17/11/22 21:20:39.36 qztKaVIt0.net
>>285
そっから動いたらマジで手遅れだもんな
神津も民進も動かないならこっちから動くという枝野の判断は正しいと思う
294:無党派さん
17/11/22 21:21:46.10 y+zaooBR0.net
>>282
毎日、同じようなことを書いているが、枝野が頭を下げたら、何かが起きるのか？何も起きない
295:無党派さん
17/11/22 21:21:52.43 WNOQPFlZ0.net
>>280
神津ら連合主流のハラは固まっている。民進党を希望の党に合流させたい。
連合の支持政党を希望だけにしたい。そのために立憲を潰したい。
昔の総評が社会党支持ながら一部の産別が共産支持だったのと同じ構図。
296:無党派さん
17/11/22 21:22:26.68 z1bGlodf0.net
別に来たくなきゃ来なくてもええんやで
新人立てるだけや
297:無党派さん
17/11/22 21:25:00.08 VNEoNTEAp.net
立憲民主の組織力は民進党にず
298:っと劣るのに何もせず放置してきたから それなら独立独歩でゼロから作るのかと言えば本音は連合や民進党組織がないと闘えないのが分かっているからあんな発言をした 選挙に勝った直後に合流話を進めていればこんな事にならなかったのに
299:無党派さん
17/11/22 21:25:14.49 y+zaooBR0.net
枝野の発言は正しいんだよな、なんとなく、ふわっとしたイメージで悪いことのようにしたい連中がいるが。
げんに、枝野の発言が良くないと言った神津は、そのすぐ後に、いつまでも、このままで良いわけではないと
言っているんだからな。
300:無党派さん
17/11/22 21:26:55.70 KX6MrVNS0.net
左と右に分かれて独自路線を進むのは変わらないね
選挙の時と違って今回は時間あるんだし出処進退は各々決めるべきだな
301:無党派さん
17/11/22 21:27:37.56 kwqck8AXM.net
だいたい何で労働団体のトップが東大卒なんだよ。(ついでに共産党もだが)
工場内の企業研修学校卒で、親指が旋盤の事故で曲がってる某地方の連合幹部だった人とか本当に労働団体のトップという風格があったなあ。
302:無党派さん
17/11/22 21:28:17.05 CLQjmaW40.net
神津も前原小池の秘密会議に同席していたA級戦犯なのに偉そうに枝野批判出来る立場か
303:無党派さん
17/11/22 21:30:22.06 WNOQPFlZ0.net
枝野を批判しているバカがいるが、
追い詰められているのは神津であり、大塚であり、玉木だ。
枝野が言うとおり数合わせは力にならない。有権者の支持こそが力となる。
支持率が低迷する希望と民進が合体しても、支持率が上がる見込みはない。
304:無党派さん
17/11/22 21:31:16.99 qdmxxicX0.net
今再編の交渉しましょうとか言い出せるかというと玉木はできない。下手をすると足元がぐらつくから今は自分の足場を固めたい
大塚も似たようなもの
結局何か口火切って言い出せるのは枝野だけ
305:無党派さん
17/11/22 21:32:03.49 VNEoNTEAp.net
>>287
選挙後に速攻で小川参議院会長と会談して合流話を進めていれば参議院の7割は取れた
それをテコに連合傘下労組にも支持を取り付け易くなっていた
それを突き放したせいで、今では逆に民進党参議院の7割や連合支持の大半を希望にとられてもおかしくなくなっている
306:無党派さん
17/11/22 21:33:08.26 DGBuCFI7p.net
支持率なんか水物だよ
このままあまり動きが無い感じだと半年後には5%切ってるかも知れない
307:無党派さん
17/11/22 21:33:17.05 kSfxtIhA0.net
>>293
養成工ってやつ？中卒養成工上がり
は大手だとだいたいみんな出世して
るのでは？うちだと殆どが現場上が
りで課長になった。
308:無党派さん
17/11/22 21:33:26.66 z1bGlodf0.net
合流が嫌なら民進でやるか小池のいない希望に集まればええやん？
玉木と大塚でどれだけやれるかは知らんが
309:無党派さん
17/11/22 21:33:54.01 VNEoNTEAp.net
>>296
その時間があったはずなのに何もせず逆に挑発したのが枝野だ
310:無党派さん
17/11/22 21:33:58.53 7WOdSdd70.net
>>261
> そのための対策を着々と打ちつつあるな安倍政権は。
最近民主党政権の主張をそのまんま取り入れたような政策を取ってるのはそんな事情か
311:無党派さん
17/11/22 21:34:31.26 qdmxxicX0.net
>>297
仮にそうなったとしても参院議員7割あっちにいってもいい、次の選挙で自前で戦ってそのくらいとればいいってことじゃないの枝野は
312:無党派さん
17/11/22 21:34:40.64 IJLm8v4A0.net
数合わせと言うのは衆議院の話で、参議員や地方議員は余り関係無いよな。
だから、どんどん合流させても批判されないと思う。
313:無党派さん
17/11/22 21:35:13.91 kwqck8AXM.net
>>299
大手メーカーの工業学園だね。文科省の学校ではないと思うが。
314:無党派さん
17/11/22 21:35:16.88 LOMSgL4D0.net
>>302
野党の政策をパクるのは朝鮮自民党の常とう手段やぞ。
315:無党派さん
17/11/22 21:37:48.39 z1bGlodf0.net
合流できないなら立憲で独自候補出す姿勢も打ち出してるんだから
「みんな希望に行っちゃうぞ」なんて言われても困る
316:無党派さん
17/11/22 21:39:39.05 p51nK3E80.net
>>268
メディアの仕事は政権を批判すること。
政権に税金で飯食わせてもらってヨイショするのは、太鼓持ち。
だから、今の日本のメディアは、国連から批判されるほどに、
外国からは信用されていない。
これは、日本が外国から信用されていないことと同じ。
>>270
森さんは、今や新潟の母。
まだ新潟限定だが、小沢一郎さんの女後継者に成長した。
枝野さんが「年内」と期限を切ったことは、実は地方議員にとっても朗報。
統一地方選を考えると、早く決断するに越したことはない。
だが、地方によっても支援組織によっても、政党支持率がバラバラなので、
地方議員本人からは率先して動きにくかったが、
こうなると、支援者の方でも動いてくれる。動きに加速度がつくだろう。
317:無党派さん
17/11/22 21:39:49.70 VyTJMUaQ0.net
立憲との合流に色気だしてたのは一部の左派だけで
岡田ですら思想が違うから参加できないって選挙中に明言してたし
318:無党派さん
17/11/22 21:41:36.40 y+zaooBR0.net
>>301
貴方は毎日、同じようなことを書いているが、どうやったら成功したと言うんだ、具体的に、その方法を書いてみてくれ
319:俺さま
17/11/22 21:41:48.66 IbpwmXCgr.net
>>262
まったく
談合の復活かよ
公開した工事価格がおそらく安いから
手を上げる業者が出てくるかどうか
もうひとつは
人手を確保できる見込みがないと
業者は応募しない
どうかしら
再度、不調に終わるんじゃないのかしらね。
小池が実務を
仕切っている以上、
豊洲も５輪も進展しないだろうね。
世界に
東京と日本のブザマをさらすと見ている。
せめて
５輪の開催を翌年の春に延ばすことだ
320:無党派さん
17/11/22 21:42:01.64 psu+OJ4ka.net
時事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
連合の神津里季生会長は２２日夜のＢＳフジの番組で、立憲民主党の枝野幸男代表が民進党の地方議員に立憲入りするかどうかを年内に判断するよう求めたことについて、「枝野さんらしくない。居丈高になっていないか、よく考えられた方がいい」と不快感を示した。
神津氏は、次の参院選の比例代表で民進、立憲、希望３党の候補者名簿を一本化する「統一名簿」構想について「有力な選択肢として視野に置くことは必要だ」と述べつつ、「国民からすると、また選挙目当てかと見られる心配がある」として、慎重に対応すべきだとの認識を示した。
321:無党派さん
17/11/22 21:43:34.11 VNEoNTEAp.net
本当に立憲民主だけで問題ないのならこんな挑発はしない
俺は立憲民主の支持者だが枝野信者ではない、そして支持者として一貫して民進党組織を取る事を訴えてきた
信者より枝野自身が現状に気づいて慌てている
信者の無駄な擁護は見苦しい
322:無党派さん
17/11/22 21:43:36.10 IJLm8v4A0.net
>>307
希望でも立憲でも良いから民進党は早く行き先を決めてくれ、と言う感じだろう。
ズルズル時間だけが経つのが一番困るよ。
323:無党派さん
17/11/22 21:44:04.37 psu+OJ4ka.net
>>308
森さんも時には口調がヤクザ顔負けになるときがあるのがな
一般人が見たらドン引きだぞ
324:無党派さん
17/11/22 21:44:46.82 qztKaVIt0.net
>>312
居丈高でも何でもないわ
本当に年内に民進の人なのか独自候補なのか決めないと
間に合わないから言ってるだけだっつーの
本当に流れが読めないクソ爺さんだな神津は
馬淵のブログを1000回読めや
325:無党派さん
17/11/22 21:46:40.18 biw9jpmj0.net
連合でも組織内候補出したくても出せなかった(出したけど落ちた)労組にとって福音なんだよな
JR総連と私鉄総連は神津がなに言おうが立憲の比例に組織内候補載せてもらうよう頼み込んでくるよ
326:無党派さん
17/11/22 21:47:27.84 y+zaooBR0.net
>>313
だから、その取る方法を教えてくれよ 具体的にね
327:無党派さん
17/11/22 21:47:33.13 CLQjmaW40.net
神津の鶴の一声で連合が希望に行くなら、不倶戴天の敵の共産党の民主集中制とどう違うんだ？
いわゆる同族嫌悪ってやつか
328:無党派さん
17/11/22 21:48:10.82 kwqck8AXM.net
森の選挙は自民党顔負けのどぶ板。たぶん菊田も相当、怒られたろうな。
329:無党派さん
17/11/22 21:48:28.90 H9akaGlHa.net
>>296
解体が決まってる民進は足場を固める必要がないわな
去年に当選した参議院議員は少なくとも立憲民主に行くだろうな
>>193
そもそも兵庫県というか関西圏は弱いから
ここ数年で民進系はごっそり討ち死にしちゃってるから
>>312
結局こいつは何を言いたいのか分からんな
330:無党派さん
17/11/22 21:48:59.90 kwqck8AXM.net
>>317
でJR連合が希望か
331:無党派さん
17/11/22 21:51:07.28 LOMSgL4D0.net
>>311
糞平 反日で検索
332:無党派さん
17/11/22 21:51:38.13 2nZ5I6VK0.net
津田大介 (@tsuda)さんが2:29 午後 on 水, 11月 22, 2017にツイートしました。
枝野代表が原発事故後に家族を海外に逃がしたというデマを流してそれを驚いて広めているやり取りがあるわけだけど彼らはどっちも普通ならIDで選ばない「乱数」がツイッターID。要はこれ業者が自動で取得して組織的にやらせてる可能性が高い。ツイッター社が対応すべきはこういう世論工作でもあるよね。
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
333:無党派さん
17/11/22 21:51:41.22 VNEoNTEAp.net
>>316
単に年内で候補者決めるだけなら、民進党とか言わずに年内に全国で候補者を決めると言えばいいだけ
記者から民進党と調整する予定はあるか？と言われたらそんな話は出てないから予定してないといえばいいだけ
それで分かる奴は分かるのだから
わざわざ受け入れは年内までだと言うような言い方は明らかに民進党に揺さぶりをかけている
この前民進党は組織存続を決めたばかりだからな。正面から喧嘩売る物言いだ
334:無党派さん
17/11/22 21:52:30.71 CIvZiZDe0.net
枝野も馬鹿なことしたな。小川の合流発言を全力で否定し、衆院選の結果が良かったがために、調子に乗って合流に否定的な発言をしたせいで取れる手段を減らした。
小泉が小川の合流発言をすぐに拾い、批判したのも上手かった。
あれのせいで、小川や枝野は発言を否定しなくてはならなくなってせいで合流も難しくなった。
与党は賢いな。
335:無党派さん
17/11/22 21:52:49.52 VNEoNTEAp.net
>>319
そりゃ同族だろ？何を今更
336:無党派さん
17/11/22 21:53:16.71 7WOdSdd70.net
福山あたりが即座に、
「統一地方選のことを考えると、2018年の3月が立候補者策定をする必要があります。
私どもとしても、これまで長年行動をともにしてきた方々を優先したいので、年内一杯は
民進党の地方議員を優先的に立候補者として受け入れます。
年開けからそれ以外からの選定に本格的に開始しますので、もし年内に表明がな
