるから、ネガキャンが酷くてウンザリしている。
406:無党派さん
17/12/12 23:11:53.28 ZNcat0oJ0.net
今の離合集散が終わって自民に対抗しうる強力な野党第一党が誕生しない限り
本格的な支持率の上昇はないだろう
407:無党派さん
17/12/12 23:13:02.80 u2JSyV71d.net
他がいなくなればいいなんて発想より、確たる勢力を持たないとまた小池みたいなのにやられる
408:無党派さん
17/12/12 23:14:20.38 LeRinV5k0.net
参院民進も希望も民進も自党を再建する気などさらさらないｗ
世論は立憲中心の野党再編に肯定的だが、立憲中心でない野党再編には肯定的ではないようだ。
409:無党派さん
17/12/12 23:15:06.23 GgfIEhmha.net
─今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
─民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
この路線は良いし民進議員は選択肢が増えて良かったな
民進はますます混乱しそうだが
410:無党派さん
17/12/12 23:15:43.37 Mqp7pMiw0.net
>>367 >>369
＞だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
消費増税の凍結と法人増税は枝野が選挙演説の中で言っているから、党内チャーター
メンバーでは前から話し合ってきたことではないかな。
中間層対象の所得増税は選挙後降って沸いてきたことなので、党内論議は外からは
分らないが、だいたい思想が似ている公明党の中が大反対の増税なので、立憲でも
もめずに反対でまとまる事項だと思うがな。
411:無党派さん
17/12/12 23:19:55.34 77VEyzIK0.net
>>395
その辺が今後の立憲の課題かな。
第3極の出現はこれからも続くだろうから、ドブ板で地盤を固めて
少しでも固定の支持者を増やすしかないね。
確固たる組織作りをして、第3極への票の流失を最小限に抑えるしかない。
412:無党派さん
17/12/12 23:20:38.06 7CfAk+Zd0.net
大企業や富裕層への課税もそうだが
何より重要なのは社会民主主義というとこだな
小選挙区で民意がぶれ、無党派層が増加し、投票率が低下してる現状で
多様な民意を反映させよという姿勢は素晴らしい
413:無党派さん
17/12/12 23:21:21.94 UcWc/BsE0.net
>>351
それでも中小企業にとっては
法人消費税の増税よりはダメージ少ないんじゃないかな？
大企業の場合は、消費税の輸出免税制度があるから、「
法人税増税の方が痛いけれども
414:無党派さん
17/12/12 23:22:21.09 GoxQtIZ90.net
支持率が1％の民進、希望、維新は、この先も上がることはないだろうな
ここは思い切って代表を替えた方がいいかも
ひょっとしたら上昇するかもしれんｗ
415:無党派さん
17/12/12 23:25:44.47 LeRinV5k0.net
前原は「後悔してない」と発言したが、上杉たかしに振り回されてただろうよｗ
長島が希望の党の支持率が下がってるのは共産党のせいと言ってるけど、ちーがーうーだーろーｗ
416:無党派さん
17/12/12 23:31:03.61 Mqp7pMiw0.net
>>401
消費税は企業にとっては基本的に無課税だよ。
売上時に消費者から消費税を取って、売上に至るまでに企業が支払ってきた消費税を
差引いて残額を国に納める。日本は企業の税務会計の簡略化をしているから若干の
差分が払いすぎ(納税)か払いたりない(減税)ことがあるけど、ヨーロッパのように
インボイス制度にすれば企業が消費税を実質払うことはない(消費者からの代行回収のみ)。
417:無党派さん
17/12/12 23:33:20.60 u2JSyV71d.net
消費税なんか自民の税制で立憲側の税制じゃない
418:無党派さん
17/12/12 23:33:21.88 qO9MqYkY0.net
>>404
更に場合によっては戻し税もあるんだっけか
419:無党派さん
17/12/12 23:41:06.92 Mqp7pMiw0.net
>>406
輸出すると、輸出商品について企業が輸出に至るまでに支払ってきた消費税を
国内消費者から取れないので、その分が国から還付される。
しかし、支払ってきた消費税以上には還付されないから、企業にとって消費税は
実質非課税(プラスマイナスゼロ)となる。
420:無党派さん
17/12/12 23:45:23.57 qO9MqYkY0.net
消費税とは実にウインウインやの
421:河内のおっちゃん
17/12/12 23:46:03.79 KVAUwN2vK.net
>>404
中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。消費低迷や経費削減の嵐に比べるなら法人税などたいした負担ではない。
税金の負担がいやなら正しく節税をすればいいんやからね。積極的な節税は悪い行為ではなく景気への貢献として好ましい効果がある。
422:河内のおっちゃん
17/12/12 23:48:42.65 KVAUwN2vK.net
>>405
消費税増税を決めた村山、実行した橋本、再び消費税増税に走った菅･野田。
