17/12/03 09:27:53.10 22kjB91t0.net
70なんてそもそも無理な話
今より15議席も上積みするには東京と南関東でバカ勝ちするほかない
139:無党派さん
17/12/03 09:33:06.00 SaHTstMX0.net
>>113
立憲も民主党のメンバーばかりだか
ら民進や希望と同じ。君たち３人と
も同列なんだわ。ヒトラーとスターリンがおれ違うと言い合うレベル
140:無党派さん
17/12/03 09:34:34.18 vpiOz0Hf0.net
>>120
ただ、小川発言により、民進勢力の再結集の可能性は無くなり、
立憲としては都合が良かった。
政党の離合集散はもっともウケが悪いからね。
民主党と維新の会の合併・党名変更は最悪で、あれで民主党は再起不能になった。
希望・民進から左派勢が分離して、ようやく自主再建への道筋が出来たと言えるだろう。
141:無党派さん
17/12/03 09:39:00.52 vpiOz0Hf0.net
>>122
党首の評価はどうでも良いだろう。
選挙の時に、票が入るか・入らないかだけが問題なんだ。
142:無党派さん
17/12/03 09:41:38.19 SaHTstMX0.net
>>124
大事です。民主党政権のメンバーでし
たというだけでマイナスだから
143:
17/12/03 09:45:11.47 bvaqogo3a.net
>>121
それは紙一重だな。実際天気次第で5-10の上澄みはありえた。
144:無党派さん
17/12/03 09:45:51.33 byZmxuYD0.net
>>125
日本語をもう少し習熟してからサポートしたら？
145:無党派さん
17/12/03 09:46:15.37 8eQK6BqT0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
146:無党派さん
17/12/03 09:46:42.46 poW58h3ua.net
>>124
党首の評価が悪くて選挙に勝ったのは佐藤内閣だけ。
147:無党派さん
17/12/03 09:47:39.04 vpiOz0Hf0.net
>>125
過去を執拗に語る人間は、好き嫌いだけで物事を判断するから、
政治その物はどうでも良いんだろう。
そう言う人は相手にしても仕方が無いよ。
148:無党派さん
17/12/03 09:50:12.25 22kjB91t0.net
>>126
小選挙区でひっくり返ることができたのはせいぜい5選挙区程度
そうすると比例で10ほど積み増ししないいけないけどそれはそれで無理だ
149:無党派さん
17/12/03 09:50:38.51 SaHTstMX0.net
>>130
過去を直視して対策示さないでどうや
って未来考えるんだ？同じ間違い繰り
返すのでは？
>>127
民主党でしたというだけでマイナス。
150:無党派さん
17/12/03 09:52:28.68 byZmxuYD0.net
>>132
Could you speak fluent Japanese?
151:無党派さん
17/12/03 09:52:37.93 vpiOz0Hf0.net
>>126
自然が相手ではどうしようもないよ。
むしろ、台風が直撃しても投票率がそれ程下がらなかった事を
評価するしかないね。
実際に天気が良くても、接戦区を取って、2～3議席上積みした程度だろう。
152:無党派さん
17/12/03 09:57:36.89 vpiOz0Hf0.net
>>132
日本語が理解出来ないのかな？
どうやっても過去は変えられないんだよ。
でも、現在と未来は変えられる。
枝野は、過去を直視して対策を示しているだろう。
・政党の離合集散は避ける。
・永田町の数合わせには組しない。
それでも枝野を批判する人間は、単なるアンチだから
相手にしても仕方が無いと言っているの。
153:無党派さん
17/12/03 10:01:48.25 SaHTstMX0.net
>>133
民主党直視しないと？日本語わかる？
民主党政権の過去直視しない限りここ
は第二民進党や民主党と同じ�
154:ｾから
155:無党派さん
17/12/03 10:02:12.56 poW58h3ua.net
>>131
神谷はびっくり返ったよね。その後手塚。それくらいしか読めない。
156:無党派さん
17/12/03 10:02:20.18 xczbKo0I0.net
>>120
前、このスレに小川発言の報道は捏造80%（希望から民進に戻るなら受け入れるといっただけで、
立憲の民進党合流を望んだことはない）って記事が貼られてなかったっけ？
157:無党派さん
17/12/03 10:04:08.68 SaHTstMX0.net
>>135
具体的にどうするの？抽象的にはだれ
でも言えるよ？民主党時代から抽象的なこといってお茶濁すのは変わってな
いな。
枝野が民主党政権について公式に
謝罪して対策示さない限りな
158:
17/12/03 10:04:52.50 bvaqogo3a.net
>>131
まあ前日情勢でマックスプラス10くらいだったな。あと数日あったらまたわからなかったが。
159:
17/12/03 10:05:47.85 bvaqogo3a.net
>>136
むしろ、自民党に自分たちの過去を直視させることが必要でないだろか？
160:無党派さん
17/12/03 10:08:01.68 pf6JGnxSa.net
>>135
安倍さえ倒せれば民進系がどうなろうと構わない人も多いんだよ
さっさと野合でもいいから過半数とって安倍から政権を奪う以外に利用価値はないんだよ
民進系に政策なんか何一つ期待していないわ
161:無党派さん
17/12/03 10:08:07.48 SaHTstMX0.net
枝野はこう言えばいいんだよ
民主党政権は未熟過ぎた。我々に
問題あった申し訳ないマニフェス
トで嘘つきましたすいません。い
うだけの簡単なお仕事なのに言った
やつが評価される。
162:無党派さん
17/12/03 10:09:03.58 vpiOz0Hf0.net
>>139
その執拗さは、日本人のメンタルでは無いな。
これは分からない人間には、一生分からない話だよ。
だから理解しなくても全然構わない。
ネチネチ過去をほじる人間は、政治議論は向いていないよ。
全然未来志向じゃ無いんだもの。
163:無党派さん
17/12/03 10:09:48.69 SaHTstMX0.net
>>141
自民がーといっても仕方がないのでは？
164:
17/12/03 10:10:07.45 bvaqogo3a.net
>>143
2009のように選挙前と選挙後で体制を大幅に変えることはしませんと言えばおけ。
165:
17/12/03 10:11:26.14 bvaqogo3a.net
>>145
だってあいつら自分たちの過去の話無視るじゃん。人間としてどうなのよと。
166:無党派さん
17/12/03 10:11:39.70 vpiOz0Hf0.net
ID:SaHTstMX0は、立憲の支持者では無いだろう。
ここで語っても話が噛み合わないから、自分の支持政党のスレに行きな。
167:無党派さん
17/12/03 10:11:58.96 5dGhJf1E0.net
>>139
謝罪に固執している人か 自民党でも石破は謝罪しまくったが安倍がそうだった記憶はないな
謝罪が有効な場面はあったと思う、それは野田が解散した直後に菅が言えば一定の効果はあったかもしれない
でも、もう、そのタイミングは終わったと思うね
それに枝野は明確に謝罪はしてないが上手くいかなかったというようなことは示唆しているはず。それでも執拗に
過去の民主党政権を批判する人は、そもそもお笑いの松本が言ったように「絶対に許さない」人なんだから、その層に
訴えかける意味はない。
168:無党派さん
17/12/03 10:12:01.88 SaHTstMX0.net
>>144
よく野党が過去へ謝罪をといってる
のでは？過去の問題への対策しめせ
ないのに未来だと言って何ができる
の？
169:無党派さん
17/12/03 10:12:59.71 oNNhO6WnM.net
>>138
捏造も何も本人がしゃべってる音声が放送されてるんだから。そういうことをいう自体、政治家失格。
170:無党派さん
17/12/03 10:14:26.35 5dGhJf1E0.net
>>150
まず あなたの立ち位置を示してよ 支持政党は？ 正直、嵐と同じレベルだ
171:無党派さん
17/12/03 10:15:10.65 22kjB91t0.net
>>137
あと末松かな
天気関係ないけど東京16区もあいつじゃなかったらひっくり返ったかな
172:無党派さん
17/12/03 10:16
173::02.28 ID:SaHTstMX0.net
174:無党派さん
17/12/03 10:17:10.00 vpiOz0Hf0.net
>>150
韓国人は、日本が幾ら過去を謝罪しても許さないだろう。
君もそれと同じ匂いがするよ。
175:無党派さん
17/12/03 10:17:27.04 xk9LS9Bz0.net
安倍夫妻が強姦魔山口敬之の仲人してたってマジ？
じゃあ安倍が主犯じゃん
176:無党派さん
17/12/03 10:17:41.62 5dGhJf1E0.net
>>154
まさに、書いたように 許さない人は何を言おうが許さない、貴方のようにね
177:無党派さん
17/12/03 10:19:24.47 SaHTstMX0.net
>>155
>>157
それで民主党政権の反省とその対策
は？それが政権交代して五年たつの
に未だ示されないから言われるんだ
よ？
178:無党派さん
17/12/03 10:19:50.46 xk9LS9Bz0.net
長妻昭「企業・団体献金を禁止することが一番政治家が嫌がる。１円もかからず、予算の配分を適正にする道だ。」
いや、それはおまえが大臣の時にやっとけよ。
そしたら今も民主党政権だった。
179:無党派さん
17/12/03 10:20:32.84 vpiOz0Hf0.net
>>154
だから、「絶対に許さない」人は相手にしても仕方が無いと言う事。
幾ら説明しても納得しないんだから、相手にしても労力と時間の無駄でしょう。
180:無党派さん
17/12/03 10:21:46.75 xk9LS9Bz0.net
いや、流石に立憲党に民主党の事を謝れって頭悪すぎるんじゃね？
日商岩井に元の母体だった鈴木商店の総括をしろっていってるのと全く変わらないし
181:無党派さん
17/12/03 10:22:34.36 xzjysEql0.net
>>118
毎日の記事で他にも面白そうなところがあった
立憲民主党の命名経緯について
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>党名３案のうち「民主党」は、新党内の「ネット選対」スタッフが強く反対していた。「何が起こるか分かっていますか？
>ネット検索すると、民主党政権時代のネガティブな言葉が並びますよ」。党名に「新」と入った政党は長続きしないジンクスがある。
>「立憲民主党」は旧民主党から民進党へ改名する際も検討されたが「憲」の画数の多さを懸念する声があった。
>「選挙に強い江田憲司（現無所属の会）でさえ、『憲』の字を書かせられない（ので『江田けんじ』で届け出る）と言っているんだぞ」と
>言ったのはベテランの赤松広隆氏（現衆院副議長）。しかし枝野氏には戦前の「立憲政友会」「立憲民政党」などに連なるネーミングは王道に思えた。
>自身の「幸男」という名も「憲政の神様」と呼ばれた政治家、尾崎行雄のファンだった祖父に命名されたもの。
>「行雄」でなく「幸男」になったのは縁起のよい画数だったからだ。
182:
17/12/03 10:22:57.43 bvaqogo3a.net
>>154
違うよ
183:無党派さん
17/12/03 10:23:19.02 u1xZzIfW0.net
ここは立憲の政局スレなのに、ID:SaHTstMX0みたいに、
延々と不満をぶつけられても困るよ。
184:無党派さん
17/12/03 10:24:03.52 SaHTstMX0.net
>>160
説明ってマトモに説明してないじゃん？
民主党関係者や支持者は民主党政権は
何であったかと。黒歴史にしてなかったことにしてるとしか
185:無党派さん
17/12/03 10:24:19.78 VUvAQNLO0.net
>>118
その記事の中に有るのだが、新党内の「ネット選対」スタッフには優秀な人がいるな。
党名は「民主党」「新民主党」「立憲民主党」の３案から枝野氏が選ぶことになった。
党名３案のうち「民主党」は、新党内の「ネット選対」スタッフが強く反対していた。
「何が起こるか分かっていますか？ ネット検索すると、民主党政権時代のネガティブ
な言葉が並びますよ」。党名に「新」と入った政党は長続きしないジンクスがある。
「立憲民主党」は旧民主党から民進党へ改名する際も検討されたが「憲」の画数の
多さを懸念する声があった。「選挙に強い江田憲司（現無所属の会）でさえ、
『憲』の字を書かせられない（ので『江田けんじ』で届け出る）と言っているんだぞ」
と言ったのはベテランの赤松広隆氏（現衆院副議長）。しかし枝野氏には戦前の
