17/11/21 08:47:26.01 lQvrtWQK0.net
過去の歴史を振り返ると、
わかりやすさは短期的に勝利するが、正論は長期的に勝利する。
民進の分裂選挙、
分かりやすい立憲が勝利、長期的には右派左派の分裂の正しさが証明され、
元々少数派の左派が淘汰される。
なのか。
111:無党派さん
17/11/21 08:47:55.24 TYELA0DVa.net
枝野が主張した「中間層を取り戻す」は民進党が主張してることだよね。
年収800万の方に対して課税がネタになってるが、年収800万って本来なら中間層。
長年の構造改革により、年収800万は高所層扱いになっている。
112:無党派さん
17/11/21 08:48:29.39 KsTtIBS+0.net
>>103
いえ、枝野は保守宣言はしていません
枝野は保守でもありリベラルでもあると言っています
どちらか一方ではありません
枝野
左でも右でも無く、保守でもありリベラルでもある
つまりそういう区分けをする時代じゃないと言っている
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する
113:無党派さん
17/11/21 08:53:49.68 KsTtIBS+0.net
>>108
枝野の言っている中間層の再生は底辺の底上げによって中間層を増やそうという話
もともとの中間層を優遇しようという話ではない
114:無党派さん
17/11/21 08:54:24.10 5GuxBRXna.net
>>106
資本家はなるべく仕事を作らないようにと考えています。
115:無党派さん
17/11/21 08:56:37.95 TYELA0DVa.net
所得課税自体には賛成だけど、所得階層の線引きが間違っている。
リフレ派の飯田が「年収700万から1000万の裕福層の累進課税を強化するべき」とか言ってたけど、要するに年収300万まで下がったら500万ですら「高所得層」扱いになるワケで、結果的にそうやって中間層叩きになっているｗ
116:無党派さん
17/11/21 08:57:34.83 5GuxBRXna.net
>>110
まるで池田勇人の所得倍増論。宏池会が好きなのはよくわかる。
117:無党派さん
17/11/21 08:58:21.22 eRUH0Uq40.net
ブッシュになぞらえると枝野が怒るかもしれないが、なんとなく、昨日の発言はブッシュの Show the flag. を思い出すね
党内事情で暫くは地方も民進のままであって欲しいと思っている民進党本部や希望の党のために、立憲も付き合って
何もしないと言うのは馬鹿げているからね 付き合っても、その後、立憲の都合も考慮した分党でもするのかという保証
なんて何にもないからね
118:無党派さん
17/11/21 09:00:25.69 5GuxBRXna.net
>>112
年収120万になったら300万は「高所得層」扱い。
119:無党派さん
17/11/21 09:01:21.10 KsTtIBS+0.net
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
↓
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
120:無党派さん
17/11/21 09:04:52.48 KsTtIBS+0.net
結局、日本は失われた30年で雇用改革に全く手を付けなかったために
非正規＋名ばかり正社員が８割にも増えてしまって、どうにもならなくなっている
小手先の対策程度では多くの庶民の生活は改善しない
いい加減、重い腰を上げて欧米型雇用への転換が必要
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
121:無党派さん
17/11/21 09:08:07.16 eRUH0Uq40.net
考えてみるとマスコミが民進の再結集をけん制する圧力をかけたおかげで、民進の参議院と希望の党の合流が避けられたのかもしれないな
当時は民進は割れると思っていたが割れなかった、選ばれたのも希望よりの大塚、何もなければ、希望の党と合流していたかもしれない
122:無党派さん
17/11/21 09:11:27.64 KsTtIBS+0.net
日本の衰退の最大の原因は日本型雇用にある
景気低迷もデフレ少子化も
要するに非正規＋名ばかり正社員をどんどん増やした＝貧乏人が増えた
貧乏人が増えていく国の景気が良くなるわけない
景気がいいというのは貧乏人の所得が増えていく状態なんだよ
日本は真逆をやってきた
そろそろ重い腰を上げないと
欧米型雇用へ転換すれば有能な労働者の賃金は今より上がるから喜ぶべき
年功だけで生きてきた無能正社員は全て底辺に叩き落とす
これが正しい姿
123:無党派さん
17/11/21 09:13:10.49 75710bEs0.net
枝野の地方議員年内入党発言
逢坂が疑問を呈してるんだな
党内不一致か？ 大丈夫か？
124:無党派さん
17/11/21 09:20:41.06 OvbXbubM0.net
衆院代表質問 立民と希望、似て非なる論戦デビュー
■「加計」共同歩調 安保・改憲では違いくっきり
立憲民主党の枝野幸男代表と希望の党の玉木雄一郎代表は２０日、
衆院本会議でそれぞれ代表質問に立ち、国会論戦デビューした。
２人は、安全保障法制や憲法９条改正をめぐり、安倍晋三首相との違いをアピールした。
ただ、衆院選でたもとを分かつテーマだったことから、発言は似て非なるものだった。
「（憲法違反の）安保法制を前提としながら自衛隊を憲法に明記したら、
立憲主義違反を事後的に追認することになる」
枝野氏は代表質問でこう力説し、安倍晋三首相に対し、
９条に自衛隊の存在を明記する憲法改正の前に安保法制を廃止するよう求めた。
「今のまま自衛隊を明記すれば、地球の裏側まで行って戦争ができることになる」とも語った。
立民は衆院選の公約で、安保法制を前提とした９条改悪に反対すると主張してきた。
安保法制は、部分的でも容認姿勢を示す希望の党との最大の相違点だけに、
枝野氏は代表質問の場でも強い言葉で党の立場をアピールした。
玉木氏は、党の３つの基本方針の第１に「現実的な外交・安全保障政策」を掲げると表明し、
安保法制は「わが国を取り巻く『近く』の防衛に限られた予算、定員、装備を集中すべきだ」と述べた。
ただ、安保法制の白紙撤回は求めず、集団的自衛権行使の要件として定めた
「武力行使の新３要件」を厳格化するため改正法案の提出にも言及した。
憲法９条改正の首相提案は「自衛隊を明記するだけの提案には違和感を禁じ得ない」と述べたが、
自衛権の範囲や行使の要件を議論することは容認した。
共産党の小池晃書記局長は２０日の記者会見で、
９条改正に関する枝野氏の指摘について「私どもの思いとまったく一致する」と評価した。
一方、玉木氏は衆院本会議後、記者団に「ヤジは飛んだが、
中身によっては与党の議員も含めて真剣に耳を傾けてくれたと思う」と述べた。
逆に森友、加計学園問題で、２人は首相への追及強化で歩調が合うなど、
民進党時代と遜色ない一面ものぞかせた。
枝野氏は「まっとうな民主主義のためには、適切な公文書管理と徹底した情報公開が不可欠だ」と述べ、
一連の問題をめぐる首相の国会答弁をあてこすった。
玉木氏も「都合の悪い文書は怪文書と断じるなど、情報公開が恣意（しい）的に行われている」と指弾した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
125:無党派さん
17/11/21 09:21:11.55 KsTtIBS+0.net
もうメガバンは要らない
↓
【金融】「お金のプロ」が勧める金融機関ベスト5
約半数の支持を集め、堂々1位に輝いたのはSBI証券。
その理由は、圧倒的なWEB画面の使いやすさ。
さらに、「住信SBIネット銀行と一緒に利用すれば、銀行から証券口座にお金を移すとハイブリッド預金となり、
出し入れ自由なのに普通預金より高い金利が適用される」
（FP事務所マネーサロンキャトル 内村しづ子さん）など、SBIグループであることのメリットも大きい。
126:無党派さん
17/11/21 09:22:39.45 eXbaV9rGd.net
なんていってるの？
127:無党派さん
17/11/21 09:22:59.64 OvbXbubM0.net
>>119
目的は同じだよ
勝負師の枝野か、穏健な逢坂かの違い
ここは代表である枝野の戦略に賭けるしかないことは逢坂も分かってる
128:無党派さん
17/11/21 09:23:04.03 eXbaV9rGd.net
>>120
なんて言ってる？
129:無党派さん
17/11/21 09:23:20.69 OvbXbubM0.net
>>120ね
130:無党派さん
17/11/21 09:26:35.53 75710bEs0.net
>>125
逢坂「期限を区切って発言するのは控えた方がいい。誤解される」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
131:無党派さん
17/11/21 09:30:13.32 OvbXbubM0.net
期限切らないとズルズル引き延ばされて
独自候補になることを求めてる人に対しても
認めるのか、待ってもらうのか対応できな
枝野の発言はしゃあないよ
逢坂さんも、そうやってきつい部分を緩和してくれるのはGJ
132:無党派さん
17/11/21 09:33:25.64 OvbXbubM0.net
枝野発言に希望の馬淵は「立憲はよく分かってる」という感想だしな>>53
133:無党派さん
17/11/21 09:38:44.40 yRsw4JsOM.net
馬渕の言う民主党バックオフィス中枢って事務職員のこと？
民進党の事務総長は立憲に移ってきたらしいけど
134:無党派さん
17/11/21 09:39:23.03 kMtHkhqM0.net
>>129
馬淵はやっぱり行く所を間違えた。
希望に行った事により、奈良市内の無党派に離反されたし。
小池裁定で比例近畿に2人上位優遇されたし、表面上は優等生発言してるけど本音は小池や樽床、井上をぶん殴りたいだろう。
135:無党派さん
17/11/21 09:45:27.92 eRUH0Uq40.net
「排除の論理」 俺は当時から、別に小池が選別するのはおかしくないと言ってきた、もちろん、前原との間で合意ができていればのはなしだが。
選別に対して批判すべきは前原であって小池ではないと言っていた。前原は、そんな話は両院総会でしてないからね
それはともかく 岸本のいう「排除の論理」は意味不明 単に枝野の発言に否定的なレッテルを貼りたいというだけ。
136:無党派さん
17/11/21 09:45:36.30 1q7l5b5Wa.net
>>117 >>119
欧米でも賃金が上がらんと言っている。原因は科学技術の進展。
トリシェ前ECB総裁に聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
―景気が回復しても物価が上がらない状況が続いています。
「労働コスト、名目賃金の上昇が異常に低いことが大きな原因だ。グローバル化で経済競争は激しさを増している。
科学や技術の進展で製造過程が常に変革を迫られ、労働者は賃金上昇よりも雇用維持を重視している。
労働側の交渉力が大きく低下したこともあり、賃上げに向かわない」
―一時的な現象ではないのですか。
「金融危機で鮮明になったが、長期的な現象とみるべきだ。新興国が先進国に追いつくまでは、
圧力が掛かり続ける。科学・技術の進展も減速するどころか加速している」
137:無党派さん
17/11/21 09:46:41.65 XafszO2/0.net
すでに杉並区議が立憲入り表明したりしてるからねえ
北海道も候補者出せなかった7区の支部長を新規に探すって話も出てる
>>130
立憲に来た事務局長は旧社会党の人たちとコネがあって地方組織に明るい人らしい
138:無党派さん
17/11/21 09:47:32.13 fS8cC1tza.net
内定辞退率６４％
今は大企業でも辞退されまくりで追加募集しないと人員確保できないし、
官民ともに若者の確保に接待までやって、躍起だ
【経済】“超売り手市場”中小企業の採用ピンチ 面接に来る学生には最大限のおもてなし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【売り手市場】料理対決・カープ戦招待… 企業、内定者引き留めに知恵
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ゆとり脳】内定もらった大学生の7割が勝手に辞退する異常事態 何の為の内定なのかと企業側は激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
139:無党派さん
17/11/21 09:47:56.21 eRUH0Uq40.net
逢坂は北海道の状況を踏まえての発言だろうな、北海道の民進地方組織は、そのままでいたいのだろうね
でも、枝野の考えを俺は強く支持する
140:無党派さん
17/11/21 09:49:19.63 mNh8Y4Hq0.net
逢坂さんは北海道を立憲に染める自信があるだよ。
ただ時間が来年までかかるだろうね。
枝野さんからすると立憲から出たい新人の依頼が沢山あるだろうね。
