17/12/05 14:30:10.80 cB781nhu0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
503:無党派さん
17/12/05 14:41:13.11 O+fU1SkO0.net
>>490
玉木に借金背負わせたりなんかずる賢い奴が蠢いてる気がする>希望の党
504:無党派さん
17/12/05 14:42:14.74 ywWUjdx8r.net
北海道は定数減の直撃うけるから
組織あっても立ち枯れる。
505:無党派さん
17/12/05 14:44:32.49 CiiLZ7p00.net
>>490
と言っても希望は公明創価とズブズブだから
ストーカー規制法の改正で悪意を取り締まり対象にする事も難しいだろうし
共謀罪を純粋に組織犯罪を行う団体に適用できるように改正するところまでは持って行けないでしょ？
どう考えても公明党の顔色をうかがう事になるだろうからね
まあ中途半端だよ
506:無党派さん
17/12/05 14:48:02.29 Qc6xmLSrp.net
>>494
おまえ年がら年中公明党の悪口言ってるだけじゃねえかw
507:河内のおっちゃん
17/12/05 14:48:24.25 oD1OKhKFK.net
>>379
それが庶民層の味方でもなんでもないのは明らかやからね。
508:無党派さん
17/12/05 14:51:01.11 CiiLZ7p00.net
>>495
共謀罪の適用罪状にストーカー規制法が入ってるから、自民党と警察庁は普通に創価の集スト摘発も視野に入れてる
外堀埋めてからストーカー規制法と組織犯罪処罰法を別々に改正して最終的に取り締まれるところまで持って行く気だろう
希望は立憲民主と違って反対はしないし、かと言ってその種の改正も出来ないわけだから、一番中途半端でどっちつかず
509:俺さま
17/12/05 14:51:27.64 E+pl7rCer.net
ハイ ハイｗ
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/12/01(金) 08:26:03.16ID:czVw9ZHR
【悲報】コンビニ10月度売上高、５カ月連続でマイナス
日本フランチャイズチェーン協会が20日に発表したコンビニエンスストア統計調査月報によると、
10月度の店舗売上高（既存店ベース）は前年比1.8％減の7,949億8,600万円で、
5カ月連続のマイナスとなった。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
510:無党派さん
17/12/05 14:52:14.84 KOr0sYw/a.net
>>495
アンチ公明党というより統失に近い感じ
511:俺さま
17/12/05 14:52:49.76 E+pl7rCer.net
ハイ ハイｗ
安倍の手下 商工中金
【悲報】捏造大国ニッポン、政府系金融機関の商工中金による景気調査のインチキがバレる
商工中金、景況調査でも不正 聞き取りせず報告 2017/10/19 11:53
政府系金融機関の商工組合中央金庫（商工中金）が毎月実施している中小企業の景況調査で、
同社の担当者が企業に聞き取りをせず不正な報告をしていたことが19日、分かった。
同社は災害などで一時的に業績悪化した企業に融資する「危機対応業務」でも不正な融資が発覚しており、
ずさんな業務体質が浮き彫りとなった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
512:無党派さん
17/12/05 14:53:10.79 CiiLZ7p00.net
>>499
創価学会員は本当に統合失調症って言葉が好きだよね
513:河内のおっちゃん
17/12/05 14:53:12.84 oD1OKhKFK.net
>>409
立憲民主党は『左派』ではない。
民主党（→民進）はむしろ今の日本社会の状況を自民党と共に推し進めてきた戦犯でもある。民進と何も変わらん綱領を掲げた立憲民主党もまた同じだ。
514:無党派さん
17/12/05 15:04:29.84 8AmPyOvD0.net
山田京都府知事、５選出馬せず 全国知事会長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
515:無党派さん
17/12/05 15:07:07.00 HIggCkCRx.net
なんやこのニュース・・・
民進 立民 希望の有志議員で野球チーム「カチマス」結成
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
516:無党派さん
17/12/05 15:11:39.59 k5IwD3WV0.net
>>501
いやおまえは統失だよ
入院するべきだよ
517:無党派さん
17/12/05 15:11:49.64 8AmPyOvD0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>大阪府によりますと、環境農林水産部の職員が同僚の職員に対し、メールを送信していました。
>メールの文面は、「本日、部長より指示がありました。
>維新議員は選挙の応援活動を行っており、議会の質問について何も考えていないと思われる。
>そのため、選挙終了後に何か項目ないかと問われるため、事前にネタを集めておけ」などというもので、
>堺市長選挙を控える中、議員からの依頼や問い合わせなどがないのに、議員のための質問案を作るよう指示する内容でした。
518:無党派さん
17/12/05 15:12:23.14 k5IwD3WV0.net
実際おまえが受診したら統合失調症って診断名になるよ
519:無党派さん
17/12/05 15:13:00.47 k5IwD3WV0.net
医者の前で言ってみろよ
おれはリアルトゥルーマンショーみたいな目にあってるんですってよ
520:無党派さん
17/12/05 15:13:27.94 k5IwD3WV0.net
なあ？おまえいいか？病気か病気じゃないかの判断はどこかわかるか？
521:無党派さん
17/12/05 15:13:53.19 9tNroIGz0.net
>>504
こいつらすぐ派閥作る上に、よりによって前原についていくとか正気かと思う
チーム名もダサいというか卑猥（）というかセンスないし
参加した議員は前原に取り憑かれてはたして生き延びることができるか？ｗ
522:無党派さん
17/12/05 15:13:53.34 k5IwD3WV0.net
普通では考えられないことを言いだす奴は病気なんだよ
523:俺さま
17/12/05 15:13:58.48 E+pl7rCer.net
全国合計の成長率をみても意味がない。
日本の半分の県はすでにマイナス成長に
突入している。
５ページ
図表6 都道府県別実質経済成長率
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
東京都でさえマイナス成長だ
都民経済計算（都内総生産等）平成27年度速報・平成28年度見込
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
日本経済
内需は人口減少で縮小していく他ない
今治市人口減少
URLﾘﾝｸ(jp.gdfreak.com)
日本は文明が行き渡った人口減少国
＝先進国だ。
アベノミクスは
文明が行き渡っていない人口増の国
でのみ有効の可能性がある政策だ。
にもかかわらず
消費税が増税される
どこまで
安倍と自公は無能だ
どこまで
悪徳だ
被害者は国民だ。
524:無党派さん
17/12/05 15:14:20.97 k5IwD3WV0.net
常識で考えてみろや
何がやりすぎ防犯パトロールだよ
525:無党派さん
17/12/05 15:14:48.77 CiiLZ7p00.net
>>505>>507
創価って未だに統失といえば全部ごまかせると思ってるんだな
お前らみたいなキチガイがいるから、共謀罪が必要になって来るんだよな
まあ適用罪状にストーカー規制法も含まれてるんで
あとは細部の改正でお前らの犯罪行為を取り締まれるようになるから
覚悟はしておく事だね
526:無党派さん
17/12/05 15:14:58.98 k5IwD3WV0.net
そんなもん世間からみたら
おまえは統合失調症なんだよ
わかった？二度と調子乗んなおまえは
527:無党派さん
17/12/05 15:15:43.55 k5IwD3WV0.net
>>514
違うよ。おまえは近い
528:うちに外に全く出れなくなるんだよ
529:俺さま
17/12/05 15:15:53.85 E+pl7rCer.net
>>511
どおもすいませんｗ
530:無党派さん
17/12/05 15:16:16.51 k5IwD3WV0.net
もちろん投票所になんかいけないよ
それがおまえの近い将来だ
バーカ
531:無党派さん
17/12/05 15:17:58.18 CiiLZ7p00.net
>>516
おたく埼玉か
場合によっては現行法でも集ストを取り締まられる可能性がある地域の学会員だな
532:無党派さん
17/12/05 15:18:46.58 O+fU1SkO0.net
>>510
なんで？前原にデッドボール投げつけられる最高の機会だよ？
533:無党派さん
17/12/05 15:19:49.88 k5IwD3WV0.net
>>519
ほら統失入ってるw
勝手に埼玉扱いした
534:無党派さん
17/12/05 15:20:08.23 k5IwD3WV0.net
おまえやっぱ統失入ってんだよ
535:無党派さん
17/12/05 15:20:36.49 N3mPmnsfd.net
そういえば前原野球部だったな
536:無党派さん
17/12/05 15:21:51.51 CiiLZ7p00.net
>>518
公明は来年９月に連立離脱するとか一部の学会員臭いのが言ってるけど
その後自民党政権がストーカー規制法と共謀罪を改正しないと思う根拠は何？ｗ
悪意に基づくストーカー行為を規制できるように法改正した上で
共謀罪を団体による組織犯罪に適用できるようにしたら集スト普通に取り締まり対象だよ
創価が懐柔して取り込めるのは精々地元採用のノンキャリ警官だけって事は覚えておいた方がいいわ
537:無党派さん
17/12/05 15:23:13.90 k5IwD3WV0.net
>>524
全部おまえの妄想や推測の域からでていない
おまえは統合失調症なんだよ
すぐ妄想や推測で語りだす
538:無党派さん
17/12/05 15:24:35.74 k5IwD3WV0.net
それよりおまえあれだぞ
539:無党派さん
17/12/05 15:25:05.14 k5IwD3WV0.net
K5みたいに
住所特定されて規制されるからなおまえなんて
540:無党派さん
17/12/05 15:25:22.02 k5IwD3WV0.net
そっちの心配しとけやおまえは
541:無党派さん
17/12/05 15:25:57.02 k5IwD3WV0.net
おまえ変なコピペばっか毎日貼ってよ
つかさネットがどうたらとか
542:無党派さん
17/12/05 15:26:27.32 k5IwD3WV0.net
あれ運営にいつも報告してるからな
そのうちおまえ荒らしで規制されるぞ
543:無党派さん
17/12/05 15:27:11.43 CiiLZ7p00.net
ﾜｯﾁｮｲ f99c-pwSUってササキチ本人か、ササキチの工作仲間か
前にもこういう事があったのを今思い出したわ
こういうクズが取り締まり対象になって、警察に逮捕されて
刑務所に入るような時代になるのも時間の問題なわけか
544:無党派さん
17/12/05 15:30:10.91 k5IwD3WV0.net
>>531
いつまでもほっておくとおもうなよ
おまえのしてることは立派な荒らしなんだよ
みんなが迷惑してる
必ず報いを受けるからな
545:無党派さん
17/12/05 15:33:17.96 m2oFyoZ5M.net
年収８００万円超の会社員で増税案、政府・与党が最終調整
12/5(火) 15:24配信
600万以上は増税にしろ
546:無党派さん
17/12/05 15:40:01.77 CiiLZ7p00.net
ID:k5IwD3WV0が何で暴れ出したのかと思って調べてみたが、共謀罪改正関連のレスに反応してるみたいだな
常識で考えたらわかる話だが、ストーカー規制法は、恋愛その他好意の感情のみを規制対象としているから、共謀罪の適用罪状に混ぜても、そのままでは使えない
つまり同法を共謀罪に突っ込んだという事は、将来的にはストーカー規制法を改正して、悪意に基づくストーカー行為も取り締まり対象にする事を視野に入れているという事
そしてそうした法改正を視野に入れているという事は、共謀罪を。組織犯罪を行うあらゆる団体への適用が可能なようにする事を最終目標にしているという事でもある
創価学会が行っている集団ストーカー行為に関しても、本音では自民党は取り締まり対象にしたいと考えているという事だよ
共謀罪はもう成立した後であるわけだから、法改正のハードルはさほど低くないし、案外すんなりと通るかも知れないしね
今更になって何を暴れてるんだか
そのストーカー規制法を適用罪状に含めた共謀罪法案に賛成したの、公明党じゃないかｗ
547:無党派さん
17/12/05 15:40:10.69 8AmPyOvD0.net
お正月の何がいやってなんかさ親戚が知ってるんだよ
ニートだってこと
だから腫れ物を触るような感じで接してきてさ
なんかその優しさが辛いんだよな