「立憲政友会」「立憲民政党」などに連なるネーミングは王道に思えた。
186:
17/12/03 10:24:53.84 bvaqogo3a.net
>>164
まともに民主政権の内実をみてないID:SaHTstMX0も立憲が政権をとるころにはわかってくれるだろう。
187:無党派さん
17/12/03 10:25:07.17 oNNhO6WnM.net
日商岩井っていつの時代だよ。歳がわかる。
188:
17/12/03 10:26:10.48 bvaqogo3a.net
>>168
niftyの親だな
189:無党派さん
17/12/03 10:26:44.38 xk9LS9Bz0.net
枝野が民主党の総括をしてしまったら
「じゃあ次は自社さ政権の総括な」って言われるのは確定してる
あれこそ枝野にも責任があるわけだから。
190:俺さま
17/12/03 10:26:49.57 BvvO/oN1r.net
スモウレスラー協会のよｗ
話題
貴乃花のつるし上げモードだな
ひえ～ｗ
安倍による民主党に対するデマ攻撃
もかくやと思わせる。
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
この人類の知恵に反しているのは誰だ。
モンゴル人がモンゴル人であることに
善悪はない。
モンゴル人が日本でどういう態度をとるかが
問われるのだ。
たとえばだ
インドネシアで左手で握手することは
相手に対する侮辱だ
バリでは、左手で握手をしてはいけないの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
191:無党派さん
17/12/03 10:27:29.62 SaHTstMX0.net
>>163
人を変えませんでも後は民主党政権
の時と変わりませんでは変わったと
は言わない。人変わらなくても同じ
失敗繰り返すのに変わりないから。
やるなら官邸主導の政治体制確立し
て党を抑え込みます。党は総務会
作って多数決で物事決めますとい
うとこまでやらないと
192:無党派さん
17/12/03 10:28:18.07 NwHpxeGy0.net
>>161
まあ、そうだよね。
昔、お前の父親に酷い目に遭わされたから、
代わりに、子供のお前が謝罪して賠償しろ、と因縁を付けられるような物だね。
193:無党派さん
17/12/03 10:29:06.56 xk9LS9Bz0.net
むしろするのなら枝野は２０１７年の安倍政権をチェックしサマリを年末に出すべき
その反省を日本人みなで生かすという方向でないと。
194:無党派さん
17/12/03 10:29:33.21 SaHTstMX0.net
>>161
元民主党関係者ばかり
元民進党主体
だから。直ちに影響ないの枝野さん
だしね
195:
17/12/03 10:29:36.74 bvaqogo3a.net
>>172
自民党総務会は全回一致だ。多数決じゃうまくいかんよ。
196:無党派さん
17/12/03 10:30:33.77 xk9LS9Bz0.net
本当は政権のチェックとその要約を国民に提示するのはマスメディアの仕事なんだが
日本のマスメディアは政権に忖度しちゃうじゃん
そういう時は仕方ないから第一野党が代わりにやるもんなんだよ
197:無党派さん
17/12/03 10:30:58.63 5dGhJf1E0.net
当時の民主党政権を批判するのはわかるんだけど、だから自民しかないという結論に至るのは理解できない
自民党政権が全部成功したわけでも何でもないわけで、それってシャープは倒産しない、東芝は倒産しないと
同じような根拠なき願望、認識にすぎない
198:
17/12/03 10:31:27.41 bvaqogo3a.net
>>170
自社さは村山が辞めたときに自民党につく義理はなかったな。もともも勝手に自民がすりよってきた経過だったんだから。
199:
17/12/03 10:33:50.14 bvaqogo3a.net
>>178
東芝は安部が倒産させたようなもんだろ。シャープは自己責任。しかしエルピーダに関しては民主に責任があった。
200:無党派さん
17/12/03 10:34:37.13 SaHTstMX0.net
>>173
その父親と一緒に酷い目にあわせた
連中がいまの立憲や希望の連中なの
では？その当事者の政党だからね
201:無党派さん
17/12/03 10:34:40.02 5dGhJf1E0.net
話は変わるが若者を中心に右寄りの人間が増えていて、その層に媚びるような発言をする政治家が増えたが、
あれって、最後には外交で柔軟な対応が取れなくなる危険性がある。
202:まさに戦前と同じ。自民の政治家でも、それは 分かっている人もいるだろうと思うけど、受けるから、どうしても過激な発言をする政治家が増えるんだよな
203:無党派さん
17/12/03 10:34:49.32 xk9LS9Bz0.net
立憲党は民主党の総括などせんでよいから
安倍個人と自民党を総括しろ
それがおまえら第一野党の仕事なんだから
おまえらがやらなきゃ誰がやるわけ？
204:無党派さん
17/12/03 10:35:27.96 SaHTstMX0.net
>>176
それ建前。多数決使うからどうして
も決まらないと。民主党や民進党は
それなかった
205:無党派さん
17/12/03 10:36:41.30 byZmxuYD0.net
毎日新聞ストーリー編集部‏ @mainichistory 3時間3時間前
1）３日のストーリーは10月の衆院選で55議席を獲得し、野党第１党になった立憲民主党の
結党前の動きを、枝野幸男代表（53）を中心に描いています。取材した影山記者の
「ひと言」を以下に紹介します(続
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
206:無党派さん
17/12/03 10:36:41.57 xk9LS9Bz0.net
枝野なりに「数合わせはしない」というのは民主党を反面教師にした策だし
もうそれでよくね？
207:
17/12/03 10:37:23.34 bvaqogo3a.net
>>175
そういえば。九月にこんなのが
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
坂村健の目
被ばく影響、科学界の結論
今月１日に日本学術会議から「子どもの放射線被ばくの影響と今後の課題」という報告書が発表された。日本学術会議は我が国の人文・社会科学から理学・工学までの全分野の代表者からなる、
いわば「学者の国会」。政府に対する政策提言から世論啓発までを役割としている。
（中略）
学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示されているが、
特に不安の多い子どもへの影響に焦点を絞っている点が重要だ。「福島第１原発事故による胎児への影響はない」としており
「上記のような実証的結果を得て、科学的には決着がついたと認識されている」とまで書いている。
208:
17/12/03 10:38:20.09 bvaqogo3a.net
>>184
なにをいいたいのかはっきりしろ
209:無党派さん
17/12/03 10:38:21.15 SaHTstMX0.net
>>178
よりマシなのが自民だから有権者は
選挙で自民選んでるのでは？
自民党政権>>>>>>民主党政権と選挙
で選んでるのだから。民主党がなぜ
選挙に負けて下野その後も選挙で
振るわなかったか考えないと。それ
考えると結局民主党政権という問題
に行き着くから。
210:
17/12/03 10:39:10.34 bvaqogo3a.net
>>189
不等号の数に感情がこめられてるな（笑）
211:無党派さん
17/12/03 10:39:19.26 SaHTstMX0.net
>>188
自民は多数決ある。民進党や民主党には多数決なかった。
212:無党派さん
17/12/03 10:39:49.24 xk9LS9Bz0.net
国民は立憲党に自省なんて求めてないんだけど
安倍汚職政治に対するチェックを求めて１０００万票与えたんだぞ
それが第一野党の本来の職分なんだからキッチリやれよ
213:無党派さん
17/12/03 10:40:43.19 22kjB91t0.net
>>182
右が増えてるんじゃなくて極端な言葉に惹きつけられる人間の投票率が
そうでない人と比較して高いというだけだよ
214:無党派さん
17/12/03 10:41:52.46 xk9LS9Bz0.net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 昭恵と迫田元理財局長を証人喚問するのじゃ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
. ━━Ｏ彡⌒ ミ━━━ﾛﾆニ＞
∧,,∧(・ω・｀ )
/ο ・ )Ｏニ)<;;>
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡 ┣¨
215:┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_ ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ (_ヽ
216:無党派さん
17/12/03 10:43:30.61 5dGhJf1E0.net
>>189
それが論理的でないと批判しているんだよ 何の根拠もないわけだろ、 本当に過去の自民政権全て
検証したのか？ そうでないと思っているが仮に過去の自民党政権が全部良かったとしても、今後も成功することを
保証しない、それはまさに東芝、あるいはサムソンやヒュンダイに逆転された日本メーカー
ついでに言えば理屈から言えば、あなたは自民政権にも過去の反省を迫らないといけない、やっているのかね？
217:無党派さん
17/12/03 10:45:36.19 xk9LS9Bz0.net
そろそろ今国会も終了するじゃない
年末にかけて立憲党がやるべき仕事は
２０１７年の安倍政権をきっちりチェックしなおして
そのサマリをテレビ、新聞、週刊誌、動画サイトで
徹底して流すべきだ
「２０１７安倍政権通信簿」として
218:無党派さん
17/12/03 10:46:20.49 SaHTstMX0.net
>>195
論理もなにも選挙で負けてるから
民主党政権は。なぜ選挙に負けたの
か考えないと。
219:無党派さん
17/12/03 10:48:34.28 xk9LS9Bz0.net
そもそも民主党の総括は母体民進党にさせるべきだろ
頭越しに立憲党や希望党がやったら失礼だろ
220:無党派さん
17/12/03 10:49:30.42 SaHTstMX0.net
>>196
民主党政権はどうでした？と返され
終了
221:無党派さん
17/12/03 10:50:03.36 xk9LS9Bz0.net
>>199
そんな返しするのはデマサポだけだから
222:
17/12/03 10:51:13.82 bvaqogo3a.net
>>191
両院議員総会はある。
223:
17/12/03 10:52:09.19 bvaqogo3a.net
>>197
で、立民ができた。
224:
17/12/03 10:52:57.74 bvaqogo3a.net
>>199
是々非々いろいろ比べるとわることはあるだろうな。
225:無党派さん
17/12/03 10:55:23.39 xk9LS9Bz0.net
山口レイプ問題とかモリカケ問題で希望は着々とポイント稼いでるし
立憲党ももう少し頑張れよ。
226:無党派さん
17/12/03 10:57:53.49 byZmxuYD0.net
>>182
陸自の特殊部隊の訓練内容とか聞くと、蛇を食べたり、３０㎏の荷物背負って
３日ほど行軍したり、排せつの処理もできず垂れ流しで走らされたりって
過酷な内容なんだけど、そんな人権なんて存在しない「軍隊」である
自衛官を喜んで戦場に送ることに若者は何も感じないのかって思うね
華々しく死んで来いってか？
他人事だと思ってるなら１カ月ぐらい体験入隊させればいいんじゃないかって思うけど
そういうときの訓練内容ってごく甘の接待だから却って「日本の自衛隊は最強」とか言い出しそうだしなあ
227:無党派さん
17/12/03 11:01:13.86 SaHTstMX0.net
>>198
民進党やらないから自分達でやりま
した。総括しないから我々迷惑ですと
言えばいい。
だって民主党政権悪い我々はこうな
らないためにこう言う対策取ります
と言えば良いのだから。
228:無党派さん
17/12/03 11:02:20.82 byZmxuYD0.net
>>196
モリカケ以外にも、介護報酬と診療報酬の引き下げ、種子法廃止、野党提出の共謀罪廃止法案
集団的自衛権の行使による先制攻撃参加の可能性などいくつも語るべき内容があるからねえ
マスメディアが使えないならツイッター・youtube・SNS・交流イベントで拡散できるか問われるね
229:無党派さん
17/12/03 11:03:32.04 xk9LS9Bz0.net
>>205
