17/12/03 12:56:07.10 bQEMPGB30.net
>>308
もちろんね
9月２８日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ
342:無党派さん
17/12/03 12:56:41.56 SaHTstMX0.net
>>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。
結局謝るのが嫌な連中ばかりでは？
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ
343:無党派さん
17/12/03 12:56:58.68 b42SuOV70.net
>>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。
344:無党派さん
17/12/03 12:58:21.30 bQEMPGB30.net
>>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての
345:無党派さん
17/12/03 12:59:23.09 b42SuOV70.net
>>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、１２０円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。
346:無党派さん
17/12/03 13:00:04.76 NwHpxeGy0.net
>>311
別に執行部の罪は重くはないよ。
前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。
347:無党派さん
17/12/03 13:00:09.37 bQEMPGB30.net
>>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで
348:無党派さん
17/12/03 13:00:53.78 bQEMPGB30.net
>>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ
349:無党派さん
17/12/03 13:02:27.15 SaHTstMX0.net
>>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ？単年度だけの金
でさ。
>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど
350:無党派さん
17/12/03 13:03:00.31 2RTL6Z8Y0.net
民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り
351:無党派さん
17/12/03 13:03:04.61 b42SuOV70.net
>>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。
一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。
352:無党派さん
17/12/03 13:03:37.39 NwHpxeGy0.net
民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。
恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。
353:無党派さん
17/12/03 13:05:19.47 SaHTstMX0.net
>>320
良かったらなんで分裂したの？
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任�
354:ﾈ。
355:無党派さん
17/12/03 13:05:22.64 b42SuOV70.net
>>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが？
６９００億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。
356:無党派さん
17/12/03 13:06:54.01 SaHTstMX0.net
>>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま
党名ロンダリングしてるだけだろ？
357:無党派さん
17/12/03 13:07:06.63 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
358:無党派さん
17/12/03 13:07:08.21 NwHpxeGy0.net
>>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。
結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。
359:無党派さん
17/12/03 13:08:06.04 SaHTstMX0.net
>>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか？
360:無党派さん
17/12/03 13:10:24.21 ofNKMJD80.net
「民進党（民主党）だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな？と思ったりｗ
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円（略）」とか「民主党政権で戦後の膿を出す！」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよｗ
361:無党派さん
17/12/03 13:10:27.54 byZmxuYD0.net
>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ
362:無党派さん
17/12/03 13:10:35.97 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
363:無党派さん
17/12/03 13:11:41.08 +4l6WcL6a.net
>>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？
364:無党派さん
17/12/03 13:12:55.36 SaHTstMX0.net
マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。
山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから
365:無党派さん
17/12/03 13:13:42.20 b42SuOV70.net
>>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。
もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるり
366:してたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。
367:無党派さん
17/12/03 13:13:57.71 WRfU/hji0.net
前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね
368:無党派さん
17/12/03 13:14:03.06 NwHpxeGy0.net
>>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。
そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。
369:無党派さん
17/12/03 13:14:25.75 SaHTstMX0.net
>>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。
370:無党派さん
17/12/03 13:17:10.71 S8dLvNaSa.net
合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言
↓
選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む
こいつ本物のサイコパスだろ
371:無党派さん
17/12/03 13:18:00.41 SaHTstMX0.net
>>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。
>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。
372:無党派さん
17/12/03 13:22:59.42 NwHpxeGy0.net
>>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。
373:無党派さん
17/12/03 13:24:02.80 +4l6WcL6a.net
>>337
金利あげも減税も織り込み済。
374:
17/12/03 13:25:29.66 bvaqogo3a.net
>>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。
375:無党派さん
17/12/03 13:25:37.52 SaHTstMX0.net
>>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。
376:
17/12/03 13:26:14.87 bvaqogo3a.net
>>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。
377:
17/12/03 13:27:58.68 bvaqogo3a.net
>>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。
378:無党派さん
17/12/03 13:28:19.41 J
379:/V0j11Mp.net
380:無党派さん
17/12/03 13:29:08.10 byZmxuYD0.net
>>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない
381:無党派さん
17/12/03 13:30:01.91 SaHTstMX0.net
>>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。
日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな
382:無党派さん
17/12/03 13:30:48.72 NwHpxeGy0.net
>>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。
ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。
立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。
それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。
383:
17/12/03 13:31:14.30 bvaqogo3a.net
>>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。
384:無党派さん
17/12/03 13:31:30.83 b42SuOV70.net
>>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。
385:無党派さん
17/12/03 13:33:01.19 J/V0j11Mp.net
辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい
386:無党派さん
17/12/03 13:33:19.44 SaHTstMX0.net
>>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。
>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？
387:
17/12/03 13:34:56.49 bvaqogo3a.net
>>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。
388:無党派さん
17/12/03 13:36:02.34 b42SuOV70.net
>>353
時代のニーズに合わせた。
389:
17/12/03 13:37:01.20 bvaqogo3a.net
