17/12/10 09:03:20.46 wEZFKW6D0.net
>>332
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
342:無党派さん
17/12/10 09:09:57.95 wEZFKW6D0.net
教育無償化以前に日本は低賃金労働者が急増してて
子供以前に結婚すら出来ない人が急増している
教育を無償化しても少子化は止まらないよ
343:無党派さん
17/12/10 09:11:05.44 LF101Rqz0.net
>>301
＞安倍政権の経済政策は欧米左派の基本政策で一般的なもの
ん？本当か？
◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績
＋*4.2％…小泉政権
±*0.0％…第一次安倍政権
＋11.4％…福田政権
＋*4.0％…麻生政権
＋*9.2％…鳩山政権
＋*7.3％…菅政権
＋*1.0％…野田政権
－30.5％…第二次安倍政権
344:無党派さん
17/12/10 09:19:22.22 ppkaWDWpa.net
>>337
円が5割減価してるからな。
345:無党派さん
17/12/10 09:21:18.76 wEZFKW6D0.net
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
346:無党派さん
17/12/10 09:22:57.12 ZqWrBzzy0.net
>>299
有権者の世代が変わる時だから、ロスジェネの為の鮮明な政策がいる
しかし今更ロスジェネの立て直しは修羅の道だろうな
347:無党派さん
17/12/10 09:23:44.89 ZqWrBzzy0.net
>>309
だから維新よりの政策はいらないわ
希望スレでやれ
348:無党派さん
17/12/10 09:24:01.97 e0Qf/mFBM.net
今は恐ろしいくらいに労働法関係の法令遵守だがな。そもそも80時間で過労死ラインってみんなやわすぎ。
349:無党派さん
17/12/10 09:26:45.21 ZqWrBzzy0.net
その上で年収600万
非正規の総安定雇用
既に機会を失ったロスジェネの立て直し
貧困高齢者への給付
自民がやりたくないのもわかるわ。
これに手をつけたら財産税必須 資本主義は終わるもん
しかし、そこに手をつけるのが立憲共産の役割
350:無党派さん
17/12/10 09:32:33.73 wEZFKW6D0.net
>>341
いやいや、人権重視の欧米型雇用は立憲の政策だよ
人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺のような日本型雇用が
希望や自民の政策なんだよ
351:無党派さん
17/12/10 09:34:57.89 wEZFKW6D0.net
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
352:無党派さん
17/12/10 09:37:58.15 jaqJxBBQ0.net
>>344
なんで政局スレで同じような話を延々と繰り返すんだ？
迷惑だから、同じような内容を執拗に繰り返すのは止めて。
クドイよ。
353:無党派さん
17/12/10 09:38:31.02 ZqWrBzzy0.net
>>344
全ての雇用を正社員以上にするというのと、欧米型にするというのは全然違う
そういうのは維新でやれ
354:無党派さん
17/12/10 09:40:14.13 wEZFKW6D0.net
例えば立憲の政策の柱である低所得者の賃金を上げるには
同一労働同一賃金を実現するしかない
欧米では同一労働同一賃金は常識だけど日本型雇用では同一労働同一賃金は無理
結局、立憲の政策を実現するには欧米型雇用へ転換するしかない
長時間労働や過労死問題も同じで欧米型雇用に転換しないと無理
355:無党派さん
17/12/10 09:40:35.74 ZqWrBzzy0.net
希望というゴミ箱があるのになんでみんな立憲に来ようとするんだか
維新脳といい、参院民進といい
356:無党派さん
17/12/10 09:42:14.52 ZqWrBzzy0.net
そういえば民進は結局どうすんの？
357:無党派さん
17/12/10 09:46:13.08 wEZFKW6D0.net
>>347
いやいや、全く同じなんだよ
欧米には日本のような正規・非正規の身分制度は無いから
358:無党派さん
17/12/10 09:48:39.29 wEZFKW6D0.net
枝野宣言
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
359:無党派さん
17/12/10 09:52:00.60 jaqJxBBQ0.net
ID:wEZFKW6D0は荒らしだな。
誰も聞いていないのに、人の話を全く聞かずに、自分の主張を延々と垂れ流している。
360:無党派さん
17/12/10 09:53:26.59 tRx1vZ/t0.net
>>349-350
案外立民が社会主義インターに加盟して、新自由主義はＮｏってやっちゃうと効くかもね
その代わり加盟すると自由度がかなり縛られる事にはなるけど
361:無党派さん
17/12/10 09:54:34.62 jaqJxBBQ0.net
>>349
単に立憲の支持率が高く、希望や民進が低いからだろう。
立憲の支持率が低かったら誰も来やしないよ。
362:無党派さん
17/12/10 09:57:22.54 ZqWrBzzy0.net
ng完了と
今月民進から移るのはどの位いるかね
いくら枝野が期限を撤回したとは言え、助成金前と後じゃ待遇が違うことはわかると思うが
363:だぬ@タブレット
17/12/10 09:58:00.04 8chcf5Arx.net
>>353
欧米の企業に勉めた事もない香具師の戯言だお┐(´･c_･｀ ;)┌
欧米を一括りにする時点でお察し
364:無党派さん
17/12/10 09:58:13.60 AT+0O/Bz0.net
共謀罪の廃止の方針すら決められないバラバラ政党なんて
誰も行きたがらんわ
365:無党派さん
17/12/10 09:59:50.94 ZqWrBzzy0.net
例えば日銀が株主として、大企業の労働分配率やロスジェネの雇用に関与するとすれば、現実的だとは思うが
366:無党派さん
17/12/10 10:00:23.36 jaqJxBBQ0.net
>>356
恐らく駆け込み入党が結構出る筈。
年明けから参加するのと、年内に参加するのでは、
入党後の影響力が違って来るからね。
367:無党派さん
17/12/10 10:00:31.09 wEZFKW6D0.net
目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
368:無党派さん
17/12/10 10:02:23.03 ZqWrBzzy0.net
今月であれば移るだけでそれなりの待遇だけど、年明け以降だと持参金でも無いと入れないと思う
369:無党派さん
17/12/10 10:03:09.18 jaqJxBBQ0.net
>>357
聞き手の方が知識が無いのを良い事にドヤ顔で語るのが困るんだよね。
聞きかじった知識を物知り顔で語るのは勘弁して欲しいわ。
370:無党派さん
17/12/10 10:03:25.72 LF101Rqz0.net
>>338
減価させちゃだめじゃん
371:無党派さん
17/12/10 10:03:43.77 tRx1vZ/t0.net
>>358
共謀罪は保守派は賛成、リベラル派は反対だから、希望にいる保守系が応じなかったのは当然かと
この種の重要法案で共同歩調を取れない勢力同士がくっつくのはマイナスにしかならない
372:無党派さん
17/12/10 10:04:05.48 AT+0O/Bz0.net
年明けだって大歓迎だよ
理念政策が一致してればね
そりゃ、移るとなれば、それなりの手続きや根回しが必要で
地域によって遅くなる人もいるのは理解してやらないと
373:無党派さん
17/12/10 10:04:30.68 ZqWrBzzy0.net
あえてミスリード狙ってるんじゃねーの？
単純に労働規制など強化すればいいのに、欧米型という事で都合のいい方向に誘導する
374:無党派さん
17/12/10 10:05:51.95 wEZFKW6D0.net
>>359
まあ、欧米の半分近い最低賃金を２倍にしていくしかないだろう
今朝のNHK討論でもやっていたが過度に中小企業を保護するのは良くない
奴隷がいないと商売が続かないから奴隷制度を維持するというのは本来おかしい話
375:無党派さん
17/12/10 10:06:17.24 ZqWrBzzy0.net
>>366
いや、特に来年の参院選出る候補は、今月と来年では選挙支援 特に資金支援に差を付けないと公平で無くなる
376:無党派さん
17/12/10 10:06:28.40 AT+0O/Bz0.net
>>365
少なくとも大串派14名＋αは離党しないと
政党の体をなさないわなあ
377:無党派さん
17/12/10 10:07:46.12 jaqJxBBQ0.net
>>362
まあ様子をしている人間も多いのだと思う。
党を変わるのはリスキーだし、立憲への追い風が何時止むかも分からないからね。
追い風がいつ逆風に変わるのかは誰にも分からないから、
熟慮した上で行動に移すのだろう。
378:無党派さん
17/12/10 10:07:55.40 wEZFKW6D0.net
>>357
いやいや、ずっと欧州の労働法制を研究しているから
当然、欧米には20年近く住んでいる
379:無党派さん
17/12/10 10:08:12.71 ZqWrBzzy0.net
しかし有権者が望む軸はあくまで金であって共謀罪じゃないからな
共謀罪で一致するからといって、ネオリベを受け入れても困る
380:無党派さん
17/12/10 10:09:27.93 zZbqCycJp.net
まぁ野党で争ってる間は自民党は安泰なんです
381:けどね
382:無党派さん
17/12/10 10:09:43.61 wEZFKW6D0.net
>>371
つまり人気だけで動くという意味か
最低だな
そういう奴らは政治家やめたほうがいい
政治とは政策第一だよ
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
383:無党派さん
17/12/10 10:09:45.16 hj5J/BS5a.net
>>364
そこが難しいとこで円高にすると輸出が減り自動車や電機などがあっぷあっぷするからね。
384:無党派さん
17/12/10 10:10:10.04 XP3GUOvZ0.net
ぶっちゃけ期限を区切ろうとしたのって、立憲から候補出すからだろ。
立憲に来なければ自身の選挙区に候補立てられるかもってことだ。
衆議院みたく全選挙区共闘しなきゃいけない状況じゃないからな参議院は。
385:無党派さん
17/12/10 10:10:36.39 ZqWrBzzy0.net
ロスジェネと貧困老人を確実に取り込んで投票所まで来させられるなら希望の支持層なんかいらない
軸を明確にする事
386:無党派さん
17/12/10 10:11:19.94 jaqJxBBQ0.net
>>372
でも、誰も聞いてくれないから、政局スレで自論を垂れ流しているんだろう。
これからも聞くつもりは無いし、スレ違いだから他所へ行っておくれ。
387:無党派さん
17/12/10 10:11:45.06 zZbqCycJp.net
枝野は野党を分裂させてるだけだな
388:無党派さん
17/12/10 10:13:45.40 wEZFKW6D0.net
>>378
ですね
枝野
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する
389:無党派さん
17/12/10 10:14:21.46 ZqWrBzzy0.net
仮に野党分裂しても何処かが3000万票取れればいい
選挙はそういう戦いで、もっともその実現性が高いのは、ロスジェネと低年金老人をまとめて取り込む事。
逆に言えばこの層を取り込むためには資本主義は捨てないといけない
390:無党派さん
17/12/10 10:15:55.12 LF101Rqz0.net
>>378
「もう投票に行っても何も変わらない」「政治にはなにも期待しない」と考えてる人が多いが
その雰囲気を変える事が大切。
やはり投票率が８割近くにならないと政権交代は起こらない。
391:無党派さん
17/12/10 10:16:16.46 wEZFKW6D0.net
>>382
その通り
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す
392:無党派さん
17/12/10 10:17:40.56 ZqWrBzzy0.net
>>383
そもそもこれまでの野党がロスジェネに目を向けていたとは思えない
野田民進は絶対に自民と同じ方向向いていたからそりゃ棄権する
393:無党派さん
17/12/10 10:19:00.04 LF101Rqz0.net
大体、山が動くときって常に投票率が高かったでしょ。
社会党が参院で第一党になった時や
新党ブームで細川が総理になった時や
