17/12/03 15:14:53.06 wPXzYbY00.net
>>471
西ドイツでは
513:ハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるｗ
514:無党派さん
17/12/03 15:16:17.13 bQEMPGB30.net
つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね
515:無党派さん
17/12/03 15:17:37.55 wPXzYbY00.net
>>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろｗ
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜｗ
516:無党派さん
17/12/03 15:18:38.75 b42SuOV70.net
>>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
（軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している）
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
（ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない）
戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。
517:無党派さん
17/12/03 15:18:39.63 NwHpxeGy0.net
>>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。
日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。
そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。
518:無党派さん
17/12/03 15:19:01.29 bQEMPGB30.net
しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ？
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね？
519:無党派さん
17/12/03 15:20:50.40 wPXzYbY00.net
>>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。
どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実（ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など）
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなｗ
520:無党派さん
17/12/03 15:20:58.00 KnmAXCVPa.net
>>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。
521:無党派さん
17/12/03 15:21:24.83 J/V0j11Mp.net
バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから
522:無党派さん
17/12/03 15:21:54.90 bQEMPGB30.net
まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も
523:俺さま
17/12/03 15:22:09.09 fVxWgWNLr.net
>>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ？
524:無党派さん
17/12/03 15:23:35.63 J/V0j11Mp.net
ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから
525:無党派さん
17/12/03 15:23:57.44 bQEMPGB30.net
>>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無～♪
526:無党派さん
17/12/03 15:24:40.46 b42SuOV70.net
>>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか？
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。
527:無党派さん
17/12/03 15:25:03.88
528: ID:NwHpxeGy0.net
529:無党派さん
17/12/03 15:25:29.96 dFONt9m6a.net
ID:bQEMPGB30
このバカまだいるのか
530:
17/12/03 15:25:38.14 yfweQWk/a.net
>>480
希望スレでいってくれ。
531:無党派さん
17/12/03 15:25:53.68 bQEMPGB30.net
>>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね
532:無党派さん
17/12/03 15:26:49.56 bQEMPGB30.net
>>491
希望では「前原戦犯」なんてないだろ
533:無党派さん
17/12/03 15:27:55.52 b42SuOV70.net
>>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。
534:無党派さん
17/12/03 15:29:25.03 b42SuOV70.net
>>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。
535:無党派さん
17/12/03 15:29:55.30 wPXzYbY00.net
>>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。
536:無党派さん
17/12/03 15:30:10.70 dFONt9m6a.net
アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ
537:無党派さん
17/12/03 15:30:43.43 ofNKMJD80.net
歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。
538:無党派さん
17/12/03 15:32:10.24 bQEMPGB30.net
つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね
539:無党派さん
17/12/03 15:33:34.09 bQEMPGB30.net
まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か
540:無党派さん
17/12/03 15:36:42.13 PH0+jh830.net
支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ
541:俺さま
17/12/03 15:38:59.96 fVxWgWNLr.net
どんな政策でもよ
国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。
国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ
９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。
国家主義
自分たちと利権集団の繁�
542:hが 目的だからだ 道州制も同じだ
543:無党派さん
17/12/03 15:39:27.44 bQEMPGB30.net
＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？
544:無党派さん
17/12/03 15:40:22.74 jmVUgbjDa.net
民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する
個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える
545:
17/12/03 15:40:38.45 yfweQWk/a.net
>>493
ありそうだが？ 立民だってあるんか？
546:無党派さん
17/12/03 15:41:19.47 bQEMPGB30.net
>>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ
547:無党派さん
17/12/03 15:43:55.34 ofNKMJD80.net
中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。
548:無党派さん
17/12/03 15:43:56.84 wsTtpHSwa.net
>>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。
549:無党派さん
17/12/03 15:44:17.24 bQEMPGB30.net
>>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える
ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ
550:無党派さん
17/12/03 15:45:51.49 bQEMPGB30.net
>>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない
551:無党派さん
17/12/03 15:47:00.01 b42SuOV70.net
>>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。
>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。
なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。
安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ
552:俺さま
17/12/03 15:48:32.64 fVxWgWNLr.net
>>506
おまえ
バカだろ
現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。
にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。
553:無党派さん
17/12/03 15:48:52.63 bQEMPGB30.net
>>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ
554:無党派さん
17/12/03 15:50:03.45 jmVUgbjDa.net
>>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい
道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる
555:無党派さん
17/12/03 15:50:04.57 b42SuOV70.net
>>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というよ
556:り、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。 つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。 まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。
557:無党派さん
17/12/03 15:50:26.23 wsTtpHSwa.net
>>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。
558:無党派さん
17/12/03 15:51:03.42 bQEMPGB30.net
>>512
バカは糞平だ
＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。
普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ
559:無党派さん
17/12/03 15:51:28.30 wPXzYbY00.net
>>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ
まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ
560:無党派さん
17/12/03 15:51:29.64 b42SuOV70.net
>>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。