>>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。
390:無党派さん
17/12/03 13:37:29.09 J/V0j11Mp.net
>>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね
391:
17/12/03 13:38:45.55 bvaqogo3a.net
>>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？
392:無党派さん
17/12/03 13:40:07.10 NwHpxeGy0.net
>>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。
立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。
頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。
393:無党派さん
17/12/03 13:41:1
394:5.32 ID:T+sQTUoIa.net
395:無党派さん
17/12/03 13:41:47.63 SaHTstMX0.net
>>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。
396:
17/12/03 13:42:14.70 bvaqogo3a.net
>>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。
397:無党派さん
17/12/03 13:43:23.32 SaHTstMX0.net
>>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？
398:
17/12/03 13:43:47.05 bvaqogo3a.net
>>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？
399:無党派さん
17/12/03 13:44:02.47 NwHpxeGy0.net
小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。
そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。
400:
17/12/03 13:44:53.97 bvaqogo3a.net
>>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。
401:無党派さん
17/12/03 13:44:57.95 ofNKMJD80.net
本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。
402:俺さま
17/12/03 13:45:31.92 fVxWgWNLr.net
まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい
安倍の糞でも食っていろ
立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない
突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ
民主党政権は
第二自民党だった
403:
17/12/03 13:47:04.69 bvaqogo3a.net
>>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑）
404:無党派さん
17/12/03 13:49:08.16 SaHTstMX0.net
>>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件
405:無党派さん
17/12/03 13:50:08.98 NwHpxeGy0.net
>>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。
立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。
ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。
406:無党派さん
17/12/03 13:50:53.91 SaHTstMX0.net
>>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。
>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは
407:無党派さん
17/12/03 13:51:10.57 ofNKMJD80.net
池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設
408:した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ 安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。 地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ 地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。
409:無党派さん
17/12/03 13:52:46.89 SaHTstMX0.net
>>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？
410:俺さま
17/12/03 13:54:20.36 fVxWgWNLr.net
たくよｗ
東京新聞は何のザマだ。
＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題
しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す
そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。
経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。
そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。
働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。
結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし
411:無党派さん
17/12/03 13:54:35.86 NwHpxeGy0.net
>>366
>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。
恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。
412:無党派さん
17/12/03 13:56:57.34 SaHTstMX0.net
民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。
中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと
413:無党派さん
17/12/03 13:57:35.08 NwHpxeGy0.net
>>374
そこまでは知らないよ。
何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。
414:無党派さん
17/12/03 13:58:59.65 SaHTstMX0.net
>>376
高止まり？低下確実なのに？
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。
415:無党派さん
17/12/03 13:59:19.44 NwHpxeGy0.net
>>377
もう別の党を支持しろよ。
お前は立憲とは合わないよ。
416:無党派さん
17/12/03 14:00:07.98 SaHTstMX0.net
>>378
知らないのに支持してるの？政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい？
417:無党派さん
17/12/03 14:00:44.26 R+95ew6m0.net
>>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど
418:無党派さん
17/12/03 14:02:42.17 SaHTstMX0.net
>>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。
決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。
419:無党派さん
17/12/03 14:03:28.90 wPXzYbY00.net
>>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。
420:俺さま
17/12/03 14:03:52.80 fVxWgWNLr.net
今日の東京新聞ｗ
週のはじめに考える しっかり休むドイツ人
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞ドイツばかりがいいというわけではありませんが
なんの言い訳だ
ｗｗｗｗ
ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。
ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだｗ
結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない
421:無党派さん
17/12/03 14:04:49.36 NwHpxeGy0.net
>>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。
それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。
422:無党派さん
17/12/03 14:06:46.28 R+95ew6m0.net
>>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが
423:無党派さん
17/12/03 14:09:03.14 NwHpxeGy0.net
>>383
言いたい人間には言わせておく。
ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。
自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。
424:俺さま
17/12/03 14:09:38.08 fVxWgWNLr.net
考えてみたらｗ
誰も安倍に自白しろと言っていない。
取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ
ををををおえ～
いやそれじゃないからｗ
健全なメディア、コメント屋は
安倍は自白すべきだとする
論を立てろ
証拠は十分だ。
そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。
これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。
東国原のごとし
425:
17/12/03 14:09:38.50 bvaqogo3a.net
>>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。
426:無党派さん
17/12/03 14:13:58.40 NwHpxeGy0.net
>>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。
でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。
会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。
427:無党派さん
17/12/03 14:14:29.92 R+95ew6m0.net
>>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな
428:無党派さん
17/12/03 14:14:35.32 ofNKMJD80.net
安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるｗ
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか？チョット、アレンジしてさ。
429:俺さま