民主党政権が誕生した時など。
「政権が変わる可能性があるかも」と思うと
国民は「まつりだまつりだのりおくれるな」と投票に行く生き物だし。
394:無党派さん
17/12/10 10:19:13.65 Zth4C9wk0.net
>>377
複数人区は基本的に共闘しないって明言してるからね
395:無党派さん
17/12/10 10:19:48.60 ZqWrBzzy0.net
例えば日銀が株主として大企業に40代以上を積極採用させるとすれば、それだけでロスジェネは投票所にくるよ
396:無党派さん
17/12/10 10:22:05.69 LF101Rqz0.net
野田が民主党を裏切らず、あと数年自民党を野党のままにしておけば
自民党は瓦解したはずなんだよ。
権力欲しい病の奴らが自民党を割って出るのは目に見えてた。
397:無党派さん
17/12/10 10:24:48.75 ZqWrBzzy0.net
ボトルアップの仕組みで裏切れないようにするしかないな
当面は希望のような連中は入れない方がいい
398:無党派さん
17/12/10 10:25:13.92 AT+0O/Bz0.net
>>374
共謀罪や憲法観、原発などここまで希望と立憲で政策理念が異なる以上、
まず野党間の争いで打ち勝って自民への挑戦権を得ないとどうにもならん
399:無党派さん
17/12/10 10:25:17.65 LF101Rqz0.net
長年の自民党王朝を潰えさせる千載一遇のチャンスを潰した野田と菅の裏切りは
あまりに大きすぎてシャレになってないんだよな。
400:無党派さん
17/12/10 10:25:54.55 LF101Rqz0.net
>>390
ボトムアップ？
401:無党派さん
17/12/10 10:26:47.22 wEZFKW6D0.net
>>383
ですね
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
402:無党派さん
17/12/10 10:27:29.13 ZqWrBzzy0.net
経済価値が違う人間が一緒にいると、党としての経済政策が出せなくなる。
政党として致命的
403:無党派さん
17/12/10 10:27:50.85 wEZFKW6D0.net
>>390
そう
一番大切なのはボトルアップ＝草の根からの政治
404:無党派さん
17/12/10 10:27:57.47 AT+0O/Bz0.net
岡田も今のままの野党大同団結を目指してるならあきらめた方がいい
立憲の人たちも、長島細野も、立場は逆でも
決められない民進党にうんざりしてるから、二度と一緒になれん
もう希望民進を泡沫に追い込んで立憲が自民への挑戦権を得る以外に道はない
405:無党派さん
17/12/10 10:28:33.86 LF101Rqz0.net
細かい政策の違いなんて実際国民にはまるで分からないんで
そこで勝負しちゃ駄目だと思う。
違いをハッキリさせるなら、それはもう消費税を無くして金持ちや宗教法人から丸ごと奪うくらいクッキリ変えるべきだし
あまり政策の違いを見せつけれないなら「現実的に政権交代が可能」という青写真を作って
それを国民に理解、納得してもらうのが重要。
406:無党派さん
17/12/10 10:32:06.30 ZqWrBzzy0.net
消費税もそうだが、日銀による企業への直接関与もだな
日銀が株主としてロスジェネ採用、労働分配率に直接関与し出したら、大企業と傘下中小は従うしかない
自民側ではタブーだが、共産側なら何の問題もなく出来る
407:無党派さん
17/12/10 10:32:24.14 AT+0O/Bz0.net
細かい政策の違いは分からなくても、
まとまらない決められないことは、よーく通じるからな
そこを集中的に報じられるし
もう大同団結は不可能ということを、無所属の会の人にも
理解してもらわないと
408:無党派さん
17/12/10 10:32:57.24 LF101Rqz0.net
今まで民主党とか民進党って悪い意味で「真面目」だったから
現実性の高い政策を作っては自民党に丸パクリされて
「なんだ自民がやってくれたから自民でいいや」って感じになってたんだよな。
小池みたいにふざけたちゃらんぽらんな実現可能性ゼロな政策をエッジを効かせて
主張するのも時には効果を発する。
豊洲移転中止なんて最初から可能性ゼロなのを分かってて小池は
あえてエッジを効かせて都民を騙したわけだし。
でもあの方法は一度は成立するけど二度、三度やると「狼ババア」になって
効果がなくなるのが欠点。
409:無党派さん
17/12/10 10:34:12.17 wEZFKW6D0.net
>>397
ですね
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
410:無党派さん
17/12/10 10:34:51.64 ZqWrBzzy0.net
希望らと組んだら分かりやすい政策が出せなくなって民進化する
これは避ける
411:無党派さん
17/12/10 10:36:09.24 zZbqCycJp.net
あの程度の理念の違いで纏まれないのは甘え
リーダーシップが無いだけ
412:無党派さん
17/12/10 10:36:13.44 wEZFKW6D0.net
>>399
ですね
自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる
413:無党派さん
17/12/10 10:36:41.21 LF101Rqz0.net
もう既に希望は右と左で対立が起きて玉木が右も左も向けずがんじがらめになってるし
放置するだけで三か月後には瓦解して分裂不可避でしょ。
414:無党派さん
17/12/10 10:38:42.15 LF101Rqz0.net
立憲としは小出しに踏み絵法案の共同提出を希望と民進に提案し続けるだけで
自動的に両党が瓦解してパラパラと立憲党に逃げて来るのを高みの見物するだけでいいと思う。
川田が認められたから既に「俺も俺も」という状態になってるし。
415:無党派さん
17/12/10 10:38:50.78 AT+0O/Bz0.net
>>404
誰がリーダーであってもまとめられる状態じゃないと
政権取っても何もできん
確かに、小沢はあのバラバラ民主党をまとめあげた
それは評価するが、小沢が西松などでやられた後
結局瓦解した
一人のリーダーに頼るような、そんな状態じゃダメなんだよ
416:無党派さん
17/12/10 10:41:18.90 zZbqCycJp.net
小中規模政党で満足なら理念にこだわるのも良いかも知れないが自民党を倒して政権担おうという政党がこの程度の意見の違いで排除してたら政権何かとれるわけが無い
417:無党派さん
17/12/10 10:42:52.10 AT+0O/Bz0.net
いいや、バラバラな理念で政権取っても何もできん
小沢は「政権という権力が接着剤になる」と言っていたが、無理だった
政策どうでもいい官僚お任せの自民党議員と民主党議員では人種が違っていたんだよ
418:無党派さん
17/12/10 10:43:52.33 wEZFKW6D0.net
>>409
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
419:無党派さん
17/12/10 10:44:07.39 nC39Wss70.net
>>384
自民党があるよ
420:無党派さん
17/12/10 10:46:53.90 O6bBih1e0.net
政権交代しても立憲ができる経済政策なんてあるのか？
待機児童解消や保育士の給料を改善なんて財源無いので今よりも増税以外ないし、消費増税はもうできないだろう。
法人税率も上げたからといって税収が増えるわけでもなく、最近の自民の増税ラッシュで税取れる富裕層もどんどん取られてる。
今の安倍政権で日本がやれる限りの経済政策なんて全部実施されてる感じがある。
外国人観光客数も900万から2800万になってインバウンドヤバいし、これは円安のおかげで安倍政権になるだけで一気に変わったけど、立憲が政権つけば財界とかにグリップがないので一気に市場の期待も離れると思う。
自民党と安倍の凄い所はこの安定感なんだよな。政権変われば金利や株価や税収など一気に落ち込んで緊縮や解雇ラッシュになりそうだ。
421:だぬ@タブレット
17/12/10 10:47:27.76 8chcf5Arx.net
>>372
つまり現場では何も体験していないって簡単なお話┐(´･c_･｀ ;)┌
422:無党派さん
17/12/10 10:48:26.09 LF101Rqz0.net
>>413
インバウンドと移民はマジでヤバイ
治安どうすんだよキチガイ
423:無党派さん
17/12/10 10:48:59.85 wEZFKW6D0.net
>>410
ですね
仮に数合わせだけで政権取っても成果を出せず長続きしないことは実証済
自民が中道路線でやっている以上、対抗するには中道左派路線を明確に出すしかない
これを証明したのが立憲の躍進だ
424:無党派さん
17/12/10 10:50:56.26 wEZFKW6D0.net
>>413
いくらでもあるわ
最賃アップや同一労働同一賃金など
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
425:無党派さん
17/12/10 10:53:04.80 O6bBih1e0.net
>>415
俺は移民には反対だよ。
ただ、生産年齢人口が減って消費も減るのが確実な中で、外国人観光客にお金を使って貰うのは悪い策ではないよ。
確かにマナーの問題はあるけど外国人観光客が日本人を殺したなんて事件はないしね。
ただ、これは本来左派が進める政策で自民党の従来の政策ではなかった。立憲みたいな左派が対立軸として進めるべきものが安倍ちゃんが個人の力で進めてる。
これやられると立憲の経済政策なんてどんどん狭められるのよね。
426:両津河内のおっちゃん勘吉
17/12/10 10:54:22.86 l6ZOkAyPp.net
わしはこう思う
安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
維新長谷川豊「私は国政では落選したけど千葉維新で頑張ってる維新最高！」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
427:無党派さん
17/12/10 10:54:52.67 ZqWrBzzy0.net
>>413
企業の内部留保は沢山あるんだから、ここに負担してもらう
ロスジェネの再起なんか大企業が責任持ってやれって話だ
これまで使い捨てにしてきたツケなんだから
428:無党派さん
17/12/10 10:54:59.31 e8TtSOs70.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
429:無党派さん
17/12/10 10:55:28.42 LF101Rqz0.net
>>418
移民政策が左派の政策？
寝言は寝て言え
430:無党派さん
17/12/10 10:56:11.96 ZqWrBzzy0.net
>>418
自民の枠では出来ない、わかりやすいことをやればいい
企業の自由意志の制限 という社会主義の枠組みで無いと出来ない大きな政策がある
431:無党派さん
17/12/10 10:57:10.58 s/r3/qs0a.net
>>389
野田どころか小沢が我慢して社会党と連立して羽田政権を作っていたら政界コペルニクス的再編が20年前に出来ていた。
432:無党派さん
17/12/10 10:59:16.87 ZqWrBzzy0.net
資本主義が前提だった昔とは違うから。
老人やロスジェネには資本主義のメリットがほとんどない
433:俺さま
17/12/10 10:59:38.60 qVl929hOr.net
＞立憲が自民への挑戦権を得る
なんでそおなるのｗ
事態や状況はすでに逆転している。
自民１強というのは現在の議席数に過ぎない。
攻める立憲に対して自民党がどこまで
防御できるかに戦況は変わっている。
戦争も兵隊の数が多い方が必ず勝つとは限らない。
戦争の期間は衆参同日選ｗまで２年
太平洋戦争よりも短いｗ
しかも敵方の大将はサルだ。
数で勝る国会でさえ
サルは身動きできなくなる可能性がある。
日本型革命とでも言うべきことが
いま起こっていると見るべきだ。
薩長軍が江戸城に攻め上がるがごとし。
江戸に向かう先々で声援を送られた。
軍資金を頂戴した。
時代が変わるというのはこういうことだ。
宮さん 宮さん 日本初の軍歌 薩長の大村が作曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイ ハイｗ
434:無党派さん
17/12/10 11:01:24.53 O6bBih1e0.net
こういった欧米の社会保障政策は理想だけど日本人には無理だよ。
俺は若い頃朝の四時起きで夜の11時に帰宅で睡眠時間3，4時間で寝ないで自分の会社を大きくした。大企業や中小企業の今の偉い人は基本寝ないで人よりも努力してきた連中が多いから、働かないのは甘えに見えたりする。
破産するリスクを負わずに努力しない連中にそこまで高い給料を払う必要があるのかと経営者の連中は考えるのよ。
そういったマインド自体が変わらないといけない。