561:無党派さん
17/12/03 15:53:01.19 b42SuOV70.net
>>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ
なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。
562:無党派さん
17/12/03 15:53:31.17 wPXzYbY00.net
>>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ
563:俺さま
17/12/03 15:54:41.31 fVxWgWNLr.net
>>517
＞にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。
答えるべきはこの問いだ
言ってみろ
564:無党派さん
17/12/03 15:54:48.90 wPXzYbY00.net
>>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だｗ
565:無党派さん
17/12/03 15:56:07.16 bQEMPGB30.net
>>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ
566:無党派さん
17/12/03 15:59:46.54 b42SuOV70.net
>>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。
安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。
それだけのことだ。アベンジャーズはＤＤ理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。
567:無党派さん
17/12/03 16:00:21.99 b42SuOV70.net
>>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。
568:
17/12/03 16:00:59.97 yfweQWk/a.net
>>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。
569:無党派さん
17/12/03 16:01:42.32 bQEMPGB30.net
企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ
570:無党派さん
17/12/03 16:05:13.21 bQEMPGB30.net
岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた
571:無党派さん
17/12/03 16:05:40.72 wPXzYbY00.net
>>52
572:5 ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、 反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を 評価された結果だろｗ 本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。
573:無党派さん
17/12/03 16:06:19.08 ofNKMJD80.net
日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい（それが多かれ少なかれ欧州モデルだし）ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないｗ
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。
574:無党派さん
17/12/03 16:07:26.27 wPXzYbY00.net
>>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねｗ
575:無党派さん
17/12/03 16:08:51.37 wPXzYbY00.net
>>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。
576:俺さま
17/12/03 16:15:49.07 fVxWgWNLr.net
歴史の話は勉強になる
だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。
ということは
そういうことで
やってきたということだｗ
でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないｗ
なんとかしてくれｗ
577:無党派さん
17/12/03 16:18:08.25 QQ0o0zZfa.net
ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
＞議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
＞1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
＞「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
＞以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
＞お招きに、感謝申し上げます。
いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。
578:俺さま
17/12/03 16:19:26.85 fVxWgWNLr.net
>>534
×真ん中
○前へ
579:俺さま
17/12/03 16:22:29.18 fVxWgWNLr.net
>>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ
580:無党派さん
17/12/03 16:22:35.92 ofNKMJD80.net
欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることｗ
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。
581:無党派さん
17/12/03 16:23:39.18 dFONt9m6a.net
>>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよｗｗｗ
582:無党派さん
17/12/03 16:26:05.94 2PDMuiZN0.net
変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ
583:無党派さん
17/12/03 16:36:54.88 eulpRTIg0.net
明日発売の[週刊現代]
⇒ルポライター・近藤大介の戦慄の北朝鮮ルポ：朝鮮労働党幹部が再び口を開いた「金 正恩は我慢の限界。もう戦争しかない�
584:ecs/detail/?item_id=19562
585:無党派さん
17/12/03 16:36:57.78 ofNKMJD80.net
中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW：ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。 ベンツ：バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW：バイエルン州ミュンヘン。
586:俺さま
17/12/03 16:38:07.51 fVxWgWNLr.net
おしｗ
これでどうだｗ
右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞｗ
枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。
ここから導かれる
枝野の思想は何だ。
自由民主だ。
おい
こら
枝野
分かったか
ｗｗｗｗｗｗ
587:無党派さん
17/12/03 16:41:18.23 kxytWjuua.net
>>529
左派の革新官僚は和田博雄 勝間田清一 佐多忠高 正木千冬 帆足計 とか。
588:無党派さん
17/12/03 16:44:42.42 ofNKMJD80.net
シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の１つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。
589:無党派さん
17/12/03 16:46:37.74 C3F+HUG9d.net
>>118
＞すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。
この言い方はなんなのか
許されるのは共産党（社民党自由党）だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう
590:無党派さん
17/12/03 16:49:08.88 kxytWjuua.net
>>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。
591:無党派さん
17/12/03 16:51:40.83 byZmxuYD0.net
ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか
592:無党派さん
17/12/03 16:54:48.83 C3F+HUG9d.net
>>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない
593:無党派さん
17/12/03 16:56:16.83 ofNKMJD80.net
アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているｗ
ニューヨークにはアメリカの大企業の25％が集まっているのに対して、東京には70％。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。
594:無党派さん
17/12/03 17:00:10.68 Jf5ruSRZK.net
イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな
595:無党派さん
17/12/03 17:01:06.54 ofNKMJD80.net
デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで
596:節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよｗ 地方分権もいいことばかりではないんだねえ。 大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなｗ
597:無党派さん
17/12/03 17:02:23.98 kxytWjuua.net
>>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。
598:無党派さん
17/12/03 17:04:02.36 kxytWjuua.net
>>552
石破が鳥取にやりそう。
599:無党派さん
17/12/03 17:06:04.85 ofNKMJD80.net
デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないｗ
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。
600:無党派さん
17/12/03 17:07:34.56 sVZruoOg0.net
【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる？」 塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな！」 [816491279]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
601:無党派さん
17/12/03 17:12:33.41 WlbsTauQ0.net
ドイツは大企業が分散しているというよりはプロイセンとバイエルンは別の国なんだよ
日本とは事情が違う
602:俺さま
17/12/03 17:13:07.59 fVxWgWNLr.net
>>556
これまでの議論からするとｗ
こいつはサヨクだな
ｗｗｗｗｗｗ
603:無党派さん
17/12/03 17:15:38.39 ofNKMJD80.net
フォーチューン500社に名を連ねる企業のうち、約6割がデラウェア州に本社を置いている。
パナマ文書やパラダイス文書を使わなくていいのは、こういう仕組みがあるからｗ
デラウェア州って売上税もないからな。
地方分権の利点ってアメリカの売上税ぐらいでしょ。
州によって売上税の税率がバラバラだから。
604:無党派さん
17/12/03 17:15:41.40 Z2MUcWRp0.net
枝野氏、参院にも立民会派結成を
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