これか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
230:無党派さん
17/12/03 11:03:36.41 ofNKMJD80.net
見逃せないのは鳩山イニシアチブの元となった
231:温室効果ガス削減の取りまとめに岡田も一枚噛んでいたｗ 岡田なんて「私達の魂がこもったマニフェスト」と自画自賛してたからなあ。
232:無党派さん
17/12/03 11:04:59.11 VUvAQNLO0.net
>>180
民主を貶めたい気持ちは分らないでもないが、エルピーダこそ自己責任。
株主だったので自己責任はよく分かる。上場以来配当は全くなし。
赤字になると株主の犠牲など全く気にせず増資して欠損金の穴埋めをする。
技術を磨いてモバイル用(スマホ用)に特化した高価なメモリでやっと利益の出る
体質になったと思ったら、当時4強時代の一角のSKハイニックスを叩き潰して3強
寡占体制にするとぬかして、台湾にパソコン専用のDRAM工場を新設。
他社がエルピーダの競争的な投資に怒って一斉に安値戦争に突入し、結局財務体力
が無く、かつ、台湾新工場が大赤字をだして資金繰りに行き詰った。
利幅の薄い安価なパソコン用DRAM専門工場新設などは株主から見ておかしな投資。
NHKが特集を組んでヨイショするから社長が舞い上がったのだとは思うが…
自民党政権が結構融資でテコ入れしてたのでアポンすると思わなかったので大損よ。
233:無党派さん
17/12/03 11:05:46.24 SaHTstMX0.net
>>202
第二民進党。
>>203
質問して民主党政権がとブーメラン
食らうから下野した後当選した新人
に質問させようなんて話あったくら
いだから民進党時代。
>>200
野党の政権時代と比較されるでしょ
う普通に。安倍政権の前は民主党政
権だったから。直近で政権だったの
は民主党だからね。民主党政権に
比べてどうであるかと比較されて
当然。
234:無党派さん
17/12/03 11:12:55.50 SaHTstMX0.net
>>210
藤井円高容認発言で円高加速し経営
悪化させた。
235:無党派さん
17/12/03 11:13:21.75 xk9LS9Bz0.net
>>212
もういいよデマサポ
諦めろ
236:無党派さん
17/12/03 11:14:45.14 SaHTstMX0.net
>>213
藤井円高容認発言は事実だからね
237:無党派さん
17/12/03 11:14:48.05 ofNKMJD80.net
加えて、彼ら民主党や元支持者には2009年が成功体験として残ってるだろうし、「マニフェストの理念自体は悪くないんだ！全てはジミンガ～」という総括になれば…というトホホな展開しか思いつかないんだよねｗ
オリンピック反動リスクを想定してマニフェスト組んだほうが良いがな。
世界金融大恐慌が2008年に起きたけど、彼らは、それを何ら想定していなかったんだよね＞2009マニフェスト。
そういうのを想定してなかったからドミノ倒しのようにマニフェスト破綻に。
238:無党派さん
17/12/03 11:16:04.18 xk9LS9Bz0.net
俺等がまず野党に求めるのは政権のチェック機能だから
政権を獲ったら～なんでレバタレなんて獲ってからいえよ
鬼が笑う
239:無党派さん
17/12/03 11:17:27.13 V4atVrWb0.net
>>216
だったら選挙やる意味もないな
240:無党派さん
17/12/03 11:18:13.40 byZmxuYD0.net
>>208
３部作のうちそれしか見なかったけど、体験入隊といっても
これはスタントマンみたいなコントやってるだけだよね
規律訓練も多少したのかな？まず正装してないからお笑いでしかないし
６人小隊で常に団体行動とか、常に服装をきちんとしておく（装備を常時使用可能に保つ）
発声ははっきりと見たいな基本訓練と、行軍訓練・オリエンテーション・基礎体力訓練
とかするんじゃないかな？実際に体験入隊を監督している自衛官がいたら
もっと正確に詳しく答えるんだろうけど。もちろん自分は体験入隊５日間程度しただけ
241:無党派さん
17/12/03 11:18:21.06 b+N5T5Twp.net
民主党政権を経た事で政権交代すれば全てが良くなるみたいな幻想は無くなったな
有権者も地に足がついた
民主党政権の継続が今から出来るわけでは無いので民主党政権との比較というよりは今の野党と自民党との比較になる
政権を担当するには力不足だよ
242:無党派さん
17/12/03 11:19:47.79 xk9LS9Bz0.net
>>217
おまえが存在する意味が無いよ
243:無党派さん
17/12/03 11:23:49.52 ofNKMJD80.net
彼らは世界金融危機の只中にある認識を持たず、最初にやったのが景気・雇用対策よりも21年度補正予算の縮減だった。
そんでもって、ドバイ・ショックに遭って慌てて2次補正を組むが、提出は何故か衆参両院を抑えているにもかかわらず、年明けというチグハグさだったしｗ
244:無党派さん
17/12/03 11:23:55.63 NwHpxeGy0.net
>>206
物分かりが悪くて、人の話が全く理解出来ないんだね。
もうスレ違いだよ。
245:無党派さん
17/12/03 11:25:16.82 byZmxuYD0.net
>>210
一時期PCが安かった気がするけどそんな背景があったのね
246:無党派さん
17/12/03 11:25:33.00 VUvAQNLO0.net
>>212
だからあ、大赤字出して資金繰りに行き詰ったのは台湾の新設工場のせい。
パソコン用のお得意は中華様の工場で日本はその他組みの少ない需要家。
海外で作って海外に売るから為替は関係なし。他社との安値競争が赤字の原因。
スマホ用は技術力が必要でサムソンとエルピーダの2強寡占だったので
円高でも利益は出たのよ。
しょうもないパソコン用DRAMなんかに手を出したのが失敗。
247:無党派さん
17/12/03 11:26:35.84 SaHTstMX0.net
>>222
誰もやらないんだから立憲がそれや
れば評価されるよ？いままでの野党
と違うところ見せれるしな。民進党
や希望が総括しないから我々やりま
したというだけで評価される
248:無党派さん
17/12/03 11:26:55.75 xk9LS9Bz0.net
ネトウヨが東芝の話で責められると必ず「ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ」騒ぐんだけど
本当に民主党のせいで潰れたのか？
単に経営者が無能だったのが主因だとしか思えないんだが
249:
17/12/03 11:27:02.06 bvaqogo3a.net
>>210
つってもあそこは2-3割国策だし、円高にしてフォローなしなのはまずかったんじゃない？結果的にいえばその後の円安まで耐えれれば復活してただろ。
繰り返すが、シャープは自己責任。液晶にあそこで突っ込むのは、ねえわ。
250:無党派さん
17/12/03 11:28:17.41 ofNKMJD80.net
2008年の世界金融危機は、各国の政権交代の最大要因の一つになったしなあｗ
麻生政権時代の予算を止めて捻出したのが3兆円だし、それもドバイショックによって編成された2次補正で使った。
251:
17/12/03 11:28:26.92 bvaqogo3a.net
>>211
新人に質問させるとか海江田のときかな？海江田は不思議な党首だった。何故野田政策の継承立ったのか？
252:無党派さん
17/12/03 11:29:56.36 b+N5T5Twp.net
5年も前の民主党政権の続きでは無く今の政権からの引き継ぎになる
野党に政権交代したら今より悪くなるのではないか？
前回の政権交代ではマイナス面も多かった
少なくとも民進党時代のあの最後のグダグダ具合を見るに14年に政権交代してたら今より悪くなってる可能性が高い
253:無党派さん
17/12/03 11:30:06.28 SaHTstMX0.net
>>227
あの政権時代にわかったのはメーカー
でも自動車みたいに原価管理が徹底的にされてる所と原料作るBtoBのメーカーは強いってこと。
254:無党派さん
17/12/03 11:30:18.98 oNNhO6WnM.net
私たちがやって来たこと�
255:ﾍ正しかった。それが報道機関で正しく伝えてこなかった。それが敗因だ。 だよね
256:無党派さん
17/12/03 11:31:07.32 NwHpxeGy0.net
>>225
スレ違いと言っているのが分からないのかな？
それとも誰かに構って欲しい訳？
少しは人の迷惑を考えろよ。
このスレには、立憲に民主党時代の総括を求める人間はいないんだよ。
257:無党派さん
17/12/03 11:31:07.36 ofNKMJD80.net
実際、政権とって最初にやったのが1次補正の縮小や凍結だったので、ずっこけた覚えがあるｗ
彼らがドバイショックにビックリして2次補正を作った。
258:無党派さん
17/12/03 11:31:42.36 8eQK6BqT0.net
【原発】東電会長・社長、原発維持へ「連携広く」
259:無党派さん
17/12/03 11:33:00.11 8eQK6BqT0.net
枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」
枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します
260:無党派さん
17/12/03 11:34:23.04 SaHTstMX0.net
>>229
政権時代の政策否定してたらそれこ
そ叩かれるから。あと質問の件は民
進党の時に江田も提言してたはず
>>230
さすがに2014年に交代はなかっただ
ろ。当の民主党は2011年の地方選挙
翌年の衆議院選挙で組織ボロボロだ
ったから。それが今でも尾を引いて
るんだぞ？
261:無党派さん
17/12/03 11:36:58.12 byZmxuYD0.net
>>229
野田傀儡政権のせいでしばらく興味なかったので当時のことは知らないけど
2012衆院選の結果、野田陣営や今の希望にいるような連中は小選挙区当選しているのに対し
今の立憲にいるようなメンバーは長妻・枝野ぐらいしか小選挙区当選していないみたいだし
あとは岡田ぐらいなので野田の継承しかできなかったんじゃない？
傀儡目的なのかあえて比例当選の海江田を敗戦処理投手にさせてるのもおかしい気はするけど
262:無党派さん
17/12/03 11:37:08.67 b+N5T5Twp.net
政権交代したら今より良くなる
それが確信出来ないと中々難しい
もう幻想は無い
263:無党派さん
17/12/03 11:38:13.32 SaHTstMX0.net
>>232
そこは左斜めに有権者が馬鹿で民主党
の政策理解できなかったからだーで
は？さすがにあの惨敗ではマスコミの
責任にできない。結局負けたのは
民主党政権や関係者に問題あったと
いうことなんで
>>233
民主党や民進党の継承政党なんでし
ょう？民主党政権の呪縛からは逃れ
られんのだ。
264:無党派さん
17/12/03 11:40:24.86 b+N5T5Twp.net
政権交代すれば良くなるという確信を与えるには最近の左派に目立つ変えるなという守旧派的な主張では弱いな
やはり変える事を主張していかないと
265:無党派さん
17/12/03 11:40:27.51 ofNKMJD80.net
政権交代からは公債増刷はやらない、公約の増税は不十分、リーマンショック後の税収減を勘案してない…という欠陥が予算編成の度に表面化したｗ
まあ、第2次安倍政権誕生に最も貢献したのは数々の放言の集大成として、無茶苦茶なマニフェストを造った自分たちだろうがね。
あれで身動きが取れなくなったものｗ
266:無党派さん
17/12/03 11:41:00.15 SaHTstMX0.net
>>238
あの時惨敗して、翌年の参議院選挙
も敗北確実で誰もやりたくないから
便利屋的な海江田にお鉢回ってきた
んだわ。海江田万里でなく海江田
ベンリ。あの政党は危機になると
みんな逃げだす悪いクセがある。
郵政選挙の時の岡田の哀れな姿は
どうだ？
267:無党派さん
17/12/03 11:41:40.84 NwHpxeGy0.net
>>239
別に政権交代したら良くなると思っていた訳では無いな。
何時も野党票の方が多いのに、野党がバラバラで、
選挙をすると自公が過半数を抑えると言う構図に不満があったんだよ。
268:
17/12/03 11:42:50.20 bvaqogo3a.net
>>231 村田のコンデンサーみたいに、業界トップの技術をもってるとさすがにつよかった。単純にシェアでなく。
270:
17/12/03 11:43:50.27 bvaqogo3a.net
>>237
ああ、江田の話か。あいつは腰がひけてる。
271:無党派さん
17/12/03 11:44:03.40 SaHTstMX0.net
>>242
民主党政権の最大の功績は、野党が
無茶苦茶なことを言うことが少なく
なったことだな。特別会計やら埋蔵