俺はこの考えが変わらないといくら制度で縛ろうが逃げ道でいつまでも日本は変わらないと思うし、ボトムアップなんて無理だと思う。
435:無党派さん
17/12/10 11:01:51.62 LF101Rqz0.net
自民党が２０００万票
立憲党が２１００万票でも小選挙区では地滑り的圧勝になるんだよな。
現在の議席数の差が６倍以上だから一見不可能に見えるけど
得票数で考えると決して無謀な数字ではない。必ず逆転できる。
436:無党派さん
17/12/10 11:02:26.32 s/r3/qs0a.net
>>420
経営者は内部留保で人を雇うより省人化投資へ向ける。
437:無党派さん
17/12/10 11:05:10.99 ZqWrBzzy0.net
>>429
それが企業の自由意志に任せた結果で、立憲共産はその自由意志を奪う方向で行けばいい
日銀が株主なんだから、日銀が投資方向性、採用、分配に直接関与すればロスジェネ採用は出来る。
そして、それは反資本主義の側でしか出来ないし、有権者に対して分かりやすい
438:無党派さん
17/12/10 11:07:26.04 ZqWrBzzy0.net
>>427
法律、行政指導、日銀による株主、法務（反社会条項に雇用責任含める）で縛れば経営者の努力じゃ無理だよ
多分そういった連中はそうなった瞬間にどんどんやる気なくして代表辞めると思うが、別にそれは構わない
439:俺さま
17/12/10 11:12:06.65 qVl929hOr.net
なんか
経営論になってきたなｗ
賃金が上がらないのは
特に黒字企業の中小零細においては
単に社長がケチなだけだ。
他に理由はない。
従業員は社長をケチだと
後ろ指を差すのは賃上げには
一番早い
おまえはケチだ
恥を知れ
毎日社長に聞こえるように
陰口をたたけ
これが２１世紀型の賃金闘争だ
ハイ ハイｗ
でよ
中小零細企業の社長は
賃金を上げることもあるけど
業績がいいときには
定例賞与とは別に
一時金をバンバン出すことだ
これなら将来の経営リスクは
少なくなる。
440:無党派さん
17/12/10 11:13:14.16 O6bBih1e0.net
内部留保が増えてるのもアベノミクスの金融緩和での円安等での効果で企業収益が上がったことだけど、立憲が金融緩和をやめ法人税率や所得税率を上げるとなれば内部留保自体が減り、法人税収や貿易収支等も減って税収自体が減ると思うんだけど。
それに内部留保が減れば、立憲が政権交代して一年目でアベノミクスを見直すとしたときに一気に株価が下がったり、円高になったりで企業収益が悪くなり内部留保自体がなくなるよ。
今の内部留保の増加は安倍政権の安定のおかげとも言える珍しい現象。政権交代して経済自体が低迷すれば今掲げてる政策も財源なしでどれも実行できないね。
441:無党派さん
17/12/10 11:14:42.11 s/r3/qs0a.net
>>430
そういうことをやると東京金融市場は閑古鳥の大音響がなり響くぞ。株式は日銀の買い占めで浮動株かすかすで大半の銘柄は出来ず。国債は日銀引受のマイナス金利物だけ。
442:無党派さん
17/12/10 11:15:11.11 ZqWrBzzy0.net
企業の自由にさせない。企業に社会的責任を強制させる
という分かりやすい話はロスジェネに受けるよ。
企業の自由意志なんかろくでもないって分かっているから
443:無党派さん
17/12/10 11:15:57.74 E/OGQdC80.net
>>413
話に出ていた給料上げたら法人税減税なんてやられたら攻め手は本当に少なくなるな
まあ赤字国債をガンガン擦る路線はあるんだがね
アベノミクスはあれでもまだ財政緊縮だからなかなかインフレにならないのよね
444:無党派さん
17/12/10 11:16:51.56 ZqWrBzzy0.net
>>434
安心しろ。全企業国営の中国市場ですら今の東京より活気がある。
金がそこに存在する限り投資家は来る。
445:無党派さん
17/12/10 11:18:03.67 ZqWrBzzy0.net
>>436
あれ、今の実効税率よりどうやっても下がるから企業優遇なんだよ。
結局自民は企業側の論理でしか動けない。
立憲が明確に差別化したいなら、大企業へのロスジェネ強制採用だよ
446:無党派さん
17/12/10 11:20:09.00 ZqWrBzzy0.net
>>433
氷漬けの内部留保が一般人にばら撒かれて適当に浪費された方が税収上がる。
447:無党派さん
17/12/10 11:21:44.66 E/OGQdC80.net
赤字国債を刷ってロスジェネを公務員採用の方が筋がいいんじゃね
そして法人税も消費税も全部減税しようぜ
448:俺さま
17/12/10 11:23:26.87 qVl929hOr.net
サルのやった
金融緩和と株価操作の薬を
抜くには
おそらく５０年か１００年かかる
少しずつ薬をぬいていくしかない。
枝野の発言を聞く限り
理解しているはずだ。
政権をとっても
金融政策や株価操作においては
急激な政策変更はやらないと見る。
政策変更をやるのは
財出だろう
土建財出から人への財出だ
文明の行き渡った人口減少国＝先進国
においては必然・当然の政策だ。
理解できないのは
サルとその一味だ
449:無党派さん
17/12/10 11:33:14.15 O6bBih1e0.net
福山とか馬鹿だからテレビに出たら、金融緩和の出口戦略を立てろとかアベノミクス批判してるけど、そもそも必要でないからたてる必要も無いし、そんな連中ばかりが枝野の周りにいるから政権交代しても地獄だな。
今の立憲は経済政策に詳しくなく、イデオロギーが全面に出てる議員ばかりなので政権交代しても経済低迷で短命に終わるよ。
まあ、オリンピックが終わり、安倍ちゃんが辞めれば日本経済自体が下り坂になるだろうけど。
今の税収57億で民主党の2011年は42億だった。
安倍政権だからこの税収なだけで立憲がアベノミクスを辞めれば税収も一気に元に戻って使える金自体が減ることもあり得るし、政策の財源もなくなるぞ。
450:無党派さん
17/12/10 11:33:44.37 ZqWrBzzy0.net
>>440
どっちでも構わんが、大企業には責任を負わせないといけないだろ
社会システムのフリーライダーは許さないという世界の風潮もある。
451:無党派さん
17/12/10 11:34:38.73 ZqWrBzzy0.net
>>442
政策をアウトソーシングする仕組みならいいよ
双方向のSNSとか色々あるんだから
452:俺さま
17/12/10 11:39:17.40 qVl929hOr.net
上に書いた
黒字の中小零細企業の社長は
一時金を
バンバン出せという話だけどよ
一時金ではないけど
従業員同士の飲み会・食事会の
費用のほとんどを会社もちにしている企業がある。
数年に１回、ほとんど会社負担で海外旅行に行く。
ケチと言われることもないし
気前のいい太っ腹な社長だと
表向きｗ評判がいい
目に見えないところで
そういう企業って多いんじゃないかしら
おい
こら
そこの社長！
おまえ
ケチだろ
ｗｗｗｗｗｗ
453:無党派さん
17/12/10 11:40:13.93 O6bBih1e0.net
赤字国債発行なんて無理だよ。
散々民主党が野党の時に将来の世代にツケを回すのかと自民党を批判してたし、プライマリーバランスを無視したとして株価の下落や金利の上昇に繋がる可能性がある。
政権交代して赤字国債発行なんて言ったら枝野は潰されて短命に終わるし、参議院でその予算案すら自民に潰されるし、マスコミのバッシングの対象になる。
今までのアベノミクス批判でやれることが制限されてるね。
454:無党派さん
17/12/10 11:41:44.04 ZqWrBzzy0.net
>>446
そういうのはみーんなゴミ箱希望の責任に
なんなら共産に言わせて枝野が理解を示すでもいい
455:無党派さん
17/12/10 11:42:25.60 E/OGQdC80.net
結局枝野が開き直るかどうかでしかないと思うがな
456:無党派さん
17/12/10 11:43:07.63 ZqWrBzzy0.net
正直、赤字国債をずっとやります で選挙戦って票稼げば
有権者の信任を得たわけだからマスゴミも叩き様がないんだけどね
457:俺さま
17/12/10 11:43:19.83 qVl929hOr.net
>>446
枝野は
ご破算に願いましては
とやる。
新時代はそうやって始まるものだ
枝野が突然変異だ。
民主党と立憲は別政党だ
458:無党派さん
17/12/10 11:43:40.25 wEZFKW6D0.net
>>427
ご安心ください
団塊世代以降になればなるほど、そういう考えは減っています
459:無党派さん
17/12/10 11:44:30.22 ZqWrBzzy0.net
希望にはあらえる意味でゴミ箱として最大限役に立ってもらおう
ゴミ箱漁る真似はよしてくれよ
460:無党派さん
17/12/10 11:44:52.22 wEZFKW6D0.net
>>428
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
461:無党派さん
17/12/10 11:46:40.68 wEZFKW6D0.net
>>430
ですね
自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる
462:無党派さん
17/12/10 11:47:52.18 ZqWrBzzy0.net
欧米型なら欧米型でかまわんから
あいまいな表現ではなく、具体的にどう変えるか言ってくれ
欧米型なんて出した瞬間にうさんくさくなる
463:無党派さん
17/12/10 11:48:44.00 2+kVjWwk0.net
>>453
朝からおんなじコピペ何回貼ってるんだよこのキチガイ
立憲のイメージが悪くなるからスレから出て行け
464:無党派さん
17/12/10 11:49:15.90 ZqWrBzzy0.net
これまでの民進の政策や言動と切り離せるだけでも
立民として分離した意味は大きいな
465:無党派さん
17/12/10 11:52:37.61 wEZFKW6D0.net
>>442
ご安心ください
今の日本の低迷の最大の原因は賃金が上がらないこと
特に労働者の大多数を占める非正規＋名ばかり正社員の賃金は先進国でも最低のまま
ここにメスを入れるのが立憲
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
466:無党派さん
17/12/10 11:53:31.67 ZqWrBzzy0.net
コピペきちがいはいい加減辞めろ
467:無党派さん
17/12/10 11:53:33.11 O6bBih1e0.net
俺の会社は従業員数5人で年商3億で俺の年収が2000万と嫁の年収が1500万で従業員の年収が420万くらいの会社。
ただ、基本給はほんの少しずつだけど上げて、ボーナスを増やしてる。元の会社がサービス残業当たり前で手取り18万とかだったので、今は残業代もつくしと感謝されてるな。地方は殆どが酷い所よね。
まあ、俺の地方の平均年収が250万とかなので多い方だろうし、無理に色々やるよりも内部留保を増やしつつ、長く働いて貰うように考えてるわ。
業種上ガソリン代の高騰で会社の収益が大きく変わるので安全運転で行きたいってのもあるけどね。
まあ、働かない子供の東京での居場所のためにマンション買って余裕は一切無いんだけどね。
468:無党派さん
17/12/10 11:53:39.14 2+kVjWwk0.net
>>458
メス入れなきゃダメなのはお前の脳みそだろ
立憲から出て行け
469:無党派さん
17/12/10 11:55:02.81 Hk5i/7KM0.net
>>442
２０１１年と比較すんなよ、、、何があったかももしかしてしらないのか？
オマエ、民主支持者でもなかったんだろ。
だったら立民支持しなくていいよ。
470:無党派さん
17/12/10 11:55:31.33 2+kVjWwk0.net
>>460
中小企業10社を一社にまとめて
経営者9人をクビにして労働者に回そう
471:無党派さん
17/12/10 11:56:00.69 ZqWrBzzy0.net
大企業が溜め込むから地方にも回らないんだよ
日銀による大企業への関与は必須だわ
472:無党派さん
17/12/10 11:56:09.62 wEZFKW6D0.net
>>446
その通りですね
今の日本に必要なのは金のバラマキではありません
この失われた30年でバラマキが効果が無いことが実証されました
日本復活には金など必要無いのです
時代に合わなくなった古い日本型システムを捨てて
時代に合った最新型の欧米型システムに移行すればいいだけです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
473:無党派さん
17/12/10 11:57:13.82 Hk5i/7KM0.net
そんなに欧州型雇用がいいなら、欧州に亡命してください。
474:無党派さん
17/12/10 11:58:57.50 e8TtSOs70.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
475:無党派さん
2017/12/10
476:(日) 12:00:09.76 ID:wEZFKW6D0.net