ければ、申し訳ありませんが民進党地方議員以外と同じ立場で選考させて頂きます。
枝野代表の発言は、上記のような意図に基づくものです」
とかフォロー入れておけばよかった、というのは確かにある
337:無党派さん
17/11/22 21:55:15.03 CLQjmaW40.net
>>327
338:ならさあ、少しは歩み寄る努力もしろって善良な労働者のためにもね
339:無党派さん
17/11/22 21:55:40.15 y+zaooBR0.net
>>325
それじゃ分からないよ、期限を切らないと、いつまでもモラトリアムをするに決まっている
340:無党派さん
17/11/22 21:56:01.66 7WOdSdd70.net
>>319
現実には県単位・産別単位でバラバラに立憲支持に動いているところも多いので、
到底「鶴の一声」なんて言える状況ではない
神津本人は、自分の「鶴の一声」で希望の党に一斉動員することを夢見ているんだろうけど
341:無党派さん
17/11/22 21:56:13.90 qztKaVIt0.net
>>324
ほお、乱数のIDだったか
よく突き止めたな津田大介
自民なのか、そのバックに居る何かなのか知らんが
卑劣なことをしやがる
342:無党派さん
17/11/22 21:56:44.26 kwqck8AXM.net
調べたら本当にJR連合(鉄労+旧国労主流派)の組織内は希望に入ってるな。でJR総連(旧動労)は立憲か。分割民営化のときの遺恨は深いな。
343:無党派さん
17/11/22 21:57:14.36 WNOQPFlZ0.net
>>303
そうなんだ。政治屋に安住してしまった議員よりも
枝野カラーに染めれる新人議員を育てて行きたいってことだろう。
地方議員もまた同じ。まずは数より質を重視。
様子見をしている地方議員も参院議員も希望に移って消えて行くだけ。
大塚や岸本や神津らが枝野発言に「上から目線」を口にするのは
彼らが「希望に来たい議員は名乗り出て」と言えない悔しさから。
344:無党派さん
17/11/22 21:57:51.09 qztKaVIt0.net
>>325
いやいや、年内に候補者なんて決められないし
ただ、年内なら新人よりは民進議員を優先しますよという話だ
仲間への配慮であって揺さぶりではない
345:無党派さん
17/11/22 21:58:26.35 H9akaGlHa.net
>>325
> この前民進党は組織存続を決めたばかりだからな。正面から喧嘩売る物言いだ
だから「民進党は不要」というのが世論であり、枝野の主張
前原が殺してしまったゴミをいつまでも残してても仕方ない
ただ枝野も最初に小川の合流発言を否定しすぎた感はあるのも事実だろう
だから、さっさと民進党の議員はつべこべ言わずに合流すればいいんだよ
346:無党派さん
17/11/22 21:58:34.49 psu+OJ4ka.net
>>332
津田も7年経てばご覧の通り
7年でこんなになっちゃうのかぁ・・・
2010年頃
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
> URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
347:無党派さん
17/11/22 21:58:44.88 p51nK3E80.net
>>315
田中角栄さん真紀子さん父娘がウケタ土地柄だから
>>312
連合会長ともなると、面子もあるし、建前もあるし。
その一方で、連合はあくまで支援者で、
立候補するわけではない、という立場論もある。
リップサービスもあれば、言い訳もあり、
本音がストレートに出てくるわけでもないだろう。
一つ言えるのは、連合の利害をストレートに選挙で訴えても、
それで票が取れるわけではないことは、
連合もよく理解している、ということかな。
典型が原発で、
電力労組としては原発再開を主張しないわけにはいかないが、
電力会社の社員や家族だって、内心は原発反対てこと。
348:無党派さん
17/11/22 22:00:14.87 y+zaooBR0.net
そもそも民進が一番最初にしないといけないのは、今後、どうするかだよ
分党解党か、どっちかの党か、あるいは民進を存続発展させるのか？ その動きは一切ない。
その時点で大塚は駄目
349:無党派さん
17/11/22 22:00:37.44 psu+OJ4ka.net
>>338
角栄の亡霊が生き付いてるか新潟
350:無党派さん
17/11/22 22:01:39.72 qztKaVIt0.net
もし連合会長が山岸さんだったら
大塚に一刻も早い分党を迫ったろうな
こんなグダグダは考えられんわ
351:無党派さん
17/11/22 22:01:53.28 kwqck8AXM.net
>>338
そんな電力社員、いないと思うがな。みんな原子力復活に向けて必死だけど。
352:無党派さん
17/11/22 22:03:43.33 eR1vMRMk0.net
>>316
大塚も連合も同じ事を言ってるな二人とも自分達が主導権や優位にやりたくて影響力がなくなるので焦ってるんだろな。
希望と大塚とあのおっさんと考え方は近いだろうからな。
立憲は国会ではできる範囲で協力はあるが粛々と来年からは新人の発掘と組織も作り地方議員の現職で来る方は早めに決断は当然だな。
353:無党派さん
17/11/22 22:04:54.68 H9akaGlHa.net
>>342
電力社員が必死だったら、新潟の知事があいつに選ばれてないわな
354:無党派さん
17/11/22 22:05:29.07 qztKaVIt0.net
神津は今日のプライムニュースで
「民進は国民になくなった政党と思われている」とも言ってるから
現実が少しは見えてるんだろうけど
355:無党派さん
17/11/22 22:05:52.60 kwqck8AXM.net
ひとつ言えるのが、立憲民主党が自民党に変わって政権を取ることは、まずない。昔の自民党と社会党のような力関係になるだろう。だからこそ疑似自民党の政党が欲しいんだろう。
356:無党派さん
17/11/22 22:06:06.03 qdmxxicX0.net
>>338
そこを労組にも原発反対を飲ませる手はないものか
ひょっとして小池ならやれるのかと一瞬思った私
357:無党派さん
17/11/22 22:06:34.26 qztKaVIt0.net
>>346
・・・と希望の連中は思っていたんだろうなとw
358:無党派さん
17/11/22 22:06:47.54 2AGxxtNa0.net
いまこそ参議院の存在意義を発揮したいんだから立憲のいうこと聞くわけがない
359:無党派さん
17/11/22 22:07:29.10 y+zaooBR0.net
>>342
反対かどうかは分からないが、原発は怖いと言った電力会社の管理職の話は聞いたよ
俺の親戚の古い友人が、その人、ちなみに、その場には、電力会社の大物もいた
360:無党派さん
17/11/22 22:09:23.98 lsIEKZa6d.net
もう連合いらんだろ
もともと600万で3つに分かれて立憲は200万だとして
社民党との共闘分ぐらいにしかならん
361:無党派さん
17/11/22 22:09:36.12 H9akaGlHa.net
>>346
少なくとも立憲民主以下のガバナンス能力しかなく、
シロート以下の選挙対策を取ってるような希望の党が
立憲民主の代わりになることがないことだけは確か
362:無党派さん
17/11/22 22:13:40.79 z1bGlodf0.net
とまあ今回の件で丸呑みには将来の内ゲバ要因の臭いがプンプンするので
一本釣りが無理なら独自候補が望ましいわ
363:無党派さん
17/11/22 22:15:11.68 H9akaGlHa.net
>>351
ただ連合自体が消えるわけではないので、敵にすると当然にして厄介
これは共産党にも言える話
364:無党派さん
17/11/22 22:15:39.56 WNOQPFlZ0.net
大塚も神津も
もしも希望の党が野党第一党で
支持率も立憲の３倍以上あれば、即座に民進党の希望への合流を決めていた。
ところが現実はその真逆なので、当惑しつつ時間稼ぎをしている。
枝野が彼らの目論見を見破ってるところが賢い。
365:無党派さん
17/11/22 22:16:44.81 qztKaVIt0.net
>>355
それな
大塚も神津も希望寄りのにおいがプンプンだもんな
366:無党派さん
17/11/22 22:18:07.35 qdmxxicX0.net
連合丸ごとの支持はいらないよ
367:無党派さん
17/11/22 22:22:29.20 92uSERmha.net
>>344
東北電力と東京電力の原子力以外の労組は米山支持だったとか。
368:無党派さん
17/11/22 22:24:13.33 4uAPj7wlx.net
前原が持ち前の詰めの甘さで民進党を存続させてしまったことも
結果的には勝利した立憲の側にとってある意味不利に働いてるんだよな
もちろん前原はそれを見越していたわけではなく、当然希望が大勝して
参議院はみんな希望入りするという絵を描いていたんだろうけど。
とにかく枝野が色々手を打ってるのは正しい、というか仕方ない。
民進とかがブーブー言うのはあまり気にしなくていいよ
369:無党派さん
17/11/22 22:27:22.83 7t3ik8Sq0.net
>>355
見破るもなにもそのせいで包囲網敷かれてるじゃないか
全ては小川発言を全否定して合流話を進めなかったせいだ
時間が立てばたつほど執行部を握っている大塚や神津、また希望内も玉木とチャーターメンバー
の支配体制が固まってきて立憲民主に流れる議員、組織はますます少なくなるだけ
枝野自身がこれでは勝てなくなるのを分かっているから焦ってこの発言だ
本当に枝野は下手を打った
370:無党派さん
17/11/22 22:27:39.60 KX6MrVNS0.net
トランプやサンダースはグローバル化と分断が進み政治から置き去りにされた人たちの
エリートに対する怒りを代弁した
枝野も自民党や連合とは距離を置いて下からの政治を貫いてほしいね
371:無党派さん
17/11/22 22:28:27.79 2AGxxtNa0.net
自民党を包囲しようとしたら立憲民主党が包囲されたでござる
372:無党派さん
17/11/22 22:29:28.26 WNOQPFlZ0.net
連合の集票力はたかが知れている。
選挙で役立つのは動き回ってくれる組合員。
立憲寄りの連合左派の支援で十分だ。
373:無党派さん
17/11/22 22:29:32.06 7t3ik8Sq0.net
>>359
>とにかく枝野が色々手を打ってるのは正しい、というか仕方ない。
何の手を打ったんだ？この一か月半何もしなかったじゃないか
それで包囲網敷かれそうになったからあわてて年内までに決めろとか喚いている
374:無党派さん
17/11/22 22:30:20.39 qztKaVIt0.net
国民の支持を失ってるウンコどもに包囲されたとしても
痛くもかゆくもないわい
375:無党派さん
17/11/22 22:31:23.23 PZ2Nrq9y0.net
ぶっちゃけ他党の地方議員をスカウトする暇があったらコツコツと自力で地方組織を築いていけと
376:無党派さん
17/11/22 22:32:03.61 lsIEKZa6d.net
ほっといても何人かまとめて合流してくるよ
左派系の票で勝ってる連中は共産党なしで戦えない
いざ選挙となれば民進と希望は合流するだろうから、その時だね
377:無党派さん
17/11/22 22:32:13.20 4uAPj7wlx.net
>>364
だから仕方ない、色々文句言われてもやるしか無いということ。
小川発言が再結集派にとってある意味鬼門だったのはそのとおりなんだけどね
あれで再結集の芽はなくなった
枝野は全国を回って、「一つにまとまる」のはダメだと実感したらしいので
結果はかわらなかっただろうけど。
378:無党派さん
17/11/22 22:32:40.67 z1bGlodf0.net
というか包囲されてたのか・・・知らなかったそんなの
379:無党派さん
17/11/22 22:34:44.02 dnB5OkNs0.net
原子炉廃炉の過程で人員は必要だろうから、そのあいだに風力やら地熱やら
に人員シフトしたり、新卒の人数少なくしたりするしかないだろうね
原発の管理自体は下請け孫請けだろうからちょっと難しいかもしれないけど
下請けにしてきた電力会社自体が悪いって話だろうし
福井みたいな原発漬けの都市はそれが首長の選択で有権者が選んだんだから
雇用が減っても受け入れるしかないだろうね。別に日本全国の町村は
過疎化で雇用・人口が減っても政府に特別措置とか受けてないのだから
だいたい日常的に近所で小型核がいくつも爆発してるような環境で怖くないのかな？
380:無党派さん
17/11/22 22:36:18.40 WNOQPFlZ0.net
神津も大塚も玉木も
立憲民主党を包囲して枝野を追い詰めるだけのアタマと腕力と国民受けパフォーマンスがあれば、
野党勢力は強くなるんだが、残念なことに彼らは学力だけ優れた知恵遅れ。
381:無党派さん
17/11/22 22:37:43.95 92uSERmha.net
>>333
太田昭宏もJR総連推薦。国労主流は全労協へ。JR連合に移ったのは人数は多いが主流でない。
国労主流は大方解雇された。
382:無党派さん
17/11/22 22:40:11.95 z1bGlodf0.net
希望も民進も支持が共産以下まで落ち込んでるから
包囲されている感覚が沸かない