17/12/03 14:15:30.21 fVxWgWNLr.net
今日の読売新聞ｗ
川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。
タイトル
高等教育無償化は愚作
こういう論をみるとチョームカツクｗ
どこの田舎もんのじじいだ。
高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ
こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。
見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュｗだ
自由民主の思想はどこにもない
そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。
こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。
430:
17/12/03 14:17:14.04 bvaqogo3a.net
>>376
ま、そうだろうね。
431:無党派さん
17/12/03 14:17:21.13 R+95ew6m0.net
>>365
菅直人派が増税脳＋TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題
432:無党派さん
17/12/03 14:18:16.61 NwHpxeGy0.net
>>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。
少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。
433:無党派さん
17/12/03 14:18:25.20 SaHTstMX0.net
>>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから
434:
17/12/03 14:18:34.24 bvaqogo3a.net
>>383
希望スレにいって言ってくれば？
435:無党派さん
17/12/03 14:18:39.04 J/V0j11Mp.net
ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた
436:無党派さん
17/12/03 14:20:09.81 R+95ew6m0.net
野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古
437:無党派さん
17/12/03 14:20:53.04 ofNKMJD80.net
地方創生の大枠は間違ってないのに中身が「えっ？」どうしてこうなった感があるｗ
地方創生をやるにしても一定の集積は絶対に必要なんだよな。
「地方は人を都会に取られる。人を奪った代わりに地方交付税交付金で生活補助してあげるよ」ってのが地方交付税交付金で、中央政府が多くの税を集めて地方交付税交付金という名前で貧しい地方に振り分けている。
田中角栄も地方交付税交付金のシステムを強化した。
あの人は、地方と都市部の格差是正を掲げて日本列島改造論ブチ上げたんだが、そのカネの大部分は都市部からのもの（例としては地方交付税とかそこらへん）。
池田勇人や田中角栄あたりが地方交付税交付金を増やしたから道州制導入の機運は後退した。
438:
17/12/03 14:21:20.42 bvaqogo3a.net
>>392
三流私立やマンモス校に高等教育の予算を食われるのはよくないと思う。
439:無党派さん
17/12/03 14:21:25.33 9O/dWRYL0.net
>>107
ちょっと目からうろこになるかも知れないけど、自民党の議員さんの政策とか改革案見ると、
社会保障に力を入れてたり、格差を縮小しようと訴えてたり、安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
左派的・社民主義的な面がある事もあるけど、社会政策以外は総じて社民的・左派的なんだよな
特に若い議員さんだと必ずしも【保守！】【右！】って感じじゃなくて
意外と柔軟性があって、主張だけ見てると中道左派系の政治家と見紛う事も多いので、あれ？ってなるよ
440:無党派さん
17/12/03 14:21:50.90 SaHTstMX0.net
>>386
党内紛争おきなくても政策が民進党
や民主党だから。
441:俺さま
17/12/03 14:22:06.91 fVxWgWNLr.net
>>400
山田く～ん
モンブランとあったかいコーヒーを出してあげてｗ
442:無党派さん
17/12/03 14:22:18.40 wPXzYbY00.net
>>400
一時期、朝日新聞あたりはことある毎にドイツ礼賛していたけど、ドイツはナチス時代の軍人は英雄扱いだし
（リュッチェンス級駆逐艦のように軍艦に名前を冠された例もある）、朝日が絶賛していたヴァイツゼッカー
は父親がA級戦犯で有罪になっていて、しかもその罪状を全面否定して戦犯裁判は不当裁判だと
激しく非難している人間なんだなｗ
443:
17/12/03 14:22:25.93 bvaqogo3a.net
>>398
民主みたいなスペクトルの広いところの誰かとは誰がやっても似てくるよ。
444:無党派さん
17/12/03 14:23:26.56 R+95ew6m0.net
ナチ（親衛隊）とドイツ国防軍は分けて考えましょうなので
445:俺さま
17/12/03 14:25:59.54 fVxWgWNLr.net
>>404
＞安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
何のデマだ
●枝野保守 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
446:無党派さん
17/12/03 14:26:42.33 NwHpxeGy0.net
>>398
問題を引き起こしそうなのは、希望の党に行ったよ。
447:無党派さん
17/12/03 14:27:51.19 8eQK6BqT0.net
最近はサバ缶ばかり売れているらしい
安いから
庶民はどんどん貧しくなっている
448:無党派さん
17/12/03 14:28:15.29 b42SuOV70.net
まぁドイツはうまくやっていまや欧州のリーダーだが、シャオリーベンは発展終了国扱いだからな。
歴史問題で旧軍をいまだに引きずり、クズなことを言い募り続けて国益を失うことも恐れないのが日本の「保守」らしいから。
いったい何を守るのやら。
枝野がいうところの「我々が保守」というのは、そういうものへのアンチテーゼみたいなもんだ。
449:俺さま
17/12/03 14:28:33.33 fVxWgWNLr.net
>>407
トランプはドイツ系だろ
だから
ドイツ人はダメなんだよ
ｗｗｗｗ
450:無党派さん
17/12/03 14:29:17.96 byZmxuYD0.net
電力総連が脱原発に反対なら決別するとみていいのかな？
立憲民主党の政策理念と戦略 2017-12-03
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞1年半後の参院選を念頭に比例選での統一名簿構想が岡田さんから提案されました。
＞しかし、枝野代表は「立憲民主党」の名前で比例選を戦うと明言しました。
＞私も枝野代表の意見に賛成です。比例選では投票の多くは「政党名」です。
＞複数の政党が臨時的に統一した「名称」で戦うことでは政治理念が曖昧になります。
＞しかも当選者の数は比例なので、ばらばらで戦っても一人区のような野党の共倒れは
＞基本的にはありません。
＞連合はこれまで支持協力関係にある民進党から組織内候補者を数多く立候補させ、
＞当選させてきました。働き方や格差問題などでは連合の意見は十分尊重する必要が
＞あり、国会に働く者の代表を送ることは極めて重要です。
＞しかし原発問題など世代を超えて国民全体にかかわる課題については、幅広い
＞国民的観点からの判断が重要です。原発関連業界の目先の利益擁護とみられるような
＞姿勢をとれば、その政党は国民的な支持を失います。
451:無党派さん
17/12/03 14:29:54.29 Jf5ruSRZK.net
ナチスは悪くないの高須クリニックが湧いていると聞きまして
452:無党派さん
17/12/03 14:30:00.14 FTh+yDfiM.net
自民が1番得票多くて当選、しかし野党側の得票を合わせると自民の得票を超えていることが見受けられる
民共社が合併したら強くなりそう(´・ω・｀)
453:無党派さん
17/12/03 14:30:42.12 SaHTstMX0.net
>>408
自民はまとめてるぞ？結局民主党
や民進党の組織や議員に問題あった
だけ。そこの問題解決策示さず
やってたら民主党や民進党の再来
といわれても仕方がない
454:無党派さん
17/12/03 14:30:57.19 wPXzYbY00.net
>>413
日本もドイツのように図々しくならないといけないな。
455:俺さま
17/12/03 14:31:52.21 fVxWgWNLr.net
>>413
おしｗ
そして
保守は総じて学力が低い
安倍を見よ
平たくいうと
バカ
ｗｗｗｗｗ
456:無党派さん
17/12/03 14:32:37.53 SaHTstMX0.net
>>411
政策に問題あるのから民進党や民主党は。だから民主党政権だめだった
457:無党派さん
17/12/03 14:34:19.30 QQ0o0zZfa.net
>>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。
458:
17/12/03 14:34:48.26 yfweQWk/a.net
>>418
ん、まとまりの話してるの？それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。
まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。
459:俺さま
17/12/03 14:36:41.67 fVxWgWNLr.net
>>415
決別とかちゅっちゅっするｗ
とかの話ではない
電力総連は
代々木ゼミナールでｗ
受験勉強中だ
保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のｗ
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。
ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんｗ
460:
17/12/03 14:36:48.67 yfweQWk/a.net
>>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。
461:無党派さん
17/12/03 14:37:14.31 J/V0j11Mp.net
ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな
462:
17/12/03 14:38:09.58 yfweQWk/a.net
>>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。
463:無党派さん
17/12/03 14:39:20.78 VzvKVs+Za.net
>>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも１回のみという予測も。
464:無党派さん
17/12/03 14:39:34.76 9O/dWRYL0.net
>>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから
465:無党派さん
17/12/03 14:39:47.32 SaHTstMX0.net
左派だけになれば問題起きないから
支持されるって安易なのでは？その
政策がアホ過ぎて特定の人にしか
支持されなくなるなんて考えてない
んじゃないか？
安保法制廃止とか現実的ではない
のにな
466:無党派さん
17/12/03 14:40:21.22 wPXzYbY00.net
>>426
戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから
未だに外交問題になるよな。
キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる
のもしょっちゅうだ。
あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は
むしろ日本よりよっぽど深刻。
467:無党派さん
17/12/03 14:41:53.81 SaHTstMX0.net
>>428
経済指標が好調なら利上げするよ。
FRB議長も一度任命されたら首に
できないからな。だいたい議長だけ
でなく連邦銀行総裁連中との合議
で決めるから理事が利上げ多数派に
なれば利上げになるよ
468:。