しかも従兄弟なんて
小さい頃は
お兄ちゃんお兄ちゃんみたいにくっついてきてたんだよ
それが今や俺の何倍もしっかりしててさあ
辛いんだよ
548:無党派さん
17/12/05 15:44:35.59 btvR+Vvt0.net
アベノミクスの肝中の肝が失敗なのが明白になりつつあるぞ。立民にチャンス。
ついに一般預金者にも“マイナス金利”か 日銀副総裁が言及
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
とうとう一般の預金者にまで「マイナス金利」が適用されるのか―。先週、日本銀行の
中曽宏副総裁が都内で行った講演が波紋を呼んでいる。「適正な対価を求めずに銀行が
預金口座を維持しつづけるのは困難になってきている」「口座維持手数料が無料なのが
影響している」と語ったのだ。
要するに、預金者に「口座維持手数料」という新たな負担を―ということだ。
すでに金融機関は日銀に現金を預ける時、手数料を取られ、結果的に「マイナス金利」
となっている。日銀は、一般預金者へも「マイナス金利」を適用することを考えて
いると宣言した形だ。
「金融機関はどこも、収益力の低下に苦しんでいます。黒田日銀がゼロ金利から
マイナス金利にまで踏み込み、利ザヤを稼げなくなったからです。とうとう、
メガバンクは大規模なリストラをせざるを得なくなっている。金融機関の収益を
改善するには、手数料を取るしかないということでしょう」（経済評論家・斎藤満氏）
預金者にまで「マイナス金利」を導入したら、なにが起きるのか。
「口座の解約が相次ぎ、タンス預金が急増するのは間違いありません。預金が集まら
なくなった銀行は、融資する力を失い、その結果、景気は悪化してしまう。だから、
口座維持手数料の導入は難しいと思う。今回、中曽副総裁が発言したのは、
マイナス金利をやめるためでしょう。黒田日銀は、ホンネではマイナス金利をやめたい。
銀行の業績が予想以上に悪化しているからです。でも、自分たちでやめると、
マイナス金利政策が失敗だったと認めることになってしまう。そこで、預金者から
『口座維持手数料を取られるくらいならマイナス金利をやめるべきだ』との声が
強まることを期待しているのだと思います」（斎藤満氏）
549:無党派さん
17/12/05 15:45:44.70 9tNroIGz0.net
>>520
その発想はなかった。天才現る
550:無党派さん
17/12/05 15:48:17.49 8AmPyOvD0.net
それでさ
親戚のおばさんがさ
いとこに○○ちゃんは最近どうなの？あら偉いわねーみたいに
すごいじゃない仕事頑張ってるわねー
みたいに聞いて言ってるさ
その時間が地獄なんだよ
なんか俺に対してはそーいう質問しないし
おれも乾いた愛想笑いするしかないんだよ
精神と時の部屋みたいに感じるわけ
はあ日本の伝統行事嫌いなんておれブサヨなのかなあ
551:無党派さん
17/12/05 15:48:57.87 tJj8u95c0.net
連合がヌエになってきたな
参院選「漁夫の利与えずに」…連合、立民にクギ
12/5(火) 15:15配信 読売新聞
立憲民主党の枝野代表と連合の神津里季生（りきお）会長は４日、東京都内のホテルで会談した。
神津氏は会談で、民進党の分裂で野党が乱立した結果、自民党に大勝を許した１０月の衆院選を
踏まえて「（２０１９年の参院選は）与党に漁夫の利を与えないことが最も必要だ」と野党間の
連携を求め、枝野氏も一定の理解を示した。
ただ、枝野氏は会談後、記者団に「政党には、それぞれの立場がある。丁寧なコミュニケーション
を取りながらやっていかないと、世の中に間違ったメッセージを与えることになる」と語り、選挙
協力ありきの野党間の連携に慎重姿勢をにじませた。
立民、連合が両幹部を交えて意見交換を行うのは初めてで、この日は会談の定例化でも一致した。
神津氏ら連合幹部は６日、希望の党の玉木代表らとも会談する予定だ。
552:無党派さん
17/12/05 15:57:24.78 6u0yVqZb0.net
>>539
立憲民主がいる所に刺客を出して自民に漁夫の利を与えたのは小池と腰巾着軍団。
553:無党派さん
17/12/05 15:58:57.74 gnIhYwGta.net
>>536
立憲は金融界から支持を受けるか？
554:無党派さん
17/12/05 15:59:38.31 ZqrCgG/d0.net
【アッキード/森友】首相、森友再調査 否定 佐川氏の昇格「適材適所」 ◆2★1051
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
555:無党派さん
17/12/05 15:59:41.04 O+fU1SkO0.net
連合だって一枚岩じゃないからな
総評系からしたら総評系だけに比例10は貢いでくれる立憲は黄金の林檎だから分裂しても構わないと思ってるけど
同盟系からしたら比例5行くか行かないかな希望の党について行くなんてしたくない
神津も自業自得とはいえ総評系と同盟系の板挟みにあってどうもできない状態になってる
556:無党派さん
17/12/05 16:00:35.56 1pc4L18td.net
>>504
立憲の議員いるのかよ？
誰だよ
今すぐ追い出せ
557:無党派さん
17/12/05 16:06:02.47 1pc4L18td.net
>>504
>>539
もう終わりだね立憲民主
さっさと消え失せろゴミ
市民は選挙区も比例も共産党一択
自民とその取り巻きＶＳ共産党
次の選挙は共産党の大躍進間違いなし
558:無党派さん
17/12/05 16:09:34.83 8AmPyOvD0.net
こうお正月にいとことかは
最近仕事忙しくてさああ、彼女はいますとか
スラスラ親戚のおばさんの質問に答えてな
おれは1年何してたんだと言われて
まさか5ちゃんねるしてたとかいうわけにいかないやろ？
乾いた愛想笑いして
ずっと下向くしかないんだよ
559:無党派さん
17/12/05 16:12:28.55 ZqrCgG/d0.net
【プロフェッショナル・仕事の流儀】逮捕のスパコン社長、１１日放送回に「孤高の開発者」登場予定だった！…ＮＨＫ、サイトから削除
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【】「スパコン」ベンチャー企業社長を逮捕 助成金詐欺の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
560:無党派さん
17/12/05 16:17:29.79 k1KwiUA+0.net
新潮はデマ口ネタをどんどんやるね。
文春よ、これがジャーナリストだよ。
561:無党派さん
17/12/05 16:18:05.59 ZqrCgG/d0.net
>>548
正解
562:無党派さん
17/12/05 16:19:19.74 KOr0sYw/a.net
>>539
「野党間の連携」と言ったところで、次の衆院選までに存在してるか知らんけど、
希望の一部議員のところに出馬させない程度のもんじゃね？
ましてや衆院選では希望の方からケンカ売ってきた訳だから、何をか言わんや
563:無党派さん
17/12/05 16:20:03.43 KOr0sYw/a.net
>>548
レイパー山口が書いた韓国の慰安婦ネタがウソだったのをすっぱ抜いたのは気持ちよかったな
564:無党派さん
17/12/05 16:20:21.32 btvR+Vvt0.net
>>541
立憲がマイナス金利をやめて、まっとうな金利を取るように主張すれば、
金融界から支持を受けるよ。
日本の製造業界曰く：
金利が高いから設備投資しないのではない。日本に需要がないので(需要のある)
海外に工場を作るしかない。
日本に需要がないのは少子高齢化が原因ではない。国民の実質所得がアベノミクスで
年々減少しているから購買力が落ちて、国内消費者の実質消費が年々低下中だから。
なお、低金利の恩恵を受けているのは相続税対策で賃貸アパートを建てている小金持ち。
この2-3年でご近所に何軒の賃貸アパートが建ったことか。建てる時の挨拶で会えば
老齢で小金持ちだかはすぐに分る(パチンコ系とおぼしき人もいたっけ)。
565:無党派さん
17/12/05 16:26:07.82 9tNroIGz0.net
日経平均株価22,000円固定で不労所得優遇。マイナス金利で不労所得優遇
ほんとバグった時代だわ
566:無党派さん
17/12/05 16:26:50.33 O+fU1SkO0.net
>>550
希望は次回までに残ってたとしてもパラシュートさせすぎて
候補者調整までまずたどり着けるか微妙
567:無党派さん
17/12/05 16:28:20.04 dEG/7HASa.net
>>543
中立労連は？かき集めたら全労連より多いぞ。新産別は全労協より勢力はないが。
568:無党派さん
17/12/05 16:36:09.00 9tNroIGz0.net
「民進カチマス」の動画。顔だけでチームメイト判別できないけどなべしゅうだけはわかったわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:無党派さん
17/12/05 16:39:13.42 dEG/7HASa.net
>>552
賃貸アパートを建てたけど借り手がいなくて大変らしい。金融庁もむやみやたらに不動産関連の融資をしないよう指導している。地価はオリンピック後現在の1/3になるとも言われているしね。
570:無党派さん
17/12/05 16:48:42.29 8AmPyOvD0.net
この前映画館に一人で行ったら
うわーあの人一人で来てるw寂しい～もうクリスマスなのにねw
みたいにみんなにバカにされた
幻聴かな？
571:無党派さん
17/12/05 16:49:31.98 O+fU1SkO0.net
>>555
中立労連って電機以外に組織内候補出してたっけ？
正直あそこに加盟してた労組は影の薄いところが多かったから…
>>556
篠原孝、階、那谷屋、小川淳也、田嶋は確認できたけど後は顔がわからん
チラチラとうつるSAITOの背ネームは斉藤嘉隆かな？
572:無党派さん
17/12/05 16:58:50.00 XRRIsazwM.net
>>502
日本の国家・国民の何の役にも立たなかった政党がいまだに非合法化されないで代々木にある事に比べれば害は少ないと思うよw
573:無党派さん
17/12/05 17:00:15.17 dEG/7HASa.net
>>559
電機の他はフード。
574:無党派さん
17/12/05 17:00:23.00 8AmPyOvD0.net
>>560は、共産党支持者
575:無党派さん
17/12/05 17:00:27.25 CiiLZ7p00.net
スレ住民が言ってた独り言を延々書き続けてるキチガイってID:8AmPyOvD0の事かｗ
コイツどう見ても創価じゃん
ササキチわにくんと入れ替わりで入ってるから間違いないわ
576:無党派さん
17/12/05 17:04:03.05 9tNroIGz0.net
>>559
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
には階、那谷屋、森本
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
には斎藤、小熊
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で篠原の名前が出てるので、純粋なスポーツチームというよりは
やっぱり前原に近いメンバーみたいだね
577:無党派さん
17/12/05 17:07:23.65 btvR+Vvt0.net
>>557
賃貸アパートを建てたけど借り手がいなくて大変で、(管理会社主導で)家賃が下がる。
が、いい気味だとはいえない。家賃は消費者物価を構成する要素なので物価が下がる。
統計の仕組みのまか不思議なことに、賃貸家賃が下がると、賃貸と何の関係もない
持ち家のみなし家賃(統計上は帰属家賃とかの名前だったか)も賃貸家賃と同率下がる。
食料品物価が暴騰しエンゲル係数がどんどん上がる一方で、家賃低下が消費者物価を
押し下げる。まわりまわって消費者物価全体の上昇は殆どない程度となり日銀が賃貸
アパート建設熱に頭を悩ませているという笑えないことになっている。
578:無党派さん
17/12/05 17:08:52.06 cB781nhu0.net
メガ銀、リストラの嵐「２万人では足りない」
2017/12/5 2:00 日本経済新聞 電子版
579:無党派さん
17/12/05 17:22:27.65 dEG/7HASa.net
>>566
一応自然減だから来年から採用を減らすでしょう。
580:無党派さん
17/12/05 17:26:31.32 9tNroIGz0.net
>>565
消費者物価指数が平均するとほぼ上昇していないことでどんな影響があるのか
一般人である自分にはいまいち見えないけど、日銀の方針として
成長率+物価指数の伸び＝金利という決定なわけね
で物価指数が伸びないからマイナス金利を実行し、物価指数2％成長を目標とするから
賃貸家賃以外の項目などで物価を上げようとすると
その結果食料品などのインフレ狙いによる値上げになるわけかあ
金持ちのアパート建設のせいで貧乏人が食料品値上げで苦しむとか
ほんと経済学者の考えることはわけわからんｗ
581:無党派さん
17/12/05 17:28:20.03 kpx8gU0ep.net
左派の人は素直に共産党でも支持してくれんかね
敵は希望でも民進でも無いんだよ
協力しないと自民党とは戦えない
