17/11/06 15:58:17.34 RbaOGd5R0.net
>>833
じゃあいつ政権取るか示せ
そっからのタイムスケジュールになる
１０年もあとでは自民党突いた方が早くなる
866:無党派さん
17/11/06 15:58:26.53 /+zqcOiIr.net
自民党など
若者が支持するわけねえだろ
安倍ちゃん
ステキ
ちゅっちゅっ
をををををオエ
ｗｗｗｗｗｗｗ
867:無党派さん
17/11/06 15:58:49.40 MvDvh0yl0.net
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
内閣支持率
支持する44.2% (前回比+7.3)
支持しない41.5% (前回比-4.8)
わからない、答えない14.3% (前回比-2.5
政党支持率
党 名 支持率（％） 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
868:無党派さん
17/11/06 15:59:12.79 rher98qC0.net
元はといえば戦後リベサヨが変にねじれまくってこうなってしまったんじゃないかという気はする。
公務員叩きの一類型としてネオリベとリベサヨの共通点として実に興味深いものがあった。
野党はリベラルを名乗るよりもソーシャルを名乗ったほうがいいんじゃないか？。
リベラルを名乗る側が「安倍ちゃんにリベラルを取られた」とか「リベラルが叩かれてる」とか思ってるのなら、ソーシャルな価値観を優先していかないとダメなんじゃないか。
869:無党派さん
17/11/06 15:59:19.81 IB62qRhQ0.net
>>827
だな
このまま日本型雇用を続けたら
非正規＋名ばかり正社員が８割のままでデフレも少子化も止まらず
社会保障は行き詰る
逃げ切れる団塊世代が無関心だから困る
選挙権はあるから尚更やっかい
870:無党派さん
17/11/06 15:59:37.80 DYnObcK30.net
でうも枝野のインタビュー記事だと、立民は政権を目指さないようだ
背景には民主党・民進党へのトラウマだろう
社民党の代替政党だな、これだと
871:無党派さん
17/11/06 16:00:05.96 xLxyVttPa.net
>>833
それはその通りだが、同時に痛みについても説明しておかないとな。
民主党がマニフェストをバラ色のものにしすぎて墓穴を掘った事を有権者は忘れていない。
872:無党派さん
17/11/06 16:00:41.67 kj41eWi20.net
>>837
立憲の高さに茶を噴き出すレベルなのだが
873:無党派さん
17/11/06 16:00:56.85 VZtfCGE3H.net
>>839
あれ、貴方様は「中流以下の庶民」推しだった
方では？別人？
874:無党派さん
17/11/06 16:00:59.97 RbaOGd5R0.net
あれ小沢以下が変なことしたらしいし
岡田なんかは必死で修正してたみたいだが
875:俺さま
17/11/06 16:01:13.51 /+zqcOiIr.net
アベ過ぎる
という言葉を流行させた
女高生も
もう２０才を超えた
安倍にちゅっちゅっするわけ
ねえだろ
こいつらが
ハメハメするのは
カレシだ
ば～か
ｗｗｗｗｗｗ
876:無党派さん
17/11/06 16:01:23.30 Q8hlylzr0.net
竹中平蔵
安倍内閣の産業競争力会議メンバー、国家戦略特区諮問会議有識者議員
小泉政権経済財政政策担当大臣兼金融担当大臣、総務大臣兼郵政民営化担当大臣
小渕政権経済戦略会議委員
森政権IT戦略会議委員
維新の会のブレーン（分裂前の維新の党でも）
小池百合子都知事の政経塾「希望の塾」講師、維新の松井・橋下との会談を仲介
パソナ取締役会長（外国人家政婦特区で認可受ける）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
「所得再分配や社会保障は他人からの強奪」
「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」
「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」
「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」
「偉人は批判される。パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う」
「同一労働同一賃金を実現するには正社員をなくしましょう」
「正社員が非正規を搾取している」
「頑張っている高所得者のことをつべこべ言うな。我々はフロンティアの時代にいる」
「アベノミクスは100％正しいが、トリクルダウンはあり得ない」
「定年と年金を廃止すれば生涯活躍できる」
877:無党派さん
17/11/06 16:02:19.73 ZwkjRYGN0.net
>>837
日テレや読売、朝日は15%前後なのに何だこれ。
878:無党派さん
17/11/06 16:02:30.55 RbaOGd5R0.net
政権目指さないのなら
政策の実現の方法が問題になる
879:無党派さん
17/11/06 16:02:48.09 YE7qGtOT0.net
自民の支持率も他の調査と比較して高めに出てるけど、
重ね聞きしてるのかな？
選挙直後にしても無党派が少な過ぎるね
880:無党派さん
17/11/06 16:03:06.56 kj41eWi20.net
仮に希望と民進の分がすべて立憲に流れたとしても
元から立憲は10パー相当分あったことになる
881:無党派さん
17/11/06 16:03:21.63 DYnObcK30.net
あと、無関心層に働き掛けるとか…
これは敗北主義だろ
―では今後、自民党支持の若者をどう取り込む？
枝野 それはまったく考えていません。
―必要ないと？
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に
行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。つまり、
投票率を上げること。それは、若者に限ったことではありませんが。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
882:無党派さん