383:無党派さん
17/11/22 22:40:39.44 2KCUa4s/0.net
>>244 代々木シンパはもっと要らない。
385:無党派さん
17/11/22 22:41:24.30 8PHdax2Ma.net
>>265
山尾だけ拒否したとして小林軍団以外誰も怒らないからとっとと追い出せばいいだけ
会派に置いとくと延々騒動を起こし続けるだけで何の役にもたたないし
386:無党派さん
17/11/22 22:43:30.94 kwqck8AXM.net
でもJR連合が希望ってことは、東海(愛知、静岡)とか、西日本(京都)、四国(愛媛)あたりが希望が強いのとつながってるな。九州も連合系。
確かに枝野には乗れない組合だな。
387:無党派さん
17/11/22 22:47:06.90 XPldExGZ0.net
神津と大塚を一緒くたにするなよ
連合あっての立憲民主党なんだからな
労働者の支援を受けない労働政党なんてあり得ない
労働者ファーストを徹底すべし
388:無党派さん
17/11/22 22:48:32.12 XPldExGZ0.net
>>375
その小林の発信力が半端ないからなあ
リベラル内での内輪揉めもように見られてしまう
肉を切らせて骨を断つとかないか
389:無党派さん
17/11/22 22:50:11.53 0Z/VgATH0.net
山尾がおっさんに好かれる理由
・美人
※美人が嫌いな男はいない。
・元女検事で安倍をズバズバと攻撃した
※日本の男はマザコンかロリコンしかいない。成熟した女が苦手。
山尾みたいな女教師キャラに弱い男は多い。
・山尾は美人で高学歴で女教師キャラのくせに、おちんぽが無いと寂しくて生きていけない
※これが一番大きな理由で、こうなると男は参ってしまう。
毛利元就の3本の矢じゃないが、この3つが揃っている限り山尾を応援するおっさんはいなくならない。
とは言え、エロ熟女一級鑑定士の僕は、金慶珠・中野信子・鈴木京香・松下由樹・古瀬絵理 ＞ 山尾志桜里 である。
390:無党派さん
17/11/22 22:50:36.03 CGjYVYdz0.net
ホント
民進党はこの先どうなってしまうんだろうか
この低支持率では厳しいと思うから、各議員の判断で進路を決めたらいいのでは
391:無党派さん
17/11/22 22:50:56.02 0Z/VgATH0.net
【エロ熟女】山尾志桜里氏×望月衣塑子氏 「女」を巡る政治を語り合う【3Pしたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ】
11月中旬の平日正午。国会議事堂を眼前に望む議員会館の一室に、
取材資料を詰め込んだキャリーケースを引いて東京新聞の望月衣塑子記者（42才）は現れた。
「昨日、関西の支持者を回って声が潰れました」と咳払いをする山尾志桜里・衆院議員（43才）。
学芸大附属大泉中、学芸大附属高の先輩・後輩の2人の対談は、「ひさしぶりだね」の第一声から始まった。
URLﾘﾝｸ(parts.news-postseven.com)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
392:無党派さん
17/11/22 22:50:56.33 dnB5OkNs0.net
JRなんてここ20年で無人駅だらけになり、ワンマン車両になりでがんがん人減らししてるけど
労組なんて機能してるの？感。不採算路線もがんがん売却して、特急廃止して
単価が高い新幹線に全面移行とかいくらなんでも黒字化してるだろって
393:無党派さん
17/11/22 22:52:23.76 H9akaGlHa.net
>>360
> 見破るもなにもそのせいで包囲網敷かれてるじゃないか
包囲網としては極めて脆弱すぎると思うんだがｗ
それこそ全く枝野には効いてないだろ
394:無党派さん
17/11/22 22:53:06.00 WJWOnTEia.net
>>378
小林を異常に過大評価してる奴がいるがあんなのの言うことなんて全く影響無いわ
小林がいくら安倍を叩いたり山尾を擁護しても山尾が好かれることも安倍政権が揺らぐことも全くなかった
395:無党派さん
17/11/22 22:55:02.29 y+zaooBR0.net
民進も希望も連合も、現状、方向性がない状態 唯一、方向性を出そうとしている立憲が、相手のペースに合わせる必要はない
伊藤は、枝野発言は排除発言に匹敵する失言みたいな言い方をしていたが難癖に近い。
396:無党派さん
17/11/22 22:56:02.67 q3V31Kl60.net
明日は勤労感謝の日。
日本の勤労者世帯の可処分所得がピークだった1990年代半ば。
勤労者世帯の可処分所得の推移を見ると、可処分所得は戦後一貫して上昇してきたものの、1990年代後半をピークに減少に転じていった。
397:無党派さん
17/11/22 22:56:22.07 7t3ik8Sq0.net
>>373
そんな風向きばかり気にして組織や地方を一切顧みなかったからこれだけ右往左往しているのに
民主、民進ときて全く進歩していない
支持率あったらすぐに調子に乗って上から目線になるのも全く変わらない
>>376
で、そいつらが来ないからと何もせずに放置していたらこのザマだ
声かけたってこない奴らは来ないだろう
それが問題ではなく声かけない事により、もし声を掛けたら来ていたかもしれない
中間派まで失ったのだ。これが数としても一番多い。
398:無党派さん
17/11/22 22:56:44.45 2KCUa4s/0.net
むしろ民進に気使って立憲民主入りたいという人に待ってもらってるのに現場感覚と支持母体はどうしても感覚ずれるな。政治の現場は常在戦場なんだよ。
民進再結集なんて世論も政治家も旧民主・民進の支持者も望んでいないんだって事を理解できないのかね？
断っておくが昔の仲間と一緒にやるのを望んでないわけじゃない。
ただし、それは民進党という器ではないということはハッキリとしてるだろ。
399:無党派さん
17/11/22 22:57:42.93 q3V31Kl60.net
若者の○○離れではなく、カネの若者離れだよな。
休日の「外出離れ」顕著に＝２０代男性、ネット普及で－国交省調査
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２０１５年の２０代男性の１日の平均移動回数は平日で１．９１回、休日で１．２４回と、１９８７年の２．９８回、２．３１回と比べ大幅に減っていることが
２１日、国土交通省が発表した全国都市交通特性調査結果で分かった。２０代男性の「外出離れ」が浮き彫りとなった形だ。
背景には、インターネットやスマートフォンの普及、宅配便の取扱数の増加などで、外出しない若者が増えていることがあるとみられる。
移動回数は、自宅などから一度も外出しなければ０回、自宅と目的地などを往復すれば２回、途中に立ち寄った場所があれば３回といった方法で数えた。
１５年の全体の移動回数の平均は平日２．１７回、休日１．６８回。
２０代女性の平均は平日２．０１回、休日１．６１回だった。
調査日に一度でも外出した人の割合を示す「外出率」を見ても、全体の平均が平日８０．９％、休日５９．９％だったのに対し、
２０代男性は平日８１．２％、休日５１．１％と、特に休日は外出しない傾向が顕著に見られた。
400:無党派さん
17/11/22 22:58:46.69 4uAPj7wlx.net
岸本周平が「枝野発言は排除の論理！」とか言った時、自嘲気味のギャグで言ってるのかと思ったけどな
伊藤惇夫は完全にボケてるとしか言いようがないわ
こいつ安倍支持者からも嫌われてるけど、民進党や野党のことも小馬鹿にするし大嫌い
401:無党派さん
17/11/22 22:58:50.89 WJWOnTEia.net
小林が発狂するのと山尾が延々立憲に迷惑をかけるのとどっちがマシだって話だ
世間的な印象で考えたら間違いなく山尾を野放しにする方が印象悪いし
小林が立憲に発狂しようがマスコミが相手にするわけないからさっさと山尾を切る方がどう考えてもいい
402:無党派さん
17/11/22 22:59:16.06 kwqck8AXM.net
労働者派遣法の抜本的な見直しを掲げよ。逆戻りにするという意味だ。
403:無党派さん
17/11/22 22:59:23.93 WNOQPFlZ0.net
>>377
連合が労働者の味方でないってことは御用組合の組合員がよく知っている。
３６協定を結びながら、サービス残業の横行にも見て見ぬふり。
過労死裁判にも協力しない。亡くなったＮＨＫ記者も日放労の組合員のはずだ。
404:無党派さん
17/11/22 22:59:43.09 q3V31Kl60.net
「若者の○○離れ」の最大の原因は「金の若者ばなれ」。
金がない→自信がない→引け目を感じる→あきらめる→無限ループ
とこうやって全部が連鎖している。
経済の流れの悪化が、こころの悪化をもたらし、人の流れ、出会いを阻んでいる。
405:無党派さん
17/11/22 23:00:37.99 GtyNOJB10.net
>>42
「勝つことより組織防衛」がはるかに優先される
406:無党派さん
17/11/22 23:02:32.77 q3V31Kl60.net
1997年 バブル崩壊までの賃金上昇局面
2017年 失われた20年、賃金減少局面
失われた20年を「若者の○○離れ」で示すように消費ばなれと形容されてきたワケだが。
将来不安から全体として2%（勤労者世帯からすれば月1万円弱）が消費から貯蓄に回されるようになった、と考えるのが妥当。
サプライサイド（経営側）からすれば「モノを買わなくなった日本人」でも消費サイドから見れば「貯めておかないと自己責任で放り出される。
407:無党派さん
17/11/22 23:04:00.78 kwqck8AXM.net
>>393
NHKなんか、本当にひどいわ。自分たちの同僚が過労死してるのに電通ばっかりたたいてさ。なんで身内の同僚を救わないのか？もっと言えば自分たち自身の労働環境が電通とどっちが悪いかわからないのに、自分たちの組織を守るとかさ。
408:無党派さん
17/11/22 23:04:58.78 eR1vMRMk0.net
>>385
伊藤はひるおびの時や言動をずっと見ていたら希望に期待や支持してたからな悔しいのもあるんだろうな。
立憲は独自で外野に左右されでどんどん進めていけば良い。
409:無党派さん
17/11/22 23:05:11.80 q3V31Kl60.net
政府や経済界が「買いたくても買えない」（いわゆる需給ギャップ）を作り出しておきながら「買わないやつが悪い」だからなあｗ
それで「若者の○○離れ」とかなんとか言っている。
カネがあれば「○○離れ」と同時に「○○流行り」が来て時代が動いて行くハズなんだけどねえｗ
410:無党派さん
17/11/22 23:05:18.45 WWG5r2SU0.net
なぜ日本だけがここまで賃金や景気が下がり続けてるんだ それも２０年も。
いつもの欧米型雇用がどうこういうやつの言うとおりのなのか？
411:無党派さん
17/11/22 23:06:29.22 XPldExGZ0.net
自民党は何でもありの国民政党
公明党共産党社民党はイデオロギー政党
維新は地域政党
立憲民主党は労働政党
だから連合がないと政党としての正当性を失うのよ
希望との間で錦の御旗の取り合いをしているのだよ
412:無党派さん
17/11/22 23:07:44.32 kwqck8AXM.net
終身雇用が崩壊して３年後に仕事があるかどうかわからないのにローンを組んでクルマを買えるなんてリスクが大きい
413:無党派さん
17/11/22 23:07:55.23 q3V31Kl60.net
20年ぐらい前ってそこらへんのストリートを歩いてもガキや若者だらけだったよなあ。
414:無党派さん
17/11/22 23:08:12.07 KX6MrVNS0.net
>>400
非正規を増やしてるからだよ
派遣パートアルバイトで済まそうってわけ
415:俺さま
17/11/22 23:08:47.36 ZWlwSCDvr.net
国民とは
先人の思想や価値観を
共有ないし賛同する人たちの
集まりのことだ。
アメリカを見よ。
天皇陛下もまた
先人の思想や価値観の上に
たっておられる。
この観点で安倍はいったい何人だ。
日本人か。
答えは明らかだ
日本人は
安倍を日本人として
受け入れることはできない。
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
416:無党派さん
17/11/22 23:11:24.74 kwqck8AXM.net
>>401
だから連合なんて一部のエリートサラリーマンの代弁者であって、立憲が目指すべきなのは、残り８割の組合もない中小、非正規、パートの生活を引き上げること。同一労働同一賃金で連合組合員と非正規労働者の賃金を同じにする。そんなまっとうな国にするとみんな信じてる。
417:無党派さん
17/11/22 23:13:35.83 WNOQPFlZ0.net
>>401
連合まるごとと連携しなくても立憲は労働者党になれる。
連合を通さなくても労組員に語りかけは可能。
むしろ未組織労働者にアプローチする手法こそ喫緊の課題。
418:無党派さん
17/11/22 23:13:36.86 q3V31Kl60.net
安倍ちゃんによれば「新卒は過去最高の売り手市場！アベノミクスの成果が出ている」なのに若者の外出控えは過去最多っていうｗ
419:無党派さん
17/11/22 23:16:23.06 y+zaooBR0.net
>>388