477:無党派さん
17/12/10 12:00:35.68 oeJDSEZH0.net
名古屋市議ら３人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも
民進愛知県連、市議３人の離党承認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
９日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。
９日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。
福岡で民進の地方議員が離党 衆院選後初
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党福岡県連は９日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、１０月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。
徳安氏は１１月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡３区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。
478:無党派さん
17/12/10 12:01:45.41 Hk5i/7KM0.net
朝から晩まで書き続けてすでに４１レス。ｗ
ガイジは暇でいいな。
479:無党派さん
17/12/10 12:02:10.37 ZqWrBzzy0.net
具体論が無い話は論じるに値せず
480:無党派さん
17/12/10 12:02:36.76 O6bBih1e0.net
でも大企業で出世できるのは基本コストカットを上手くやって無難に業績を残してきた連中だし、そういった連中が経営層になるのが日本。
アメリカだとグーグルがロボットなどの先端産業に積極的に投資するけど日本人の経営層はチャレンジして失敗したら即失脚だし、投資を判断する力も無い。
こういった環境も変えていかないと、ただ大企業に金を払えといっても無理だよ。日本にはコストカットが評価されて出世したサラリーマン社長が多すぎるのも問題。
481:無党派さん
17/12/10 12:05:04.28 ZqWrBzzy0.net
>>472
それを含めて企業の自由意志なんだよ
そして自由意志に任せた結果日本は失敗したんだから、自由意志を剥奪するのは
至極当然の流れ
482:無党派さん
17/12/10 12:06:01.13 wEZFKW6D0.net
>>466
いえいえ、欧米型雇用がいいとかではなくて
立憲の政策（長時間労働や過労死、サービス残業、過労自殺、差別待遇などなどの改善）を
実現するには欧米型雇用に転換するしかないという話です
暴飲暴食（＝日本型雇用）で成人病になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言っても無理でしょ
病気を治したかったら先ずは暴飲暴食（＝日本型雇用）をやめることから始めないと
483:無党派さん
17/12/10 12:07:41.56 ZqWrBzzy0.net
>>474
欧米関係なく、労働規制強化じゃ駄目なの？
なんで「欧米」ってワードを挟むの？
484:無党派さん
17/12/10 12:09:07.05 wEZFKW6D0.net
>>472
ですね
高度経済成長期に確立した日本型の慣習が時代遅れになって日本の衰退につながっています
今必要なのは戦後レジームからの脱却です
合理的で効率的な欧米型システムに移行しないと日本の衰退は止まりません
明治維新でやったことと同じです
485:無党派さん
17/12/10 12:09:27.43 2+kVjWwk0.net
>>474
まずお前が働けや糞ニート
486:無党派さん
17/12/10 12:09:50.45 ZqWrBzzy0.net
もう欧米って言葉をNGワードにした方が早いかもな
487:無党派さん
17/12/10 12:10:58.97 N9ty3inD0.net
>>446
自民党が野党時代に散々批判しまくった教育無償化をしれっとした顔で実施してるんだから、
民主党時代に批判した政策を実施しても問題は何もない
「相手の意見でも正しいと認めれば取り入れていきます」で万事オッケー
488:無党派さん
17/12/10 12:11:22.16 F6IaSn3DM.net
あの～。このスレ、政局に限定しないか？
489:無党派さん
17/12/10 12:12:30.90 ZqWrBzzy0.net
しかし厳密に政局だけにしたら、なんで希望と立憲が分かれているのかってレベルになるよ
490:無党派さん
17/12/10 12:13:18.46 AqmBDdVR0.net
政策とか関係なく、単に好き嫌いで別れただけだもんな
491:無党派さん
17/12/10 12:15:07.02 Hk5i/7KM0.net
民主時代の政策のパクリが多いよ、今の自民は。
自民がやるならＯＫで民主がやったら人殺しレベルで誹謗中傷される。
それがこの国のリアル。
そういう現状認識でないからここまですりつぶされてきた。
先進国だと思わないほうがいい。ま、最近はそれこそその「欧米」先進国も怪しくなってきてるけどな。
492:無党派さん
17/12/10 12:15:15.72 ZqWrBzzy0.net
単に好き嫌いで別れただけであっても、有権者は既に立憲を下流の政党 希望は上流の政党と
位置付けているから、今更これを崩す事は出来ない。
だから政局は、誰が下流の側で誰が上流の側かもセットにしないと訳わからなくなる
493:無党派さん
17/12/10 12:15:27.29 2+kVjWwk0.net
欧米的雇用というワードだけひとり歩きして
具体的な中身はまるっきりない
こいつ実際の欧米の雇用わかってるのか？っていうレベルのお察し案件だわ
494:無党派さん
17/12/10 12:15:28.78 O6bBih1e0.net
欧米型雇用といっても、ドイツでは使えない労働者の金銭解雇や成果主義などが実戦されてるから残業がそこまで評価されないので実現できてる。
でも立憲は長妻とかは成果主義の考えを盛り込んだ高度プロフェッショナル制度に反対だし、金銭解雇も反対だろ。
それに非正規社員を減らし正規社員を増やすといった企業の解雇を簡単にさせない政策を推進しようとしてる。金銭解雇が実現しないと雇用の流動性も高まらず、欧米型雇用に移行できないよ。
でもそれは立憲の政策からは無理だろうな。
495:無党派さん
17/12/10 12:15:41.08 AqmBDdVR0.net
フランスの失業率9.48％
日本の失業率2.89％
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
これが「欧米型雇用」
496:無党派さん
17/12/10 12:16:02.98 F6IaSn3DM.net
俺が考えるベストの雇用形態って、別にスレを作ればいいと思う。
497:無党派さん
17/12/10 12:16:11.28 wEZFKW6D0.net
>>475
良い質問です
勘違いしている人が多いのですが、労働規制が多いのは実は日本よりも欧米です
みんなが経団連や連合の流しているデマに騙されていますが
「先進国で労働条件が一番酷いのが日本」なのです
つまり欧米型雇用に反対するということは労働者の人権を無視しろと言っているのと同義なのです
多くの人が騙されています
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
498:無党派さん
17/12/10 12:16:56.25 AqmBDdVR0.net
>>485
欧米型雇用君はそんなに欧米がバラダイスなら欧米に移住したらいいと思うんだよな
しかも、立憲民主党は中道左派と言って能天気だし
499:無党派さん
17/12/10 12:18:46.58 AqmBDdVR0.net
フランスでは労働規制強化による生産性の低下で悩んでるってのにね
500:無党派さん
17/12/10 12:19:00.11 ZqWrBzzy0.net
ロスジェネを取り込む為に雇用や賃金 というのなら立憲の政局・票に直結する
欧米がー なんて話しも具体性が無いし、立民の誰も欧米型を模倣してない
501:無党派さん
17/12/10 12:20:01.10 2+kVjWwk0.net
>>489
どこの国のどの制度だよ
具体名を述べよ
502:無党派さん
17/12/10 12:21:21.60 O6bBih1e0.net
寧ろ立憲は昔の終身雇用制度の下での、正社員丸抱えが理想な感じを菅直人や長妻から受けるわ。
むしろ、高プロや金銭解雇や雇用の流動化や成果主義の導入など欧米の政策を導入しようとしてるのが安倍ちゃんでそれに反対してるのが立憲に見えるな。ドイツみたいになりたいと言ってるのにやることは真逆だな。
503:無党派さん
17/12/10 12:21:39.78 AqmBDdVR0.net
そもそも立憲民主党には民主党民進党伝統の「経済政策無策」だからだろ？
こんな欧米型雇用君が必死なのも
議員も経済オンチだらけだし、学者も山口二郎のような活動家ばかり
これが大問題だって誰も気が付いてないのな
504:無党派さん
17/12/10 12:22:21.99 F6IaSn3DM.net
別に政局スレを立てるか
505:無党派さん
17/12/10 12:22:28.63 Hk5i/7KM0.net
>>487
実際にはそれも単純比較はできないんだが（欧州諸国自体も、フランスやスペインと北欧やドイツとを同一視するなんて無理。ついでにいえば日本の失業率も実態を表してるかと言えば、、、）、なんにせよ欧米型雇用とやらがバラ色天国なんてことはないな。
506:無党派さん
17/12/10 12:23:10.91 wEZFKW6D0.net
ここには連合の工作員がいますのでご注意を
立憲の理念・政策とは違うので騙されないようにしましょう
特徴は
・やたら再結集を主張する
・自分らの既得権を維持するために現状維持＝日本型雇用の維持に固執する
507:無党派さん
17/12/10 12:24:37.15 Hk5i/7KM0.net
>>495
これといったマクロ的な視点での経済ブレーンがいないというのは確かに当たってる。
個々の政策レベルでは長妻みたいに専門家顔負けの議員もいるが、
あとは大塚みたいなテクノクラート出身で従来型政策の延長でしか物が考えられないタイプが多い。
それも必要なことではあるのだが。
だから前原が井出を引っ張ってきたわけだし、この点については前原はものが見えていたとは思う。
508:無党派さん
17/12/10 12:25:37.56 2+kVjWwk0.net
>>498
だからお前のいう日本型雇用と欧米型雇用の内容を具体的に言え
そもそも欧米はどこの国のなんていう制度か言え
509:無党派さん
17/12/10 12:25:43.52 Hk5i/7KM0.net
>>486
金銭解雇もアリだとは思うが、実際に日本の中小企業で金が支払われるとは思えん。よって反対。
510:無党派さん
17/12/10 12:26:53.41 AqmBDdVR0.net
>>499
みんなはバカにしていたが、小野善康だっていいんだよ
ケインジアン路線は対抗軸になりうるからな
511:無党派さん
17/12/10 12:27:51.23 ZqWrBzzy0.net
単純に非正規を正社員に
最低賃金を倍に
企業の自由意志剥奪
でいいんじゃね？
512:無党派さん
17/12/10 12:28:12.09 wEZFKW6D0.net
>>497
欧米型雇用がバラ色とか天国なんて一言も言ってない
言いたいのは時代遅れになって日本の衰退を招いている日本型雇用を変えるべきということ
立憲の政策と同じです
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
513:無党派さん
17/12/10 12:28:36.74 AqmBDdVR0.net
欧米型雇用君は、まず「欧米型雇用」とか「日本型雇用」とかのザックリしたワードは禁止な
あと「中道左派」とかの曖昧なワードもな
定義すらハッキリしてないのだから、スレを余計に混乱させるだけ
514:無党派さん
17/12/10 12:29:54.32 AqmBDdVR0.net
>>504
だから、それだけでいいんだよ
君が４６もレスをするような内容じゃないだろが？
515:無党派さん
17/12/10 12:31:19.09 2+kVjWwk0.net
>>504
だから欧米型雇用がどこの国のどのような制度か答えろ
どうせお前の頭の中にある今よりも良さそうな漠然的なイメージしかなくて
実際の欧米型雇用とは関係ないんだろ？
516:無党派さん
17/12/10 12:31:19.23 O6bBih1e0.net
まあ、立憲は経済政策は無策だな。
安倍ちゃんの凄い所は落選した後に勉強して、リフレ政策を学び、浜田などの学者などをブレーンにしたこと。
リフレ政策なんて世界ではスタンダードだけど、日本では妄言扱いだったのを批判されながらも実行したこと。
もしも、安倍ちゃんじゃなくて石破が首相だったら今頃経済低迷で政権交代して復権もあり得たな。