582:無党派さん
17/12/05 17:30:11.34 btvR+Vvt0.net
>>567
＞金融庁幹部はみずほの説明を受けた後、説明しに来た幹部に
＞「1.9万人では足りないんじゃない？」と嫌味を言った。
とその記事の中にかいてあるから、そのうち追加で希望退職募集の告知がくるかもw
583:無党派さん
17/12/05 17:30:57.99 ZqrCgG/d0.net
【社会】日の丸スパコン「暁光」(世界ランキング4位)開発、ベンチャー企業社長ら逮捕 4億詐取容疑 東京地検特捜部★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
584:無党派さん
17/12/05 17:32:57.34 CiiLZ7p00.net
>>569
誰かと思ったら学会員のササキチじゃねえかｗ
立民が公明と組む事なんかないから諦めて巣に帰れ
148無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-pwSU [126.233.145.148])2017/12/04(月) 16:28:29.63ID:unL6XpaMp
226 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:09.61 ID:Bz17vmCP
>>225
おまえしにたいんか？
585:無党派さん
17/12/05 17:36:04.61 cB781nhu0.net
>>565
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は
586:日本型雇用を変えることができない ↓ ・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない ↓ ・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる ↓ ・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる ↓ ・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北 ↓ ・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
587:無党派さん
17/12/05 17:40:36.75 dEG/7HASa.net
>>570
三越伊勢丹の早期退職が5000万でしょう。それ以上出す必要あるんじゃない。
1億×○○○○= そんな単位で出せますか？
588:俺さま
17/12/05 17:50:44.07 N/hVC8QAr.net
>>546
山田く～ん
座布団一枚差し上げてｗ
589:無党派さん
17/12/05 17:54:31.75 oTuroRx30.net
>>554
もう希望は無視して良いんじゃない？
希望は自民党の方を向いているんだから、「野党間の連携」の連携なんて無理だよ。
590:俺さま
17/12/05 17:58:26.00 N/hVC8QAr.net
今日の東京新聞ｗ
社説
バリアフリー法 世界水準へ底上げせよ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞世界水準ｗ
ジンバブエのことかしらｗ
＞ユニバーサルデザイン
そんなもんねえよ
あるのは日本人に
じゃあああああすと ふいいいいっとｗ
したデザインだ
ば～か
ｗｗｗｗｗｗ
591:無党派さん
17/12/05 18:01:36.48 CiiLZ7p00.net
>>576
というより、共謀罪みたいな重要法案での姿勢で共同歩調を取れないという事は
別々の党を構える程度の明確な違いがあるという事で、連携して政権を取ったとしても
また水と油で方向性を纏められず、ろくな結果を生まない事は明白
592:無党派さん
17/12/05 18:05:11.81 negAudCba.net
>>575
ササキチこと大賀康寛か？
593:無党派さん
17/12/05 18:07:03.83 6u0yVqZb0.net
>>578
立憲民主は選挙の時から小池と希望チャーターメンバーに散々侮辱され排除された上に刺客まで送られてるから、そんな連中と呉越同舟する気は最初から無いだろう。
大串たちを離党させるために仕掛けたという見方も出来る。
594:無党派さん
17/12/05 18:10:16.53 oTuroRx30.net
地方議員の方から順次合流させれば問題無し。
参議員の方も遅かれ早かれ立憲に合流して来るだろう。
595:俺さま
17/12/05 18:14:31.64 N/hVC8QAr.net
ニュージーランド、同性婚を合法化 アジア太平洋で初
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
自民党・竹下亘氏の「同性パートナーの出席、反対」に波紋 団体が発言撤回求める
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
同姓婚
日本でもやるのかしら
ま どうでもいいけどなｗ
結婚制度は
生まれてくる子どものためにある。
同性愛者が
その制度に参画したいと言っているわけだ。
どうぞｗ
ちゅっ ちゅっするのに
形式は関係ないだろ
ハイ ハイｗ
596:無党派さん
17/12/05 18:14:32.85 6u0yVqZb0.net
>>581
再来年の参院選では新潟で改選の風間は黒岩、菊田と一緒に立憲民主に来る可能性が高いと思う。
新潟なら立憲民主公認で圧勝だろうし。
新潟は民進の新潟県連がそのままスライドなら、統一地方選での新潟県議選と新潟市議選で相当の大躍進になるかも。
597:無党派さん
17/12/05 18:16:41.43 sZ1R0nZ7a.net
だそうだ
有田芳生髜aritayoshifu
増子輝彦幹事長から電話をいただきました。民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党などと共同提出することになりました。
598:無党派さん
17/12/05 18:18:36.04 k5IwD3WV0.net
>>572
そりゃ組むことねえだろ
山口代表は鉄人28号のテーマの替え歌で立憲民主を激しく罵倒した
599:無党派さん
17/12/05 18:19:14.05 k5IwD3WV0.net
おまえ仏罰下るぞ
まずはネット規制される
600:無党派さん
17/12/05 18:19:35.91 oTuroRx30.net
>>583
民進党の地方議員も、腹の内は既に立憲への移籍で決まっていると思うんだよね。
支持者が文句を言わない限り、民進党→立憲への障害は見当たらない。
思想信条的に希望に近い人間は、民進に留まるのかも知れないけど。
601:無党派さん
17/12/05 18:19:40.54 k5IwD3WV0.net
そしてA7みたいにおまえは晒されて住所も特定される
602:無党派さん
17/12/05 18:20:12.29 6u0yVqZb0.net
>>585
ましてや神奈川6区で青柳に討ち取られてるし。
603:俺さま
17/12/05 18:20:30.72 N/hVC8QAr.net
小池百合子による
自分が無能であることの自己証明
豊洲工事、一部随意契約へ 入札不調相次ぎ 都が検討
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
小池百合子が知事でいる間
豊洲移転などできねえよ
ば～か
ｗｗｗｗ
小池百合子は無能
そしてカルトだ
なんとかという政党の
顧問をやってるらしいじゃねえか
ををおえ～
失礼ｗ
へえ～
604:無党派さん
17/12/05 18:22:03.21 cf29tHo50.net
山口も公明党もどんどん言葉が汚くなってくてる。自民・維新（足立）あたりと
ほんとかわらなくなってきてて学会員ががっかりだろ。
>>583 新潟ほど野党共闘が制覇してる県はないな。衆参だけじゃなく
知事までだから。
605:無党派さん
17/12/05 18:22:41.78 CiiLZ7p00.net
>>585
まだ未確認情報の域だけど、どうも創価内部で、会員向けに来年九月で公明は連立離脱とか話してるっぽい
それで立憲民主に公明と創価がすり寄ろうとして感じだけど、人を馬鹿にした話だよね
606:無党派さん
17/12/05 18:23:26.01 9tNroIGz0.net
いかんざきはまだ今よりは品のある言葉遣いだったよねw
607:わにくん
17/12/05 18:23:29.95 k5IwD3WV0.net
「幸か不幸か支持率低く、失うものない」希望・玉木代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
608:無党派さん
17/12/05 18:25:54.73 cB781nhu0.net
「幸か不幸か支持率低く、失うものない」希望・玉木代表
幸か
幸か
幸か
幸か
609:無党派さん
17/12/05 18:25:58.14 O+fU1SkO0.net
>>576
さすがに大串派のところには立てない程度のことはすると思う
寺田も秋田1区でまた揉めたら立憲に来て共倒れ覚悟の出馬もありえるかもね
610:無党派さん
17/12/05 18:26:33.72 CiiLZ7p00.net
>>591
創価は選挙を法戦と呼んで、公明に入れると功徳がある、入れないと地獄行きとか言ってるわけだから
それで比例が700万切って、80万～100万くらいの票が立憲民主に流れたわけだから
学会本部による統制が取れなくなってきてるって事だからね
外部から見てると瓦解が始まったようにしか見えない
611:無党派さん
17/12/05 18:26:59.47 hMQnUwKMa.net
>>590
豊洲移転できない場合オリンピックどうなるの？
612:無党派さん
17/12/05 18:28:45.14 8AmPyOvD0.net
都議選の時の公明は、共産を今まで以上に攻撃してたけど
共産は議席を増やしたな。
613:無党派さん
17/12/05 18:29:04.03 cf29tHo50.net
>>597 実際学会員なんて貧困層・反戦平和が基本だろ？宗教抜きなら
明らかに立民か共産にいれる層だからそりゃ離反するは。公明党の
連立離脱より学会が公明党と議員を破門したほうがいい
614:わにくん
17/12/05 18:32:00.66 k5IwD3WV0.net
維新足立康史
@adachiyasushi
【加計学園】足立康史が反撃開始「玉木雄一郎と福山哲郎に犯罪の疑惑あり！金を受け取っていた」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
615:無党派さん
17/12/05 18:34:41.53 cB781nhu0.net
さすが安倍様
介護士の月給を８万アップ
616:無党派さん
17/12/05 18:36:33.72 GeOI8dEV0.net
足立康史「野田中央公園は民主党政権になった直後に14億で取引されてるが麻生政権末期でのザックリ見積もりも14億と誤差が少ない。計算式の根拠はわかりますか」
国交省「承知してない」
足「ベース単価も割引率も違うのに3千円違いはおかしい！なぜ野党も朝日も追及しない！」
辻元への忖度
↑
会計検査院が無問題と結論づけた内容でまたしても辻元のせいにしてるけど
こいつ頭大丈夫か
617:無党派さん
17/12/05 18:37:06.66 k5IwD3WV0.net
とりあえずつかさネットは明日にはNGワードになって
貼れなくなるよ
618:俺さま
17/12/05 18:39:19.38 N/hVC8QAr.net
>>598
翌年の春に延期しないのなら
残る手はひとつ
万歳突撃だ
ジャップには奥の手がある
ｗｗｗｗｗ
619:無党派さん
17/12/05 18:40:20.77 CiiLZ7p00.net
URLﾘﾝｸ(samurai20.jp)
例えばネットで有名が足立議員。地元から指摘されている点は「国会議員を目指すにあたり、
母親が創価学会員で公明党からの出馬を模索するも断られ、自民党から国政を目指した（T議員の地盤）が選ばれず、
結局は“みんなの党”から国会議員に」という経緯の指摘。いまは維新として舌鋒、
鋭く振る舞っている姿が全てではない。確かに、公明党の批判は見受けられない。
これらは、大阪の名のある政治関係者らが実しやかに語っており、ただの噂話として扱うことは難しい。
本人からの説明が待たれるところだ。学生時代は創価学会学生部で活躍していた等の話まであるが、
ここまで来ると私には判断ができない。ただ、大阪という土地柄を考えればあり得る話かもとは思う。
国政を目指すにあたっては、異例でもない。
事実として「公明党の大臣」も足立議員のパーティーに来ていた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori
日本維新の会・足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi のパーティなう。会場は超満員の盛会です。
なんと、与党から塩崎厚労大臣、金田法務大臣、公明党の太田昭宏衆議院議員も出席、登壇。塩崎大臣「私の愛する足立さん」と。
写真は、維新の馬場幹事長。
18:52 - 2017年4月20日
本当なのだろうか？という思いから、実際に大阪に赴き、足をつかって聴いてきた。
公明党との関連や、自民出馬を狙った話は「リアルで浸透」している話。