攻めるねえ。誰か民進から来るメドついたのかね？
605:俺さま
17/12/03 17:17:24.85 fVxWgWNLr.net
>>556
地方議員のなり手がいない → 議員年金を作る
成立しているわけ？
それに
議員の数を満たすことを優先する
形式の論だ
成り手がいなければ空席にしておけば
よろしい
606:無党派さん
17/12/03 17:18:04.68 kxytWjuua.net
>>560
江崎？
607:無党派さん
17/12/03 17:18:32.64 Pu6o7ykpa.net
立憲の考えに賛同する議員に対しては早く引き抜きはやった方が良い
これなら永田町の数合わせにならないし一切引き抜きをやらなかったら必ず行き詰まるぞ
608:無党派さん
17/12/03 17:19:16.36 Bt4qs38Z0.net
>>560
杉尾・川田・鉢呂の誰かじゃない？
自治労と話がついたなら江崎もありえるけど
609:無党派さん
17/12/03 17:21:13.70 byZmxuYD0.net
岸賛美の荒らしは17時終業で引きあげたか。戦中は戦争に加担し
戦後はアメリカに媚びて工作員を務めた正しく売国奴。あー吐きそう
610:無党派さん
17/12/03 17:21:21.01 lpTjqPMU0.net
福山が質問できない状況はなんとかしないといかんしなあ
611:無党派さん
17/12/03 17:31:55.00 DqmFvkuNa.net
>>564
徳永？
と自治労と斎藤を除く日教組とか？
612:無党派さん
17/12/03 17:33:18.55 Jf5ruSRZK.net
立憲は単独で会派立ち上げられるのかどうか
613:無党派さん
17/12/03 17:39
614::32.73 ID:ofNKMJD80.net
615:無党派さん
17/12/03 17:40:21.03 mQKzhuoD0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
立憲民主の枝野代表、参院での会派結成に意欲
2017年12月03日 17時25分
立憲民主党の枝野代表は３日、長野市内で記者会見し、
「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で
国会論戦できる状況をつくらないと、国民の負託に応えられない」と述べた。
参院での会派結成を目指す考えを示したもので、
記者会見に同席した民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）に協力を要請、
杉尾氏は「軽々に単独で行動するわけにはいかないが、
タイミングも含めて熟慮したい」と応じた。
立憲民主党所属の参院議員は福山幹事長１人で、
会派結成の条件（２人以上）を満たしていない。
616:無党派さん
17/12/03 17:42:16.29 8eQK6BqT0.net
目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
617:無党派さん
17/12/03 17:42:38.86 5zfmzoCm0.net
>>560
長野で言ってるんだから杉尾じゃないかな。
618:無党派さん
17/12/03 17:43:15.17 byZmxuYD0.net
>>570
時事通信の内容でも長野で会見の時点で気づけって話だったかw
619:無党派さん
17/12/03 17:43:32.09 NwHpxeGy0.net
>>500
希望側からハブられてできたような政党だから、支持が高いともいえる。
リストラされた人間達の悲哀を体現しているからね。
立憲は強いられた状況下で出来た政党だから、失う物が何も無いんだよ。
620:無党派さん
17/12/03 17:48:22.37 ofNKMJD80.net
アマゾンは売上税徴収に強く反発していたのに売上税徴収を受け入れたｗ
アメリカ政府がアマゾンに対して売上税や法人税を支払えと。
アマゾンが本社を置くワシントン州シアトルはかつて、所得税はあるものの売上税がなかったために事業所得を赤字にしておけばその税額分を売値として安くできていたため成功した。
621:無党派さん
17/12/03 17:48:28.65 KWsum+gW0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ
中崎太郎2017年12月3日17時10分
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表＝３日午後、長野市、岡林佐和撮影
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の
参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に
同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の
論戦でも力を発揮していきたい。その中心を�
622:Sって頂けたらありがたい」と立憲入りを 呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。 通常国会の焦点となる憲法改正について、枝野氏は「もし（国民投票を）発議するので あれば、国会で全会一致になるくらいの努力をするべきだ。その姿勢がない安倍政権は 無責任だ」と述べ、政権の姿勢を批判した。 現状の安全保障法制を前提にして自衛隊を明記する９条改憲に関しては「徹底的に 戦っていく」と反対を明確に打ち出す一方、内閣による衆院解散権の制約については 「リアリティー（現実性）があれば積極的に取り組みたい」と述べた。（中崎太郎）
623:無党派さん
17/12/03 17:50:37.16 Q0QUlUuR0.net
長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな？
624:無党派さん
17/12/03 17:53:12.18 wPXzYbY00.net
>>565
ヴァイツゼッカー崇拝の狂人は妄想にいつまでも浸っていなさいよｗ
625:無党派さん
17/12/03 17:53:23.25 NwHpxeGy0.net
>>576
これは、参議院の民進党から誰か引き抜く気なのかな？
その場合は、当然左派色の強い方が引き抜きし易いよな。
626:無党派さん
17/12/03 17:56:42.09 uO/uckNC0.net
>>577
無所属のまんまじゃない？
理由は、今の立ち位置が気楽だから。
627:無党派さん
17/12/03 17:57:44.56 t9LLlsUU0.net
>>576
＞その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。
杉尾氏には是非入党してもらいたいね
そして他の議員も続いてほしい
628:無党派さん
17/12/03 17:58:08.35 byZmxuYD0.net
>>578
ドイツ文学は好きだけどドイツ史なんて微塵も興味ないんだけど
ビーダーマイアーのマイナーさはたまらない
629:無党派さん
17/12/03 17:59:19.74 DqmFvkuNa.net
>>577
新潟の2人を連れて立憲入党とか？ついでに金子も。
630:無党派さん
17/12/03 18:00:15.33 uO/uckNC0.net
今の政治状況なら、野党候補は左に寄った方が選挙勝ちやすそうだからね。
立憲・共産・社民から推薦を受けた左派系の候補は票を多く取れそう。
631:
17/12/03 18:00:20.79 yfweQWk/a.net
>>549
そんなことないと思うよ。というか、ゼロと100に単純化すんなよ。
632:
17/12/03 18:01:15.30 yfweQWk/a.net
>>560
何人いればいいんだっけ？
633:無党派さん
17/12/03 18:01:23.30 lpMyRLdBa.net
>>560
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、衆院に続き、
参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。
衆議院は終わり地方組織や地方議員が今始まって進行中で
来年は参議院にも呼び掛けて立憲は着々とシッカリ進めてるな。
参議院は何人が個別に賛同してくれるかだな。
立憲は当然だけど参議院の丸のみは絶対にやらないからな
後は個々でどうなるだな。
民進の参議院の執行部や右派や希望に思想が近い連中はどうするのかね？
無所属の衆議院議員と希望の大串達は果たして？
634:無党派さん
17/12/03 18:03:07.34 ofNKMJD80.net
アメリカの売上税は古いタイプの課税方法。
アメリカ議会では1960年代から売上税に関する議論が続いていて、アメリカの売上税は州際含め越境取引に上手く対応できないという歴史があるから連邦法人税制と絡め日欧の消費税に対抗すべきという長年の懸案。
輸出戻し税論の話で「輸出からも税金かけたほうがいいじゃないか」という主張は成り立つが、それは各国の税制でドコも採用されていない現実がある。
635:無党派さん
17/12/03 18:05:36.09 uO/uckNC0.net
>>583
立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな？
選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。
無所属だから取れた票（右派票・共産票）もあると思う。
636:無党派さん
17/12/03 18:07:55.15 ofNKMJD80.net
アメリカが連邦税として付加価値税（消費税）を導入していないことの理由の一端に触れた文献が見つかったので紹介する。
『諸外国の付加価値税（2008）』国会図書会調査及び立法考査局のp.31
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
「これまで付加価値税の導入が見送られてきた理由としては、逆進性と税務行政コストの問題もさることながら、州との関係がより重要であろう。」
「すなわち、各州が憲法を有し、租税体系も州ごとに独自に定めるなど州が強力な権限をもつなかで、州小売売上税と課税ベースの重複する付加価値税を連邦政府が導入することは、政治的な困難をともなうのである。」
「ただし、1980年代に比べると、連邦レベルの付加価値税の導入構想に対する支持は着実に広がっているという」 。
637:無党派さん
17/12/03 18:09:37.85 uO/uckNC0.net
>>586
会派なら2人いれば良いけど、議案を提出するのなら20人とか必要だった筈。
638:無党派さん
17/12/03 18:09:58.88 Bt4qs38Z0.net
>>589
社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし
立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ
639:無党派さん
17/12/03 18:15:36.18 I8GD9FUw0.net
>>415
メリケンの原発を官僚に買わされて東芝があんな三錠になってるのに、
同盟系労組はまだ原発原発言ってんのか。
640:無党派さん
17/12/03 18:15:54.29 I8GD9FUw0.net
三錠→惨状
スマン
641:無党派さん
17/12/03 18:16:20.93 uO/uckNC0.net
>>592
今なら無所属候補は野党票を総取り出来そうな感じがするんだ。
642:無党派さん
17/12/03 18:16:23.20 DqmFvkuNa.net
>>591
2人で予算委員会に委員送れる？
643:俺さま
17/12/03 18:16:23.28 fVxWgWNLr.net
杉尾
立憲入り
ｂｙ バンキシャ
644:無党派さん
17/12/03 18:16:33.09 t9LLlsUU0.net
杉尾が立憲に来てくれれば、迷ってる他の議員も続いてくれると思う
政策的にも同じであれば多くの議員が来てほしい
645:無党派さん
17/12/03 18:16:36.15 ofNKMJD80.net
付加価値税の問題点はゼロ税率と給付で解決するしかない。
アメリカが付加価値税（消費税）導入を「しない」のではなく「したくてもできない」が答えｗ
できない理由は州の権限が強く、今さら統一的な付加価値税を導入することはできないから。
何故、多数の国が付加価値税を採用しており、小売売上税形式の税を採用している国が殆どないのか？っていうのは前々から気になっているところｗ
「アメリカは貿易に公正性を求めるから」というような単純な理由では説明がつかないと個人的には思う。
646:無党派さん
17/12/03 18:21:18.76 ofNKMJD80.net
いまさら国が「国税として付加価値税採用するから州税の小売売上税は無しにしてね」とも言えないし、どこかの州が「うちの州は小売売上税やめて、付加価値税にするからそこのところよろしく」とも言えないｗ
↓をみると日本の物品税法時代も、輸出物品販売場における輸出免税制度はあったが、一切の輸出免税に反対なの？とｗ
第20条
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
647:無党派さん
