17/12/04 06:05:00.97 HsYwhU9R0.net
49無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:18:18.27ID:ioflptj50
>>19-21
ああ、そうそう
あとやりすぎ防パトで被害者に無断で写真を撮って、防犯協力者間にばら撒く悪質な盗撮行為も働いてるよね？
それ以外だとやりすぎ防パトで学会員が自分達の事を「警察」だと言い、警察がやらないことを代わりに創価がやってるんだと吹聴して回ってる件？
それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？
創価は問題行動が多すぎて、どれの事を言ってるのかさっぱりわからないんだけど？
50無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:24:58.18ID:ioflptj50
>>19-21
>>49補足
＞それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？
被害者の身内に未婚の人物がいると、異性の学会員近づけて、友人にさせたり、恋人にさせたりして
その関係を利用して創価学会側に引き込んで、被害者に対する集ストに加担させる、下劣で卑劣でありえない異常行動まで取ってるよね？
正直私も創価学会がここまでキチガイじみた事をする団体だとは思ってなかったから
こういった事例が現実にある事を知って、まあ、こいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったもんだが
51無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:27:53.77ID:ioflptj50
しかもこれ、古い話でなく、最近の話だよな？
頭おかしいんじゃねえのか、お前ら？
20:無党派さん
17/12/04 06:30:30.01 FtCYVAZk0.net
>>1
三井比佐子 乙
21:無党派さん
17/12/04 07:28:49.73 B+oPP69W0.net
日経世論調査で立憲民主党の支持率は１４％と前回と同じ数字で勢いを保つ
逆に希望と維新は支持率を爆下げ、民進も１％と低迷。内閣不支持層では31％が立憲民主を支持して、希望は３％にとどまる
前回調査では立憲民主32％、希望10％だったから、政権に不満を持つ人たちの受け皿として希望の魅力が落ちているのは明白
希望の支持率は２％と、前回の４％から下落。維新も３％から２％に落ちる。民進党は１％。
こんだけ立民とその他の野党で支持率に差がついちゃうと１つにまとまるのは無理だな
立民に来たい議員は希望、維新、民進から離党して個別に合流しろ
野党支持率、立民が14％ ほかは３％以下 本社世論調査 旧民進「まとまる必要なし」61％
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本経済新聞社の世論調査で、立憲民主党の支持率は14％と11月初旬の前回調査と同じで、衆院の野党第１党として勢いを保った。
希望の党や日本維新の会など他の野党は３％以下で低迷。
野党陣営で立憲民主が一歩抜け出し、他党と開きがある。民進党から分裂した立憲民主、
希望などの関係について「ひとつにまとまる必要はない」との回答は61％に達し、再結集は進みにくそうだ。
立憲民主党は衆院選前の10月初旬に結党。11月初旬の前回調査で初めて聞いた同党の支持率は14％だった。
2012年の第２次安倍政権発足後、野党第１党の支持率としては最も高く、今回もその水準を維持した。
衆院選後の野党第１党の支持率はどれくらいか。14年12月の衆院選後の旧民主党は11％。
自民党が政権に復帰した12年12月衆院選の後の旧民主党も11％だった。
いずれも自民党が圧勝した後で、野党第１党は支持率が低くなりがちだが、
立憲民主の方が旧民主党や分裂前の民進よりも支持を集めているのが分かる。
立憲民主の辻元清美国会対策委員長は日本経済新聞に
「国会でも党の立ち位置を世の中に示し続けている」ことが要因だと分析した。
国会論戦では枝野幸男代表が憲法９条改正への反対を明言するなど、リベラル勢力の支持をつなぎ留めているとみられる。
内閣不支持層では31％が立憲民主を支持する。希望は３％にとどまる。
前回調査では立憲民主32％、希望10％だったので、政権に不満を持つ人たちの受け皿として希望の魅力が落ちている。
希望や民進、維新の支持率は低迷が続いている。希望の支持率は２％と、前回の４％から下落。
維新も３％から２％に落ちた。民進党は１％のままだった。
希望は安倍政権への提案路線に重点を置き、立ち位置が曖昧になった面がある。
希望幹部は「何でも反対ではなく、正しい提案を出すのはこれからも必要だ」と指摘するが、対決姿勢を強める立憲民主の陰に隠れる。
民進は参院議員が中心で、衆院での存在感の発揮には限界がある。大塚耕平代表は「党のあり方を根本的に見直す」と立て直しを急ぐ。
野党の間で立憲民主と他党の支持率に開きが大きくなったことで、野党の連携や再々編にも影響が出そうだ。
民進党から分裂した立憲民主、希望、無所属の会について「ひとつにまとまる必要はない」との回答は61％で、
「ひとつにまとまるべきだ」の30％を大きく上回った。立憲民主支持層でも56％が「まとまる必要はない」と回答した。
枝野氏が「永田町の内側を向いた政治をやらない」と再結集から距離を置く背景には、こうした民意がある。
民進は立憲民主や希望との連携を模索するが、機運は高まらない。
自民党の支持率は５ポイント減の39％となった
22:無党派さん
17/12/04 07:47:14.38 kYuZigIF0.net
JNN 12/02-03
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
内閣支持52.7（-0.4）
同不支持45.7（-0.1）
自民35.7（-0.1） 公明3.1（-0.9） 立民9.8（-1.2）
希望1.0（-2.4） 共産3.7（+0.3） 維新1.1（-1.8）
自由0.2（±0.0） 社民0.7（-0.1） 民進1.2（-0.7）
その他0.9（+0.6） 支持なし41.3（+6.4）
23:無党派さん
17/12/04 07:54:19.23 kYuZigIF0.net
はる@みらい選挙プロジェクト
@miraisyakai
共同通信世論調査（12月2～3日実施）
政党支持率
自民 37.1（-1.8）
立憲民主 12.5（-3.6）
希望 3.2（-2.5）
共産 3.1（±0.0）
公明 2.7（-1.3）
維新 2.2（-0.5）
民進 1.8（+0.9）
社民 1.1（+0.6）
自由 0.3（-0.1）
無党派 34.4（+9.0）
24:無党派さん
17/12/04 08:19:58.31 f7r9CYQf0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆2★1048
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
25:無党派さん
17/12/04 08:21:22.94 l0Ipk8Zo0.net
>>18
ほぼ全数字オールマイナスですやん
26:無党派さん
17/12/04 08:24:23.03 B+oPP69W0.net
うわぁ、昨日の本多平直さんの質疑でこんなことが！
「これはヤバい！12/1（金）衆議院安全保障委員会 立憲民主党本多平直議員の
北朝鮮問題関連の質問への河野外相の答弁」
@buu34さんのつぶやきのまとめ -
Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) より
27:無党派さん
17/12/04 08:48:55.07 B+oPP69W0.net
景気回復の実感は？
アベノミクスと呼ばれる安倍政権の経済政策によって実際に収入が増えるなど、
あなたは、景気回復の実感はありますか、ありませんか。
実感がある 13%
実感はない 83%
答えない・わからない 4%
所得税について？
政府は、所得税に関して、給与所得控除や基礎控除を変更し、年収が８００万から
９００万円のサラリーマンを増税し、フリーランスなどを減税する案を検討しています。
あなたはこの案に賛成ですか、反対ですか。
賛成 50%
反対 29%
答えない・わからない 22%
教育無償化について？
政府は、今後、消費税率を１０%に上げた際の増収分などを財源として、
３歳から５歳の認可保育園を全額無償化し、認可外の保育施設も月３万５０００円を
上限に支援する案を検討しています。
あなたは、この案に賛成ですか、反対ですか。
賛成 57%
反対 33%
答えない・わからない 10%
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
28:無党派さん
17/12/04 08:55:28.88 GoF/tjNM0.net
>>23
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
29:無党派さん
17/12/04 08:56:16.94 kYuZigIF0.net
>>21
選挙過ぎると支持なしが増える法則だわな
30:無党派さん
17/12/04 08:58:26.81 f7r9CYQf0.net
【JNN世論調査】ＪＮＮ世論調査、森友問題の政府説明「納得できない」８割超す
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
31:無党派さん
17/12/04 09:12:24.15 vLbAw3/Pp.net
>>18
支持率の下落は一連の文春砲による影響だろう
山尾がいるせいで党全体が狙われる
憲法観も合わないからサッサと会派から追い出せ
32:無党派さん
17/12/04 09:20:44.13 l0Ipk8Zo0.net
旧民進の再編騒動も影響してると思うがな。起きるとは散々言われていたが
33:無党派さん
17/12/04 09:23:31.73 GoF/tjNM0.net
【地域】老いゆくニュータウン、6割で高齢単身化
34:無党派さん
17/12/04 09:24:44.28 QOpudNvZ0.net
>>18
希望 1.0（-2.4）
>>19
希望 3.2（-2.5）
この数字は酷いなｗ
支持率が低い希望なんだが、一段と低くなったのはショックだろう
35:無党派さん
17/12/04 09:24:44.85 GoF/tjNM0.net
とにかく草の根政治、庶民の為の政策を全面に出せ
そうしないと支持が落ちる一方だ
安保、改憲、スキャンダルは捨てろ
36:無党派さん
17/12/04 09:30:53.96 IsK1kuPFd.net
>>27
というよりも
山尾個人が一番の問題
実際、山尾を会派に入れるまでは青山でも初鹿でも影響なかった
改憲したいなら希望に行けよってのは有権者の総意
37:無党派さん
17/12/04 09:32:02.96 l0Ipk8Zo0.net
なるほど山尾が来たせいで文春が立憲を掘るようになったからだな
38:無党派さん
17/12/04 09:36:32.46 GoF/tjNM0.net
衆議院で50人以上もいる希望の支持率が１％というのは、ある意味すごいわ
39:無党派さん
17/12/04 09:37:44.75 /TOopSnZa.net
山尾は共謀罪禁止法案の作成責任者だし
法務委員会筆頭理事だし立憲の中でバリバリ働いてる
今更追い出すとかあり得んわ
40:無党派さん
17/12/04 09:40:09.94 DShO0g380.net
希望の減少率からして維新との合同は避けられないかもしれんね
そして消滅
参院民進も崩壊が始まったわけだし
41:無党派さん
17/12/04 09:40:19.46 K/PdLt1n0.net
早速山尾の法務委員会での居眠りが動画で拡散しているな。
42:無党派さん
17/12/04 09:40:21.42 B+oPP69W0.net
審議すらされず廃案になるだろうから廃止法案提出への賛否だけで判断になるけど
それでも玉木がうしろ向きなら思った以上に色分けできそう
「共謀罪」廃止法案提出へ 立民が５野党に呼び掛け 2017年12月3日 東京新聞朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞希望を除く四党は、先の衆院選の公約などで「共謀罪」法に反対した。注目は野党第二党の希望だ。
＞東京都知事の小池百合子氏は代表だった十月、本紙インタビューに「賛成だ。日本の安全安心は、
＞非常にシビアに考えてこそ守れる」と明言した。その小池氏の辞任を受け就任した玉木雄一郎代表は、
＞本紙の取材に「（「共謀罪」法の）問題点への認識は共有する」と理解を示しつつ
＞「廃止するにしても、テロ対策が必要。党内の議論次第だ」と明言を避けた。
43:無党派さん
17/12/04 09:41:32.55 GoF/tjNM0.net
東電、支社 半減へ
数千人をリストラ
44:無党派さん
17/12/04 09:41:52.60 QOpudNvZ0.net
>>18
民進1.2（-0.7）
希望1.0（-2.4）
こちらの調査では民進より低くなっちゃんたんだなぁ
希望はどこまで下がって行くのか
45:無党派さん
17/12/04 09:42:22.84 DFNJ1D+Ga.net
>>37
sexで？
46:無党派さん
17/12/04 09:42:54.56 GoF/tjNM0.net
まあ、朝まで不倫相手とパコパコしてれば居眠りも出るわな
47:無党派さん
17/12/04 09:54:03.26 l0Ipk8Zo0.net
い、居眠りはそういう理由なのか…俺あんまりシモの話は…
48:無党派さん
17/12/04 09:54:52.73 vLbAw3/Pp.net
>>37
立憲民主党の足を引っ張るだけ
マジいらねえ
49:無党派さん
17/12/04 09:58:29.05 B+oPP69W0.net
>>35 >>38
居眠り自体はよろしくないが（予算委員会では麻生すらしばしば目を閉じているが）
廃止法案提出で疲れているじゃなくてすぐ下にもっていく発想は願望がはいってない？
50:無党派さん