プライムニュースを全部、見ていればわかったと思うが神津自身も枝野発言を批判しながらも、一方で、民進党は、このままでいることは
出来ないと言っているんだよね 支持率の低さにも言及していた だから現状認識はできている
ただ、現状認識はできているが立憲中心の再編は望ましいとは考えていないんだろうな
420:無党派さん
17/11/22 23:17:28.74 GtyNOJB10.net
>>315
相手が相手な時のだけ敢えてこうするのが闘神森ゆ
人によっては凄く口が悪いだの性格が凄まじく悪いだの言われるのは前からだ
421:無党派さん
17/11/22 23:18:00.57 XPldExGZ0.net
>>406
>>407
労働者は一致団結してこそ経営者に対峙できるんだよ
労使交渉の基本は労働者がまとまること
そのためにも労働組合は絶対に必要だ
立憲民主党が労働政党であるためには労働組合の支援者でなければならない
労働者ファーストの政策が中間層を厚くするんだよ
今の日本の課題は中間層が薄くなっていることだから中間層を手当しなくてはならない
422:無党派さん
17/11/22 23:18:25.24 dnB5OkNs0.net
>>400
1990年代以降中国が市場開放して13億の人口による市場と労働者が生まれたからだよ
日本はグローバリズムによる市場主義を選んだから、中国人の安い人件費に対抗するために
非正規を増やした。今最低賃金が上げられるのも中国の賃金が追い付いてきたからじゃないかな遠因は
あと枝野に包囲網が敷かれつつあるって主張してる人は、ちょっとイメージできやすいように
信長包囲網で例えて
423:無党派さん
17/11/22 23:19:15.09 H9akaGlHa.net
>>409
共産党が邪魔なんだろうね
ただ枝野も枝野で共産に対して諸手ウェルカムではないから選り好みしすぎだわ
どのみち希望が頓挫した以上、選択できる道は限られてるのに
424:無党派さん
17/11/22 23:20:31.88 q3V31Kl60.net
「○○離れ」なんてのは「今の若い奴は～」の言い換えなんだしｗ
その人の「ポジション」とか「スポンサー」で変わるから、無限に増殖するよｗ
俺の言ったとおり、「金融緩和で改革の痛みが消えるのは『与信担保力のある金持ち』だけで、『カネも信用も無い若者は痛み』」しかないもんｗ
非正規とか低賃金職はカネ借りる時の「与信」にならない。
425:無党派さん
17/11/22 23:20:31.95 kwqck8AXM.net
>>411
８割の労働者は組合に入ってない
426:無党派さん
17/11/22 23:21:37.83 H9akaGlHa.net
>>407
ぶっちゃけ組合員はほっといても大方野党側には投票してるわな
>>415
じゃあ、まず組合を結成しろとしか言いようがない
それこそ「団結しろ」と主張するのであれば
427:無党派さん
17/11/22 23:24:18.44 qztKaVIt0.net
>>409
現状認識はできているが、
立憲中心になるのは認めたくないというジレンマは感じた
428:無党派さん
17/11/22 23:24:33.60 kwqck8AXM.net
>>416
そんなん、労組なんて作るパワーあるか？今どきの若者に
429:無党派さん
17/11/22 23:26:00.94 H9akaGlHa.net
>>417
そこが連合も傍観者チックで無責任だよな
立憲中心がイヤだったら誰がいいんだと
じゃあ立憲の枝野らが中心にならざるを得ない
430:無党派さん
17/11/22 23:27:38.23 H9akaGlHa.net
>>418
ないんじゃね？
だからアホウヨになって現実逃避して惰性的に自民を支持してる訳だし
それに非正規の大半は「女性パート」
非正規問題というのは、どちらかといえば女性問題とリンクしてる側面が強い
431:無党派さん
17/11/22 23:27:41.78 WNOQPFlZ0.net
>>413
共産党の問題だけではない。
枝野たちが原発など連合の政策に距離を置きたいと考えていることを嫌っている。
自分たちの思い通りにならない政党は支持したくないというのが連合のホンネ。
だからと言って、支持率が共産以下の政党を支持せよと組合員に強要できない。
神津に限らず連合幹部は困り果てていると察せられる。自業自得ではあるが。
432:無党派さん
17/11/22 23:28:46.35 GtyNOJB10.net
立憲の場合
連合が以前通りに主導権を握れるとは限らないしの
433:無党派さん
17/11/22 23:30:19.71 GtyNOJB10.net
自分たちが野党第一党の主導権を握っていると言うのが
連合の強みだった
434:無党派さん
17/11/22 23:32:00.25 5QEjoMVK0.net
その強みを連合自身の主導で潰したのねw
435:無党派さん
17/11/22 23:32:58.26 WNOQPFlZ0.net
>>423
自民党政権に対して連合が存在誇示できるのは
野党第一党に影響力を行使できるという点にほかならない。
436:無党派さん
17/11/22 23:33:16.50 q3V31Kl60.net
金融緩和に求められているのは、『中小企業に対する貸し出しが増える事』。
中小向けの金融緩和をやればいいが、『信用創造機能』が回復しない限りは、ね。
437:無党派さん
17/11/22 23:34:06.55 qztKaVIt0.net
新潟知事選が自主投票になったのも連合の影響力だからな
散々マスゴミに叩かれたもんだ
立憲民主党であれば、迷いなく米山知事を推薦するはずだ
連合はそれでも立憲についてこれるか
まあ、希望と民進が潰れればついて来ざるを得ないだろうけど
438:無党派さん
17/11/22 23:34:33.91 FU7wONaaa.net
>>217
野党自民は正直最悪。
439:無党派さん
17/11/22 23:34:36.31 GtyNOJB10.net
自分たちが主導権を握ると党勢が伸びないが
自分たちが主導権を握れない強大な野党であることを望まない
従ってそうした勢力が強くならないよう全力で足を引っ張り、引きずりおろしにかかる
これも皮肉な独裁を抑制する民主主義なものだな
440:無党派さん
17/11/22 23:35:00.51 FU7wONaaa.net
>>220
できないだろうね
441:無党派さん
17/11/22 23:36:11.08 XPldExGZ0.net
高プロは年収1000万円、幼児教育無償化の財源は年収800万円の中間層がターゲットになっている
連合を嫌っている人が多いけど年収800万から1000万くらいの中間層の生活を守る政治勢力がないんだよ
自民党は年収2000万以上の経営者か貧困層のどちらかに偏るからねえ
442:無党派さん
17/11/22 23:37:57.69 RFcSm7v/0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
枝野氏に不快感＝連合会長
連合の神津里季生会長は２２日夜のＢＳフジの番組で、
立憲民主党の枝野幸男代表が民進党の地方議員に立憲入りするかどうかを
年内に判断するよう求めたことについて、
「枝野さんらしくない。居丈高になっていないか、
よく考えられた方がいい」と不快感を示した。
神津氏は、次の参院選の比例代表で民進、立憲、希望３党の
候補者名簿を一本化する「統一名簿」構想について
「有力な選択肢として視野に置くことは必要だ」と述べつつ、
「国民からすると、また選挙目当てかと見られる心配がある」として、
慎重に対応すべきだとの認識を示した。
（2017/11/22-21:29）
443:無党派さん
17/11/22 23:39:27.78 WNOQPFlZ0.net
>>427
おそらく連合内で激しい議論になるだろうが
「連合としての支持政党なし」に転ずる可能性もある。
傘下の産別は「希望支持」「立憲支持」「自民支持」「支持なし」に分かれる。
場合によっては産別内でも労組ごとに分かれるかも知れない。
それほど今回の件は連合に大きな変化をもたらしかねない。
444:無党派さん
17/11/22 23:39:29.13 GtyNOJB10.net
人はなぜ他人の足を引っ張るのかと言う哲学的な命題
445:無党派さん
17/11/22 23:39:51.42 q3V31Kl60.net
枝野「サービス残業やブラック企業を無くす。労働法制を適用させる。長時間労働を規制する。そして派遣法を強化をしていく。」
派遣って口入れ屋で本来はヤクザ商売の仕事だよな。
戦後昭和の時代には派遣が禁止されてたり、ガチガチに規制されていたからヤクザが代わりにやっていた。
派遣合法化されてからガラッと変わった。
446:無党派さん
17/11/22 23:40:00.48 FU7wONaaa.net
>>411
もう中間層を厚くするなんて無理で、中間層も少数派の一つでしかない。
447:無党派さん
17/11/22 23:43:14.04 XOH9K+xH0.net
もう連合無視でいいよ
神津なんて希望派なんだし
448:無党派さん
17/11/22 23:44:58.95 CLQjmaW40.net
>>432
こうなったらあれだ、「居丈高になってるのは会長あんただ」と連合本部に電凸するしかないな
449:無党派さん
17/11/22 23:45:26.54 XPldExGZ0.net
連合の組織を拡大して中小企業や非正規も組織化することが重要なんだよ
組織化して労働者全員が35歳時点で世帯年収500万円以上を取れるようにする
それのどこが悪いのか
450:無党派さん
17/11/22 23:47:54.37 CLQjmaW40.net
連合の電話番号はこちら
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
451:無党派さん
17/11/22 23:49:01.85 kwqck8AXM.net
単純な話しで、
モノが売れない→値段が下がる→企業の収益が悪化→社員の給料が減る→モノが売れない…
だったのが、
モノが売れない→値段が下がる→社員を非正規にして待遇、給料が悪化→企業の収益が上がる
に変わったのが、今。
その待遇、給料が悪化をなんとか見直そうとしてるのが、自民党。だってアベノミクスの成功はここにかかってるし。そこに同じように立憲もスポットを当てようとしてるのは間違いないが、何をするのか？わからない。
452:無党派さん
17/11/22 23:50:47.50 IJLm8v4A0.net
>>437
連合が民主党に対して右派寄りの政策を求めるから、
党内右派が民主党を解党して新党を作れとか言い出したんだろうな。
民進党から希望の党への合流に際して、裏で糸を引いたのは、恐らく連合だろう。
453:無党派さん
17/11/22 23:51:37.99 dnB5OkNs0.net
>>426
で政府系金融機関は不正融資だ、民業圧迫だと銀行側は主張するけど
お前ら銀行が中小企業に融資してればこんな問題起こらないんだよっていう
銀行はサラ金への融資や国債購入などで利益得ているんだろうから国民も
銀行なんてもはや信用してないって話。銀行に預けた自分の金引き出すのに
なぜか金取られるとかだし（ATM手数料）。銀行の金じゃないんだっての
商工中金、なぜ不正？
毎日新聞2017年5月17日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
454:無党派さん
17/11/22 23:52:44.71 2KCUa4s/0.net
なぜか今はなき自由連合という政党を思い出した。
455:無党派さん
17/11/22 23:53:32.31 WNOQPFlZ0.net
神津や大塚らの批判に枝野が釈明しないことを望む。
「独立した政党として当然のことを申し上げた」と開き直って欲しい。
山尾の開き直り同様、数は少なくても高評価する人はいるものだ。
456:無党派さん
17/11/22 23:54:15.97 gjjyONoAa.net
大塚とかテレビでも立憲や枝野批判しまくってたし
こいつは枝野の足引っ張りまくるだろうな
すでにいちゃもんつけてるし連合も本当鬱陶しい
457:無党派さん
17/11/22 23:57:46.99 neYQ6t0o0.net
>>439
中小企業や派遣のための労組を作ろうとしても、労組の幹部の成り手がいないよ。
労組の幹部になれるほど優秀なヤツならさっさと待遇の悪い中小企業から待遇のいい大企業や中小企業に転職してしまう。
458:無党派さん
17/11/22 23:58:11.41 R+P+pGhId.net
大塚は殆どのやつが本性見抜いてんじゃないのか？朝ナマで弱者を嘲笑してたのは忘れんぞ。
あそこまで何もかもが軽い政治家って中々いないと思う。
459:無党派さん
17/11/22 23:59:09.23 gjjyONoAa.net
連合ってろくな印象ないんだけど
460:無党派さん
17/11/23 00:00:32.50 AukHsRrSa.net
枝野の年内発言の何がおかしいのかわからんのだけど
勘違いもいい加減にしろよ連合
461:無党派さん
17/11/23 00:00:57.37 UM3qqHzn0.net
他党の地方議員を表立って勧誘したらそら怒るの当たり前やでｗ
他に頼らないで自分で10年20年かけて地方組織と地盤を作ればいいだけの話なんだし
462:無党派さん
17/11/23 00:01:16.93 ntaK++1j0.net
>>443
商工中金の問題はそんなことじゃない。
優良な中小企業には、銀行も金を貸すよ。