17/12/03 18:21:38.18 uO/uckNC0.net
>>593
希望を通して原発推進を言えば、電力業界が批判される事が
分かり切っているからね。
だから、同盟系の組合は、立憲にも原発推進を言わせたいんだよ。
立憲を電力業界の風よけにしたいんだろう。
648:無党派さん
17/12/03 18:23:29.16 uO/uckNC0.net
>>596
詳しくは知らないんだ。
649:無党派さん
17/12/03 18:25:44.56 OlKqW0b20.net
杉尾ですら立民入りがこんだけ遅いのはやっぱ長野県連のせいか？
長野県連は希望おし、信越組のボス篠原は無所属会で
650:無党派さん
17/12/03 18:25:47.18 p0/YFPOD0.net
杉尾が来たということは長野県連の了承を得ているということ
新潟の鷲尾はともかく北海道東北関東甲信越東海近畿は立憲が抑えた
大串が来るから九州も立憲
後は北陸と中国四国だな
中国は亀姫のバックが強いから立憲が抑えそうだな
四国だけは玉木が何とか守りそうだけど
651:
17/12/03 18:25:56.68 yfweQWk/a.net
>>591
法案は衆院からだせばいいんだし、一人入れればいいなら容易。たぶん二人以上の当てはついたんだろうな。
652:無党派さん
17/12/03 18:27:26.24 Bt4qs38Z0.net
>>603
でも長野の比例は立憲>希望なんだぜ
候補者一人もたててないのに
653:
17/12/03 18:29:24.29 yfweQWk/a.net
>>601
俺は数年に一つくらいはつくったほうが技術開発にも廃炉にもよいし、細々と作れ派なんだけど、推進っていうやつらはもっと大々的なの考えてるんだろうな・・・
654:無党派さん
17/12/03 18:29:25.70 OlKqW0b20.net
長野ってよくわからんな。岩手や福島や三重みたいな感じの野党王国
だったはずかいつのまにか羽田の影響関係なく強くなってる。
655:無党派さん
17/12/03 18:31:14.97 t9LLlsUU0.net
>>597
＞杉尾
立憲入り
ｂｙ バンキシャ
もう表明したんですね、良かった
656:無党派さん
17/12/03 18:33:34.92 aZU3xbNm0.net
>>608
逆風の共産が、比例北信越で議席を維持したしな。
657:無党派さん
17/12/03 18:33:37.66 uO/uckNC0.net
>>606
まだ状況が流動的だから、動くべきかどうか迷っているんだろう。
立憲への合流論が公然と支持者の中から出て来れば、移るのかも知れない。
658:無党派さん
17/12/03 18:34:30.01 byZmxuYD0.net
>>604
北陸だけは純粋な民主党議員があまり思いつかないイメージ。元自民党議員が移籍で
当選とかその程度で。どちらかというと希望のほうが強いかもね
659:無党派さん
17/12/03 18:35:59.17 lpTjqPMU0.net
杉尾さんありがとう
苦しいときに入ってくれた人は重宝しないとな
660:無党派さん
17/12/03 18:37:29.03 Fclalvdc0.net
アホか。民進党の立場で考えてみろ。
立憲とは共闘なんかする気にならなくなるだけだ。
661:無党派さん
17/12/03 18:37:41.51 lpTjqPMU0.net
田原もよしりんも今日はおとなしいな
662:無党派さん
17/12/03 18:38:43.90 v3k/VZip0.net
今日はかよ…毎日ドンだけ暴れてるかって話だな
663:無党派さん
17/12/03 18:39:35.35 ofNKMJD80.net
小鳩時代に「物品税復活を」と言えば良かったし、菅野田時代に「ゼロ税率と給付のセットで」って言えば良かったのになｗ
でも「物品税復活を」も「ゼロ税率と給付のセットで」も言わなかった。
輸出先の国に付加価値税があれば、例えば税率20％ならその輸出品の販売価格は120円になりますが、それはどう説明するか？もし輸出免税制度が無かったら108×1.2で同じモノは129.6円になるｗ
輸出先国で税抜き100円相当のモノが120円。付加価値税が無い国から輸出の拡大されたモノも120円だし。
664:無党派さん
17/12/03 18:41:43.48 uO/uckNC0.net
>>614
民進党の支持率を見れば、これから何処に行きたいのか分かるだろう。
665:無党派さん
17/12/03 18:45:17.85 v3k/VZip0.net
>>617
当時のマニフェストに記載がなかったしな。
666:無党派さん
17/12/03 18:47:42.91 OlKqW0b20.net
むしろ、参院民進なんて左派の巣窟なんだから杉尾以外もさっさと
立憲にこい
667:無党派さん
17/12/03 18:48:19.43 uO/uckNC0.net
>>607
増え続ける放射性廃棄物の最終処分所が決まっていないから、
この問題が解決しない限り増やすのは不味い。
今ある原発を出来る限り長く使う方が問題は少ないのでは無いかな？
668:無党派さん
17/12/03 18:56:23.41 SaHTstMX0.net
>>618
これで第二民進党、民主党政権がー
とまた答弁でいわれるね立憲は。
669:無党派さん
17/12/03 18:57:58.73 Z2MUcWRp0.net
>>587
長野で会見したって事は杉尾かな？とは思ったけどね。
670:無党派さん
17/12/03 18:58:24.18 fCaUxmSHM.net
サラリと産経の名前出してたな枝野
671:無党派さん
17/12/03 19:00:05.73 uO/uckNC0.net
>>622
もう第二民進党と言われても良いよ。
そこまで思い込む人間に対しては、開き直った方が気楽だね。
672:無党派さん
17/12/03 19:01:27.79 ofNKMJD80.net
鳩山政権のときに本当に消費税反対していたなら、とっくに所得税附則104条を廃止するか改正したハズなんだよなあｗ
現実には所得税附則104条を廃止するか改正に手をつけなかった。
なんで、所得税附則104条廃止や改正に手をつけなかったのか？って話になっちゃうワケでｗ
だれも所得税附則104条に手をつけなかったことから増税という流れになったワケよ。
所得税法附則104条を改廃しない限りは政権が誠実に執行する義務を負うことになっている。法律でそうなっていた。
しかも、麻生政権の時に決まっていた所得税法附則104条ｗ
673:無党派さん
17/12/03 19:02:20.00 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆1★1047
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
674:無党派さん
17/12/03 19:02:31.29 Bt4qs38Z0.net
>>620
参院民進は連合の影響力が衆院以上に強いから動きが遅いのはしょうがない
675:無党派さん
17/12/03 19:03:09.19 v3k/VZip0.net
案の定自民党はその１０４条について質問してきて
菅財務大臣が変える気はないと答弁してまう
676:無党派さん
17/12/03 19:03:13.44 N2TDT7OK0.net
一人でも入ってもらったほうがいい。
いつ野党第一党が逆転するかヒヤヒヤしている
677:無党派さん
17/12/03 19:04:48.93 v3k/VZip0.net
確かにその１０４条があると当時荒ぶってた小沢系ってアホに見える
678:
17/12/03 19:05:24.16 yfweQWk/a.net
>>621
といっても既に膨大にあるわけで、今の何倍まで許容するのかという話。古いのを使いつづけるのは危ないと思うなあ。それよりは止めて作ったほうがよい。
679:無党派さん
17/12/03 19:06:17.35 uO/uckNC0.net
>>628
参議員は2022年まで選挙の無い人間が多いのも、動きが鈍い原因だろう。
これが衆議員ならもっと動きが早い筈。
680:無党派さん
17/12/03 19:08:11.65 sVZruoOg0.net
セブンイレブン「ちょっとくらい量減らしてもバレへんか」 ★2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
681:無党派さん
17/12/03 19:08:32.68 cClTSj+8a.net
原発新設、議論着手へ＝エネルギー計画見直しで―国民理解に課題・経産省
12/3(日) 15:41配信 時事通信
2030年までの国の政策方針を定めた「エネルギー基本計画」改定に際し、
地球温暖化対策の枠組み「パリ協定」を踏まえた50年までの長期的視点を新たに盛り込む。
温室効果ガスを8割削減する日本の目標に向け、二酸化炭素を出さない原発をどう維持するかが焦点となる。
682:無党派さん
17/12/03 19:09:16.45 SaHTstMX0.net
原発は新設は難しいぞ。福井県くら
いしかやるとこないからな。大間原発
完成が新設の最後だな
683:無党派さん
17/12/03 19:09:39.50 uO/uckNC0.net
>>632
原発をスンナリ受け入れてくれる自治体が無いから、これ以上の増設は難しい。
難儀して地元の了承を取るくらいなら、今ある原発を抱える自治体に
補助金を出す方が遥かに楽じゃない？
684:無党派さん
17/12/03 19:10:11.78 ofNKMJD80.net
消費税増税路線の原点は、麻生政権が2009年3月に成立させた「所得税法等の一部を改正する法律」の附則104条。
104条で消費税を含む税制の抜本的な改革を行うために2年間の間に必要な処置をとると盛り込んだ。
だれも104条に手をつけなかったから鳩山の「消費税議論しないとは言ってない（ｷﾘｯ」→菅の「消費税」発言→野田の3党合意になったワケよｗ
ようは元を正せば麻生の時からレールが敷かれていた。
685:無党派さん
17/12/03 19:12:10.94 SaHTstMX0.net
>>637
あるぞ福井県。あそこは敦賀の
原発の建て替え案件あるから。
日本屈指の原発県だから。
それよりも使用済み燃料の保管
場所だろうな問題は。おそらく
既存の原発あるとこに保管場所作る
話になるのは確実だけど
686:無党派さん
17/12/03 19:12:50.21 v3k/VZip0.net
それに消費税上げないってのは公約から外されたから
実際１０４条いじる必要なくなったんだよな
687:無党派さん
17/12/03 19:13:12.97 fCaUxmSHM.net
>>638
結局あの口のひん曲がったオヤジのせいかよ
ろくなことせんなあいつ
688:無党派さん
17/12/03 19:15:18.27 v3k/VZip0.net
確かに民主民進はこういう矛盾した行動が下手すりゃ１００超える
689:無党派さん
17/12/03 19:16:34.59 uO/uckNC0.net
>>639
使用済み燃料は、離れ小島とか無人島に埋めれば良さそうだけど、
何故かそう言う所は考慮されないのね。
管理上の問題なのかな？
690:俺さま
17/12/03 19:19:38.38 fVxWgWNLr.net
まあよｗ
興味を持ってみているのは
希望の党から誰が真っ先に
転びバテレンｗになるかなのよ。
希望は
組織の体をなしていないし
理念も政策も糞もないでしょ
どうも
希望の党の連中は
立憲というか枝野を
なめている気がしてならん。
単なるサヨクくらいにしか
思ってないでしょ。
日本はどこまで行っても
ホチュｗが主流だと信じている。
自分たちは王道を行っている
と信じている。
安倍の後こそ自分たちの出番
自民党と合流ないし連立して
大保守政党を作る。
出世するぞとｗ
自民党脳丸出しでよ。
田舎もん丸出しでよｗ
だから次の
衆参同日選ｗは
見事に
保守対リベラルの
一騎打ちになると見ている。
しかああしｗ
日本は
文明の行き渡った人口減少国に
なって久しい。
ホチュ政治＝発展途上国型の政治
の延長線上には
国民の貧困化しかないことが
バレている。
結果
自由民主の党
立憲民主党が圧勝するに
決まっている。
ゆるぎないｗ
691:無党派さん
17/12/03 19:19:58.97 mgKInzjj0.net
杉尾より蓮舫とか左右の色が付いてない人に
来てほしいが。
692:無党派さん
17/12/03 19:21:19.51 SaHTstMX0.net
>>643
新設は反対運動や規制委員会の審
査考えると原発内の敷地に保管場所
作ったほうが早い。
693:無党派さん
17/12/03 19:25:34.50 8eQK6BqT0.net
【経済】危機の社会保障「働けど貧しい」支える側がやせ細っていく
民間企業で働く社員やパートらが昨年手にした給与はリーマン・ショックの前年２００７年には届いていない。
企業はもっぱら低コストの雇用拡大に力を入れ、非正規や名ばかり正社員が増加している。
４年連続のベースアップは、経団連加盟の大手企業の正社員に限った話なのだ。
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
694:無党派さん
17/12/03 19:27:14.95 RLW+/MLxa.net
相手を選ぶそうだ共産
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