だから急いでいる。
141:無党派さん
17/11/21 09:50:30.68 c/urFcCdx.net
連載記事の「下」は立憲結党の経緯が中心。別に新事実はないけれども。
「前原のクーデターだ」 長妻氏、枝野氏らに結党を主張
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
１０月１日夕、民進党本部の役員室。代表代行の枝野幸男が、代表の前原誠司に迫った。「言っていた通りに
進んでいない。別の道を考えざるを得ない」
小池百合子率いる希望の党への合流を望まない議員を民進として公認するよう求めたが、前原に拒まれた。
「（道が）決まったら連絡する」と言って枝野は部屋を出た。
選択肢は、新党結党か無所属での立候補しかなくなった。
枝野らが批判してきた安全保障法制について、前原が「憲法違反の法律はだめでしょう」と語ったうえで、
希望への合流を提案したのは３日前。９月２８日の両院議員総会だった。
「これだったら、みんな（希望に）行けるんじゃない」。提案を終えて隣に座った前原に、枝野が言った。
安保法反対の姿勢を前原が明確にしたことで、小池とも話がついていると錯覚した。
ところが、約２時間後。小池は記者会見で、「安保法制に賛成しない方は、そもそも（希望に）アプライ
（申請）してこない」と発言。翌２９日には、「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」
と踏み込んだ。
「リベラルつぶし」「前原のクーデターだ」。福山哲郎や辻元清美ら、民進代表選で枝野を支えたメンバーが
３０日夜、都内のホテルの一室で枝野を囲んだ。「討ち死にするのなら、派手に戦った方がいい」。元厚生労働
相の長妻昭が新党の立ち上げを主張した。
衆院選の公示が１０日後に迫っていた。だが、カネも組織もない。「野党結集の足並みを乱す」と批判される
恐れもあった。会合で確認したのは、前原に民進の公認を求めることだった。
党本部での会談で公認を拒まれた後の１日夜に始まった枝野と福山、長妻らの話し合いは、深夜に及んだ。前原
からは「新党を立ち上げなければ、（希望は）対立候補を立てない」と説得の電話が入った。
自分の選挙だけなら、無所属の選択はあり得る。だが、新顔の立候補予定者たちから、受け皿を求める声が出てい
た。元首相の菅直人らも、「脱原発」を旗印にした新党結成の準備に入っていた。ネットでは、「枝野立て」のメッ
セージが流れ始めていた。
２日朝、枝野は立憲民主党の結党を決断。前原の携帯電話を鳴らした。民進の分裂が確定的になった。
142:無党派さん
17/11/21 09:51:40.85 mNh8Y4Hq0.net
明らかに北海道は立憲が強い。
自民よりも強い。
地方も立憲から出たいが民進党の関係もあるからまだ調整が難航しているだろうね。
143:無党派さん
17/11/21 09:57:52.75 c/urFcCdx.net
逢坂の発言は、岸本周平が枝野発言を「排除の論理」「上から目線」とか厳しく批判したのを受けての
フォローだったんだよ。ここだけ切り取るとわかりにくいけれどね
144:無党派さん
17/11/21 10:00:23.33 1q7l5b5Wa.net
>>135
来年から就職希望ランキング1・2・5位のメガバンが順位を落として売りて市場も終わりを告げる。
145:無党派さん
17/11/21 10:20:42.03 WmoAMC1n0.net
>>138
枝野、福山、長妻、辻元らは、よくぞ立憲民主党を立ち上げてくれた
結果多くの人から支持を頂いたのは良かった
146:無党派さん
17/11/21 10:20:54.24 XU6H7TgZ0.net
枝野の立民第一主義は、民進�
147:E無所属組との軋轢を生み、いい結果をもたらさないと思うね。 立民の中道左派路線では現状維持が精一杯だろうし、国民も政権交代をこの党に望んではいない。 民進系中心に連携して大局的に自民に対抗する勢力(政権交代可能な連立)を創ろうとすれば、 枝野は厄介者になる恐れがある。 場合によっては、立民・共産・社民と希望・民進との分裂という最悪の結果をもたらしかねない。 枝野よ、難しい位置にいるんだぞ。逢坂なんかは現実的だが。
148:無党派さん
17/11/21 10:23:55.74 mNh8Y4Hq0.net
>>140
来年の地方選挙まで9カ月ぐらいでしょ。
だとしたら新人の擁立するのなら今年がタイムリミットなんだろうね。
立憲は事務局がまだ弱いし。
ただ北海道は立憲に行きたいけど・・・・。なんだろうね。
149:無党派さん
17/11/21 10:25:01.18 eRUH0Uq40.net
否定的なレッテルに対しては論理的な反論が今の時代は必要だよ
そもそも岸本が言う排除とは、誰を排除しているのか意味不明だけどな。 少なくとも地方議員は自分の意思で立憲に行くのも、
そのほかの選択もできる。
本音は民進の地方議員が立憲に行くのは困る、かといって希望の党は混乱状態で人気も薄いから
地方議員は来てくれない。
希望の党が上向きになるまで地方は民進議員のままでいてくれて、希望の党の人気が出たら希望の党に入って欲しい
こんなところだろ。そんなものに立憲が付き合う必要はない。 逢坂の本音がどうであろうが枝野の考えで行くべきだよ。
敵に時間を与えるは馬鹿げている
150:無党派さん
17/11/21 10:29:15.94 BsX90wdk0.net
【アッキード/森友】森友の小学校「設置趣意書」、国が一転開示へ◆1★1015
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1008 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
151:無党派さん
17/11/21 10:30:25.11 lmIrIqWE0.net
>>135
立憲支持者は僻むからまた数字がどうの本物じゃないの
言い散らかすだけやで
152:無党派さん
17/11/21 10:31:01.87 w2PgEygCp.net
維新足立「希望の玉木って口先だけで力全然ないよ！あいついらない」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
維新足立「立憲民主はまだ私に謝罪を求めてくる！そんな生コン事件暴かれたくないんだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
153:無党派さん
17/11/21 10:50:50.38 mNh8Y4Hq0.net
小林よしのりさんが言っている護憲的憲法改正って玉木代表が言っている事だよね。
自衛隊は海外に出さないという話。
だったら山尾さんは希望に行ったら良いじゃないか？
154:無党派さん
17/11/21 10:52:11.95 eRUH0Uq40.net
俺の出来の悪い姪も、そこそこのところに就職が決まったんだから、本当に景気が良いんだろうな
俺が人事なら、取らない
155:無党派さん
17/11/21 10:53:23.84 KsTtIBS+0.net
枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」
156:無党派さん
17/11/21 10:53:49.11 lmIrIqWE0.net
る＊た＊か＊す（出口調査の人）? @ruta_q
る＊た＊か＊す（出口調査の人）さんが選挙プランナー松田馨をリツイートしました
国政氏は千代田区より狭い区域に街宣車を２台投入する国政選挙以上の体制で臨んだが、
得票は衆院選比例の８割に満たなかった。かたや元減税の則竹氏は河村市長や前市議の
後援会から反発を招く中、ほぼ浮動票で３０００票を捻り出した。
立憲の勝利より、減税ブランドの底堅さを見せつけられた選挙だった
157:無党派さん
17/11/21 10:56:13.23 KsTtIBS+0.net
>>133
いえ、欧米型雇用と日本型雇用は根本的に違うんで
158:無党派さん
17/11/21 10:56:51.76 wt4NxgxH0.net
>>140
フォローになってないだろ「言うべきじゃない」と否定しているんだから
枝野は下手踏んだ
放って置いても合流の動きが加速するかと思ってタカを括っていたのに、民進党側から離党してくる動きはごく僅か
それどころか民進党は組織存続を明言し溝が深まるばかり
この期に及んで民進党側と話をする事もなく一方的な最後通告
民進党支部は反発するわ、世論からは小池と同じ「上から目線」で大きくイメージダウン
こんな事なら、選挙終わった直後に合流交渉しとけば良かったのに
下らない格好つけやって自縄自縛になっている
159:無党派さん
17/11/21 10:58:36.30 eRUH0Uq40.net
多分、今の時代、底堅さなんてないんだと思うんだよな 自民だって、人気が落ちれば、直ぐに大敗するのが
今の時代だと俺は思っている。なんか、最近の選挙を見ていると自民は鉄壁にみえるが俺は全くそう思っていない
どぶ板を否定するつもりはないが、そんなものをやっても風が来れば吹き飛ぶのが今の時代だと思っている
160:無党派さん
17/11/21 10:59:19.36 eRUH0Uq40.net
>>154
尋ねるが、あなたは立憲支持ではないよね？
161:無党派さん
17/11/21 11:00:15.26 KsTtIBS+0.net
枝野原則
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は５８％
162:無党派さん
17/11/21 11:01:45.73 BsX90wdk0.net
>>157
正論
163:無党派さん
17/11/21 11:07:29.01 KsTtIBS+0.net
>>154
ウソはやめよう
枝野は最初から一貫して理念・政策が一致すれば受け入れると言っている
164:無党派さん
17/11/21 11:07:37.43 h8eosXZ6x.net
まあそもそも論を言うなら、民進党の存続自体が計算違いだったわけで
どうせなら前原が徹底的に民進党を解体しといてくれたほうがありがたかった、という
奇妙な結論になってしまうけどね
希望が得をしてるわけでもないのだから、単に前原の詰めが甘いというだけかもしれないが。
ただ一部で実しやかに囁かれるように、大塚が完全に希望派の人間で前原とも通じてるとすると、話は違ってくる
だからこそ枝野が今回はっきり方向性を出したのは当然だと思うが
165:無党派さん
17/11/21 11:11:04.40 A8Z5XqsZ0.net
参院選に関しては他党との候補者調整はしないでいいよ。
民進党は選挙区でまるで当選してないんだから調整する意味が無い
166:無党派さん
17/11/21 11:11:28.81 JX6KsPw+0.net
>>149
山尾「希望では選挙に勝てないしマスコミがチヤホヤしてくれないから嫌だ」
167:無党派さん
17/11/21 11:12:39.14 A8Z5XqsZ0.net
山尾は勘違いしすぎだよ
岡田が「無所属の会に入りなさい」と誘ってくれた時に入るべきだった
168:無党派さん
17/11/21 11:13:09.06 KsTtIBS+0.net
共産党・小池晃「自民党の人材難は深刻ですね」
反応「共産党には志位に代わる人材はいるのか?」「赤い小池が強力なブーメラン」
169:無党派さん
17/11/21 11:15:58.88 A8Z5XqsZ0.net
次の選挙は維新と民進党の駆逐選挙でしょ
両党とも比例で３～５議席獲る程度で選挙区では１～２獲れるかどうか程度でしょ。
170:無党派さん
17/11/21 11:16:59.63 XU6H7TgZ0.net
民進党・無所属組や地方組織では、立民の一体的結集と高い支持率とアピール度には魅力を感じて
いるものの、現実的政治路線としては希望の方に親近感を感じる、という議員が少なくない、
とみている。現時点で選択を迫られることには抵抗感がある、というのが大方の本心ではあるまいか。
171:無党派さん
17/11/21 11:18:47.78 A8Z5XqsZ0.net
別に立憲か希望を選択しなくともいよ。
丸ごと駆逐されるだけだし。
その方が国民にとってもスッキリする。
困るのは比例でどこを支持して良いか分からなくなる連合だけ。
172:無党派さん
17/11/21 11:20:16.68 1q7l5b5Wa.net
>>150
この調子も今年までとちゃうかな。
173:無党派さん
17/11/21 11:22:09.21 wt4NxgxH0.net
>>160
計算違いもなにも、そういう状況を作ったのは枝野だろ
枝野が合流否定したんだからこうなるに決まっている
もともと参議院だって反共派は多いに決まっている、連合が反共なんだからな
選挙直後に交渉したって全員来るはずもなかった。
逆にだからこそ選挙直後に勢いのあるうちに合流ムードを高め、立憲民主の政策を飲ませた上で
出来るだけ多くの議員を吸収する必要があったのだ。
それをやらなかったんだから、必然的に親立憲民主派は勢いを無くし、反共派が主導権握るのは当然。
>だからこそ枝野が今回はっきり方向性を出したのは当然だと思うが
それなら、小池だって排除は「当然」だっただろうさ、そして「当然」の事を言ってあそこまで反発を受け叩かれた
枝野が今迄突き放した態度取ってさらに最後通告だしたら、枝野にとって「当然」でも世論や民進党はどう思うかだ
