17/12/02 20:31:33.31 ThWjjva20.net
>>910
まず、おまえ記憶喪失じゃん。
特別会計に関して仕分け作業なんかしてないニダ！→してました
まずそこを謝ったら？
942:無党派さん
17/12/02 20:32:03.29 T7w9XaH90.net
事業仕分けをやったことで、
会計検査院による無駄の指摘額が十倍近く増えたと言われてるね
それ自体は、非常に効果があった
ただ、あれで10兆20兆出てくるというのは間違いだった
せいぜい一兆出ればいいくらい
やってみて分かったのはそれだね
だからあんな夢みたいなマニフェストは掲げられない
943:無党派さん
17/12/02 20:32:07.66 6FpfhYB7H.net
>>907
このスレにいるかどうか知らんけど、
板ではしょっちゅう見かけるけどなあ。
特に自民が勝った後は、毎度毎度
得票率ベースで見れば低いだのなんだの
いちゃもんつける爺が現れる。
944:無党派さん
17/12/02 20:32:57.65 ti0+27M70.net
>>914
なのでやはり特別会計自体無くす法改正が必要だった
それには法案×１０は軽く必要になる
945:無党派さん
17/12/02 20:33:06.87 ThWjjva20.net
>>914
�
946:れは１～２年じゃ十分な効果はでないんだよ。 １０年～２０年やって初めて行政全体がスリム化する 安倍にあれを廃止されたのは本当に痛恨だった。
947:無党派さん
17/12/02 20:33:44.21 6oWKvOww0.net
民主党は役人を敵に回したことが根本的な間違いだった、っていう認識に、未だに至ってないっぽいんだよね
役人だってたいがいだと思うが、労組上がりの議員よりもマシな役人はゴマンといる
948:俺さま
17/12/02 20:35:09.14 ymKnq9Zwr.net
>>887
おまえ
チンポを公園に忘れただろ
交番で預かっているから
さっさと取りにいけ
くせえから交番も迷惑だ
949:無党派さん
17/12/02 20:35:23.32 ti0+27M70.net
あれは１～２年じゃ十分な効果はでないんだよ。
やはり一般会計化が必要だったな
950:無党派さん
17/12/02 20:36:11.71 6FpfhYB7H.net
>>919
あいにく俺のちんぽはあと35年くらい立つからな。
そんなに男性機能喪失が悔しいか年寄り
951:無党派さん
17/12/02 20:36:16.55 T7w9XaH90.net
>>915
野党3000万票、自公2500万票なのにこの議席数は云々かんぬんと
いう指摘は正しいが、
この得票を反映するための提案が、マスコミ含めて間違ってるよね
〇小選挙区制において、野党候補者を一本化すれば政権交代できる
×中選挙区制に戻せ
952:無党派さん
17/12/02 20:36:24.71 6oWKvOww0.net
議員も財政に関心あるなら日本財政学会とかで論文発表すればいいのに
昔は自治労総研あたりでそういう事やってた人もいたんだがな
953:俺さま
17/12/02 20:37:35.94 ymKnq9Zwr.net
>>918
＞議員よりもマシな役人
おまえ
バカだろ
議員と役人の使う
能力はまったく別物だ
りんごとみかんとどっちがバナナか
答えてみろ
954:無党派さん
17/12/02 20:37:41.64 6FpfhYB7H.net
>>923
また「昔は」か。儒教みたいな奴だなｗ
955:無党派さん
17/12/02 20:38:58.42 ThWjjva20.net
選挙制度改革はもういいよ。
小選挙区も不満だが、今はそんな事をする暇はない。
あらゆる選挙制度にメリットもデメリットもあるわけで
小選挙区のデメリットを追求する前に行政のスリム化や
ブラックボックスの廃止、行政情報の公開などしなくてはならない事が
山のようにある。
モリカケ問題はブラックボックスが廃止されてく過程で
解明されていく。
956:無党派さん
17/12/02 20:40:17.52 T7w9XaH90.net
小選挙区での野党候補者の一本化
これこそが自公が最も恐れること
これができれば、今の得票のままでも政権が交代する
これを妨害するために
「じゃあ共産党とともに政権を担えるのか」