仮に事実と異なるならば、ご本人から説明があって然るべきだと思う。
620:無党派さん
17/12/05 18:41:57.82 CiiLZ7p00.net
>>604
創価学会による防犯パトロールの悪用問題はもう隠蔽できる次元じゃないから覚悟しろよ
むしろあれを禁止にする事で、お前ら創価が地元警察とつるんで不正働いてる事が間接的に裏付けられただけだ
621:俺さま
17/12/05 18:42:05.30 N/hVC8QAr.net
>>602
どこの情報だ
教育無償化と同じ
言うだけ詐欺だ
●詐欺について調べたｗ
よく勉強しておけ
定義は次の通り
①巧みにいつわって税金をだまし取ったり，
国民に損害を与えたりすること。
あざむくこと。ペテン。
「 －にひっかかる」 「 －を働く」 「 －師」
②〘法〙 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。
民法上，詐欺による意思表示は取り消すことができ，
また，詐欺による損害は詐欺者の不法行為として
賠償させることができる。
例 アベノミクス
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
ｗｗｗｗｗｗｗ
622:無党派さん
17/12/05 18:47:24.15 CiiLZ7p00.net
>>600
公明党と創価学会の現執行部は現実には一心同体だよ
結局統制が取れなくなって、拙いと思って離脱なんて話になったんだろうけど
はっきり言ってあの手の組織で統制が取れなくなったら、もう後の祭り
まあまだどうなるかはわからないけどね
623:無党派さん
17/12/05 18:48:09.26 8AmPyOvD0.net
55年体制に戻るのって良いことじゃね？
立憲が支持率高く、希望や維新が低いのを見ると
国民は「野党には」左を求めてるみたいだし
624:無党派さん
17/12/05 18:52:17.11 I5Bf27oP0.net
創価もこの２０年ほどよとうにいたおかげで、創価大なんかが中央官庁にかなり入ってきてる。
見落としがちだが、国際機関にも創価大は結構いるんだよ。
創価大の偏差値を考えればふつうあり得ないが、こういう現世功徳がある。
無理を通しただけのご褒美がたんまりだ。
逆に言えば、エリート化した創価三世、四世と、大阪の下町のおばちゃんに代表されるような、
今でも庶民的な生活をしている創価とでは意識に決定的な差異がある。
今回はそれが如実に表れた。だから公明は過敏なほどに態度を硬化させつつあるんだよ。
組織防衛の観点からね。
625:俺さま
17/12/05 18:54:00.27 N/hVC8QAr.net
>>610
立憲民主党は単独政権
●枝野保守 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
626:無党派さん
17/12/05 18:56:45.71 I5Bf27oP0.net
足立はデマを流すことで支持を保ってるんだから、これからもデマを流し続けるだろ。
落選後のビジネスモデルにもつながる。
627:俺さま
17/12/05 19:03:16.67 N/hVC8QAr.net
上に貼った
小池百合子による
豊洲工事の随意契約は
業者と小池百合子に癒着だ
言っておくけどよ
業者の言い値で契約するということだ
裏でなんぼのキックバックが
小池百合子に渡ることか
小池百合子は無能
そしてカルト
そして詐欺師だ
628:無党派さん
17/12/05 19:07:15.16 H7/SvqwR0.net
>>584
民進がまともで良かった
希望は異常だわ
629:俺さま
17/12/05 19:07:32.37 N/hVC8QAr.net
>>614
おい
こら
週刊誌ｗ
小池百合子の借金と
小池の作った政党やら団体の
借り入れ金に対する
連帯保証の額の金額を調べろ
土地建物に
どんな抵当権が設定されていつか調べろ
火の車になっているはずだ
630:無党派さん
17/12/05 19:12:36.46 CiiLZ7p00.net
>>611
公明関連では下手に刺激したくないので、かなり言葉を選んで書き込んでるけど
学会員の人達は、学会からこうだと言われたら、その言葉を信じて、こうしろと言われたらその通りに動くわけでしょ
池田氏の発言や学会の教義に関しても、池田氏の言われる事だから、学会の教義だから、と言って信じてきた
ところが学会や公明党が、その池田氏の発言や、学会の従来の教義に反する事を主張し始めた
多くの学会員は、その言葉を信じて、こうしろと言われたらその通りに動いている
しかし、そうした矛盾に疑問を感じて、それは違うだろうと声を上げる人達が現れた
これがこの前、問題になっていた、公明党と創価学会の現執行部に反対する人達のグループ
ここで重要になって来るのは、
＞学会からこうだと言われたら、その言葉を信じて、こうしろと言われたらその通りに動く
この構図が崩れたという事
自分の頭で考えて、上からこう言われたから、と疑わずに信じるのでなく、矛盾があれば「それは矛盾だ」と声を上げる
そして一旦、自分の頭で考えて、言動を決定するようになると、個人差はあるだろうが、全てを疑い始めるようになる
場合によっては、学会の教義や、池田氏の発言に対しても、自分の意見と合わないと考え始めるかも知れない
実際反対集会に参加しているのは脱会者も含めて数百人だそうだから、反対派に同調する人は数千人単位でしかない
学会員５００万人説に沿った場合、精々、０．１％いるかいないかという数字で、決して侮れない人数ではあるものの
立憲民主党に投票した人達が８０万人とか１００万人もいた事を考えると、数が少なすぎる
そう考えると、立憲民主党に投票した人達って、実は既に創価学会や公明党に見切りをつけている人達で
ただ脱会すると嫌がらせのリスクがあるという事で、怖くて脱会してないだけの人達である可能性も考えられる
反対派に関しては、恐らく今後人数が激増して行くだろうから、それで抑え込む為に改憲反対を言い出したんだろうけど
自分で考えて、学会の主張にＮｏを突き付ける会員が増えて行けば、都合の良い集票装置として理由する事は出来なくなる
631:無党派さん
17/12/05 19:14:39.83 XCMIker70.net
枝野が創価学会に手を突っ込んでくるかもな
学会内の池田会長派を味方につければかなりのダメージを与えられる
632:俺さま
17/12/05 19:18:09.42 N/hVC8QAr.net
>>617
そうかもね
と思わせる内容だ
まるで
スモーレスラー協会のごとし
ハイ ハイｗ
633:無党派さん
17/12/05 19:19:12.81 CiiLZ7p00.net
>>618
距離を置いた方がいい
共謀罪のところでも触れたけど、適用罪状にストーカー規制法が入ってる
という事は自民党も警察庁も、本音では創価学会の集団ストーカー問題を取り締まりたいんだよ
多分公明が連立離脱したら、共謀罪とストーカー規制法を改正するはず
そのまま取り締まってくる可能性も考えられるから、火傷するよ
634:俺さま
17/12/05 19:19:53.19 N/hVC8QAr.net
>>618
枝野はそんなことはしない
635:無党派さん
17/12/05 19:19:58.30 cB781nhu0.net
>>608
今日の読売のトップ記事です
636:無党派さん
17/12/05 19:21:18.30 XCMIker70.net
相撲に例えるなら羽生は貴乃花、野球ならイチローみたいなもの
もはや伝説だな
637:無党派さん
17/12/05 19:21:40.91 cB781nhu0.net
介護士 月給８万円賃上げ…２兆円「人づくり革命」政府案
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
もう連合は要らない
638:俺さま
17/12/05 19:22:57.50 N/hVC8QAr.net
>>622
やはりな
安倍の糞食い読売新聞
別名詐欺新聞だ
言うだけタダだ
639:無党派さん
17/12/05 19:28:37.63 9tNroIGz0.net
>>603
そもそも安いほうの財務局算定9億ではなく高いほうの豊中市14億に設定して
売ってるのだから国としては儲かっているのだし、国と市が親会社と子会社との関係と思えば
単に名義変更の問題でしかない
なんで法人という民間と地方自治体を同列に考えることができるのか
しかもその運用が公園という公共財で公園の工事費自体に国の特別な補助金が入ってるわけでも
ないのだから
なんて理屈を述べても炎上商法足立に通じるわけはないんだろうけど
640:無党派さん
17/12/05 19:36:32.12 oTuroRx30.net
>>610
55年体制に戻るのが良い事かどうかは分からないけど、
これからの野党共闘は相手を選ぶ必要があるな。
少なくても、維新や希望とは、明確な対自公戦線が築けない。
641:無党派さん
17/12/05 19:37:08.31 sZ1R0nZ7a.net
岡田の言い分
衆院会派「無所属の会」の岡田克也代表は５日午後、今年最後となる定例記者会見で、一年を振り返って「ひどい以外の何物でもない」と語った。
初代代表として結党に携わった民進党の分裂を念頭に「せっかく二十数年間かけて作ってきた野党第一党が空中分解してしまった」と忸怩（じくじ）たる思いをにじませた。
さらに「党員・サポーター、有権者に対して本当に申し訳ないと考えている」と述べた上で
「ただ、謝っているだけではいけない。どういうふうに（分散した野党の）力を結集していくか。今までのさまざまな信頼関係をもとにしっかりとした話し合いをしていきたい」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
642:無党派さん
17/12/05 19:37:36.12 cB781nhu0.net
目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
643:無党派さん
17/12/05 19:38:30.41 sZ1R0nZ7a.net
>>627
55年体制みたいな政治スタイルが日本にはお似合いだよ 高望みするにはまだまだ時間がかかる
644:無党派さん
17/12/05 19:40:57.89 ZbubWQqda.net
岡田は希望に固執しないで切り捨てろよ
100億の金と組織を立憲に引き継げればそれでいいじゃん
645:無党派さん
17/12/05 19:46:49.65 oTuroRx30.net
>>628
＞「ただ、謝っているだけではいけない。
＞どういうふうに（分散した野党の）力を結集していくか。
＞今までのさまざまな信頼関係をもとにしっかりとした
＞話し合いをしていきたい」と強調した。
もう岡田は政界から引退するのが良かろう。
二十数年間かけて作ってきた野党第一党が
空中分解してしまった理由は分かり切っているのに、
未だに同じ轍を踏もうとしているから、もう始末に負えないよ。
（分散した野党の）力を選挙目当てで無理やり結集したから、
路線対立の末に空中分解したんでしょう。
646:無党派さん
17/12/05 19:46:57.28 cf29tHo50.net
>>631 中堅・若手をごっそり希望にもってかれてるから捨てるに捨て蓮だろ
647:無党派さん
17/12/05 19:47:10.52 H7/SvqwR0.net
>>628
要するに「前原はクソ」と言うことですね
648:無党派さん
17/12/05 19:47:49.61 cB781nhu0.net
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
649:無党派さん
17/12/05 19:49:20.43 btvR+Vvt0.net
助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社は安倍御用記者・山口敬之氏のスポンサー
だった！ 巨額助成金に官邸の関与は？
650:無党派さん
17/12/05 19:49:31.43 zLTFXPIjM.net
>>584
良かったね
民進もこの法案で分裂するのは嫌だったんだろうし
651:無党派さん
17/12/05 19:51:47.53 K3SbkGgO0.net
>>610
社会党55年体制とか言うけど、立憲が言ってるのって、昔の自民党路線だと思うんだがな。
自民が安倍政権になってから右に大幅に寄っちゃったから、右に右に行ってる希望が空回りしてる。
652:無党派さん
17/12/05 19:52:12.12 oTuroRx30.net
>>633
岡田が希望に移れば問題無し。
そもそも、民進党は希望に身売りする予定だったんでしょう。
653:無党派さん
17/12/05 19:54:58.40 H7/SvqwR0.net
岡田は枝野を幹事長に指名し
代表選挙でも枝野を支援した盟友だぞ
希望に行くはずがない
岡田は民進のカネが希望に行かないように目を光らせれくれていて、
最後は立憲に来てくれるだろう
654:無党派さん
17/12/05 19:55:19.93 btvR+Vvt0.net
むちゃしやがって。これを解きほどして元に戻すのは可能なのか？
日銀総裁 日銀のグロスの国債購入額、10月までの1年で105兆円、発行額の80%(時事)
655:無党派さん
17/12/05 19:55:48.80 XCMIker70.net
号外ってセレモニーみたいになってきたな
速報ならネットのほうが早いし
日本以外で号外ってあるのか
656:無党派さん