枝野の発言は小池の発言と隣り合わせの同じやり方なんだよ
174:無党派さん
17/11/21 11:22:30.65 eRUH0Uq40.net
>>166
俺も、ほぼ同じ見方だな 結果が逆だったら、つまり希望が勝って立憲が負けていれば民進参院組は
躊躇なく希望の党へ合流していたと思う
ただ、だからこそ、枝野の発言は正しいと思っている。
175:だぬ@タブレット
17/11/21 11:22:36.19 2LIHiBycF.net
>>168
取り敢えず長期スパンでの人手不足は恒常的に続くよ
景気の良し悪しに関わらず┐(´･c_･｀ ;)┌
176:無党派さん
17/11/21 11:23:22.14 eRUH0Uq40.net
>>169
質問に答えて欲しいな あなたは立憲支持ではないよね？
177:無党派さん
17/11/21 11:23:49.37 JX6KsPw+0.net
統一地方選挙では維新は強敵だぞ
維新の地方議員はどぶ板を徹底しているからなかなか崩せない
維新ブランドが全く通じない葛飾区ですらトップ当選した
葛飾区は平沢勝栄の領地でもある
178:無党派さん
17/11/21 11:25:53.94 JX6KsPw+0.net
>>168
人手不足は恒常的に続くよ
団塊世代の定年延長の期限が切れて本格的に引退するようになったから
179:無党派さん
17/11/21 11:26:20.69 A8Z5XqsZ0.net
地方選にそこまで力はいれなくともいいんじゃないかなという気もする
国政政党と地域政党は本来の役割がまるで違うし。
180:無党派さん
17/11/21 11:28:18.08 A8Z5XqsZ0.net
維新も民進も希望もすぐには無くならないけど
支持率２％の政党なんで長期的には無くなるよ。
みんなの党とかゆいの党とかニッコロみたいに。
181:無党派さん
17/11/21 11:28:18.56 1q7l5b5Wa.net
>>160
古い話だが小沢は羽田内閣でもうちょっと我慢して社会党と連立し自民党をぶっ壊していれば政界大編成によかったと思う。
野党の再編成などなんにもならない。
182:無党派さん
17/11/21 11:29:08.32 KsTtIBS+0.net
>>169
いやいや、今でもそうだが、選挙中や選挙直後が
世論は一番合流に否定的だったよ
選挙直後の枝野も合流すれば、あっという間に支持が下がると明言しているし
昭和の遺物である連合は、そろそろ墓に入らないと
183:無党派さん
17/11/21 11:30:21.43 XafszO2/0.net
>>166
地方組織については旧社会党を母体にして作ったところが多いんで
思想的に合わないってことで忌避感を覚えてるところは少ないと思うよ
地方組織が立憲(または希望)にすぐ行かないのはお金の問題だろう
184:無党派さん
17/11/21 11:32:51.49 J/iE7Ic20.net
馬淵が統一地方選の候補者を決めるタイムリミットは来年の3月末だから、
枝野の期限を区切る発言は正しいと評価。馬淵も立憲民主に来ればいいのに
馬淵澄夫「（候補者を決める期限について）民進党すなわち民主党バックオフィス中枢がいるから、その辺よくわかっているのが立憲民主。
再来年に向けて、先んじてくる。他二党も知恵を絞って欲しい。闘うべきは、安倍自民だから」
野党再編のタイムリミットは？
URLﾘﾝｸ(mabuti-sumio.cocolog-nifty.com)
国会議員の間では、再来年の参院選を睨んで、
来年の通常国会でイニシアティブを取った野党が再編の中心になるので、
通常国会の終盤まで、見極めなければならないとの論を述べる者もいる。
しかし、これは、状況認識の誤りだ。
再来年の参院選は、45都道府県のうち、32も一人区がある。
ここでは、自ずと野党が選挙調整を行い、候補者を
185:一本化するインセンティブが働く。 したがって参院選だけ見れば、確かに来年の通常国会を見極めて、という動きになると見えるかもしれない。 しかし、再来年7月の参院選の前の統一地方選は、どうか？ これは、そのような候補者一本化のインセンティブなど到底働かない、大選挙区、中選挙区が中心となる。 つまり、参院選の前の統一地方選では、三党がそれぞれ、 国政の手足となる地方議員を作るべく、躍起になって現職地方議員や候補者の囲い込みを行うこととなる。 そして、そのタイムリミットは？といえば、通常国会の終わりの6月などではなく、来年の3月いっぱいとなる。 統一地方選候補者の多くは、支援団体「連合」の推薦を必死になって求めていく。 そして、得た、その証たる「推薦」を組織に示していくのが 統一地方選までに一年を切って行われるメーデー（多くは4月後半GW初日）だ。 つまり、多くの統一地方選候補者にとっては3月いっぱいで党の公認を得て、 党を支援してくれる連合の推薦を取り付け、メーデーで紹介されるという、「選挙態勢」を整えるプロセスが必要不可欠となる。 そして、三党がそれぞれ、党本部機能として「選挙調整」を行うのであれば、3月までに終わらせなければならない。 つまりは、年内から来年初そして年度末までに連携を模索し結果を生み出すことができなければ、 統一地方選候補は、てんでんばらばらに、各党からの囲い込みに直面することになり、 それこそ、三党がバラバラに統一地方選候補を擁立すれば、野党による潰しあいが現実のものとなる。 そうなると、3か月後の参院選は足腰がガタガタの選挙となりかねない。 野党再編は、実はこうした事情を考えると、タイムリミットは来年の3月末なのである。 しかし、その機運は低い．．．。当面、与党の高笑いが続く。 馬淵澄夫 (@mabuchi_sumio) 言った通り「年内から年初」。時間はない。 地方議員移籍「年内判断を」＝立憲・枝野代表（時事通信） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000094-jij-pol 馬淵澄夫 (@mabuchi_sumio) 民進党すなわち民主党バックオフィス中枢がいるから、その辺よくわかっているのが立憲民主。 再来年に向けて、先んじてくる。他二党も知恵を絞って欲しい。闘うべきは、安倍自民だから。
186:無党派さん
17/11/21 11:34:10.97 1q7l5b5Wa.net
>>153
トリシェ前ECB総裁に聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
―景気が回復しても物価が上がらない状況が続いています。
「労働コスト、名目賃金の上昇が異常に低いことが大きな原因だ。グローバル化で経済競争は激しさを増している。
トリシエ氏は前欧州中央銀行総裁。
科学や技術の進展で製造過程が常に変革を迫られ、労働者は賃金上昇よりも雇用維持を重視している。
労働側の交渉力が大きく低下したこともあり、賃上げに向かわない」
187:無党派さん
17/11/21 11:40:59.08 JX6KsPw+0.net
参院選は自由社民共産を含めた選挙協力でいいよ
細野長島ですら前回の参院選の時に共産党との選挙協力に反対していない
議員の合流についても地方議員だけで国政議員の方については触れていない
立憲民主党にとって統一地方選挙こそが勝負になる
立憲民主党の議員は安保や憲法論議に深入りしないで地元のドブ板を徹底してほしい
浮ついた議論はいらない
ネトウヨしか集まらないネット番組なんかに出なくていい
地元の冠婚葬祭、辻立ち、地方議員の支援を徹底すべし
188:無党派さん
17/11/21 11:43:26.76 A8Z5XqsZ0.net
最悪、地方選に間に合わなくともいいじゃん。
地方選で勝つと国政選挙で有利になるのは否まないけど
本来の目的はそれじゃないんだから。
衆議院で過半数を獲って政治や社会がルールにのっとり秩序が取り戻されるのが
立憲党の目的なわけだし。その本道さえ忘れなければ途中経路で少々負けてもいい。
189:無党派さん
17/11/21 11:43:32.64 h8eosXZ6x.net
馬淵はあくまで三党の調整を優先にした物言いなので
同じ「タイムリミット」とはいっても枝野のそれとは理屈がかなり違ってきそう
190:だぬ@タブレット
17/11/21 11:44:33.07 2LIHiBycF.net
>>182
少なくとも都内では民主からの横滑り組には
【どぶ板】の文字はない┐(´･c_･｀ ;)┌
191:無党派さん
17/11/21 11:46:03.67 OvbXbubM0.net
>>145
岸本の言う排除とは、
年内に立憲に移れなかった人は排除されて
新人が公認されてしまうということだと思う
192:無党派さん
17/11/21 11:46:38
193:.19 ID:A8Z5XqsZ0.net
194:無党派さん
17/11/21 11:49:25.90 WmoAMC1n0.net
立憲から立候補したい地方議員は早く決断した方がいいよ
ぐずぐずしてると埋まっちゃうかもしれないよ
195:無党派さん
17/11/21 11:52:26.10 oMZ5ZBlB0.net
>>186
そんなの当たり前だろう
後から来るか分からないのを優遇して椅子を空けてます何て馬鹿だ
批判派イチャモン
196:無党派さん
17/11/21 11:52:52.49 A8Z5XqsZ0.net
地方議員っていまだに社民党系が強いし
各地域限定政党も強い、変な選挙協力とかまでして力を入れる価値は無い。
197:無党派さん
17/11/21 11:52:57.85 JX6KsPw+0.net
参院選はネジレが作ることがでいれば勝ち
次回だけでねじれることはないがそのまた次を合わせてネジレができれば自公は弱体化する
地元の有力者も国会議員なら会いやすいから国会議員が地方議員候補を連れて挨拶回りをすることだな
党員サポーターの獲得や地方議員の当選をノルマにして達成状況に応じてポストを割り当てればいいよ
やりたい政策があるなら義務を果たしてからにしろと
198:無党派さん
17/11/21 11:54:22.35 XafszO2/0.net
立憲は希望より断然に地方議会出身者が多いことは
この先地方選挙や組織作りをする上で意味を持つと思うね
199:無党派さん
17/11/21 11:54:35.85 4zR3zIdE0.net
>>166
>現実的政治路線としては希望の方に親近感を感じる、という議員が少なくない
地方議員であれ参院議員であれ
そういう議員は立憲に来ていただかなくて結構
というのが枝野のメッセージ。
同じ志を共有できる新人を発掘して、目先よりも将来へのタネをまく。
200:無党派さん
17/11/21 11:55:20.55 XU6H7TgZ0.net
参院選は、野党共闘・連携がなければ、自公に立ち向かえんだろう。
どうする、枝野よ、民進系内で亀裂を深めさせるのか。
201:無党派さん
17/11/21 11:55:51.62 mmn+0F+3r.net
>>183
参議院捨てても統一地方選挙はとら
ないと次の衆議院選挙に響く。
衆議院選挙と統一地方選挙は関係
してるから。
202:無党派さん
17/11/21 11:56:26.65 A8Z5XqsZ0.net
比例に関しては野党は共闘しないでバラバラで戦った方が絶対に有利
203:無党派さん
17/11/21 11:57:35.20 A8Z5XqsZ0.net
地方選って大・中選挙区制なのだから
そもそも選挙協力の必要性も薄いし。
204:無党派さん
17/11/21 11:59:32.02 mmn+0F+3r.net
地方選挙に手を抜くのは野党の悪い
クセだわ。東京で国士様ゴッコや
市民ゴッコやってるネトウヨやパヨ
クには理解できんだろうけど
205:無党派さん
17/11/21 12:01:36.76 A8Z5XqsZ0.net
手を抜くのとは少し違うんだよな
野党協力って言葉は良いけど、何かしらを「妥協」するって意味だから。
本文である衆議院選挙では政権を獲るために「妥協」をするのは当たり前。
それができなかった小池が死んだのはざまーみろだけど
地方選や参院選で妥協する意味というのがわけわからんというだけ。
そんなもん妥協してまで勝つ意味合いが無いわ。
206:無党派さん
17/11/21 12:05:33.23 WmoAMC1n0.net
立憲から出たいと言ってる候補者に待ってもらってるわけだから
できるだけ早く決断した方がいいのに
207:無党派さん
17/11/21 12:06:44.65 QzS9WpaV0.net
2016年の参議院選挙の1人区は野党共闘で自民党から勝利した県が多かった。
選挙ってのは結果が第一で説得力も増す。
負けてる政党の言うことなんか聞きもしないし共感もしない。
208:無党派さん
17/11/21 12:07:37.18 A8Z5XqsZ0.net
迷ってる地方というのは、いままでの「しがらみ」があるし
立憲党の人気が単なる「風頼み」ではという疑心暗鬼があるんでしょ。
希望の党が凄まじい台風で全てを飲み込んで一瞬で消えたのを見たばかりだから。
枝野トルネードが数か月後に消える事を心配するのも無理はない。
209:無党派さん
17/11/21 12:08:55.99 JX6KsPw+0.net
国政と地方は分けて考えろよ
枝野は参議院議員に向かって年内に合流しろとは言っていない
参議院では自由社民共産を含めた野党6党で共闘しないと勝負にならないからな