17/12/04 09:59:41.30 GjsuXZsp0.net
ダブルベッドの上で廃案法作ってただけだぞ
51:無党派さん
17/12/04 09:59:47.21 l0Ipk8Zo0.net
引っ張るものが違うかもしれんぞ？フヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:無党派さん
17/12/04 10:00:08.61 GoF/tjNM0.net
【教育】非課税世帯は国立大授業料免除へ 新政策パッケージ
53:無党派さん
17/12/04 10:07:17.26 B+oPP69W0.net
民進がさいたまで北関東ブロック会合「３党の枠組みつくる」
2017年12月4日 7時5分 産経新聞
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞民進党は３日、さいたま市内で北関東ブロック（埼玉、茨城、群馬、栃木）の
＞県連役員らが集まり、分裂後の状況や今後の地方組織の在り方について意見を交わした。
＞増子幹事長は会合で県連役員らに「１年半後の統一地方選に向けて勝つための態勢を
＞つくりたい」と語った。そのために地方議員が各県連の総支部長に就くための規約改正の
＞手続きを進める考えを示した。さらに「立憲と希望との接着剤となり、（統一地方選に向けて）３党の
＞枠組みをつくりたい」と述べた。同党は来春の党大会までに明確なビジョンを示すという。
＞会合では民進の支持率が低く、このままでは党がなくなるとの厳しい意見も出たという。
＞会合後、県連の神崎功幹事長代理は記者団らの取材に応じ、「早く党のビジョンを明確にしてほしい」と話した。
54:無党派さん
17/12/04 10:24:54.36 GoF/tjNM0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
55:無党派さん
17/12/04 10:30:42.11 IsK1kuPFd.net
>>49
ただの寄生虫じゃねえかw
56:無党派さん
17/12/04 10:32:58.22 esOrSUmwa.net
>>45
麻生は77の御老体じゃないか？
57:無党派さん
17/12/04 10:39:46.16 j3SBLB1Bx.net
愛知の特殊事情も多いのだろうが、地域政党なんて作ったって民進はダメだろう。やはり立憲が軸だ
分裂の民進、再結集へ地域政党構想 「王国」揺らぐ愛知
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、
その試金石だ。立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き
始めた。
「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」
１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした。設立の旗振り役、
赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」。県連独自の
政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた。
初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方�
58:ﾅ地盤固めを――。立憲のこうした動きの先駆けとなっ たのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ。枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」 を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった。 連合愛知（５４万人）の厚い基盤がある愛知では現在も、民進が県議会（定数１０２）で３２議席、名古屋市議 会（定数７５）で１７議席と、いずれも自民に次ぐ勢力を保つ。衆院選比例区では立憲７４万票、希望の党６９万 票と、民進から分裂した両党で計１４３万票余を獲得。１０３万票余だった自民党を大きく上回った。 衆院選の後、大塚耕平参院議員が民進代表、古川元久衆院議員が希望幹事長、近藤氏が立憲副代表と、愛知選出の 国会議員がそれぞれ民進系政党の要職に就いた。民進県連幹事長の塚本久県議は「県連出身者が第一線に出てきて話 がしやすい」と、旧知の国会議員同士が再結集に向けて意思疎通を続けるよう期待する。
59:無党派さん
17/12/04 10:40:10.13 j3SBLB1Bx.net
■立憲の独立志向にとまどい
しかし、枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速
している。赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続
々と離党、立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希
望』はあるのか」
独立志向を強める立憲に、愛知の民進地方議員らはとまどいを隠せない。国会勢力が散り散りになったうえ、希望は一
時の勢いを全く失い、これといった基盤もない。ある名古屋市議は「中央で（分裂状態が）固定化すれば、野党は雲散霧
消し、自民党に利するだけだ」と話す。
地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ。当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、
２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む。県議選・市議選をにらむ名古屋市
議の間では「愛知では地域政党の方が選挙で勝てる」との声もあがる。
「非自民・非共産」勢力の糾合を旗印とする連合愛知も「推薦議員が複数の政党に分かれ各議会で影響力を低下させるこ
とは、我々の政策実現のためにも好ましくない」と構想を後押しする。隣の三重県には、連合が音頭を取って県議を中心に
つくった地域政党「新政みえ」があり、こうした先行例も念頭にあるとみられる。
ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、選挙での生き残
りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう。
学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。民進へ
の単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判。一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動か
ら出てくるはず。それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ。
政党の維持や勢力拡大には、選挙勝利が不可欠だ。だが愛知では、波に乗る立憲も結束維持を目指す地方議員も、当座の戦
略しか描けていないように見える。「その次」の姿を示さなければ、２大政党の一方を担う野党勢力の立て直しはおぼつかな
い。（諸星晃一、関謙次）
60:無党派さん
17/12/04 10:45:26.22 B+oPP69W0.net
>>52
当日質疑予定のない山尾の居眠りは決して許さず
当日答弁予定がある麻生の居眠りは許されていいって言いたいならそれでいいんじゃない
61:無党派さん
17/12/04 11:19:33.51 rf5wGvo7a.net
立憲のご祝儀支持率もどこまで維持できるか分からん
希望、民進は論外として立憲も4～5パーになったらまた再編の動きが強くなるわ
62:無党派さん
17/12/04 11:21:07.12 l0Ipk8Zo0.net
再編は選挙中に参院小川が明言した
63:無党派さん
17/12/04 11:21:37.88 vLbAw3/Pp.net
77歳の老人を引き合いに出して山尾を庇うとはなあ
改憲したいなら希望か維新に行けよ
ホント邪魔だ
64:無党派さん
17/12/04 11:28:54.48 rf5wGvo7a.net
枝野は純化路線でどんな時も応援してくれる支持率１０パー以下の政党路線なんだよな
多分単独で100議席取る気ない
なら他党と協力すべきなんだがそれもあまりビジョンが見えず
まあ小池みたいに一気に政権取りなんてやらない方がいいのかもしれないこど
65:無党派さん
17/12/04 11:29:28.60 l0Ipk8Zo0.net
この小川発言に枝野はそのつもりはないと脊髄で反応しちまったため
実際遵守せざるを得なくなってる
66:無党派さん
17/12/04 11:30:08.84 /TOopSnZa.net
>>39
安倍「アベノミクスで雇用は改善しているｷﾘｯ」
67:無党派さん
17/12/04 11:30:10.96 vLbAw3/Pp.net
どの世論調査であっても二桁は維持したい
68:無党派さん
17/12/04 11:34:30.39 46GocKvx0.net
>>56
まあ、自民工作隊の攻撃目標が完全に立憲で固まってるからな。
69:無党派さん
17/12/04 11:34:54.80 fGHuTQpma.net
>>58
モナ夫とか初鹿って居眠りしたっけ。
70:無党派さん
17/12/04 11:36:25.86 YWJsJnbr0.net
支持率なんて政権交代できい政党と判断されたら５％に下がる
民進党が何をしても支持率上がらないのと同じで政権交代をしてくれそうな政党なら
支持するが政権交代できない力の無い野党などクズ政党
71:無党派さん
17/12/04 11:39:52.50 NTuzzAj70.net
民進末期でも第一党ボーナスで7％維持したから希望に逆転されるような事態は起きないよ
一喜一憂しなさんな
72:無党派さん
17/12/04 11:41:43.14 3prqb1LNx.net
JNNや共同の立憲支持率を見ると、野党転落後の民主党～民進党の
比較的高い時期とほぼ同水準という程度であって、もうご祝儀があるのかさえ疑わしいんだよな
まあ今の水準を維持できたら立派なものだとは思うが
73:無党派さん
17/12/04 11:42:57.05 /TOopSnZa.net
地方組織にしたって、
本当は立憲の下に一本化する流れなのに、
連合のなかに「共産党と協力的な立憲で一本化は最悪」という勢力が上層部に多くて
希望へのこだわりが捨てきれないから、
民進残して立憲の勢いが落ちるのを心待ちに
して時間稼ぎしてるんだよな
厄介だわ
連合が希望を見捨てるか立憲の勢いが無くなるか、我慢比べになってる
74:無党派さん
17/12/04 11:43:33.15 PvyOzHnIp.net
立憲も支持率が上がる要素が無いでしょ
今後も下落傾向が続くと思う
75:無党派さん
17/12/04 11:46:16.63 7VNkQVN10.net
まっとうな政治、上でも下でもなく、筋を通したの3つの芸の期限が切れてるんじゃないか
76:無党派さん
17/12/04 11:48:07.11 7VNkQVN10.net
蓮舫体制に酷似してる
77:無党派さん
17/12/04 11:48:46.73 YWJsJnbr0.net
地方選に勝っていかないと支持率って上がらないよ
連勝しまくり総選挙で政権交代できると期待したら支持率は自民党に追いつく
地方選が勝てないようじゃ支持率は５％になる
78:無党派さん
17/12/04 11:48:59.28 l0Ipk8Zo0.net
アレは玉木が森加計延々やらされていたころだな
79:無党派さん
17/12/04 11:50:55.93 OIs0/imEa.net
連合がしびれを切らす
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
立憲民主党の枝野幸男代表は４日、東京都内のホテルで、連合の神津里季生会長と両組織の幹部を交えた初の会談を行った。神津氏は野党乱立が自民党大勝につながった先の衆院選に触れつつ、２０１９年の参院選について「（与党に）漁夫の利を与えないことが最も必要だ」と強調。「地方政治も含め、その轍（てつ）を踏まないことをぜひ、お願いしたい」と述べ、民進党などとの連携を促した。
連合は旧民主党時代を含め、民進党と定期的に幹部間で意見を交わしてきた。４日は、立憲とも会談を定例化することを確認した。連合は希望とも６日に幹部同士による会談を行う。
80:無党派さん
17/12/04 11:51:46.10 QOpudNvZ0.net
立憲の支持率が下がるとしたら、野党のどこの党が上がるんだろうか
今の野党では、どこも上がりそうもないんだがｗ
81:無党派さん
17/12/04 11:55:53.11 GoF/tjNM0.net
連合は庶民の敵
連合は希望に行けばいい
82:無党派さん
17/12/04 11:58:22.92 QOpudNvZ0.net
>>19
＞共同通信世論調査（12月2～3日実施）
政党支持率
自民 37.1（-1.8）
立憲民主 12.5（-3.6）
希望 3.2（-2.5）
共産 3.1（±0.0）
公明 2.7（-1.3）
維新 2.2（-0.5）
民進 1.8（+0.9）
社民 1.1（+0.6）
自由 0.3（-0.1）
無党派 34.4（+9.0）
これを見るとこれから希望が上がるとは思えない
選挙が終わったから無党派が増えたなぁ
83:無党派さん
17/12/04 11:59:47.89 PvyOzHnIp.net
JNNだと選挙が終わると徐々に無党派層が50%くらいまで増えていく傾向になる
自民党、公明、共産は支持層が固定化してるからそれ以外からから9%程下がる計算だ
84:無党派さん
17/12/04 12:00:11.21 hCO+aw2P0.net
最新の世論調査でついに希望、維新の支持率が死に体の民進以下になる。玉木代表の希望の党に期待しないが８割
支持率１％の泡沫政党の希望、維新はもう解党しろよ。民進と違って全国に地方組織がほとんどないんだから解党しやすいだろう
立民という無党派の受け皿ができた今希望と維新は完全に存在価値がなくなったな