商工中金はその優良な中小企業を「業績が悪い」って資料を作って政府から補助金を引き出して、
安く融資していたことにある。
そんなことをされたら、民間金融機関は勝負にならんよ。
つまり政府に対しては詐欺、で、民業圧迫。
463:無党派さん
17/11/23 00:02:20.69 WAjJMZ5w0.net
引き抜き発言で民進とますます仲が悪くなってどうするんねん
464:無党派さん
17/11/23 00:02:28.55 AukHsRrSa.net
連合は結局枝野が共産とも協力するのが気に入らないんでしょそこだよな
465:無党派さん
17/11/23 00:05:03.95 kI4XZguCp.net
枝野は直ぐにでも連合に土下座しに行った方が良い
466:無党派さん
17/11/23 00:05:18.55 5CqrZNVo0.net
共産と完全に組めとは言わんが
仲良くぐらいはしないとな
それも認めないとか政権取る気あんの？って感じ
467:無党派さん
17/11/23 00:06:03.43 UM3qqHzn0.net
そもそも永田町の数合わせには関心ないって言ってんだし
急に態度変えるなよってこと
永田町の議員を支えてるのは地方議員の兵隊なのは確かなんだしね
468:無党派さん
17/11/23 00:06:42.76 q6ZhUD+O0.net
>>451
来たいならどうぞってのは勧誘と言わない
つーか、そもそも未だに民進が存続してること自体が裏切り行為だろ
解体して希望行くっつったんだからその通りやれよ
そうしたらそこで離党して立憲に来る奴とそのまま希望行く奴とで分かれたんだから
469:無党派さん
17/11/23 00:07:38.27 q6ZhUD+O0.net
>>457
何に対して言ってんだかわからない
470:無党派さん
17/11/23 00:08:08.51 5CqrZNVo0.net
勧誘じゃないぞ
年内に判断しなかったら新人立てるよってこと
出たい新人いっぱいいるんだから仕方がない
471:無党派さん
17/11/23 00:08:16.69 UM3qqHzn0.net
>>458
言う必要ないじゃんｗそんなこと
地方議員を長い時間をかけて作っていくべきなんだよ
472:無党派さん
17/11/23 00:09:04.80 AukHsRrSa.net
枝野が民進・希望だけでなく共産・社民とも協力すると発言したのがよっぽど気に食わないとみてる
連合は足引っ張るなと言いたい
そもそも来たいなら来ていいけど年内に決めてくれないとこっちにも都合があるでも民進を優先しようと思ってるよって事でしょ 何が気に入らんのじゃ
473:無党派さん
17/11/23 00:09:09.77 jl5jRVeD0.net
明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
⇒政局地獄耳スクープ：まるで小学生のイジメ！石破 茂元幹事長が自民党内でイジメられている
⇒本誌徹底取材：日馬富士暴行事件／アイスピックに応戦・・泥酔日馬富士「馬乗り暴行」一部始終を再録！
474:無党派さん
17/11/23 00:09:37.11 ntaK++1j0.net
>>456
選挙に勝つだけなら共産党と組むのも悪くないが、政権をとるためなら共産党と組むと政権を運営できないんだよ。
475:無党派さん
17/11/23 00:09:51.70 UM3qqHzn0.net
ぶっちゃけ移動したければ自分で離党届出して立民党に入党すればいいだけの話
他党の地方議員に干渉するアホがどこの世界にいるんだよｗ
476:無党派さん
17/11/23 00:10:48.71 5CqrZNVo0.net
>>464
共産は政権入る気ないだろ
閣外協力でいいよ
477:無党派さん
17/11/23 00:11:13.45 +oyDVs7Qa.net
>>389
#真島崇行 #日本カネ不足協会
478:無党派さん
17/11/23 00:12:56.75 xX//NmHO0.net
>>457
永田町の数合わせと言うのは、政党の離合集散の事だと思う。
理念・政策の一致しない政治勢力が合わさって、単に大きくなる事を言うのだろう。
枝野は、単に年内に合流して来ない場合は、立憲独自の地方組織を立ち上げるから、
来るつもりなら御早目にと民進党の議員に対して呼び掛けているだけじゃん。
479:無党派さん
17/11/23 00:13:22.25 S8O7O/Pi0.net
他党に干渉と言っても
神津自身が「民進は国民にもう存在しない政党と思われている」
と認めてる通り、いずれ立憲と希望にわかれる運命なんだから、
一般論としての「他党の地方議員に干渉」とは違う
年内にくれば、民進出身者を優先するが、
年内にこれないようなら新人を立てますよ と伝えてあげることは
民進の地方議員へのむしろ配慮ではないかと思うぞ
480:無党派さん
17/11/23 00:13:34.01 7gu5j+440.net
言い方の問題はあるが
悠長にしてたら自民公明に負けるだけだね
481:無党派さん
17/11/23 00:13:53.54 ntaK++1j0.net
>>466
閣外協力も同じ。
もし共産党が閣外協力で、議会の過半数を割るようなら法案が通らないし、
さらに共産票で当選した議員が政策に反対しかねん。
自民党が宗教法人課税ができないように、多くの政策が共産党のおかげで実行できなくなる。
482:無党派さん
17/11/23 00:14:33.54 q6ZhUD+O0.net
>>461
意味がわからない
年内に決めないなら独自で候補立てるよってわざわざ教えてあげてんだろ
何も言わずに勝手に決めて後から合流しようと来たやつを追い返すほうが問題になるわ
別に立憲は民進と敵対してるわけじゃないんだから
483:無党派さん
17/11/23 00:14:56.54 5CqrZNVo0.net
馬淵も希望の立場から年内に動かないとダメだって言ってるしね
484:無党派さん
17/11/23 00:15:59.68 UN9J
485:PyNW0.net
486:無党派さん
17/11/23 00:16:10.36 S8O7O/Pi0.net
>>471
共産党との選挙協力とは、
ほとんどの場合、共産党が候補を引っ込めることを意味するから、
（実際、沖縄一区以外共産は勝てないし）
選挙協力の結果、政権を取った場合、立憲民主が過半数になるわけで、
閣外協力に回った結果過半数を割るというのは考えられん
487:無党派さん
17/11/23 00:16:21.27 q6ZhUD+O0.net
>>465
どうするか年内に決めないなら独自で候補立てるよって善意で教えてあげることの何がいけないのかわからない
488:無党派さん
17/11/23 00:17:40.54 q6ZhUD+O0.net
>>466
共産党は野党共闘の末に連立政権を誕生させると言ってる
489:無党派さん
17/11/23 00:18:49.09 xX//NmHO0.net
>>461
地方議員を長い時間を掛けて作って行くべきだとは思うけど、
政策・理念の近い議員に対して合流を呼び掛けるのは別に構わないだろう。
490:無党派さん
17/11/23 00:18:56.84 5CqrZNVo0.net
>>471
もしそんな状況ならそれだけ数取れてないから仕方がない
自民党も同じ
下からの政治をするためにはまずその状況を作り上げないと
491:無党派さん
17/11/23 00:19:02.17 WAjJMZ5w0.net
その善意で教えてあげるというのが上から目線で喧嘩売ってるんだわ
492:無党派さん
17/11/23 00:20:39.62 q6ZhUD+O0.net
>>480
じゃ独自で候補立てるだけだな
民進の現職、果たしてどれだけ生き残れるかねぇw
493:無党派さん
17/11/23 00:20:53.08 UM3qqHzn0.net
ぶっちゃけ全国の地方にバッティングするだけの希望者がどのくらいいるんだよって話
そんなにいればいいねｗ
494:無党派さん
17/11/23 00:20:56.50 ntaK++1j0.net
>>475
Cは比例票の得票割合に応じて候補者を決めるべき、って言ってたので、公明のように原則共産が引っ込めるとは限らない。
また仮に共産が候補者を立てなかったとしても、共産票で当選した議員は共産党の反対する政策に賛成できなくなる。
与党が宗教法人課税を政策にしようとしたら、公明層化は次の選挙で賛成した議員に票を回さない→落選させる、って言うだろう。
だから自民にはできない。
それと同じ。
公明層化も当選させる力はなくても、落選させる力はあるんだよ。
495:無党派さん
17/11/23 00:22:01.15 5CqrZNVo0.net
>>477
自衛隊への立ち位置も含め連立政権に無理があるのはこの前の選挙の討論でも分かってんじゃん
共産自身が変わらないとさすがに政権運営は無理
496:無党派さん
17/11/23 00:22:27.64 0+d4nFiG0.net
>>428
以前の稲田の国会での答弁を見たけど正直引いた。いくら何でも口がすぎる。
ブーメランになってるけど気が付いてもいないからね。
497:無党派さん
17/11/23 00:23:06.06 ntaK++1j0.net
>>479
政策は実行できない、外交安全保障は迷走する、という民主政権の二の舞になるだけ。
498:無党派さん
17/11/23 00:26:24.88 q6ZhUD+O0.net
>>484
だから変わるってことだろ
そうじゃなきゃ連立政権なんて言わない
首班指名で枝野に投票しようとしてたぐらいだぞ
499:無党派さん
17/11/23 00:26:40.34 xX//NmHO0.net
>>476
出来れば民進党と言う組織を残したいし、
連合が民進党を通して野党に一定の影響力を保ちたいから、
立憲は民進党の議員に対して一切の呼び掛けはしないでくれと言う事だろう。
500:無党派さん
17/11/23 00:28:28.24 5CqrZNVo0.net
>>486
それ共産関係ないじゃん
政策実行出来ないってのは良く分からんけどね
何のための政策協定選挙協力なんだか
501:無党派さん
17/11/23 00:29:17.29 ntaK++1j0.net
>>487
共産党は変わるとは言ってないぜ。
首班指名と、具体的な政策実行は異なる。
村山社会党みたいに共産党が安保、自衛隊、消費税増税などに賛成できるとでも？
沖縄の辺野古で問題で反対反対やってる共産党が賛成に回れるとでも？
502:無党派さん
17/11/23 00:30:02.84 0+d4nFiG0.net
>>448
何言ったの？
大塚は昔朝生でみた時はいつも冷静に反論してたから評価してたんだけどね。
503:無党派さん
17/11/23 00:30:43.98 YtNalTB
504:J0.net
505:無党派さん
17/11/23 00:31:13.09 sKcyYqjU0.net
民進党の政策とは正反対な上に自民ベッタリの小池の軍門には喜んで降るが
民進党の分派でしかない立憲移籍は絶対嫌って議員ばっかり
民進党の内情は自民に行きたかった右派が大半だったのは鮮明になったなぁ
506:無党派さん
17/11/23 00:32:48.98 ntaK++1j0.net
>>489
わからん？
今問題になってる福祉の政策は大半は財源＝増税しないと実行することができない。
村山社会党や公明みたいに消費税増税や年金負担増を共産党が賛成できるとでも？
沖縄の辺野古は？
沖縄の基地問題は沖縄の僻地の辺野古移転か、都市部の普天間に残すかの２択しかない。
それを共産党が一転辺野古賛成にまわるとでも？
507:無党派さん
17/11/23 00:33:37.87 xX//NmHO0.net
共産党と出来るのは、選挙協力と国会での個別法案に対しての共闘までだね。
共産党が連立政権まで求めて来るようなら、共産党が政策転換する必要があるし、
そうで無ければ選挙協力その物が御破算になるだけの話。
出来る事と出来無い事があるから、共産党とは出来る範囲内で協力するだけだよ。
508:無党派さん
17/11/23 00:34:15.21 q6ZhUD+O0.net
>>490
消費税増税は立憲もやらないから関係ない
安保破棄は言わなくなるだろうな
その代わり安保法制は白紙
辺野古だって立憲は見直しと言ってる
共産党のほうがより過激というだけで
両者の路線に根本的な違いがあるわけじゃない
党首討論で言ってたろ
共産党が与党になっても即座に自衛隊を違憲とみなすことはないと
政権取れば現実的な政党になるよ
509:無党派さん
17/11/23 00:34:43.12 UN9JPyNW0.net
呼びかけず独自候補を立てて宙ぶらりんで地方を放置する方が不義理でしょ
国政の都合でバラバラになったんだからなおさらな
独自候補の用意だってあるんだから強要する気はない
510:無党派さん
17/11/23 00:35:53.35 0+d4nFiG0.net
>>456
別に選挙の住み分けだけをすればいいだけ。
511:無党派さん
17/11/23 00:37:46.57 5CqrZNVo0.net
>>494
共産も法人税増税にはある程度賛成だしね
税の仕組みを変えるって点はある程度一致点があると思うが
辺野古は政権ついてから研究するって言ってんだからそれ次第だよ
512:無党派さん
17/11/23 00:37:50.69 7gu5j+440.net
国会対応も大事だけど今から支持者集めていかないと選挙勝てないからね
組織が隅から隅まで呑気だから政権取れないんだわ
支持者の声を聴けないのでは連合頼みの選挙しかできないよ