共産党の第３回中央委員会総会は３日、２０１９年参院選に向け、野党共闘を本格的に発展させる方針を盛り込んだ幹部会報告を全会一致で採択し、閉幕した。志位和夫委員長は記者会見し、民進党との共闘について、共産党との過去の政党間合意に沿って対応するかを見極めた上で慎重に判断する考えを示した。
民進党は蓮舫執行部時代に、共産党と「憲法９条改悪」阻止や安全保障関連法の白紙撤回などで合意し、野党共闘を進めていたが、前原誠司前代表が先の衆院選直前に希望の党との合流を決め、共闘の枠組みが白紙状態となっている。
695:無党派さん
17/12/03 19:31:29.91 mQKzhuoD0.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「女性宮家創設」に６１％賛成 ６８％が「待機児童解消優先」
2017年12月3日 19時07分
共同通信社が２、３両日に実施した全国電話世論調査によると、
皇族減少対策として、女性皇族が結婚後も皇室にとどまる
女性宮家の創設について「するべきだ」との賛成意見が６１・３％に上り、
「必要はない」の２６・０％を大きく上回った。
幼児教育・保育の無償化を打ち出した政府の方針には
「待機児童の解消を優先するべきだ」との回答が６８・８％に上った。
内閣支持率は４７・２％で、１１月の前回調査から２・３ポイント微減した。
不支持率は４０・４％だった。
（共同）
696:俺さま
17/12/03 19:32:23.47 fVxWgWNLr.net
１０％への消費税増税したとしても
２％分は、政策経費には
１円も使えない。
ＰＢの赤字補填に消える。
安倍のやっている教育無償化は
やれば全額赤字国債の発行だ。
しかも毎年赤字国債の発行が続く。
エンエンとだｗ。
そして
ＰＢの赤字＝将来の増税
いずれ消費税は１５％に引き上げられる
財政面からみれば
嗚呼
夢かまぼろしかｗ
697:無党派さん
17/12/03 19:38:35.46 ofNKMJD80.net
民主党が政権を取った直後に附則104条を廃止や改正しないと時期が来たら自動的に消費税増税になるよ？消費税反対したいなら附則104条を廃止や改正する必要があるよ？、と俺でもそのぐらい知ってたのにｗ
政権直後に麻生の時に作った附則104条の廃止や改正に動いていりゃ、とっくに3党合意も無かったのにねえｗ
民主党政権は附則104条と工程表にそのまま測ったから附則104条路線が生きていた。
698:無党派さん
17/12/03 19:39:22.57 RLW+/MLxa.net
そうなるわな
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、衆院にしかない立憲民主の会派を、来年の通常国会では参院でも結成したいと意欲を示した。会派は衆参各院において、
699:国会議員2人以上で結成する団体。立憲民主の唯一の参院議員である福山哲郎幹事長は会派に属さず活動しているが、委員会で質問の機会などが得られていない。 枝野氏は、立憲民主が衆院選比例代表で1千万票以上を得たと強調。「通常国会でその負託に応えるには、参院でも立憲民主の旗の下で論戦できる状況をつくらないといけない」と述べた。
700:俺さま
17/12/03 19:40:36.20 fVxWgWNLr.net
>>650
今、自民党内で
教育無償化の
検討をしていると
言っているけど
バカとマヌケの議論なわけ
自民党議員は
学力がないアホなわけ
一言で言うと
無能なわけ
ｗｗｗｗｗｗ
701:無党派さん
17/12/03 19:45:05.21 b42SuOV70.net
>>646
ただ、それは地元自治体から強い反発を受けるんだよな。
青森の再処理施設ですらあの騒ぎだよ。
だから、敷地内で使用済み燃料がプールの中で漂ってるわけで。
最終処理施設はどっかの離島とかでやるしかないと思うが、そういうところは火山性の島だったりして難しいんだろうと推測。
あるいは、そもそも離島や地下に置きたくない何らかの理由があるかだな。
702:無党派さん
17/12/03 19:48:53.85 uTf2+IqH0.net
>>609
表明してないよ。前向きに…しか言ってない。
703:無党派さん
17/12/03 19:49:28.67 ofNKMJD80.net
附則104条を知らない人って意外と多いんだな、ってことｗ
税・社会保障一体改革素案等を読むときには、それが附則104条に則っていることを、つまり底まで振り返って読まないと、あるいは、それからずっと追いかけないと解らんのです。
民主党政権のときに附則104条の廃止や改正をするか、附則104条を生かして物品税の復活か、ゼロ税率と給付のセットを主張すれば良かったね。
704:俺さま
17/12/03 19:52:44.91 fVxWgWNLr.net
原発推進派は
安倍の保護下にある
利権追求集団
政権交代で止まる。
それに
原発には
経済合理性はどこにもない
人口減少で電力需要は右肩下がりだ。
片や
代替エネルギー技術が
進展している。
らしいｗ
コスト競争力がない。
705:無党派さん
17/12/03 19:53:57.17 HCrJEa+S0.net
なんちゃって杉尾かあ
あいつは河野さんにごめんなさいしたのか？
706:無党派さん
17/12/03 20:05:37.51 v3k/VZip0.net
まあ都合悪いから無視してたのかもな特に鳩山小沢
707:俺さま
17/12/03 20:06:27.29 fVxWgWNLr.net
例に引いて申し訳ないけどよｗ
県別で秋田県についで２番目に早い
人口減少スピードの青森県の中のつがる市
の人口推移だ。
見よ
つがる市(ﾂｶﾞﾙｼ 青森県)の人口と世帯 《人口推移》
URLﾘﾝｸ(jp.gdfreak.com)
ひえ～ｗ
ではなくてよ
バンザイ三唱だろｗ
税収もその内に半分になる。
この２０年、何をやっていたのかと。
まあよｗ
あなたの住んでいる
市長村の人口推移も見てみたら
どうかしらｗ
708:無党派さん
17/12/03 20:07:39.13 ofNKMJD80.net
イマイチよく分からんのは消費税反対派が鳩山政権の時に附則104条の廃止や改正に何で動かなかったの？っていうところｗ
動かなかった結果、鳩山政権でも菅政権でも野田政権でも麻生政権の附則104条路線の延長線だったワケでしょ。
立憲ら野党は消費税10％延期プラン出しながら消費税10％のゼロ税率と給付セット導入プランを出せばいい。
ゼロ税率なら物品税に近づくから。
709:無党派さん
17/12/03 20:09:42.07 rJudAurY0.net
立憲民主党が来年の通常国会までに参院で会派結成へ。民進党の杉尾参院議員が立民入りに前向きな姿勢を示す
杉尾の改選は２０２２年で当分先だからすぐに民進党を離党する必要はないのによく決断したな
杉尾が立民に入党すれば好待遇
710:で迎えられるのは確実だな。一早く入党すればそれだけ優遇される 民進党が崩壊してから立民に入党して冷や飯を食わされるのが嫌な参院議員は杉尾に続け 枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000031-asahi-pol 立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、 参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、 衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。 枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、 「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。 その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。 民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171203-00000020-nnn-pol 民進党から立憲民主党へ、合流の動き。 民進党の杉尾参議院議員は、「タイミングを含めて熟慮したい」と述べ、前向きな姿勢を示した。 立憲民主党・枝野代表「大きな意味で、同じ方向を目指して、（杉尾氏と）一緒に政治行動を進めていきたいという思いは強く持っております」 民進党・杉尾参院議員「今の言葉は重く受け止めさせていただき、じっくりと私自身、タイミングも含めて熟慮したい」 杉尾氏は３日午後、そろって記者会見した枝野代表のラブコールに前向きな姿勢を示した。 立憲民主党の参議院議員は一人だけで、来年の通常国会までに参議院での勢力拡大を目指している。 杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。 立憲・枝野代表 民進・杉尾氏に「立憲で論戦を」 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171203-00000020-ann-pol 立憲民主党の枝野代表は長野市で記者会見し、民進党の杉尾参議院議員に対して 「通常国会では立憲民主党として、参議院の論戦で力を発揮してほしい」と合流を呼び掛けました。 立憲民主党・枝野代表：「来年の通常国会では参議院においても、 立憲民主党の旗のもとでの国会論戦をできる状況を作りませんと。そんな中心を担って頂ければありがたい」 民進党・杉尾参議院議員：「じっくりと私自身、タイミングを含めて熟慮したいと思っております」 立憲民主党の参議院議員は現在、福山幹事長1人です。枝野代表は民進党の参議院議員を念頭に今後、 立憲民主党への合流を呼び掛け、参議院でも勢力拡大を図る考えです。 立憲民主党の枝野代表が長野市で会見・県組織立ち上げへの期待示す https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00318382-sbcv-l20 立憲民主党の枝野幸男代表が長野市で会見し、早い段階での県組織の立ち上げに期待感を示しました。 枝野代表は、民進党の杉尾秀哉参議院議員の国政報告会に招かれて長野市を訪れました。 立憲民主党は10月の総選挙で、県内の小選挙区に候補者がいないにもかかわらず、比例で希望の党を上回る22万7000票余りを獲得しました。 会見で枝野代表は「長野県では党の潜在的な支持者も多い」と述べ、年明けの早い段階での県組織立ち上げに期待感を示しました。 また、枝野代表はその後の講演で、民進党の代表戦で支援を受けた杉尾議員とは目指す社会像を共有しているとし、行動を共にしたいと呼びかけました。
711:無党派さん
17/12/03 20:10:02.91 v3k/VZip0.net
財務大臣が変える気はないって答弁してそのまま放置
ってのが当時の流れ
でもこれが存在すると社民と国新相手は非常に宜しくないんだが
712:無党派さん
17/12/03 20:10:59.59 9jK6FGcxd.net
大型補強ができたじゃん。発信力ある政治家は重要だし、長野を押さえたのは大きい
。
連合とガチガチになる必要はないがJR労組とか明らかにシンパシーを持ってる組合にも旗色を鮮明にしてもらおう。
713:無党派さん
17/12/03 20:12:24.77 v3k/VZip0.net
まあ
それに菅財務大臣は
小沢鳩山とは不仲だったしあの３人結局全組み合わせ
人間関係駄目だし
714:無党派さん
17/12/03 20:14:54.37 byZmxuYD0.net
>>643
島嶼とか盗難の可能性高くなるし、海岸付近は海水で侵食の可能性高いから
普通に筋悪に思える
715:俺さま
17/12/03 20:17:27.84 fVxWgWNLr.net
おまけ
今話題のｗ
今治市もどうぞ
今治市(ｲﾏﾊﾞﾘｼ 愛媛県)の人口と世帯 《人口推移》
URLﾘﾝｸ(jp.gdfreak.com)
獣医学部に対してさ
今治市の支出
土地の購入費が４０億円？
補助金が６５億円？
へえ～ｗ
716:無党派さん
17/12/03 20:17:59.20 uO/uckNC0.net
>>654
離島や地下に使用済み燃料を保管したく無いのは
安全管理上問題があるからだと思う。
安全に管理するに
717:は、なるべく人の目の行き届く場所の方が都合が良いからね 離島では人を常駐させるのが大変だし、警備面でも不安がある。
718:無党派さん
17/12/03 20:20:22.35 xczbKo0I0.net
100年1000年単位の保管であれば島でも大丈夫かもしれんけど、
要求されている万年単位の保管になると地学的な問題がな
島は安定してないから島なのであって
719:無党派さん
17/12/03 20:21:03.65 ofNKMJD80.net
鳩山は政権交代前に「任期中、4年間は消費税を上げないが、消費税議論に関して4年間は封印しない」と明言していた。
3党合意で予定した2014年の消費税引き上げは、2009年の民主党政権への交代時から5年後。
2014から2009を引いたら5なのか4なのか簡単な算数ぐらいできるだろうよｗ
2009年から5年経っている。
720:俺さま
17/12/03 20:21:12.40 fVxWgWNLr.net
アさてｗ
ＰＲタイム
日本の将来を守ることができるのは
市町村長だ。
安倍のごとき土建財出をつづければ早晩破綻する。
人口減少で税収が減っていくからだ。
今治市を見よ。
生産年齢人口の減少は総人口減少の３倍速だと思え。
市町村長がやるべきことは
●市民一人当たりの行政コストを引き上げないことだ。