地方選挙は大選挙区や中選挙区だから立憲民主党独自の戦いになる
だから早めにコマを確保して戦えるようにしておかなければならない
210:無党派さん
17/11/21 12:09:14.07 1q7l5b5Wa.net
>>187
大甘に見て北海道2茨城1埼玉1東京・神奈川2千葉1静岡1愛知2京都・大阪・兵庫・広島・福岡1の複数人区17人。
比例12人。1人区で16人もさすがにとれない。
211:無党派さん
17/11/21 12:10:27.35 mmn+0F+3r.net
>>199
衆議院で過半数取れても参議院で
それやれないと意味ないのでは？
ねじれ国会になって予算しか通せ
ないのだから。
212:無党派さん
17/11/21 12:10:59.85 A8Z5XqsZ0.net
あまり心配してる人が居ないのが不思議で仕方ないんだけど
なんでみんな２年後に衆参同時選挙をされる可能性を示唆しないわけ？
俺が自民党だったら、まだ若い政党である立憲と希望が衆参の両方に
十分な候補者を立てるのは時間的に不可能である事と
衆参を同時に戦う資金力が無い事に目をつけて衆院も解散して
同時選挙をするけどな。
213:無党派さん
17/11/21 12:14:38.37 mmn+0F+3r.net
>>206
まだ二年だからやらないだろ？と安
易に考えてるのと、公明が嫌がるの
が目に見えてるからかと。2019は
参議院だけでなく統一地方選挙も
ある12年に一度の大年で前回安倍は
この年に痛い目みてるしな。
ただし消費税が本当にこの年に上
がるならその時しか選挙のチャンス
ないのも事実。
214:無党派さん
17/11/21 12:15:15.87 JX6KsPw+0.net
>>206
ヒント：公明党
215:無党派さん
17/11/21 12:16:08.82 A8Z5XqsZ0.net
安倍と自民党はとことん汚い政局政党だから
衆参同時選挙の可能性も十分に考えて
立憲は衆議院の全選挙区と、参議院の全選挙区のシャドー候補者を
次の参院選の半年前までにはそろえる義務があると思うぞ。
福山哲郎はスポークスマンなんてやめて、良質なタマを探す事と
全選挙区で同時に戦う戦略を今から練る事に全精力を傾けるべきだと思うが。
216:無党派さん
17/11/21 12:16:24.27 QzS9WpaV0.net
立憲憎しで公明が同時選挙に賛成したら面白い。
217:無党派さん
17/11/21 12:18:54.66 A8Z5XqsZ0.net
今回の選挙だって立憲党は実は勝ってないぞ
不戦敗だ。
７５名前後しか候補者を立てられなかった時点でスタートラインにすら立てなかったと考えるべき。
次はきっちりスタートラインに立つ事が最重要。
もう水面下では衆院も参院も全ての選挙区の候補者を選び始めるべき。
218:無党派さん
17/11/21 12:19:47.38 4zR3zIdE0.net
立憲にとって
集票力の弱い希望や民進党と連携するプラスよりも
民進カラーの政党と差別化するプラスが遥かに大きい。
219:無党派さん
17/11/21 12:21:19.03 OpOag4qfa.net
参院民進の党内からは大塚では迫力不足との声が早くも出始めた@テレ朝
220:無党派さん
17/11/21 12:22:17.84 1q7l5b5Wa.net
>>171
時代は動いている。
大宮駅に無人キャッシュレスの店舗が出現！
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
221:無党派さん
17/11/21 12:27:27.89 JX6KsPw+0.net
>>213
大塚にはさっさと立憲民主党に合流してもらって経済政策を担当してほしいよ
人には向き不向きがある
大塚は党首をやるより経済政策ブレーンのほうがはるかに向いているんだから
222:無党派さん
17/11/21 12:28:22.53 KsTtIBS+0.net
がんばれ、エダノン
とにかく草の根政治を全面に出せ
安保、改憲、安倍スキャンダルは捨てていい
中流以下の庶民にとっては憲法なんてどうでもいい話
従来の野党と同じことをやっていても勝てないぞ
223:無党派さん
17/11/21 12:30:01.74 mmn+0F+3r.net
今回の解散だって解散はないと
いう根拠なき理由で野党油断して
ました。
224:無党派さん
17/11/21 12:31:35.08 JX6KsPw+0.net
>>210
創価夫人部票が立憲民主党に流れているから公明党にとって本格的な脅威になるわな
225:無党派さん
17/11/21 12:32:47.35 A8Z5XqsZ0.net
>>217
牛人間こと海江田万里もそれで歴史的大敗をしたしね。
まず現実認識として自民党はありえないくらい汚い政局政党である事と
少しでもスキを見せたら国政をかえりみないでミサイルが飛んできても関東大震災が襲っても
必ず選挙をする政党だと心に刻む必要がある。
日本が滅んでもいいから自民党が勝つ事の方が重要と本気で考えてる精神異常者が相手だと考えないと。
226:無党派さん
17/11/21 12:34:00.98 5CpSmKLqa.net
>>213
参院民進にも相変わらず匿名で
外に向かって自党の悪口を言うやつがいるな
誰が言ってるか知らんが
こういう奴こそ排除しないといかんな
立憲になってこういう陰口を聞いたことないし
227:無党派さん
17/11/21 12:34:02.13 4zR3zIdE0.net
>>187
>野党第一党ですら可能性は限りなくゼロに近い
２０１９年の参院選前には２０２２年改選組を含めて民進党から立憲や希望に移っている。
立憲が参院で野党第一党になる可能性は高い。
228:無党派さん
17/11/21 12:34:40.64 eyLaeDT40.net
>>203
地方組織あってこその国政だ
地方で分かれて闘っていたのに国会議員が大挙して立憲民主に来ると思うか
立憲民主が独自の闘いをするならそういえばいいだけ、というか言う必要すらない
年明けをめどに全国に支部を立ち上げられるようにしたいと言えばいいだけだら
わざわざ合流は年内までだと言ったのは民進党側を揺さぶる思惑があるからだし
その態度は衆議院の数や支持率にモノを言わせた上から目線。小池と変わらない！
229:だぬ@タブレット
17/11/21 12:36:55.33 2LIHiBycF.net
>>222
組織を知らない煽り屋に何を言ってもパラレルワールド┐(´･c_･｀ ;)┌
230:無党派さん
17/11/21 12:41:30.02 mmn+0F+3r.net
国会議員と地方組織はワンセット。
大阪みたいに地方組織が無いに等し
い地域なら逆に合流しやすいかも
231:無党派さん
17/11/21 12:43:57.70 eyLaeDT40.net
>>223
地方組織を軽視し続けてきた結果民主党も民進党も根付かなかった
根なし草は逆風ですぐに倒れる
今回の政変劇にも地方は全く置いてけぼりだ
私の意見がおかしいというのなら、それこそが民主、民進党から続く宿痾であるといえよう！
232:無党派さん
17/11/21 12:44:39.23 4zR3zIdE0.net
枝野は様子見をしている地方議員に決断を迫った。
地方組織の存続を決めた大塚への宣戦布告とも言える。
233:無党派さん
17/11/21 12:45:37.46 XafszO2/0.net
とは言うものの民進党の地方組織を統括してた事務局長が立憲に移籍して来てるからねえ
234:無党派さん
17/11/21 12:46:55.24 5CpSmKLqa.net
地方組織を重視してるからこその
枝野発言だろうに
235:無党派さん
17/11/21 12:51:29.34 J/iE7Ic20.net
来年４月の清須市、北名古屋市の選挙で、民進党議員が離党して立憲民主党から立候補決定
東区補選で当選 立憲民主党の名古屋市議は1人会派
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
立憲民主党初の地方議員となった国政直記名古屋市議は、21日からの議会に1人会派で臨みます。
名古屋市議会議員の東区補欠選挙で当選した立憲民主党の国政直記さん（28）は、20日、当選証書を受け取りました。
21日から始まる名古屋市議会では、民進党の市議団と合流せず1人会派で臨みます。
国政市議（は「地方議員第一号として送り出して頂いたこの責任、
そして期待を裏切ることがないよう取り組んでまいります」と意気込みを語りました。
立憲の愛知県連は今後、県内で行われる地方議員選挙に公認候補を順次、擁立していく方針です。
愛知県連顧問の赤松広隆衆院副議長は「2018年4月に予定されている清須市、北名古屋市の選挙がある。
そこでの公認候補も民進党を離党して立憲民主党から立候補」と考えを示しました。
236:無党派さん
17/11/21 12:51:59.23 JX6KsPw+0.net
まずは地方、次に国政
佐賀の地方議員が立憲民主党に移れば、自動的に原口大串も立憲民主党に移ることになる
愛知と北海道はすでに立憲民主党王国になった
地方さえ抑えれば国政はどうとでもなる
237:無党派さん
17/11/21 12:53:22.28 5CpSmKLqa.net
>>229
枝野発言が効いてるな
少なくとも補選圧勝した愛知ではな
238:無党派さん
17/11/21 12:56:57.36 D2fBAbiI0.net
地方重視してるからその地の民進組織から鞍替えするか、新しく作るかの決断をしなきゃならないって事だろ。
239:無党派さん
17/11/21 12:59:56.01 JX6KsPw+0.net
参議院は連合の推薦候補か芸能人を擁立することになるから衆院の議員がやることはあまりないんだよ
候補者調整は幹部がやればいいんだし
とにかく衆院議員はどぶ板を徹底して地方議員を増やすこと
240:無党派さん
17/11/21 13:00:18.88 5CpSmKLqa.net
そういうことだね
枝野発言は正しい
241:無党派さん
17/11/21 13:02:16.57 4zR3zIdE0.net
北海道や神奈川は看板の書き換えで
愛知は民進組織の分裂モデルとなりそう。
242:無党派さん
17/11/21 13:02:42.00 A8Z5XqsZ0.net
連合の推薦候補が命を懸けて党の足を引っ張る姿は民主党で見飽きた。
確かに連合か金も票も出すからありがたいけど、連合の奴隷政党にはもうなるなよ。
鳩山由紀夫は「連合さんとは一定の距離をとって良いお付き合いをしたい」と口が酸っぱくなるほど言ってたけど
結局、民主党は連合の奴隷政党になってしまったのは衆目が一致するところだし。
243:無党派さん
17/11/21 13:04:56.15 XafszO2/0.net
>>235
神奈川は中谷が民進党所属の地方議員から支援受けられなかったなんて話もあるし
北海道ほどは簡単に行かないと思う
244:無党派さん
17/11/21 13:06:17.58 A8Z5XqsZ0.net
もう芸能人候補も本当に勘弁だわ。
自民党が芸能人と金メダリストを出して参院で当選してもいいじゃん
枝野党はそういうのと一線を画してたとえ負けてもちゃんとした見識のある政治家を
きちんと候補者に立てて欲しい。
245:俺さま
17/11/21 13:06:36.31 rt22nELKr.net
>>180
＞闘うべきは、安倍自民だから
あるわけないだろ
闘うべきは衰弱した自民党だ
誰が新総裁になっても同じだ。
246:俺さま
17/11/21 13:08:44.40 rt22nELKr.net
>>238
＞たとえ負けてもちゃんとした
なんてこと
言うのよｗ
247:無党派さん
17/11/21 13:09:06.20 A8Z5XqsZ0.net
旧社会党も旧民主党も結局は連合が乗っ取って
アホな事ばかりをやらせて万年野党にしてしまったから。
この寄生虫のパワーは本当に物凄いわ。
248:無党派さん
17/11/21 13:09:18.48 eRUH0Uq40.net
>>222
再度尋ねるが立憲支持ではないよね？
249:無党派さん
17/11/21 13:20:27.15 JX6KsPw+0.net
>>238
見識のある芸能人を立てればいいじゃん
かつては扇千景がいたし蓮舫だって並の政治家よりは優秀だ
全国比例と東京選挙区は芸能人なしに戦えない
共産党も山本太郎がいるから吉良と合わせて実質2議席確保できている
250:無党派さん
17/11/21 13:20:34.21 KsTtIBS+0.net
>>241
田原総一朗「連合は日本で一番悪い組織なんです」
251:無党派さん
17/11/21 13:20:35.35 9V8xQWmYd.net
今の民進ってもうゆ党だろ
252:無党派さん
17/11/21 13:24:45.08 KsTtIBS+0.net
>>236
だね
大企業の労働貴族がいたら、労働改革も下からの政治もできない
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
253:無党派さん
17/11/21 13:24:49.45 A8Z5XqsZ0.net
>>243
そこらへんなら良いけどね。
プロレスラーとか柔道家とかスケート選手はもうお腹いっぱいだよ
どこまで国民を舐めるんだよ。
でもそれに投票する馬鹿が多いから舐められても仕方ないか・・・