国民は実感はそれほど無くても世の中の空気は民主党の時より悪くないし、そこまで安倍退陣は望んでないので投票率も低いんだろうな。
普通ならモリカケ位の問題は歴代の首相なら即退陣だけど、疑惑のままでも衆院選で勝利し、国民も問題だけど野党に任せるくらいならこのままで良いと思ってるんだろうな。
517:無党派さん
17/12/10 12:31:46.21 ZqWrBzzy0.net
少なくとも俺は、日銀を使って企業の自由意志剥奪というこの上なく具体的な話をしているぞ
518:無党派さん
17/12/10 12:33:21.81 wEZFKW6D0.net
>>503
ですね
具体的には同一労働同一賃金です
立憲の公約トップにもあります
519:無党派さん
17/12/10 12:33:44.02 AqmBDdVR0.net
>>508
野田佳彦がリフレなんて禁じ手だ、ハイパーインフレになるとか吐いていて心底驚いたよ
誰に吹き込まれたんだ？そんなブードゥーワードを
付き合いのある財務省あたりかねえ
520:無党派さん
17/12/10 12:33:55.82 Za7FZKqpa.net
>>472
トヨタも世襲社長なのに自動運転車への取り組みが遅い。
521:無党派さん
17/12/10 12:35:49.93 2+kVjWwk0.net
>>510
同一労働同一賃金はどこの欧米だ？答えろ
522:無党派さん
17/12/10 12:39:16.71 Za7FZKqpa.net
>>487
日本のニートが労働市場に出てくれば失業率7%超えるとか。
523:無党派さん
17/12/10 12:40:41.55 ZqWrBzzy0.net
財務省も一回解体だな
あとハイパー論を主導した連中は逮捕せんと
524:無党派さん
17/12/10 12:40:52.70 c2YauUSg0.net
>>508
少し前に武者だっけ？株のせかいでは有名人が、あの時、安倍のリフレに賛成していたのは5パーセントもいなかったのでは
ないかとか言っていたな 安倍以外が総裁になっていたら、全然違っていただろうな
そう言えば黒人がなんとかいう問題発言をしていた山本が盛んに当時の白川？に大規模金融緩和をしろとか言っていたのは
記憶に残っている。
525:無党派さん
17/12/10 12:42:47.89 ZqWrBzzy0.net
金融緩和に関しては安部を評価すべき
他諸々の問題があり、いずれ政権を去ったとしても、この部分の評価は変わらない
526:無党派さん
17/12/10 12:42:51.93 AqmBDdVR0.net
欧米型雇用君にプレゼントしよう
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
まずは読破してからこのスレに来てくれたまえ
527:無党派さん
17/12/10 12:43:27.69 N9ty3inD0.net
>>511
前原が国戦相時代に金融緩和を日銀に迫ったときに、野田がバックアップ出来ていれば
その後の展開随分変わっただろうになあ
528:無党派さん
17/12/10 12:44:46.13 MuzLeikFa.net
野田と白川が正しかったんだろうが
もう金融緩和地獄から抜け出せない
日本経済は破滅に向かっている
安倍と黒田のせいでな
529:無党派さん
17/12/10 12:45:24.62 AqmBDdVR0.net
>>520
日本だけデフレ一直線で何が正しいとか
530:無党派さん
17/12/10 12:45:47.85 wEZFKW6D0.net
>>513
同一労働同一賃金は立憲の公約のトップにあるだけでなく
自民から共産まで全ての政党の公約になっています
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識です
日本で労働者に人権が無いと言われるのは同一労働同一賃金すら実現してないからです
だから大手でも過労死、過労自殺が絶えないのです
枝野
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
531:無党派さん
17/12/10 12:46:11.59 O6bBih1e0.net
立憲のヤバい所は支持者も議員の多くも富裕層や大企業叩きが好きで所得税や法人税を引き上げて内部留保を少なくしろと言ってること。支持層の多くが行き過ぎたヤバい連中何だよね。
アメリカが法人税を20%に下げて、日本も賃上げしたら税率が実質20%くらいになる減税をすると言ってる中で、政権交代ししたときに立憲が法人税を上げて所得税や相続税を上げると言ったら経済は一気に低迷して税率上げても税収上がらない可能性が高い。
2013年までの法人税は10兆だけど法人税を減税した今は17兆になってる。税率上げても税収が上がるとは思えないし、世界的には法人税などを下げて広く浅く税を取るのが主流なのでそれに反して大丈夫なのかというのもあるね。
支持層が期待してることをやったら自己満足はできても思い通りにいかず短命で終わるな。
532:無党派さん
17/12/10 12:46:18.34 AqmBDdVR0.net
> 野田と白川が正しかったんだろうが
> もう金融緩和地獄から抜け出せない
> 日本経済は破滅に向かっている
> 安倍と黒田のせいでな
こんな程度の知能の人が立憲民主党を支持してるかと思うとマジでガッカリだよ
533:無党派さん
17/12/10 12:46:32.88 ZqWrBzzy0.net
しかし野田はわけわからないグループに所属しているが
結局何処にも居場所がないってことなのかね
534:無党派さん
17/12/10 12:47:52.73 ZqWrBzzy0.net
>>523
いざとなれば総国有化という手もあるし内部留保はどんどん吐き出させて大丈夫さ
共産がいると便利
535:無党派さん
17/12/10 12:48:20.82 AqmBDdVR0.net
>>523
支持層と言っても、実は「声が大きいだけの」のノイジーマイノリティだったんだよ
世間では左翼と言ってるが
その連中の言いたい放題、やりたい放題にされていたから民進党もダメになっていたわけで
536:無党派さん
17/12/10 12:48:47.25 MuzLeikFa.net
金融緩和は一時的なカンフル注射としての
役割に限定しないといけないのに、
日本経済は注射をやめられない、
人体に例えれば薬物中毒にされてしまった
安倍と黒田は万死に値する
537:無党派さん
17/12/10 12:48:58.37 2+kVjWwk0.net
>>522
だから同一労働同一賃金はお前のいう欧米型雇用と
なんの関係があるのか答えろっつってんだろ
言葉遊びばかりしてんじゃねえぞ
自民から共産は欧米関係ないよなぁ？
538:無党派さん
17/12/10 12:49:43.97 O6bBih1e0.net
寧ろ、アベノミクスの考えに近く、日銀に緩和を迫ってた前原が古い左翼の理想でしかない分配社会を掲げたのには驚いたな。
前原の従来の考え方から乖離してるし、井手の理論は増税を肯定してる理論でしかないしね。
仮に実現しても日本人は老後に安心しないし、お金を使おうとはしないよ。
539:無党派さん
17/12/10 12:49:54.57 AqmBDdVR0.net
カンフル注射、薬物中毒とかのワードも禁止な
なんの意味か書いてる本人だってわからんだろ？
540:無党派さん
17/12/10 12:50:42.08 e8TtSOs70.net
個人増税じわじわ たばこ・国際観光・森林環境… 安倍に殺されるーーーー！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
541:無党派さん
17/12/10 12:51:10.54 ZqWrBzzy0.net
>>527
その声の大きな社会主義者達と離れて、非自民保守にターゲットを絞ったのが希望じゃん
老人 + ロスジェネで7000万ぐらいいる今の日本で資本主義が支持されると考えちゃいかんよ
542:無党派さん
17/12/10 12:53:05.65 MuzLeikFa.net
>>524
お前は野口氏の「金融緩和で日本は破綻する」
という本を読め
いかに現状の日本経済が恐ろしいか
身に染みてわかるはずだ
543:無党派さん
17/12/10 12:53:14.30 AqmBDdVR0.net
>>533
そうかね
自民がどんどん左右にウィングを延ばしていて、その隙間だけを狙おうとしたら、どんどん片隅に追いやられてるんだが
544:無党派さん
17/12/10 12:53:47.02 a5J/A8hRa.net
「生活保護の不正受給が問題」なのと「生活保護そのものが間違ってる」というのとでは前提からしてまるで違うんだが、なぜか前者を強調する人は後者のような結論になりやすいという事実。
「不正受給があるぐらいなら生活保護なんかやめてしまえ！」みたいな感じかｗ
545:無党派さん
17/12/10 12:54:21.52 wEZFKW6D0.net
>>528
正にその通り
日本は金融政策をカンフルにしつつ、構造改革を進めるべきだったのに
構造改革＝日本型システムを変える をやらないで金融政策だけで来てしまった
これが失われた30年
一番やるべきことだったのは日本型雇用を欧米型雇用に変えることだった
そうすれば今頃、世界と同様に景気回復して賃金も上がっていた
日本型雇用のままでは賃金は上がらずデフレも少子化もゼロ成長も止まらない
546:無党派さん
17/12/10 12:54:33.13 AqmBDdVR0.net
>>534
> いかに現状の日本経済が恐ろしいか
その手の本なら昔からゴマンとあるわな
紫ババアだって毎年書いてるぞ
売れるんだよなあ、君のような層が買うからね
547:無党派さん
17/12/10 12:55:21.08 ZqWrBzzy0.net
>>535
明確に下流を示せばいいんだよ
自民が下流に伸ばせても限界がある
具体的には、今20代で数の少ない人間に労働環境や子育て支援を出来ても
今の膨大な下流老人やロスジェネに手を差し伸べるのは出来ない。
548:無党派さん
17/12/10 12:56:28.03 a5J/A8hRa.net
生活保護受給者が増える原因を経済要因ではなく本人の問題と取り違えてしまう人間がどうしても多数派になるから。事実を正確に把握する人は少ない。
あんまり言いたくないが、生活保護需給者の中に占める発達障害気味の人の比率って高いんじゃないかな。発達障害の定義そのものに曖昧な点が多いのは置いといて。
549:無党派さん
17/12/10 12:56:54.39 ZqWrBzzy0.net
自民が手を差し伸べられない下流が7000万人程度いる。
ここから立憲共産は3000万人票を集める。
同時に、ここは自民は競合できない。
あまりにも数が多くて、救出しようとしたら資本主義を終らせないといけないから
550:無党派さん
17/12/10 12:57:10.65 c2YauUSg0.net
今の安倍が特に大企業優遇とは思わないな 日本の経済力が向上するなら大企業でも敵に回してやりそうだけどね
あくまでも目標は日本全体の経済力向上だろ
551:無党派さん
17/12/10 12:57:25.46 AqmBDdVR0.net
まあこういう本を買って読んでる人ってのは毎日毎日「日本経済が崩壊する！」とか
ガタガタ震えて暮らしてるのかね
お気の毒に
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
552:無党派さん
17/12/10 12:57:38.19 ZqWrBzzy0.net
生活保護者も鰻上りだよ
これだけ数が増えたら、もう生活保護者叩きも出来ない
553:無党派さん
17/12/10 12:57:55.54 wEZFKW6D0.net
>>536
ですね
勘違いしている人も多い印象
マスコミもミスリードしているし
生活保護は仕事しないでパチンコばかりやってるとか
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから
554:無党派さん
17/12/10 12:58:34.91 ZqWrBzzy0.net
>>542
例えば30代以下の第二新卒までの支援なら今の自民でもやる
40代以上のロスジェネを強制的に大企業に雇用させる真似は共産に近い側じゃないと出来ない
555:無党派さん
17/12/10 12:58:55.89 2+kVjWwk0.net
>>541
自民が残りの4000万で勝つんだね
556:無党派さん
17/12/10 12:59:24.59 gvEt4nT/a.net
毎年出る中国経済崩壊本みたいなもんだろ
557:無党派さん
17/12/10 13:00:13.13 AqmBDdVR0.net
>>548
こういうのは「経済書」でなくて、ノストラダムスの預言書コーナーだよな
558:無党派さん
17/12/10 13:00:26.85 5APkXmv60.net
その前に共産じゃ民間企業が潰れちゃうからな
559:無党派さん
17/12/10 13:00:40.42 ZqWrBzzy0.net
>>547
今の自民は2500万
560:無党派さん
17/12/10 13:01:15.73 AqmBDdVR0.net
毎年書いてりゃ、そりゃいつか当たるだろうな