17/11/06 16:03:28.49 7YtNlO84M.net
>>846
小沢さんのやりたい事をやった竹中△
883:俺さま
17/11/06 16:03:37.24 /+zqcOiIr.net
>>846
カルトだ
884:無党派さん
17/11/06 16:03:46.09 Q8hlylzr0.net
>>840
それが正解。
日本人には野党という概念がない。
村の身内か他所者かの区別だけ。
枝野にできるのはリベ票だけに絞って集めて、
岸田を指名したり中選挙区制を自公に飲ませるようにすることくらい。
日本の村人たちは自民党を時々チェックしてくれればいいのであって、
政権交代なぞは望んでいない。
885:無党派さん
17/11/06 16:03:55.40 7YtNlO84M.net
>>848
自民党がどうせパクるからな
886:無党派さん
17/11/06 16:04:01.69 MZiRECC80.net
■17:00
【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り）
日時11月 6日 (月), 17:00 ～ 18:00
場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図)
説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00～
[場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
887:無党派さん
17/11/06 16:04:06.86 YE7qGtOT0.net
>>834
なるほどね
今は氷河期世代がそこまで野党支持に傾いてないから、
今でもその傾向が続いてるかどうかは疑問かなぁ
888:無党派さん
17/11/06 16:05:03.21 7YtNlO84M.net
>>854
第二自民党を作ろうとした小沢さんの悪口は止めろ
889:無党派さん
17/11/06 16:05:09.69 rher98qC0.net
ソーシャルと言う意味では例外的に成功した例。それをネオリベが叩きまくった。
ソーシャルとナショナリズムは親和性が高く、リベラルとグローバリズムもまた親和性が高いというのが基本的な概念だろうな。
日本の自称ホチュ派には、むしろソーシャル左派の方が馴染みやすい体質があるように思うがねｗ
本当は（ソーシャルな意味での）左派とナショナリズムはセットでないといけない。
それがこの国の戦後は変にねじれた形になってしまってるｗ
890:無党派さん
17/11/06 16:05:17.52 hzyCBecV0.net
立憲民主党の支持率２０％ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!すごすぎワロタｗ
立憲民主党の勢いに自民ガクブル状態だなｗ希望、民進はもう解党しろよｗ
ANN世論調査
政党支持率
党 名 支持率（％） 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
891:無党派さん
17/11/06 16:05:21.37 ZwkjRYGN0.net
枝野と長妻は小池に感謝すべきって展開になったな。
小池は枝野と長妻が立憲を創立した際にすぐに埼玉5区と東京7区に刺客を立てたけど、あれで枝野と長妻のイメージは良くなった。
892:無党派さん
17/11/06 16:05:45.81 DYnObcK30.net
>>854
「小さくまとまる」ということだろ？それだと
ならば中選挙区制に戻せってのも、党利党略にしかならんよ
893:俺さま
17/11/06 16:06:39.44 /+zqcOiIr.net
>>854
村人たちが
望んでいなくても
政権交代する
すでに
自民党は日本人の過半数の
支持を得ていない
894:無党派さん
17/11/06 16:06:42.98 NYCGltT70.net
>>832
ん～接してる若者の中身がどんな層なのか教えてもらわないと
その政治的無気力?がどこから来るのか何とも言えないなあ
「改革」ってフレーズ自体は都市部サラリーマン層は魅力を感じてないんじゃない？
っていうのは前このスレで自分は主張したことあるけど
>>829 はあくまでも現状を変えたいって気持ちが強い人がどう行動するかを
推測してるだけで「改革」ってフレーズが好きな人がどう行動するかについてじゃないので
895:無党派さん
17/11/06 16:07:09.71 7YtNlO84M.net
>>862
中選挙区制なんて自民党永久政権やんけ
896:無党派さん
17/11/06 16:07:27.83 IB62qRhQ0.net
結局、日本も韓国やギリシャと同じでデフォルトするしか無いだろ
指導者層＝既得権者であり
既得権というのは今の社会システムでの既得権であるわけだから
現行の社会システムを変える＝既得権を壊すのは自分で自分の首を絞める行為だから無理
だから多くの国が構造改革が出来ずに破たんするまでいってしまう
日本も同じだろ
日本が崖から落ちる前に方向転換できれば世界に誇れるけど無理だわ
897:無党派さん
17/11/06 16:07:49.90 7YtNlO84M.net
>>861
たぶん小池の発言なかったら議席半分くらいだったかも。
898:無党派さん
17/11/06 16:08:16.62 VZtfCGE3H.net
>>864
接してる若者・・・大学生。学力的には同世代の上位５％以内くらい。
899:無党派さん
17/11/06 16:08:20.17 DYnObcK30.net
>>865
立民が政権を目指さない以上、自民の永久与党でもOKなんだろう
ただ、立民の数は増えるよ、中選挙区制では
900:無党派さん
17/11/06 16:08:22.58 RbaOGd5R0.net
なので野党ほどこの小選挙区比例制度を支持している
中選挙区とか
自民党が無双してまうで
901:無党派さん
17/11/06 16:09:13.65 YE7qGtOT0.net
>>850
前回は立憲結党前みたいだけど、
共産は大して吸ってないのが興味深い
902:俺さま
17/11/06 16:09:22.86 /+zqcOiIr.net
>>860
まあ なんてことかしらｗ
前原は自殺して
国民におわびしろ
京都人は恥を知れ
そして