「政策合意のない選挙協力は野合じゃないか」
みたいな、与党支持者勢力のイチャモンが出てくる
いやいや、選挙協力だけして内閣は別とか
ヨーロッパではいくらでもあるのにな
実際、一人区の宮城選挙区の桜井充は共産党との選挙協力して
当選したが、共産党から選挙協力の見返りを求められたことは一度もないという
だから、共産党をことさら敵視する前原とかは与党に毒されてておかしい
というか、野党一本化を妨害するための与党の別動隊なんじゃないかと
957:無党派さん
17/12/02 20:40:44.98 ti0+27M70.net
>>923
なるほど特別会計に詳しい人が居たのか
958:無党派さん
17/12/02 20:41:13.74 foH+7nPD0.net
選挙制度改革？2009年に政権とった
ときなぜ野党はやらなかった？それ
に尽きる。
959:無党派さん
17/12/02 20:41:45.01 ThWjjva20.net
野党候補の一本化はいずれ必要だけど
維新なんてほぼ与党だし希望も明らかに与党議員が数名混じってるから
あせって一本化などしなくていい。
まずそいつらを選挙で落選させて虫干ししてからだ。
960:無党派さん
17/12/02 20:42:22.17 ti0+27M70.net
>>929
現制度で当選して政権取ったからだよ
総数を１０個程度減った試案は出たけどね
大筋変わらんという
961:無党派さん
17/12/02 20:43:27.20 foH+7nPD0.net
>>927
ヨーロッパの共産党は民主集中制
病めて民主
962:化してるから。日本の 共産党はそれやれてないから問題 視される。民主集中なんて中国や 北朝鮮くらいだぞ？先進国の共産 党はとっくに放棄した制度
963:俺さま
17/12/02 20:43:33.20 ymKnq9Zwr.net
>>927
＞野党一本化を妨害するための与党の別動隊なんじゃないかと
いや
前原はそこまで頭はよくない
単なる糞だ
964:無党派さん
17/12/02 20:44:37.80 ti0+27M70.net
ん？
逆じゃねえの？
希望の連中は前原から意味不明な粘着食らった身なわけだが
965:無党派さん
17/12/02 20:45:56.43 foH+7nPD0.net
>>931
そう。だから野党が選挙制度がという
資格ない。文句あるなら小沢一郎や
マスコミに言えと。
野中や公明が中選挙区に戻そうとしたときそれ攻撃したのは野党とマスコミ
だから。
966:無党派さん
17/12/02 20:46:58.12 ThWjjva20.net
朝日新聞とかが「ショウセンキョクガー」って言ってるけど
枝野、玉木、大塚は一言も言ってなくね？
政治家は完全に割り切ってると思うぞ。
967:無党派さん
17/12/02 20:47:20.72 ti0+27M70.net
全く逆だな
離党したところに追っかけて粘着なんてするから
ああいう大ごとになる
全員合流するなら先に和解が必要だった
968:無党派さん
17/12/02 20:48:18.29 T7w9XaH90.net
>>930
まあ、現状は
維新も希望も民進もせん滅させた上で立憲共産での一本化を目指すよりないわな
気の遠くなるような話ではあるが
969:無党派さん
17/12/02 20:48:38.62 6FpfhYB7H.net
>>936
末端のサヨク支持者レベルでは、毎度毎度出てくる負け惜しみだけどな。
970:無党派さん
17/12/02 20:48:45.49 RnLR5Yjy0.net
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
971:無党派さん
17/12/02 20:50:59.24 ThWjjva20.net
とりあえず立憲、希望、民進は党としては「中選挙区に戻そう」なんて声は全くないわけだし
選挙制度に関しては議題にすら上らないよ。
972:無党派さん
17/12/02 20:51:06.96 ti0+27M70.net
てかアレ全員追っかけて行くつもりだったのかよ
あの合体劇は一体何なんだ？
絶対問題発生するだろ
973:俺さま
17/12/02 20:51:13.94 ymKnq9Zwr.net
>>932