金なんていま考えたらアホまるだし
だったからな。民主党政権前から疑問
だったけど特別会計無くしてどうする
つもりだったんだろ？
国立大学や国立病院なんか特別会計
なのに。自賠責保険も特別会計。
272:無党派さん
17/12/03 11:44:30.20 8eQK6BqT0.net
枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。
273:無党派さん
17/12/03 11:45:26.20 NwHpxeGy0.net
>>243
民主党に相当な恨みがあるようだけど、その理由を述べた方がまだ共感されるよ。
不満の根本に何があるのかを語らないと、同じ事の繰り返しだろう。
274:
17/12/03 11:45:35.79 bvaqogo3a.net
>>238
前はおざーさんがたてた反執行部候補だったはずの海江田がびっくりするくらい野田の継承を下野していっててわけわからんかった。13参院選の圧倒的まけは必然的だったと思う。
275:無党派さん
17/12/03 11:46:57.01 8eQK6BqT0.net
>>241
ですね
今の日本の衰退の根本原因は高度経済成長期に完成した日本型システムが時代に合わなくなってきたこと
時代に合わせて変化できないものは、国であれ組織であれ人であれ、衰退していく運命なのです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
276:無党派さん
17/12/03 11:48:07.98 SaHTstMX0.net
>>245
食品
鉄鋼
重工
石油化学
自動車
電機（家電から脱却）
はあの時でも揺らがず。いろいろ言わ
れる日本電産も一時給与削減になった
けどすぐに持ち直し減額分を社員に
返済した。
277:無党派さん
17/12/03 11:49:26.17 8eQK6BqT0.net
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
278:無党派さん
17/12/03 11:49:38.85 SaHTstMX0.net
>>249
恨みも何も事実語ってるだけだ。
民主党政権が悪くなかったらあんな
惨敗してないし、いまに至ることも
なかった。
279:無党派さん
17/12/03 11:49:52.08 5dGhJf1E0.net
>>244
俺も思っていたわけではないな、やはり政権交代がない国は民主国家とは言えないという、ある種の理想論のほうが強かった。
当時、経済に特に詳しいわけではないが、いわゆるエリートサラリーマン
280:だった親戚が民主党の政策なんて実現できるわけがない と強く批判していたのを覚えている。その親戚も今回は比例に関しては立憲に入れたけどな。選挙区は自民だけど。
281:無党派さん
17/12/03 11:51:05.97 SaHTstMX0.net
>>244
交代した後でどうするかって考え
てなかったの？
282:無党派さん
17/12/03 11:51:24.21 xk9LS9Bz0.net
でも民主党政権時代は言うほど悪くなかったぞ
ネトサポが一生懸命暗黒時代だと連呼してるが
明らかに今が一番暗黒時代だし。
283:無党派さん
17/12/03 11:51:31.68 NwHpxeGy0.net
>>251
それはコピペだろう。
もう見飽きたよ。
284:無党派さん
17/12/03 11:51:50.88 9jK6FGcxd.net
>>252
神戸製鋼、三菱重工、東レ、日産と。ちゃんとみんな頑張ってるな。
285:無党派さん
17/12/03 11:53:22.64 xk9LS9Bz0.net
民主党が下野した原因は経済状態ではない。
純粋に野田が消費税増税を決めて突如解散したから。
それ以外に理由が無いのだから反省しようもない。
286:無党派さん
17/12/03 11:53:51.82 NwHpxeGy0.net
>>256
考えてはいなかった。
それ位、自民党政権が長くて、政治に変化を求めていたんだよ。
287:無党派さん
17/12/03 11:55:55.61 SaHTstMX0.net
>>255
エリートに限らず普通に考えたら
無理なのわかってたでしょ。うちの
親父みたいな組合員高卒団塊でも
「後先考えてない失敗する」「新入
社員の失敗よりも酷いことになる」
と断言してたが案の定。組合員だけ
ど団塊にしては珍しく自民しか入れ
てなかったが
288:無党派さん
17/12/03 11:57:37.58 NwHpxeGy0.net
>>260
社民党の離脱と小沢一派の離党と維新の会が出来た事かな。
社民・未来の党・維新の会・共産・民主（+国民新党）と
非自公勢力が5分裂していたら勝てる訳が無い。
289:無党派さん
17/12/03 11:58:19.02 SaHTstMX0.net
>>260
仮に解散しなくても参議院選挙と
同日になってもっと悲惨なことにな
ってたのでは？
なぜか野田を批判する支持者多いけ
どあの時解散してなかったら醜態
晒し続けてただけだぞ？民主党政権
を介錯して幕引きさせただけでも
立派なんだぞ？
290:無党派さん
17/12/03 11:58:48.69 5dGhJf1E0.net
そういえば ここで紹介があったのだったかな、途中からだけどBSNHKでやっていた福島の甲状腺検査の報道番組を見た。
真偽の不確かな情報は2ちゃんでも貼られていたが、実際に、此処までガンが沢山発見されていたんだと驚いた。
元々検査をすれば、潜在的には、これぐらいはいるんだろうとか、国際会議も検査の必要性はないと言う意見など、問題はない
という意見もある一方、必要性はあるという意見も根強く、結局結論は「分からない」。
291:無党派さん
17/12/03 11:59:34.71 aVN3Uyrz0.net
>>259
結局は政権どうこうより企業の内部から崩壊するかどうかって事だな
292:無党派さん
17/12/03 12:00:13.43 NwHpxeGy0.net
>>254
ここは立憲のスレなんだよ。
民主党について語りたいのなら、民進党のスレでやっておくれ。
向こうで相手にされないからと言って、違うスレで恨み言を言うなよ。
293:無党派さん
17/12/03 12:00:29.88 SaHTstMX0.net
>>261
変化求めて民主党政権やってその
結果がまた政権交代になったけど？
変化して何かいいことあったの？
>>263
その分裂した原因が民主党政権だか
ら。何も考えてずマニフェストなん
て作り政権交代煽った結果がそれ
294:無党派さん
17/12/03 12:01:47.83 SaHTstMX0.net
>>267
立憲も民主党の流れ組んでるぞ？
立憲も民主党関係者主体の政党な
んだから民主党ネタからは逃れら
らないんだ。政党でロンダリング
できるわけじゃないから
295:無党派さん
17/12/03 12:01:53.52 byZmxuYD0.net
>>247
>>民主党政権前から疑問
296:>>だったけど特別会計無くしてどうする >>つもりだったんだろ？ >>国立大学や国立病院なんか特別会計 >>なのに。自賠責保険も特別会計。 文章が日本語に近づいて、書いてる中身が変わったみたいだから一度だけレスするけど 自民党時代から自賠責保険は一般会計に繰り入れられてるんだけど？ バッシング目的で居座って「民主党は反省しろ」連呼するとか韓国かな？ 韓国はまだそれを言う正当性はあるけど、非正規だらけの奴隷国家を作った 自民ネトサポにそれをいう資格はないわ 自賠責 ６１００億円未返還 財務省、一般会計に２０年 毎日新聞2017年10月30日 07時30分 https://mainichi.jp/articles/20171030/k00/00m/040/114000c ＞交通事故の被害者対策の財源として国の特別会計に計上されていた ＞自動車損害賠償責任（自賠責）保険の運用益約１兆１２００億円が、 ＞「国の財政難」を理由に２０年以上前に一般会計に繰り入れられ、 ＞今も約６１００億円が特別会計に戻されていない。
297:無党派さん
17/12/03 12:04:11.83 NwHpxeGy0.net
>>269
立憲は民主党に対して責任を負う立場にはないよ。
だから、立憲に対して文句を言うのは筋違いだろう。
ヤクザみたいな因縁を付けないの。
298:無党派さん
17/12/03 12:06:21.76 NwHpxeGy0.net
ID:SaHTstMX0は、立憲に恨み言を言いに来たんだな。
ここまで丁寧に説明して来たけど、相手にしても時間の無駄なようだ。
299:無党派さん
17/12/03 12:08:27.01 SaHTstMX0.net
>>182
左派が信用されてないんだわいまま
でのことから。民主党政権でそれに
拍車かかっただけ。左派の安保がア
ホすぎるんだわ。
300:無党派さん
17/12/03 12:09:54.98 SaHTstMX0.net
>>271
トップは民主党政権関係者。
その他民主党関係者たくさんいま
すね。そうなるとまた民主党とお
なじ過ち繰り返すんじゃないんで
すか？なんせ民主党政権総括して
ないんだから。
301:無党派さん
17/12/03 12:11:03.10 bQEMPGB30.net
>>270
それは「運用益」であって、自賠責保険自身は特別会計のままじゃん
ってか、保険金を一般会計に繰入るなんて国家的詐欺だぞ
302:無党派さん
17/12/03 12:12:34.56 bQEMPGB30.net
保険代理店だって、客から預かった保険料と自身の会社の口座は別にしないと金融庁からNG喰らう
303:無党派さん
17/12/03 12:15:38.83 byZmxuYD0.net
>>275
何もかも民主が悪いで事実認識も無視して叩いてくるから質したんだよ
委員会質疑で海江田か誰かが触れてたけど、答弁は梨のつぶてだった模様
304:無党派さん
17/12/03 12:16:29.26 0iDN7VSWM.net
民主党政権が底だと思ったらもっといかれた政権も出てきたし、やっぱり政治は奥深い
305:無党派さん
17/12/03 12:18:22.76 bQEMPGB30.net
そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端
なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ
にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった
それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな
当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って
ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で
まあ徳川埋蔵金と同じだわな
306:無党派さん
17/12/03 12:18:25.68 8eQK6BqT0.net
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
307:無党派さん
17/12/03 12:22:17.00 bQEMPGB30.net
民主党に抜けていたのは、「カネを作り出す」知恵
308:だよな 埋蔵金を充てにしていたのに無かった、だったら増税しかないってのが菅・野田の発想
309:無党派さん
17/12/03 12:25:06.45 bQEMPGB30.net
そのカネの点で、財務省を頼るようになったのが致命傷だったな
まあ、政権運営の経験がゼロだから仕方ないが、財務省とすれば「自民より御し易い」ってことだったんだろ
310:無党派さん
17/12/03 12:26:48.94 8eQK6BqT0.net
目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
311:無党派さん
17/12/03 12:27:51.09 bQEMPGB30.net
中道左派＆欧米型雇用君のコピペも飽きたな
もっと新味があるやつ書けよ
312:無党派さん
17/12/03 12:28:27.01 s/QUDA29a.net
>>283
所得が上がったら自民を支持すればいいんだろ？
313:無党派さん
17/12/03 12:29:12.71 byZmxuYD0.net
プライマリーバランス適正化が財務省の目標ではあるけど
それ以上に自由に使える財源が増えると予算配分でフリーハンドになって
財務省の権限・既得権が強くなるからねえ
314:無党派さん
17/12/03 12:30:53.09 bQEMPGB30.net
立憲・長妻氏「国民運動で企業献金禁止を」
12/3(日) 1:58配信
まだ、こんな寝ぼけたこと言ってるのかよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
維新に言われるぞ、「だったら立憲が自らやればいいじゃんｗ」って
315:無党派さん
17/12/03 12:31:03.51 s/QUDA29a.net