17/12/05 19:56:03.19 H7/SvqwR0.net
>>641
黒田は日本経済を破壊する狂人
657:無党派さん
17/12/05 20:00:08.31 oTuroRx30.net
>>640
岡田は立憲とは政治理念が合わない。
前原憎しの感情で希望に行けないだけで、
枝野が希望の党首なら問題無く希望へ移籍しただろう。
そう言う人間は立憲には来なくて良いと思う。
例え前原を支持しても、立憲と政治理念が合う人間なら、
ドンドン来て貰った方が良いね。
658:無党派さん
17/12/05 20:02:41.83 H7/SvqwR0.net
プライムニュースに長妻
中谷細野笠井
659:無党派さん
17/12/05 20:02:54.95 O+fU1SkO0.net
岡田も別に枝野と考え方はあまり変わらないでしょ
経済も昔ほど改革改革言わなくなって柔軟になったし
660:無党派さん
17/12/05 20:08:47.91 btvR+Vvt0.net
ソニーとパナソニックのタッグはBD(ブールレイ)の成功を彷彿させるか？
世界初、印刷方式の21.6型4K有機ELパネルをJOLEDが出荷開始。大型化への戦略も
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
661:無党派さん
17/12/05 20:10:06.88 btvR+Vvt0.net
>>647
誤爆すまん。
662:無党派さん
17/12/05 20:18:58.41 wSGrNedla.net
>>633
もうあんな奴等諦めろよ
内輪揉めを起こす連中が仲良く希望に行ったんだから新人を擁立した方が間違いなく良い
希望に行った民進の若手中堅は民進は解体しろと騒いだり玉木を擁立するようなバカばかりだし
663:無党派さん
17/12/05 20:21:47.17 sZ1R0nZ7a.net
またバカ小西が目立ってる
佐藤氏、自衛官服務宣誓で決意
参院外交防衛委で、野党批判
2017/12/5 19:50
�一般社団法人共同通信社
佐藤正久外務副大臣は5日の参院外交防衛委員会で、自衛官が入隊する際に署名する「服務の宣誓」を引用して副大臣の職務に当たる決意を表明した。
野党からは「実力組織である自衛隊の宣誓を引用するのは不適切だ」（共産党の井上哲士氏）などと批判が相次いだ。
委員会の所信聴取で、佐藤氏は服務の宣誓を引用する形で「事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、
もって国民の負託に応える決意だ」と述べた。佐藤氏は元陸上自衛官で、イラク派遣部隊の指揮官を務めた。
民進党の小西洋之氏は、軍国主義に外交が支配された戦前を想起させるなどと反発し、佐藤氏の罷免を求めた。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
664:無党派さん
17/12/05 20:22:57.48 QrjIqma/0.net
>>548
新潮は文春とは異なり現政権に怒り心頭だしの
>>584
おｋ
665:無党派さん
17/12/05 20:23:35.86 QrjIqma/0.net
>>627
希望はともかく維新って野党だったのかｗ
666:無党派さん
17/12/05 20:32:50.42 oTuroRx30.net
>>652
維新は野党だよね？
667:無党派さん
17/12/05 20:39:03.03 XCMIker70.net
細野って今更何言っているんだｗ
668:無党派さん
17/12/05 20:56:06.97 HDcsQDeW0.net
護憲民主党だな
669:無党派さん
17/12/05 21:01:32.20 QrjIqma/0.net
現行憲法の遵守は本来政府がしなければならない案件やで
670:無党派さん
17/12/05 21:02:12.61 oTuroRx30.net
>>649
岡田も本音では希望に行きたいんだよ。
でも、動くに動けなくなって、衆院選に民進党から公認候補を出すとか言い出した。
671:無党派さん
17/12/05 21:08:13.96 sRd4Z1r1a.net
>>644
立憲の政治理念てそんなガチガチじゃないだろ
672:無党派さん
17/12/05 21:10:42.77 5/ZzIHxp0.net
2017/12/05new 三浦瑠璃には山尾志桜里は分からない
三浦瑠麗は、山尾志桜里のことは全然分からないだろう。
三浦自身が女を武器にして、男社会を泳いでいるからだ。
三浦の周囲には「瑠璃ちゃん」などと言いながら、鼻の下を伸ばしたクダラナイ男ばっかりだ。
山尾志桜里は、男社会で、女を売り物にして、男に媚びを売って、出世したがる人間ではない。
山尾は男社会に胡坐をかいた男からはとことん憎まれる。
安倍信者の「WiLL」や「HANADA」やネトウヨからは罵声しか聞こえてこない。
本当に強い女が現われると、小物の男どもはコンプレックスを感じて反応するから、すぐ分かる。
そして、山尾志桜里は、男社会に媚びを売って生きる女からは、強烈な嫉妬を込めて憎まれる。
だが、男社会の理不尽さを知る女からは、熱烈に支持されているのも確かだ。
熱烈に支持され、強烈に嫉妬される。
これがわしや山尾氏のような強者に通底する世間の反応だ。
山尾志桜里は、今の立憲民主党内の男女議員の間でも、最も煙たがられる議員であり、
護憲宗教の信者が多い党内の議員からは、「世間」の顔色を一切見ずに「信念」だけで
猪突猛進する山尾を、できれば「会派」に据え置きたいと願う者ばかりだろう。
わしは枝野氏や福山氏は、きっと理解してくれる器だろうと信じてはいるが。
わしが山尾を応援するのは、「皇室」と「憲法」という、国家の二大テーマで、奇跡的に一致してるからだ。
だがこの二大テーマで政治家と一致するなんて、滅多にあることじゃない。
せせこましい分類で上に立った気になっても意味がない。
歴史が評価するよ。その人物が何をしたかを。
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
673:無党派さん
17/12/05 21:13:24.47 sRd4Z1r1a.net
ぶっちゃけ立憲と希望の大きな違いなんて反共産と与党との付き合い方くらいだろ
俺は選挙で立憲に入れたが確固たる政治理念が立憲にそこまであるとは思ってない
今枝野が言ってるのは昔から枝野自身が考えてたことかもしれんが立憲全議員に浸透なんてしてないよ
674:無党派さん
17/12/05 21:13:52.62 m3SbcmDW0.net
>>657
希望に行きたいというか、希望に行った連中を民進に取り戻したいんだと思うよ
だからこそ民進は組織をそのまま維持してるんじゃないか
675:俺さま
17/12/05 21:15:22.97 N/hVC8QAr.net
立憲、民進、希望が三すくみ状態だと
分析する人は京都大学レベルだ
前原レベルだｗ
立憲のどこに自由度がないのか
考えればすぐに分かることだ
そもそも
立憲は民進も希望も見ていない。
見ていないものをすくみようもない。
蛇、ナメクジ、カエルの関係「三すくみ」は現実的に本当？ | 雑学報知
URLﾘﾝｸ(binan-hochi.org)
676:無党派さん
17/12/05 21:15:42.37 K3SbkGgO0.net
>>661
届け出政党じゃないから、比例復活組も離党させて民進に受け入れることは出来るよね。
行けないのは希望比例復活から立憲
677:無党派さん
17/12/05 21:18:00.02 H7/SvqwR0.net
>>659 三浦は山尾に理解を示してくれてるのに 全方位敵に回す必要はないのに・・・戦い方が下手だなあ小林は
679:無党派さん
17/12/05 21:20:23.20 oTuroRx30.net
>>661
希望に行った連中は自分の意思で希望に踏み止まっているから、
民進党には来ないだろう。
民進党に戻るよりも、希望の政策理念を変える方が手っ取り早いよ。
岡田もいい加減、他人の出処進退に口を挟まない事だね。
希望に行ってしまった民進の若手中堅は子供じゃ無いのだから、
もう岡田がアレコレ言うべき事では無いだろう。
680:無党派さん
17/12/05 21:20:55.51 m3SbcmDW0.net
>>663
そうそう
前原やチャーター系などには民進が受け入れられない面々もいるだろうけど、
それ以外の議員は全員民進に受け入れ可能だろう
681:俺さま
17/12/05 21:20:57.22 N/hVC8QAr.net
上のレスを見て思ったけど
岡田はヤキが回ったな
結局
時代の変化に気がつかない。
過去延長でモノを考えるから
こういう動きや発言になっている。
そおだなあ
たとえればだなあ
そおだなあ
東京新聞の政治部の記者のごとし
ハイ ハイｗ
682:無党派さん
17/12/05 21:20:58.98 UwnEE3+c0.net
>>659
レッテル貼りと悪口しか書いてないな。
683:無党派さん
17/12/05 21:27:49.97 sZ1R0nZ7a.net
>>659に追加
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
週刊文春がまだ山尾志桜里と倉持麟太郎を追いかけ回している。
二人に、プライバシーに関することばっかりの質問書を送ってきた。
プライバシーについて、何で他人に答える必要があるんだ？
誰だって、くっついたり離れたりしてるんだから、いちいちそれを他人に報告する義務があるか？
昨日、セックスを2回しましたとか、オナニーをしましたとか、公表する必要ないよな？
「私」的なことは「公」にしないのが常識だろ？
週刊文春は「私」的なことを、「公」表しろと強要するが、編集長・新谷学も、キャップ・赤石晋一郎も、神田知子も、質問書を送ってきた斎藤裕も、プライバシーに干渉されたらイヤだろう？
そもそも、わしと公開討論しろと言っても、スルーするだけの臆病者じゃないか！
顔写真をさらしただけで、「おらの顔を晒すなんてプライバシーの侵害よ――！」と衝撃うけて、弁護士から抗議させる程度のクズだろう？
質問書には、この会合に出席したのか？
そのとき二人は一緒だったか？
このときのカネは支払ったのか？
微に入り細に入り、「何か世間に後ろ指を指されるネタはないか？」、「何か不道徳なことはしてないか？」と嗅ぎまわっている。
答える必要はないし、どうせデマと印象操作で、二人を潰そうとしているだけだ。
週刊文春にとって、山尾、倉持は、ここまでしつこくストーカーする必要があるほどの悪人なのか？
常軌を逸しているだろう。
週刊文春の部数が去年から5万部も落ちてるから、山尾、倉持の記事なら挽回できると思ってるのか？
巨悪には目を瞑り、何が何でも山尾志桜里を潰そうと熱中する様子は、どう考えても不自然すぎる。
やっぱり政権からの要望に応えているだけなんだろう。
山尾が出す改憲案が、安倍政権にとって、よっぽどマズいからだろうな。
これを見ても、反対運動より、代案を出されることの方が、政権にとって痛手になるということが分かる。
新谷学よ、おまえにとって正義とは何なんだ？
安倍政権の巨悪をなぜ追わない？
クズな奴らやのお。
684:無党派さん
17/12/05 21:28:13.58 ZqrCgG/d0.net
【アッキード/森友】首相、森友再調査 否定 佐川氏の昇格「適材適所」 ◆2★1051
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
685:無党派さん
17/12/05 21:28:59.44 KOr0sYw/a.net
>>659
小林は小林で山尾にすけこまされてるようにしか見えんけどなｗ
686:無党派さん
17/12/05 21:30:09.60 WnJTr1UM0.net
>>644
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
民進・岡田克也元代表が無所属出馬へ 「希望の党と考え方違う」 立憲民主党とは「ぴったりしない」
（少なくとも立憲民主党立ち上げの10/2時点での）岡田の距離感としては、
希望のほうが立憲よりずっと遠いと明言してるな
687:無党派さん
17/12/05 21:31:00.40 m3SbcmDW0.net
>>665
踏み止まってるというか、今は様子見や戦後処理のゴタゴタで動けないだけだろう
そもそも民進が地方組織を維持してるのに対し、希望は地方組織すら発足させず、
せっかく入ってくる政党交付金も供託金返還にほぼ使い果たす気なんだぞ
希望はもはやマトモに党を維持させる気があるのかどうかすら怪しい
対して民進は地方組織を維持して党を存続させる気満々なわけで
今後、希望に残ってる議員が大挙して民進に復党する動きが出ると思うね
もちろん立憲に移る人達もいるだろうが
希望はチャーターや前原だけが取り残されることになると思う
688:無党派さん
17/12/05 21:32:04.60 cf29tHo50.net
希望メンバーって玉木・大西・柚木・古川・渡辺・落選したけど馬渕とか明らかに
ニューリーダー格だったあたりが移ってるいじょう、内ゲバ要因では
あったがやっぱすれられんだろ。
無所属、立民だと奉行＋長妻・江田・篠原・逢坂あたり以外は名もない
１年生と菅や海江田みたいな来期で引退みたいなのばっかだろ
689:無党派さん
17/12/05 21:32:45.75 XCMIker70.net
>>659
改憲をやりたいなら立憲民主党ではなく希望に行けよ
それに山尾ほど女を武器にしている国会議員はいないだろうよw
690:無党派さん