254:無党派さん
17/11/21 13:26:02.78 vumbD1Qca.net
>>238
蓮舫や山本太郎の悪口はやめたげて
結局勝負に勝つには票を集めるのが重要
つまりは「知名度」が高い候補が重要
それこそとことん汚い自民党に勝つにはな
255:無党派さん
17/11/21 13:28:51.55 vumbD1Qca.net
連合もイヤ、芸能人もイヤ、じゃあ誰なら良いんだって話
言っちゃ悪いが、意識が高いだけのアホにしか思えない
無い物ねだりばっかしてりゃ、そりゃ勝てんて
256:だぬ@タブレット
17/11/21 13:30:44.03 oG/Cxjjqa.net
>>225
しかし【社会党の亡霊】の統合再編成のチャンスでもある
人間万事塞翁が馬( ＾ω＾ )
257:無党派さん
17/11/21 13:32:22.41 A8Z5XqsZ0.net
でも芸能人に関しては昭和時代に比べて激減したんだよな。
平成に入ったあたりで芸能人やスポーツ選手議員を出す政党に対して舐めるなという国民の意識は
間違いなく高まった。
今はスポーツ選手候補者などは自民が断トツで多い。
258:無党派さん
17/11/21 13:33:43.52 XafszO2/0.net
>>249
連合は嫌だって人は社民党でも支持してあげればいいのにね
芸能人は人による、としか言えんね
259:無党派さん
17/11/21 13:37:22.29 8cVHMapfp.net
山本太郎は思想的にはアレだが市民運動系の連中の支持を集めているし質問も上手くなった
共産党や自由党のカラーに合う議員を見つけたと言える
260:無党派さん
17/11/21 13:37:30.50 A8Z5XqsZ0.net
連合と一定の距離を置いた清い付き合いをできるというなら当然支援してもらった方がいいが
こないだの神津とか言ったっけ？完全に御主人様気取りだったじゃん。
あそこまで増長して傲慢だとな。
261:俺さま
17/11/21 13:38:00.71 rt22nELKr.net
昨日、
恐れ入りやの枝野がｗ
代表質問でよ
サービス残業ではない
違法残業だ
放置してはならない
と言った
目からうろこだぜｗ
でよ
残業代の不払いを
経営者にやめさせるのは
誰の仕事だ？
残業が増えるのは
なぜだ？
経営者と管理者が無能
だからだ。
経営者と管理者に
指導すべきなのは誰だ？
何？
枝野が主張した話だから
枝野がやるべきだ
ｂｙ 神津
あ そ
ｗｗｗｗｗｗ
262:無党派さん
17/11/21 13:38:35.43 A8Z5XqsZ0.net
たとえるなら日本代表におけるアディダスみたいになってるわ。
それで政権を獲れるならいいけど、常に足を引っ張り続けるんだろ？
263:無党派さん
17/11/21 13:39:06.57 BsX90wdk0.net
721 あなたの1票は無駄になりました 2017/11/21(火) 13:32:36.52 ID:6H4UJ9hN0
午後の国会予定
衆議院
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
14:00 本会議
議事日程
一 国務大臣の演説に対する質疑
質疑者
14:00-15:00 井上義久（公明）
15:00-15:30 岡田克也（無所属）
15:30-16:00 志位和夫（共産）
16:00-16:30 馬場伸幸（維新）
264:無党派さん
17/11/21 13:40:28.96 8cVHMapfp.net
>>254
労働政党の主が労働組合なのは当然だろう
労働組合が嫌なら他の政党を支持する方がいいよ
265:無党派さん
17/11/21 13:43:21.98 A8Z5XqsZ0.net
>>258
そもそも今の労働組合が労働者を代表してるとはどうしても思えん。
正社員の中でも一部の人たちを代表してないか？
もちろん枝野が言ってる非正規の奴等にとっては敵そのものだろ。
266:無党派さん
17/11/21 13:49:06.75 8cVHMapfp.net
>>259
そういう人は自民党の方が向いている
中間層を手厚くして拡大するのが労働政党だからね
立憲民主党はサラリーマンと農家の味方で良い
267:無党派さん
17/11/21 13:51:49.31 vumbD1Qca.net
>>259
非正規社員はとりわけ共産党でも応援してるんじゃね？
労働者同士に大きな区別はないわけだから、
あんまそこを突き詰めても意味ないよ
268:無党派さん
17/11/21 13:52:08.14 A8Z5XqsZ0.net
>>260
寝言ほざくなチョン
朝鮮自民党なんざ最初から選択肢にねーわ
269:俺さま
17/11/21 13:52:23.44 rt22nELKr.net
>>260
立憲は
次の政権政党
国民の党だ
270:無党派さん
17/11/21 13:53:06.59 nQsXGicva.net
当然来るべきことだけど、予想外に早く来たというか、衆議院選挙後に、民進参議院と無所属の会とは上手く合流出来なかっただろうか。
希望寄りの連合会長や連合民間労組が民進地方議員政党を結成しているタイミングでの、枝野の声明は追い込まれての声明に見える。
271:無党派さん
17/11/21 13:53:50.04 8cVHMapfp.net
もちろん連合は中小企業や非正規の組合化も進めるべきだけどね
ゼンセンやJAMは中小企業に広げているね
272:俺さま
17/11/21 13:57:33.07 rt22nELKr.net
>>264
希望は第二自民党
自民党になりそこねの党
273:無党派さん
17/11/21 13:58:01.13 BsX90wdk0.net
安倍ちゃんに異変、枝野を相手にすると無表情になり同じフレーズしか言えなくなる [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
274:無党派さん
17/11/21 13:58:57.15 nQsXGicva.net
>>261
本来野党支持者側の創価が小選挙区で自民を下支えしている現状では、小選挙区、参議院1人区で自民に勝つには、共産党迄共闘の幅を拡げないと無理でしょ。
それを邪魔しているのは誰？
非正規の労働条件を上げることを邪魔しているのは誰？
275:無党派さん
17/11/21 13:59:06.58 A8Z5XqsZ0.net
おおまかな舵取りとしては枝野の方向性は間違ってないと思うよ。
276:無党派さん
17/11/21 14:01:12.98 vumbD1Qca.net
>>268
別に誰の肩を持つわけでもないが、連合は元々「反共産・非共産」で生まれた組織だから
連合との融和を進める立場にあるのは、むしろ共産党の方に比重が大きいとは言える
民進や民主、希望の連中も好きで「共産党はイヤ」と言ってるわけではないよ
277:無党派さん
17/11/21 14:02:58.86 kWI5o9vL0.net
>>247
ムネオのとこにいた清水は
ムネオ本人はともかく見識もある良タマだと聞いてる
278:無党派さん
17/11/21 14:04:59.23 JX6KsPw+0.net
年収1000万円のエリートサラリーマンも年収300万円の非正規も立場は同じ
いがみ合っても自民党を利するだけ
279:無党派さん
17/11/21 14:05:45.43 kWI5o9vL0.net
>>247
プラスあの馳浩は見識が深く
彼が文科大臣時代は野党のリベラル系議員も歓迎してたとある
何よりおなじみ前川喜平氏も賞賛というお墨付き
今は希望の近藤が善戦したのは
たぶんそうした背景が石川にもあるんでないの
280:無党派さん
17/11/21 14:08:32.13 A8Z5XqsZ0.net
でも最近の連合トップの言い分って労働貴族的というか経団連とトップと主張が似てねーか？
本当に連合の発言を聞いて「下からの」「草の根」からの意見だとおまえら感じるところはある？
281:無党派さん
17/11/21 14:13:12.03 nQsXGicva.net
>>270
それが時代遅れの考え方
冷戦思考
冷戦が終わったのに日本だけ冷戦思考を続けている
何をするか、何を考えているかでなく
誰がするか、誰の考えかを未だに第一の判断基準にしている
282:無党派さん
17/11/21 14:13:42.18 JX6KsPw+0.net
上＝経団連
下＝連合、農協
まずは自民党の牙城だった農協を切り崩すことだ
働く人のための政党という位置づけを明確にする
立憲民主党は労働者ファーストでいい
選挙に行くかどうかもわからん連中をしてにしても仕方あるまい
それに底辺はネトウヨ化しているから北朝鮮や生活保護受給者を叩くほうが支持を得られる
283:無党派さん
17/11/21 14:14:16.43 KsTtIBS+0.net
>>274
全く無い
284:無党派さん
17/11/21 14:16:25.37 vumbD1Qca.net
>>275
言いたいことは分かるが、だったら共産党から進んで連合に握手を求めに行ったら済む話
枝野にしても連合と仲良くしてもらわないと、公に共産との共闘は進められないよ
285:無党派さん
17/11/21 14:17:57.88 qT5h+Im7M.net
枝野さんは 消費税廃止を明確に主張すべきだ
教育費無料、医療費無料も訴えるべき
286:無党派さん
17/11/21 14:18:09.06 KsTtIBS+0.net
>>276
いや、違う
上＝経団連、（経団連の犬の）連合、大企業の正社員
下＝非正規、名ばかり正社員
今や労働者の８割が非正規＋名ばかり正社員
ここの底上げをやらないと景気回復もデフレも少子化も止まらない
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
287:無党派さん
17/11/21 14:18:41.99 A8Z5XqsZ0.net
あと枝野の所信表明演説から原発問題がゴッソリなくなってた事に少なからずショックを受けた。
彼が立憲民主党を立ち上げて一番最初に庶民に訴えた事の一つに
「原発事故で私たちの国土と安全を失ったんですよ！」があったのに
神津に叱られて一切原発に触れなくなったろ。
もうそういうしがらみ政治はいい加減やめないか？
288:無党派さん
17/11/21 14:19:05.07 kWI5o9vL0.net
>>278
志位は進んで握手を求めに行ったそうだが
神津は拒否して逃走とあったなそう言えば
289:無党派さん
17/11/21 14:20:10.70 KsTtIBS+0.net
>>258
残念ながら日本には労組が無いのです
まさに異常な状態
エセ労組であるユニオンショップの御用組合ならあります
290:無党派さん
17/11/21 14:21:22.55 vumbD1Qca.net
>>282
まぁ気長にやっていくしかないわな
連合にしろ他の野党にしろ「反共産党」の歴史は数十年単位どころじゃないんだから
ましてや、この間まで「自民もダメ民主もダメ」という路線を実際に貫いてたわけだし
そんな簡単には雪解けしないことも共産党は自覚すべき
291:無党派さん
17/11/21 14:22:01.88 qT5h+Im7M.net
消費税廃止
医療費無料
教育費無料
共産党と主張に差はない
共産党との新党を考えるべきだ
292:無党派さん
17/11/21 14:22:06.13 KsTtIBS+0.net
>>260
大企業の正社員は今や少数派
連合は自民か希望に行けばいい
立憲は非正規＋名ばかり正社員の為の政党です
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
293:無党派さん
17/11/21 14:22:32.62 kWI5o9vL0.net
言えるのは共産が歩み寄らないのが悪いと言われても
事実はそうだという事だ
294:無党派さん
17/11/21 14:22:55.76 JX6KsPw+0.net
年収300万円以下の貧困層は社会福祉に興味を持たない
ネトウヨを見ればわかるだろう
むしろ生活保護を削減すると手を叩いて喜ぶ
なぜか自分の生活に関係のない憲法や外交安保に関心を持つ
それから立憲民主党に連合を切れというのは公明党に創価学会を切れと言っているのと同じ
295:無党派さん
17/11/21 14:22:59.92 KsTtIBS+0.net
>>259
その通り
ここには労働貴族の工作員がいるから要注意
296:無党派さん
17/11/21 14:24:13.26 qT5h+Im7M.net
ベーシックインカム月30万
これを公約にすればいい
297:無党派さん
17/11/21 14:24:38.38 A8Z5XqsZ0.net
神津は小池のところにも行って叱り飛ばして
少なからず希望の党の行動にも制約を与えたしな
もちろん連合会長としては連合の力を見せつけるのは絶対正義で
何もはばかる必要はないんだけど
政治家や国民からしたら、勘違いするないい加減にしろ！だろ。
298:無党派さん
17/11/21 14:25:14.36 KsTtIBS+0.net
>>261
いえ、大企業の正社員とそれ以外の労働者とでは天と地とほどの差があります
大企業の正社員は自民党か希望に行ってください
299:無党派さん
17/11/21 14:26:02.63 qT5h+Im7M.net
頭の悪い底辺が自民を支持している