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
903:無党派さん
17/11/06 16:09:30.39 kj41eWi20.net
支持なしの大半以上が立憲に流れたな
その上に希望民進が加わったと言ったところか
904:無党派さん
17/11/06 16:09:40.73 DYnObcK30.net
枝野のインタビュー部分ね
民主党・民進党からの決別だろ <
905:br> ―確かに民主党も民進党も、常に「考えがバラバラな議員の寄せ集め」との批判がありました。 枝野 これまでは自民党に対抗するには大きなまとまり、政党をつくらなきゃダメだといわれて いましたが、実は違った。党としての主張を鮮明にしていかないと、結局自民党とどこが違うの かが、有権者にわからなかったんですね。 http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/
906:無党派さん
17/11/06 16:10:52.59 rher98qC0.net
ソーシャルを実現するには何らかの形のナショナリズムを許容するしかないということは言える。しかし、それを毛嫌いする人が多いｗ
ソーシャルとは社会主義な。
一億総中流とかの時に「日本は世界で最も社会主義国」とか揶揄された頃のｗ
リベラルもソーシャルも人権を重視するが、強調する部分がチョット違うんだよね。
907:無党派さん
17/11/06 16:10:55.34 UE4/FF9Ka.net
>>615
国会論戦で
908:無党派さん
17/11/06 16:11:05.37 RbaOGd5R0.net
>>874
ところが立憲珍者にはまた民進党のメンツを集めろって言うバカが多い
枝野の言うことと正反対
909:無党派さん
17/11/06 16:11:31.81 Q8hlylzr0.net
民主党が失敗したのはグランドストラテジーを構築運用しようとしたこと。
村人は村を国際都市にして貰いたいとは思っていない。
従って、パラダイムチェンジに沿って円高のようなローカルモデルや、
子ども手当のような再分配モデルを拒否した。
二等辺三角形外交や東アジア共同体のようなグランドストラテジーを拒否する。
円安輸出、年次改革要望書に沿った竹中改革、アメリカ隷属外交を続けてほしかった。
村人が期待したのは細かい修正でってグランドストラテジーではない。
欧米や中国と同じ真似をして失敗したのが民主党。
枝野はそれを理解しているので政権交代を目指さない。
参院を取り捻じれにしたり、自公と連立を組むかしか見ていない。
それは正しい。
戦力を一点集中できない協調性のない日本人ならば、
なおさらに政権交代なんて目指しても無意味。
必ず枝野の足を引っ張る野党議員が出て来るし、
仮に政権を取ってグランドストラテジーを構築しても、
今度は文官武官が反逆して足を引っ張る。
民主党政権を思い出せ。
日本で体罰や恐怖政治が根強く残っているのは、日本人は忠誠心による協調ができないから。
サッカーでも俺たちのサッカーなどのと吠えて監督に逆らい予選落ちする。
オーケストラのようなタクトを持つ指揮者に従い一致団結するという概念がない。
安倍が官僚を人事で脅すのも、そうしないとガバナンスが働かないからだろう。
910:無党派さん
17/11/06 16:11:34.51 ZwkjRYGN0.net
>>867
立憲は公示前勢力だった15人中13人が小選挙区勝ち。
一方希望はチャーターメンバー11人のうち小選挙区勝ちは長島、笠、細野の3人だけで6人落選。
東京に関しては長島が目立ったのも立憲には幸いした。
911:無党派さん
17/11/06 16:12:00.54 VZtfCGE3H.net
>>864
政治的無気力とかじゃなく、これこそ世代の問題だわ。
「カイカク」っていいはじめたの1990年代の初頭だろ。
その頃生まれた子はもう20代後半だよ？大学生だと生まれた瞬間、物心
着いた瞬間から、カイカクカイカクと絶叫しては何かをいじり、
結局何もいいこともないように見えてるわけ。
「革新」が老人にとって、キラキラ輝く言葉だったのと同様に
「カイカク」は、日本新党～民主・みんなに至るまで野党を支持してた団ジュニに
とってはキラキラしてたんだろ？
でもその下の世代は、「あれ生まれたころからいってるけど何？ｗ」ってなもんだよ。
912:無党派さん
17/11/06 16:12:14.76 IB62qRhQ0.net
>>840
いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ
野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
913:無党派さん
17/11/06 16:12:15.65 YE7qGtOT0.net
>>865
擬似政権交代が起こるなら今よりベターだと思うけどな
別に永久自民党政権でも、
緊張感があればいいや
914:無党派さん
17/11/06 16:12:15.74 17YSKM3fp.net
ANN15年1月
自民党42.6%
民主党19.3%
取り敢えず民主党の代替え政党とは思われてようだな
915:無党派さん
17/11/06 16:12:33.57 ljQBaEXNa.net
>>874
英国の労働党だって親EUと反EUが混在してたりするし大政党目指すならその辺はしゃあないかと
916:無党派さん
17/11/06 16:13:06.19 DYnObcK30.net
>>877
枝野に民進再結集という気持ちはゼロだな
また、民進党のゴタゴタを抱え込むのはもう結構なんだろう
大塚は立民、希望、民進の再結集とか言ってるが、肝心の枝野も希望もノーサンキューでしょ
917:無党派さん
17/11/06 16:13:23.60 VZtfCGE3H.net
>>878
ただの欧米デワーのふるくさーーーい
上から目線サヨクにしかみえない。
918:無党派さん
17/11/06 16:13:47.49 YE7qGtOT0.net
>>879
長島の発言力が強くなるとか、
党のガバナンス的には最悪だよなw
919:無党派さん
17/11/06 16:14:05.54 rher98qC0.net
なんで社会主義、社民主義をソーシャルと呼ばずにリベラルって言うのだろうか？とかねｗ
920:俺さま
17/11/06 16:14:50.34 /+zqcOiIr.net
>>883
安倍を抱えていると