野党の質問時間を削減して与党の質問時間を増やしたのも５割が「与党が多すぎる」と国民の評判が悪いな
「森友の政府の説明に納得できない」が８１％で前回の調査より７ポイントも増加
「モリカケを引き続き審議すべき」が５５%と国民がモリカケ問題を重要視しているのが分かるな
JNN世論調査（12月2～3日実施）
政党支持率
自民 35.7（+0.1）
立憲 9.8（-1.2）
共産 3.7（+0.3）
公明 3.1（-0.9）
民進 1.2（-0.7）
維新 1.1（-1.8）
希望 1.0（-2.4）
社民 0.7（-0.1）
自由 0.2（±0.0）
無党派 41.3（+6.4）
国会の質問時間の時間配分について？
与党が多すぎる 48%
野党が多すぎる 6%
今回の割合で問題ない 34%
（答えない・わからない） 13%
政府の説明に納得できる？
納得できる 10％（4ポイント減）
納得できない 81％（7ポイント増）
※増減は4月に実施されたJNNの世論調査（森友問題の政府説明について「納得できる」14％、「納得できない」74％）との比較。
引き続き国会で審議すべき？
引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%
玉木代表の希望の党に期待する？
期待する 12％
期待しない 77％
85:
17/12/04 12:03:15.65 WMOUayw9a.net
>>75
多分新党。
86:無党派さん
17/12/04 12:04:48.96 NTuzzAj70.net
野党って第一党以外はいないものにされちゃうんだよね
第一党は選挙になれば何もしなくても一定数票が入る
87:無党派さん
17/12/04 12:06:01.89 GoF/tjNM0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
88:無党派さん
17/12/04 12:12:06.85 f+TSMQaF0.net
枝野はキチガイだから
89:無党派さん
17/12/04 12:17:00.16 PvyOzHnIp.net
>>82
その調査だと自公維の支持率が合わせて40%
野党支持層だけに聞かないと意味がないのではないか？
90:無党派さん
17/12/04 12:25:59.35 2ljCJSSka.net
「正論」1月号で「前原誠司 独白・枝野幸男と共産党の親密さ」だそうです
91:無党派さん
17/12/04 12:29:37.35 R8KW+8KT0.net
立憲の敵は「自分たちこそが野党第一党でなければならない」民進
これはなんとなくだがわかりきっていた事
>>75
つ共産社民
よくも悪くも固定票とブレないとこは強い
92:無党派さん
17/12/04 12:32:05.99 dfNa62110.net
やっぱりモリカケ１００％で行くしかないな
国民の声にこたえねｂ
93:無党派さん
17/12/04 12:32:30.14 hT2moTv00.net
>>57
>>60
小川発言に対して枝野が脊髄反応した事は賛否が分かれるけど、
野党再編を望まない人間が多数派である以上、立憲の支持率が高い間は
安易な野党結集はしないという枝野発言を遵守した方が良いだろう。
わざわざ世論に背を向けるのは得策では無いよ。
94:無党派さん
17/12/04 12:33:43.22 R8KW+8KT0.net
なぜ支持率が高かろうが低かろうが野党共闘が必要不可欠なのか
つう話やの
95:無党派さん
17/12/04 12:35:48.07 vCYGDZRUa.net
いい加減山尾は追い出した方が良い
会派入り=立憲議員と見なされてるし損切りしてあの疫病神を追い出さないと
延々やらかし続けて支持率を落とされる羽目になるぞ
96:無党派さん
17/12/04 12:36:09.20 GoF/tjNM0.net
悪友と付き合うと人生がダメになる
・希望の支持率１％
・民進の支持率１％
97:無党派さん
17/12/04 12:36:58.43 NTuzzAj70.net
再結集する＝民進時代に戻る
誰得だよ
98:無党派さん
17/12/04 12:39:00.52 l0Ipk8Zo0.net
しゃあないやん
再結集はすぐに話が出てきたぞ
99:無党派さん
17/12/04 12:42:12.23 hT2moTv00.net
>>65
>>67
立憲に投票するような人間は、立憲に対して政権交代なんて求めていないだろう。
今の野党に政権交代出来るような力が無い事は誰の目にも明らかだし、
健全野党の立場できちっと与党の政策をチェックするのが本来の仕事だと思う。
100:無党派さん
17/12/04 12:46:28.68 unL6XpaMp.net
維新が政治資金で車修理に１００万円、携帯レンタル９５２万円…これって公私混同？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
２８年１１～１２月に政治資金から「自動車修理代」として高級外車ディーラーに支出していたのは、
日本維新の会の藤巻健史参院議員の資金管理団体「経済泰斗の会」
計１００万円超を計上したが、産経新聞の調べでは、この車は藤巻氏が所有する自家用車だった。
関係者によると、自動車税や保険料も支出していた。
藤巻氏が代表を務める政党支部も１１月の同じ日に自動車修理代２５万円超を支出していた。
藤巻氏は「この車を自分で運転し、国会、議員会館への往復や政治活動に使っている。
９割以上が政治活動」と釈明したが
政治資金に詳しい上脇博之神戸学院大教授は「自家用車で通勤している人に会社から自家用車の修理代は出ない。
本来はポケットマネーで負担すべきものだ」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
さすが他野党に厳しい自分に甘い維新スピリット
101:無党派さん
17/12/04 12:46:59.77 hT2moTv00.net
>>89
野党共闘が必要不可欠な訳では無い。
立憲単独で1人区で議席を獲得出来るのなら、野党共闘は必要無いよ。
1人区で議席を取るつもりが無ければ、やはり野党共闘は必要無いよ。
つまり、立憲の基本戦略と野党共闘が合致しているか否かだけだろう。
102:
17/12/04 12:47:16.69 WMOUayw9a.net
>>84
なるほど。
103:無党派さん
17/12/04 12:49:16.98 /2KHv/+s0.net
>>88
>野党再編を望まない人間が多数派である以上
民進支持の保守層は希望に、リベラル層は立民に綺麗に割れたからね
104:無党派さん
17/12/04 12:50:18.30 /TOopSnZa.net
>>94
大多数が政権交代を目指して欲しいと
思って立憲支持してるだろ
チェック役を求めてる人は社民共産に入れるわ
105:無党派さん
17/12/04 12:50:54.93 kBUwK12Ta.net
>>74
しびれを切らしてるのは枝野の方だろ
連合お前は結集を促す立場だろうと
106:無党派さん
17/12/04 12:54:56.19 hT2moTv00.net
>>99
政権交代を目指して欲しいと思う人間なら、希望を支持する方が良いだろう。
立憲に政権交代は無理だぞ。
107:無党派さん
17/12/04 12:56:05.31 /TOopSnZa.net
>>100
立憲のもとに結集させたい枝野と
民進のもとに結集させたい連合
同じ結集でも同床異夢だわな
108:無党派さん
17/12/04 12:56:28.89 kBUwK12Ta.net
>>101
ガバナンス能力は立憲以上にない希望の党に政権交代とか片腹痛いよ
「憲法9条改憲したら現実的」という発想がお花畑過ぎて草しか生えない
109:無党派さん
17/12/04 12:57:54.25 kBUwK12Ta.net
>>102
支持率的に考えても、今更民進党はないよなという…
既に衆院選で前原が「解体パフォーマンス」みたいなこともしちゃってるし、
そもそも民進党にしても野党共闘を進めた政党でもあるんだから、
本当にしょうもないメンツにこだわってるようにしか思えない
110:無党派さん
17/12/04 12:58:23.75 /TOopSnZa.net
>>101
支持率1％じゃ無理だわ
次世代日ころもそうだが、
国民に保守系野党の需要がほとんどない
111:無党派さん
17/12/04 12:58:55.64 R8KW+8KT0.net
ガバナンス長も廃止したしの
もっともガバナンス長は頭がおかしいのそれだが
112:無党派さん
17/12/04 12:59:40.12 hT2moTv00.net
>>97
そこで納得するなよ。
自公維の支持者の中にも、潜在的な立憲の支持者はいるだろう。
無党派層だって相当入っているんだよ。
有権者全体に聞いているんだから、
３党が再び「一つの党にならない方がよい」は、多数派の偽らざる気持ちだろう。
113:無党派さん
17/12/04 13:00:36.46 R8KW+8KT0.net
>>104
>今更
多くの野党支持層にとってはそうでも
民進にとっちゃそうでもない
組織防衛と言うのはそういうもんだ
114:無党派さん
17/12/04 13:00:50.33 GoF/tjNM0.net
枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
115:無党派さん
17/12/04 13:01:16.88 NTuzzAj70.net
独自路線でいいんだって、誘える奴だけ誘う一本釣り方式でいい
半端にかまって共倒れしてはいけない
立憲以外の民進系はすでにゾンビなんだから
116:無党派さん
17/12/04 13:02:01.77 R8KW+8KT0.net
>>96
はいアウト
現世君は相変わらず現実よりも自分が優先だな
117:無党派さん
17/12/04 13:04:29.77 Q2cohztpa.net
>>111
現世利益氏は元社会主義協会。
118:無党派さん
17/12/04 13:10:44.45 kYuZigIF0.net
あいまい、バラバラと言われる希望、民進の姿こそが
連合にとっては理想の姿なんだよな
総評系と同盟系が、そのあいまいさゆえ、まとまって推すことができる
立憲のように、安保法制や原発政策で
あいまいさがなくなってビシっとまとまってしまうと
同盟系のなかにはどうしてもついてこれなくなる組織が出てくる
連合の分裂含みになるから嫌なんだろう
119:無党派さん
17/12/04 13:14:01.37 R8KW+8KT0.net
野党第一党という既得権保持のあまり有権者より自分が優先されなければならず
分裂しないのあまり有効な手は取れないと言うのか取らないのも
連合らしいといえばらしい
120:無党派さん
17/12/04 13:16:35.07 B+oPP69W0.net
参議院本会議
・質疑者 ※北朝鮮非難決議採択のため時間変更の可能性あり
13:??-13:35 豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
13:35-14:05 難波 奨二（民進党・新緑風会）
14:05-14:25 杉 久武（公明党）
14:25-14:35 田村 智子（日本共産党）
室井 邦彦（日本維新の会）
木戸口 英司（希望の会（自由・社民））
121:無党派さん
17/12/04 13:27:14.64 PvyOzHnIp.net
民進党や今の希望と枝野で基本的な考え方の違いがあるとは思わない
元々同じ党だからね
まとめられないのはリーダーシップが無いからでそういう人が総理になってはいけない
122:無党派さん
17/12/04 13:33:08.89 B+oPP69W0.net
同じ考えの党なら政党支持率が7倍や14倍差になるわけないだろ
何言ってんだ
123:無党派さん
17/12/04 13:35:32.56 h7B3q/2i0.net
立憲の支持率が下がってるのは無党派層の支持が離れてるだけで
無党派層は選挙が終わると政治に関心が薄くなって無党派層に戻っていく習性がある
今後はこの無党派層を立憲の固定支持層に変えていく努力が必要だーね
124:無党派さん
17/12/04 13:38:15.79 LEUHm1vt0.net
>>116
違いがありすぎてバラバラだよ
反自民反安倍しか結束できる点がない
選挙の前に共謀罪が通ってしまって結束点を失い
個別の政治政策経済政策が取り沙汰されるようになるとあっという間に瓦解した
125:無党派さん
17/12/04 13:38:57.95 PvyOzHnIp.net
>>117
その理論だと自民党と維新でなんで30倍も違うんだい？
126:無党派さん
17/12/04 13:40:33.16 kYuZigIF0.net
細野憲法調査会長や長島政調会長が立憲と基本的に考えが同じ？
そんなこたーない
127:無党派さん
17/12/04 13:43:15.80 B+oPP69W0.net
>>120
自民党全議員の思想と政治活動内容が維新とほとんど同じだと思ってるの？
そう思うなら具体例で指摘してね
128:無党派さん
17/12/04 13:43:56.52 GoF/tjNM0.net
>>118
だね
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す
129:無党派さん
17/12/04 13:47:07.94 lzDDIxct0.net
民進党も連合も非自民非共産の集団でしかない
希望はこのまま行けば第二自民党だし
自民との対立軸を明確にした立憲が躍進するわけだね
130:無党派さん
17/12/04 13:47:20.24 IOshvmvC0.net
立憲はいまんとこ、具体的な政策やアクションがないし、地方組織もまだ立ち上がってないので、下がっていくのは自然の流れ。
今後は地方選挙でどの程度足腰が作れるかだろうな。
話題はそれるが、公明の支持率低下が結構目立ってきた。
本来は立民の支持層と重なるところなので、気になる動き。
131:無党派さん
17/12/04 13:50:47.41 dfNa62110.net
モリカケ一本でいいよ
モリカケだけにしぼって合併すればいい
132:無党派さん
17/12/04 13:55:43.26 YWJsJnbr0.net