この内閣の与党には自民党だけではなく旧民主党系の人達が並んでいる。
423:無党派さん
17/12/12 23:49:08.11 qO9MqYkY0.net
大塚は前原ともども消費増税派だっけ
424:無党派さん
17/12/12 23:54:03.94 Ma389wlEa.net
枝野の「法人税増税」発言。俺は基本、法人税増税に賛成。
ラッファーカーブは30年ぐらい前からある理論だが、「減税すると税収が増える」という理論。
レーガンが｢減税すると税収は増える｣と発言した裏付けとなったのはラッファーカーブであり、現実世界にも影響を与えている。
フラットタックスは、もともとラッファーが提案していたもの。
ラッファー自身が規制緩和、小さな政府論者。
425:無党派さん
17/12/12 23:56:19.36 77VEyzIK0.net
ここは政局について語るスレだから、
個別の政策に関しての議論は、別の所でやってくれ。
426:無党派さん
17/12/12 23:57:22.99 Mqp7pMiw0.net
>>409
たしかに、中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。
消費税増税は売上そのものを減らす。人件費が一定で・店舗にかかる費用は減らない
から利益＝売上－費用なので、売上減少分が利益減少を直撃する。(正確には商店の
商品仕入代金や飲食業の材料費は売上減少とともに減る。)
法人税は利益＝売上－費用の利益が出た後の分け前の分捕り合戦なので、被害は
売上減少よりはるかに少ない。
427:無党派さん
17/12/13 00:03:08.15 e1M7EYQH0.net
>>413
枝野の、消費増税凍結の財源としての法人税増税発言は、
おそらく今後の政局にも大きく影響しそうではあるけどな
428:無党派さん
17/12/13 00:05:21.93 e1M7EYQH0.net
>>414
やはりそうでしょ
理屈上は>>404も分かるけど、売上げのうちこの金額は消費税の預かり分
などと認識してるわけじゃないし、やはりあの強烈な
税理士さんの作ってくれる納付書の金額を見ると、その負担の重さに仰天する
429:無党派さん
17/12/13 00:11:54.71 Tr3vMU4Z0.net
トランプがラッファーカーブを現代社会に甦らせてるんだよなｗ
ラッファーカーブはサプライサイド経済学。
ラッファーカーブの起源はイブン・ハルドゥーンにまで遡れる。
イブン・ハルドゥーンの原文（英語だが）には「税率あげると収入減る」と書いてある。
トリクルダウンも30年ぐらい前からある理論で、これもレーガンの時に作られたフレーズ。
トリクルダウン理論は1990年代には机上の理論で実際には起きないと結論が出ていた。
あとロン康とか言われてるけどレーガンの回顧録には中曽根の事はあまり出てこないと言われてる。
430:無党派さん
17/12/13 00:15:50.77 MU+3shAQ0.net
【アッキード/森友】財政審 国有財産売却の見直し案議論 森友問題受け厳しい意見◆2★1067
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
431:無党派さん
17/12/13 00:17:24.94 axSUR0r90.net
>>415
税に関しての論争を始めると終わらなくなるから、止めろと言っているの。
スレ違いだし、政局について語る人間の迷惑になるだけだぞ。
432:無党派さん
17/12/13 00:17:39.01 pXby4gWFx.net
＞連合関係者は「希望はいずれ分裂する。立憲は今がピークだ。なぜ民進が自分から壊れていくのか」と嘆いた。
＜民進＞再結集路線、深まる迷走 再生３案提示へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
本音が出ててワロタ
そうなんだよな
立憲支持率がじりじり下がるのを待つ持久戦が連合の戦略
だから枝野が先手を打ってるのは正しいし
連合は焦ってるはずだ
433:無党派さん
17/12/13 00:23:54.14 e1M7EYQH0.net
>>419
スマン、今後は控えめにします
>>420
やはり民進の謎の存続の裏に連合がいたか
434:無党派さん
17/12/13 00:29:10.24 nJiYIy490.net
今まで連合頼みで無党派層に飽きられてたのが悪いんだわ
それを引き付けてたのが橋下や小池だったが組織がないのもダメだな
今の枝野くらいが共産と総評の組織票、無党派層も引き付けられてバランスいい
435:無党派さん
17/12/13 00:29:11.14 ofhpIBAG0.net
神津と言うか連合が立憲の存在を看過できないのは言うまでもないし
436:無党派さん
17/12/13 00:29:15.11 7rPVq9Spa.net
解党となれば、立憲に議員が入党する動きが加速しかねない。ある若手は「解党なら立憲に行く」と明かした。
立憲の枝野幸男代表は、衆院選期間中から「永田町の合従連衡には加わらない」と繰り返してきた。
１２日のラジオ番組では「手を突っ込んで（民進議員を）一本釣りしているかのような誤解は与えないように気をつけている」と述べ、距離を置く考えを示した。
離党を検討している若手議員って誰だろうな
それにしても枝野もなかなか黒いw
一本釣りをしているような誤解は与えないようにしていると言いながら
我が党の政策を一緒にやりたい人は誰でもウェルカムと言ってるししたたかになったものだ