自民党が選挙のたびに
消滅していくことは明らかだ
絶対悪・安倍は
自民党の敵
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
921:無党派さん
17/11/06 16:15:32.55 DYnObcK30.net
>>881
> いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
> その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ
> 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
支持率の下落は覚悟してるでしょ、枝野も
ただ、社民共産並に一貫した主張をしてれば、支持率も底堅いとみてるようだね
922:無党派さん
17/11/06 16:15:43.46 RbaOGd5R0.net
欧米でははいいが正しい数字を持ってこい
瞬時に変と分かる数字では信用できない
923:無党派さん
17/11/06 16:15:48.82 jTbQFvTNa.net
>>884
あっちも民進党の左右みたいな形でオールドレイバーとニューレイバーが存在してるんだよね
んでニューレイバーが党首がコービンになったら労働党は死ぬ！って断言してたのに
いざコービンが党首になったら支持率が急回復していて立つ瀬がないというのもなんだか民進党に似ている気がする
924:俺さま
17/11/06 16:16:03.92 /+zqcOiIr.net
>>888
●リベラル ＝ 自由民主
●保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝ カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
925:無党派さん
17/11/06 16:16:36.45 ljQBaEXNa.net
>>885
まあ政権与党どころか野党第一党目指さないんなら今のままでも良いんじゃね。
926:無党派さん
17/11/06 16:16:50.45 rher98qC0.net
社会主義的（ソーシャル）が日本の旧自民党型ホチュのイメージだったとするなら、それに反発するかたちでネオリベが台頭したっていう見方も出来るわなｗ
927:無党派さん
17/11/06 16:16:59.18 UE4/FF9Ka.net
>>837
20％目前かよスゲー
青山初鹿とは何だったのか
928:無党派さん
17/11/06 16:17:44.86 ljQBaEXNa.net
>>892
しかも議員の大半がニューレイバーなのに支持者がオールドレイバーって言うねw
929:無党派さん
17/11/06 16:17:59.16 EV6O7CSH0.net
参院選では野党共闘に対する世論の理解もあるからまずは国会にねじれを作るのが当面の目標だな
参院がねじれれば衆院でも丁寧な説明が必要になる
930:無党派さん
17/11/06 16:18:25.88 YE7qGtOT0.net
>>883
共産と共闘しても数字は岡田就任時に戻ったならかなり回復してるな
次は政権獲得前の民主党の水準に戻せるかどうか
931:無党派さん
17/11/06 16:18:28.36 IB62qRhQ0.net
ほらみろ
枝野は俺が言ってた通り棄権票を狙っているよ
枝野は政治を諦めてしまっていた中流以下の庶民の票を掘り起こす
言い方変えれば、立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指すという事
自民とは同じ票田は狙わないと
枝野の発言をちゃんと見ててくれ
左右でも保守とかリベラルとかいう区別じゃない下からの政治を目指すと言っている
自民党が上から攻めているから立憲は下から攻めると
これからはそういう時代なんだよ
↓
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。
つまり、投票率を上げること。
932:無党派さん
17/11/06 16:18:33.90 DYnObcK30.net
要するに、枝野の目指す立民は民主・民進党のアンチテーゼなんだよ
１ 政権は目指さない
２ ブレない確かな野党として与党をチェックする
３ 経済、外交、安保、改憲は現実路線
まあ、いままでの無責任野党と呼ばれた社民と共産とは３項で一線を画すと
933:無党派さん
17/11/06 16:18:46.26 xLxyVttPa.net
>>878
二等辺三角形外交も東アジア共同体も何ら具体策がなくて「ただ言ってみただけ」
だけだったろうがw
子供が「大人になったら何になる」と口にするのと同レベルで「政権とったら何をする」
と言っていただけなんだから、そんなもんどこの国だろうと相手にされるわけがない。
934:俺さま
17/11/06 16:18:52.00 /+zqcOiIr.net
>>896
どおもすいませんｗ
ｂｙ 週刊文春
935:無党派さん
17/11/06 16:18:54.08 EV6O7CSH0.net
>>896
さっさと処分したのが良かった
あと若い層での認知が上がって支持が増えているのも良い傾向だね
936:無党派さん
17/11/06 16:19:38.84 RbaOGd5R0.net
ところがなあ
その立憲に希望と旧民進を吸収しろって馬鹿が絶えない
937:無党派さん
17/11/06 16:19:42.07 ljQBaEXNa.net
>>896
さっさと処分したからな。
938:無党派さん
17/11/06 16:20:24.94 NYCGltT70.net
>>880
旧帝大か慶応早稲田学生辺りなわけね。政治的意識が高いゆえに「改革」ってフレーズが嫌いなら
880のとおりだと思う。自分はそれに「民主党政権は失敗だった」という
自民党のマスコミ誘導とネット工作の成果を付け加えたいところだけど
自分としては野田政権は自民党傀儡政権だと思ってるし鳩山政権と菅政権は
明確に失敗だったとは思っていないので。雇用関係の法制度を
急激に改善できなかったことに恨みはあっても2～3年程度の政権で震災もあったから
しょうがないのかなとは思うし。むしろ震災でよく日本滅びなかったなと
939:無党派さん
17/11/06 16:21:22.68 RbaOGd5R0.net
距離置きたいのに吸収しろと突き上げられる