>>98
分かれてないよ
自民も
希望も
立憲も
民進
右から左も居る
133:無党派さん
17/12/04 13:57:34.61 Yf+bNIkG0.net
アベノミクスの成果です。連合も関与しているのかな。企業別を止めて産業別組合化すべき時期かも。
年収600万～2000万の中間層が激減し、年収100万～500万の低所得者層が増加した
URLﾘﾝｸ(cdn-ak2.f.st-hatena.com)
※なお、年収2,000万以上は増加している
134:無党派さん
17/12/04 13:59:37.74 f7r9CYQf0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆2★1048
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
135:無党派さん
17/12/04 14:00:31.14 GoF/tjNM0.net
>>128
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
136:無党派さん
17/12/04 14:02:19.17 f7r9CYQf0.net
>>128
年収2000万以下は自民を支持したらダメ
が正解だろね
137:無党派さん
17/12/04 14:12:22.26 l0Ipk8Zo0.net
(。´・ω・)ん?わざわざ離党した奴が居る政党に全員で押しかけようとしたのか？
138:無党派さん
17/12/04 14:15:53.50 MHP9eRTNp.net
>>122
民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0【悲報】橋下がオワコン維新を完全に見捨てる 
最近橋下が民進党を持ち上げるツイートをしてたのにも納得 
政権交代ができる可能性があるのはもはや自民党のポチでしかないオワコン維新では無理で、民進党だけだということを理解したようだな 
＜日本維新の会＞橋下氏が政策顧問退任へ 
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下氏、維新の会顧問退任の意向 
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下徹 (@t_ishin) 
(森友学園)URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)… 
「3メートル以深ゴミなし」 
この追及能力。政府与党を監視できるのはやはり民進党。 
森友学園問題の核心的問題点は８億円の値引きの根拠。 
今の日本社会において、事実はそう簡単に隠せるものではない。
お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
荒らしみたいな事は止めた方が良い
139:無党派さん
17/12/04 14:17:45.83 l0Ipk8Zo0.net
でもそれって先に離党した奴と和解しておかないと絶対トラブルになると思うんだが…
140:無党派さん
17/12/04 14:21:41.82 l0Ipk8Zo0.net
前原と小池が勝手に決めた話で
当時民進党と先行して離党してたチャーターメンバーすら知らなかったみたいですやん
141:無党派さん
17/12/04 14:24:02.95 DiO7GccVa.net
>>105
何故ほとんどがそうなるかというと、小池を見れば分かる。
小池は「排除」云�
142:Xが注目されたが、都政については築地やオリンピックなどを見ると むしろ日和見で誰に対してもいい顔をしようとしていた。 こういうやり方はぼんやりとした多数の支持を得ることが可能だが、積極的な支持層 （いわゆる「信者」）をつかむことが出来ない。 もちろんぼんやり支持でも積極的な支持でも一票は一票だが、ぼんやり支持は一つの きっかけであっという間に雲散霧消してしまう事になる。 非自民の保守系政党の多くは尖った事をしないから、風頼みでブームが過ぎると あっという間にしぼんでしまう。
143:無党派さん
17/12/04 14:26:07.94 B+oPP69W0.net
>>133
＞民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
＞3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0
いきなり昔の他人のレス張り出してこわいんですけど。IPアドレス上2桁が同じなら
同一人物といいたいとでも？まさかそんなばっかみたいなこと言わないよね？
それとも本当にそう信じてるの？まさか？本当に？へー
記事をコピペして貼ってるのは認めるけど何か問題でも？
政治と全く無関係の記事があった？あったならご指摘どうぞ
＞お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で
＞掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
それと日本語になってないから。なんで自民党と維新がほぼ同じ政党であるという論拠に
こちらのレス引用しようとしてるの？どういう論理的帰結でそうなったの？
異次元すぎるんだけど？ちゃんと日本語翻訳してるの？こちらのレスが2行もあって
漢字多いからって手を抜かないでほしいんだけど
144:無党派さん
17/12/04 14:26:22.20 Yf+bNIkG0.net
立憲民主党・枝野幸男代表 希望との再合流「あり得ません」 自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
「政権交代のため、野党はまとまらなければならない」という言葉は、この選挙では説得力を持っていませんでした。
国民にとって「政権交代」が重要なのではなく、結果的によい政治をしてくれるか否か。むしろ、党が何を目指すのか、
自民党とどこが違うのか明確にしてほしいとの求めこそ強くありました。
この声に応えたことが今回の衆院選での立憲民主党の結果につながりました。違うものを無理やり１つの箱に入れる
のでなく、相違点を別々の党として明確にする。その上で「一致点の範囲で協力しましょう」と目に見える形で決める。
私は民主党、民進党で幹事長をやっていたとき、党運営に相当無理をしていた自覚がありました。反省も込めていえば、
おそらく国民の皆さんもそう感じていたからこそ、いくらアピールしても支持率や選挙結果に結びつかなかった
のでしょう。もちろん、今のわが党の支持率が実力とは思いませんが、明確に立ち位置を示すことが大事でした。
「なぜ希望の党や民進党と国会で統一会派を組まないのか」とも指摘されますが、統一会派という枠組みの話に
引っ張られるあまり、立憲民主党の立ち位置が不明確になるのなら元も子もありません。そもそも、僕は希望の党
とのカラーの違いを感じたから合流しなかったのですから。
したがって希望の党と再合流なんてあり得ません。自己否定になってしまいます。立憲民主党と希望の党、
民進党が再び１つになって政権交代を目指すべきだとの意見もありますが、衆院選を通じて学んだのは、
政権交代が自己目的化してしまったら国民から支持されないという事実です。可能な範囲で野党間の連携、
協力を進めることは必要ですが、私は政権交代から逆算する立場とは違います。国民の皆さんは、
理念、政策を無視してまで何が何でも政権が代わってほしいとは思わないでしょう。
（以下いろいろ記載あり）
145:無党派さん
17/12/04 14:30:30.22 IOshvmvC0.net
>>137
コピペ自体が基本的に迷惑行為だということを認識した方がいいな。
特に長文コピペはダメ。
146:無党派さん
17/12/04 14:33:50.97 l0Ipk8Zo0.net
>>138
排除されたからだ
正確に言わないと
147:無党派さん
17/12/04 14:35:35.46 MHP9eRTNp.net
>>137
73無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:53:04.71ID:bBjawIUj0
ちなみに帰ってこれないときは一回ONU/ルーターの電源落としてIP再取得してきてね
あんたはIP変えてるみたいだからな
148:無党派さん
17/12/04 14:38:57.77 B+oPP69W0.net
>>139
政局というふわっとしたものを語るのに新聞記事という共通認識もなく議論するの？
たとえば「本当に公明党の支持率が落ちたの？」ってこちらが尋ねた場合
なんて答えるの？サイトのアドレスリンク張って「自分で見て来い」って
言うの？
長文は気を付けてるから特に異論なし
149:無党派さん
17/12/04 14:41:41.36 B+oPP69W0.net
>>141
IPv4とIPv6学んでからレスしてくれない？
こちらの質問にも答えられないならもうレスしないでいいよ
150:無党派さん
17/12/04 14:46:39.12 l0Ipk8Zo0.net
え？
じゃあ延々１００スレッドに２００くらい爆撃されてるのって…
151:無党派さん
17/12/04 15:34:33.34 5P6v3D97a.net
IWJ 実況ch1@IWJ_ch1
7.上杉氏「第一次安倍政権を倒したのは僕だから。安倍さんを倒すときは誰を使ったらいいかみんな知ってるから。
安倍さんも菅さんも怖いから上杉の名前を出すと」。岩上「なるほど」
8.上杉氏「神津さんがメディアにこの会合をしゃべったから、枝野さんが焦って立憲民主党ができた。
立憲民主党がなければ政権交代ができていましたよ」
10.上杉氏「政治の大きいことをやるときはこういう人（神津氏）は邪魔」。岩上「連合のそういう体質は改めるべきだということ？」。
上杉氏「連合だけじゃない、組織は全部。僕は神津さんは会合に入れない方がいいと言った」
12.岩上「三権の長発言は細野さんが上杉氏の提案をそのまま言ったのか？」。
上杉氏「民進党から全員来てしまうと20年間たたかれた民主党と同じになってしまう。
どうにかならないかと小池さんチームの方から話があった。そして細野さんが僕が泥かぶろうと上杉の提案を取り入れ発言した」
14.岩上「希望の党が政権交代しても8割が改憲派。安倍政権と同じでは？上杉氏は改憲支持？」。
上杉氏「安倍政権と同じだからこそ安倍政権を倒せると思った。安倍政権の権力の使い方が傲慢すぎる。改憲は僕はどうでもいい政治がやればいい」
17.岩上「共産党含めた野党共闘に反対ですか？」上杉氏「安倍政権が終わればそれでいい。共産党が入ってようと僕はどうでもいい。
枝野さんが民主党の時に共産党と共闘しようとした小沢一郎氏を排除した。枝野さんは14年民主党マニュフェストで言っている。共産党とは一緒にやれないと」
18.上杉氏「あと原発再稼働について。経産相の時に再稼働を決めているのは枝野さん。枝野さんのことが嫌いなわけではない。
原発、憲法、野党共闘、枝野さんは以前の発言と矛盾している」
上杉は本当頭おかしいわ
まだ枝野のことを逆恨みしてるし
152:無党派さん
17/12/04 16:05:23.70 IOshvmvC0.net
>>142
そうだよ。アドレスはって、どうしても支持率書きたきゃ最適現公明党の支持率書けばいい。
それだけのこと。マナーだよ。覚えといたほうがいいね。
153:無党派さん
17/12/04 16:10:04.26 ejL+HhN4M.net
ユニオンショップの御用組合は労組が機能しない
今の時代には必要ない
154:無党派さん
17/12/04 16:28:29.63 unL6XpaMp.net
226 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:09.61 ID:Bz17vmCP
>>225
おまえしにたいんか？
227 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:41.44 ID:Bz17vmCP
監視から逃れられると思うな
228 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:27:00.90 ID:Bz17vmCP
コンビニ行くときもスーパーいくときも
229 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:27:54.68 ID:Bz17vmCP
ネットしてるときもおなニーしてるときも
全部だ
おまえにできるのは
いかにひきこもり静かに生きるかだけ
それを求められてる
155:無党派さん
17/12/04 16:29:13.31 unL6XpaMp.net
221 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:21:21.13 ID:Bz17vmCP
今の社会は相互監視社会なんだよ
街を見てみろ監視カメラだらけだ
222 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:21:40.59 ID:Bz17vmCP
てことはネットなんてもっと監視されてんだよ
223 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:22:09.94 ID:Bz17vmCP
次調子乗ったらおまえが断罪されるからな
覚えとけ
156:無党派さん
17/12/04 16:32:28.84 f7r9CYQf0.net
【安倍親衛隊】スシローこと田崎史郎、ケント・ギルバートに自民党からカネが支払われていた！ [599951212]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「池上無双」もびっくり？ テレ東「WBS」が「創価学会の異変」を独占取材のワケ [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
157:無党派さん
17/12/04 16:36:03.93 unL6XpaMp.net
230 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:35:49.54 ID:Bz17vmCP