469:無党派さん
17/12/03 14:43:21.79 SaHTstMX0.net
>>425
政権のパッケージ以前にあんな政策
をマニフェストにした党や議員その
ものの体質の問題だから。問題ない、なら失敗してないから
470:
17/12/03 14:43:34.24 yfweQWk/a.net
>>430
別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。
471:無党派さん
17/12/03 14:43:46.14 b42SuOV70.net
今のドイツは「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐという建前になっている。
虚構だが、これは効果的である。非難しにくい。
一方の日本は、岸の孫が長期政権。ｗ
言い訳できないだろ。だからシャオリーベンなんだよ。ったく。
国益のために腹を裂いて死ねばよかったのに、のうのうと生き残りやがって。
。。。と２ｃｈ風味に過激に言ってみる。
472:無党派さん
17/12/03 14:45:01.42 wPXzYbY00.net
>>435
A級戦犯の息子が大統領だったドイツをそこで引き合いに出すのがお笑いだなｗ
473:俺さま
17/12/03 14:45:06.18 fVxWgWNLr.net
>>426
軍事）記録映画 ドイツ本土防空戦Me262vsB17
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:無党派さん
17/12/03 14:45:10.23 b42SuOV70.net
>>432
つうか、今の状況は限りなくバブル相場に近い、あるいはバブルそのものだから、
どっかで利上げしないと後が怖い。
475:
17/12/03 14:45:13.85 yfweQWk/a.net
>>433
お前スレの議論読んでないんだな。
476:
17/12/03 14:45:56.65 yfweQWk/a.net
>>438
そろそろデノミ準備中かもな。
477:無党派さん
17/12/03 14:46:47.61 b42SuOV70.net
“過去に目を閉ざす者は、現在に対してもやはり盲目となる”
安倍ちゃんはこんなこと言わないからねぇ。。。
478:無党派さん
17/12/03 14:47:33.30 b42SuOV70.net
>>439
お前の議論とやらが拙すぎて無視されてると考えないと。
479:無党派さん
17/12/03 14:47:46.00 SaHTstMX0.net
>>434
どこが現実的なの？安保法制あるか
ら米軍の支援も受けられるのに。
480:無党派さん
17/12/03 14:48:41.74 SaHTstMX0.net
>>439
体質に問題あるから民主党政権も
失敗した、その総括と対策やらない
と
481:無党派さん
17/12/03 14:49:06.19 wPXzYbY00.net
>>441
そのヴァイツゼッカーは父親が独ソ不可侵条約結んでポーランドを分割する密約かわした
外務官僚トップであり、ナチス親衛隊名誉少将に任じられてユダヤ人迫害にも荷担していて
事を回想録には一行も書かずに父親を有罪にした戦犯裁判を激しく非難し「父親は潔白だった」
と主張する厚顔無恥を絵に描いたようなヤツだけどなｗ
482:無党派さん
17/12/03 14:49:16.06 b42SuOV70.net
>>442は誤爆っつーか読み間違えた。すまん。コメント撤回。
483:俺さま
17/12/03 14:50:56.83 fVxWgWNLr.net
まあよ
ドイツ人はよ
ビール飲んで
じゃがいもとフランクフルトを
食ってればいいんじゃねえかあ
ｗｗｗｗｗ
484:
17/12/03 14:51:10.15 yfweQWk/a.net
>>443
それは立民の主張を曲解してるだけだな。立民は日米同盟は推進だぞ？
485:無党派さん
17/12/03 14:51:11.23 8eQK6BqT0.net
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ
486:
17/12/03 14:52:15.02 yfweQWk/a.net
>>444
そろそろ壊れたテープレコーダーみたいなID:SaHTstMX0には飽きてきたのでNGにするね。
487:俺さま
17/12/03 14:53:24.78 fVxWgWNLr.net
>>445
いや
ツラの皮の厚さは
安倍が上だ
間違いない
ｗｗｗｗｗ
488:無党派さん
17/12/03 14:53:25.20 XyP/QwTd0.net
>>111
> 枝野総理の確率が95％
> シナリオは次の通り
>
> ・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
> ↓
> ・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
> ↓
> ・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
> ↓
> ・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
> ↓
> ・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・かといって自民党に代わって政権を担える政党があるわけでもなく、政局は混迷を深める。
↓
・ついに自民党穏健派が枝野を担ぐことを画策し、枝野も国家国民のためついには受けて枝野総理の誕生
おそらくこうなる。
489:無党派さん
17/12/03 14:54:18.42 ofNKMJD80.net
小泉時代から地方交付税交付金のカットが行われてて、かつ、世論では好評だったのねんｗ
交付金事業について地方にやらせるならセットとして代替となる財源委譲の話をしないと、単なる地方切り捨てにしかならんしな。
民主党政権って道州制を掲げてたしｗ
自民党、みんなの党、維新、生活の党など。
道州制は「ところで、州都はどこにします？」の一言で導入の流れが止まりそうなところが幾つもある気がｗ
大阪都構想の迷走とその末路を見てると、道州制が正しいのかさえ疑問符付くでｗ
490:無党派さん
17/12/03 14:55:08.20 SaHTstMX0.net
>>448
推進なら安保法制賛成しないと。
タダ乗り安保でも賛成するの？
491:無党派さん
17/12/03 14:59:29.39 NwHpxeGy0.net
>>427
国民的議論で脱原発反対が主流になっても、原発が危険である限りは、
原発に対して反対し続けるだろう。
議論する事と、多数決で決まった結果を受け入れる事は
必ずしもイコールでは無いからね。
492:無党派さん
17/12/03 15:00:01.89 ofNKMJD80.net
道州制でみんなバラ色っていう論理は理解できないｗ
でも、バラ色的に考える人もいるようだからなあｗ
人モノ東京一極集中の是正が必要なのに道州制とか大阪都構想とか訳わからない方向に話進めてる感があった。
道州制よりも人モノの東京一極集中の是正のほうが必要。地方の衰退ぶりは深刻。
493:無党派さん
17/12/03 15:01:04.21 b42SuOV70.net
>>445
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。
それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。
岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。
だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。
ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。
見苦しい。。。
494:無党派さん
17/12/03 15:01:11.12 KnmAXCVPa.net
>>429
よく元ナチ党員のキージンガーと元ナチレジタンスのブラントが連立を組んだもんだ？
495:無党派さん
17/12/03 15:04:17.04 SaHTstMX0.net
>>438
利上げして加熱感を抑えるのが
普通だからな。どこかの誰かみたい
に金利上げて経済成長というわけて
はなく
496:無党派さん
17/12/03 15:05:30.68 SaHTstMX0.net
憲法私案取り下げるならついでに
金利上げて経済成長という過去の
発言も撤回しとけさすがに金利あ
げて経済成長はないぞ
497:無党派さん
17/12/03 15:05:40.15 owsrNXfod.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
URLﾘﾝｸ(fa)
498:te.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/
499:俺さま
17/12/03 15:05:43.71 fVxWgWNLr.net
>>457
あら
保守と右翼はべつものなんだ
へえ～ｗ
500:無党派さん
17/12/03 15:06:14.55 wPXzYbY00.net
>>457
だったらなんでヴァイツゼッカー回想録には父親が独ソ不可侵条約結んだ外務官僚トップだとか、
ナチス親衛隊名誉少将だった事とか、ユダヤ人迫害でも有罪になった事とかが一切書かれて
いないんだｗ
都合の悪い事を故意に隠蔽し「戦犯裁判は不当だ」と喚くようなヴァイツゼッカーを有り難がっている
お前さんが戦前にいたら間違い無くヒトラーを礼賛していたろうなｗ
501:無党派さん
17/12/03 15:06:25.17 NwHpxeGy0.net
>>431
戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土
から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。
元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。
502:無党派さん
17/12/03 15:06:30.29 ofNKMJD80.net
道州制って共産党と社民党以外、各政党が推進していた。
道州制は、道州都に選ばれなかった県庁所在地が衰退する懸念を払拭しない限り、支持されないんじゃないかな。
道州制になれば、九州の場合、福岡をアジアのゲートシティにと集中投資が行われ、次いで国際観光都市として沖縄に投資が行われ、その他の都市への投資は減るでしょう。
だから道州制は支持を集めにくい。
503:無党派さん
17/12/03 15:07:31.66 8eQK6BqT0.net
【東芝】東芝が人員300人削減
【経済】年収800万円～900万円超の会社員は増税へ 控除見直しで調整
504:無党派さん
17/12/03 15:09:52.86 wPXzYbY00.net
>>464
実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。
たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が
開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。
505:無党派さん
17/12/03 15:10:10.65 ofNKMJD80.net
道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることｗ
さらに都市の選択と集中が進む。
506:俺さま
17/12/03 15:11:36.14 fVxWgWNLr.net
>>466
増税はええけど
何に使うんだ？
戦闘機か？
507:無党派さん
17/12/03 15:12:32.50 KnmAXCVPa.net
>>432
現在理事空席4人だがハト派の理事が多数選ばれることもある。
508:無党派さん
17/12/03 15:12:58.75 NwHpxeGy0.net
>>435
ドイツ国内で「ナチスに抵抗したドイツ人」は、ナチスに殺されてしまったよね。
国外に逃亡した「ナチスに抵抗したドイツ人」はいるかも知れないけど。
戦後のドイツの指導者が、ナチスに対して不服従を貫いた人間ばかりでは無いから、
「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐと言うのは建前だね。
509:無党派さん
17/12/03 15:13:54.94 SaHTstMX0.net
>>470
上院ですんなり通ればいいけど
510:無党派さん
17/12/03 15:14:06.40 b42SuOV70.net
>>463
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じた。だから回想録に書かないだけだろ。
それに対する評価はともかく、それだけのことだ。
なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