513:無党派さん
17/11/23 00:38:36.79 ntaK++1j0.net
>>496
立憲枝野は、今回の選挙では与党になる能性は無いから、票集めに調子のいいことを言っていただけ。
与党になればそうは言ってられない、なんてことは彼はわかってる。
共産党にそこまで望むのは無理だよ。
自衛隊違憲は主張しない、なんてのは別にむずかしくは無い。
ただ、個別具体的な政策になればそうはいかない。
社会党が細川政権のときは、自衛隊違憲のままで済ませても、総理になればそうはいかなくなったのと同じ。
514:無党派さん
17/11/23 00:42:32.10 ntaK++1j0.net
>>499
トランプも法人税減税をするなど世界の国が法人税減税にすすんでいるときに、
日本だけ法人税増税なんてできるわけないだろ。
少なくとも福祉を賄えるような大規模増税はな。
政権与党になれば無理なんてことは枝野はわかってるって。
少子高齢化で毎年２兆円福祉の歳出が必要な時代に財源を作るとなれば消費税増税か社会保険料値上げしかないんだよ。
それを「大増税」とか言ってる共産党には無理だっての。
515:無党派さん
17/11/23 00:42:55.25 imO3+szb0.net
民進から立憲へ来たくないなら、それでいいんじゃない
ただ支持率が低いのに選挙は大丈夫なんだろうか
516:無党派さん
17/11/23 00:46:05.01 AmqMjorQ0.net
志位はともかく小池晃は大臣やりたそうだから入閣することになると思うよ
厚労大臣を要求してきそうだ
共産党が公明党並みの現実路線になるなら連立政権でも良いと思う
517:無党派さん
17/11/23 00:46:07.03 q6ZhUD+O0.net
>>501
それをいうなら共産党だって同じだろう
本気で政権を目指すと言ってるなら、ある程度妥協する覚悟があるってこと
野党連立政権を誕生させると言いだしたのは、他でもなく共産党だよ
518:無党派さん
17/11/23 00:49:01.35 4RL8xux/0.net
>>504
現実路線になったら共産党の意味がない
519:無党派さん
17/11/23 00:50:09.44 ntaK++1j0.net
>>505
その「ある程度」のハードルが共産党には超えられるとは思えんよ（笑
Ｃもそんなことは言ってないしな。
憲法なんぞは別に憲法改正しないでもなんとかなる。
でも、外交安全保障や福祉はそういうわけにいかないってことだよ。
まあ、社会党並みに政策転換できればすごいけど、そうなると支持者に見放され、
社会党や民主党みたいになるだけだろうし。
520:無党派さん
17/11/23 00:51:48.13 YtNalTBJ0.net
たしかに共産党が閣内協力でポスト希望するなら厚労省か最低でも
旧労働省部門だろうね。旧民主党政権ですら労働法制切り込めなかったんだから
共産党ぐらい劇薬なほうがむしろいいのかも。職業あっせんは法律で禁止されてるせいで
労働族議員とか共産党ができるわけないし。竹中は派遣会社作って族議員成功したけど
521:無党派さん
17/11/23 00:52:49.28 xX//NmHO0.net
>>503
民進党から立憲へ来るつもりが全く無いのなら話は早いのだけど、
来る気満々なのに、何時来るのか明確にしてくれないから枝野も困っている訳よ。
だから、民進党の議員に対して、一応年内と言う合流期限を設けた訳ね。
期限を切らないと、選挙直前まで合流しない可能性があるし、
ドタキャンも考えられるからね。
522:無党派さん
17/11/23 00:54:23.24 q6ZhUD+O0.net
>>507
共産党が立憲社民と連立政権を目指すと言ってるのは事実だから
考えはあるんだろ
その中身が明らかになってないだけで
少なくとも俺は、共産党が民進党と連立政権を目指すと言ってるのは聞いたことないからな
523:無党派さん
17/11/23 00:56:56.17 AukHsRrSa.net
まあいちゃもんつけてるだけだわ
こういう足引っ張りのいちゃもんばかり出てくるし
市民が枝野支えてやらないとクズに邪魔されるだけだな
524:無党派さん
17/11/23 00:57:39.28 ntaK++1j0.net
>>510
立憲民主、社民共産だけでは選挙で過半数＝与党になれる可能性がないので、
お気楽に言えるだけだろう。
525:無党派さん
17/11/23 00:59:15.14 xX//NmHO0.net
>>507
「ある程度」のハードルすら共産党が越えられないのなら、
共産党を含めた野党連立政権なんて到底無理だわ。
立憲が共産党に合わせるのでは無く、共産党が立憲に合わせないとどうしようもないな。
526:無党派さん
17/11/23 00:59:31.49 ntaK++1j0.net
>>511
「プロ市民」という活動家に支えられるようになったら、枝野立憲もおしまいだっての
527:無党派さん
17/11/23 00:59:37.09 AmqMjorQ0.net
小池晃が厚労大臣で辰巳か吉良が副大臣をやるくらいかな
528:無党派さん
17/11/23 01:00:40.22 AmqMjorQ0.net
ある程度の基準は天皇制、日米安保、自衛隊合憲を呑むことかな
529:無党派さん
17/11/23 01:01:34.63 bx7z8nup0.net
>>456
政権取る事より
連合と言う条件闘争のための組織お維持の方が大事
530:無党派さん
17/11/23 01:05:12.73 AmqMjorQ0.net
安倍政権を見ると政権を安定させるために必要なのは財務大臣、官房長官、幹事長に強力な政治家を置くことであとはどうでもいい
枝野政権では財務大臣は野田か安住、幹事長は岡田か赤松、官房長官は福山か辻元だろうな
531:無党派さん
17/11/23 01:06:46.11 ntaK++1j0.net
>>513
民主党でさえ、松本政調会長が「反対では一致できても、じゃあどうする、ではバラバラで一致できなかった」ってのに、さらに共産とか希望が入ってきたら収拾がつくまいな。
辺野古反対、では一致できても、じゃあどうする、では混乱するよ。
532:無党派さん
17/11/23 01:12:38.30 xX//NmHO0.net
>>519
辺野古移設反対→なら、『普天間飛行場の継続使用だ』、となりそう。
533:無党派さん
17/11/23 01:13:50.76 +uLqYyDi0.net
>>514
何プロ市民って
拗らせんてんねー
534:無党派さん
17/11/23 01:14:08.66 asvbAlPr0.net
未だにGHQの陰謀ガーとかあるけど、敗戦後、GHQが日本の口入れ屋手配師等を禁止にしたことで成長した。皮肉にもｗ
ヤクザが仕切ってたから殆どのカタギは派遣をやらなかった。
アングラな口入れ屋手配師を表舞台に引きずりだしたのが30年ぐらい前の派遣法。
535:無党派さん
17/11/23 01:15:16.57 9qcdNfvi0.net
民進党や朝日新聞が疑惑追及の「安倍晋三記念小学校」 森友学園の小学校設置趣意書に記載なし 和田政宗参院議員が入手、ツイッターで公開
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
朝日新聞も籠池被告の証言をもとに５月９日付で「開設予定の校名として『安倍晋三記念小学校』と記載したことを朝日新聞の取材に認めた」との記事を載せた。
しかし、和田氏が公開した趣意書は「開成小学校」と書かれ、首相名はなかった。和田氏はツイッターで「籠池氏が『安倍晋三記念小学校』と記載したと話してきたが、全くの嘘だと判明」と指摘した。
その上で、予算委で追及した福島氏について「全く嘘の情報を信じ込み、
さも本当に書かれているかのように質問した。
当時の民進党執行部の責任は問われないだろうか」と記した。
536:無党派さん
17/11/23 01:18:23.73 asvbAlPr0.net
戦前の日本の労働問題解決したのは、ほかの誰でもないGHQ絡みだったからなｗ
口入れ屋の逮捕、刑事告訴、派遣労働の禁止、労働基準法の作成。ほぼGHQ絡み。
大日本帝国では絶対に出来なかったことｗ
GHQが大日本帝国の派遣業（タコ部屋）の惨状を見てタコ部屋運営者を裁き、その上派遣業の原則禁止を法律に入れた。
戦前日本で自浄能力が発揮されなかったから。
戦前の北海道のタコ部屋がいい例。
敗戦後GHQによって強制解散・起訴されるまで誰もタコ部屋問題を解決できなかったｗ
537:無党派さん
17/11/23 02:01:41.04 YtNalTBJ0.net
フェイクニュース 作られ方 ブログ管理人が内幕語る
毎日新聞2017年11月13日 19時08分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞＞動機を「収益目的と世間のニュースやその裏を追いたい気持ち」と説明。
＞＞ブログは個人で運営し、収入は多い月で１０万円台後半になるという。
まとめブログ系は月10万円台いくのか。工作費の基準もこのあたりなんだろうな感
538:無党派さん
17/11/23 02:41:58.18 Y4zPeC460.net
>>400
欧州はともかくアメリカは終わっている。
それでも横ばいだから下落しまくりの日本よりマシだが。
日本とアメリカの所得水準比較
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
539:無党派さん
17/11/23 02:43:02.35 tmSJfVyF0.net
次の選挙に勝ちたかったら、消費税反対！！、売上税導入を目指したら勝てるで！！
売上税を払うのは売上3000万以上の企業として
個人事業者を守り、大手企業だけに課税
売上税導入のメリット
新事業や個人小売り業者を守り、経済に活力が生まれる
大手企業の内部留保金を市場に流すメリットが有り、個人消費を冷え込ます心配も消費税より遥かに低い
540:無党派さん
17/11/23 03:04:26.54 bLIGo+f+0.net
>>519
「反対で一致する」ところまでしか出来なかったから、民進党も次第に支持を落としていったのだよな。
考えてみると野党第一党が一度もその名で総選挙を戦わなかったというのも凄いな。
541:無党派さん
17/11/23 04:58:51.94 tI26Wgy7a.net
>>526
アメリカも景気よくないから12月に利上げせんとか。
542:無党派さん
17/11/23 04:59:27.14 mSkwuM1Ap.net
どうするって安保法案とか共謀罪の事？
どうかする必要あったのか？
543:無党派さん
17/11/23 05:16:45.51 bx7z8nup0.net
なぜ民主党と言うのは高慢な態度に見えていたかと言えば
それ以上他に妥協したら党内のバランスが崩壊すると言う
むしろこれ以上ない妥協の結果の産物であったに等しかったからだ
そしてそれは同時に有権者軽視の姿勢の表れでもあった
現世君よろしく有権者よりも党を優先が横行したが
それでも党が持っていたのは政権批判票という野党第一党ボーナス、
ある意味では天から勝手に降ってくる最強の組織票ともいえる、
によって支えられていた
544:無党派さん
17/11/23 05:21:35.20 Eb3c2AuK0.net
>>289
希望と同じだな
バカだ
545:無党派さん
17/11/23 05:51:54.21 KJnZduOH0.net
>>530
共謀罪問題の本質って、日本では諜報機関と警察が合体した公安警察がある為に、政府による弾圧に、共謀罪が悪用されるリスクがあるって事だよね
純粋な犯罪捜査であれば、共謀罪があっても困る事はないし、一般警察が犯罪捜査限定で使うのであれば、実際には組織犯罪の捜査に使用されるだけ
ところが公安も警察の一部門という事で共謀罪を使えてしまうから、それで話が「市民の監視」だの「弾圧」だのの変な話に飛び火して行く
組織犯罪の取り締まりに共謀罪が有効で、かつ必要な事自体は間違いないわけで、そこは分けて考える必要がある
結局この問題は以前から時折テーマになる「公安部門」の「警察機関」からの分離問題に切り込まないと駄目だろう
ちょっと立憲民主党のロジックとは違うのは承知で、敢えて書いてみた
546:無党派さん
17/11/23 06:05:10.65 i9QzXvUn0.net
【年金】庶民の年金はカットして…自民党
【経済】失政のツケ増税に転嫁するな。来年度税制「改正」
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
547:俺さま
17/11/23 06:44:34.96 T2spgG9Xr.net
>>432
安倍の糞食い
国民の敵
神津はすっこんでろ
548:俺さま
17/11/23 06:52:12.46 T2spgG9Xr.net
上にある連合について
サマザマニｗ
論がたっているけどよ
反論すべきレスは少ないなｗ
つまるところ
神津が無能であることに
つきるでしょ。
各組合・組合員は
バカ社長をいただく
社員のごとし。
突然変異ｗ
枝野の姿勢や態度は
正しい。
突然変異は環境変化が
引き起こす。
日本は
文明が行き渡った人口減少国に
突入して久しい。
549:無党派さん
17/11/23 06:59:08.98 id1XOrZf0.net
シールズ残党が立憲民主党の中枢に入り込んで
ネット作戦を担当しているという噂があるが。
550:無党派さん
17/11/23 07:07:23.54 id1XOrZf0.net
>>462