効いてる効いてるとか
着実に監視組織は弱体化してるとか
てめえ自分に言い聞かせ何年目になる？
あん？何も意味ないんだよおまえなんて
ひたすら傷を舐めて自分慰めてるだけのおなニー野郎だ
158:無党派さん
17/12/04 16:36:47.44 sREhHede0.net
理屈を言えば、>>84 が正しいんだろうが、
また元の連中と縒りを戻して、同じゴタゴタ繰り返すのは嫌だという
枝野さんたちの気持ちは理解できるし、
将来の政権交代を考えるにしても、
新しい人たちと取り組む方が、成功確率は高いと思う。
細川さんの日本新党も、新しい人材で成功した。
それでも、連合と民進に気を使って、
年内は、旧民進を優先搭乗させます、と言っているんだから、気配りも十分。
前へ進めば良い。
159:無党派さん
17/12/04 16:39:13.31 unL6XpaMp.net
233 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:38:56.20 ID:Bz17vmCP
そう思いたいだけなんだろ？
いつか監視なくなったらいいなみたいに自分に言い聞かせ慰めてんだろ？
で？なくなりましたか？
結果を見ろけっかをよ！
160:無党派さん
17/12/04 16:41:30.38 unL6XpaMp.net
234 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:41:14.76 ID:Bz17vmCP
おまえは頭がキチガイ
薬飲んでも治らない
あと数ヶ月で閉鎖病院にとじこめられ
ネットすらできないで過ごすんだよ
受け入れろ
161:無党派さん
17/12/04 16:43:35.39 unL6XpaMp.net
236 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:42:59.68 ID:Bz17vmCP
>>235
違うよ
おまえは生かさずころさず
閉鎖に閉じ込められるんだよ
162:無党派さん
17/12/04 16:46:11.26 unL6XpaMp.net
237 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:45:53.48 ID:Bz17vmCP
これだけは覚えとけ
ペラペラペラペラ余計なことネットで喋り
目立ってると
おまえは保護入院制度で閉鎖病院に閉じ込められ
ネットを奪われて何年も拘束されて過ごすんだからな
例えネットでも静かに過ごしてろ
163:無党派さん
17/12/04 16:48:59.52 f7r9CYQf0.net
枝野幸男 (@edanoyukio0531)さんが0:30 午後 on 月, 12月 04, 2017にツイートしました。
私の発言は「全会一致になるぐらいの努力を進めるべき」。全会一致が事実上不可能なのは前提です。反対意見を無視でなく、賛成してもらう「努力」が重要と言ったものです。見出しと発言内容が違っています。
立憲・枝野代表 改憲発議は「国会の全会一致で」@YahooNewsTopics
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
164:無党派さん
17/12/04 16:49:03.27 YWJsJnbr0.net
>>128
８００万程度の技術者が転職すると
中国 台湾 韓国の企業に転職する連中は年収３０００万
国内で転職すると派遣で時給２０００円から３０００円で年収５００万以下
に別れえる
格差が広がる原因
165:無党派さん
17/12/04 16:49:36.48 B+oPP69W0.net
狂気コピペ荒らしの場合は学会なんだよねえ。党名だしただけで
誘導灯になるのか気を付けとこ
166:無党派さん
17/12/04 16:54:42.69 JNlzDSTf0.net
なんでササキチ（創価学会員）急に暴れ出したの？
なんかあったか？
167:無党派さん
17/12/04 17:00:59.98 f7r9CYQf0.net
【安倍の敵】 福田康夫元首相 テレビで森友問題で安倍を痛烈批判 [599951212]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
168:無党派さん
17/12/04 17:20:20.18 JNlzDSTf0.net
ちなみにササキチが貼った朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間ってコテが書き込んでる内容
創価学会が実際にやってる嫌がらせについて書いてるだけで、内容そのものは事実だな
信じられないだろうけど、創価は実際に、こういうキチガイじみた事をやってる
正直創価の嫌がらせはやってた事が世間にバレたらどうなるかわからん
世間から強烈な拒絶反応が起きて、その後、どうなるかがまるで読めないから
169:無党派さん
17/12/04 17:20:24.84 YWJsJnbr0.net
今の自民党の国会運営は
元自民党議員でも批判するだろう
現役は思っていても言えない環境を安倍が構築した
170:無党派さん
17/12/04 17:24:15.12 dtUv9O8W0.net
クロスファイアは良かった、枝野はぶれない
田原も小林も枝野立憲を応援してるんだな
171:無党派さん
17/12/04 17:28:00.63 JNlzDSTf0.net
>>159
池上彰の選挙特番でもやってたけど、創価では選挙を法戦と呼んでいて、「公明に入れると功徳になる」と教えている
確か公明に入れないと地獄に落ちるみたいな事まで教えてたんじゃないかな（流石にここまでは番組では触れてなかったけど）
だから公明支持層の票が２０％の立憲民主に流れるって事自体、本来だったらありえない筈の事なんだよ
それが起きた上に比例で７００万切ったから、創価的には、実は相当マズイ事が起きてる
それで公明党の支持率の話になったんで、ササキチがキレたのかもね
まあ、これ以上、詳しい事を書く気はこっちもないけど
172:無党派さん
17/12/04 17:33:04.35 f7r9CYQf0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆2★1048
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
173:無党派さん
17/12/04 17:45:03.83 f7r9CYQf0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆3★1049
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
174:無党派さん
17/12/04 17:55:52.93 Yf+bNIkG0.net
ご注意。米国では右派系団体によるおとり作戦でフェイクニュースをでっち上げさせ、
リベラル系団体などへの攻撃を続けているそうな。日本はどうかな？ 文春砲は？
「これは戦争だ」－フェイクニュースへの「おとり作戦」を見破ったワシントン・ポスト
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ワシントン・ポストは27日、異例ともいえる記事を公開した。
アラバマ州で今月行われる上院補選の共和党候補者の「性的虐待疑惑」をめぐり、
新たな被害者を名乗る女性がポストに情報提供を申し出たが、それが右派系団体による
「おとり作戦」だった疑いがある、と指摘したのだ。
外部からの情報提供の真偽に関して、メディアが報じることはあまりない。
それが情報源秘匿に直接かかわるためだ。
だが一方で、メディアをめぐるフェイクニュースを拡散させるなどの「情報戦」は、
その勢いを強めている。今回明らかになった「おとり作戦」も、数カ月をかけて
ポストの記者らに近づくなど、かなり入念に行われたものだった、という。
今から38年前の1979年、当時14歳だった女性が、32歳の地方検事補だった
ムーア氏に性的虐待を受けた、と名乗り出たとのスクープだった。
11月21日にワシントンで会ったフィリップス氏は、住宅ローン会社に勤務
する41歳で、15歳の時にムーア氏と性交渉を持ち、妊娠、中絶にいたった、
と述べた。
……これがワシントン・ポストを標的としたおとりによるフェイクニュース誘導の
リベラル系つぶし作戦だったとかなんとか。もう日本でも始まっているのか？
175:無党派さん
17/12/04 18:03:31.13 B+oPP69W0.net
辻元の飲みにケーション禁止令みたいなフェイクニュースなんてわざわざ使わなくても
国会会期中の日馬富士によるメディアジャック見れば答えは一目瞭然
176:無党派さん
17/12/04 18:07:21.09 Wc2pxcK00.net
明日発売の[週刊朝日]
⇒角界地獄耳スクープ：沈黙の貴乃花理事、理事長選挙“落選”も !?－横綱・白鵬らモンゴル勢との対立激化
⇒ワイド特集：「国難」来たる？(抜粋)
▼北朝鮮「火星15」打ち上げで米朝戦争勃発可能性99％？
▼接見禁止・窓なし独房、＜「もり・かけ」疑惑＞籠池泰典夫妻の長すぎる勾留－やはり司法から安倍晋三への忖度か
▼東レ不正で面目失った“財界総理” 発覚のきっかけは２ちゃんねる
▼＜「中国人お断り」騒動＞ポーラ化粧品炎上でわかった“チャイナリスク”
▼ミニストップ「エロ本」排除でクローズアップされる「表現の自由」vs.「ワイセツ」
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
明日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]＜「もり・かけ」疑惑は永久に終わらない！＞元会計検査院局長が実名告発「致命的な疑惑はコレだ！」
■ありえない「財務省と国交省」の凡ミス
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：大丈夫か＞対北朝鮮の安倍外交－永田町から漏れ伝わる「クリスマス空爆」
▼「制裁の効果」これだけの疑問
▼米国追随で日本がはしごを外される日
⇒本誌完全独走スクープ[第３弾]現役自衛官が実名告発！「「自衛隊」と「安保法制」のウラ」(取材：反権力のジャーナリスト・青木 理)
■統幕長は何を訴えたのか？
⇒怒りの角界徹底追及：＜日馬富士引退の次＞横綱・白鵬にも波及！？日本相撲協会を追い込む「貴乃花親方の乱・第２章」(筆者：大見信昭)
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／＜シリーズ・安倍晋三に読ませたい本＞"無欲絶対主義"の『南洲翁遺訓』
⇒怒りの徹底追及：介護保険「改悪」で、庶民の暮らしは大崩壊！
▼「生活援助」カットで在宅介護は崩壊、介護離職が激増！
▼「自立」「卒業」という名のサービス切り捨て
URLﾘﾝｸ(mainichibooks.com)
URLﾘﾝｸ(mainichibooks.com)
177:俺さま
17/12/04 18:10:00.40 uwaNUyvor.net
東京新聞
なんだ このザマは
子を連れ議会「高い壁」 緒方夕佳 熊本市議に聞く
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞子育ての悩みは個人の問題か、問う
子育てを悩みとする仮説事自体が、
子どもに対する冒涜(ぼうとく)だ
育児が悩みなら生むな。
結婚などするな。
出産育児よりも仕事が崇高である
とする根拠を言ってみろ。
出産育児は女が自分の本能をまっとうすることだ。
自分が生まれ、生きた証しだ。
出産育児よりも
仕事の方が崇高であるとする女は
小池百合子にも劣る
女のクズ
人間のクズだ。
178:俺さま
17/12/04 18:13:41.69 uwaNUyvor.net
今日の東京新聞ｗ
社説
所得税改革 また取り易い所からか
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
あのね
それはさ
それでいいんだけど
なんで
巻き上げた税金の行き先を問わないの？
法人税減税をやめ
昭和の時代の率にすれば
増税は不要だ
たく
どいつも
フランスも
失礼ｗ
こいつも
東京新聞はタコばかりか
ｗｗｗｗｗ
179:俺さま
17/12/04 18:22:18.66 uwaNUyvor.net
たくよｗ
ＮＨＫの受信料支払いの
強制は合憲か違憲かの判決が
６日に出るという。
どうでもいい話だ。
問題は違憲合憲ではない。
問題はＮＨＫの態度だ。
法律上、受信料を税金のごとくに
しなかったのは
受信料をはらえない貧乏人でも
テレビを買えるようにするためだ。
法律を作ったやつの英知だ。
ハートのある法律だ。
それを安倍が税金のごとく徴収しはじめた。
貧乏人は払えないのだ。
平均年収１１２６万ともいわれる
職員の給与を支払うために
貧乏人から強制徴収する。
昭和の頃を思い出してみろ
ＮＨＫに対して敵意をむき出しに
する人は少なかった。
訴訟になること自体が間違っている。
ＮＨＫは
何をふんぞりかえっている。
お金を頂戴する以上
深々ど受信者に頭を下げんかい。
結論
ＮＨＫは国民の敵だ。
ＮＨＫ会長の上田良一は日本会議だ。
NHK職員の年収
URLﾘﾝｸ(www.nenshuu.net)
180:無党派さん
17/12/04 18:24:41.76 A+N5OIrXa.net
よしりん山尾大絶賛
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
先日、山尾氏から電話があったが、ものすごい早口と、圧倒的な自信満々の口調で、しゃべり倒していた。
もう「絶好調！」という感じだった。
電話切って、何話したんだっけ？と思い出さなければならないほど、すごい早口だった。
山尾志桜里は今、絶好調で、バリバリ仕事をやっている。
ナマぼんくらな男の政治家では絶対に山尾に敵わない。
山尾、絶好調！だ。
愛知7区の有権者諸君、あなた方の選択は間違っていない。
山尾志桜里、絶好調だぞ！
181:無党派さん
17/12/04 18:25:17.57 f7r9CYQf0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆3★1049