17/12/05 21:34:15.97 WnJTr1UM0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
【法案提出を受けた枝野代表の囲み取材】
本日12月5日、立憲民主党は、「公文書等の管理に関する法律の一部を改正する法律案」
（公文書管理法改正案）と「行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正
する法律案」（情報公開改正法案）を野党共同で衆議院に提出しました。
枝野代表「選挙のときにいくつかの法案の提出（議員立法）を国民の皆さんに約束した。
しっかりと政府の問題点を厳しく指摘、追及していくとともに、順次国民の皆さんにお約
束をした『政策』議員立法という目に見える形で今後も示していきたい。
691:無党派さん
17/12/05 21:34:42.59 I5Bf27oP0.net
>>641
こりゃ結構本格的にやばくなってきたなぁ。。。
真面目にドル預金しとくかね。
692:無党派さん
17/12/05 21:36:17.85 sZ1R0nZ7a.net
>>677
今更手遅れじゃね
資金がどれ位あるか知らんが
693:無党派さん
17/12/05 21:36:56.92 oTuroRx30.net
>>672
希望の党は排除されたから、距離感を感じただけ。
立憲は排除しないと言っているのに、岡田は参加しなかった。
本音では、希望の方が考え方が近いんだけど、
これは小池に反発してこう言う言い回しになったんだよ。
野田とかと一緒で、意地でそう言っているんだろう。
枝野みたいに、希望に行けたのに、敢えて行かなかった人間とは違うだろう。
694:無党派さん
17/12/05 21:37:38.57 WnJTr1UM0.net
フットワーク軽くていいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
堀越けいにん 衆議院議員 立憲民主党? @horikoshikeinin
再生可能エネルギーの方が国益に直結するということを示していきたいと考えています。
↓
Rice? @Rice_nz 3 時間前
けいにんさん、こんにちは。家族が再生エネ研究の科学者です。いつか立憲民主党さんに
話を聞いてもらえたらどんなに良いか。
↓
堀越けいにん 衆議院議員 立憲民主党? @horikoshikeinin 3 時間前
是非ヒアリング行いたいです！ お聞かせください！！(本気)
↓
Rice? @Rice_nz 3 時間前
わー、ありがたい御返事、恐縮です。
695:無党派さん
17/12/05 21:38:26.31 WnJTr1UM0.net
>>679
「考え方が」違うと言っているのですがそれは
696:無党派さん
17/12/05 21:39:42.79 dDsffqxJa.net
>>674
そいつらが立憲に来て何でも党のやる事に反対して暴れだしたら間違いなく民進時代以下の支持率になるぞ
馬淵は必要だが玉木渡辺達みたいなマイナスにしかならない人間は絶対に入れるべきではない
697:無党派さん
17/12/05 21:39:52.69 H7/SvqwR0.net
>>679
希望や民進と違ってスピーディーにボコボコ法律作っててスゲーな
まあ枝野山尾や、青山にしても弁護士がたくさんいる強みかな
あとは優秀なスタッフを民進から引き抜いたんだろうな
698:無党派さん
17/12/05 21:40:25.52 H7/SvqwR0.net
>>676でした
699:無党派さん
17/12/05 21:41:12.60 sRd4Z1r1a.net
枝野って希望に誘われてたんだ
初耳
700:無党派さん
17/12/05 21:41:30.18 XCMIker70.net
>>674
その中だと渡辺周と馬渕だけが欲しい
701:無党派さん
17/12/05 21:44:26.91 K3SbkGgO0.net
>>683
民主政権で実務経験してるし、何かと党のやることに反対して足引っ張るうるさいのが内部に居ないからじゃないか。
702:無党派さん
17/12/05 21:45:35.68 oTuroRx30.net
>>685
枝野を希望に向かい入れる話は、このスレで何度も出て来た話だよ。
枝野は排除されていないけど、前原に不信感を持って立憲を立ち上げた。
この時点で、完全に希望に行くと言う考え方は無くなっていたんだろう。
703:無党派さん
17/12/05 21:46:00.15 cf29tHo50.net
>>682 たしかにそれはそうなんだけどな。ただ地盤を持つ議員とくに
愛知組・静岡組が自民党側にいってしまうのはやっぱ考えるとキツい。
玉木みたいに�
704:l国でありながら鉄板区をつくるようなつわものも。 それに引き換え立民は枝野・陳・長妻のカリスマ性だけでもってて、 地盤があるのは北海道組と名古屋市内組のみ。ほかは名もない１年生。 ２００９年の小沢チルドレンみたいなの１００人いても戦力にならない。支持率 が平常になったら誰も生き残れないから。
705:無党派さん
17/12/05 21:47:22.71 K3SbkGgO0.net
>>688
前原に不信感と言うか、うさんくせー政党から出るとか有りえん無所属で出るわ、って言う感じだったな。
706:無党派さん
17/12/05 21:48:40.94 zLH7cN/50.net
>>659
山尾は選挙のとき男性支持者を下の名前で呼んで
こびを売っていたとどっかで聞いたような
707:無党派さん
17/12/05 21:48:57.25 WnJTr1UM0.net
堀越啓仁、意外にいいな
比例下位穴埋め用の半分色物候補と思っていた自分を恥じたい
次の選挙で生き残れればいいんだけど……
708:無党派さん
17/12/05 21:49:57.59 sZ1R0nZ7a.net
>>692
毎日辻立ちすれば生き残れるかも+どぶ板
709:無党派さん
17/12/05 21:51:07.44 XCMIker70.net
>>659
山尾が煙たがられているのはコイツがいると文春が立憲民主党の他の議員にも付いて回るからだろう
710:無党派さん
17/12/05 21:51:28.76 Ekb9O+jh0.net
>>667
岡田は人柄がいいんだがアタマが固い。
枝野たちが新しいことを始めようとしてるのを理解できない。
たとえ理解できても、立憲に吹いた風をカラダで実感できない。
引退するまで「民進系は結集を」と言い続けるのだろう。
大塚たちが保身で「民進系は結集を」と言うのとは全く違う。
菅直人や枝野幸男が1996民主党にこだわるように
岡田克也は1998民主党の行く末を見届けたいのだと思う。
711:無党派さん
17/12/05 21:52:20.93 ZbubWQqda.net
>>689
自分の選挙区だけ強い人間を有り難がる人間がいるから民進があれだけバラバラになって全然支持されなくなったんだよ
前原細野は圧倒的な地盤の持ち主だがやりたい放題やって民進を終わらせた張本人だぞ
党をメチャクチャにする人間を入れて党の支持率を暴落させたら何の意味もないことぐらい理解してくれ
お前が有り難がってる希望議員がいる希望の支持率は1%だし今選挙したら議席は一桁程度にしかならんだろう
党の支持率が上がれば当選する人間は右肩上がりにするんだからそれを最優先にして行動しないとダメだ
712:無党派さん
17/12/05 21:54:55.66 oTuroRx30.net
>>681
岡田は「希望の党と考え方が違う」と言ったね。
ただ、どう言う意味でこの発言をしたのか詳しく述べられていないから、本当の所は良く分からない。
自分なりに解釈を加えれば、
『仲間を切り捨てたり、約束を反故にするような小池の方針と私（岡田の事ね）の考え方は違う』
と言う意味に取るかな。
713:無党派さん
17/12/05 21:55:11.07 cf29tHo50.net
>>696 自分は弱くとも支持率あげて仲間を当選させる鳩山路線だな。
ただそれって風がやんだら大量落選するパターンだろ。
714:無党派さん
17/12/05 21:58:05.08 HDcsQDeW0.net
野党は西日本を立て直さんと話にならんやろ
自民党の得票率上位150人くらいの地盤は超強化されてる
浪人君は冬でもスーツでけで朝から晩まで駅前で頭下げ続けろ
715:無党派さん
17/12/05 22:01:48.79 I5Bf27oP0.net
西日本は公明の強さが自民の絶対優位につながってるので、公明の支持基盤を崩せない限りはどうしようもない。
とりあえずは東北の地盤を再建させるところから始めるしかないだろ。
あと、小選挙区で勝てないまでも、大阪な。大票田なので、勝てなくても票が掘り起こされるとでかい。
716:無党派さん
17/12/05 22:02:06.57 ZbubWQqda.net
>>698
ゴミ議員を入れるとそれこそ誰からも全く支持されない希望ルートまっしぐらになるぞ
立憲はまとまってると思われたからこそこれだけ支持されているのに
風がなくなると困るからその風をやませて党を破壊する議員を入れようと言うのは愚かすぎる
お前が立憲に入れるべきだと熱弁してる希望議員がいる希望の支持率は1%だし比例ゾンビがほとんどだからそれこそ風頼みの雑魚しかいない
717:無党派さん
17/12/05 22:03:32.24 cf29tHo50.net
クソザコとおもってた魔の２回生が予想外に地盤強化してきてるからな。
逆に野党側も玉木・岸本・篠原・大西あたりが２００９年の一発屋から
完全に地盤をつくってるし、これからはあまり議員の入れ替わりがないかもな。
２０１２年あたりの議員ってみんな若いし
718:無党派さん
17/12/05 22:04:40.68 RRX1McBQp.net
立憲…希望や民進から入党希望者を受け入れる→共産などとの共闘推進
民進…立憲移籍組や前原・チャーター組などを除いた希望の議員の殆どを復党させる→連合からも支援？
希望…前原やチャーターメンバー系といった立憲からも民進からも受け入れて貰えない議員だけか残る→維新などと連携
これで良いんじゃないか
719:無党派さん
17/12/05 22:06:31.11 H7/SvqwR0.net
自分は>>696に賛成だな
ただし、当選した議員は細野玉木岸本前原ら
鉄板議員がなぜ強い地盤を築けたのか、そこだけは参考にすべき
720:無党派さん
17/12/05 22:06:52.59 XCMIker70.net
今は創価学会を割るチャンスではある
100万票を剥がすだけでもえらい効果があるよ
721:無党派さん
17/12/05 22:07:00.81 O+fU1SkO0.net
希望が地方組織作る予定がないことを改めて明言してたけど
党を長い間存続させる気ないのかな？
722:無党派さん
17/12/05 22:07:35.60 oTuroRx30.net
>>689
選挙に強いと言うだけでは、仲間には出来ないんだよ。
選挙に強いのなら、小沢一郎や野田元首相でも良い訳だけど、
彼らが地盤の弱い仲間の事をどれだけ考えてくれるかだよね。
自分の信念の為だけに、所属政党の支持率を平気で
暴落させる人間は仲間にしては駄目だろう。
政党人なら、時には仲間の為に泥を被る覚悟が必要なんだよ。
それを自分の支持者に丁寧に説明して理解を求めないと、
組織なんて回らないよ。
723:無党派さん
17/12/05 22:08:15.66 H7/SvqwR0.net
希望の党玉木代表の「右へ右へ」路線に見る戦略性の欠如 ～希望の党に希望はあるか～
米山 隆一
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
「それ、実現可能だと思いますか？」と伺いたくはなります。
「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」というのはそのものずばり、現在の自民党の戦略そのものだからです。
「戦略」とは、Wikipediaによれば「特定の目標を達成するために、長期的視野と複合思考で力や資源を総合的に運用する技術」とされています。
(略)
先月誕生したばかり、議席数５１、地方組織も本部組織もほぼゼロの新政党が、
業界圧倒的Ｎｏ．１ほぼ寡占状態の自民党と、そっくり同じ戦略である「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」を取った場合の効果を、
繰り返し第三者的立場で、考察してみましょう。
まず「地域の声を聴く」についてですが、「地域の声を聴く」システムが全国津々浦々に張り巡らされている事に関して、
率直に言って、現在自民党の右に出ることができる政党はまずありません。
各種地域団体、職能団体、有権者そのものが、要望や陳情があればそれを自民党の市議会議員、県議会議員、国会議員に挙げるシステムが事実上ほぼ出来上がっているからです。
これに対して民進党他の野党は労働組合や労働系団体等、ある種「得意分野」を作ってそこからの要望を収集することで対抗していますが、
そういった「得意分野」すらない希望の党に、個人的要望が散発的に来ることはあっても、地域の要望や陳情が組織的に集まる可能性は、現在の所ほぼゼロだと思います。
「飛び道具に頼らない地上戦」についても、正直なかなか自民党に対抗できる政党はいないのが現状でしょう。
地域の声を聴くシステムが確立しているという事は、逆方向に情報や要望を流せば、自民党や自民党の候補者の主張を地域に伝え、
人員を動員するシステムもまた確立しているという事です。
そういったシステムを持たない新政党が正面から地上戦を挑んでも、戦車部隊に歩兵が突っ込むようなものだと思います。