おおっｗ
やっと援軍が来たｗ
おい
こら
不破と志位
いつまで石頭のままでいるつもりだ。
現場・現実を見よ
共産党は
頭と胴体がずれているのだ。
党の綱領を変え
党名を
日本市民の党に変えろ
日本は
文明の行き渡った人口減少国になって
久しい。
この先進国で
国家主義や共産主義が
存立していくことは不可能だ。
存立できるのは
自由民主の旗を立てる党のみだ。
974:無党派さん
17/12/02 20:51:50.78 Yavo7YLI0.net
民主党政権下で国債発行額が急激に上昇したことに対してよく「緊縮」という評価がなされるのは何故ですか？2009年マニフェストの中に「財政健全化の推進」って書かれてたのに国債発行をガンガンしたんやでｗ
口で「国債発行を減らす」とか「無駄を削る」とか「財源は埋蔵金の発掘」を掛け声で目指してたからだろうなあ。
実際には税収不足により大してできなくて国債発行したｗ
民主党のマニフェスト未達成は外的要因（リーマンショック、大震災）が大きい。
975:無党派さん
17/12/02 20:52:23.54 T7w9XaH90.net
>>941
確かによく考えると、言ってるのは左系のマスコミだけかもしれんね
976:無党派さん
17/12/02 20:52:48.25 ti0+27M70.net
>>944
緊縮のつもりで実際は記録更新だったので滅茶苦茶叩かれたよな
977:無党派さん
17/12/02 20:53:18.15 ThWjjva20.net
立憲党は「共謀罪」という踏み絵を使って希望の党を揺さぶってきたじゃん。
これでしばらくしたら中山夫婦、前原、長島、細野が叩き出されるだろ。
その虫干しされた状態なら希望の党を吸収合併してやってもいいが？
978:無党派さん
17/12/02 20:54:28.54 ti0+27M70.net
つか離党した細野らからすると
粘着すんな！だよな
979:俺さま
17/12/02 20:54:52.86 ymKnq9Zwr.net
>>945
東京新聞の政治部長
金井のことか
ｗｗｗｗｗｗ
980:無党派さん
17/12/02 20:55:32.13 ThWjjva20.net
次は自民党の方から「九条改憲」という踏み絵で揺さぶりをかけるだろ。
これで完全に希望の党は割れるしかないが。
981:無党派さん
17/12/02 20:55:52.32 T7w9XaH90.net
>>949
朝日新聞も言ってたような
982:無党派さん
17/12/02 20:56:44.96 foH+7nPD0.net
選挙に勝てないから制度変えろなんて格好悪いから誰も言わんだろ。
選挙に勝てないオマエに問題あるで終わりだからね
983:
17/12/02 20:56:59.33 /5FPiN1Ba.net
>>862
円高は基本的に悪いことでないという認識もありはありかんだが、一方的で急な為替の変化には実産業には耐えられない部分がでてくる。なんらかの緩和策は必須だったろう。
なお経済以外の話は重要性が一段おちる。
984:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/12/02 20:57:09.23 zC5HPN5T0.net
>>821
最近の志位君はすぐに嘘をつくから信用できない。
というか、個々の所守った記憶がない。
それと赤旗電子版化は賛成。シンパは多少高くても入るだろうし、
他党工作員も購読する筈。
985:無党派さん
17/12/02 20:58:04.41 ThWjjva20.net
自民党が中々、改憲を出し渋ってるのは
希望の党を割らせるつもりで法案を出したら
うっかり公明党が真っ二つに割れるケースが十分にありえるから。
そうなったらやぶへびで自民党が一番困る。
986:無党派さん
17/12/02 20:59:13.80 ti0+27M70.net
実際当時の民主党政権は当時の為替水準を
円が高すぎる
どうにか出来ないか？と言っていた
円高政策やってたわけでもない
987:無党派さん
17/12/02 20:59:40.83 Yavo7YLI0.net
民主党政策集 INDEX 2009
URLﾘﾝｸ(www1.dpj.or.jp)
＞財政・金融
財政構造改革の推進