940:無党派さん
17/11/06 16:21:24.57 ZwkjRYGN0.net
>>887
長島が過去の人と言ってた海江田と菅はどうなったかはあえて書かない。
それと希望は東京の南に隣接する県でも惨めだった。
神奈川6区：青柳が公明を仕留めて初の小選挙区勝ち。
同12区：アベトモ7回目でついに小選挙区初勝利。
同16区：希望のチャーターメンバー後藤、ヤンキー先生ごときに完敗でやっとこさ比例復活。
941:無党派さん
17/11/06 16:21:25.30 YE7qGtOT0.net
希望の党首選で離党が出ると、
もう少しご祝儀で支持率上がるかもな
今回の風での支持率高はひとまず一区切りかな
残りは国会論戦とか地方選とか実際に成果を上げてかないと
942:無党派さん
17/11/06 16:21:40.69 kj41eWi20.net
山本太郎はオールドレイバー
山口敬之はレイバーではなくレイパー
943:無党派さん
17/11/06 16:21:42.85 AQ4JVhBCa.net
>>900
中流以下の庶民というフレーズは
上から目線で国民を馬鹿にした言葉だ
こんな言葉を投げかける奴に投票する有権者はいない
944:無党派さん
17/11/06 16:22:31.01 DYnObcK30.net
これで立民が民進や希望の連中を回収したら、郵政民営化で離党したのを戻した安倍と同じ轍を踏むだろな
945:無党派さん
17/11/06 16:22:59.45 EV6O7CSH0.net
立憲民主党は労働者政党であることからブレてはいけない
労働者ファーストであれば右や左といった不毛な議論をしなくて済む
労働組合との連帯こそが立憲民主党が生き残る唯一の道だ
946:無党派さん
17/11/06 16:23:03.85 IB62qRhQ0.net
いやいや、枝野をなめたらアカンよ
枝野は政権を目指している
枝野の発言をずっと見ていると中流以下の庶民の為の政党を目指しているのは明らか
今までの共産や社民とは違う、新しいタイプの中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の権利が第一
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから政権を取るのは楽勝
947:無党派さん
17/11/06 16:23:17.66 VZtfCGE3H.net
>>907
俺の直で接する学生はそこらだけど、それ以外でも
知り合いから聞く限りでもだいたい同じだよ。
団ジュニやその上は「カイカク」がすでに伝統芸能化していることに
気づいていない。あれだと、遠からず「なんで革新といってるのに話を聞いてもらえないのか」
と狼狽える高齢電波プロ市民と同じ状況に陥る。
いや、絶望スレでの絶望支持者の狼狽には、すでにそれが
見え隠れしてるが。
948:無党派さん
17/11/06 16:23:59.69 VZtfCGE3H.net
＞中流以下の庶民の為の政党
もし枝野が一度でも「庶民」という単語を使ったら、少なくとも俺は永久に
支持しないな。
949:無党派さん
17/11/06 16:23:59.81 +bri8ls0a.net
>>899
連合や１部議員みたいな共産党アレルギーを有権者は持っていないということだね
現実に小選挙区や参議院の1人区で議席を獲得するには、非自公側は共産党との共闘を否定するのは現実的でないから。
950:無党派さん
17/11/06 16:24:11.16 xLxyVttPa.net
そういえば鳩山政権時代に外相だった岡田は
「鳩山首相の唱える二等辺三角形外交とは具体的に何をするのだ」
と駐米大使に問われて「たぶん何も考えてなくて、適当に口にしているだけです」とは
答えられなくて返答に窮したという趣旨の事を言っていたなw
951:無党派さん
17/11/06 16:24:43.38 i9p2Xy050.net
>>896
朝日新聞だから参考記録扱い
952:無党派さん
17/11/06 16:25:00.85 ZwkjRYGN0.net
>>910
浅野が小選挙区で負けたのを大畠が激怒してるから、労組連中も離党予備軍と見ていいと思う。
953:無党派さん
17/11/06 16:25:27.72 AQ4JVhBCa.net
>>914
主要な支持者が現役引退済みの年金生活者である時点で
立憲は最初から労働者政党ではない
954:無党派さん
17/11/06 16:25:56.12 jTbQFvTNa.net
民主党の消えた支持層の一部が共産党に逃げていたのだとしたら
そもそも共産党アレルギーなんかない人がほとんどでないとおかしい
955:無党派さん
17/11/06 16:26:00.88 S18F395Q0.net
>>>860
とうとう20超えたか
ちなみに共産も6%だから意外と高支持率をキープしてるな
選挙では比例で票取れてないが、支持自体は広がり始めてる感じか
956:俺さま
17/11/06 16:26:45.01 /+zqcOiIr.net
ささｗ
国会 国会
国会が開かれていないのに
立憲民主党の支持率のザマは何だｗ
枝野は
国会で安倍おろしのために
自民党にエールを送れ
安倍おろしの一点のみにおいて
自民党は同志だ
自民党に対して
立憲民主党にちゅっちゅっ
しなさいと言え
ケッ
枝野がベトベトに
なっていやがる
ひえ～
ｗｗｗｗｗｗ
957:無党派さん
17/11/06 16:27:13.25 rher98qC0.net
今の自民党に対置すべき価値観はリベラル＝自由主義ではなく、ソーシャル＝社会民主主義だと思うんだがな。どーなのか？っていうｗ
アメリカのリベラル派は社民主義を名乗れない、あるいは自称できないからの苦肉の策だし、サンダース以前に社民主義が無かったからリベラルを左派的なニュアンスで用いてきた。
ヨーロッパでも社民党は残ってるが、極右じゃないほうの自由党は勢力が大きくない状況だ。
958:無党派さん
17/11/06 16:27:24.02 IB62qRhQ0.net
ここを良く見ろ
「枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく」
つまりこれは保守２大政党の否定だし、同じ意味で民主民進の否定なんだよ
これで枝野の目指す方向が分かるだろ
枝野は自民党政権で恩恵を受けれられない＝非自民支持＝中流以下の庶民の為の政党を目指すという事だ