（略）
「右へ右へ支持を広げる」に至っては、それこそ昨今話題の日本会議等々と自民党との関係は、
私が自民党に居たころよりもはるか昔から長い伝統をもって確立しているものであり、
いまさらこれらの「右」の団体や有権者が、自民党以外の支持に変わる可能性は極めて低いものと思われます。
以上、玉木代表が今般打ち出した「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」戦略は、
正直何の工夫も新味も無い「自民党完コピ戦法」に過ぎないといって過言ではありません。
新規参入者である希望の党が業界最大手である自民党の成功戦略をそのまま採用しても、上述の通り、戦車部隊対歩兵隊が正面からぶつかる闘いとなり、
勝負の帰趨は日の目を見るより明らかで、絶望的な戦略性の欠如と言われてもやむを得ないのではなかろうかと思います。
724:無党派さん
17/12/05 22:08:25.89 cf29tHo50.net
>>701 内ゲバ要因を受け入れろとはいってない。ただ今の非自民で
まともに選挙区で勝てるような選挙の達人たちを、岡田も惜しんでるん
だろうなって話だ。それに引き換え立憲は枝野は鳩山並みに神だよ。
ただ議員はというと北海道組でさえ強力な地盤とまではいえない。近藤・
赤松も。２０１２年だとこのへん全滅してるわけだし。だから風がやんだら
枝野・長妻以外はだれも残れんよ。
725:無党派さん
17/12/05 22:08:35.49 zLH7cN/50.net
兵庫とか福岡とか都会なのに全然議席取れないのは
なんとかしないといかんね
726:無党派さん
17/12/05 22:08:48.02 KOr0sYw/a.net
>>706
あんな底辺支持率だと誰もヤル気はないっしょ
テキトーに維新と合併して細野、長島、渡辺あたりで勝手に孤立してりゃいい
727:無党派さん
17/12/05 22:09:29.66 v3LnNy1Q0.net
>>703
しかし前原って元々後見人が仙谷だったり側近が山尾辻元だったりして
左派に担がれる保守というポジションだった人だぞ
逆に野田はガチガチの保守だったしな
一体何を間違えてこうなってしまったのやら
長島？あのレベルまで行くと自民ですら鼻つまみ者になるぞ
728:無党派さん
17/12/05 22:10:20.47 RRX1McBQp.net
>>706
やはり殆どは民進への復党や立憲への移籍狙いではないかな
前原、細野、長島、中山夫妻、松沢などはどちらへも行けないor行かないだろうけど
729:無党派さん
17/12/05 22:10:29.35 GqPL/nIBa.net
>>674
近藤（当選8回）川内（当選6回）末松（当選6回）菊田（当選4回）西村（当選5回）阿久津（当選4回）手塚（当選4回）山内（当選4回）
まだ2-3回生もいるし。亀姫みたいに参議院経験者も。
730:無党派さん
17/12/05 22:10:32.13 +fyi26yr0.net
宗教が絡んでいるとはいえ公明党支持層を切り崩しに行くのは私も良いと思います
中道左派って本来創価学会の考え方と一番親和性がある
731:無党派さん
17/12/05 22:11:00.69 XCMIker70.net
>>711
渡辺を巻き込むなよ
立憲民主党に欲しい議員だろう
732:無党派さん
17/12/05 22:11:55.44 KOr0sYw/a.net
>>710
あの辺りは「個人」の強さもあるからなぁ
福岡は麻生、古賀、鳩山などビッグネームも多い
神奈川あたりなんかでも同様に言える
733:無党派さん
17/12/05 22:12:02.22 H7/SvqwR0.net
ナベシューは民社党議員の息子で
もろに同盟系だから希望しか選択肢ないだろうな
734:無党派さん
17/12/05 22:12:44.33 GqPL/nIBa.net
>>714
訂正 菊田は当選6回。
735:無党派さん
17/12/05 22:12:49.77 KOr0sYw/a.net
>>716
あんなもんただのクソウヨじゃねーか
736:無党派さん
17/12/05 22:13:47.83 +fyi26yr0.net
渡辺周は右過ぎじゃないかな
ちょっと厳しいかも
馬渕は穏健保守としてギリギリという感じ
737:無党派さん
17/12/05 22:13:52.22 v3LnNy1Q0.net
>>704
うーん野田や篠原なら参考にしても良いんだが
例示されてる連中の場合
細野、玉木→実質世襲 岸本→相手が弱すぎる 前原→京都の特殊事情
だから
逆に長島が今回何故選挙区当選したのかだけはどうしてもわからんが
共産が出してたら落選だったかもなあ
738:無党派さん
17/12/05 22:14:41.33 cf29tHo50.net
>>714 近藤・末松・菊田・西村あたりが与野党僅差だからギリ使えるけど
川内や手塚ってあたり役に立つのか？生方とかもそうだが何年も完全落選してたあたりだろ。
共産票たしても４割あたりだとさすがにブームと競争相手の少なさがないと
比例復活も危ういぞ
739:無党派さん
17/12/05 22:15:38.84 WnJTr1UM0.net
渡辺周もらうくらいなら、渡辺周元政策秘書の石田敏高を発掘するほうがまだマシかもしれぬ
生きてるかどうかも知らんけど
740:無党派さん
17/12/05 22:19:46.65 oTuroRx30.net
>>712
別に前原は何かを間違えた訳では無いだろう。
比較的共産党が強い京都が選挙地盤で、
長年同盟系の労組の後押しを受けていたから、反共思想に染まっただけ。
同盟系の労組に依存しずぎた環境が、前原の政治理念を変えさせてしまったんだと思う。
741:無党派さん
17/12/05 22:20:17.58 4E53nuPSa.net
>>709
その選挙の達人とやらが民主や民進で暴れて党を終わらせた張本人なんだが
民進の若手中堅は解体や反共を叫んだり希望では玉木を支持したりとアホばかりだぞ
お前はそいつらが党の支持率を落とさせるという指摘を無視して
立憲議員は風が終わったら落ちる雑魚がほとんどだけど希望議員は選挙に強いから戦力になるとひたすら言い張ってるだけ
何度でも言うがいくら選挙に強くても党の支持率を落とさせる人間を入れたらそれこそ党の議員を大量落選させる事態に追い込むだけだ
党が弱体化すれば希望みたいに大量落選する羽目になるし選挙の達人とやらがいる希望が今選挙をしたら一桁しか当選できんわあんなの
鉄板議員の前原野田蓮舫が党首になったら党の議員を大量落選させて破滅に追い込んだことを忘れるなよ
742:無党派さん
17/12/05 22:21:35.15 XCMIker70.net
左派色が強いだけにバランスを取るためにも渡辺周は欲しい
枝野や長妻が渡辺周を嫌っているというソースはあるのか
743:無党派さん
17/12/05 22:22:04.02 I5Bf27oP0.net
ナベシューは人柄は悪くないが、政策的には立民と親和性は薄い。
なによりバックの支持母体がネックだろな。
結局、希望は大串についた１４名とプラス４～５名くらいまでがmaxだろう。
744:無党派さん
17/12/05 22:23:28.62 v3LnNy1Q0.net
逆に篠原スゲーよな
共産との共闘アリとは言え自民に1，5倍以上の
差を付けて比例復活もさせず快勝したんだから
野田、江田、岡田、小沢、篠原、辻元辺りは今回の一連の騒動で
政治家としての実力の高さをまざまざと見せつけた感じがする
745:無党派さん
17/12/05 22:24:38.39 cf29tHo50.net
井出もそうとうなもんだぞ。とくに共闘ナシで自民にあんだけしかとらせないという。
長野という土地柄もあるがあれは篠原以上の逸材になる
746:無党派さん
17/12/05 22:26:00.42 v3LnNy1Q0.net
>>728
アレはあくまで小池が代表続ける前提での大串14人だから
今分党なら25人くらいは結集出来そうだが
747:無党派さん
17/12/05 22:28:47.51 XCMIker70.net
渡辺周はネトウヨからも叩かれていたから細野や前原のようなアホウヨとはちがう
748:無党派さん
17/12/05 22:29:44.82 oTuroRx30.net
>>722
長島が今回選挙区で当選出来たのは、立憲も共産党も候補者を出さなかったから、
民進党の支持者が消去法で入れたからだろう。
立憲か共産党が公認候補を出していたら、僅差で敗れていただろう。
立憲・共産党の代わりに、集票力で劣る社民が出て来たのが幸いしたね。
749:無党派さん
17/12/05 22:29:47.52 cf29tHo50.net
>>732 ネトウヨから叩かれてた？そうなのか。長島ともども「民主党にも
こんなまともなひとがいたのか～」みたいに言われてたな。
750:無党派さん
17/12/05 22:34:30.26 XCMIker70.net
渡辺周は細野と違って可愛げもあるし枝野が嫌っているように見えない
751:無党派さん
17/12/05 22:35:27.65 +fyi26yr0.net
好き嫌いじゃなく立憲民主党の旗のもとに来れないでしょう
渡辺周の思想では
752:無党派さん
17/12/05 22:35:40.02 k50LSJxy0.net
民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党と共同提出することになったのか
まぁ民進党は共謀罪の廃止を主張してたんだから当然の対応だが
元民進党議員の集まりなのに共謀罪に対する対応が決められない希望が狂いすぎなんだよな
さらに、野党６会派で行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出
共産党を除く５党で情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出
有田芳生 (@aritayoshifu)
増子輝彦幹事長から電話をいただきました。民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党などと共同提出することになりました。
野党６会派 公文書管理法改正案を衆院提出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
立憲民主党など野党６会派は５日、行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出した。
６会派での提出法案では、加計学園の獣医学部新設の認可を協議した文部科学省の
大学設置審議会の議事録が作成されていなかった事を受けて、「審議会の議事録について作成義務を明記する」としている。
また、職務上、作成もしくは取得した「個人的なメモ」も行政文書とするほか、電子データの保存を１年以上にする事などが盛り込まれている。
立憲民主、希望、無所属の会など野党６会派で法案を提出するのは、今年１０月の衆議院選挙後、初めて。
立憲民主党はこのほかに共謀罪廃止法案やカジノ廃止法案などについてもほかの野党会派にも呼びかけて今の国会中に提出する方針。
野党6党、共同で法案提出 分裂の「旧民進」で初
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
森友・加計学園問題を受け、立憲民主党、希望の党など野党6党は5日、公文書管理法の改正案などを、共同で衆議院に提出した。
分裂後の旧民進党勢力による共同での法案提出は、初めて。
立憲民主党、希望の党など野党6党は、各省庁が設置する審議会についても、
議事録の作成を義務づけるなど、行政文書の保存・管理を厳格化した、公文書管理法の改正案を共同提出した。
さらに、共産党を除く5党は、情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出した。
今回の法案提出は、立憲民主党からの呼びかけに、ほかの野党が応じたもので、
民進党の分裂後、希望の党、民進党が賛同して、共同で法案を提出するのは初めて。
753:無党派さん
17/12/05 22:35:45.77 cf29tHo50.net
枝野って小沢・山本太郎・みずぽ以外嫌ってないだろ。陳ともども、前原ですら
いまだに嫌ってるように見えない。
754:無党派さん
17/12/05 22:35:46.88 FpMqrsmf0.net
>>724
吉田つねひこ陣営にいたんだよなあ
とっくに立憲サイドだよ
755:無党派さん
17/12/05 22:38:19.26 oTuroRx30.net
>>736
渡辺周は、民進党を見限って真っ先に希望に逃げてしまうような人間だからね。
だから、イマイチ信用出来ないな。
756:無党派さん
17/12/05 22:40:22.50 RyGOZsf80.net
>>651
kazuya「そやろか？」
757:無党派さん
17/12/05 22:42:47.65 27iMNjrna.net
大串派14名(大串、岡本、下條、田嶋、寺田、牧、本村、山岡、山井、吉良、その他)
立憲に移籍するとするなら結局これらの大串派くらいだろ
758:無党派さん
17/12/05 22:43:02.77 oTuroRx30.net
>>738
嫌っていなくても、枝野と前原が今後交わりそうな感じがしないんだ。
小池百合子や小沢一郎もそうだけど、
前原は、自分から何か人間関係を切ってしまったような感じがする。
759:無党派さん
17/12/05 22:45:46.19 +fyi26yr0.net
希望の大串派は分裂したとしても比例復活組もいるから会派組む形の連携になるのかな