財政健全化のために、国・地方の基礎的財政収支の黒字化を図り、債務残高ＧＤＰ（国内総生産）比を着実に引き下げます。
988:俺さま
17/12/02 21:00:19.17 ymKnq9Zwr.net
そういえば
来年9月の自民党総裁選で
安倍の続投を望むかどうかの
世論調査の結果は
まだでないのか
ｗｗｗｗｗｗ
989:無党派さん
17/12/02 21:00:20.05 foH+7nPD0.net
>>953
輸入資材が円高で値下がりしても輸出
品売れなきゃ意味がない。その分下請けにもしわ寄せいき社会全体に影響する。そのへん民主党に認識できたやついたのかな？
990:無党派さん
17/12/02 21:01:29.36 ti0+27M70.net
いや認識はしていた
円が高すぎるとは散々言ってたし
問題は円安政策が効果が無かったこと
991:無党派さん
17/12/02 21:02:10.67 foH+7nPD0.net
>>956
その是正をまったくやれなかったから
非難された。しかもあの藤井発言だからな。いうだけなら誰でもできるよ？
政権とってるなら何もしないのはそれ
だけで責任になるんだわ。
992:無党派さん
17/12/02 21:03:45.42 foH+7nPD0.net
>>960
なんで白川を日銀総裁にしたの？もと
もとは民主党の責任はそこからだぞ？
総裁人事でゴネて白川を総裁に賛成したんだからな。
993:
17/12/02 21:03:55.46 /5FPiN1Ba.net
>>889
枝野が外されたからな。枝野が一人しかいないのが野党の最大問題（笑）
994:俺さま
17/12/02 21:05:01.15 ymKnq9Zwr.net
あのね
何度でもいうけど
為替変動で
倒産するのは
政府のせいではなく
社長が無能だからだ
倒産する前に
負債やら給料を
きっちり払って
従業員の行き先も決めて
廃業するのが
優秀な社長だ
995:
17/12/02 21:0
996:5:20.35 ID:/5FPiN1Ba.net
997:無党派さん
17/12/02 21:05:29.03 ti0+27M70.net
枝野自体は
幹事長と官房やってポスト無双もいいとこだが
以降の仕分けが空気だったのは
998:無党派さん
17/12/02 21:06:23.18 ThWjjva20.net
円高問題は大きかったな。
でもあの時は原油代が猛烈に高くて
北海道とかで灯油がなくて低体温症や凍死があった時代だぞ
あの時に円安で原油代がさらに高くなってたら
大量死を迎えてたわｗ
999:
17/12/02 21:06:55.45 /5FPiN1Ba.net
>>910
会計の仕組みが違いすぎるって問題はある。特別会計って繰り越しばっかりだし、同じように扱うにはなにかしら仕組みの変更が必要。
1000:無党派さん
17/12/02 21:07:08.53 +RzWpOwR0.net
>>750みたいな分断がしやすいから自民清和会系は小選挙区制でいいと
思ってるんじゃない。党執行部に権力集中できて安倍一強の今みたいに独裁にしやすいし
小泉の郵政選挙で非主流派に刺客を出すという手法で味占めたから
逆に非主流派の旧経世会・宏池会は中選挙区制がいいと思ってるのでは
野党は政権とるまでは小選挙区制から変更ができないだろうし、取ってからも
選挙の争点にしないとすぐ変更できない以上、対応するしかないと割り切ってるの
だろうけど、現在希望にいるような割り切ってない層がいるのも現実
1001:無党派さん
17/12/02 21:07:12.82 ti0+27M70.net
そうそう民主党政権はあの円高をなんとか是正しようとしていた
1002:無党派さん
17/12/02 21:07:50.59 +iQrRIZy0.net
当時は原油高だったから円安になっていたら日本は死亡していたよ
1003:無党派さん
17/12/02 21:08:06.56 ti0+27M70.net
>>968
それを一般会計化する公約してたのが民主党政権
1004:無党派さん
17/12/02 21:08:28.92 oWiDre8cM.net
でも不思議なのは、円高で会社の存亡の危機なのに労組が民主党政権を支持してたこと。会社なくなっても理念なんだな。立派すぎる
1005:俺さま
17/12/02 21:08:52.80 ymKnq9Zwr.net