959:無党派さん
17/11/06 16:27:30.56 RbaOGd5R0.net
まあ岡田が答えなくても
周りの人間が何種類も回答したんだがな
960:無党派さん
17/11/06 16:27:40.32 DYnObcK30.net
>>915
「中流以下」とのセグメント狙いじゃ無理だろ
民主が政権とれたのは、自民から「お灸層」を取れたらから
自民の票を奪わずに、自民以外の層を狙うってのではたいして伸びないどころか小さくまとまるだけ
961:俺さま
17/11/06 16:28:29.59 /+zqcOiIr.net
>>924
＞とうとう
どおもすいませんｗ
962:無党派さん
17/11/06 16:28:53.22 17YSKM3fp.net
>>924
ANNの調査ならANNのみで見んと
共産党の6%というのはANNではいつも通り
URLﾘﾝｸ(www.realpolitics.jp)
963:無党派さん
17/11/06 16:29:43.15 KwhPyhngM.net
>>837
支持なしが少なすぎる
964:無党派さん
17/11/06 16:30:07.86 rher98qC0.net
リベラル＝自由主義なわけだから、アメリカだと民主党がリベラルにあたる。
ヨーロッパの価値観で言えば、リベラルは自由主義であって社民主義でもない。
965:無党派さん
17/11/06 16:30:24.56 kj41eWi20.net
>>924
まだ超えてないし
今がピークだろうと枝野ならそういうだろう
966:無党派さん
17/11/06 16:31:05.97 DYnObcK30.net
「確かな野党」に徹する、これが民主・民進のアンチテーゼなんだよ
色気をみせて政権奪取しようなんてするから党内に異分子を抱えて分裂し、支持率が低下してくだけだった
その反省にたてば、純化主義が一つの答えだったわけで
967:無党派さん
17/11/06 16:31:07.06 YE7qGtOT0.net
>>918
民主支持層がそのまま単純にスライドしたとは限らないんじゃないか？
アレルギーある層は希望に行って、
その減ったぶんを立憲が無党派から掘り起こしたとも読めるし、
希望が1から無党派から掘り起こしたとも読める
まぁ実態はその中間だと予想するが
968:無党派さん
17/11/06 16:31:47.30 /+zqcOiIr.net
>>931
共産党は
無駄な抵抗はやめて
さっさと
自由民主の旗を立てなさい
共産党のためではない
日本人のためだ
969:無党派さん
17/11/06 16:32:11.92 YE7qGtOT0.net
>>920
バイアスが強くかかってるならこんなに自民支持が高いとも思えんが
聞き方の違いでしょ
970:無党派さん
17/11/06 16:32:31.17 UE4/FF9Ka.net
>>714
株式に注ぎ込んだ年金資金もう回収したら日本市場死ねそう。
971:無党派さん
17/11/06 16:32:53.57 AQ4JVhBCa.net
>>918
共産党にアレルギーを起こすような有権者はもう支持するのをやめたとも読めるな
母体がやせ細ったからこそ共産との共闘も出来るようになった
背に腹って
972:感じだな
973:無党派さん
17/11/06 16:34:01.66 VZtfCGE3H.net
>>935
民主党ができる前から、さきがけ・日本新党から
スタートして、野党のごたごたと政治家人生が
全面的に被ってるからね、枝野。
そこから何も学ばないのでは、本当のかピパラｗ
974:無党派さん
17/11/06 16:35:32.23 DYnObcK30.net
>>941
ようやく原点に戻った、ということだろな
２０年かかって
975:無党派さん
17/11/06 16:35:45.27 rher98qC0.net
やっぱり、「リベラル」というのはバズワードになってたり、ガラパゴスになってるんだろうなｗ
俺はソーシャル（社民主義）でいいと思う。
ソーシャル的に新しく見せることが出来れば良いんじゃないかと。
976:無党派さん
17/11/06 16:36:11.33 IB62qRhQ0.net
最近の枝野の発言を見ても、立憲は民主民進を目指さないとうのは確定したわ
数合わせ否定や自民とは違う票田を狙う発言で確定した
かといって、落ち目の共産・社民を目指すわけ無いから
やはり俺の言った通りだわ
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民がメインターゲット
977:無党派さん
17/11/06 16:36:20.89 +bri8ls0a.net
>>929
自公票は有権者の3割しかないんだから、現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
前回民主党政権失敗の一番の理由は東日本大震災だけど、その次の理由は自公政権からの継続性を重視し過ぎて、政権交代で恩恵を受ける層が変わるという当然のことを示せなかったからだよ。
自公政権でも恩恵なし
民主政権に交代しても恩恵なし
政権交代って何？と、民主党を支持した有権者に思わせたからだよ
978:無党派さん
17/11/06 16:36:48.56 kj41eWi20.net
旧民主は最高値の１９のあとすぐ５パーばかし下落したが
立憲はどうなる事やら
979:俺さま
17/11/06 16:37:12.89 /+zqcOiIr.net
セグメントが
好きな人が多いようだからよｗ
こういう感じだ。
日本の貿易取引額の一位はアメリカだ
＝自民党
日本の貿易取引額の一位は中国だ
＝野党
結論
自民党は頭が悪い
ｗｗｗｗｗｗ
980:無党派さん
17/11/06 16:37:15.41 YE7qGtOT0.net
>>940
自民とダブルスコアだからネオ55年体制の完成とも言えるね
共産とセットだと議席数はともかく、
支持率はここから伸び悩むかもしれんし、
全く楽観視はできんね
981:無党派さん
17/11/06 16:37:36.10 B6KZE34I0.net
希望の党に投票した９００万人の半分ぐらいが立憲と民進の支持に動いたようだ。
共産党以下の支持率が定着するようでは同盟系労組も希望支持になるまい。
だからと言って同盟系は共産と連携する立憲を支持できない。連合幹部の悩みは如何に。
982:無党派さん
17/11/06 16:37:40.81 VZtfCGE3H.net