>>279
埋蔵金があったとしても一時的な金で使えばおわりなんだから
早々に積んでただろ
316:無党派さん
17/12/03 12:32:45.32 bQEMPGB30.net
>>288
財政に疎いんだよね民主党は
317:無党派さん
17/12/03 12:34:44.42 VUvAQNLO0.net
改選１人区の野党共闘必要 立憲民主幹事長、１９年参院選で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
立憲民主党の福山哲郎幹事長は３日放送のラジオ日本番組で、２０１９年の参院選では、
改選１人区で野党共闘を構築する必要があるとの認識を示した。１６年参院選では全国
３２の１人区で野党統一候補が１１勝しており「いろいろな意味で協力関係をつくって
いかねばならない」と述べた。
国政選挙での野党共闘を巡り、野党内の一部で声が上がっている比例代表の統一名簿方式
については「なかなか難しい。われわれは先の衆院選の比例で１１００万票を頂いた。
これを基礎に、さらに増やす努力をしたい」と語った。（共同）
318:無党派さん
17/12/03 12:35:00.67 8eQK6BqT0.net
連合はユニオンショップだから企業献金と同じだろ
319:無党派さん
17/12/03 12:35:17.14 bQEMPGB30.net
まあ小沢が言ったとおり「政権担当能力がない」のだから、自民と大連立して「政権運営とは何たるか」を学んだ方がいいだろ
民主党政権時代はとにかく「失敗」「失政」のレッテルばかりで、みなトラウマになってるようだし
320:無党派さん
17/12/03 12:36:46.25 bQEMPGB30.net
あの辻元ですら与野党で評価が高いのは、自社さ連立政権時代に自民と組んで実際の政権運営を学んだからな
なのでトン�
321:`ンカンなことは言わない
322:無党派さん
17/12/03 12:37:47.45 rrMl9KUBa.net
>>118
９月２８日。前原氏は民進党の両院議員総会で、小池氏が結党した希望の党への合流を提案した。
「安保法制。憲法違反の法律はダメでしょう」「他党に合流するのではない。
政権交代を実現する大きなプラットフォームを、もう一度我々自身が作るんです」
「私は皆さんのことも大好きです。仲間を大切にしたい。これからも一緒に行動したい」……。
自信に満ちているように見えた。小池氏の確約を得た上での提案だろう。誰もがそう解釈し。
選挙への勢いが生まれようとしている時に「本当か」と水を差すのはヤボ。
そんな政治家の常識が会場を支配した。明白な反対はなかった。
枝野氏は前日午後に前原氏の説明を受けていたが、その時は煮え切らない内容に思えた。
「明日提案したい」。前原氏の言葉に渋った。「そんなの無理だ。にわかに賛成できない」。
前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた。
自分は希望の党に行くことはないと思い始めていたから、翌日の両院議員総会で前原氏の自信満々な態度に驚いた。
小池氏と話がついたのか、と思い、隣の席に戻った前原氏に耳打ちをした。
「今の話で行けるんだったら（合流も）ありかもね」
前原どクズじゃん
排除されることは分かってたし安保は最初から賛成の腹積もりだったろ
323:無党派さん
17/12/03 12:40:48.53 bQEMPGB30.net
＞前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた
な？枝野も黙認したんだよ
前原を戦犯ってのなら、代表代行として黙認した枝野も戦犯だろ？
党が分解するって瞬間に黙認はない
体を張って止めるのが代表代行だろ
324:無党派さん
17/12/03 12:41:57.04 b42SuOV70.net
民主の円高政策（というより放置プレイ）と、今の狂ったような円安政策（脱出不能っぽい）はどっちも両極端なんだよ。
ブレ幅が酷すぎる。
バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。
緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。
だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。
進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。
しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。
おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。
だから、自民、民主の別なしに、リフレ派（円安にしろ派）が台頭し始めていたが、
政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。
その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に
企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。
しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。
（まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが）
正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。
前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。
>>279
埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。
途端に、「一過性のものだ」と言い
325:ｵてる連中がいたのには吹いたが。 あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」 と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。
326:無党派さん
17/12/03 12:43:04.89 bQEMPGB30.net
>>296
一過性じゃん
事業仕分けで出てきた6800億円は
次年度はなかったぞもう
327:無党派さん
17/12/03 12:44:33.68 bQEMPGB30.net
あの時6兆円だよな？
民主党政権の公約をやるために捻出する額は
なのに１０分の１しかでてこなかった
だったら、事業も１０分の１しかできないだろが
328:無党派さん
17/12/03 12:45:23.95 s/QUDA29a.net
>>296
今のどこが円安なんだよ
2000年代と同じぐらいだろ
1ドル80円の方がおかしいだけで
329:無党派さん
17/12/03 12:46:40.22 bQEMPGB30.net
全世界で通貨安政策取ってるときに、「円の価値が高まった（キリッ」ってんだから頭おかしいだろｗ
330:無党派さん
17/12/03 12:46:54.83 VUvAQNLO0.net
>>295
その記事に書いてあるでしょw
枝野氏は「選挙前の歌い納め」のつもりで短時間参加した。歌ったのは欅坂４６の「不協和音」である。
♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
仲間からも撃たれると思わなかった
331:無党派さん
17/12/03 12:49:24.02 NwHpxeGy0.net
>>294
鳩山由紀夫の『トラスト・ミー（私を信じて）』を連想してしまう。
332:無党派さん
17/12/03 12:49:40.32 ofNKMJD80.net
立憲、希望、民進党、無所属は民主党政権の教訓を生かせればいいけど、未だにいる2009年マニフェスト支持者の存在でチョット難しいだろｗ
2009マニフェストを度外視してた支持者にはオリンピック反動リスクを想定してないから「ジミンガ～」としか映らないだろうし。
「ぼくのかんがえるさいきょうの支持者」的ステロタイプｗ
何せ、今だって16.8兆円を生み出すことになってた件を都合よく忘れてるし。それ以前には基礎年金の国庫負担増分も「ムダの削減」で捻出することになってたんだから。
333:無党派さん
17/12/03 12:50:03.35 bQEMPGB30.net
>>301
> ♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
> 仲間からも撃たれると思わなかった
その程度の覚悟だからダメなんだよな
自分たちが２０年作って育ててきた政党が「合流」という名で瓦解しようってんだぞ
前原の言うことを１００％額面どおり受け取ったとしても
納得できないなら、それを止める「止め男」が執行部幹部だろが？
誰がアンカー役になるのかって組織では重要なこと
「ここで言ったら雰囲気壊しちゃうから」とか「仲間はずれにされちゃうから」ってのなら旧軍と同じだ
334:無党派さん
17/12/03 12:52:44.59 SaHTstMX0.net
>>300
藤井の円高発言はアウトだった。
335:無党派さん
17/12/03 12:52:46.19 bQEMPGB30.net
>>303
それが「総括ができてない」ってことなんだよな
反省がない上に「いや、良いことだってした」って開き直ってる輩もいるぐらいで
違うんだよね
根本的に間違った政権運営をしていたってことに気が付かないと
336:無党派さん
17/12/03 12:52:48.66 b42SuOV70.net
>>297
一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、
当時のＴＶのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。
６９００億ってそれなりの規模の予算だぞ。
そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。
337:無党派さん
17/12/03 12:54:19.14 NwHpxeGy0.net
>>295
前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。
だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。
338:無党派さん
17/12/03 12:54:40.94 bQEMPGB30.net
>>307
毎年１兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円
339:出したところで何になるっての？
340:無党派さん
17/12/03 12:55:56.17 b42SuOV70.net
>>300
企業体としては、あの円高時代に海外の優良物件買いあさったところも少なくないのと、
石油高を究極円高でマイナス幅ほぼゼロで防いだのは怪我の功名ではあった。
ただ、それは企業体の価値を高める結果にはなったが、体力のないところに響いたのは事実だな。
341:無党派さん
17/12/03 12:56:07.10 bQEMPGB30.net
>>308
もちろんね
9月２８日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ
342:無党派さん
17/12/03 12:56:41.56 SaHTstMX0.net
>>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。
結局謝るのが嫌な連中ばかりでは？
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ
343:無党派さん
17/12/03 12:56:58.68 b42SuOV70.net
>>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。
344:無党派さん
17/12/03 12:58:21.30 bQEMPGB30.net
>>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての
345:無党派さん
17/12/03 12:59:23.09 b42SuOV70.net
>>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、１２０円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。
346:無党派さん
17/12/03 13:00:04.76 NwHpxeGy0.net
>>311
別に執行部の罪は重くはないよ。
前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。
347:無党派さん
17/12/03 13:00:09.37 bQEMPGB30.net