>>967
ひえ～ｗ
自民党シンパから
先に死んでもらってくれ
ｗｗｗｗｗ
1006:無党派さん
17/12/02 21:09:02.22 ThWjjva20.net
ちびっこギャングとかいう人が
あの時に米国債を５０兆円とか大人買いしてたよな
円高是正のために。
それが物凄い円高の時に買ったから今はその時の儲けが大幅に広がってる。
1007:無党派さん
17/12/02 21:09:28.17 foH+7nPD0.net
>>971
円高でそれ以上に産業苦しんでた
のが当時です。ガソリン値下げ隊なん
てあほなパフォーマンスやってなかっ
た民主党は？なんで税金廃止しなかったんだ？
1008:無党派さん
17/12/02 21:09:45.92 ti0+27M70.net
>>973
とりあえず対策しようって姿勢は取ってたからな
その辺じゃねえですかね
1009:
17/12/02 21:09:56.94 /5FPiN1Ba.net
>>926
そこは連立を志向するときの短期の党利と長期戦略に関わってきてそこそ重要。
2020年よりあとの話ではあるが。
1010:無党派さん
17/12/02 21:10:35.01 Yavo7YLI0.net
2009年マニフェストには「消費税を上げない」とは一言も書かれていなかったしなｗ
結局そのころから「消費税上げない！財源は埋蔵金」アピールしてた小鳩ラインと「埋蔵金アピールしてみたけど見つからなかったから増税やむ得ない」という流れだった菅野田ラインの構図は、3年間何も変わってなかったっちゅうねｗ
1011:無党派さん
17/12/02 21:10:35.72 ThWjjva20.net
>>976
それは今でも怒りがやまない。
ガソリン税２５円値下げしてたのに政権を獲ったら瞬時に元通りに�
1012:ｵやがった その怒りが民主党を下野させて崩壊させたのでは？
1013:
17/12/02 21:10:55.50 /5FPiN1Ba.net
>>972
会計の仕組みへの国民の理解が深まってよかったんじゃない？
1014:俺さま
17/12/02 21:11:01.94 ymKnq9Zwr.net
>>976
民主党は
第二自民党だったからだ
1015:無党派さん
17/12/02 21:11:25.24 foH+7nPD0.net
>>973
代わりに労組は組合員からボコボコに
叩かれ選挙では自民党に入れるのが当たり前になってしまった。労組も動員が
簡単にやれずやろうとしたら専従はな
んで民主党支持するんだと突き上げ食らう始末。民主党のおかげで組合員の
野党離れ進みましたとさ
1016:無党派さん
17/12/02 21:11:40.68 T7w9XaH90.net
>>962
今思うと白川はまともだった
黒田という狂人を日銀総裁にしたばっかりに
一時的に株価は上がったとしても、
株価暴落を恐れて緩和をいつまでたってもやめることができず、
異次元金融緩和地獄という人体にたとえると薬物中毒のような状態になって
薬物地獄から抜け出せなくなってしまった
黒田と安倍は、日本経済に取り返しのつかないダメージを与えてしまった
1017:無党派さん
17/12/02 21:12:03.29 ti0+27M70.net
>>976
歳入不足
ガソリン税暫定税廃止は３兆くらい税収下がる
あの状況では痛すぎる
と同時に自動で国債が３兆追加される
これは叩かれる
1018:無党派さん
17/12/02 21:12:45.82 TKFcokAv0.net
小さいようで大きな問題
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
赤ちゃん連れの熊本市議に真意を聞いた 「子育て世代の悲痛な声、見える形にしたかった」
「これが、皆が体験している難しさ」
2017年12月01日 18時38分 JST | 更新 19時間前
1019:無党派さん
17/12/02 21:13:42.54 ti0+27M70.net
>>986
議会で静粛にってあるけど
赤ちゃんは泣きだしたら静粛にどころではない
1020:無党派さん
17/12/02 21:14:12.49 TKFcokAv0.net
>>980
さすがに記憶を捏造しすぎ