ほかのところで自説はずっと述べてる。
そして、反ナチ・反戦の立場を彼は貫いてるだろ。戦後一貫してな。
対する安倍ちゃんはどうなのかという話だ。
岸を反戦・反ナチとして評価したりしてるのか。あるいはそういう側面を見出そうとしてるか。
違うだろ。安倍家の方の主張すら捨ててまで、そっちに最適化してるだろう。
なお、私が当時のドイツにいたら、亡命してただろうな。
あなたの方だろ、ひとらーばんじゃーいとか言っちゃいそうなのは。ｗ
アベンジャーズのメンタリティってナチス支持しちゃった奴らとほぼ同類項のレベルだから。
511:無党派さん
17/12/03 15:14:47.84 /O0Ydgm8d.net
>>465
それが目的だからな
512:無党派さん
17/12/03 15:14:53.06 wPXzYbY00.net
>>471
西ドイツでは
513:ハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるｗ
514:無党派さん
17/12/03 15:16:17.13 bQEMPGB30.net
つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね
515:無党派さん
17/12/03 15:17:37.55 wPXzYbY00.net
>>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろｗ
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜｗ
516:無党派さん
17/12/03 15:18:38.75 b42SuOV70.net
>>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
（軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している）
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
（ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない）
戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。
517:無党派さん
17/12/03 15:18:39.63 NwHpxeGy0.net
>>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。
日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。
そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。
518:無党派さん
17/12/03 15:19:01.29 bQEMPGB30.net
しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ？
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね？
519:無党派さん
17/12/03 15:20:50.40 wPXzYbY00.net
>>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。
どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実（ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など）
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなｗ
520:無党派さん
17/12/03 15:20:58.00 KnmAXCVPa.net
>>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。
521:無党派さん
17/12/03 15:21:24.83 J/V0j11Mp.net
バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから
522:無党派さん
17/12/03 15:21:54.90 bQEMPGB30.net
まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も
523:俺さま
17/12/03 15:22:09.09 fVxWgWNLr.net
>>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ？
524:無党派さん
17/12/03 15:23:35.63 J/V0j11Mp.net
ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから
525:無党派さん
17/12/03 15:23:57.44 bQEMPGB30.net
>>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無～♪
526:無党派さん
17/12/03 15:24:40.46 b42SuOV70.net
>>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか？
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。
527:無党派さん
17/12/03 15:25:03.88
528: ID:NwHpxeGy0.net
529:無党派さん
17/12/03 15:25:29.96 dFONt9m6a.net
ID:bQEMPGB30
このバカまだいるのか
530:
17/12/03 15:25:38.14 yfweQWk/a.net
>>480
希望スレでいってくれ。
531:無党派さん
17/12/03 15:25:53.68 bQEMPGB30.net
>>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね
532:無党派さん
17/12/03 15:26:49.56 bQEMPGB30.net
>>491
希望では「前原戦犯」なんてないだろ
533:無党派さん
17/12/03 15:27:55.52 b42SuOV70.net
>>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。
534:無党派さん
17/12/03 15:29:25.03 b42SuOV70.net
>>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。
535:無党派さん
17/12/03 15:29:55.30 wPXzYbY00.net
>>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。
536:無党派さん
17/12/03 15:30:10.70 dFONt9m6a.net
アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ
537:無党派さん
17/12/03 15:30:43.43 ofNKMJD80.net
歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。
538:無党派さん
17/12/03 15:32:10.24 bQEMPGB30.net
つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね
539:無党派さん
17/12/03 15:33:34.09 bQEMPGB30.net
まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か
540:無党派さん
17/12/03 15:36:42.13 PH0+jh830.net
支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ
541:俺さま
17/12/03 15:38:59.96 fVxWgWNLr.net
どんな政策でもよ
国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。
国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ
９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。
国家主義
自分たちと利権集団の繁�
542:hが 目的だからだ 道州制も同じだ
543:無党派さん
17/12/03 15:39:27.44 bQEMPGB30.net
＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？
544:無党派さん
17/12/03 15:40:22.74 jmVUgbjDa.net
民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する
個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える
545:
17/12/03 15:40:38.45 yfweQWk/a.net
>>493
ありそうだが？ 立民だってあるんか？
546:無党派さん
17/12/03 15:41:19.47 bQEMPGB30.net
>>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ
547:無党派さん
17/12/03 15:43:55.34 ofNKMJD80.net
中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。
548:無党派さん
17/12/03 15:43:56.84 wsTtpHSwa.net
>>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。
549:無党派さん
17/12/03 15:44:17.24 bQEMPGB30.net
>>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える
ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ
550:無党派さん
17/12/03 15:45:51.49 bQEMPGB30.net
>>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない
551:無党派さん
17/12/03 15:47:00.01 b42SuOV70.net
>>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。
>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。
なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。
安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ
552:俺さま
17/12/03 15:48:32.64 fVxWgWNLr.net
>>506
おまえ
バカだろ
現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。
にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。
553:無党派さん
17/12/03 15:48:52.63 bQEMPGB30.net
>>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ
554:無党派さん
17/12/03 15:50:03.45 jmVUgbjDa.net
>>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい
道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる
555:無党派さん
17/12/03 15:50:04.57 b42SuOV70.net
>>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というよ
556:り、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。 つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。 まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。