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
182:無党派さん
17/12/04 18:30:32.82 QOqayXQYa.net
>>173
立花孝志頑張れ。
183:無党派さん
17/12/04 18:31:17.49 YWJsJnbr0.net
>>173
いや合憲となれば
法律が間違ってる
変える必要が有るだろう
184:無党派さん
17/12/04 18:34:20.84 A+N5OIrXa.net
>>177
違憲判決は出ないだろうな
185:無党派さん
17/12/04 18:37:31.78 l0Ipk8Zo0.net
何でそこまで山尾に入れ込むんだ？
186:
17/12/04 18:44:54.60 dMST3wjBa.net
>>107
意味ないってことはないと思うが、新鮮な意見だったので。
187:無党派さん
17/12/04 18:48:18.29 QOqayXQYa.net
>>179
山尾の◯◯こにか？
188:俺さま
17/12/04 19:28:32.20 uwaNUyvor.net
209あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 19:26:11.71ID:2ke/qo140
>>188
力道山 → 朝鮮国籍
やしききかじん → 死後、在日二世であることを晒される(弟さんが認める)
百田尚樹 → 柴島部落出自のエタ
松本人死 → 尼崎の在日コリアン
ビートたけし → 足立区の在日コリアン
足立先生 → コッテコテの創価家系。本人はバレるまでひた隠す
辛坊次郎 → 言うに及ばずｗ
189:無党派さん
17/12/04 19:34:58.40 A+N5OIrXa.net
引き抜くか
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
立憲民主党は４日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た。地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計５カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる。一方、４７都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ。希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる。
立憲都連には所属衆院議員８人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京７区）は記者団に「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第１陣を受け入れる」と語った。民進党の都議１人や１０人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ。
立憲は２０１９年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ。
190:無党派さん
17/12/04 19:39:21.96 l0Ipk8Zo0.net
いずれ起こること
これでも小川発言が牽制になって遅れてる方だ
191:無党派さん
17/12/04 19:47:42.96 USlPD1Iva.net
枝野氏、「改憲私案」で集団的自衛権「行使容認してません」 長島氏「明らかに容認」、日経「容認を含む」
12/4(月) 16:36配信 J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この私案をめぐっては、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」が、13年9月10日付の記事で
「軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です」
と、「集団的自衛権の行使を容認」だと批判。長島氏もツイッターで赤旗の記事を引用しながら
「4年前に提起された枝野氏の9条改憲案が集団的自衛権の行使を容認したものであることは、明々白々です」
192:無党派さん
17/12/04 19:48:38.26 GjsuXZsp0.net
>>174
それで委員会中に居眠りか？
躁状態杉だろ
193:無党派さん
17/12/04 19:49:55.23 l0Ipk8Zo0.net
やはり掘り返されたｗ
以前から散々指摘されていたけど
194:無党派さん
17/12/04 19:53:42.21 GjsuXZsp0.net
>>185
「日本を守るために日本が発動するのは個別的自衛権です。日本を守るために米軍が行動するのは、
米国にとっては集団的自衛権の発動ですが、その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的
自衛権の行使になるわけではありません。この点の誤解をされている方は多いようです」
これは言葉遊びだな
実際の戦闘において、日米が共同作戦とってる時に、米軍を援護したら集団的自衛権に抵触するから
駄目とか言えるのかねえ
枝野らしくもない
195:無党派さん
17/12/04 19:55:14.91 GjsuXZsp0.net
百歩譲って、「その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的自衛権の行使になるわけではありません」
というのならば、集団的自衛権って何だろう？ってことになるよな
196:無党派さん
17/12/04 19:56:58.57 l0Ipk8Zo0.net
逆もあるな
米軍に護衛されても集団的自衛権になる
197:無党派さん
17/12/04 19:57:13.72 GjsuXZsp0.net
枝野私案
では、実際の条文はどうか。枝野氏の私案は文芸春秋2013年10月号に「改憲私案発表 憲法九条 私ならこう変える」
と題して発表された。現行の憲法9条の次に「9条の2」「9条の3」を追加するというものだ。集団的自衛権に関係し
そうなのが、「9条の2」の第1項と第2項で、それぞれ
「我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲において、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに我が国及び
国民の安全を守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる」
「国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に影響を及ぼ
すおそれがある場合においては、 必要最小限の範囲で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる」
という内容だ。いずれも「他国と共同して、自衛権を行使」の文言がある。
紛うことなき「集団的自衛権」ですよ、これ
198:無党派さん
17/12/04 19:58:15.29 GjsuXZsp0.net
>>190
そう
これが集団的自衛権でないとしたら、一体何が集団的自衛権なのか？
199:無党派さん
17/12/04 19:59:30.11 GjsuXZsp0.net
よく、アメリカの戦争に付き合って地球の裏側まで行くことが集団的自衛権だって言われるが
それを「集団的自衛権」と定義するなら、安倍の安保法は全然これに該当してないし
200:無党派さん
17/12/04 20:00:21.02 GjsuXZsp0.net
安保法が「地球の裏側」的自衛権に該当してなければ、違憲でもなんでもないはず
201:無党派さん
17/12/04 20:00:57.92 GjsuXZsp0.net
結局、この長島に論破されて終わりだったな、枝野は
202:無党派さん
17/12/04 20:08:46.43 R8KW+8KT0.net
この必死ぶりたるや
203:無党派さん
17/12/04 20:09:07.60 nfLz1Ndd0.net
長島なんて師匠の小林節に説教されたらなんら反論できない憲法のド素人だろ
こないだもネットの番組で不肖の弟子に呆れてたよ
細かな文言の揚げ足取りしかできない長島に枝野を論破出来っこないさ
204:無党派さん
17/12/04 20:10:05.45 l0Ipk8Zo0.net
枝野は以前からこの矛盾を言われていた
試案がどう見ても集団的自衛権以外の何物でもない
205:無党派さん
17/12/04 20:10:42.61 GjsuXZsp0.net
＞細かな文言の揚げ足取り
ｗｗｗｗｗ
206:無党派さん
17/12/04 20:10:59.81 l0Ipk8Zo0.net
この件だけは長島が正しい
あれは確実に集団的自衛権になる
207:無党派さん
17/12/04 20:11:59.22 l0Ipk8Zo0.net
まあ言うまでもなく共産党が叩いてるのか
208:俺さま
17/12/04 20:13:46.17 uwaNUyvor.net
９条改憲を主張するなら
改憲によって
何が国民の利益になるのかを
まず
安倍は
きっちり説明しろ
209:無党派さん
17/12/04 20:13:48.84 nfLz1Ndd0.net
元ネタが赤旗か
210:ｗ なら尚更揚げ足取りだな 憎きサヨクの力を借りてでも言いくるめたい長島の情けさｗｗｗ
211:無党派さん
17/12/04 20:18:02.80 l0Ipk8Zo0.net
つかこれ今回の安倍よりよほど踏み込んでるわ…
212:無党派さん
17/12/04 20:18:09.20 GjsuXZsp0.net
右からも左からも批判されて大変だな、枝野ｗ
213:無党派さん
17/12/04 20:21:23.36 rIqGNmKC0.net
そもそも日米安保条約結んで、何十年も米軍基地を置いておきながら集団的自衛権じゃありません
なんて国際社会から見れば「自衛隊は軍隊ではありません」と同レベルの詭弁でしかないし。
214:
17/12/04 20:21:41.53 qBApPqpxa.net
>>188
共同作戦が日本を守るためのものなら個別的自衛権で問題ないのでは？
215:無党派さん
17/12/04 20:21:44.41 USlPD1Iva.net
安倍晋三首相の私的諮問機関「安保法制懇」が示した集団的自衛権の行使などを認める4類型のひとつ
「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野は「集団的自衛権行使の一部容認」と「個別的自衛権としてギリギリの限界」のいずれでも説明可能だとだとの見方を示し
これ本人も認めてるな。
216:無党派さん
17/12/04 20:22:39.32 R8KW+8KT0.net
今日は出勤が遅い遅番なのか
217:
17/12/04 20:22:39.44 qBApPqpxa.net
>>189
日本がアメリカの領土を守ることじゃね？
218:無党派さん
17/12/04 20:23:57.38 GjsuXZsp0.net
>>207
米軍の援護は「個別的自衛権」じゃ解釈できんでしょ
219:無党派さん
17/12/04 20:24:26.67 kYuZigIF0.net
>>193
国会答弁聞いたか？
法律として地球の裏側まで行くことは可能だと答弁したぞ
ただし、政治判断として行かないだけだと
これじゃあ、政権によって恣意的に拡大解釈される
220:無党派さん
17/12/04 20:24:54.58 7VNkQVN10.net
俺の改憲私案は集団的自衛権の行使を認めたものではない
だけど一応撤回する
俺は間違ってない
そういうことなのかな？
221:無党派さん
17/12/04 20:25:27.17 IOshvmvC0.net
毎日毎日お仕事とはいえご苦労なことだ。（呆）
222:無党派さん
17/12/04 20:26:03.30 GjsuXZsp0.net
>>210
片務性は集団的自衛権（同盟）の要件じゃないよ
223:無党派さん
17/12/04 20:26:56.09 dxYjelr00.net
モリカケ問題で「会計検査院」という言葉が出てくるが、公務員による監査が会計検査院。
会計検査院は去年の分を全部調べてるわけじゃなくて、調査対象をピックアップして過去5年分を調べてたり。
ちなみに民主党や民進党はマニフェストで会計検査院改革を主張してたんだよなｗ
224:無党派さん
17/12/04 20:27:01.93 l0Ipk8Zo0.net
しかも援護を受けると自動的に共同行動になるので
その時点で集団的自衛権成立
225:無党派さん
17/12/04 20:27:24.96 GjsuXZsp0.net
>>212
地域概念を入れること自体が外交安保にとってナンセンスだからな
だから政治判断となる
これはかつての日英同盟でも同じ
226:無党派さん
17/12/04 20:28:40.44 kYuZigIF0.net
昨日の田原の番組では
＞我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
という部分。我が国の安全を守るために行動している米軍への攻撃は
我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね
227:無党派さん
17/12/04 20:28:56.72 7VNkQVN10.net
「直ちに問題ない」してもそうだけど過去の間違いはエリートは認めないからな
「あれは間違えだった。ごめんちゃい」で終わる話なのに
228:無党派さん
17/12/04 20:29:29.21 GjsuXZsp0.net
>>213
私案は間違ってないし、撤回もしてない が枝野の発言だろ？
229:無党派さん
17/12/04 20:30:07.53 USlPD1Iva.net
>>207
領土・領海内なら個別的自衛権だけど
公海上は集団的自衛権だと思うよ。
230:無党派さん
17/12/04 20:30:36.95 GjsuXZsp0.net
>>219
＞我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