年度予算を市民の数で割ればわかる。
できなかったら増税・料金の引き上げが続く。
●望めば結婚できる街づくりだ。
結婚相談所→結婚→格安住居の提供→育児・子育て支援
この一気通貫の仕組みを作れ。
非正規を優先しろ。
衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５分５０秒
そして
限界集落化していくところは
暮らしていく上での痛みや苦労を緩和する施策をやれ。
５年で人口が１割減少の市町村などザラだ。
そして産業政策は地元の物産の輸出と海外での
事業展開だ。
埼玉県の豆腐屋はインドでスズキ自動車と組んで
工場建設・豆腐販売に進出する。
総合商社の力による。
人口減少で内需は縮小していく他ないのだ。
721:無党派さん
17/12/03 20:22:45.33 uO/uckNC0.net
>>645
蓮舫なんて、今の立憲には最も来て欲しくない人間だな。
小池百合子に不用意に擦り寄って民進党をガタガタにした張本人の上、
また国籍問題を蒸し返されて攻撃されそう。
722:無党派さん
17/12/03 20:23:37.38 b42SuOV70.net
>>669
それ言い出すと、日本列島自体、どこも無理ってことになりかねんから難しい。
723:無党派さん
17/12/03 20:25:41.84 lpTjqPMU0.net
レンホーというか花斉会は立憲とほとんど理念が同じだと思う
親分の野田だけは、消費税凍結の面で合わなそうだが、
他の人とは大串含め、すべて一緒にやれそう
政策理念が一緒の人とはいっしょにやった方がいいよ
724:無党派さん
17/12/03 20:25:53.33 uO/uckNC0.net
>>669
もう地球上で管理するのは面倒だから宇宙の彼方にでも飛ばしたいよ。
725:無党派さん
17/12/03 20:25:59.48 v3k/VZip0.net
すり寄らないと都議が虐殺される情勢だったんですがね
726:無党派さん
17/12/03 20:27:00.58 xczbKo0I0.net
>>673
島だから当然
>>675
そして墜落
727:
17/12/03 20:27:44.57 GgyWL/WGa.net
>>637
安全が大事なら40年でとめろよ。作ったときはそこまでしか考えてねえんだから。
728:無党派さん
17/12/03 20:27:57.04 9jK6FGcxd.net
別にお台場の地下で
729:いいと思うよ。カジノと燃料棒はセットで。そもそも爆発してあんなに拡散するものは、とっとと地下に保管した方がいい。何万年後の人の話でなく、今、日本に生きてる人のために
730:無党派さん
17/12/03 20:29:36.35 uO/uckNC0.net
>>676
都議が虐殺されるのを防ぐ為に、本丸（国政民進党）を
ガタガタにするのは本末転倒だよ。
それに、民進党は都議選で惨敗だったじゃん。
731:
17/12/03 20:29:46.83 GgyWL/WGa.net
>>653
私立から献金でガッポガッポかあ。
732:無党派さん
17/12/03 20:32:27.32 lpTjqPMU0.net
レンホーが小池にすり寄らなかったら、
もっと離党者が出てもっと惨敗だったと思うけどな
733:無党派さん
17/12/03 20:33:54.55 v3k/VZip0.net
>>680
つまりあの時に小池に寄る素地が作られたんだな
だから首にされたんかい
734:無党派さん
17/12/03 20:34:46.70 v3k/VZip0.net
つまり党として小池にすり寄るのは誰でも回避不能だった詰んでいた
絶望しかないもうこんな未来いやだ
735:無党派さん
17/12/03 20:36:15.21 uO/uckNC0.net
>>678
今すぐ止めた方が良いと思うけど、止めると原発に従事している人間が失業してしまう。
だから、稼働させる方が面倒事が少ない。
それに原発を止めると、その分だけ火力発電が必要になるから、燃料代が掛かるよ。
736:無党派さん
17/12/03 20:37:27.07 ofNKMJD80.net
改正所得税法附則104条 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
景気条項
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
この法律には時の総理・政権が判断し、名目3％実質2％成長を目指しましょう！って書いてあり、数値に基づいて時の総理・政権が判断するってことになっている。
消費税引き上げが景気悪化すると判断したなら法律に従って増税停止の手続きをとれば良い景気条項なんだけど、賃上げとゼロ税率が書かれていないんだよなあｗ
737:無党派さん
17/12/03 20:38:55.67 v3k/VZip0.net
つまり影響が国政に及んで爆散する絶望の未来しかなかったと…
738:無党派さん
17/12/03 20:39:29.54 lpTjqPMU0.net
>>684
レンホーが原発ゼロ法案を提案しても
党内から不満続出だったし、今の立憲なら不満なんてゼロだったんだがな
そして今は希望にいる内輪もめの達人たちが、
ガバナンスが悪いだなんだいって野田とレンホーを攻撃しまくってた
政党の体をなしていなかった
確かに、あの頃のバラバラ民進には絶望しかなかったわな
脱原発に反対した電力総連も内輪もめの達人もいなくなった
立憲民主党が誕生し、小池もオワコン化し、やっと希望が生まれたんだよ
739:無党派さん
17/12/03 20:39:54.31 uO/uckNC0.net
>>684
小池にすり寄らずに独自路線を貫いていれば良かっただけ。
蓮舫の場当たり的な対応のせいで、
固定の支持者がドンドン民進党から離れてしまった。
740:無党派さん
17/12/03 20:40:50.50 b42SuOV70.net
>>684
ほんとは蓮舫が出るのが一番良かったが、結局そこを回避してしまった。
まぁ出たら出たで、国籍問題で叩かれてただろうが、都知事選で勝ってしまったら、マスコミ側も何も言えなくなっていた可能性はある。
別に違法ってわけでもないし、なにか経済的な損失があったわけでもないからな。
蓮舫は党首に色気を出して都知事選を回避したのが、最大の失態だったと思う。
741:無党派さん
17/12/03 20:41:50.73 lpTjqPMU0.net
大阪はもともと自民と民主の勢力が拮抗してたのが、
橋下によってがたがたにされ、
東京も小池の誕生でがたがたにされるところだったのが
小池がオワコン化してくれた助かったわ
そして維新もほとんど小選挙区で勝てなくなって議席も大幅に減って
オワコン化の兆候
邪魔ものがいなくなりつつあり、理想的な
742:状況ができてきた
743:無党派さん
17/12/03 20:43:21.63 v3k/VZip0.net
んで離党者が続出したんだな
でも離党先まで全員追っかけて行くとか
粘着怖いぞ
744:無党派さん
17/12/03 20:44:08.26 ofNKMJD80.net
上で貼ったpdfには、
所得税の最高税率の引上げ（課税所得 5,000 万円超について 45％）
相続税の税率構造の見直し（最高税率を 50％⇒55％に引上げ）
金融所得課税については所得税及び個人住民税をあわせて 20％の税率が適用される
こととか書いてある。
軽減税率に関しては税込み1080円で売っていたモノが、標準税率10％軽減税率8％の時に1080円で売られる保証などドコにも無いｗ
1090円で売ろうが1100円で売ろうが販売者の自由。
新聞に対する軽減税率適用が一般家庭に与える影響額を考えると日経の場合で月102円、聖教新聞の場合で月35円、赤旗の場合64円。
税率10％時に8％のままにするとして2％だが、新聞が月4000円だとしたら、わずか80円。
「知識を得るための負担」がそのわずか80円。
それを考えれば軽減税率よりもゼロ税率のほうがいいだろｗ
745:無党派さん
17/12/03 20:44:15.92 xczbKo0I0.net
みんなの党・維新・小池希望という自民の仕掛ける野党分断工作がやっと終わったと思ったら、
自分たちで分断合戦始めた問題
746:無党派さん
17/12/03 20:44:32.28 OlKqW0b20.net
>>691 大阪かむしろ維新優勢から維自拮抗くらいになった。ただ東京
だとまじで希望じゃ小選挙区では話にならんレベルしかいない。若狭
ですら自民鈴木＞立民鈴木＞若狭だからな。東京は焦土にならなく
なったが、大阪ではまだまだ野党不毛の地だ。
747:無党派さん
17/12/03 20:45:21.61 uO/uckNC0.net
>>688
民主党の下野後の低迷の原因が、
どうも希望に行った人間達に主な原因があるらしいと分かったので、
立憲民主党に対しての風当たりは大分弱まりそうだ。
748:無党派さん
17/12/03 20:45:57.48 lpTjqPMU0.net
>>694
仕方ない
民進のままではバラバラすぎて無理だった
たとえ維新も希望がなくてもね
希望も民進も選挙で叩き潰して立憲で一本化するしかない
749:無党派さん
17/12/03 20:45:58.94 v3k/VZip0.net
大体俺はあの合流の意味が全然分からん
何で離党者追っかけて全員行くんだよ？
750:無党派さん
17/12/03 20:47:34.21 v3k/VZip0.net
民主党の下野後の低迷の原因が、
海江田岡田蓮舫前原
幹事長で細野だの枝野だの大島だの
一概にそうは言えない
751:無党派さん
17/12/03 20:48:13.91 v3k/VZip0.net
言っちゃ悪いが歴代代表と幹事長は割と分散したぞ
752:無党派さん
17/12/03 20:49:33.42 ofNKMJD80.net
立憲は金融政策に関して中小向けの金融緩和とか金融政策による賃上げターゲットとかプラン出せば良いと思うんだよな。
753:無党派さん
17/12/03 20:49:36.08 xczbKo0I0.net
>>698
小選挙区の特性上、バラバラになった側が必ず負ける
ようやくオワコンになった「西の維新」に代わって「東の維新」が成立するのを阻止するために、
捨て身になって合流になるのは、上手くいけば最上の手段ではある
あくまで「上手くいけば」という、虚しくなるほど悲しい仮定の話だけれど
754:無党派さん
17/12/03 20:49:37.26 b42SuOV70.net
>>698
それは当時の民進の議員の大半も思ってたことなんじゃないの。
有権者もそうだったから、一瞬の熱狂のあと、一気に逆風になったんじゃないかな。
755:無党派さん
17/12/03 20:49:37.49 xk9LS9Bz0.net
タラレバで申し訳ないが民進の党首選で枝野が勝ってたら
前原が長島、松原たちを連れて希望入りをして（２０人規模）
枝野は民進党の党首として頑張った。
その方が良かったかもしれないが。
だって前原、長
756:島たちが民進党内のガンだったのだから。
757:無党派さん
17/12/03 20:50:59.26 lpTjqPMU0.net
>>704
その状況だと小池がオワコン化しなかった可能性があるからやっかいだな
今の状況の方がいいと思う
758:無党派さん
17/12/03 20:51:24.53 xk9LS9Bz0.net
自民党の戦略は織田信長に似てる
「敵を分散して叩け」「自分が不利になったら敵の一部と講和しろ」
これさえ守ってれば負けないんだよな
759:無党派さん
17/12/03 20:52:18.22 OlKqW0b20.net
>>698 恥ずかしながら、排除発言前は俺も「これで野党圧勝できる！」
とおもってたは。小池の看板に、連合と一部層化もついてくると。であとで
若狭あたりはどうにでもなるから、あとは左派でのっとって安保反対とか
にすればと
760:無党派さん
17/12/03 20:52:29.88 v3k/VZip0.net
>>703
それ先行で離党した側も知らされてなかったぜ
トラブる予感しかしないが
761:無党派さん
17/12/03 20:52:37.60 uO/uckNC0.net
>>695
大阪でも、いずれは野党は回復すると思う。
維新が自民党の補完勢力に成り下がり、
健全野党を望む声が大きくなりつつある。
762:無党派さん
17/12/03 20:52:46.47 lpTjqPMU0.net
>>695
確かに
大阪ではまだまだ辻元らに頑張ってもらわないとな
763:無党派さん
17/12/03 20:52:58.65 ofNKMJD80.net
相撲の話題ばかりだが、枝野は、日馬富士暴行事件をめぐる貴乃花親方の対応を擁護した。
俺は貴乃花、好きでも嫌いでもない。
てか、若貴フィーバーってもう20年前なんだよなｗ
764:無党派さん
17/12/03 20:53:24.32 xk9LS9Bz0.net
自民が不利になったら前原とか長島とか維新がいつなんどきでも勝手に講和しちゃうんだから
絶対に自民党は負けないわ。
まずそいつらゴミを片付ける方が早いぞ。
野党統一候補はしてもいいが維新と希望は最初から外せ
論外だわあいつら。
765:無党派さん
17/12/03 20:54:14.24 b42SuOV70.net
割と真面目に、小池に早めにとどめさせたのは良かったのかもしれない。
代償は大きすぎたが、、、
766:無党派さん
17/12/03 20:54:32.15 v3k/VZip0.net
てか民進が嫌で離党した連中に粘着すんなよ
767:無党派さん