557:無党派さん
17/12/03 15:50:26.23 wsTtpHSwa.net
>>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。
558:無党派さん
17/12/03 15:51:03.42 bQEMPGB30.net
>>512
バカは糞平だ
＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。
普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ
559:無党派さん
17/12/03 15:51:28.30 wPXzYbY00.net
>>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ
まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ
560:無党派さん
17/12/03 15:51:29.64 b42SuOV70.net
>>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。
561:無党派さん
17/12/03 15:53:01.19 b42SuOV70.net
>>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ
なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。
562:無党派さん
17/12/03 15:53:31.17 wPXzYbY00.net
>>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ
563:俺さま
17/12/03 15:54:41.31 fVxWgWNLr.net
>>517
＞にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。
答えるべきはこの問いだ
言ってみろ
564:無党派さん
17/12/03 15:54:48.90 wPXzYbY00.net
>>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だｗ
565:無党派さん
17/12/03 15:56:07.16 bQEMPGB30.net
>>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ
566:無党派さん
17/12/03 15:59:46.54 b42SuOV70.net
>>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。
安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。
それだけのことだ。アベンジャーズはＤＤ理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。
567:無党派さん
17/12/03 16:00:21.99 b42SuOV70.net
>>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。
568:
17/12/03 16:00:59.97 yfweQWk/a.net
>>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。
569:無党派さん
17/12/03 16:01:42.32 bQEMPGB30.net
企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ
570:無党派さん
17/12/03 16:05:13.21 bQEMPGB30.net
岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた
571:無党派さん
17/12/03 16:05:40.72 wPXzYbY00.net
>>52
572:5 ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、 反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を 評価された結果だろｗ 本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。
573:無党派さん
17/12/03 16:06:19.08 ofNKMJD80.net
日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい（それが多かれ少なかれ欧州モデルだし）ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないｗ
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。
574:無党派さん
17/12/03 16:07:26.27 wPXzYbY00.net
>>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねｗ
575:無党派さん
17/12/03 16:08:51.37 wPXzYbY00.net
>>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。
576:俺さま
17/12/03 16:15:49.07 fVxWgWNLr.net
歴史の話は勉強になる
だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。
ということは
そういうことで
やってきたということだｗ
でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないｗ
なんとかしてくれｗ
577:無党派さん
17/12/03 16:18:08.25 QQ0o0zZfa.net
ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
＞議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
＞1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
＞「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
＞以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
＞お招きに、感謝申し上げます。
いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。
578:俺さま
17/12/03 16:19:26.85 fVxWgWNLr.net
>>534
×真ん中
○前へ
579:俺さま
17/12/03 16:22:29.18 fVxWgWNLr.net
>>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ
580:無党派さん
17/12/03 16:22:35.92 ofNKMJD80.net
欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることｗ
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。
581:無党派さん
17/12/03 16:23:39.18 dFONt9m6a.net
>>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよｗｗｗ
582:無党派さん
17/12/03 16:26:05.94 2PDMuiZN0.net
変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ
583:無党派さん
17/12/03 16:36:54.88 eulpRTIg0.net
明日発売の[週刊現代]
⇒ルポライター・近藤大介の戦慄の北朝鮮ルポ：朝鮮労働党幹部が再び口を開いた「金 正恩は我慢の限界。もう戦争しかない�
584:ecs/detail/?item_id=19562
585:無党派さん
17/12/03 16:36:57.78 ofNKMJD80.net
中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW：ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。 ベンツ：バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW：バイエルン州ミュンヘン。
586:俺さま
17/12/03 16:38:07.51 fVxWgWNLr.net
おしｗ
これでどうだｗ
右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞｗ
枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。
ここから導かれる
枝野の思想は何だ。
自由民主だ。
おい
こら
枝野
分かったか
ｗｗｗｗｗｗ
587:無党派さん
17/12/03 16:41:18.23 kxytWjuua.net
>>529
左派の革新官僚は和田博雄 勝間田清一 佐多忠高 正木千冬 帆足計 とか。
588:無党派さん
17/12/03 16:44:42.42 ofNKMJD80.net
シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の１つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。
589:無党派さん
17/12/03 16:46:37.74 C3F+HUG9d.net
>>118
＞すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。
この言い方はなんなのか
許されるのは共産党（社民党自由党）だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう
590:無党派さん
17/12/03 16:49:08.88 kxytWjuua.net
>>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。
591:無党派さん
17/12/03 16:51:40.83 byZmxuYD0.net
ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか
592:無党派さん
17/12/03 16:54:48.83 C3F+HUG9d.net
>>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない
593:無党派さん
17/12/03 16:56:16.83 ofNKMJD80.net
アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているｗ
ニューヨークにはアメリカの大企業の25％が集まっているのに対して、東京には70％。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。
594:無党派さん
17/12/03 17:00:10.68 Jf5ruSRZK.net
イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな
595:無党派さん
17/12/03 17:01:06.54 ofNKMJD80.net
デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで
596:節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよｗ 地方分権もいいことばかりではないんだねえ。 大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなｗ
597:無党派さん
17/12/03 17:02:23.98 kxytWjuua.net
>>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。
598:無党派さん
17/12/03 17:04:02.36 kxytWjuua.net
>>552
石破が鳥取にやりそう。
599:無党派さん
17/12/03 17:06:04.85 ofNKMJD80.net
デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないｗ
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。
600:無党派さん