＞不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね
これこそ、個別的自衛権の拡大解釈だろ？
これが一番ヤバイ
231:無党派さん
17/12/04 20:31:14.93 GjsuXZsp0.net
つまり枝野はかつての旧軍と同じ解釈を是としてるわけで
232:無党派さん
17/12/04 20:31:40.92 dxYjelr00.net
森友国有地売却問題は極めて異例なケースだと会計検査院から言われとるからなｗ
233:
17/12/04 20:32:03.19 dMST3wjBa.net
>>211
それは米軍をまもることが日本をまもることにどれくらい直接的につながるかで判断される事案じゃね？
234:無党派さん
17/12/04 20:33:08.78 GjsuXZsp0.net
>>226
それを個別的自衛権で拡大解釈しはじめたら歯止めがなくなるな
235:無党派さん
17/12/04 20:34:10.59 kYuZigIF0.net
>>223
個別的自衛権で、どこまで広げられるか
それが立憲民主党の考えだからな
長妻代表代行も、相手がこちらを攻撃すると宣言をして
攻撃してきた場合には、個別的自衛権の延長として
敵基地攻撃能力も可能とプライムニュースで発言
反町がその発言をもとに「長妻さんの考えでいいんですか？」と枝野に確認すると
枝野も「当然です。そう考えるのが常識です」と答えていた
俺はこの考えはヤバイとは思わんけどね
集団的自衛権を認める方がよほどやばい
236:
17/12/04 20:34:13.94 dMST3wjBa.net
>>215
集団的自衛権と同盟はまったく違うので、どちらのことをいってるのかはっきりしてもらわないと。
237:無党派さん
17/12/04 20:34:23.75 7VNkQVN10.net
>>221
「自身が民主党時代に公表し、集団的自衛権の行使容認を含む憲法改正私案について『有効ではない』と述べたとある
有効ではないと撤回は本人的には違うのかもしれんがｗ
言葉遊びが好きだしね
イデオロギーの時代じゃないと言いつつ「保守だ」「宏池会だ」とか言ってるしｗ
238:無党派さん
17/12/04 20:34:43.26 l0Ipk8Zo0.net
旧民主党の時に領海警備法で同じ問題が発生した
やはり個別自衛権拡大しすぎを指摘された
239:
17/12/04 20:34:46.15 dMST3wjBa.net
>>227
何故？
240:
17/12/04 20:35:56.47 dMST3wjBa.net
>>222
ケースバイケースだとおもうけど、そうなる場合は多いだろうね。
241:無党派さん
17/12/04 20:36:38.04 USlPD1Iva.net
「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野本人が「集団的自衛権行使の一部容認」と言ってる。
242:無党派さん
17/12/04 20:36:45.40 dxYjelr00.net
JNNの世論調査に限ってみれば、希望も維新も実質解党後の抜け殻というか債務整理会社みたいな民進党より支持率低くなってるのなｗ
立憲も下がったようだが。
JNN世論調査政党支持率
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
自民党 35.7% +0.1pt
立憲民主党 9.8% -1.2pt
希望の党 1.0% -2.4pt
公明党 3.1% -0.9pt
共産党 3.7% +0.3pt
日本維新の会 1.1% -1.8pt
自由党 0.2% ±0pt
社民党 0.7% -0.1pt
民進党 1.2% -0.7pt
243:無党派さん
17/12/04 20:36:47.43 7VNkQVN10.net
個別的自衛権の拡大ほどヤバいものはない
自覚してないんじゃないかな
244:無党派さん
17/12/04 20:37:00.04 l0Ipk8Zo0.net
なので自衛の範囲が広すぎるってのはご先祖の政党の時から言われてるわ
245:
17/12/04 20:37:46.32 dMST3wjBa.net
>>234
もちっとうにょうにょ言ってるって上のほうにかいてないか？
246:
17/12/04 20:38:17.19 dMST3wjBa.net
>>236
何故？
247:無党派さん
17/12/04 20:38:26.39 7VNkQVN10.net
安保法制撤回が前提だからそれ以外が見えなくなってるんだよね
248:無党派さん
17/12/04 20:39:18.73 kYuZigIF0.net
>>213
現行の集団的自衛権の行使容認法案によって
憲法解釈が変更されている現状では、当時の枝野私案をそのまま通すと
枝野の意図した「個別的自衛権の拡大解釈」にはならないから、
現時点では撤回でいいんじゃないかな？
当時の私案としては間違っていなかったが、
安倍による解釈変更によって、状況が変わり、有効ではなくなったと
249:無党派さん
17/12/04 20:39:25.55 7VNkQVN10.net
>>239
領域警備法はヤバい
250:
17/12/04 20:39:55.97 dMST3wjBa.net
>>241
そんなことをいってたような？
251:無党派さん
17/12/04 20:40:35.76 dxYjelr00.net
JNNは「枝野代表の立憲に期待する？」の世論調査やればいいのに。ないんだな、それがｗ
玉木代表の希望の党に期待する？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
期待する 12%
期待しない 77%
（答えない・わからない） 11%
252:
17/12/04 20:40:36.58 dMST3wjBa.net
>>242
説明求。本当によく知らないので。
253:無党派さん
17/12/04 20:41:05.98 mbwDH5HnM.net
連合が立憲民主党に苦言か。支持率見ればどこの党が折れるのか明白だけど、希望の党の設立関係者だからな。
まあそこそこ胆を固める時がきた。
254:
17/12/04 20:41:33.01 dMST3wjBa.net
>>244
期待がおおいとヤバいから（笑）
255:無党派さん
17/12/04 20:43:37.87 l0Ipk8Zo0.net
安保の対案は出してるんだよ
その対案が結構やばい
256:無党派さん
17/12/04 20:44:31.22 7VNkQVN10.net
>>245
離島の警備を海保・警察に替わり、主として自衛隊が前面に出て警備する内容だからだよ
中国と自衛隊との衝突の可能性が個人的には相当高くなると思ってる
これは警察レベルでなく軍隊マターということになってしまうから
257:無党派さん
17/12/04 20:47:06.45 kYuZigIF0.net
>>244
FNNでやってた
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
国会議員団を束ねる共同代表に、玉木 雄一郎氏が就任した希望の党について尋ねたところ、希望の党に「期待する」と答えた人の割合は2割(20.9%)にとどまり、7割以上の人(73.6%)が「期待しない」と答えた。
(中略）(
立憲民主党に対しては、半数を超える人(53.1%)が「期待する」と答え、「期待しない」と答えた人は4割台(42.1%)だった。
258:無党派さん
17/12/04 20:48:26.11 7VNkQVN10.net
>>245
分かった？
259:無党派さん
17/12/04 20:48:43.53 dxYjelr00.net
JNN世論調査の「小池都知事の都政運営」については、評価しないが、評価するを上回っているｗ
選挙後で分かったことは野党の政界再編を前提とした「93年体制」や「96年体制」が、あまり求められていない。
260:俺さま
17/12/04 20:51:30.54 uwaNUyvor.net
さて
次の衆参同日選挙ｗまで２年弱あるから
そろそろ安倍の後継者を言っておかないとなｗ
突然にという可能も高いしよ。
まあ 一応
来年９月総裁選を前提とすると
候補は
石破
野田
安倍
の３人だろ
俺さまはよ
アベノミクス批判ができる
野田聖子を押すぞ
女性初の総理大臣という金看板もあるしな。
どうぞ みなんさん
忌憚のない ご意見をお寄せくださいｗ
261:
17/12/04 20:54:49.87 dMST3wjBa.net
>>249
それがどうヤバいかもピンとこないけど、
個別的/集団的自衛権との関連は？
262:無党派さん
17/12/04 20:56:22.57 dxYjelr00.net
モリカケ問題について政府の説明に納得できないが81％、引き続きが55％。
森友学園問題について
政府の説明に納得できる？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
納得できる 10%
納得できない 81%
（答えない・わからない） 9%
引き続き国会で審議すべき？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%
263:無党派さん
17/12/04 20:58:01.32 kYuZigIF0.net
>>255
ネトサポの言ってた
「いつまでモリカケやってんの？」
「モリカケやってる限り野党は国民から見放される」
とかはデマ丸出しだったな
だからデマサポと言われるんだよ
264:俺さま
17/12/04 20:58:44.15 uwaNUyvor.net
お キツネさまが来た
どした
コンコン
いやそれはいいから
何だ
麻生
おう 知ってる
どした
来年早々、心臓病で
ヒューッ
消えやがった
ｗｗｗｗｗｗ
265:無党派さん
17/12/04 21:00:12.80 7VNkQVN10.net
>>254
集団的自衛権ってもあれは相当厳格な要件だから
地球の裏側までというのは誇張も誇張
実際には自衛隊に危険がない
個別的自衛権を強化する国は北欧の国をみても分かるけど軍事国家になる可能性があるから
わかったかな？
266:無党派さん
17/12/04 21:03:05.81 kYuZigIF0.net
徳永みちお 氏のツイートより
昨日の国会論戦、最大の衝撃は、例えばその時の内閣の判断で、
自衛隊が地球の裏側で戦争を始めようが
「憲法上の制約はないということになりますね？」という質問に
内閣法制局長官が「法理上はその通りでございます」と
さらりと言った場面だった。
13:56 - 2014年7月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
267:無党派さん
17/12/04 21:04:18.95 l0Ipk8Zo0.net
だな
領海警備法は当時から変だって言われてた
268:俺さま
17/12/04 21:04:19.45 uwaNUyvor.net
自民党の中の安倍シンパというのは
何人くらいいるのかね
締め付けと金で統率を
とってるだけで
半数以上は反安倍だろ
そこでだ
玉木の起死回生の一手を言おうｗ
自民党の反安倍と希望で合流する
どうだ
みごとに
希望の党は政権取りだろ
おのおのがた
希望の党をなめたら
あかんぜよ
ｗｗｗｗｗｗ
269:
17/12/04 21:07:07.05 dMST3wjBa.net
>>258
いや、レスごとに新しいことをいわれて全然わからない。
何故個別的自衛権の強化は軍事国家なのか？また、そこでいう「軍事国家」はどうわるいのか？
結局、領域警備法と個別的自衛権は関係ないのか？
270:俺さま
17/12/04 21:08:14.40 uwaNUyvor.net
>>261
何？
新党名？
新党さきがけ
ひえ～ｗ
271:無党派さん
17/12/04 21:09:41.70 hCO+aw2P0.net
立憲は地方組織作りを着々と進めているのに、民進は迷走、希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を作れないとか終わってるな
民進は組織防衛することしか考えてないし早く解党しろ
民進を離党し立憲入りを表明した名古屋市議・田中里佳「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」
学習院大・野中教授「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ。
（民進の地域政党構想について）本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず。
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」
立憲、地方組織着々と＝民進迷走、希望は後手
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
立憲民主党は4日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た
地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計5カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる
一方、47都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ
希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる
立憲都連には所属衆院議員8人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京7区）は記者団に
「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第1陣を受け入れる」と語った
民進党の都議1人や10人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ
立憲は2019年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、
国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ
枝野幸男代表は3日、長野市での記者会見で、国会議員がいない長野県について
「できるだけ早めに立ち上げる。調整を年明けにも始めたい」と述べた8日には神奈川県連設立の準備会が枝野氏も出席して横浜市で開かれる
「王国」揺れる愛知の民進 国政分裂、地方組織は
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、その試金石だ
立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き始めた
「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」
１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした
設立の旗振り役、赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」
県連独自の政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた
初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方で地盤固めを―立憲のこうした動きの先駆けとなったのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ
枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった
枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速している
赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続々と離党、
立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」
■再結集の受け皿に
地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ
当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む
■「一度解体が筋」
ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、
選挙での生き残りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう
学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ
272:無党派さん
17/12/04 21:20:14.47 R8KW+8KT0.net
僕は軍事に詳しいんだ的なネトウヨってのは
現実ではない独自の世界に引きこもるようなのが多いな
273:無党派さん
17/12/04 21:20:42.20 kYuZigIF0.net
希望、立憲提案の「共謀罪廃止法案」参加見送りへ（朝日 2017/12/4 20:38）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
希望はどうにもならんな
意見がバラバラすぎて集約できんという
あの絶望の民進時代を思い出すわ
274:無党派さん
17/12/04 21:24:21.98 QRZl3/7t0.net
希望は左とは差別化するんだ
275:無党派さん
17/12/04 21:26:10.32 l0Ipk8Zo0.net
まあ旧民進と合わずに出てった勢力だしな
全部同じ行動取るなら最初から離党する必要なんぞないんだし
276:無党派さん
17/12/04 21:26:51.52 R8KW+8KT0.net
有権者より党の内輪の論理を優先させるの典型だな
277:無党派さん
17/12/04 21:28:06.76 l0Ipk8Zo0.net
今後どうやっても参院民進や立憲と対立する場面は出てくる
長期化させない方がいい
だが小川発言が痛い
278:無党派さん
17/12/04 21:29:12.66 10oGB0Hg0.net
岩上安身 認証済みアカウント @iwakamiyasumi
【IWJ_YouTube Live】ただ今「岩上安身によるNO BORDER 上杉隆代表インタビュー」を中継中です。
→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) … CAS→URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
↓
ちくわぶ? @tikuwabutw
え、小池新党との合流に枝野さんがすぐに賛成したって本当？
22:48 - 2017年12月3日
↓
枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531
嘘です。
23:46 - 2017年12月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
279:無党派さん
17/12/04 21:29:35.46 NTuzzAj70.net
希望は供託金返金で現生消えるしいずれ消えてしまうだろうよ
潰れたら一本釣りやな
280:無党派さん
17/12/04 21:32:31.71 dxYjelr00.net
JNNの「安倍内閣を支持しますか？」は積極的支持ではなく消極的支持やなあ。
ある程度支持できるが、非常に支持できるを上回っていることからして。
非常に支持できる 8.9% ↓-0.4pt
ある程度支持できる 43.8% →±0pt
あまり支持できない 29.9% ↑+0.2pt
まったく支持できない 15.8% ↓-0.3pt
（答えない・わからない） 1.6% ↑+0.5pt
281:無党派さん
17/12/04 21:34:36.99 rIqGNmKC0.net
>>273
そういう消極的支持層は高望みもしないので、実はなかなか離れないんだよ。
282:無党派さん
17/12/04 21:35:39.15 R8KW+8KT0.net
>>274
つ小池
283:無党派さん
17/12/04 21:36:37.31 kYuZigIF0.net
>>274
都議選の後の支持率2割台続出は何だったんだろうな？
やはりあの酷い国会答弁だったのかな
あれ以来、国会質問から5か月逃げ回って復活したけど
284:無党派さん
17/12/04 21:38:16.76 10oGB0Hg0.net
>>276
安倍の国会答弁がまともであることは国民の誰一人として期待していないから、
それで支持率が下がることはないと思うが
285:無党派さん
17/12/04 21:38:39.06 rIqGNmKC0.net
>>275
消極的支持層が離れる一番の原因はゴタゴタ。
民進党合流からの一連のゴタゴタで小池は支持を一気に失った。
それは民主党政権崩壊後の世論調査で一番失望した理由として挙げたのが政権内の足の引っ張り合い
だったのと同じ。
286:無党派さん
17/12/04 21:40:25.08 kYuZigIF0.net
>>277
いや都議選直後
内閣支持率はどこの調査でも2割台が続出したんだよ
消極的支持層が一時的に離れた
287:無党派さん
17/12/04 21:42:05.72 R8KW+8KT0.net
>>278
都民ファーストの事を言っているのだが
288:無党派さん
17/12/04 21:42:25.83 l0Ipk8Zo0.net
とはいえ排除騒動は確実に発生する
折角離党したのにもう一度民進党に吸収されるんじゃ
たまったもんじゃない
絶対に起きた
289:無党派さん
17/12/04 21:45:59.85 l0Ipk8Zo0.net
つまり党の分裂は確実に発生したし
小池の失脚はほぼ確定だったし
絶望の未来しかなかったもうこんなの嫌だ鬱だ
290:無党派さん
17/12/04 21:46:26.27 sREhHede0.net
>>279
＞都議選直後
＞消極的支持層が一時的に離れた
その人達は、その段階では、小池に付いた。
で、小池がポシャッタ今は、また、消極的支持に戻った。
学会婦人部と、そのフレンズかな？
291:無党派さん
17/12/04 21:51:30.28 hT2moTv00.net
>>270
参院民進と立憲と希望は、もう別の政党だから別々の道を行く方が良い。
立憲は、他党をアテにしない方が良いよ。
292:無党派さん
17/12/04 21:51:46.43 R8KW+8KT0.net
消極支持層とは
つまりは勝ち馬に乗る層だとも言えなくもないのかもな
293:無党派さん
17/12/04 21:51:52.67 dxYjelr00.net
上杉たかしの立憲や枝野粘着、凄まじいなｗ
上杉たかしはフィクサー気取りで希望を躍進させようとしたのに立憲が立って希望の失速で思い通りに行かなくなった。
てかラッパーのKダブシャインが上杉たかし信者なところはサイコーにダサいのでアレはイイ加減何とかしてもらいたいｗ
294:無党派さん
17/12/04 21:54:40.64 hT2moTv00.net
熟れた柿（民進・希望の離党予備軍）は自然に落ちて来るから、
それを立憲が上手くキャッチする事かな。
295:無党派さん
17/12/04 21:58:24.29 hT2moTv00.net
>>285
消極的支持層は、消去法で支持政党を決めているから、
他に良さそうな政党が出来るとそちらに移ってしまう。
296:無党派さん
17/12/04 22:00:52.00 HYYagYB/0.net
民進は参議員で民進のままでマジ選挙を戦うのかね
1％の支持率でしかない民進は苦戦必至だと思うんだが
297:無党派さん
17/12/04 22:01:27.67 dxYjelr00.net
今年の春頃、玉木が上杉たかし番組に出てたんだよね。
あんとき玉木って仕事を選べよなあ、と思った。よりによって上杉たかし番組に出るとはｗ
298:無党派さん
17/12/04 22:04:15.64 l0Ipk8Zo0.net
本当にそれ玉木の意志か？
今となってはそれを検証する必要がある
299:無党派さん
17/12/04 22:04:23.61 NTuzzAj70.net
希望 無所属会 民進の立民をかけた綱引きの途中だからな
野党は第一党以外は埋没するのは民主系議員なら良く分かってるはず
300:無党派さん
17/12/04 22:05:14.63 dxYjelr00.net
報道の自由度ランキングのアホらしさは、上杉たかしが筆を折らずに、のうのうと活動し続けているコトで説明つくｗ
301:無党派さん
17/12/04 22:05:38.82 kYuZigIF0.net
>>286
いやー神津のせいで立憲民主党ができた発言は驚きだね
上杉自身が進言した排除発言のせいで、
排除されたリベラル若手をj比例で救うために立憲民主党ができたのに
いやー自覚がないというか責任転嫁が酷いというかなんというか
302:無党派さん
17/12/04 22:05:48.18 hT2moTv00.net
>>289
比例と現職のいる複数区だけなら戦える筈。
303:無党派さん
17/12/04 22:08:42.87 hT2moTv00.net
>>292
年明けから、地方議員の民進→立憲の流れが出来て来るだろう。
304:無党派さん
17/12/04 22:09:28.86 IOshvmvC0.net
立民は若年層の支持も１割弱程度はあるみたいだが、希望は全世代から支持されてない。
つまり、潜在的な需要があったのは立民だった。
305:無党派さん
17/12/04 22:10:29.15 R8KW+8KT0.net
>>289
立憲に行けないのなら
そうするしかないんでないの
306:無党派さん
17/12/04 22:10:34.78 IsK1kuPFd.net
比例こそ戦えないだろ
307:無党派さん
17/12/04 22:14:49.69 hT2moTv00.net
>>299
民進の比例は5議席（500万票）くらいかな？
308:無党派さん
17/12/04 22:15:26.58 l0Ipk8Zo0.net
確かに参院選に3党とも出したら腹筋崩壊ものだわ
特に大都市圏マジでどうするつもりだ？
309:無党派さん
17/12/04 22:17:26.94 R8KW+8KT0.net
連合票は600万だっけ
310:無党派さん
17/12/04 22:18:29.95 hT2moTv00.net
>>301
大都市圏は、3党で棲み分けをするんじゃない？
公明党みたいな感じになりそう。
311:無党派さん
17/12/04 22:19:29.86 l0Ipk8Zo0.net
3党で棲み分けをするんじゃない？
そんな仲良しだっけ？
312:無党派さん
17/12/04 22:20:17.11 IOshvmvC0.net
割と真面目に三党で突入する可能性はあるかな。立民もやや支持率に陰りが出てきてるし。
ただ、希望はウヨ系の社民みたいな感じになってる可能性高いので、事実上は民進と立民でそれぞれ
中道右派と中道左派という感じに分かれつつ、相互に連携というところに収まるんじゃないか。
もっとも、小池や細野、長島などが最後の力を振り絞って、自民アシストする可能性はあり得るので甘く見るわけにもいかないが。
313:無党派さん
17/12/04 22:20:32.71 sREhHede0.net
>>286
上杉氏は、政治のダイナミズムを理解していないね。
他者を攻撃（排除）すれば、当然、反撃（立憲民主党）される。
相手の反撃を考慮したうえで、攻撃しないと。
政治家が囲碁や将棋を好むのは、このためだよ。
また、原発再開も、共産党との共闘も、政策だから、
状況次第で変化するのは当たり前。
小沢氏はプロの政治家だから、過去にこだわらず、
今の枝野氏を野党の頭と認め、首班指名投票している。
314:無党派さん
17/12/04 22:21:04.27 hT2moTv00.net
1人区 野党統一候補
2人区 現職優先
3人区 3党で棲み分け
4人区 お好きなように
6人区 お好きなように