>>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで
348:無党派さん
17/12/03 13:00:53.78 bQEMPGB30.net
>>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ
349:無党派さん
17/12/03 13:02:27.15 SaHTstMX0.net
>>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ？単年度だけの金
でさ。
>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど
350:無党派さん
17/12/03 13:03:00.31 2RTL6Z8Y0.net
民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り
351:無党派さん
17/12/03 13:03:04.61 b42SuOV70.net
>>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。
一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。
352:無党派さん
17/12/03 13:03:37.39 NwHpxeGy0.net
民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。
恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。
353:無党派さん
17/12/03 13:05:19.47 SaHTstMX0.net
>>320
良かったらなんで分裂したの？
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任�
354:ﾈ。
355:無党派さん
17/12/03 13:05:22.64 b42SuOV70.net
>>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが？
６９００億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。
356:無党派さん
17/12/03 13:06:54.01 SaHTstMX0.net
>>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま
党名ロンダリングしてるだけだろ？
357:無党派さん
17/12/03 13:07:06.63 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
358:無党派さん
17/12/03 13:07:08.21 NwHpxeGy0.net
>>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。
結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。
359:無党派さん
17/12/03 13:08:06.04 SaHTstMX0.net
>>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか？
360:無党派さん
17/12/03 13:10:24.21 ofNKMJD80.net
「民進党（民主党）だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな？と思ったりｗ
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円（略）」とか「民主党政権で戦後の膿を出す！」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよｗ
361:無党派さん
17/12/03 13:10:27.54 byZmxuYD0.net
>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ
362:無党派さん
17/12/03 13:10:35.97 sVZruoOg0.net
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
363:無党派さん
17/12/03 13:11:41.08 +4l6WcL6a.net
>>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？
364:無党派さん
17/12/03 13:12:55.36 SaHTstMX0.net
マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。
山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから
365:無党派さん
17/12/03 13:13:42.20 b42SuOV70.net
>>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。
もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるり
366:してたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。
367:無党派さん
17/12/03 13:13:57.71 WRfU/hji0.net
前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね
368:無党派さん
17/12/03 13:14:03.06 NwHpxeGy0.net
>>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。
そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。
369:無党派さん
17/12/03 13:14:25.75 SaHTstMX0.net
>>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。
370:無党派さん
17/12/03 13:17:10.71 S8dLvNaSa.net
合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言
↓
選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む
こいつ本物のサイコパスだろ
371:無党派さん
17/12/03 13:18:00.41 SaHTstMX0.net
>>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。
>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。
372:無党派さん
17/12/03 13:22:59.42 NwHpxeGy0.net
>>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。
373:無党派さん
17/12/03 13:24:02.80 +4l6WcL6a.net
>>337
金利あげも減税も織り込み済。
374:
17/12/03 13:25:29.66 bvaqogo3a.net
>>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。
375:無党派さん
17/12/03 13:25:37.52 SaHTstMX0.net
>>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。
376:
17/12/03 13:26:14.87 bvaqogo3a.net
>>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。
377:
17/12/03 13:27:58.68 bvaqogo3a.net
>>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。
378:無党派さん
17/12/03 13:28:19.41 J
379:/V0j11Mp.net
380:無党派さん
17/12/03 13:29:08.10 byZmxuYD0.net
>>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない
381:無党派さん
17/12/03 13:30:01.91 SaHTstMX0.net
>>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。
日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな
382:無党派さん
17/12/03 13:30:48.72 NwHpxeGy0.net
>>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。
ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。
立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。
それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。
383:
17/12/03 13:31:14.30 bvaqogo3a.net
>>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。
384:無党派さん
17/12/03 13:31:30.83 b42SuOV70.net
>>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。
385:無党派さん
17/12/03 13:33:01.19 J/V0j11Mp.net
辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい
386:無党派さん
17/12/03 13:33:19.44 SaHTstMX0.net
>>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。
>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？
387:
17/12/03 13:34:56.49 bvaqogo3a.net
>>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。
388:無党派さん
17/12/03 13:36:02.34 b42SuOV70.net
>>353
時代のニーズに合わせた。
389:
17/12/03 13:37:01.20 bvaqogo3a.net
>>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。
390:無党派さん
17/12/03 13:37:29.09 J/V0j11Mp.net
>>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね
391:
17/12/03 13:38:45.55 bvaqogo3a.net
>>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？
392:無党派さん
17/12/03 13:40:07.10 NwHpxeGy0.net
>>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。
立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。
頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。
393:無党派さん
17/12/03 13:41:1
394:5.32 ID:T+sQTUoIa.net
395:無党派さん
17/12/03 13:41:47.63 SaHTstMX0.net
>>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。
396:
17/12/03 13:42:14.70 bvaqogo3a.net
>>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。
397:無党派さん
17/12/03 13:43:23.32 SaHTstMX0.net
>>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？