17/12/03 17:07:34.56 sVZruoOg0.net
【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる？」 塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな！」 [816491279]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
601:無党派さん
17/12/03 17:12:33.41 WlbsTauQ0.net
ドイツは大企業が分散しているというよりはプロイセンとバイエルンは別の国なんだよ
日本とは事情が違う
602:俺さま
17/12/03 17:13:07.59 fVxWgWNLr.net
>>556
これまでの議論からするとｗ
こいつはサヨクだな
ｗｗｗｗｗｗ
603:無党派さん
17/12/03 17:15:38.39 ofNKMJD80.net
フォーチューン500社に名を連ねる企業のうち、約6割がデラウェア州に本社を置いている。
パナマ文書やパラダイス文書を使わなくていいのは、こういう仕組みがあるからｗ
デラウェア州って売上税もないからな。
地方分権の利点ってアメリカの売上税ぐらいでしょ。
州によって売上税の税率がバラバラだから。
604:無党派さん
17/12/03 17:15:41.40 Z2MUcWRp0.net
枝野氏、参院にも立民会派結成を
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
攻めるねえ。誰か民進から来るメドついたのかね？
605:俺さま
17/12/03 17:17:24.85 fVxWgWNLr.net
>>556
地方議員のなり手がいない → 議員年金を作る
成立しているわけ？
それに
議員の数を満たすことを優先する
形式の論だ
成り手がいなければ空席にしておけば
よろしい
606:無党派さん
17/12/03 17:18:04.68 kxytWjuua.net
>>560
江崎？
607:無党派さん
17/12/03 17:18:32.64 Pu6o7ykpa.net
立憲の考えに賛同する議員に対しては早く引き抜きはやった方が良い
これなら永田町の数合わせにならないし一切引き抜きをやらなかったら必ず行き詰まるぞ
608:無党派さん
17/12/03 17:19:16.36 Bt4qs38Z0.net
>>560
杉尾・川田・鉢呂の誰かじゃない？
自治労と話がついたなら江崎もありえるけど
609:無党派さん
17/12/03 17:21:13.70 byZmxuYD0.net
岸賛美の荒らしは17時終業で引きあげたか。戦中は戦争に加担し
戦後はアメリカに媚びて工作員を務めた正しく売国奴。あー吐きそう
610:無党派さん
17/12/03 17:21:21.01 lpTjqPMU0.net
福山が質問できない状況はなんとかしないといかんしなあ
611:無党派さん
17/12/03 17:31:55.00 DqmFvkuNa.net
>>564
徳永？
と自治労と斎藤を除く日教組とか？
612:無党派さん
17/12/03 17:33:18.55 Jf5ruSRZK.net
立憲は単独で会派立ち上げられるのかどうか
613:無党派さん
17/12/03 17:39
614::32.73 ID:ofNKMJD80.net
615:無党派さん
17/12/03 17:40:21.03 mQKzhuoD0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
立憲民主の枝野代表、参院での会派結成に意欲
2017年12月03日 17時25分
立憲民主党の枝野代表は３日、長野市内で記者会見し、
「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で
国会論戦できる状況をつくらないと、国民の負託に応えられない」と述べた。
参院での会派結成を目指す考えを示したもので、
記者会見に同席した民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）に協力を要請、
杉尾氏は「軽々に単独で行動するわけにはいかないが、
タイミングも含めて熟慮したい」と応じた。
立憲民主党所属の参院議員は福山幹事長１人で、
会派結成の条件（２人以上）を満たしていない。
616:無党派さん
17/12/03 17:42:16.29 8eQK6BqT0.net
目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
617:無党派さん
17/12/03 17:42:38.86 5zfmzoCm0.net
>>560
長野で言ってるんだから杉尾じゃないかな。
618:無党派さん
17/12/03 17:43:15.17 byZmxuYD0.net
>>570
時事通信の内容でも長野で会見の時点で気づけって話だったかw
619:無党派さん
17/12/03 17:43:32.09 NwHpxeGy0.net
>>500
希望側からハブられてできたような政党だから、支持が高いともいえる。
リストラされた人間達の悲哀を体現しているからね。
立憲は強いられた状況下で出来た政党だから、失う物が何も無いんだよ。
620:無党派さん
17/12/03 17:48:22.37 ofNKMJD80.net
アマゾンは売上税徴収に強く反発していたのに売上税徴収を受け入れたｗ
アメリカ政府がアマゾンに対して売上税や法人税を支払えと。
アマゾンが本社を置くワシントン州シアトルはかつて、所得税はあるものの売上税がなかったために事業所得を赤字にしておけばその税額分を売値として安くできていたため成功した。
621:無党派さん
17/12/03 17:48:28.65 KWsum+gW0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ
中崎太郎2017年12月3日17時10分
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表＝３日午後、長野市、岡林佐和撮影
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の
参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に
同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の
論戦でも力を発揮していきたい。その中心を�
622:Sって頂けたらありがたい」と立憲入りを 呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。 通常国会の焦点となる憲法改正について、枝野氏は「もし（国民投票を）発議するので あれば、国会で全会一致になるくらいの努力をするべきだ。その姿勢がない安倍政権は 無責任だ」と述べ、政権の姿勢を批判した。 現状の安全保障法制を前提にして自衛隊を明記する９条改憲に関しては「徹底的に 戦っていく」と反対を明確に打ち出す一方、内閣による衆院解散権の制約については 「リアリティー（現実性）があれば積極的に取り組みたい」と述べた。（中崎太郎）
623:無党派さん
17/12/03 17:50:37.16 Q0QUlUuR0.net
長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな？
624:無党派さん
17/12/03 17:53:12.18 wPXzYbY00.net
>>565
ヴァイツゼッカー崇拝の狂人は妄想にいつまでも浸っていなさいよｗ
625:無党派さん
17/12/03 17:53:23.25 NwHpxeGy0.net
>>576
これは、参議院の民進党から誰か引き抜く気なのかな？
その場合は、当然左派色の強い方が引き抜きし易いよな。
626:無党派さん
17/12/03 17:56:42.09 uO/uckNC0.net
>>577
無所属のまんまじゃない？
理由は、今の立ち位置が気楽だから。
627:無党派さん
17/12/03 17:57:44.56 t9LLlsUU0.net
>>576
＞その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。
杉尾氏には是非入党してもらいたいね
そして他の議員も続いてほしい
628:無党派さん
17/12/03 17:58:08.35 byZmxuYD0.net
>>578
ドイツ文学は好きだけどドイツ史なんて微塵も興味ないんだけど
ビーダーマイアーのマイナーさはたまらない
629:無党派さん
17/12/03 17:59:19.74 DqmFvkuNa.net
>>577
新潟の2人を連れて立憲入党とか？ついでに金子も。
630:無党派さん
17/12/03 18:00:15.33 uO/uckNC0.net
今の政治状況なら、野党候補は左に寄った方が選挙勝ちやすそうだからね。
立憲・共産・社民から推薦を受けた左派系の候補は票を多く取れそう。
631:
17/12/03 18:00:20.79 yfweQWk/a.net
>>549
そんなことないと思うよ。というか、ゼロと100に単純化すんなよ。
632:
17/12/03 18:01:15.30 yfweQWk/a.net
>>560
何人いればいいんだっけ？
633:無党派さん
17/12/03 18:01:23.30 lpMyRLdBa.net
>>560
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、衆院に続き、
参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。
衆議院は終わり地方組織や地方議員が今始まって進行中で
来年は参議院にも呼び掛けて立憲は着々とシッカリ進めてるな。
参議院は何人が個別に賛同してくれるかだな。
立憲は当然だけど参議院の丸のみは絶対にやらないからな
後は個々でどうなるだな。
民進の参議院の執行部や右派や希望に思想が近い連中はどうするのかね？
無所属の衆議院議員と希望の大串達は果たして？
634:無党派さん
17/12/03 18:03:07.34 ofNKMJD80.net
アメリカの売上税は古いタイプの課税方法。
アメリカ議会では1960年代から売上税に関する議論が続いていて、アメリカの売上税は州際含め越境取引に上手く対応できないという歴史があるから連邦法人税制と絡め日欧の消費税に対抗すべきという長年の懸案。
輸出戻し税論の話で「輸出からも税金かけたほうがいいじゃないか」という主張は成り立つが、それは各国の税制でドコも採用されていない現実がある。
635:無党派さん
17/12/03 18:05:36.09 uO/uckNC0.net
>>583
立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな？
選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。
無所属だから取れた票（右派票・共産票）もあると思う。
636:無党派さん
17/12/03 18:07:55.15 ofNKMJD80.net
アメリカが連邦税として付加価値税（消費税）を導入していないことの理由の一端に触れた文献が見つかったので紹介する。
『諸外国の付加価値税（2008）』国会図書会調査及び立法考査局のp.31
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
「これまで付加価値税の導入が見送られてきた理由としては、逆進性と税務行政コストの問題もさることながら、州との関係がより重要であろう。」
「すなわち、各州が憲法を有し、租税体系も州ごとに独自に定めるなど州が強力な権限をもつなかで、州小売売上税と課税ベースの重複する付加価値税を連邦政府が導入することは、政治的な困難をともなうのである。」
「ただし、1980年代に比べると、連邦レベルの付加価値税の導入構想に対する支持は着実に広がっているという」 。
637:無党派さん
17/12/03 18:09:37.85 uO/uckNC0.net
>>586
会派なら2人いれば良いけど、議案を提出するのなら20人とか必要だった筈。
638:無党派さん
17/12/03 18:09:58.88 Bt4qs38Z0.net
>>589
社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし
立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ
639:無党派さん
17/12/03 18:15:36.18 I8GD9FUw0.net
>>415
メリケンの原発を官僚に買わされて東芝があんな三錠になってるのに、
同盟系労組はまだ原発原発言ってんのか。
640:無党派さん
17/12/03 18:15:54.29 I8GD9FUw0.net
三錠→惨状
スマン
641:無党派さん