「経済崩壊！」とか「経済破綻！」とかのタイトルつけときゃ
561:無党派さん
17/12/10 13:02:02.03 Bqng3gIDa.net
枝野と山尾ってそんなに深い仲だっけ？
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
わしが立憲民主党を応援したのも、山尾氏を応援したのも、「立憲主義を貫徹できる憲法改正」を世に提起するためであり、ものの見事に立民が野党第一党になり、山尾氏を国会に送ることが出来たのだから、まるで神が後押ししてくれているような状態だ。
枝野幸男氏は山尾氏に全幅の信頼を置いて、任せてくれている。
あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい！」と騒ぐような無責任なことはしない。
562:無党派さん
17/12/10 13:02:02.40 O6bBih1e0.net
民主・民進党、立憲も共通してるが金ある層からとって貧しい層に配るといった政策で未来が重く暗いんだよね。
安倍ちゃんが成功してるのは、成果自体に賛否あれど、成長を目指し諦めてない姿勢とそこまで世間が暗くない点。
民主党末期なんてテレビ番組で民主党議員やコメンテーターがもう成長なんてできない成熟社会でいこうなんて暗い話ばかりだった。
今の立憲の政策も如何に強者から取って弱者に配るしかでしかない。
563:無党派さん
17/12/10 13:02:04.87 e8TtSOs70.net
【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
564:無党派さん
17/12/10 13:02:21.70 a5J/A8hRa.net
生活保護削減には支持層への「人気取り」政策も入ってるだろうけどスジが悪いｗ
というかマイルドインフレ実現や景気回復は頓挫して生活保護縮減だけが一人歩きするという展開。
前者より後者の方が政治的に通りやすいし。
安倍ちゃん支持者によれば「アベノミクス景気で過去最大の売り手市場」なんだから、生活保護受給者に嫉妬する必要ないのにｗ
565:無党派さん
17/12/10 13:02:40.19 2+kVjWwk0.net
>>540
とりあえず現金支給を取りやめればいい
現物支給と商品券の形で渡せばいい
生活保護でもらえる現金が
労働で貰える現金と等価なところがあるから
余計な嫉妬を産む
ソシャゲの無料石と課金石ぐらいの違いはつけるべき
566:無党派さん
17/12/10 13:02:54.13 5APkXmv60.net
紫おばさんのアベノミクス崩壊論は
さすがにもう止めちゃったのかな
いつになったら一ドル70円とか日経一万円になるんだろうｗ
567:無党派さん
17/12/10 13:03:14.64 AqmBDdVR0.net
7000万とか結構だが、問題は具体的な政策だろ？
下からとか草の根とかのスローガンはいいんだよ、もう
具体的な政策に落とし込まなきゃ
568:無党派さん
17/12/10 13:04:17.95 cOMq1rBj0.net
少子高齢化のせいでこれからどんどん労働人口が減って行って
そのせいで人手不足の倒産は起きるわ、年金受給者は増えるわで苦しい中で
更にここで粘着してる人（ｗ）が言うようにAI導入によるリストラも来るから
経済が相当厳しい（というか深刻な）局面を迎えつつあるのは事実だよな
この問題は与野党関係なく協働して当たらないと解決なんて無理だぞ
569:無党派さん
17/12/10 13:05:26.01 AqmBDdVR0.net
>>553
> あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
> 与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい！」と騒ぐような無責任なことはしない。
無能な味方がつくと大変だなこりゃ
570:無党派さん
17/12/10 13:05:41.59 7sAh4Och0.net
生活保護を下げたら、次は「彼らもガマンしてるんだから、アナタも増税をガマンしてくださいね？」と、来る。
つまり、今回の引き下げと今後の増税（消費税10％以外）はリンクしているように思える。
公務員の給与は上げるが、庶民は増税―安倍の大増税時代の幕開け。
それに消費税10％が追加される。
立憲民主党の躍進に期待するしかない。
571:無党派さん
17/12/10 13:05:48.86 2+kVjWwk0.net
>>560
労働人数減るけど
AI導入で労働者減らすからちょうどいいだろ
何が問題なんだ？
572:無党派さん
17/12/10 13:05:51.35 5APkXmv60.net
人口が一億超の国で人手不足ってのもリアリティないなあ
効率化考えるだけで済むんじゃね？
573:無党派さん
17/12/10 13:07:00.30 2+kVjWwk0.net
>>564
人手不足ってのは低賃金で扱き使える奴隷が不足してますって意味なんだから
まともに賃金払えない企業はバンバン潰れて行った方がいいだろ
574:無党派さん
17/12/10 13:07:44.89 ZqWrBzzy0.net
7000万を3000万で支えなきゃいけない形になってしまったからね。
もう成長を希望できる段階じゃない
575:無党派さん
17/12/10 13:08:44.21 5APkXmv60.net
>>565
前提がひねくれているし
こんな考えのやつが政治家やってたら
その国は持たないな
576:無党派さん
17/12/10 13:09:34.48 a5J/A8hRa.net
生活保護叩きにしても結局はパイの大きさが変わらないことを前提に、アイツらが横取りしてるから俺たちの取り分が減っている、みたいな感覚で考えてるんだろうね。
別に生活保護でなくても公務員とか何らかの既得権でも同じｗ
いわゆるバブルの頃には生活保護について見聞きする機会なんて殆どなかっただろう。
バブル期までの「生保」って生命保険だけを指す言葉。
生活保護のあり方をめぐって世論が沸騰してるのは平成に入ってから。
577:無党派さん
17/12/10 13:09:45.87 cOMq1rBj0.net
>>563
AIでリストラが進むのは典型的なホワイトカラー層
人手不足になってるところはサービス業でも身体を動かすところとか介護
578:無党派さん
17/12/10 13:10:03.55 ZqWrBzzy0.net
>>559
ロスジェネは一応まだ再生出来る
企業の自由意志を剥奪して、強制的に雇用させれば。
年齢制
579:限募集も禁止する
580:無党派さん
17/12/10 13:10:43.95 2+kVjWwk0.net
人口減るんだから過疎地は閉鎖して都市部に人を移住させればいい
余計なインフラコストは減るし
人口密度が増えるから経済も活性化するだろう
581:無党派さん
17/12/10 13:11:19.69 ztW+Ye+Ya.net
>>544
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そのうち日本人の生活保護率は90%になる。
582:無党派さん
17/12/10 13:11:47.44 2+kVjWwk0.net
>>569
ホワイトカラーにやらせりゃいいだろ
机仕事しかしたくないとか舐めたこと抜かしてんじゃねえぞ
583:無党派さん
17/12/10 13:11:56.30 AqmBDdVR0.net
「自動車ができたら馬車の御者が失業する」ってのと同じだな
別の職種に移るだけで
584:無党派さん
17/12/10 13:12:56.66 cOMq1rBj0.net
>>573
適性がない仕事は出来ないよ
585:無党派さん
17/12/10 13:13:34.19 2+kVjWwk0.net
>>575
文句言わずにやれや
586:無党派さん
17/12/10 13:13:53.79 AqmBDdVR0.net
AI万能ロボット万能も理論としてダメだな
大学時代にオフィスオートメーションを研究していたが、３０年経ってもOA化による効率化、人手の効率化なんてほとんどなかったよ
587:無党派さん
17/12/10 13:14:46.82 AqmBDdVR0.net
ある仕事が効率化自動化すれば、別の仕事がまた出来てくる
それが人類の歴史だろ？
588:無党派さん
17/12/10 13:14:57.53 ztW+Ye+Ya.net
>>557
それをやると人件費の他経費が余計かかる。
589:無党派さん
17/12/10 13:15:05.91 ZqWrBzzy0.net
経営者は必死にAIで人減らそうとするでしょ
逆に言えば、AI失業も企業の自由意志剥奪してしまえば関係ないって事
590:無党派さん
17/12/10 13:15:20.51 cOMq1rBj0.net
>>574
それも違うと思うよ
産業革命が起きる度に大量の失業者が出て、仕事のない人で街が溢れる
この人達の多くは、その多くは、死ぬまでの間を、何とか食つなぐ事しか出来ない
しかし子供達はその産業構造が変わった社会での就労となるから
最初から新たに出来た職に就職する為、それで適応できてるってだけ
591:無党派さん
17/12/10 13:16:17.80 cOMq1rBj0.net
>>576
あんた人を育てるって事を凄く軽く考えてるな
潰しがきかないって言葉も聞いた事ないんじゃない？
592:無党派さん
17/12/10 13:16:21.24 a5J/A8hRa.net
生活保護には「社会の落伍者」の烙印としての意味合いが強い。
だいぶ前だけど、地方で零細な衣料品店やってた人間が生活に困窮し生活保護を受けるに至った話をドコかでやってた。
高度成長やバブル経済みたいに調子のいい頃は生活保護のお世話になる奴なんて余程、問題のある少数派の人間しか居らず、その時の価値観のままで今まで来ているからそういう運用になっているんだろうなあ。
593:無党派さん
17/12/10 13:16:39.49 AqmBDdVR0.net
>>581
そこが教育や職業教育のキモだよな
立憲も教育政策は経済政策なんだというスタンスを訴えた方がいいな
594:無党派さん
17/12/10 13:18:47.42 ZqWrBzzy0.net
生活保護の捕捉率をどかっと上げるとそっちがスタンダードになっていくよ
偏見も無くなる
595:無党派さん
17/12/10 13:19:20.79 AqmBDdVR0.net
>>583
生活保護から脱して社会に戻すのは大変だよ
いろいろな理由から生活保護になるのであって、その個別事情を解決していかないと社会に戻せない
あとは高齢者問題
これは社会に戻せない
なので、生活保護でも労働力として復帰可能な層と高齢者対策とは分けた仕組みがないと
596:無党派さん
17/12/10 13:19:28.07 O6bBih1e0.net
でも本来なら野党が旧来とは違うふるさと納税や観光ビサの大規模緩和やTPPなどの自由貿易などを求めるべきなのに、政策がないので全部自民の反対ばかりだな。
ふるさと納税も批判はあれど、住民税収が3億の自治体で4億の増収になり、地域の活性化にも繋がってたりするし、こういったアイデアをどんどん公約にすれば良いのに言うのは憲法とかモリカケなどのイデオロギーばかり。
597:無党派さん
17/12/10 13:19:58.86 ztW+Ye+Ya.net
>>569
介護・育児は残るが、物流と建設の省人化は進んでいる。無人店舗に無人コンビニとかも。
598:無党派さん
17/12/10 13:21:01.47 AqmBDdVR0.net
>>587
モリカケやってる方が楽だからな
政策考えなくてもいいし、議論もしなくてもいい
この先もずーっとモリカケやるつもりなんだろな
599:無党派さん
17/12/10 13:21:58.32 EVVcWiEQ0.net
中央銀行が潰れないという話ねえ。。世界には中央銀行が潰れた例があるんだけど。
国債をどんどん発行し、それを日銀が買い込むのが、問題がしないのは日本の経済蓄積が
あるからだよ。そんなことが何時までも持たない。
国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。
それが出来る条件があるって話だけだ。
600:無党派さん
17/12/10 13:22:11.06 ztW+Ye+Ya.net
>>580
経営者も世界と競争せんといかんからな。
601:無党派さん
17/12/10 13:22:18.87 IjjP9EBB0.net
野党はモリカケ担当だからオリンピックまでモリカケやってればいいと思うぞ
602:無党派さん
17/12/10 13:23:44.01 2+kVjWwk0.net
>>587
ふるさと納税は都市部の税収が減っただけで
全体の税収が増えたわけではない
603:無党派さん
17/12/10 13:24:09.75 AqmBDdVR0.net
>>590
国家に通貨発行権がある限り、理論的には潰れない
＞国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。
アメリカもEUもやってますが
604:無党派さん
17/12/10 13:24:50.67 ZqWrBzzy0.net
>>591
無理に世界と競争せんでもいいんでね？