17/12/03 20:55:27.12 v3k/VZip0.net
いやで離党したのに追っかけてきたら
排除の一つでも発生するだろ
768:無党派さん
17/12/03 20:56:01.76 OlKqW0b20.net
民主の低迷って俺は野田豚路線が原因だとおもうが。立民ブームからみても、
結局、民主を社会党だと信じて投票してきた層が離反したのが原因かと。
共産じゃどうせかてねーしって層がまさにそれだろ。
769:無党派さん
17/12/03 20:56:25.66 xk9LS9Bz0.net
でもタラレバで言えば
小池新党が７０議席、枝野民進党が１１０議席を獲ったら
安倍は総理総裁の座から引きずり降ろされてたかもしれないぞ
上手くいけば石破派と公明党が同時に与党から降りて野党統一総裁候補として石破か山口を
推戴してたかもしれないし
770:無党派さん
17/12/03 20:56:28.10 ofNKMJD80.net
時事放談の収録で枝野が貴乃花親方の対応を擁護したが、立民が貴乃花親方とか相撲協会を予算委員会に参考人招致して本音を聞き出す様な対応してくれれば面白いだろｗ
ついこの前、自民党引退した高村正彦が横綱審議委員会に参加してるんだよねｗ
771:無党派さん
17/12/03 20:56:34.73 b42SuOV70.net
>>709
今回の立民の比例の票数見てると、小選挙区で勝ち上がれるほどではないにしても、
議席は結構取りそうな感じではあったよな。
民進系の組織は維新との連携に怒り心頭
772:だろうし、逆に立民が伸ばす余地が出てる。 まぁいまんとこは、でしかないが。 流れが定着してる状況ではない。
773:無党派さん
17/12/03 20:57:23.76 Bt4qs38Z0.net
小池というかその周りにいる人間の能力の低さは驚異的で
どのルートを辿ったとしても小池新党はどこかで躓いてたと思うよ
上杉隆というキングボンビーもいたしね
774:無党派さん
17/12/03 21:00:00.88 v3k/VZip0.net
先行して離党した側も民進党側も全然詳細知らなかったようだしな
775:無党派さん
17/12/03 21:00:58.12 ofNKMJD80.net
インスタ映え、忖度が今年の流行語大賞に選ばれたけど、排除の論理は選ばれなかったなｗ
排除の論理は20年前に流行語大賞に選ばれた。
一時期、藤井四段の活躍で連想したのは相撲の若貴フィーバー。
776:無党派さん
17/12/03 21:02:13.99 lpTjqPMU0.net
>>721
前原がトチ狂ったと
777:無党派さん
17/12/03 21:02:35.80 v3k/VZip0.net
でも知らないものを全会一致する馬鹿政党がおる
778:無党派さん
17/12/03 21:02:36.59 uO/uckNC0.net
>>704
前原では無く、枝野が民進党の党首だと、前原や半数近くの議員が離党して
希望に合流したと考えるかな。
それで、小池と維新が手を組んでいたら、2012年のような情勢になった可能性がある。
その場合は、野党共闘で民進で70～80議席は取れていたと思うけど、
第3極が依然として脅威だね。
東京も選挙区の半分くらいは、希望が取っていただろう。
779:無党派さん
17/12/03 21:04:50.41 byZmxuYD0.net
>>704 >>716
そのメンツならまだ自民党の真似っこよろしく派閥大好きな野田とその一派で内ゲバだったと思うよ
今立憲で〇〇が派閥作りに動くとか聞かないでしょ。規模が小さいとはいえ
780:無党派さん
17/12/03 21:05:18.77 ofNKMJD80.net
かつての若貴ブームはバブル絶頂期から平成不況への過渡期で、世相の波がフィーバーぶりに拍車をかけていた。
対してここ数年の場所は際立った熱狂要因が無く、他のスポーツ興行と比べてチケ代が割高にも関わらず全日満員札止めなんだよな。
781:無党派さん
17/12/03 21:07:44.74 v3k/VZip0.net
折角逃げたのに
全員来たらそれ民進党やんけ
何がしたいわけ？
782:無党派さん
17/12/03 21:09:40.44 lpTjqPMU0.net
諸悪の根源だった前原細野長島らは来ないし
電力総連内議員もこないだろう
目指す勢力拡大の方向性は理想的と言える
783:無党派さん
17/12/03 21:10:54.56 v3k/VZip0.net
路線が嫌で離党したのに
全員追っかけて北
あいつら頭おかしい
784:無党派さん
17/12/03 21:13:20.91 ofNKMJD80.net
稀勢の里が19年ぶり日本人横綱なのに怪我しちゃったｗ
日本人横綱は若貴以来、いなかった。
しかも、日本会議系の広告塔になっている舞の海が「日本人が外国人に勝てないのは日本国憲法のせいだ！」とか本気で言ってるからねｗ
稀勢の里は日本人横綱が必要という大相撲を取り巻く国粋主義に潰されたも同然かと。
「怪我は土俵で直す」なんていう時代遅れの悪習は部屋や協会が率先して正すべきかな。
785:無党派さん
17/12/03 21:13:44.44 uO/uckNC0.net
>>720
維新や小池の台頭は、やはり既存の野党がだらしがなかったからだろう。
有権者も既存の野党に見切りを付けて第3極に賭けていたのだと思うけど、
自民党に擦り寄るだけの第3極に期待しても無駄だと思い、
今は一時的に野党に揺り戻しが来ている感じ。
でも、基本的に野党は何にも変わっていないんだよね。
786:俺さま
17/12/03 21:15:03.78 fVxWgWNLr.net
次の衆参同日選挙ｗ
までに
だれが
ちょんまげか
ざんぎり頭か
が分かる。
それは国会議員だけじゃなく
国民が分かる。
電力総連？
へえ～ｗ
787:無党派さん
17/12/03 21:15:38.53 v3k/VZip0.net
何で排除したんだ！？は１００回は聞いたが
理由は粘着したからじゃないか
788:無党派さん
17/12/03 21:18:56.49 uO/uckNC0.net
>>711
>>718
>>722
>>727
>>731
スレ違いだから、相撲のスレに移ってよ。
789:無党派さん
17/12/03 21:19:13.75 lpTjqPMU0.net
何で排除をしたか？
それは野党保守議員たちが、
保守有権者は原則として自民に入れて野党に入れない
という基本的な常識すら知らないバカだったから
790:無党派さん
17/12/03 21:20:45.95 ofNKMJD80.net
大昔は守秘義務で守られる相撲協会の背後には、政治家とヤクザが張り付くのは当たり前だった。
20年ぐらい前には小沢新進党の旭道山議員がいて、自民党とも懇意だったんだよなあｗ
入院中の野中も相撲好きというウワサがあった。
791:無党派さん
17/12/03 21:20:57.04 v3k/VZip0.net
何で排除をしたか？
そんな仰々しい理由じゃない
粘着を追い払っただけ
792:無党派さん
17/12/03 21:22:41.98 E+u8K6M80.net
党首一任という言葉は事実上のクーデターであるということを今年私は学びました。
793:無党派さん
17/12/03 21:23:59.87 lpTjqPMU0.net
小池に粘着したのは前原ら保守であって
排除されたとされるリベらるではないんだな
粘着を追い払うなら、保守系議員を追い払わないと
794:無党派さん
17/12/03 21:24:26.09 xk9LS9Bz0.net
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ ヽ ＿
,,ﾐ ,--‐‐‐‐‐ー , | .／ ￣＼._
ミ / O ヽ | .／ ) ＼
| | ° |::| / / ヽ
| | ;; ;;; ;; ;; ;; ;;. |ﾐ| / / ＼ ﾊ
| | .''""""'' """''' .|/ .i ／/／ ヽ. |
/⌒ -=・- -=・-. | | ／ ⌒ .⌒ Ｖ !
| （ ヽ | Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
ヽ,, ヽ ) ﾉ (｜ ￣ ￣ |)
| ＾_＾ .| ヽ ノ __) ヽ ﾉ
| 'ー-==-‐ ./ ∧ ) ―( /
| ＼ "''''" / ﾚ '＼ ￣ ノ 『 ハイジョされた！』
＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿ , -‐-､r--)` ー イ、
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
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795:無党派さん
17/12/03 21:27:04.29 xczbKo0I0.net
>>739
「党首一任」は問題ない
問題があるのは「前原一任」のほう
……今回が初犯じゃないんだよなあ
796:無党派さん
17/12/03 21:27:36.45 v3k/VZip0.net
ん？
前原が民進全部持って行こうとしたんだぜ
細野からしたら寝耳に激熱の油ですわ
797:無党派さん
17/12/03 21:27:41.93 xk9LS9Bz0.net
調子に乗って排除しまくってたら
逆に小池は希望党から排除され前原は民進党から排除されてたでごたるの巻
798:無党派さん
17/12/03 21:28:57.58 v3k/VZip0.net
むしろ前原は
細野や長島に粘着したほうだぜ？
799:無党派さん
17/12/03 21:29:07.27 ofNKMJD80.net
野中は昔、国税庁に7項目の確認事項の存在を追及していた。同和控除を廃止した。
野中「あの大蔵の協定書はなかったということを国税庁長官から取ることができ、そして解放同盟もまた上杉委員長が～こういう確認事項はなかったということを了解をしていただき」。
800:無党派さん
17/12/03 21:36:16.26 Bt4qs38Z0.net
>>724
前原は枝野に「小池と絶対話をつけて来る」って両院総会前に説得して来たらしいよ
すごい自信と両院総会のときの自信満々な前原を信じて賛成したけど直後会談の内容聞いたら騙されたと感づいて後悔したらしいが
801:無党派さん
17/12/03 21:37:59.57 ofNKMJD80.net
国税庁長官通達による「同和控除」を廃止したのは野中。
東中委員「同和控除の問題、事業所得の三〇％を一律に天引きするというやり方、これは申告書の中でそれが出ておって、しかもそれが是認されておる～
今度は法人の申告の中で同和控除という言葉は使わないけれども実際にそれを引いている。計算をすれば明白に三分の一になっているというふうな事例がある」。
802:無党派さん
17/12/03 21:38:28.58 R+95ew6m0.net
>>435
×ナチスに抵抗した
〇ナチスを生み出した反省から出発したという位置に立つ
じゃねそこは
803:無党派さん
17/12/03 21:39:09.44 GFZ566RHd.net
>>709
これから支持層のジジババ死にまくるから厳しいんじゃね？
804:無党派さん
17/12/03 21:40:16.93 v3k/VZip0.net
なんだよ
枝野も粘着する気満々だったのかよ
805:河内のおっちゃん
17/12/03 21:41:13.36 4dPE+Iz4K.net
>>571
消費税10％への大増税に賛成した人達の集まりが立憲民主党なのに、何を寝ぼけたこと言うてんのかねぇ……。
806:無党派さん
17/12/03 21:43:06.41 uO/uckNC0.net
>>751
人の話をきちっと聞けずに、皮肉ばかり言う人間は可哀想に感じるな。
807:無党派さん
17/12/03 21:44:11.08 xk9LS9Bz0.net
結論から言うと主犯安倍なんだよな
808:無党派さん
17/12/03 21:44:33.45 v3k/VZip0.net
>>753
そこで粘着に恐怖を感じた細野長島らのチャーターメンバーは排除を決めたと
809:無党派さん
17/12/03 21:45:03.68 ofNKMJD80.net
同和対策法は、もう20年近く前に無くなっている。
モリカケで一躍有名になったノイホイって部落解放同盟出身者なんだよねｗ
野中は京都府副知事時代に自ら被差別部落出身であることをカミングアウトし、京都府議時代には蜷川府政の同和対策事業と部落解放同盟を「一般の人が理解をするものでなければ、新しい差別を呼び起こす」と厳しく批判した。
810:無党派さん
17/12/03 21:45:03.99 xczbKo0I0.net
>>754
安倍を過大評価しすぎてないか
811:無党派さん
17/12/03 21:45:07.23 R+95ew6m0.net
>>608
信濃毎日の小坂自体政治スタンス的にはリベラルな側だべ
812:無党派さん
17/12/03 21:45:26.76 v3k/VZip0.net
党全部で追っかけの粘着とか怖すぎる
排除もするし逃げたくもなるわそりゃ
813:無党派さん
17/12/03 21:47:08.15 uO/uckNC0.net
>>750
野党の支持層は全年代にいるから大丈夫。
それに今は若い人間も、いずれ年を取れば支持政党が変わるだろう。
814:無党派さん
17/12/03 21:48:57.49 uO/uckNC0.net
>>755
意見交換をする気の無い人間が参加しても仕方が無かろう。
815:無党派さん