> 枝野が民進・希望だけでなく共産・社民とも協力すると発言したのがよっぽど気に食わないとみてる
社民はいいんだよ。連合は社民には敵意もっていない。
551:無党派さん
17/11/23 07:21:19.43 i9QzXvUn0.net
枝野原則
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は５８％
552:無党派さん
17/11/23 07:39:39.15 b7B/nFAJ0.net
枝野はもはや連合全体から支持を貰おうなんて思ってないでしょ
553:無党派さん
17/11/23 07:42:46.79 3eUHBeq2a.net
>>538
又市とか吉川はわかるがみずほと照屋監督もか？
554:無党派さん
17/11/23 07:46:52.64 i9QzXvUn0.net
連合＝大企業の正社員
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
555:無党派さん
17/11/23 07:47:57.70 id1XOrZf0.net
>>541
そのふたりもアンチ連合ではないからOK
556:無党派さん
17/11/23 07:48:38.93 id1XOrZf0.net
>>540
官公労だけでOKと思っているのかもしれないな。
557:無党派さん
17/11/23 07:49:20.59 3eUHBeq2a.net
>>540
旧社会党の支持労組というところか？
鉄鋼を除く旧総評と電機。JPは割れるかな。
558:無党派さん
17/11/23 07:54:49.38 id1XOrZf0.net
>>545
>>540
ただし枝野が連合を割ろうと画策するなら
連合のほうも怒るだろう。
559:無党派さん
17/11/23 07:56:02.48 3eUHBeq2a.net
>>544
官公労もJR連合とJPの一部は来ない。
民間も赤松の関係から運輸と私鉄は来る。電機も来る可能性あり。
560:無党派さん
17/11/23 07:56:45.92 S8O7O/Pi0.net
>>532
希望との違いは、
枝野は、年内に来てくれれば受け入れる
小池は、無条件に排除する 受け入れる気はさらさらない
ここが大きく違う
561:無党派さん
17/11/23 07:59:10.60 3eUHBeq2a.net
>>546
枝野は各単産の意志に委ねるだろう。
562:無党派さん
17/11/23 07:59:57.42 UM3qqHzn0.net
自治労とか日教組とかに支援してもらわなくとも中道左派の選択肢がない以上立民に投票せざるえない
563:俺さま
17/11/23 08:02:12.53 T2spgG9Xr.net
枝野政権が誕生するまで
日本の衰退が続く。
国民の貧困化が続く
～岩上安身による植草一秀氏インタビュー 2017.11.13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍がくたばっても
自民党政治は当分の間続く。
だから
日本の将来を守ることができるのは
市町村長しかいない。
安倍のごとき土建財出をつづければ早晩破
564:綻する。 人口減少で税収が減っていくからだ。 今治市を見よ。 生産年齢人口の減少は総人口減少の３倍速だと思え。 市町村長がやるべきことは ●市民一人当たりの行政コストを引き上げないことだ。 年度予算を市民の数で割ればわかる。 できなかったら増税・料金の引き上げが続く。 ●望めば結婚できるづくりだ。 結婚相談所→結婚→格安住居の提供→育児・子育て支援 この一気通貫の仕組みを作れ。 非正規を優先しろ。 衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日 https://www.youtube.com/watch?v=Ed5MpKMW34U&t=404s ５分５０秒 そして 限界集落化していくところは 暮らしていく上での痛みや苦労を緩和する施策をやれ。 ５年で人口が１割減少の市町村などザラだ。 そして産業政策は地元の物産の輸出と海外での 事業展開だ。 埼玉県の豆腐屋はインドでスズキ自動車と組んで 工場建設・豆腐販売に進出する。 総合商社の力による。 人口減少で内需は縮小していく他ないのだ。
565:無党派さん
17/11/23 08:04:05.86 N6pf9vkp0.net
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業
税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
566:無党派さん
17/11/23 08:05:17.67 b7B/nFAJ0.net
>>544
連合も統合したはずの90年代は総評系と同盟系で別々の政党を支援してたわけだし
元の状態に戻っていくだけなんだと思うよ
567:無党派さん
17/11/23 08:06:56.91 cQOtyOrYa.net
>>548
でも最低 前原・細野・長島あたりは排除するだろう。
568:無党派さん
17/11/23 08:07:55.14 N6pf9vkp0.net
牛丼値上がり
牛丼屋を攻撃したリベラルを潰せ
569:無党派さん
17/11/23 08:13:18.14 YtNalTBJ0.net
ちょっと古い記事になるけど、ここのスレでは安住が岡田並に評価されてるみたいだけど
こういう逆切れしてる記事みるとあんまり信用できないんだよね
玄葉と同じなんじゃないって。少なくとも選対スタッフとしては全く選挙勝ててないし
＜衆院選宮城＞「私たち地方議員は使い捨てか」民進県連幹事会、荒れ模様
2017年10月01日日曜日 河北新報
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
＞＞「（合流には）納得できない。私たち地方議員は使い捨てにされるのか」。
＞＞非公開で行われた幹事会で口火を切った女性県議は「こんな政党なら出て行く」
＞＞と怒りをぶちまけた。
＞＞宮城５区に立候補予定の安住淳県連代表が「文句を言うな。使い捨てにされるのは
＞＞われわれ候補者だ。公認を外されたんだぞ」と声を荒らげて応戦。
570:無党派さん
17/11/23 08:13:31.73 cQOtyOrYa.net
>>555
真島崇行(牛丼時給調査会)
571:無党派さん
17/11/23 08:20:04.30 b7B/nFAJ0.net
>>554
長島はあれだけ大言壮語してたくせに連合に支援を懇願してたらしい
572:無党派さん
17/11/23 08:23:56.72 TKV6rkc10.net
>>510
民主連合政権構想（妄想）はだいぶ前から主張しているよ。あくまで一方的な思い込みだけど。
573:無党派さん
17/11/23 08:24:10.94 N6pf9vkp0.net
牛丼屋を攻撃した左翼を潰せ
574:無党派さん
17/11/23 08:30:05.76 VPPT2vu30.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1015 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】会計検査の報告書の公表を受け、院財務省と国交省「重く受け止め」◆1★1019
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
575:無党派さん
17/11/23 08:30:22.64 os0Z//ZO0.net
組合いないとポスター貼りできない、選挙スタッフいない現実があるのに左派の人ほどその現実認めないからなあ。
左派は声だけでかくて実際の選挙運動したことがない素人多いんだから当たり前
576:無党派さん
17/11/23 08:35:05.92 jar0uD6ca.net
>>558
自治労なんかは断られるけどゼンセンとか電力あたりは支援してくれるだろう。
577:無党派さん
17/11/23 08:38:57.25 jar0uD6ca.net
>>562
連合左派の自治労が一番選挙運動熱心。
578:無党派さん
17/11/23 08:41:38.98 b7B/nFAJ0.net
>>563
社民党の小糸に入った3.8万票は自治労含め総評系の意地だと思う
579:無党派さん
17/11/23 08:43:51.06 eTK9VDbj0.net
>>546
連合を割るのではなく、選挙直後に民進党参議院に声をかけて合流を進めていれば自然と
連合に対して優位に立てていた。
今では民進党に希望寄りの大塚の支配体制が確立されつつあり立憲民主に来ようとする動きが
全く止まった。
枝野は全く下手を打った
580:無党派さん
17/11/23 08:47:31.94 N6pf9vkp0.net
外食費の高騰、食材の高騰
増税物価高を画策する左翼を潰せ
増税に反対する、鳩山小沢を攻撃したのが左翼(菅みればわかる)
外食産業を攻撃したのも左翼
581:俺さま
17/11/23 08:51:01.94 T2spgG9Xr.net
>>567
●枝野保守 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
582:無党派さん
17/11/23 08:54:49.74 N6pf9vkp0.net
外食産業に嫌がらせをしたリベラルを潰せ
583:無党派さん
17/11/23 08:55:03.50 jar0uD6ca.net
>>566
でも今のところ立民 自治労・日教組・情報で希望 自動車・ゼンセン・基幹・電力。未定 電機・JP。
584:無党派さん
17/11/23 08:57:27.96 jar0uD6ca.net
>>569
真島崇行 (牛丼時給調査会)
585:無党派さん
17/11/23 08:58:25.60 id1XOrZf0.net
>>566
>立憲民主に来ようとする動きが全く止まった。
止まっていないだろ。入れてくれるなら雪崩をうって移籍する。
586:無党派さん
17/11/23 08:59:10.27 jar0uD6ca.net
>>560
真島崇行 (牛丼時給調査会)
587:無党派さん
17/11/23 09:00:47.96 jar0uD6ca.net
>>567
真島崇行(牛丼時給調査会)
588:無党派さん
17/11/23 09:03:42.66 YtNalTBJ0.net
民進参議員丸抱えして原発ゼロの政策を電力総連出身議員に反対とか言われるよりは
様子見で全然いいわ
なら政策が近い参議員だけ勧誘すればよかったとか言いたいのだろうけど
小池が「排除」した結果世論から反発を受けているんだから同じ手法が取れなかったのは明白
そして自主的に離党したい立憲に近い面々も埋蔵金１００億を希望に丸ごと渡ってしまわないように
監視のためになかなか動けないという
つまり前原は切腹しろ（）
589:無党派さん
17/11/23 09:10:18.46 7gu5j+440.net
連合も民進党も限界に来てたんだから分党すればよかっただけの話
それでも岡田や大塚、神津のようにまだ再結集派もいるからね
590:無党派さん
17/11/23 09:10:33.04 eTK9VDbj0.net
>>572
選挙後から今に至るまで殆ど移籍の動きなどなかったが？
今までは排除してきたのか？
話もつけずに黙っていれば民進党が空気読んで解党するとでも思っていたのか枝野は
それが逆に民進は親希望の大塚が代表になり、民進党組織存続を明言され
慌てて年内までだとか揺さぶりをかけようとしている
もう一度言う、枝野は下手を打った
591:無党派さん
17/11/23 09:13:58.42 07fnJ6rY0.net
「共産主義革命をする」という条項だけは外すべきだと思うよ。
そんなの望んでる共産党員は１００人に１人も居ないって。
死んだ俺の祖母も熱心な共産党信者だったけど平和に対する希求は凄かったけど
共産主義革命なんて１ミリも望んでなかったと思うぞ。
592:無党派さん
17/11/23 09:18:22.84 N6pf9vkp0.net
牛丼業界を攻撃し、ファーストフード業界を攻撃し
外食産業(低所得者ご用達)を攻撃する左翼を潰せ
593:無党派さん
17/11/23 09:19:08.82 07fnJ6rY0.net
>>577
どうだろうな。
有田とか白とか含む民進党を丸飲みしたら
俺は立憲党に対してハスに構えるようになるけどな。
594:無党派さん
17/11/23 09:20:42.43 jar0uD6ca.net
>>579
真島崇行(牛丼時給調査会)
595:無党派さん
17/11/23 09:20:44.70 Eb3c2AuK0.net
貧乏人は
年金や保険なんて廃止してベーシックインカムで良くないか
財源は消費税１００％
毎月１０万くらい保険と年金を給料から引かれるのが無くなる
そのうえ会社が半分負担してるんだから廃止したら会社が負担してる分は社員の給料アップする
毎月の給料は１５万くらいは増える
消費税を１００％にても月の生活費は３万程度から６万に増えても給料アップ分と貰える支給額合わせても
１５万は余分に貯金できる
使ってしまうと病気や老後は困るがバカは仕方ない
596:無党派さん
17/11/23 09:20:49.17 jT000f2P0.net
>>577
毎日、同じことの繰り返し、飽きないか？ しかも全然説得力がない
597:無党派さん
17/11/23 09:22:31.04 id1XOrZf0.net
>>575
> そして自主的に離党したい立憲に近い面々も埋蔵金１００億を希望に丸ごと渡ってしまわないように