福田時代のガソリン値下げは、自民公明が2/3の再議決を使ってまで無理やり復活
１か月だけで終了した
1021:
17/12/02 21:14:22.24 /5FPiN1Ba.net
>>959
社会全体としては別にいいんだよ。もっと細かく、ここは困る（困った）。ここは困るだけでなくボトルネックになる（なっている）。
というような細かく認識を広げるプロセスが必要。円高でよくなったとこと悪くなったとこがあるわけで、よくなったとこもふくめてそういうレビューが欲しい。
1022:無党派さん
17/12/02 21:14:29.83 ti0+27M70.net
>>976
やろうと思えばできた
が、国債発行額が酷いことになってた
1023:無党派さん
17/12/02 21:14:55.27 foH+7nPD0.net
>>980
それもあるけどバラマキマニフェス
トが嘘でしたばかりで余計に怒りを
買ったのでは？高速無料化も結局で
きなかったからな。新名神高速の工事
再開は評価できるけど
1024:無党派さん
17/12/02 21:15:46.34 oWiDre8cM.net
平野が落選したのは象徴的だったな。ただトヨタは相変わらずガチガチだが
1025:無党派さん
17/12/02 21:16:17.72 T7w9XaH90.net
>>985
国債発行で叩かれることの大きさよりも、
初めての政権交代における大事な約束を反故にして
叩かれる方がはるかに大きかったな
選挙前から自公は「できっこない」民主は「できる」
と言っていた状態で、民主には政権の実績が何もないのに
やっぱりできませんでしたとなって
選挙前に自民が言っていたことが正しかったということになってしまった
あれで、民主党の約束というものは何にも信用されず
聞く耳を持たれなくなってしまった
1026:
17/12/02 21:16:32.24 /5FPiN1Ba.net
>>966
無双というか可哀想になる感じで使われまくった。
1027:無党派さん
17/12/02 21:16:36.11 ThWjjva20.net
>>988
そうだったわ・・・
あまりに昔の事で記憶が混乱してたわ
>>991
国土交通副大臣の馬淵ですら公開で前原大臣に対して
「なんで無料化しないんだ！国民を騙すのか！」と激怒して
新聞に載ったものな。
心無い人が見たら二人で組んだプロレスに見える。
1028:無党派さん
17/12/02 21:17:04.61 FU4WPP5Ya.net
政策なんて誰も見てない
民主が下野した原因は内輪揉めしまくった以外に無いよ
それに気付かないでマニフェスト破ってごめんなさいって言い続けてきたから大衆も民主を支持しないそれっぽい理由を得ちゃったり、自民の公約違反を叩けないって言う
1029:
17/12/02 21:17:55.00 /5FPiN1Ba.net
>>975
200兆円くらいかっときゃ良かったな。
1030:無党派さん
17/12/02 21:18:04.23 T7w9XaH90.net
だから、最初は国債を余計に3兆発行してでも
やり遂げないと行けなかった
あそこが最大の間違い
1031:
17/12/02 21:19:11.04 /5FPiN1Ba.net
>>980
おざーさんだもん。
1032:無党派さん
17/12/02 21:19:30.19 ti0+27M70.net
あれは歳入を３兆下げる
当時にとっては地雷もいいとこ政策でしてね
1033:無党派さん
17/12/02 21:19:36.20 TmkrF7ur0.net
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1034:俺さま
17/12/02 21:19:38.70 ymKnq9Zwr.net
>>986
大きな問題だ
こいつは
育児よりも仕事の方が崇高であると
言ってはばからない
女のクズ
人間のクズだ。
議場に連れ込まれた
乳児がどういう気持ちになるか
まったく考えない
違和感を持ち
恐怖さえ感じるかもしれない。
乳児はやすらかな
環境で育つべきだ。
自分の子どもを
犬のごとく扱う。
こいつに賛同するやつは
さっさと人間をやめろ
1035:1001
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