17/12/03 18:16:20.93 uO/uckNC0.net
>>592
今なら無所属候補は野党票を総取り出来そうな感じがするんだ。
642:無党派さん
17/12/03 18:16:23.20 DqmFvkuNa.net
>>591
2人で予算委員会に委員送れる？
643:俺さま
17/12/03 18:16:23.28 fVxWgWNLr.net
杉尾
立憲入り
ｂｙ バンキシャ
644:無党派さん
17/12/03 18:16:33.09 t9LLlsUU0.net
杉尾が立憲に来てくれれば、迷ってる他の議員も続いてくれると思う
政策的にも同じであれば多くの議員が来てほしい
645:無党派さん
17/12/03 18:16:36.15 ofNKMJD80.net
付加価値税の問題点はゼロ税率と給付で解決するしかない。
アメリカが付加価値税（消費税）導入を「しない」のではなく「したくてもできない」が答えｗ
できない理由は州の権限が強く、今さら統一的な付加価値税を導入することはできないから。
何故、多数の国が付加価値税を採用しており、小売売上税形式の税を採用している国が殆どないのか？っていうのは前々から気になっているところｗ
「アメリカは貿易に公正性を求めるから」というような単純な理由では説明がつかないと個人的には思う。
646:無党派さん
17/12/03 18:21:18.76 ofNKMJD80.net
いまさら国が「国税として付加価値税採用するから州税の小売売上税は無しにしてね」とも言えないし、どこかの州が「うちの州は小売売上税やめて、付加価値税にするからそこのところよろしく」とも言えないｗ
↓をみると日本の物品税法時代も、輸出物品販売場における輸出免税制度はあったが、一切の輸出免税に反対なの？とｗ
第20条
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
647:無党派さん
17/12/03 18:21:38.18 uO/uckNC0.net
>>593
希望を通して原発推進を言えば、電力業界が批判される事が
分かり切っているからね。
だから、同盟系の組合は、立憲にも原発推進を言わせたいんだよ。
立憲を電力業界の風よけにしたいんだろう。
648:無党派さん
17/12/03 18:23:29.16 uO/uckNC0.net
>>596
詳しくは知らないんだ。
649:無党派さん
17/12/03 18:25:44.56 OlKqW0b20.net
杉尾ですら立民入りがこんだけ遅いのはやっぱ長野県連のせいか？
長野県連は希望おし、信越組のボス篠原は無所属会で
650:無党派さん
17/12/03 18:25:47.18 p0/YFPOD0.net
杉尾が来たということは長野県連の了承を得ているということ
新潟の鷲尾はともかく北海道東北関東甲信越東海近畿は立憲が抑えた
大串が来るから九州も立憲
後は北陸と中国四国だな
中国は亀姫のバックが強いから立憲が抑えそうだな
四国だけは玉木が何とか守りそうだけど
651:
17/12/03 18:25:56.68 yfweQWk/a.net
>>591
法案は衆院からだせばいいんだし、一人入れればいいなら容易。たぶん二人以上の当てはついたんだろうな。
652:無党派さん
17/12/03 18:27:26.24 Bt4qs38Z0.net
>>603
でも長野の比例は立憲>希望なんだぜ
候補者一人もたててないのに
653:
17/12/03 18:29:24.29 yfweQWk/a.net
>>601
俺は数年に一つくらいはつくったほうが技術開発にも廃炉にもよいし、細々と作れ派なんだけど、推進っていうやつらはもっと大々的なの考えてるんだろうな・・・
654:無党派さん
17/12/03 18:29:25.70 OlKqW0b20.net
長野ってよくわからんな。岩手や福島や三重みたいな感じの野党王国
だったはずかいつのまにか羽田の影響関係なく強くなってる。
655:無党派さん
17/12/03 18:31:14.97 t9LLlsUU0.net
>>597
＞杉尾
立憲入り
ｂｙ バンキシャ
もう表明したんですね、良かった
656:無党派さん
17/12/03 18:33:34.92 aZU3xbNm0.net
>>608
逆風の共産が、比例北信越で議席を維持したしな。
657:無党派さん
17/12/03 18:33:37.66 uO/uckNC0.net
>>606
まだ状況が流動的だから、動くべきかどうか迷っているんだろう。
立憲への合流論が公然と支持者の中から出て来れば、移るのかも知れない。
658:無党派さん
17/12/03 18:34:30.01 byZmxuYD0.net
>>604
北陸だけは純粋な民主党議員があまり思いつかないイメージ。元自民党議員が移籍で
当選とかその程度で。どちらかというと希望のほうが強いかもね
659:無党派さん
17/12/03 18:35:59.17 lpTjqPMU0.net
杉尾さんありがとう
苦しいときに入ってくれた人は重宝しないとな
660:無党派さん
17/12/03 18:37:29.03 Fclalvdc0.net
アホか。民進党の立場で考えてみろ。
立憲とは共闘なんかする気にならなくなるだけだ。
661:無党派さん
17/12/03 18:37:41.51 lpTjqPMU0.net
田原もよしりんも今日はおとなしいな
662:無党派さん
17/12/03 18:38:43.90 v3k/VZip0.net
今日はかよ…毎日ドンだけ暴れてるかって話だな
663:無党派さん
17/12/03 18:39:35.35 ofNKMJD80.net
小鳩時代に「物品税復活を」と言えば良かったし、菅野田時代に「ゼロ税率と給付のセットで」って言えば良かったのになｗ
でも「物品税復活を」も「ゼロ税率と給付のセットで」も言わなかった。
輸出先の国に付加価値税があれば、例えば税率20％ならその輸出品の販売価格は120円になりますが、それはどう説明するか？もし輸出免税制度が無かったら108×1.2で同じモノは129.6円になるｗ
輸出先国で税抜き100円相当のモノが120円。付加価値税が無い国から輸出の拡大されたモノも120円だし。
664:無党派さん
17/12/03 18:41:43.48 uO/uckNC0.net
>>614
民進党の支持率を見れば、これから何処に行きたいのか分かるだろう。
665:無党派さん
17/12/03 18:45:17.85 v3k/VZip0.net
>>617
当時のマニフェストに記載がなかったしな。
666:無党派さん
17/12/03 18:47:42.91 OlKqW0b20.net
むしろ、参院民進なんて左派の巣窟なんだから杉尾以外もさっさと
立憲にこい
667:無党派さん
17/12/03 18:48:19.43 uO/uckNC0.net
>>607
増え続ける放射性廃棄物の最終処分所が決まっていないから、
この問題が解決しない限り増やすのは不味い。
今ある原発を出来る限り長く使う方が問題は少ないのでは無いかな？
668:無党派さん
17/12/03 18:56:23.41 SaHTstMX0.net
>>618
これで第二民進党、民主党政権がー
とまた答弁でいわれるね立憲は。
669:無党派さん
17/12/03 18:57:58.73 Z2MUcWRp0.net
>>587
長野で会見したって事は杉尾かな？とは思ったけどね。
670:無党派さん
17/12/03 18:58:24.18 fCaUxmSHM.net
サラリと産経の名前出してたな枝野
671:無党派さん
17/12/03 19:00:05.73 uO/uckNC0.net
>>622
もう第二民進党と言われても良いよ。
そこまで思い込む人間に対しては、開き直った方が気楽だね。
672:無党派さん
17/12/03 19:01:27.79 ofNKMJD80.net
鳩山政権のときに本当に消費税反対していたなら、とっくに所得税附則104条を廃止するか改正したハズなんだよなあｗ
現実には所得税附則104条を廃止するか改正に手をつけなかった。
なんで、所得税附則104条廃止や改正に手をつけなかったのか？って話になっちゃうワケでｗ
だれも所得税附則104条に手をつけなかったことから増税という流れになったワケよ。
所得税法附則104条を改廃しない限りは政権が誠実に執行する義務を負うことになっている。法律でそうなっていた。
しかも、麻生政権の時に決まっていた所得税法附則104条ｗ
673:無党派さん
17/12/03 19:02:20.00 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆1★1047
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
674:無党派さん
17/12/03 19:02:31.29 Bt4qs38Z0.net
>>620
参院民進は連合の影響力が衆院以上に強いから動きが遅いのはしょうがない
675:無党派さん
17/12/03 19:03:09.19 v3k/VZip0.net
案の定自民党はその１０４条について質問してきて
菅財務大臣が変える気はないと答弁してまう
676:無党派さん
17/12/03 19:03:13.44 N2TDT7OK0.net
一人でも入ってもらったほうがいい。
いつ野党第一党が逆転するかヒヤヒヤしている
677:無党派さん
17/12/03 19:04:48.93 v3k/VZip0.net
確かにその１０４条があると当時荒ぶってた小沢系ってアホに見える
678:
17/12/03 19:05:24.16 yfweQWk/a.net
>>621
といっても既に膨大にあるわけで、今の何倍まで許容するのかという話。古いのを使いつづけるのは危ないと思うなあ。それよりは止めて作ったほうがよい。
679:無党派さん
17/12/03 19:06:17.35 uO/uckNC0.net
>>628
参議員は2022年まで選挙の無い人間が多いのも、動きが鈍い原因だろう。
これが衆議員ならもっと動きが早い筈。
680:無党派さん
17/12/03 19:08:11.65 sVZruoOg0.net
セブンイレブン「ちょっとくらい量減らしてもバレへんか」 ★2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
681:無党派さん
17/12/03 19:08:32.68 cClTSj+8a.net
原発新設、議論着手へ＝エネルギー計画見直しで―国民理解に課題・経産省
12/3(日) 15:41配信 時事通信
2030年までの国の政策方針を定めた「エネルギー基本計画」改定に際し、
地球温暖化対策の枠組み「パリ協定」を踏まえた50年までの長期的視点を新たに盛り込む。
温室効果ガスを8割削減する日本の目標に向け、二酸化炭素を出さない原発をどう維持するかが焦点となる。
682:無党派さん
17/12/03 19:09:16.45 SaHTstMX0.net
原発は新設は難しいぞ。福井県くら
いしかやるとこないからな。大間原発
完成が新設の最後だな
683:無党派さん
17/12/03 19:09:39.50 uO/uckNC0.net
>>632
原発をスンナリ受け入れてくれる自治体が無いから、これ以上の増設は難しい。
難儀して地元の了承を取るくらいなら、今ある原発を抱える自治体に
補助金を出す方が遥かに楽じゃない？
684:無党派さん
17/12/03 19:10:11.78 ofNKMJD80.net
消費税増税路線の原点は、麻生政権が2009年3月に成立させた「所得税法等の一部を改正する法律」の附則104条。
104条で消費税を含む税制の抜本的な改革を行うために2年間の間に必要な処置をとると盛り込んだ。
だれも104条に手をつけなかったから鳩山の「消費税議論しないとは言ってない（ｷﾘｯ」→菅の「消費税」発言→野田の3党合意になったワケよｗ
ようは元を正せば麻生の時からレールが敷かれていた。
685:無党派さん
17/12/03 19:12:10.94 SaHTstMX0.net
>>637
あるぞ福井県。あそこは敦賀の
原発の建て替え案件あるから。
日本屈指の原発県だから。
それよりも使用済み燃料の保管
場所だろうな問題は。おそらく
既存の原発あるとこに保管場所作る
話になるのは確実だけど
686:無党派さん
17/12/03 19:12:50.21 v3k/VZip0.net
それに消費税上げないってのは公約から外されたから
実際１０４条いじる必要なくなったんだよな
687:無党派さん
17/12/03 19:13:12.97 fCaUxmSHM.net
>>638
結局あの口のひん曲がったオヤジのせいかよ
ろくなことせんなあいつ
688:無党派さん
17/12/03 19:15:18.27 v3k/VZip0.net
確かに民主民進はこういう矛盾した行動が下手すりゃ１００超える
689:無党派さん
17/12/03 19:16:34.59 uO/uckNC0.net
>>639
使用済み燃料は、離れ小島とか無人島に埋めれば良さそうだけど、
何故かそう言う所は考慮されないのね。
管理上の問題なのかな？