いわば 肉屋を支持する豚だ
300:無党派さん
17/11/21 14:26:11.42 KsTtIBS+0.net
>>263
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
301:無党派さん
17/11/21 14:27:24.54 nQsXGicva.net
>>288
何故イコールで結ぶ
貧困層の一部にネトウヨがいるだけだろ
貧困層が全てネトウヨなら、こころは巨大政党になっている
そうやって貧困層に目を向けないことを正当化するなよ
302:無党派さん
17/11/21 14:27:45.39 KsTtIBS+0.net
>>268
＞非正規の労働条件を上げることを邪魔しているのは誰？
経営者と経営者の犬になり下がった連合でしょう
303:無党派さん
17/11/21 14:28:09.29 qT5h+Im7M.net
愚民は選挙に向かないのは確か
304:無党派さん
17/11/21 14:29:24.28 KsTtIBS+0.net
>>295
だよね
連合の卑劣な情報操作�
305:ﾈんだよ 貧困層は自民支持というデマをでっち上げて だから俺たちは貧困層のことは知らないという言い訳に使っている ひどい話だ
306:無党派さん
17/11/21 14:29:34.41 JX6KsPw+0.net
今回、安倍がターゲットにしている世帯年収800万円の層は立憲民主党が守るべき人たち
夫が正社員で年収600万円、妻が非正規で年収200万円と考えれば、枝野が考える「下」になる
そのためにも連合は必要だ
307:無党派さん
17/11/21 14:29:42.30 HkSn/WMK0.net
自公と共産両方を敵に回して勝てるならいいけど
所詮奴らは自民党に入れなかった政治家たちだ
308:無党派さん
17/11/21 14:30:47.64 vumbD1Qca.net
>>292
それこそお前みたいなんは共産党でも支持してたらいいんだよ
そうやって変に乗っ取ろうとするor乗っ取れると思うから、
連合はいつまでもアンチ共産の態度を取ってることに気付くべき
309:無党派さん
17/11/21 14:31:14.51 A8Z5XqsZ0.net
俺等も別に枝野に連合と喧嘩して欲しいわけじゃない。
連合をうまくなだめすかして金と票だけもらい
連合の命令にはＮＯと言えと言ってるだけ。
それで連合が逆切れしたら、その時はその時だろ。
どっちが主でどっちが従か神津には分からせる必要がある。
日本国民を舐めんじゃねーよ
310:無党派さん
17/11/21 14:32:26.92 KsTtIBS+0.net
>>288
お前、いい加減なデマを流すな
貧困層ほど社会福祉に興味がある
ネトウヨと貧困層を一緒にするな
連合は自民か希望に行けよ
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
311:無党派さん
17/11/21 14:33:34.67 kWI5o9vL0.net
>>302
率直過ぎてワロタ
312:無党派さん
17/11/21 14:35:21.04 KsTtIBS+0.net
>>293
底辺が自民支持というのはデマです
底辺は中道左派を支持してます
肉屋を支持する豚はユニオンショップの御用組合です
313:無党派さん
17/11/21 14:36:34.21 qT5h+Im7M.net
庶民は政治の事なんか分からない
そんな庶民たちを教え導くことが我ら知識階級の責務だ
314:無党派さん
17/11/21 14:37:10.36 KsTtIBS+0.net
>>299
いや、連合は要らない
非正規と名ばかり正社員を見捨ててきた労働貴族は万死に値する
315:無党派さん
17/11/21 14:38:56.77 KsTtIBS+0.net
>>299
いえ、枝野が考える下は世帯年収500万以下です
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
316:無党派さん
17/11/21 14:39:16.63 A8Z5XqsZ0.net
日本代表のためにアディダスがあるんであって
アディダスのために日本代表が存在してるわけではない。
香川氏ねよ
317:無党派さん
17/11/21 14:43:08.93 FvgKnOk00.net
連合って感じ悪いよね
318:無党派さん
17/11/21 14:48:58.21 XU6H7TgZ0.net
公務員は、非正規労働者に対する理解はないね。私の経験。
正規労働者もそうだろうね。
年収200万以下の非正規労働者(本人は正規を希望)は、ボーナスも退職金もなく、
時には社会保険の保障もない。
正規労働者とはそれこそ階級的な相違に置かれている。
この事実に気付かぬ正規労働者のエゴイズム。
319:無党派さん
17/11/21 14:49:00.72 eYYw3eEw0.net
36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 42b2-KhF4)[sage] 投稿日：2017/11/21(火) 12:06:13.30 ID:gotA+g5y0
国の約10万世帯が対象となっていましたが、生活保護を受けている母子世帯より、
一般の母子世帯の方が収入が低いとの理由から、自公政権時代の2009年3月に廃止。
しかし、民主党などは廃止によって「格差の固定化を招く」と批判し、
民主、社民、国民新の3党は先の衆院選で共通政策に掲げ、2009年12月に母子加算が復活しました。
貧乏人で自民に投票した奴ｗ
320:無党派さん
17/11/21 14:50:29.15 eYYw3eEw0.net
329 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活 生活保護法改正案が委員会で可決
330 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党ＧＪだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。
332 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ、民主が決めたのかこれｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ
321:無党派さん
17/11/21 14:50:58.93 ZuvFjBZT0.net
市民こそが支持母体
連合は「草の根」「下からの民主主義にはそぐわない」ということか
322:無党派さん
17/11/21 14:51:10.04 yShDja7R0.net
>>281
>>立憲民主党は、国が避難計画に責任を持つ、原子力災害特別措置法改正案と、
>>一日も早い原発ゼロに向け、工程表を示した「原発ゼロ基本法案」を策定し、
>>次期通常国会までに提出します。
>>原発ゼロは、今やリアリズム。具体的なプロセスこそが問われる段階です。
URLﾘﾝｸ(cdp-japan.jp)
「中流以下の庶民」「欧米型雇用」の ID:KsTtIBS+0 は自民改憲賛成派です
自民ネトサポとして労組や労働者の分断を主張するので程よく構って遊んで
大まかにはスルーしましょう
323:無党派さん
17/11/21 14:51:53.45 LTzmkzry0.net
共産党と連立政権まで視野に入れて全面協力したほうがいいと思う
#比例は共産党を徹底すれば、共産党はおそらくもっとサポートしてくれる
何より、連合が介入しないことで政策の妥協がなくなるのが大きい
民進がウンコだったのは、連合の言うこと聞きすぎて自民の2軍みたいになってたからだろ
324:無党派さん
17/11/21 14:52:59.00 q7V4buBKa.net
>>238
紅林も芸能人だけど。
325:無党派さん
17/11/21 14:53:25.90 NKAYDKpka.net
>>281
何を言ってる
原発についてもきっちり言って
総理にも問いただしたぞ枝野は
326:無党派さん
17/11/21 14:54:51.97 JX6KsPw+0.net
>>316
そのためには少なくとも共産党は綱領を修正して自衛隊合憲、日米安保維持、天皇制維持を呑まないとな
327:無党派さん
17/11/21 15:09:36.01 eYYw3eEw0.net
間もなく日本会議と神社本庁の憲法草案が通り、
偽りの民主主義と法治主義も終わるから、BI議論をしても無駄である。
それは民主主義国家が議論すればいいことである。
何故なら、成長から再分配へのパラダイムチェンジは、民主主義を破壊したハイパーグローバリゼーションへの
対応策だからだ。
日本の場合は、初めから民主主義ではないので、ハイパーグローバリゼーションに破壊された民主主義を
修繕する必要性が無い。日本人は無自覚ではあるが全体主義と人治主義を強く望んでいる。
これはとても強烈な願望である。
そのような日本ではは再分配へのパラダイムチェンジをする理由が全く無い。
日本会議と竹中平蔵のハイブリッドが日本人の理想なのだ。
大日本帝国への回帰を宣言する日本会議も、ハイパーグローバリゼーションの信仰者である竹中も、
再分配を完全否定している。
自民党は再分配に反対。
官僚も反対。
自衛官も反対。
メディア関係者も大半は反対。
司法関係者も大半が反対。
そして、国民の大半も再分配に反対で、みんな合意しているのだ。
日本人が全体主義を強く望む以上、ハイパーグローバリゼーションに破壊された民主主義の修繕に反対するのは当然である。
逆に、日本人は偽りの民主主義さえも許せなくて、完全な全体主義の復活を熱望している。
従って、日本ではBIの議論は不要。
需要のない議論を100億時間やろうが、100億×0＝0である。
人生の無駄だ。
328:無党派さん
17/11/21 15:10:03.66 eYYw3eEw0.net
更に言えば、日本人にとって野党も不要。日本人の理想は自民党一党独裁である。
従って選挙も不要。多くの国民でさえ選挙は金と時間の無駄だと思っている。
政権交代も不要。多くの野党議員でさえ戦力を分散させわざと負けて政権交代を拒絶している。
報道の自由も不要。多くの報道関係者でさえ報道の自由を不要だと思っている。
司法の独立性も不要。多くの司法関係者でさえ司法の独立性を不要だと思っている。
労働者の権利も不要。多くの労働者でさえ労働者の権利を不要だと思っている。
要するに、日本人にとって民主主義は不要なのだ。
東大生も中卒も、老人も若者も、男性も女性も、高所得者も低所得者も、資本家も労働者も、
民主主義の完全消滅を強く望んでいる。
これはとても強い思いだ。日本人の悲願である。
329:無党派さん
17/11/21 15:10:32.97 nQsXGicva.net
そこまで求める必要はない
閣外政権、連合政権では日米安保に関しては共産党は意見を控え決定に従うでよい。
天皇制は共産党内でも優先順位はかなり低い
共産党が強く主張したのは昭和天皇の戦争責任と、昭和天皇が天皇の地位にあることは許せないということだ。
330:無党派さん
17/11/21 15:14:26.70 KsTtIBS+0.net
>>310
ですね
非正規や名ばかり正社員は存在しないかのような言い方をします
今や全労働者の８割が非正規や名ばかり正社員なのに
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
331:無党派さん
17/11/21 15:14:42.66 q7V4buBKa.net
>>320
AI・ロボット化の進展により派遣業者は左前。多額の負債を残して倒産し竹中は払いきれず首をくくる。
332:無党派さん
17/11/21 15:15:34.10 ZuvFjBZT0.net
てことは組織内候補は排除するんだな
333:無党派さん
17/11/21 15:15:55.54 KsTtIBS+0.net
>>314
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組は機能しません
334:無党派さん
17/11/21 15:17:45.81 q7V4buBKa.net
>>310
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業となり連合消滅。
335:無党派さん
17/11/21 15:17:51.35 KsTtIBS+0.net
>>311
ですね
336:無党派さん
17/11/21 15:19:42.53 q7V4buBKa.net
>>326
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働組合は消滅する。
337:無党派さん
17/11/21 15:20:28.90 9g9i6mXF0.net
維新足立康史
@adachiyasushi
朝日新聞と立憲民主党が目を皿にして私のスキャンダルを探してるけど、
見つかったのは大学の恩師を囲む会の領収書が紛れ込んでいたことだけ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
338:俺さま
17/11/21 15:20:32.52 rt22nELKr.net
岡田健在！
枝野政権に入ってよしｗ
人口減少のより根本問題は
若者の非婚化・晩婚化にある。