ソーラー技術が最近やばいし、最低限の貿易だけ出来れば
605:無党派さん
17/12/10 13:25:19.03 AqmBDdVR0.net
>>592
安倍が総理退任したら、ロス安倍が酷いだろうな野党には
606:無党派さん
17/12/10 13:26:01.92 O6bBih1e0.net
今朝の新報道でやってたが北海道のある自治体ではふるさと納税で増えた税収で託児所の無料化と給食の無料化を実現したみたいね。そのおかげで人口も80人増えたみたいよ。
大都市には不利といった問題点もあるけどそういったアイデアを地方が考えて競争させ、ただの紐付き補助金でなく地方と都会の税の偏在をなくすとかのアイデアを考えれば良いのに。
ただ金持ちからとって弱者に配れだと短絡的だよね。
607:無党派さん
17/12/10 13:28:16.85 AqmBDdVR0.net
>>597
まあ大都市も競争だよな自治体間の
「地方創生とは自治体間の生き残り競争だ」って某副大臣も言っていたっけ
世田谷も泣き言言うのでなく、逆に「ふるさと納税」を外から集めて税収増やすぐらいでないと
608:無党派さん
17/12/10 13:29:11.91 O6bBih1e0.net
>>593
そうだけど税収の格差を是正するのは大事だし、都市部から奪って紐付き補助金で道路作らせる従来のやり方よりはマシかなと。
問題点はあるけどこういった創意工夫を本来なら野党が考えるべきだと思う。
自民党は高速道路の1000円とかエコポイントとか色々チャレンジするし、野党もアイデア出せるようにならないと。
609:無党派さん
17/12/10 13:30:21.65 vqAQ42r0a.net
>>585
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そうなりゃ就業者の方が白い目で見られたり。
610:無党派さん
17/12/10 13:30:30.14 2+kVjWwk0.net
>>599
過疎地は閉めればいい
都会の税金を配るのがおかしい
税金じゃぶじゃぶ注ぎ込まないと生きていけない地域は不要
611:無党派さん
17/12/10 13:30:38.87 AqmBDdVR0.net
>>599
そうそう
政党間もアイデアや政策競争だよ
それは国民も見ている
612:無党派さん
17/12/10 13:32:13.51 O6bBih1e0.net
今の野党は基本政策やイデオロギーも反安倍の思想で構成されてるから、安倍ロスは凄そう。
良くも悪くも安倍ちゃんは賛否あるから対決姿勢取れるけど、岸田や石破など来たら政策の違いが少なく追及することもなくなり、政治の関心がなくなりそうｗ
613:無党派さん
17/12/10 13:33:01.24 ZqWrBzzy0.net
高齢化が進んだ地方を今更競争だなんて無理だろ
競争は自民に主張させて、こっちは企業の自由意志の剥奪の論理で再生させればいいのさ
614:無党派さん
17/12/10 13:33:30.26 a5J/A8hRa.net
収入が年々上昇し潤沢にあった時代と今とでは前提条件が全然、違う。
生活保護者いなくなれ！という感情は意外なほど根強いと思うｗ
朝から晩まで死ぬほど働いて過労死寸前なのに低賃金とかいう人が増えると弱者が弱者を叩く意識は、さらに強化される。
生活保護に代わるベーシックインカムを簡単に言う人もいるけどそんなに簡単じゃないと思う。
生活保護とか一般的な社会保障制度は先進国で根付いているけどベーシックインカムは根付かないという状況証拠もあるし。
導入検討や実験した国があっても「定着」した話は聞いたことはない。
615:無党派さん
17/12/10 13:33:30.91 N9ty3inD0.net
>>599
民主党の高速無料化のパクリがなんだって？
616:無党派さん
17/12/10 13:36:56.35 c2YauUSg0.net
詳細は全く知らないので盛大な勘違いの可能性はあるが、教育費の無償化で私立大学まで含めているのは
色んな意味で違和感があり反対だな
金がないのなら地元の国立に行けば良い、それは地方の活性化にもなるし安倍政権がやりたがっている政策
と相反する気がするんだけどな。
617:無党派さん
17/12/10 13:37:21.72 ZqWrBzzy0.net
生活保護叩きは自民支持者の理屈
共産と組んでいる時点で、そことは差別化せんと
618:無党派さん
17/12/10 13:37:48.75 2+kVjWwk0.net
>>606
口だけで絵に描いた餅の
民主党の政策なんて無いものと一緒だから
具体的な実行プロセスをパクったのならまだわかるが
ただの掛け声だけだろ
619:無党派さん
17/12/10 13:39:13.33 2+kVjWwk0.net
>>608
ナマポは10年ぐらいの有効期限をつければいい
それ以上は打ち切り
10年も納税者に養ってもらえたら十分だろ
620:無党派さん
17/12/10 13:40:27.83 O6bBih1e0.net
まあ、自分も地元とは関係ない自治体ににふるさと納税して、地域特産でもない家電貰ったりしてるんだが(笑)
賃上げも賃上げしたら法人税を下げるなどのインセンティブを与えるとかしたりとかのアイデアを考えないとね。
枝野が下流からのボトムアップで賃上げを目標にしても、企業から奪って配れるわけではないので、手段がない状況だしね。
ボトムアップは構わないけどそろそろ政策を固めた方が良いぞ。
メンツを見ると厳しいと思うけどね。
621:無党派さん
17/12/10 13:43:53.97 MMWpSlxla.net
>>553
ボケ老人が勝手に妄想してるだけだろ
立憲の議員にまで中傷を繰り返してるし山尾のバカはさっさと追放しろよ
622:無党派さん
17/12/10 13:44:08.03 O6bBih1e0.net
>>607
あれも誤解が多いけど安倍が言ってるのは真に教育が必要な貧困層にお金を払うってだけで、成績が優秀で年収が低く、成績も維持してないと無理なのよ。
全員の無償化ではないし、対象も少ないよ。
あと幼児教育の無償化も公約では3-5歳までであって0-2歳の子供は年収が250万以下の一部しか補助にならないみたい。
別にそこまで支援することもない感じかな。
623:無党派さん
17/12/10 13:44:08.39 ZqWrBzzy0.net
企業から奪って家計に移すだけでもいいと思うけどね
動かない金ってのは害悪だし
624:無党派さん
17/12/10 13:46:08.47 a5J/A8hRa.net
生活保護バッシングとベーシックインカム推しの裏には、基本的人権のレベルが一定であるかのような幻想があるよね。
ベーシックインカム導入プランが現行の生活保護の代替よりも支出が減る設計制度なら成功ではなく失敗になるｗ
生活保護代替プランとしてのベーシックインカム導入は弱者への配慮も含め、結果的に全ての国民の基本的人権を維持したうえで、最大多数の最大幸福が追求されることを前提とした話。
625:無党派さん
17/12/10 13:47:47.13 vqAQ42r0a.net
>>610
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
はい10年で打ち切りましょう。
626:無党派さん
17/12/10 13:48:28.42 2+kVjWwk0.net
>>616
失業率90%の根拠を言え
627:無党派さん
17/12/10 13:51:32.79 cOMq1rBj0.net
ID:2+kVjWwk0
コイツ誰かと思ったら、常駐してネット工作やってるいつもの創価学会員じゃんｗ
ようやくササキチが引いて静かになったと思ったら、手口を変えてきただけかよ
628:無党派さん
17/12/10 13:52:20.80 qbFQtRxTa.net
山尾のせいで共産が嫌いになりそうだ
共産が山尾の選挙区に立候補者を立てておけば山尾は落ちたのに共産が援護したせいで当選した
いきなりリベラルを自称しただけで本来は保守系の人間だしこいつがトラブルメーカーな事は分かってただろ
629:無党派さん
17/12/10 13:53:47.61 2+kVjWwk0.net
>>618
自分の意見が受け入れられなかったらすぐ工作員扱いかよ
しかも誰だよそいつ
630:無党派さん
17/12/10 13:54:15.02 N9ty3inD0.net
>>609
立憲民主党が何をいっても「口だけで絵に描いた餅」だから、
政策提言するだけ無意味という意見にご同意いただけて幸いです
631:無党派さん
17/12/10 13:59:28.53 jaqJxBBQ0.net
>>621
野党が政策提言するのが無意味と言うのが良く分からない。
個別の政策について国会で審議するのが国会議員の仕事だろう。
632:無党派さん
17/12/10 14:01:20.53 wEZFKW6D0.net
>>565
ですね
今の人手不足というのは低賃金使い捨て奴隷がいないという話なんで
騙されてはいけない
633:無党派さん
17/12/10 14:01:20.71 a5J/A8hRa.net
俺は支出を増やすベーシックインカム賛成。
生活保護世帯が切り捨てられるベーシックインカムなら賛成できないというシンプルな意見やワープア世帯が助かってないじゃないか？という反論する意見もあるので、どちらが目的かではなく両方助けるべき。
少額のベーシックインカムで福祉をトレードオフする口実にされるのではないかという危惧を持っていて懐疑的なのも分かるし、生活保護受給できないワープアといった問題もあるからな。
634:無党派さん
17/12/10 14:04:15.84 N9ty3inD0.net
>>622
日本の国会で野党の政策が審議された例って、民主党の年金案以外に何かあったっけ？
635:無党派さん
17/12/10 14:06:46.53 2+kVjWwk0.net
>>624
1億2000万人に3万円配ると3兆6000億
12ヶ月で43兆2000億
月3万で生活できるのか？
これだからベーカム馬鹿は
636:無党派さん
17/12/10 14:09:40.17 wEZFKW6D0.net
>>583
だからそれは間違った情報だと何度言ったら
健常者は生活保護はもらえない
ハロワに行けば仕事は腐るほどある
637:無党派さん
17/12/10 14:10:17.57 jaqJxBBQ0.net
>>625
野党の政策が審議された例を述べよと言われても、自分は良く知らないけど、
『野党が政策提言するのは無意味』と言う、貴方の主張は間違っているだろう。
相手の論に対して有効な反論をしない限り、相手の主張は覆せないんだよ。
638:無党派さん
17/12/10 14:13:03.15 jaqJxBBQ0.net
>>627
ここは政局スレなんだから、スレ違いの投稿を繰り返すな。
他人の迷惑を省みない人間の主張を誰が聞き入れるんだい？
639:無党派さん
17/12/10 14:16:06.20 AqmBDdVR0.net
>>628
ほれ
以前から自民は維新との政策合意をしてるぞ
ギャンブル依存症法案、一本化へ＝与党と維新合意
自民党の森山裕、日本維新の会の遠藤敬両国対委員長が４日、国会内で会談し、ギャンブル
依存症対策基本法案について、与党案と維新案の一本化に向けて協議に入ることで合意した。
同法案は、カジノ解禁の環境整備の一つで、与党は衆院、維新は参院にそれぞれ提出した。
医療体制整備などを国に求めるなど内容に大差はなく、来年の通常国会での成立を目指す。
（2017/12/04-19:24）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
640:無党派さん
17/12/10 14:16:50.82 +7k8yEN1M.net
>>594
ギリシャやベネズエラは？
641:無党派さん
17/12/10 14:17:59.71 AqmBDdVR0.net
>>631
そういう海外への依存度が高い小国と日本、EU、アメリカと比べること自体ナンセンスだろ？
642:無党派さん
17/12/10 14:19:01.07 CDFr4a4Z0.net
安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
643:無党派さん
17/12/10 14:19:16.59 LF101Rqz0.net
>>632
ドイツマルクのハイパーインフレとか知らねーの？
644:無党派さん
17/12/10 14:20:55.47 jaqJxBBQ0.net
>>630
自民は維新との政策合意をしている
だから何なの？
全く当方の主張に対しての反論に成っていないだろう。
『野党が政策提言するのは無意味では無い』、それが当方の主張だよ。
645:無党派さん
17/12/10 14:22:00.93 +7k8yEN1M.net
ふーん、戦後のスーパーインフレの原因は日銀の国債引き受けにあったのだが。確かに日銀は潰れないのよ、国民と政府が負債を引き継ぐだけの話。
646:無党派さん
17/12/10 14:23:31.50 jaqJxBBQ0.net
>>634
それは有名な話で、政治スレに来ている人間なら知らない方が稀だと思う。
647:無党派さん
17/12/10 14:24:03.37 +7k8yEN1M.net
>>632