398:
17/12/03 13:43:47.05 bvaqogo3a.net
>>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？
399:無党派さん
17/12/03 13:44:02.47 NwHpxeGy0.net
小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。
そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。
400:
17/12/03 13:44:53.97 bvaqogo3a.net
>>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。
401:無党派さん
17/12/03 13:44:57.95 ofNKMJD80.net
本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。
402:俺さま
17/12/03 13:45:31.92 fVxWgWNLr.net
まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい
安倍の糞でも食っていろ
立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない
突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ
民主党政権は
第二自民党だった
403:
17/12/03 13:47:04.69 bvaqogo3a.net
>>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑）
404:無党派さん
17/12/03 13:49:08.16 SaHTstMX0.net
>>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件
405:無党派さん
17/12/03 13:50:08.98 NwHpxeGy0.net
>>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。
立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。
ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。
406:無党派さん
17/12/03 13:50:53.91 SaHTstMX0.net
>>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。
>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは
407:無党派さん
17/12/03 13:51:10.57 ofNKMJD80.net
池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設
408:した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ 安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。 地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ 地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。
409:無党派さん
17/12/03 13:52:46.89 SaHTstMX0.net
>>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？
410:俺さま
17/12/03 13:54:20.36 fVxWgWNLr.net
たくよｗ
東京新聞は何のザマだ。
＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題
しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す
そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。
経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。
そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。
働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。
結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし
411:無党派さん
17/12/03 13:54:35.86 NwHpxeGy0.net
>>366
>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。
恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。
412:無党派さん
17/12/03 13:56:57.34 SaHTstMX0.net
民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。
中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと
413:無党派さん
17/12/03 13:57:35.08 NwHpxeGy0.net
>>374
そこまでは知らないよ。
何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。
414:無党派さん
17/12/03 13:58:59.65 SaHTstMX0.net
>>376
高止まり？低下確実なのに？
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。
415:無党派さん
17/12/03 13:59:19.44 NwHpxeGy0.net
>>377
もう別の党を支持しろよ。
お前は立憲とは合わないよ。
416:無党派さん
17/12/03 14:00:07.98 SaHTstMX0.net
>>378
知らないのに支持してるの？政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい？
417:無党派さん
17/12/03 14:00:44.26 R+95ew6m0.net
>>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど
418:無党派さん
17/12/03 14:02:42.17 SaHTstMX0.net
>>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。
決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。
419:無党派さん
17/12/03 14:03:28.90 wPXzYbY00.net
>>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。
420:俺さま
17/12/03 14:03:52.80 fVxWgWNLr.net
今日の東京新聞ｗ
週のはじめに考える しっかり休むドイツ人
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞ドイツばかりがいいというわけではありませんが
なんの言い訳だ
ｗｗｗｗ
ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。
ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだｗ
結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない
421:無党派さん
17/12/03 14:04:49.36 NwHpxeGy0.net
>>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。
それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。
422:無党派さん
17/12/03 14:06:46.28 R+95ew6m0.net
>>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが
423:無党派さん
17/12/03 14:09:03.14 NwHpxeGy0.net
>>383
言いたい人間には言わせておく。
ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。
自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。
424:俺さま
17/12/03 14:09:38.08 fVxWgWNLr.net
考えてみたらｗ
誰も安倍に自白しろと言っていない。
取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ
ををををおえ～
いやそれじゃないからｗ
健全なメディア、コメント屋は
安倍は自白すべきだとする
論を立てろ
証拠は十分だ。
そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。
これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。
東国原のごとし
425:
17/12/03 14:09:38.50 bvaqogo3a.net
>>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。
426:無党派さん
17/12/03 14:13:58.40 NwHpxeGy0.net
>>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。
でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。
会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。
427:無党派さん
17/12/03 14:14:29.92 R+95ew6m0.net
>>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな
428:無党派さん
17/12/03 14:14:35.32 ofNKMJD80.net
安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるｗ
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか？チョット、アレンジしてさ。
429:俺さま
17/12/03 14:15:30.21 fVxWgWNLr.net
今日の読売新聞ｗ
川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。
タイトル
高等教育無償化は愚作
こういう論をみるとチョームカツクｗ
どこの田舎もんのじじいだ。
高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ
こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。
見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュｗだ
自由民主の思想はどこにもない
そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。
こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。
430:
17/12/03 14:17:14.04 bvaqogo3a.net
>>376
ま、そうだろうね。
431:無党派さん
17/12/03 14:17:21.13 R+95ew6m0.net
>>365
菅直人派が増税脳＋TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題
432:無党派さん
17/12/03 14:18:16.61 NwHpxeGy0.net
>>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。
少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。
433:無党派さん