>>944
頼むから「庶民」やめてや。反吐が出る。
983:無党派さん
17/11/06 16:37:53.63 AQ4JVhBCa.net
>>943
リベラルってのは経済的自由の意味も含まれているわけで
ネオリベラルも日本語だと新自由主義だし
そもそもガチガチの統制派である共産党がリベラル名乗っている時点でおかしい
984:無党派さん
17/11/06 16:38:46.93 AQ4JVhBCa.net
>>945
自公で45%ぐらいだぞ
985:俺さま
17/11/06 16:38:49.11 /+zqcOiIr.net
>>948
国会が開かれていないことを
お忘れなく
986:無党派さん
17/11/06 16:38:52.11 rher98qC0.net
アメリカのリベラルとヨーロッパの社会民主主義との間にはニアリーイコールで繋げられないようなな差異がある。
ソーシャルは連帯や社会的統合がその中心的な価値であり、その点がリベラルと力点が異なるのだな、ということは、ぼんやりと（これは自分たちの理解力の問題ｗ）ではあるが、掴める。
987:無党派さん
17/11/06 16:40:07.61 YE7qGtOT0.net
>>946
安保法成立前かな？
なんか下がる要素あったっけ
988:無党派さん
17/11/06 16:40:18.30 RbaOGd5R0.net
確かに庶民からリムジンリベラルのにおいがしないでもない
989:俺さま
17/11/06 16:40:23.54 /+zqcOiIr.net
>>952
「創価学会 カルト」で検索
990:無党派さん
17/11/06 16:40:25.88 AQ4JVhBCa.net
>>953
どうせモリカケしかやらないんでしょ
マスコミはもうモリカケだと視聴率取れないからあまり取り上げないぞ
991:無党派さん
17/11/06 16:41:03.07 kj41eWi20.net
立憲と希望のバランスシートは１１．５：９．５から
１５から１９：５．５くらいに変わった事になる
票数にして１５００万対５５０万
992:無党派さん
17/11/06 16:41:20.98 YE7qGtOT0.net
取り上げられない方が逆にいい気はする
またモリカケしかやってない、みたいには思われなくなる
993:無党派さん
17/11/06 16:41:27.11 AZenEchxa.net
青山はともかく初鹿が全然影響しなかったのが不思議
正直初鹿は黒だと思ったのに
994:無党派さん
17/11/06 16:41:37.83 +bri8ls0a.net
>>952
それは投票者数に対しての割合
有権者数に対しての割合は3割程度
995:無党派さん
17/11/06 16:41:44.25 IB62qRhQ0.net
ある意味、最後の穴場を狙ってきたということ
現実路線で中流以下の庶民をターゲットにしてきた政党は今まで無かった
共産、社民は非現実路線で異質だし
立憲は、この最大にして最後の票田を狙っていく
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから大化けする可能性は十分ある
996:無党派さん
17/11/06 16:41:59.60 DYnObcK30.net
>>945
＞現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
それが議席数に結びつかないのが小選挙区制だろ？
現行制度で与党になるには、社民共産から票を奪うか、逆に自公票を奪わなくてはならない
しかし、野党のままでいいというのなら、一定の議席数は確保できるよ
997:無党派さん
17/11/06 16:42:28.90 RbaOGd5R0.net
てかあれだけ時間かけて政治家一人引っかからんぞ
何が同疑惑なのか
998:俺さま
17/11/06 16:42:32.96 /+zqcOiIr.net
>>958
バカだね
モリカケは第二弾だ
冒頭では
安倍の政治姿勢の追及だ
誰が質疑に立つと思っている
999:無党派さん
17/11/06 16:42:38.22 VZtfCGE3H.net
>>963
死ね
1000:無党派さん
17/11/06 16:42:38.66 kj41eWi20.net
>>955
下がったのは選挙終了後の２０１４．１２から次回の時までにとのことなので
年越しでなんかあったかどうか
1001:無党派さん
17/11/06 16:43:33.42 AQ4JVhBCa.net
>>961
下がらない時点で普通はガッカリするんだけどな
移ろいやすい無党派層に支持されてない
つまり固定層しか支持していないってことだ
伸び代が少ないってことを見せつけられたも同然だから
1002:無党派さん
17/11/06 16:43:39.58 RbaOGd5R0.net
>>966
これ以上なんの証拠があるんだ？
1003:無党派さん
17/11/06 16:43:54.87 +bri8ls0a.net
>>961
2年前の被害届けも提出されてない話だから、単なるエロじじい扱いなんだろ
1004:無党派さん
17/11/06 16:44:07.98 AQ4JVhBCa.net
>>962
選挙に行かない有権者なんぞいないと同じだ
1005:無党派さん
17/11/06 16:44:15.90 kj41eWi20.net
>>961
初鹿は馬鹿だが
野党議員として決してスジを曲げない奴だったつうのは個人的感想
1006:無党派さん
17/11/06 16:45:34.95 jTbQFvTNa.net
>>969
固定層が2割もいたら充分政権交代狙えるわ
1007:無党派さん
17/11/06 16:46:04.09 kj41eWi20.net
>>972
その行かない有権者を立憲は掘り起こしたと言えばそうなる
1008:無党派さん
17/11/06 16:46:11.61 17YSKM3fp.net
単に選挙直後は支持政党無しが少ないだけ
今回は15.3%だがANNだと普段は支持無しが30%くらいで
立憲もやはり徐々には下がるよ
1009:無党派さん
17/11/06 16:46:49.50 DYnObcK30.net
立民の対抗軸が、「政権を目指す」希望だろ
「確かな野党」の立民路線が正しいのか？、「政権交代を目指す」希望路線が正しいのか？
1010:無党派さん
17/11/06 16:46:54.58 RbaOGd5R0.net