だから、条件付きって有るじゃん。経済学を振り回す割にサイエンスのセンスが無さすぎ。
648:無党派さん
17/12/10 14:26:09.15 wEZFKW6D0.net
いや、簡単な話なんだよ
立憲の重要政策である長時間労働や過労死、サービス残業、格差是正、同一労働同一賃金などの問題を解決しようと思ったら必然的に結果的に欧米型雇用になる
欧米型という表現が嫌なら新日本型雇用でもエダノン雇用でも何でもいいよ
重要なのは名前じゃなくて中身だから
何れにしても現状の雇用制度で噴出している労働問題なんだから問題を解決するには変えなければならないのは当然
軽自動車の名前をレクサスに変えただけでは性能は変わらない
中身を変えないと
649:無党派さん
17/12/10 14:27:09.92 jaqJxBBQ0.net
どうも議論と言うよりも、他人の主張にイチャモンを付けて、
どちらが賢いのか競っているだけだよな。
掲示板上で、お利口自慢は止めようよ。
650:無党派さん
17/12/10 14:27:54.29 2+kVjWwk0.net
>>639
だからどこの国のどの雇用なんだ
はっきり言え
651:無党派さん
17/12/10 14:28:50.69 LF101Rqz0.net
>>640
あなたの定義する「議論」とはどのようなものなの？
652:無党派さん
17/12/10 14:30:46.06 2+kVjWwk0.net
>>639
なんか今よりも良くなりそう的な漠然的なイメージで用語使ってんじゃねえぞ
はっきりいえや
653:無党派さん
17/12/10 14:32:10.58 LF101Rqz0.net
安倍のやってる通貨安政策というのは消費者を困窮に追い詰める代わりに生産者の雇用を助けるという政策なんだよな。
でも生産者＝消費者なわけで雇用が守られても決して幸せになれない構造を強固にする政策だよな。
ブラック社会というのは安倍が意識的に作り出した構造的なものだ。
654:俺さま
17/12/10 14:33:03.12 fErHIp6Or.net
>>460
言い訳は分かった
おまえはケチだｗ
内部留保を言っているくらいだから
黒字だろ
従業員ひとりあたり
２０万円くらいの
決算賞与でもだしてやれ
そうでないと
社長に聞こえるように
社長はケチだ
恥を知れと
陰口を言い続けるぞ
ｗｗｗｗｗ
655:無党派さん
17/12/10 14:33:26.93 2+kVjWwk0.net
>>644
消費者も労働者であって生産する側にいるんだよ
純粋に消費するだけなのはナマポとジジババだけだろ？
656:無党派さん
17/12/10 14:33:33.17 cOMq1rBj0.net
>>630
やっぱり自民党は維新の党との将来的な合流を目指してるな
まあ維新自体がその方向で動いてる感じだからさもありなんだが
そうなってくると連立の組み換えによる公明の離脱が現実味を帯びてきたな
657:無党派さん
17/12/10 14:34:41.26 LF101Rqz0.net
>>646
ワーキングプアの問題をどう考える？
658:無党派さん
17/12/10 14:34:46.64 gmNHCKF40.net
アカが机上の空論振り回して
これで政権交代間違いない（ｷﾘｯ
ての笑えるわ
659:無党派さん
17/12/10 14:36:03.92 wEZFKW6D0.net
勘違いが多いが生活保護は憲法で保障された生存権の維持の為にある
生活保護は無くせないよ
無くすべきは不正と外人受給だよ
地域によっては既に受給者の３割が外人というところもある
660:無党派さん
17/12/10 14:36:22.21 CDFr4a4Z0.net
461 名前:おンれ ◆FrnGOpZuMREd (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-PMAi) [sage] :2017/12/09(土) 20:28:48.24 ID:tQ2g3pac0
>>460
余り覚えていないのだけど、最初の病院のカウンセラーが
「10年単位で治すものだよ」と言っていたのを思い出す。
何を治すのか当時は分からなかったけど、時間がかかるのは確かだよね。
ゆっくり行きましょう。
318 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:45:16.97 ID:w2F1YXla
40代半ばで
治すのは時間かかるゆっくり行きましょうってあんた！！
10代や20代の子がいうならわかる
40半ばでゆっくりゆっくりってあんた頭おかしいやろ
ゆっくりできる年齢かよ
317 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:43:46.93 ID:w2F1YXla
>>316
じゃあ次治るチャンス50歳後半か？
なんじゃそりゃそりゃ
もう人生のほとんど統合失調症で
あと10年したら治るかもしれませんって
そのまま鵜呑みにして
「ゆっくり行きましょう大丈夫です」ってあんた
頭いかれてるやろ
どこが大丈夫なん？
これっぽっちも大丈夫じゃねえわ
661:無党派さん
17/12/10 14:37:53.40 CDFr4a4Z0.net
479 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-StTJ)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 22:09:51.91 ID:bqvtYa4u0
なんか色々ー(*´▽｀*)
カニ食べてきたよー(´∀｀*)ｳﾌﾌ
ででーん！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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カニしゃぶでーす(^^♪しゃぶしゃぶして食べます☆彡
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
カニばかり食べたよー(*´▽｀*)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
〆は雑炊なうー
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
美味しかったです☆彡彼氏さんありがとうございます(*´▽｀*)
あと、金曜日は私の誕生日祝いに飲みに行って、ケーキも買ってもらっちゃった☆彡
嬉しい(*´艸`*)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
347 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:13:11.43 ID:w2F1YXla
ぼくおじさんはふりかけごはん食べて
チョココーン買うか買わないかでひいひい言ってるあいだに
348 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:13:44.12 ID:w2F1YXla
花火さんはケーキ食べてネイルして
カニしゃぶですよー
349 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 22:14:17.92 ID:w2F1YXla
ぼくおじさんの年齢ならこれくらいしなきゃ
あんた年下に負けてるよ
ぷぷぷ
662:無党派さん
17/12/10 14:38:30.95 2+kVjWwk0.net
>>650
酒やタバコは健康では無いし
パチンコは文化的では無いから
禁止して問題ないな
663:無党派さん
17/12/10 14:38:53.99 CDFr4a4Z0.net
263 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:56:02.24 ID:w2F1YXla
>>261
だから薬飲むと幻聴聞こえても少し楽になるくらいで
幻聴そのものは一生治らないんだろ？
根本的には意味ないじゃん
まるできりがなくね？
264 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 16:57:33.86 ID:IvXy6UUU
>>263
でも薬飲まないとまた発狂するからねえ。。
薬は必需品だよ
266 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:58:09.43 ID:w2F1YXla
おまけにぼくおじさんは社会に出れない外が怖い引きこもりで
さらに幻聴が治るわけでもない
幻聴聞こえたときに薬飲んでると
気持ちが少し楽になる程度で
根本的な幻聴が治るわけじゃねえやん
何のために薬飲んで生きてんだ？
268 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:59:48.99 ID:w2F1YXla
そのものが治らないかぎりは
ずっと無限ループじゃねえか
根本的なことは一生治らない前提か？
269 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:00:15.15 ID:l4+06SHq
>>266
生きてるのに意味はないよ
ただ氏ねないから生きてる
270 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:01:59.81 ID:w2F1YXla
例えば風邪引いてさ
薬飲んだら多少楽になるよ
けど風邪自体が治らないとずっとじわじわ苦しいだけやろ？
風邪薬飲めば３日くらいで治るやろ
薬ってそういうことやん
おまえら一生風邪ひきっぱで症状でたときに気持ちが多少楽になるためだけに薬飲んでんのか？
274 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:06:34.98 ID:w2F1YXla
>>273
じゃあおまえ一生
幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる
の無限ループか？
ならその根本の幻聴を治す薬はないのか？
276 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:07:33.38 ID:l4+06SHq
>>274
うん、氏ぬまで無限ループ
664:無党派さん
17/12/10 14:40:18.19 LF101Rqz0.net
まず安倍を刑務所にぶち込んでからじゃないと何も始まらないと思う。
そういう意味で枝野には期待してる。
665:無党派さん
17/12/10 14:40:19.96 CDFr4a4Z0.net
476 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:40:24.61 ID:aZbRN4/+0
ジェルネイルで、ピンクとゴールドにしたおー(´∀｀*)ｳﾌﾌ
フットネイルもお揃いの色にしたー
477 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:42:42.93 ID:aZbRN4/+0
金曜日に誕生日のお祝いに飲みに行って
ケーキも買ってもらってお祝いしてもらったー(*´▽｀*)
11日が誕生日だけれど、月曜日だから翌日平日で旦那仕事だから
金曜日にしてもらったー
478 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:43:20.76 ID:aZbRN4/+0
今月はベッドが届くお☆彡
クイーンサイズのやつ(*´艸`*)
482 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW d7f8-NbOd) [sage] :2017/12/09(土) 22:22:04.74 ID:xmfMhL9L0
あんなにかちゃかちゃかちゃかちゃして
せどりにアフィしてもー♪
同年代の平均にはまったく近づけない♪
井の中の蛙
わかっているけど気休めだけ自分をなぐさめーる
「あ、だってさ。会社に行ったりしないでマルチタスクしながらアニメ観ながらそれにさひきこもってゲームしてれば幸せだし」
あ、ほんとはほんとは就職できないだーけ♪
必死にすがってネットでかちゃかちゃ金のことだけ考えて♪
目をゼニにかえて心を金にかえて
この結果この結果♪
ちゅーとはんぱチキンラーメン人間だい
歯はないよ、肌汚い、いんポだよてーか
666:俺さま
17/12/10 14:43:38.59 fErHIp6Or.net
上に
ふるさと納税の金で
給食費やらなにやらを無償化して
８０人子どもが増えてという記事が
あったけど
デマだな
８０人は単に生まれた子どもの数だ。
667:無党派さん
17/12/10 14:44:33.79 CDFr4a4Z0.net
花火さんは土日は旦那さんとデートしてるのに
668:無党派さん
17/12/10 14:45:00.83 CDFr4a4Z0.net
おまえらは5ちゃんに課金して過疎スレにこびりついて
669:無党派さん
17/12/10 14:46:17.88 CDFr4a4Z0.net
虚しい人生だな
おれは32歳だけどおまえらどーせ年上なんだろ？