17/12/03 14:18:25.20 SaHTstMX0.net
>>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから
434:
17/12/03 14:18:34.24 bvaqogo3a.net
>>383
希望スレにいって言ってくれば？
435:無党派さん
17/12/03 14:18:39.04 J/V0j11Mp.net
ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた
436:無党派さん
17/12/03 14:20:09.81 R+95ew6m0.net
野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古
437:無党派さん
17/12/03 14:20:53.04 ofNKMJD80.net
地方創生の大枠は間違ってないのに中身が「えっ？」どうしてこうなった感があるｗ
地方創生をやるにしても一定の集積は絶対に必要なんだよな。
「地方は人を都会に取られる。人を奪った代わりに地方交付税交付金で生活補助してあげるよ」ってのが地方交付税交付金で、中央政府が多くの税を集めて地方交付税交付金という名前で貧しい地方に振り分けている。
田中角栄も地方交付税交付金のシステムを強化した。
あの人は、地方と都市部の格差是正を掲げて日本列島改造論ブチ上げたんだが、そのカネの大部分は都市部からのもの（例としては地方交付税とかそこらへん）。
池田勇人や田中角栄あたりが地方交付税交付金を増やしたから道州制導入の機運は後退した。
438:
17/12/03 14:21:20.42 bvaqogo3a.net
>>392
三流私立やマンモス校に高等教育の予算を食われるのはよくないと思う。
439:無党派さん
17/12/03 14:21:25.33 9O/dWRYL0.net
>>107
ちょっと目からうろこになるかも知れないけど、自民党の議員さんの政策とか改革案見ると、
社会保障に力を入れてたり、格差を縮小しようと訴えてたり、安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
左派的・社民主義的な面がある事もあるけど、社会政策以外は総じて社民的・左派的なんだよな
特に若い議員さんだと必ずしも【保守！】【右！】って感じじゃなくて
意外と柔軟性があって、主張だけ見てると中道左派系の政治家と見紛う事も多いので、あれ？ってなるよ
440:無党派さん
17/12/03 14:21:50.90 SaHTstMX0.net
>>386
党内紛争おきなくても政策が民進党
や民主党だから。
441:俺さま
17/12/03 14:22:06.91 fVxWgWNLr.net
>>400
山田く～ん
モンブランとあったかいコーヒーを出してあげてｗ
442:無党派さん
17/12/03 14:22:18.40 wPXzYbY00.net
>>400
一時期、朝日新聞あたりはことある毎にドイツ礼賛していたけど、ドイツはナチス時代の軍人は英雄扱いだし
（リュッチェンス級駆逐艦のように軍艦に名前を冠された例もある）、朝日が絶賛していたヴァイツゼッカー
は父親がA級戦犯で有罪になっていて、しかもその罪状を全面否定して戦犯裁判は不当裁判だと
激しく非難している人間なんだなｗ
443:
17/12/03 14:22:25.93 bvaqogo3a.net
>>398
民主みたいなスペクトルの広いところの誰かとは誰がやっても似てくるよ。
444:無党派さん
17/12/03 14:23:26.56 R+95ew6m0.net
ナチ（親衛隊）とドイツ国防軍は分けて考えましょうなので
445:俺さま
17/12/03 14:25:59.54 fVxWgWNLr.net
>>404
＞安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
何のデマだ
●枝野保守 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
446:無党派さん
17/12/03 14:26:42.33 NwHpxeGy0.net
>>398
問題を引き起こしそうなのは、希望の党に行ったよ。
447:無党派さん
17/12/03 14:27:51.19 8eQK6BqT0.net
最近はサバ缶ばかり売れているらしい
安いから
庶民はどんどん貧しくなっている
448:無党派さん
17/12/03 14:28:15.29 b42SuOV70.net
まぁドイツはうまくやっていまや欧州のリーダーだが、シャオリーベンは発展終了国扱いだからな。
歴史問題で旧軍をいまだに引きずり、クズなことを言い募り続けて国益を失うことも恐れないのが日本の「保守」らしいから。
いったい何を守るのやら。
枝野がいうところの「我々が保守」というのは、そういうものへのアンチテーゼみたいなもんだ。
449:俺さま
17/12/03 14:28:33.33 fVxWgWNLr.net
>>407
トランプはドイツ系だろ
だから
ドイツ人はダメなんだよ
ｗｗｗｗ
450:無党派さん
17/12/03 14:29:17.96 byZmxuYD0.net
電力総連が脱原発に反対なら決別するとみていいのかな？
立憲民主党の政策理念と戦略 2017-12-03
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞1年半後の参院選を念頭に比例選での統一名簿構想が岡田さんから提案されました。
＞しかし、枝野代表は「立憲民主党」の名前で比例選を戦うと明言しました。
＞私も枝野代表の意見に賛成です。比例選では投票の多くは「政党名」です。
＞複数の政党が臨時的に統一した「名称」で戦うことでは政治理念が曖昧になります。
＞しかも当選者の数は比例なので、ばらばらで戦っても一人区のような野党の共倒れは
＞基本的にはありません。
＞連合はこれまで支持協力関係にある民進党から組織内候補者を数多く立候補させ、
＞当選させてきました。働き方や格差問題などでは連合の意見は十分尊重する必要が
＞あり、国会に働く者の代表を送ることは極めて重要です。
＞しかし原発問題など世代を超えて国民全体にかかわる課題については、幅広い
＞国民的観点からの判断が重要です。原発関連業界の目先の利益擁護とみられるような
＞姿勢をとれば、その政党は国民的な支持を失います。
451:無党派さん
17/12/03 14:29:54.29 Jf5ruSRZK.net
ナチスは悪くないの高須クリニックが湧いていると聞きまして
452:無党派さん
17/12/03 14:30:00.14 FTh+yDfiM.net
自民が1番得票多くて当選、しかし野党側の得票を合わせると自民の得票を超えていることが見受けられる
民共社が合併したら強くなりそう(´・ω・｀)
453:無党派さん
17/12/03 14:30:42.12 SaHTstMX0.net
>>408
自民はまとめてるぞ？結局民主党
や民進党の組織や議員に問題あった
だけ。そこの問題解決策示さず
やってたら民主党や民進党の再来
といわれても仕方がない
454:無党派さん
17/12/03 14:30:57.19 wPXzYbY00.net
>>413
日本もドイツのように図々しくならないといけないな。
455:俺さま
17/12/03 14:31:52.21 fVxWgWNLr.net
>>413
おしｗ
そして
保守は総じて学力が低い
安倍を見よ
平たくいうと
バカ
ｗｗｗｗｗ
456:無党派さん
17/12/03 14:32:37.53 SaHTstMX0.net
>>411
政策に問題あるのから民進党や民主党は。だから民主党政権だめだった
457:無党派さん
17/12/03 14:34:19.30 QQ0o0zZfa.net
>>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。
458:
17/12/03 14:34:48.26 yfweQWk/a.net
>>418
ん、まとまりの話してるの？それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。
まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。
459:俺さま
17/12/03 14:36:41.67 fVxWgWNLr.net
>>415
決別とかちゅっちゅっするｗ
とかの話ではない
電力総連は
代々木ゼミナールでｗ
受験勉強中だ
保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のｗ
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。
ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんｗ
460:
17/12/03 14:36:48.67 yfweQWk/a.net
>>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。
461:無党派さん
17/12/03 14:37:14.31 J/V0j11Mp.net
ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな
462:
17/12/03 14:38:09.58 yfweQWk/a.net
>>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。
463:無党派さん
17/12/03 14:39:20.78 VzvKVs+Za.net
>>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも１回のみという予測も。
464:無党派さん
17/12/03 14:39:34.76 9O/dWRYL0.net
>>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから
465:無党派さん
17/12/03 14:39:47.32 SaHTstMX0.net
左派だけになれば問題起きないから
支持されるって安易なのでは？その
政策がアホ過ぎて特定の人にしか
支持されなくなるなんて考えてない
んじゃないか？
安保法制廃止とか現実的ではない
のにな
466:無党派さん
17/12/03 14:40:21.22 wPXzYbY00.net
>>426
戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから
未だに外交問題になるよな。
キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる
のもしょっちゅうだ。
あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は
むしろ日本よりよっぽど深刻。
467:無党派さん
17/12/03 14:41:53.81 SaHTstMX0.net
>>428
経済指標が好調なら利上げするよ。
FRB議長も一度任命されたら首に
できないからな。だいたい議長だけ
でなく連邦銀行総裁連中との合議
で決めるから理事が利上げ多数派に
なれば利上げになるよ
468:。
469:無党派さん
17/12/03 14:43:21.79 SaHTstMX0.net
>>425
政権のパッケージ以前にあんな政策
をマニフェストにした党や議員その
ものの体質の問題だから。問題ない、なら失敗してないから
470:
17/12/03 14:43:34.24 yfweQWk/a.net
>>430
別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。
471:無党派さん
17/12/03 14:43:46.14 b42SuOV70.net
今のドイツは「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐという建前になっている。
虚構だが、これは効果的である。非難しにくい。
一方の日本は、岸の孫が長期政権。ｗ
言い訳できないだろ。だからシャオリーベンなんだよ。ったく。
国益のために腹を裂いて死ねばよかったのに、のうのうと生き残りやがって。
。。。と２ｃｈ風味に過激に言ってみる。
472:無党派さん
17/12/03 14:45:01.42 wPXzYbY00.net
>>435
A級戦犯の息子が大統領だったドイツをそこで引き合いに出すのがお笑いだなｗ
473:俺さま
17/12/03 14:45:06.18 fVxWgWNLr.net
>>426
軍事）記録映画 ドイツ本土防空戦Me262vsB17
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:無党派さん
17/12/03 14:45:10.23 b42SuOV70.net
>>432
つうか、今の状況は限りなくバブル相場に近い、あるいはバブルそのものだから、
どっかで利上げしないと後が怖い。