その行かない有権者を立憲は掘り起こした
？？？？
投票率
1011:無党派さん
17/11/06 16:47:23.36 MZiRECC80.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆9★974
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★974 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1012:無党派さん
17/11/06 16:47:51.35 rher98qC0.net
欧州左派という社会民主主義は70年代第一世代、90年代第二世代、そして10年代の知的青年が第三世代に入りつつある。
日本では深謀なホチュ言論人と深謀なリベラル言論人が1990年代以降の歴史を改竄したりとか永遠に言葉遊びみたいにしたり亡霊のような存在になってるとしかｗ
1013:無党派さん
17/11/06 16:48:31.51 IB62qRhQ0.net
結局、民主民進にしても、連合バックで中流以下の庶民は見捨ててわけだから
ついに日本に救世主が現れたという感じ
1014:無党派さん
17/11/06 16:49:45.77 rher98qC0.net
リベラル概念のリバティっぷりも極まってきて無敵バズワードやなｗ
1015:無党派さん
17/11/06 16:49:47.36 DYnObcK30.net
>>981
それだと連合との決別といことになるが？
1016:無党派さん
17/11/06 16:49:51.23 R1Cc3o+kd.net
次スレ
1017:無党派さん
17/11/06 16:49:51.24 VZtfCGE3H.net
>>980
だからなんなんだよ。一行目が欧米デワーである限り読む価値感じないわ。
1018:無党派さん
17/11/06 16:50:25.57 k+UtRCkNr.net
初鹿は希望行けると思って
浮かれてたらお断りパターン。
もともと維新比例復活だし
当選のためならなんでもありの人。
1019:無党派さん
17/11/06 16:50:41.00 R1Cc3o+kd.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド41
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1020:無党派さん
17/11/06 16:51:24.39 kj41eWi20.net
スカイネットと戦う人類抵抗軍のシンボル、ジョンコナー枝野
1021:無党派さん
17/11/06 16:51:44.99 rher98qC0.net
「ネトウヨ」も「サヨク」も完全にバズワードだと思う人たちもいるわな。
みんな定義バラバラで使いたい人が使いたいように使ってるｗ
1022:無党派さん
17/11/06 16:52:16.02 DYnObcK30.net
おそらく、連合も総評系と同盟系に分裂するんだろな
それも仕方ないが
1023:無党派さん
17/11/06 16:52:39.46 5lqJJmcCa.net
【安倍首相】北朝鮮に追加制裁表明 ３５団体・個人の資産凍結
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳩山氏、租税回避地企業役員に 元副大臣は投資商品購入
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1024:無党派さん
17/11/06 16:53:00.36 +bri8ls0a.net
実際連合主流派は自公政権を望んでいるだろうから、立憲が勢力を拡大したら衝突するだろう。
1025:無党派さん
17/11/06 16:55:26.47 kj41eWi20.net
木内と初鹿は戦力枠外扱いだが万人橋くらいなら作る気概はある
1026:無党派さん
17/11/06 16:58:32.76 DYnObcK30.net
確かな野党路線 立憲民主党・総評系
政権交代路線 希望の党・同盟系
こういう整理か
1027:無党派さん
17/11/06 16:58:59.93 ZwkjRYGN0.net
>>993
しかし木内は何だったんだ？
二度と国会に戻って来られないのは決定的だが。
1028:無党派さん
17/11/06 17:00:20.45 MZiRECC80.net
17:00
【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り）
日時11月 6日 (月), 17:00 ～ 18:00
場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図)
説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00～
[場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
1029:無党派さん
17/11/06 17:01:04.60 kj41eWi20.net
細川の御大預かりの木内は
後から続く者たちのために先に希望で仕事をする使命があったのだろうが
それも全て小池一派により水の泡
1030:無党派さん
17/11/06 17:01:57.78 YE7qGtOT0.net
>>995
藤末健三のことも思い出したげて……
一応まだ議員だけど
1031:無党派さん
17/11/06 17:02:53.57 MZiRECC80.net
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立憲民主党内の総合政局スレッド41
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1032:無党派さん
17/11/06 17:03:19.88 UE4/FF9Ka.net
>>945
受益者の少ない子ども手当て高校無償化をやって、受益者がベラボーに多い高速無料化と
暫定税率撤廃を諦めたのも大きいな
この２つは、たとえ国債発行してでも
最初の一年だけはやってみせないといけなかった
1033:1001
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