非婚化・が晩婚化の原因は
経済的理由で若者が結婚を
あきらめることにある。
安倍
おまえは
歴代自民党の総理大臣が
示してきた度量がまったくない。
だけどよ
言っておくけど
安倍に質問したことが無駄だ
安倍の答弁を見よ
無駄だっただろ
しかし
岡田は国民に大きな貢献をした
次の自民党総裁選で安倍の続投を
望まない国民の数を大幅に増やした。
グッド ジョブ
待て
振り返ってみると
岡田の質問は無駄じゃねえな
ｗｗｗｗｗ
339:無党派さん
17/11/21 15:23:18.19 q7V4buBKa.net
>>311
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
早晩正規・非正規の問題は就業・失業の問題に。
340:俺さま
17/11/21 15:30:20.65 rt22nELKr.net
志位も
グッド ジョッブ
次の自民党総裁選で安倍の続投を
望まない国民の数を大幅に増やした。
341:無党派さん
17/11/21 15:31:39.46 eYYw3eEw0.net
衆院選×東大生 5割以上が自民党に 18、19歳と20歳以上で投票率に差
投票先を決める際に最も重視したことでは、3割超の学生が「政権担当能力」と答え、
昨年の参院選の約2割から増加した。
「候補者や政党の公約」と答えた学生は、前回から約10ポイント減少の約36%。昨年の参院選に比べ、
公約より政権運営を重視した学生が増加したとみられる。
政党別では、自民党に投票した学生の約62%が「政権担当能力」と回答した一方、
立憲民主党では同回答は約3%にとどまり「候補者や政党の公約」が約57%を占めた。
投票した学生に重視した政策（複数回答可）を尋ねると「外交・安全保障政策」「憲法改正」が5割に迫った（図3）。
URLﾘﾝｸ(www.todaishimbun.org)
URLﾘﾝｸ(www.todaishimbun.org)
342:無党派さん
17/11/21 15:31:56.40 eYYw3eEw0.net
「やっぱり安倍政権しか選べない」東大生はなぜ自民党を支持するのか
東京大学新聞社が毎年新入生を対象に行なっている調査によると、自民党の支持率は近年劇的に上昇している。
今年4月の調査では36％に達し、過去30年で最高を記録した。
特に70％前後を占めていた『支持政党なし・わからない』という無党派層の変化が大きい。
2013年以降は10ポイント以上減り、その分自民党支持が増えている。
法学部3年・都内私立高校出身
「野党に任せられない」
「日本は再チャレンジができない社会と言われているけれど、さっしー（指原莉乃）と
安倍総理は一度どん底に落ちたところから這い上がった。自分も一浪しているので、そこに共感する」
安倍政権はもっとも重要な安全保障政策と経済政策が「ちゃんとできている」という。
「教育とかは反対する人がいないから、そもそもイシューにならないですよね」
法学部4年・関東地方私立高校出身
「政治は"結果"」
政治は結果がすべて。安倍総理は結果を出しているという点で評価できます」
野党は理想的な政策を提案するが、どうやって結果を出すかという方法が現実的でない。
「リアリスティックな政治が正しいと思っていて、その点自民党はベター」
今後の日本については、なんとかしないとという危機感は持っている。
「その中で国民の生活をより良くする、守っていくために政治を進めてくれる党を選んでいます」
工学系研究科修士2年・関東地方公立高校出身
「理想論より政策の積み重ね」
「理想は政権のチェック機能としての野党がいる二大政党制だけど、いまや自民党内の派閥だけでも十分かもしれないですね」
自民党内も一枚岩ではないので、派閥間でうまくパワーバランスを取れば悪い方向にはいかないのではないかと分析する。
安倍政権下で日本の若者が内向きになっているという意見についても、「『日本らしさ』を追求するようになったんじゃないですか」と話す。
「自分が専攻する学問においても、西洋的な価値観を重視してきたことへの批判もありますし、
世界がこうだから日本も、という風にはならないですね。世界ではなく、日本を支点に物事を考えてい�
343:ﾜす」 https://www.businessinsider.jp/post-34482
344:無党派さん
17/11/21 15:32:46.40 eYYw3eEw0.net
これが東大生が絶賛する自民党の政権担当能力だ！！
○実質賃金が過去26年で最低、一人当たりGDPも最低を更新。
○地方の学校経営にまで総理夫妻が介入する超中央集権。
○基本的人権と国民主権の消滅を堂々と宣言。
○園児へ北朝鮮のような思想教育。
○総理夫妻の犯罪疑惑の真相解明の妨害として、証拠隠滅、証人隠匿、証拠保全請求を却下する元カケイ理事の最高裁判事を内閣が指名。
○メディアに圧力を掛けて、報道の自由ランキングを民主党政権11位～21位から、安倍政権72位まで落とす。
○濃縮ウランとプルトニウムを全てアメリカに返還して核武装能力を消滅させる。
○3000億の支援をロシアに行った直後に、北方領土に地対空ミサイルを配備される。
○河野談話を踏襲し慰安婦に10億円支援。北朝鮮には曖昧な理由で2兆円支援。
リベラルにもコンサバにも激怒される酷いもの。
そうにも関わらず、安倍は憲政史上最も選挙に勝利した総理になった。
これが日本人。
345:無党派さん
17/11/21 15:34:03.98 eYYw3eEw0.net
安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「基本的人権と民主主義を消滅させ、我々が国民を支配する！！」
と宣言する安倍、稲田、神社本庁、日本会議、韓国統一教会。※宣言後、会場は拍手喝采
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本人「うぉぉぉ！支持！支持！！朝日新聞を倒せ」
346:無党派さん
17/11/21 15:34:20.99 eYYw3eEw0.net
基本的人権と国民主権の消滅を堂々と宣言する。
幼稚園児に総理を応援させ、総理夫人を様づけで呼ばせて、
小学校の教科書には総理の写真を15枚載せる思想教育。
報道機関へ圧力を掛けて報道の自由世界ランキングを韓国より下の72位まで落ちて過去20年で最低を記録。
実質賃金は過去26年で最低を記録し、戦後初めて韓国に敗北。
一人当たりGDPランキングも過去20年で最低の30位まで下落。
イノベーション世界ランキングも民主党の1位から安倍で24位になり、過去30年で最低を記録。
自分の犯罪疑惑への捜査を海苔弁で証拠隠滅し、証人も海外に隠匿した。
それでも東京地検特捜部は清和会には手も足も出ない。
司法の独立性でも特別検察官が大統領を捜査する韓国と比べれば、完全に負けている事は明白。
↓
日本人「左翼が悪い。右翼大好き」。
日本人にとって、自由と権利と豊かさが消滅する苦痛こそが神聖。
宮崎哲弥と東浩紀も八代弁護士も、これだけ右翼政権が日本を滅茶苦茶にしても、右翼に媚びて左翼を叩いている。
国家権力に支配される事こそが日本人の幸福。
347:無党派さん
17/11/21 15:34:59.74 eYYw3eEw0.net
1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
URLﾘﾝｸ(bl)●og.liv●edoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html
348:無党派さん
17/11/21 15:35:12.01 eYYw3eEw0.net
内田樹「強い者に媚びへつらい、弱い者を虐めるのが日本人の本質。立憲主義廃絶への一本道」
「国民は主権者ではない」ということのほうが多くの日本人にとってはリアルだということである。
戦後生まれの日本人は生まれてから一度も「主権者」であったことがない。
家庭でも、学校でも、部活でも、就職先でも、社会改革を目指す組織においてさえ、
常に上意下達の非民主的組織の中にいた。
それは上位者の指示に唯々諾々と従う者の前にしかキャリアパスが開けない世界だった。
「国民主権」を廃絶し、相互監視システムを構築する一連の法案（特定秘密保護法案や共謀罪など）が、
これほどすんなりと国民の議論もなく通過する理由である。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
349:無党派さん
17/11/21 15:36:00.16 eYYw3eEw0.net
政権交代は絶対にない。
日本復活も絶対にない。
台湾と韓国に全ての面で負けたが、20年後にはタイとインドネシアにも全敗している。
350:無党派さん
17/11/21 15:37:08.64 KsTtIBS+0.net
>>327
＞AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業となり連合消滅。
あと８年で連合が消滅ですか
では、労働貴族にはウンコ処理の仕事をしてもらいます
351:俺さま
17/11/21 15:37:18.51 rt22nELKr.net
>>335
自民党を支持するヤツが
何人増えようが意味がない
日本人が望んでいることは
安倍が辞任することだ
安倍政権は
前原が延命させたものに
過ぎない
安倍が総理大臣でいることに
何の正当性もない
安倍が
日本人なら
みずから辞任している。
それが
日本の先人による
思想であり価値観だからだ。
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
352:無党派さん
17/11/21 15:37:30.24 eYYw3eEw0.net
かつて、日本が大国になると予告し、的中させた英エコノミストが予想する2050年の悲惨な日本
・『日本の一人当たりGDPは、ア メ リ カ や 韓 国 の 半 分 』 程度と、先進国とは言えないレベルに落ち着いている。
・予測において描かれているのは、かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿。
・一人当たりGDPで、日本と中国とそれほどの大差は既になくなる。
・「２０1０年」には、世界経済の５.８パーセントを占めていた日本、のGDPは、「２０５０年」までに１.９パーセントになる｡
・日本は世界史上最も高齢化の進んだ社会になる。
・被扶養者数と労働年齢の成人数が肩を並べるだろう。
エコノミストからアジア諸国への忠告
「21世紀は日本を除くアジアの時代になる。
タイやインドネシア等のアジア諸国が、日本人のように国家権力に服従する道を選ぶと、
日本と同じ道をたどるだろう。
それが嫌なら、台湾や韓国のように左翼思想を育て、常に体制をチェックすることだ」
2025年の日本には、借金、老人、貧乏人、右翼、の4つしか残っていない。
353:無党派さん
17/11/21 15:38:24.00 eYYw3eEw0.net
ニーチェによれば、弱者であるがゆえに欲望の実現を阻まれた者が、
その不能と断念を、あたかもおのれの意思に基づく主体的な決断であるかのようにふるまうとき、
人は「奴隷」になる。
「主人の眼でものを見るようになった奴隷」が真の奴隷である。
彼には自由人になるチャンスが訪れないからである。
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
354:無党派さん
17/11/21 15:40:09.07 KsTtIBS+0.net
>>341
確かにこのままでは日本はアジアの新興国にも抜かれていくでしょう
日本型雇用は世界一、労働生産性が低いのです
賃金も先進国で最低です
一刻も早く欧米型雇用に転換しないと日本は終わりです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
355:無党派さん
17/11/21 15:42:30.79 yShDja7R0.net
斎藤貴男『機械不平等」より引用
「年棒制、リストラが進む電機・情報関連産業の労組「電機連合」の急進派委員長は
「被害者的運動から創造的運動」への脱皮を唱えた。だが、その彼が、東芝の労使
による非公式組織「扇会」の出身であったのが私には気になった」
2000頃の本だけどこの内容が示すのは
・民間労組系は労使協調が浸透している
・労使協調した結果なのかチェック機能が働かず東芝は不正会計によって経営危機に陥った
（1万4千人程度リストラ）
だから旧同盟系出身（新日本製鉄）の神津連合会長が企業者・希望寄りなのは当然
であり、その結果国へのチェック機能が働かないと問題が発生するだろうなということ
356:無党派さん
17/11/21 15:43:51.15 YgptgB3w0.net
>>340
＞相互監視システムを構築する
防犯パトロールの行き過ぎの問題と相通じるものがあるね
と言っても日本人の全員がそうってわけでもないと思うが
>>344
＞「21世紀は日本を除くアジアの時代になる。
＞タイやインドネシア等のアジア諸国が、日本人のように国家権力に服従する道を選ぶと、
＞日本と同じ道をたどるだろう。
＞それが嫌なら、台湾や韓国のように左翼思想を育て、常に体制をチェックすることだ」
＞
＞2025年の日本には、借金、老人、貧乏人、右翼、の4つしか残っていない。
これ厳しいけどこれが全てだよね