> 監視のためになかなか動けない
天秤座の黄金聖闘士が中国の山の中から動けないのと同じ理屈だな。
598:無党派さん
17/11/23 09:23:12.78 VPPT2vu30.net
【ツイッター】「#くいもんみんな小さくなっていませんか日本」 牛乳、菓子、カップ麺… 「切なくなる」消費者のショック大きく★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
599:無党派さん
17/11/23 09:23:24.19 id1XOrZf0.net
>>583
聖闘士星矢でいうところの千日戦争（サウザンド・ウォーズ）だ。
気にするな。
600:無党派さん
17/11/23 09:23:58.11 jar0uD6ca.net
>>582
シンギュラリティが来ると貨幣の価値は消滅する。
601:無党派さん
17/11/23 09:24:52.28 N6pf9vkp0.net
マクドナルドに嫌がらせをした生協労組
なんと時給はマクドナルドより安かった
これが牛丼業界を攻撃する左翼の正体
602:無党派さん
17/11/23 09:25:12.39 07fnJ6rY0.net
それに言うほど１００億円と連合票って欲しいか？
立憲党サポーターを増やしてそこから金と票をコツコツ増やした方が健全だと思うが
603:無党派さん
17/11/23 09:28:30.66 VPPT2vu30.net
安倍首相が「保守」の持論展開、「イデオロギーではなく日本に自信を持ち歴史を見つめ直そうとする姿勢」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:無党派さん
17/11/23 09:28:44.25 N6pf9vkp0.net
牛丼業界を攻撃する左翼が国民に支持されるわけ無い
キチガイ左翼は生協の時給でも上げろと文句言って来い
605:無党派さん
17/11/23 09:29:55.90 eTK9VDbj0.net
>>583
信者の擁護が毎日同じで全く進歩がないからこうならざるを得ない
俺は立憲民主党支持者だが枝野信者ではない
606:無党派さん
17/11/23 09:30:47.87 jT000f2P0.net
そもそも論で言えば 岡田、野田などの大物が無所属という立場を貫いたことで、参議院の連中は
動かない選択肢もありだと選挙直後から、ありだと思っていたはずだ。 その時点で、枝野が手を突っ込もうが、
参院が全体で立憲に行くことはなかった。
つまり選挙直後であろうがいまであろうが大差はなかった
607:無党派さん
17/11/23 09:31:23.63 id1XOrZf0.net
>>589
１００億円ほしくないやつはいないだろ。
608:無党派さん
17/11/23 09:31:42.92 iD37/f3r0.net
>>578
民主集中もやめないとだめ
609:無党派さん
17/11/23 09:32:22.95 UN9JPyNW0.net
下手も何も勝手に分裂して迷惑かけたから一応声かけただけで
来ないなら独自候補立てるだけだから来ようが来まいがどっちでもいいんだが
610:無党派さん
17/11/23 09:33:08.35 07fnJ6rY0.net
>>594
「もらえるならもらってやってもいい」くらいの上からポジションでいいと思うぞ。
611:無党派さん
17/11/23 09:33:15.38 Eb3c2AuK0.net
>>589
理想だけじゃ政党運営は出来ない
612:無党派さん
17/11/23 09:33:18.61 YtNalTBJ0.net
>>５８９
１００億は立憲がほしいというよりも自民党二軍である希望に渡さないことが重要かと
今は虫の息だとしても資金が手に入ると復活する恐れがあるんだから
ないならないで解党して残金を国庫返納でもいいのかもね
原口とか民進を復活させる気満々みたいなので解党はしばらくないだろうけど
連合については上でさんざんレスがあるように旧総評系が産別に支援してくれる
現状で十分かと。少なくとも原発ゼロに反対する電力系労組はいらない
欲を言えば連合会長が立憲寄りの人間に交代するとかなんだろうけど
613:無党派さん
17/11/23 09:33:26.80 RYnM9XUna.net
>>582
毎月10万も取られる時点で貧乏人ではないだろ
614:無党派さん
17/11/23 09:33:53.77 jar0uD6ca.net
>>588
真島崇行(牛丼時給調査会)
615:無党派さん
17/11/23 09:35:26.66 jar0uD6ca.net
>>591
真島崇行(牛丼時給調査会)
616:無党派さん
17/11/23 09:35:52.10 Eb3c2AuK0.net
金が無ければ選挙時に自民党のようにテレビＣＭも出来ない
落選議員の面倒もみれない そんな政党に優良候補者が集まるか
617:無党派さん
17/11/23 09:37:06.33 N6pf9vkp0.net
牛丼業界を叩いた左翼は
5000円のランチを食べた女子高生を貧民という
左翼滅びろよ
618:無党派さん
17/11/23 09:37:44.19 jT000f2P0.net
民進の金は使えなくなったな あれは左右両方のマスコミから攻撃されて、たぶん、左は希望にもっていくことを
牽制するつもりで批判した。
619:無党派さん
17/11/23 09:40:08.65 07fnJ6rY0.net
たとえるなら民進党は首領の張角亡き後の主なき元黄巾党の残党流民
希望の党は黄巾党の元幹部たちが数人で残党を引き連れた集団
枝野は青洲に残った黄巾党の残党を寄せ集めて精兵にした曹操。
黄巾党の流民の群れは勢い凄まじい曹操のいる青洲に雇ってもらおうとなだれ込もうとしてるが
自分の勢力の何倍もの流民が一気に入ったら組織が崩壊するのを恐れて青洲に入れない曹操
そんな構図が見える、
620:無党派さん
17/11/23 09:42:06.23 jar0uD6ca.net
>>599
情報あたりになるのかな？JPは旧全逓が人数は多いが主導権は同盟系の全郵政。
621:無党派さん
17/11/23 09:42:46.32 S8O7O/Pi0.net
>>575
杉尾さんとか、
622:どうして来ないのかと思ったら 希望に100億が渡らないように監視の役割なのか・・・
623:無党派さん
17/11/23 09:43:16.01 N6pf9vkp0.net
牛丼屋に嫌がらせをした左翼潰れろが正解
624:無党派さん
17/11/23 09:43:36.94 07fnJ6rY0.net
ほんの一週間くらい前に民進党を飲み込もうとして
逆に腹を食い破られ追放された小池蛇を見たばかりだから
あれは反面教師にしたいだろうね。
625:無党派さん
17/11/23 09:44:41.13 iD37/f3r0.net
>>589
左派って声だけでかくて選挙運動
なんて泥臭いことしないからな。
枝野がヘコヘコ連合に挨拶いくの
はそのため
626:無党派さん
17/11/23 09:45:08.04 jl5jRVeD0.net
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627:無党派さん
17/11/23 09:46:26.91 07fnJ6rY0.net
悪いけど有田は枝野たちに対しても「トロイの木馬」でいずれ追放して俺たちの党にしてやるなんて
極当たり前のように考えてるぞ？それとも有田たちが枝野に心酔してるなんて人類みな兄弟みたいな事を考えてる奴は居るか？
628:無党派さん
17/11/23 09:46:57.79 TEzsJsdR0.net
＞立憲民主に来ようとする動きが全く止まった。
それじゃぁ、低支持率の民進党で選挙が戦えるんだろうか？
それならそれでいいんだが
629:無党派さん
17/11/23 09:48:07.11 07fnJ6rY0.net
>>611
民進党が２０１６年の１年間でサポーターから受けた募金は全部で２０００万円な。
立憲民進党が選挙期間中にサポーターから受けた募金は党を立ち上げて２日目で軽く２億円を超えた。
それからの総額は知らないけど現時点では１０億円くらいいってんじゃね？
630:無党派さん
17/11/23 09:48:58.46 S8O7O/Pi0.net
>>611
少なくとも連合左派の方が選挙のプロぞろいだぞ
総評系の社会党が野党第一党で同盟系の民社党は風前の灯になった
例を見るまでもなく、今回の立憲と希望でも、事務能力含めて
その差は歴然だ
631:無党派さん
17/11/23 09:48:59.66 m0u7YwkCd.net
金を未だに民進が持ってるのがおかしい
さっさと議席に応じて分配しろよ
そうしないなら衆院の連中追い出して参院で独占する謀略だったってことだな
で、満を持して希望に持ってくと
632:無党派さん
17/11/23 09:49:59.11 Eb3c2AuK0.net
民進の金って前原が希望の候補者に数千万づつ渡したって報道があったろう
633:無党派さん
17/11/23 09:50:17.62 iD37/f3r0.net
>>615
金だけでは選挙なんてやれないぞ？
その寄付
634:したやつがポスター貼り するわけじゃないから。
635:無党派さん
17/11/23 09:50:35.32 b7B/nFAJ0.net
かと行って希望に行くという話も出てこないわけで
このまま民進党の看板で戦えるわけもなくどこかの時点で立希に分かれると思うよ
636:無党派さん
17/11/23 09:51:30.99 07fnJ6rY0.net
>>618
神津に説得されて無所属、希望、立憲から立候補する候補者に対して
一律全員一人２０００万円ずつ選挙資金として配った。
立候補しないで引退した元議員に対しては配らなかった。
637:無党派さん
17/11/23 09:53:00.42 S8O7O/Pi0.net
>>620
ノンビリ構えてる人が多いけど、
馬淵によるとタイムリミットは来年の3月だと
そのことが分かってるのは、立憲にいる連中だけだと
（もっと言うと民進党の中心に居た事務職員で立憲に引き抜かれた人連合左派の人たち）
神津会長含めた、連合右派はド素人で、リミットも見極められない
638:無党派さん
17/11/23 09:53:04.13 Eb3c2AuK0.net
立憲には民進党の金を分けてもらう理由は無い
民進党が分党と認めてくれれば良いが
立憲の味方だも無いから無理
639:無党派さん
17/11/23 09:53:15.60 07fnJ6rY0.net
でも１００億円って推計らしいぞ
大塚が１００億円なんてとんでもない、そんな大金残ってるわけないじゃないですかって言ってたぞ
でも数十億円は確実にありそうだけど。
640:無党派さん
17/11/23 09:53:29.85 N6pf9vkp0.net
カネに汚い左翼は、牛丼業界を攻撃したグループだよ
641:無党派さん
17/11/23 09:53:48.06 iD37/f3r0.net
>>616
左派で組織あるのは自治労だけ。
あとはスカスカ。
労組で選挙スタッフやら経験豊富
なのは自動車、鉄鋼、電力なんだ。
彼らは孫請けまで動員して選挙
運動やれるから。トヨタ労組の
意向に愛知では立憲さえさか
らえんだろ？
642:無党派さん
17/11/23 09:55:03.96 jar0uD6ca.net
>>618
財務をやってたキャミソールが2000万渡してたという話も聞いた。
643:無党派さん
17/11/23 09:55:25.14 N6pf9vkp0.net
希望の小池は、民進党の金をいらないと明言
一方、立憲はカネに汚い
644:無党派さん
17/11/23 09:56:04.05 07fnJ6rY0.net
相撲のタニマチのような「後援会」作りもそりゃ大事かもしれないけど
サッカーのサポーターみたいな後援組織でもいいと思うぞ
実際、今回の選挙では立憲党はそういう組織に支えられた。
645:無党派さん
17/11/23 09:57:54.66 S8O7O/Pi0.net
>>628
そのせいで希望の民市出身者でない落選者は
一文無しで借金まみれで大変らしいな
民進党と別の政党だから、民進ノカネで落選者の世話をするわけにもいかず、
小池人気を見誤ったせいで人生破滅の危機だ
ある程度のカネがないと落選者の世話すらできんのだよ
その現実を知らず、かっこいいことを言った小池が間抜けすぎ
希望の落選者たちが気の毒すぎるわ
646:無党派さん
17/11/23 09:58:00.58 RVjuug7tF.net
民進の金なんぞ国庫に返還してしまえばいい
金がらみで醜い争いを見せるよりマシ
647:無党派さん
17/11/23 10:00:02.99 ilrjmmeU0.net
>>630
今でも大宮駅前でバカにされてる埼玉5区の奴なんて供託金没収だからな。
小池は枝野への刺客と胸を張ってたけど。
648:無党派さん
17/11/23 10:01:22.04 07fnJ6rY0.net
>>632
スニーカーを買ってた弁護士さんだっけ
649:無党派さん
17/11/23 10:02:22.42 b7B/nFAJ0.net
>>622
参院に関してはタイムリミットはもうちょっと先で再来年春までならどうにか出来る
地方選挙に関しては地域ごとに調整しなければいけないことが多いんで期限を区切らざるを得ないのよね
650:無党派さん
17/11/23 10:03:20.90 jT000f2P0.net
左右のマスコミから攻撃されたから、金は持っていけなくなっただけ、批判がなければ、当然、前原は希望にもっていくつもりだっただろう