760:無党派さん
17/12/05 22:48:10.55 RyGOZsf80.net
>>659
よしりんはヒイキの引き倒しという言葉を知らんのか？w
761:無党派さん
17/12/05 22:48:27.00 H7/SvqwR0.net
>>742
大串派以外では、小川と柚木は欲しいな
柚木は法務委員会の質問で、、俺の中で評価上がった
762:無党派さん
17/12/05 22:50:01.69 O+fU1SkO0.net
>>744
雨宿り的に新党作って選挙前に合流も有り
いわゆる結いの党方式
763:無党派さん
17/12/05 22:50:02.88 cf29tHo50.net
立憲なら一旦解党、新党で立憲再興で比例も全員回収でいいだろ
764:無党派さん
17/12/05 22:51:57.66 oLUvO90Aa.net
立憲に入れるのは嫌々行った人間と馬淵みたいな有能な人間だけで良いよ
765:無党派さん
17/12/05 22:53:45.12 cf29tHo50.net
大串派じゃないけど、もっとも立憲にきてほしいのは井出傭生。
長野県連で圧倒的な選挙の強さ、屈指のリベラル派。寺田も秋田１区
にもどって勝てそうならほしい。
766:無党派さん
17/12/05 22:56:11.53 XCMIker70.net
枝野や長妻が嫌っているわけでもないのに渡辺周を排除したがる理由がわからん
実際に話してみるとわかるけど、気さくなオッちゃんだよ
767:無党派さん
17/12/05 22:57:24.20 xkj48qGQ0.net
今日のプライムニュースでの長妻が出てたけど
流石だね、ブレない、分かりやすい
立憲の幹部の枝野、福山、長妻、辻元、逢坂
皆しっかりしてるし堂々としてる、素晴らしいメンバーが揃ったもんだ
768:無党派さん
17/12/05 23:00:21.16 s8XrvrM5r.net
今日、俺さまのところに
市役所から未払い税金の督促が来た。
３年前の未払い金だという。
銀行引き落としにはしていない。
請求書払いだ。
市の担当に電話をすると
支払ったというなら受領書を出せという。
すでに捨てたというと
支払いの証明がないから
支払えという。
遅延損害金として
元本の３割が上乗せされている。
事務手続きのミスがないという
証拠を出せと反論した。
ミスはないと言い張る。
その課長に
支払いの記録を全部
洗い直して、１点のミスも
なかったことを確認して再度電話しろと言った。
断るという。
言ってやった
納税者の要求を拒否するというのか
はっきりしろと言った。
１０分間の論争のあと
相手が確認することを認めた。
市役所も税務署も架空請求をやっている。
詐欺だ。
佐川の意趣返しだ
佐川は安倍の手下だ
国民は安倍と戦え。
769:無党派さん
17/12/05 23:01:21.25 oTuroRx30.net
>>748
>>749
>>750
選挙に強いだけの人間は不要だよ。
立憲には、立憲の政策理念に共鳴する新人を入れるから大丈夫。
希望に行った人間は、今までは野党第一党の看板（民主・民進党の公認候補）だけで
選挙に通っていたと、今頃理解しているだろう。
770:無党派さん
17/12/05 23:03:57.00 cf29tHo50.net
井出はめっちゃ立憲向きだろ。しかも長野県連でしかも江田の子分筆頭で
なおかつ骨のあるリベラル派。これだけでも惜しいのにさら選挙最強レベル。
年齢的にもあと３０年は長野３区で勝ち続けるわけだし将来的には総理候補だろ。
771:無党派さん
17/12/05 23:04:03.24 oLUvO90Aa.net
>>752
主力メンバーはしっかりしてるんだよな
中谷辺りを次の世代の看板にしてもらいたいが
772:無党派さん
17/12/05 23:04:10.81 oTuroRx30.net
>>751
渡辺周は立憲とは政治理念で合わないと言う事だろう。
渡辺周は左派色が強いのかな？
773:無党派さん
17/12/05 23:04:38.40 O+fU1SkO0.net
>>751
気さくなおっちゃんでも考え方が違うならやっぱり別の党にいた方がいい
774:無党派さん
17/12/05 23:06:05.88 z4kjfTvia.net
>>725
日本破壊を党是とする共産党を嫌悪するのは当然である
775:俺さま
17/12/05 23:06:20.79 s8XrvrM5r.net
ハクホウと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
776:無党派さん
17/12/05 23:06:59.05 btvR+Vvt0.net
>>710
今回の兵庫は小池の地盤に出た６区新人の桜井周だけが比例復活で当選だね。
とりあえず1人いるから県連を立ち上げられるだろう。
兵庫1区は今回希望組がいたので候補者を立てなかった。元石井一の地盤なので
自民党はそれ程強くなく、最近でもみんなに負けたりしている。次回まともな
候補者を立てることができたら、共産党の支援があれば小選挙区で楽に勝てる所。
777:無党派さん
17/12/05 23:08:40.24 oTuroRx30.net
>>755
井出を推すのは良いけど、本人が動かないとどうしようもないよ。
それとも枝野が勧誘するまで待っているのかな？
枝野は数合わせはしないと言っているから、無理には連れて来ないだろう。
778:無党派さん
17/12/05 23:10:32.38 v3LnNy1Q0.net
つーか経済と外交安保両方右派の長島みたいな奴はともかくどっちかが
左派なら広く受け入れるべきだろ
779:無党派さん
17/12/05 23:13:27.39 XCMIker70.net
>>763
長島はそもそも人格的に問題がある
ナベシューは細野に対する義理で希望に行ったんだから多少中道寄りだからと言って排除するのは如何なものか
780:無党派さん
17/12/05 23:15:07.71 oTuroRx30.net
>>763
左派でも、社民や新社会みたいな人間は困るよ。
要するに融通の効かない人間は駄目だし、
立憲の色に染まってくれるのなら右派でも良いのさ。
極論になるけど、環境に柔軟に適応出来る人間なら誰でも良い訳ね。
781:無党派さん
17/12/05 23:18:20.32 KOr0sYw/a.net
>>751
確かに物腰は柔らかだし、言語も明瞭だから一見すると好感は持てるんだけど、
南京事件を否定してみたり、松原仁みたいにウヨの中でも特殊な部類の思想だと思うわ
実際に話せるぐらい近い有権者なら、一度政治談義・歴史談義してみるといいと思う
それでも肌感覚で合うなら別に止めはしない
782:無党派さん
17/12/05 23:19:16.63 UgFXDk8ca.net
ナベシューなんて典型的なウヨ議員なのに中道とか冗談きついわ
長島と主張が全く同じのアホウヨなのに
783:無党派さん
17/12/05 23:19:49.29 oTuroRx30.net
>>764
別の党の人間を無理やり連れて来ようと考えるなよ。
そもそも、渡辺周が立憲に来たいと考えている訳では無いだろう。
本人は、ずっと希望でやって行く腹かも知れないよ。
784:無党派さん
17/12/05 23:20:31.49 qCiQX3Y70.net
山尾にヒジテツを食らわしたのは良いんだけど
あの姿を見て希望や民進内の立憲党へのリクルート希望者は
「山尾みたいに入党を断られるかも」ってびびって来づらくなったのはあるよね。
どこまであの女は立憲を苦しめれば気が済むんだ？
785:無党派さん
17/12/05 23:20:49.31 KOr0sYw/a.net
>>751
「南京事件はなかった」とする講演会で自民・希望の現職4議員が演説へ
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
「外務省 目覚めよ！ 南京事件はなかった」という講演会を
12月に松原仁や自民の山田宏とやるようだから行ってみたら？
786:無党派さん
17/12/05 23:24:31.17 qCiQX3Y70.net
南京事件は難しいからな
極左の河村たかしが死ぬほど徹底検証した結果
何度も何度も「やっぱり南京事件は無かったとしか思えない・・・」と吐露してるし
俺等から見ると何が何やらだよ。
787:無党派さん
17/12/05 23:24:39.40 oTuroRx30.net
>>769
そんなん知らんわ。
山尾みたいな人間なら普通は入党を断られるだろう。（笑い）
788:無党派さん
17/12/05 23:25:36.24 xkj48qGQ0.net
渡辺周本人がどう思ってるのか
立憲に来たいのであれば、入党させてもいいんじゃない
789:無党派さん
17/12/05 23:27:01.86 qCiQX3Y70.net
南京事件と従軍慰安婦問題だけは
実は左右の壁を乗り越えて
徹底検証した人ほど「中国と韓国の言い分が矛盾してね？」と
感じるようになるんだよね。
割と左翼の人ほど熱心に研究するからそういう感想を持ちやすい。
790:無党派さん
17/12/05 23:28:01.99 oTuroRx30.net
>>771
南京事件は中国が民主化して、歴史をプロパガンダとして
扱わない国になるまでは、中国の主張を正式には受け入れない方が良いだろう。
791:無党派さん
17/12/05 23:28:09.46 O+fU1SkO0.net
>>761
井坂は落ちたのが本当に残念だわ
ドブ板もちゃんとやってたのに
792:無党派さん
17/12/05 23:28:53.84 qCiQX3Y70.net
>>775
いや、そういう政治的な駆け引きで事実は捻じ曲げるべきではない。
無いならない 在るならあると言うべきだし
793:無党派さん
17/12/05 23:30:40.70 oTuroRx30.net
>>773
立憲と考え方が合えば受け入れるし、
そうで無ければ渡辺周が来たいと言っても断るだけだよ。
794:無党派さん
17/12/05 23:32:23.61 1C1wsyEJM.net
南京虐殺は有無でなく人数の問題かと思ったが、今はそもそもなかったということか。
795:無党派さん
17/12/05 23:34:24.33 qCiQX3Y70.net
>>779
便意兵を殺害したのは間違いなさそうなんだよな。
それを「国際違反をしてる兵士だから事件でもなんでもない。戦闘だ！」とするか
「いや、民間人もまとめて殺してるじゃん。事件だろ！」という解釈の違いもある。
796:無党派さん
17/12/05 23:34:34.66 oTuroRx30.net
>>777
中国が政治的な駆け引きをして来るから問題なんだ。
これは日本サイドの努力だけでは限界があるだろう。
少なくても、中国共産党が歴史の検証をきちっとやる国にならない限り、
この手の問題は解決しない。
797:無党派さん
17/12/05 23:35:56.57 qCiQX3Y70.net
>>781 チョンを攻撃するためにチョンのようになったネトウヨになるの？ ミイラ取りがミイラじゃん。それじゃ。 相手が嘘つきだからこちらも合わせて嘘つきになっちゃいかん。
799:無党派さん
17/12/05 23:36:33.44 xkj48qGQ0.net
>>778
それは勿論
立憲の政策、理念に同意してくれなければ
800:無党派さん
17/12/05 23:38:26.87 qCiQX3Y70.net
便意兵に関しては軍服を着ておらず民間人と同じ服を着てるから
それを日本兵が掃討したとして、たまたまアメリカのジャーナリストが「虐殺だー！民間人を殺しまくってるー！」と
勝手に誤解して発狂するケースも多々あったはず。
それが本当に民間人だったか便意兵だったか今から検証するのが至難の業。
801:無党派さん
17/12/05 23:38:51.71 XCMIker70.net
>>769
山尾はホントにいらない
蓮舫と辻元が山尾に対して何も言わないことが全てを物語っている
小林よしのりがしびれを切らして辻元を攻撃してきたけどな
802:無党派さん
17/12/05 23:39:05.18 1C1wsyEJM.net
でも女性、子どもを殺さなかったという検証ってどうすればできるんだ？70年たってるし。
803:無党派さん
17/12/05 23:40:56.63 oTuroRx30.net
>>782
歴史の検証は公正中立の立場で行わなければならないと言う事。
当事国だけでは無く、中立的な第3者入れた方が良いだろう。
804:無党派さん
17/12/05 23:41:00.66 qCiQX3Y70.net
>>786
ほぼ不可能だと思う。
でも他の戦闘地域との比較という方法もあるよね。
満州戦線やインドシナ戦線や東南アジア・ポリネシア戦線でどうだったか。
そこでも女性・子供を殺してれば南京でもやっぱり殺したろうと思わざるを得ない。
805:無党派さん
17/12/05 23:41:28.95 XCMIker70.net
南京にせよ慰安婦にせよ、原爆死没者名簿とかシンドラーのリストみたいな明白な証拠になるようなデータがないんだから話にならんよ
806:無党派さん
17/12/05 23:44:23.17 qCiQX3Y70.net
慰安婦問題も難しいよな
朝鮮人慰安婦はほぼ１００％単なる売春婦だよ。
でも南方戦線でオーストラリア人やオランダ人の従軍慰安婦も居たし
ポリネシア人の慰安婦も若干名いたろう。
その人たちが「売春婦」だとは俺はとうてい思えない。
本人の気が進まなくとも軍票を押し付けられてほぼ強制的に慰安所に
入所させられるケースもきっとあったろう。