民主主義を健全に機能させようとすると、権力や体制を厳しく監視して非難する勢力が必ず必要になる
そういう勢力があったとしても、経年変化によって徐々に蝕まれて駄目になって行くわけで
そういった勢力がそもそもない社会であれば、あっという間に腐敗して駄目になる
今の日本はまさにそれだよ
そしてこのチェック機能を働かせる為の最大の障害になるのが同調圧力
空気読めとか言っていて、みんなで空気読んでたら、嫌われるのが嫌で、直言居士が誰もいなくなった
そんな社会になったらその先社会がどうなるかなんて言わずもがな
357:俺さま
17/11/21 15:46:25.93 rt22nELKr.net
結局ね
前にもチラホラ
書いたことがあるけど
安倍は
魂が日本人ではない
形式の日本人なのだ。
原因は
ＤＮＡと幼児期の育児の
され方にある。
小池百合子がの魂が
娑婆をさまよう他ないように
安倍もまた
その魂が日本人に
なることはないのだ。
日本人は
安倍を総がかりで
なぶり殺しにしろ
日本人の敵だ
358:無党派さん
17/11/21 15:49:49.29 eRUH0Uq40.net
>>335
以前も民主党政権の失敗が支持率に大きく響いているとかあったが、もちろん影響は
あるが安倍政権が結果を残しているのが一番大きいと書いたことがある。
東大生の支持の理由もそこが大きいように見えるね
逆に言うと結果が出なければ、あっという間に自民も政権を失う可能性があるというのが
俺の見方
359:無党派さん
17/11/21 16:02:47.07 Y46JaoLWa.net
>>335
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には東大文系卒の失業率も90%に。
360:無党派さん
17/11/21 16:04:52.01 Y46JaoLWa.net
>>350
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には東大文系卒の失業率も90%に。
361:無党派さん
17/11/21 16:08:14.80 KsTtIBS+0.net
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。
362:無党派さん
17/11/21 16:10:04.18 Y46JaoLWa.net
>>347
神津は旧同盟ではなく旧総評の鉄鋼労連出身。
旧同盟は基幹労連でコラボの旧造船・重機。
363:無党派さん
17/11/21 16:22:42.23 yShDja7R0.net
>>354
wikiより神津の経歴から
2006年：日本基幹産業労働組合連合会事務局長
2010年：日本基幹産業労働組合連合会中央執行委員長
（組織内候補は旧民社党議員だった高木義明）
同盟系では？
364:無党派さん
17/11/21 16:24:20.78 oNi2F+660.net
立憲って何か政策あるの？
官僚にお任せ？
365:無党派さん
17/11/21 16:32:30.67 KsTtIBS+0.net
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
366:無党派さん
17/11/21 16:41:44.51 Y46JaoLWa.net
>>355
基幹労連は旧総評の鉄鋼労連と旧同盟の造船・重機のコラボ。
参議院広島選挙区の柳田稔が神戸製鋼労組で基幹労連の組織内候補。
もともと旧総評の鉄鋼労連が民社党支持であったからややこしい。
367:無党派さん
17/11/21 16:45:03.09 yShDja7R0.net
神津出身の鉄鋼労連の運動がもともとストライキなどする総評系だったからってことね
1988年：日本鉄鋼産業労働組合連合会特別本部員
けど連合への合流過程を見ると1980年代にはほぼ同盟寄りの組織になってるでしょ
＞鉄鋼労連は、1982年12月発足の全日本民間労働組合協議会（全民労協）に
＞総評からの第一陣として参加するなど民間先行の労働戦線統一に積極的であった
鉄鋼系の組織内候補も柳田稔で旧民社党だし
368:無党派さん
17/11/21 16:46:10.49 a2BxMlE5a.net
もう統失が立民とは関係ない妄想を貼り付けるだけのスレになったな。
369:無党派さん
17/11/21 16:58:33.59 IOwa2ec80.net
>>356
消費税増税の凍結
※止めるとはいってない → 増税
普天間問題は見直し
※変えるとはいってない → 辺野古
370:無党派さん
17/11/21 16:59:55.44 dO9EqeqZ0.net
そもそも立民の政策は民進党と全く同じコピペ
371:無党派さん
17/11/21 17:06:18.05 Y46JaoLWa.net
>>359
なお鉄鋼労連は(社会党右派→民社)の伊藤卯四郎。民社党の宮田早苗・北橋健治も支援。新日鉄八幡労組。
372:無党派さん
17/11/21 17:10:00.14 vqhsF+Oz0.net
枝野は、増税に反対した
鳩山・小沢を排除した張本人だろ
373:無党派さん
17/11/21 17:11:37.04 AfZOEnMQ0.net
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374:無党派さん
17/11/21 17:14:13.79 IOwa2ec80.net
民主党政権でも 言葉遊びww
別に正式に公約とはしてないから消費税増税は問題無しだとよ。
凍結だの見直しだの無責任な言葉は何の役にも立たない。
五十嵐文彦（財務副大臣）
民主党は党として「消費増税はしない」と公約していたわけではありません。マニフェストにもそのような記述はありませんから、公約違反というご批判は違います。
375:無党派さん
17/11/21 17:15:47.03 eYYw3eEw0.net
>>362
民進党は民主党のコピペ。
つまり、立憲の政策は
○円高にして実質賃金を上げる。
○日米経済調和対話（旧日米年次改革要望書）を廃止して、
ウォール街に流れる金を国民に還元する。
○竹中平蔵を政権中枢から追い出す。
○子ども手当を支給する。
○女系天皇を認めて皇族滅亡を回避する。
○イスラム教徒と殺し合わない。
○国民の権利と自由を守る。
○報道の自由を守る。
○司法の独立性を守る。
○中央銀行の独立性を守る。
○子供たちへ北朝鮮のような思想教育をしない。
かつて薩長村の村人たちが激怒した、全体の奉仕者として、立憲民主主義と法治主義をベースにした政策。
結論
立憲は生涯敗北し続ける。村人に鋭い敵意を抱かれ続けるからだ。
376:無党派さん
17/11/21 17:16:28.48 dO9EqeqZ0.net
だがそれを「公約」とか言って暴れた馬鹿がいる
特に小沢とか
377:無党派さん
17/11/21 17:19:04.67 eYYw3eEw0.net
大日本帝国もまともな事を言う人間が次々に排除（村八分）にされて、
最後は滅んだからな。
378:無党派さん
17/11/21 17:19:34.03 IOwa2ec80.net
野党時代の主張とブレが大きければ、夢の政権奪取が悪夢へ
民主党も社会党も与党になったのが鬼門でしたな。
野党時代からきちんとした政策を日頃から考えてなかったからだが。
379:無党派さん
17/11/21 17:20:57.40 dO9EqeqZ0.net
五十嵐は実際正しいんだよ
嘘を撒いたバカの方が問題
380:無党派さん
17/11/21 17:21:44.81 eYYw3eEw0.net
>>368
僕は財政再建派だけど、小沢は選挙での勝利を優先するからな。
戦力の一点集中と増税しない事を主張するのは、幹事長としては正しい。
381:無党派さん
17/11/21 17:21:49.91 IOwa2ec80.net
>>371
野党時代にテキトーに主張してた奴らだな
382:無党派さん
17/11/21 17:23:11.75 dO9EqeqZ0.net
公約から外したのに公約というのは不味いぞ小沢さんや
383:無党派さん
17/11/21 17:23:52.76 IOwa2ec80.net
共産みたいに万年野党を志向するのか
厳しい現実に立ち向かい政権を目指すのか
どちらを選ぶんだい？
現実と向き合うと凄まじく辛い事も多いだろう。
384:無党派さん
17/11/21 17:25:47.92 dO9EqeqZ0.net
なお五十嵐と同じこと言った人間に菅がいる
385:無党派さん
17/11/21 17:26:25.24 IOwa2ec80.net
この党は
厳しい現実に叩きのめされた民主党政権の時の嘘との整合性と
共産社民から支持貰いたいから無責任な事言いたいとの
板挟みみたいに見えるよ
386:無党派さん
17/11/21 17:26:51.64 a2BxMlE5a.net
>>372
それは自民党と組んで菅降ろしやらかした小沢への痛烈な皮肉か？w
387:無党派さん
17/11/21 17:28:06.01 dO9EqeqZ0.net
別に選挙の勝利を考えるのは普通だ
だが嘘を言うな
そんなもの公約じゃない
388:無党派さん
17/11/21 17:28:18.00 u/f8clUJa.net
>>369
鈴木貫太郎が2.26で死んでいたら日本は滅んでいた。
389:無党派さん
17/11/21 17:29:34.95 jj3iyHYla.net
大塚「枝野らしくない。リベラルとは自由主義、他者になにかを強要しない。枝野はそんな人じゃない。それぞれの意思を重んじるべき」
大塚の言うとおり、リベラルは文字通り自由主義だよｗ
大塚も社民主義にこだわりを持て。
どいつもこいつも「真のリベラル」探しとか、こだわりすぎだわｗ
枝野は早めに地方議員の立憲入党や地方組織づくりしておきたい。
基盤を整えたり、党の意思決定プロセス等やることが多過ぎて混乱してるだろう。
統一地方選などに向けて早めにやっておかないと残された時間が減り、タイムリミットまで迫る。
390:無党派さん
17/11/21 17:29:35.64 o7b5UniZ0.net
>>377
立憲の悪口しか言えないのなら、このスレに来ても仕方無いだろう。
自分の支持政党にスレに書き込みなよ。
391:無党派さん
17/11/21 17:30:23.91 a2BxMlE5a.net
>>369
だからお前のような頭のおかしい反米野郎が今の日本では相手にされなくなったわけだろw
392:無党派さん
17/11/21 17:30:32.23 IOwa2ec80.net
>>382
具体的な反論できないからそう言ってるの？w
393:無党派さん
17/11/21 17:31:52.77 eYYw3eEw0.net
そこが小沢の限界なのだ。
選挙戦略と自国の小さな戦略だけで、世界戦略はない。
小沢が主張した
○年次改革要望書の廃止
○選挙では戦力一点集中
は100％正しい。
竹中路線を選んだ小泉と安倍で日本人の貧困化は加速した。
選挙でも、戦力分散した野党は全敗した。
だけど、
○二等辺三角形外交
○増税しない
は微妙である。
二等辺三角形外交は清和会のアメリカ依存よりはマシだが、
最大脅威である中国と2030年までに東アジアから撤退するアメリカを
三角形の二点にするはリスキー、というより破綻するだろう。
上手く行って、かつてドイツとソ連に喰い物にされたポーランド。
下手すれば、アメリカに見捨てられ、中国に裏切られて併合される。
自民党の安保は日本を見捨てるであろうアメリカに依存し、
中国の反日ナショナリズムを増大させ、更にイスラム教徒まで
敵に回すので論外だが（読売や元民進党右派には、これが現実的安保政策に見えるらしい）。
増税しないのも間違いだ。
もうすぐ財政破綻するのだから増税するしかないのだ。
但し、日本は実質負担でスウェーデンより高いのに低福祉という高負担低福祉国家であり、
OECD諸国で貧困率はトップであり、OECD諸国の中で、政府介入後に貧困層の負担が増大する唯一の国なので、
そこを改善しながら増税するべきだ。
まあ、ここまできちんとしても薩長村の村人は「ミンスは在日！自民党しかない！！」と、言うので、
政策の優劣は日本では何の意味も無いが。
394:無党派さん
17/11/21 17:32:47.34 IOwa2ec80.net
>>379
出来もしない公約で勝っても意味ないと理解できないんだろうね。
というか 政権取る事すら想定してなさそうw
395:無党派さん
17/11/21 17:32:47.36 a2BxMlE5a.net
>>385
イスラム諸国から日本はいつも高く評価されてるだろw
無知は本当にどうしようもないなw
396:無党派さん
17/11/21 17:33:17.43 dO9EqeqZ0.net
嘘言って党を割ろうとした時点でアウト
397:無党派さん
17/11/21 17:35:37.94 IOwa2ec80.net
政権取る気ないから
テキトーな事を主張する
詳細を質問されたら、悪口と騒ぐ
社会党レベルやんw
398:無党派さん
17/11/21 17:38:05.46 yShDja7R0.net
>>381
ただ民進党の地方議員に立憲の公認がほしいなら今年中にうちに来てね
っていう案内・広報・お知らせなのに強要になるのか
「幸か不幸か無所属で通った衆議員しかいない」民進党を存続させようとしたり
地方組織を作ろうとしたりなんて国民はたいして求めてないんだけどねえ
参議院だけで政権交代できるの？っていう