17/12/03 21:49:40.64 VUvAQNLO0.net
>>752
枝野は選挙演説でも消費税を上げて法人税を減税したのでは話しが違う。
いずれ消費税を10％にはなければならないときがくるが、その時は減税した
法人税を全部元に戻してからの話しだと言っていたよ。
安倍政権が消費税を上げた金をパクって企業献金のご褒美として法人税減税実行したのw
816:無党派さん
17/12/03 21:51:48.07 R+95ew6m0.net
>>704
正直言うと仮に枝野民進代表の場合
今ほどの勢いは見込めない上に党内に残留した連中と
党外から妨害を仕掛けてくる細野長島らの連中の挟み撃ちで
早々に枝野路線も頓挫している可能性が高いと指摘する
817:無党派さん
17/12/03 21:51:51.18 v3k/VZip0.net
なんやこれ
細野長島が旧民進追い払っただけの話やん
818:無党派さん
17/12/03 21:53:34.10 Bt4qs38Z0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ここにいる人なら読んでるだろうけど毎日のこの記事おもしろいよ
前原の話とか結党の経緯が載ってる
819:無党派さん
17/12/03 21:53:56.55 v3k/VZip0.net
細野とかが排除しようとか言ってたのは散々出てるし
小池が最終的に排除を代表として決めたのも散々出てるよな？
820:
17/12/03 21:54:17.09 GgyWL/WGa.net
>>685
だから新しいを少しくらいつくればいいじゃん。
821:無党派さん
17/12/03 21:54:23.07 uO/uckNC0.net
>>752
立憲民主党が消費税10％への大増税に賛成したとか、
何を寝ぼけたこと言っているとか、
レスとレス先の内容が全然噛み合っていないぞ。
これでは説明不足で何が言いたいのかサッパリ分からないよ。
822:無党派さん
17/12/03 21:55:30.84 ofNKMJD80.net
野中広務にしても差別と偏見の中から自民党の重鎮にまで上り詰めた人だが、彼の中にあったのも何らかの復讐心に似たようなものだったのかもしれないなｗ
ノイホイは奈良県の部落ルーツだとカミングアウト。
日本共産党系民青出身の和歌山の竹中平蔵にしても、東京生まれの大阪の橋下徹にしても部落ルーツ。
ほかには民主党時代の松本ドラゴンという福岡政治家もいた。
殆ど西日本には数多く点在する地域ｗ
823:無党派さん
17/12/03 21:56:38.29 VUvAQNLO0.net
本日、大阪府連を設立。なお、こんなことを言っている。
＞党員については当面仮登録にとどめる方針で、辻元氏は「今までと発想を変え、
＞党員やサポーターなどと違う形がないか党本部で議論している」と述べた。
民進からは全員入党可 立憲民主党、大阪府連を設立
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
824:無党派さん
17/12/03 21:57:53.40 v3k/VZip0.net
２年前から違和感があった
異論を叩き切られて意見が言えなかった
そのため離党したが全員追っかけてきた
何それ怖い
825:
17/12/03 21:57:59.22 GgyWL/WGa.net
>>707
小池からみれば、もともと使い捨てのアンテナ政党だったはずなのに何煽てられて本気になってんの？とおもって見てたよ。
826:無党派さん
17/12/03 21:59:46.20 uO/uckNC0.net
>>767
危険な原発を増やすのは合理的な行動とは言えないだろう。
今原発が100基あるからと言って、一つ位増やしても構わないと考えるのなら、
それは大きな間違い。
厄介な施設は一つでも多く減らして行く努力が必要だろう。
827:無党派さん
17/12/03 22:01:57.43 ofNKMJD80.net
野中は百田尚樹の「永遠の０」そのものには感動したから本質的にホチュｗ
百田の言動を公になったあたりから野中が「自分は、あんな人が書いてるものに何で感動してしまったのか…涙を返してくれ」と後悔して言ったというオチには笑った。
野中のライバルだった小沢は90年代の政治主役だったが、なまじ細川・羽田政権や新進党が短命で終わったもんだから、まだ小沢氏の幻想が残っていた。
あの人のクソさは、森や野中らの陰に隠れてて見抜くのが難しかっただろうなｗ
828:無党派さん
17/12/03 22:02:17.71 uO/uckNC0.net
ID:v3k/VZip0は、どこか壊れた人みたいね。
触らぬ神に祟りなし
829:
17/12/03 22:03:39.03 GgyWL/WGa.net
>>773
じゃあ止めればよい。古い原発を動かしつづけるのは本末転倒でなにたかったの？と首を傾げる。
830:無党派さん
17/12/03 22:06:02.67 ofNKMJD80.net
だってさあ、小沢先生が関わったものって大概は短命じゃん？ｗ
非自民連立政権は何年もった？新進党は？オリジナル自由党は？民主党も生活の党も未来の党もぜーんぶgdgdだったし。
831:無党派さん
17/12/03 22:08:03.36 uO/uckNC0.net
>>776
出来れば原発は全て廃炉にしたいけど、雇用の問題もあるし、エネルギー問題もあって、
すぐには廃炉に出来ないと言っているの。
だから、当面の間は騙し騙し使うしかない訳ね。
832:無党派さん
17/12/03 22:13:13.21 VUvAQNLO0.net
こんな記事(ブログ？)が
【長野発】立憲民主への移籍説 杉尾議員「重く受け止める」
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.jp)
833:無党派さん
17/12/03 22:16:18.50 ofNKMJD80.net
小沢自身はそれほど酷い人ではないものの、小沢の取り巻きが酷いようですからねえｗ
メッシ、CR7といったバロンドールレベルを持つ小泉ジュニアがいる自民党はやはり強い。
これに対抗できるのは90年代の小沢だけだったのは確かｗ
アザール、ネイマール級はチラホラいるけど、伝説には敵わないか。立憲の課題はここ。
イニエスタやシャビを生み出せｗ
834:無党派さん
17/12/03 22:21:53.09 ofNKMJD80.net
小泉進次郎というバロンドール級の大物とやりあえる若い人材は立憲にはいないかもなｗ
田中派は親分を裏切る新リーダーが若手を引き連れて生き残ってきたが、小沢の取り巻きは裏切って台頭するリーダーが一人も居ない。
小沢の遺産を残したいなら小沢を裏切りながら小沢が育てた弟子をノアの箱舟に乗せる人材の出現が必要ですが、全く顕れる気配なし。
小沢が育てた人材は全くいっていいほど後継者が出てこない。
835:無党派さん
17/12/03 22:25:24.89 XKDnykFK0.net
>>779
>杉尾は「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」としながらも「重く受け止めている」と前向きな姿勢を示した。
特別国会が終わると
参院民進党から集団離党が起きる予感。混乱に乗じて無所属の会からも数人が立憲へ。
まさか、まさかの希望の党からもってことも。師走は国会の先生方も走り出す。
836:無党派さん
17/12/03 22:35:01.76 ofNKMJD80.net
実は小沢が自民党幹事長だった時代には二階と小沢の関係って疎遠だったんだよなぁｗ
二階は小沢の弟子や子分でもない。小沢の側近だっただけ。
希望の党にも小泉ジュニアのバロンドール級の若手いない。
各政党の当選者の平均年齢を見たが、一番若いのが希望ｗ
一番高齢化してるのが共産党。立憲から加齢臭してるのかと思ったら案外そうでもないｗ
与党は自民党55．6歳、公明党56．6歳。
野党は立憲53．5歳、希望の党49．4歳、共産党57．5歳、維新50．3歳。
837:無党派さん
17/12/03 22:37:08.67 uO/uckNC0.net
ID:ofNKMJD80も自分語りをしているだけね。
コピペは、誰も読んでいないのだが。
838:無党派さん
17/12/03 22:37:22.94 Z5rJZfIk0.net
支持率
立憲 14％
民進 1％
これだけ開きがあるのに、民進の参議員は戦えると思ってるんだろうか
政策的に同じであれば移籍した方がいいと思うが
839:無党派さん
17/12/03 22:40:06.26 xk9LS9Bz0.net
民進の強みは
・１００億円
・地方組織
・連合
これをネタに立憲と条件闘争でしょ
840:無党派さん
17/12/03 22:42:24.17 uO/uckNC0.net
>>782
これでは杉尾自身どうしたいのか良く分からないな。
暫くは世論の動向を見極める為に、様子見と言う感じになりそうね。
841:無党派さん
17/12/03 22:43:40.61 xk9LS9Bz0.net
枝野が妥協できる点としては金庫番だけ旧民進党議員に渡す事かな。
公認権と人事権だけは絶対に譲れない。
842:無党派さん
17/12/03 22:45:06.11 kNXNp6dzM.net
なんかプロレス団体化してきたな。
日本プロレスが民進党、全日が希望、ノアが立憲でいいかな？馬場妻が小池。
843:無党派さん
17/12/03 22:45:06.58 ofNKMJD80.net
キャリアでいえば小沢よりも二階のほうが長いよｗ
最初に会ったとき、二階は敏腕秘書で小沢が院生とは名ばかりのニートだったんだよｗ
ほぼ社会経験のない小沢が「ニートの親は動物にも劣る。ニートは公的サービスを受けるな」とか言ってたんやでｗ
844:無党派さん
17/12/03 22:47:59.85 uO/uckNC0.net
>>786
立憲は、党レベルでは民進党とは交渉しないと思う。
個別の議員に対して合流を促すだけだろう。
【100億円・地方組織・連合】
これらは民進党の強みと言うよりも、組織の内情の説明に過ぎないと思う。
845:俺さま
17/12/03 22:50:30.04 flvCVHCzr.net
ハクホーと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
846:無党派さん
17/12/03 22:52:31.85 uO/uckNC0.net
>>789
プロレスの団体に例えると、かえって分かり辛くなるな。
847:無党派さん
17/12/03 22:54:45.38 ofNKMJD80.net
小沢は親父の急逝で院生から担ぎ出されて政界入りしたので真に社会人経験の無い政治家。
田中角栄は社会人経験があったのに対して小沢には無かった。
自民党も民主党系の政治家も社会人経験なかったりするが、共産党の志位和夫もコネで政治家になったので社会人経験ゼロｗ
あんま社会人経験のない安倍ちゃんは3年間だけ民間企業勤務の経験あり。
848:無党派さん
17/12/03 22:55:40.38 lpTjqPMU0.net
>>791
個別入党に関しては、杉尾のように
「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」と言う人もいて難しいな
849:無党派さん
17/12/03 22:57:44.15 4MicFQ2i0.net
杉尾が来てくれるのは知名度も含めて大きいなぁ
キャスター繋がりで真山も来てくれたらさらにありがたい
850:無党派さん
17/12/03 23:02:26.53 ofNKMJD80.net
鳩山は大卒後研究者の道で、菅は大卒後市民活動に没頭で、野田は大卒後政経塾に行って、まともな社会人経験ない。三人とも、ちゃんと社会人経験を積んでいないｗ
世襲も成り上がり（叩き上げ）も普通に会社勤めして世間の風に当った人が少ないんだよねｗ
世襲のほうが成り上がり（叩き上げ）に比べると社会人経験が少なくなる。
橋下徹が母子家庭から弁護士になったことは立派だが、叩き上げ特有の悪いところが出ているｗ
851:無党派さん
17/12/03 23:03:02.70 uO/uckNC0.net
>>795
枝野が誘っているのは杉尾だけだから、杉尾だけ来れば良いと思う。
杉尾の都合に他の人間を付き合わせるのは止めた方が良いだろう。
杉尾に付いて来たい人間が来る分には、全く構わないと思うけどね。
852:無党派さん
17/12/03 23:04:35.49 R+95ew6m0.net
枝野は北沢に話は通したんかね
853:無党派さん
17/12/03 23:06:45.57 uO/uckNC0.net
ID:ofNKMJD80は、誰にも相手にされいないのに良く連投出来るよ。
854:無党派さん
17/12/03 23:07:52.68 Z5rJZfIk0.net
今の立憲の勢いをもってすれば参議員でも大きく躍進するだろうな
立憲＋共産＋連合？＋市民連合＋無党派
この組み合わせであれば選挙区、比例でもかなりの票が見込まれるだろう
855:無党派さん
17/12/03 23:10:22.93 XKDnykFK0.net
>>796
杉尾や真山ら身の軽いのは通常国会前に立憲入りする。
問題は総評系の議員たちが杉尾らと同一行動をとれるか否か。
連合本部が民進党の分裂回避で締め付けているだろうから離党判断は難しい。
856:無党派さん
17/12/03 23:10:44.81 xk9LS9Bz0.net
三極でええと思うよ
・自民、公明
・立憲、共産、社民、自由、（民進）
・維新、希望
だれがどう考えても維新&希望が消えてくだろう。自然と二極になる。