17/11/05 21:08:55.61 hNt6M7YX0.net
参院選の1人区に野党が勝つ可能性が高い所に山梨があるけど、民進山梨県連、連合山梨、中島とどう折り合いを付けるのか。
76:無党派さん
17/11/05 21:09:53.86 OMIM+3WOp.net
参院民進党としてはこのまま独自路線で行く事も可能だ
野党候補の一本化の流れから立憲が対立候補を立てて来るわけでも無し
参院民進党の会派名は緑風会だったろう
あんな感じでも良いんでないの
77:俺さま
17/11/05 21:10:48.45 dLJtQrQtr.net
以前にも貼ったけど
何度でも貼る
人口が減少した上での
一人当たりだということを
お忘れなく
いかに
東京新聞が
マヌケかが分かる
失礼ｗ
前原が自殺して
国民におわびすべきかが
分かる
無邪気に安倍さんを支持してる人は、これを見てから選挙に行くべし！
URLﾘﾝｸ(no-nukes.blog.jp)
78:無党派さん
17/11/05 21:12:03.05 BzN2XXAy0.net
別に連合というか神津らに媚びろと言っているわけではない
だが、参議院も衆議院無所属もガン無視して再編に手を付ける意思すら見せない
これでは味方が増えるわけがない
味方を増やして既成事実で連合を動かすぐらいの気概が無ければどうする
>>59のニュースにもあるように放って置いて民進党地方組織が雪崩を打って立憲民主に
参加しようとしている状況では全然ないのに。
逆に民進党との分裂が既成事実化していこうとするかのような状況だ。
79:無党派さん
17/11/05 21:12:10.00 05+LWBY90.net
>>75
枝野は死ねなんて暴言を吐いてるんか
80:無党派さん
17/11/05 21:13:22.64 12voXfnC0.net
>>73
てんでバラバラに各党で候補者を立てて戦えば良い。
81:無党派さん
17/11/05 21:13:50.09 XXJVtEECd.net
>>65
>>74
だって統一地方選と参院選があって困るのは大量の地方議員・参院議員を抱える民進党だし
立憲民主は受け皿となる地方組織を作りつつ、高みの見物をしていればいい
いくら粘ろうが民進党は統一地方選前に解党・分党を決断せざるを得ない
支持率が0%代になった民進党が独自路線で参院選を戦うとか無理だろw
82:無党派さん
17/11/05 21:15:58.89 BzN2XXAy0.net
>>12を見ても分かるように
連合主流派を取っている同盟系労組は希望に行きたがっている
放って置いて連合が立憲民主につくという見通しは甘いのに
83:無党派さん
17/11/05 21:16:39.85 12voXfnC0.net
>>76
枝野は数合わせをしないと言っているから、野党再編には組する事は無いと思う。
そうやって水膨れの組織が内部矛盾を抱えて崩壊して行く様は、
何度も見ているだろう。
84:無党派さん
17/11/05 21:17:35.18 7YUVTmzK0.net
>>69
何もせず勝手に立憲や連合が都合良い方向に動いてくれるだろうと“希望的観測”ばかり なのは大塚耕平。
こないだ枝野に冷たくあしらわれて多少は目覚めたかもしれないが。
85:無党派さん
17/11/05 21:17:42.30 ePF7XibD0.net
同盟系とは決別するしかない
86:無党派さん
17/11/05 21:19:58.38 OMIM+3WOp.net
立憲民主党は孤立しつつある
正面の敵の自民、公明だけで無く主導権争いをする側面の旧民進党勢力、背面の共産党からも衆院選で議席を減らした事から敵視されてる
流れが変わればフルボッコにされる可能性が高い
87:無党派さん
17/11/05 21:20:53.08 GCOgZAF+0.net
支持率0%のミンシンワロタｗ
88:無党派さん
17/11/05 21:20:57.43 12voXfnC0.net
>>80
連合と決別しないと、立憲は政権を取れないぞ。
無党派層の支持が無ければ、自民を上回る票は集まらないのに、
連合の横槍が入るせいで独自政策が掲げられない。
89:無党派さん
17/11/05 21:22:19.19 wGtw3u1C0.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆8★973
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
90:俺さま
17/11/05 21:23:38.19 dLJtQrQtr.net
田舎の市のホームページを
２～３除いてみたけど
人口推移やら製造業・商業の売り上げ推移やら
あるいは２５年後の人口予想やら見ると
そら恐ろしくなる。
全部、右肩下がり。
そして
市の中期計画をみると
市庁舎が古くなったから立て替えます
果ては
人口減少に対応するために
駅前の再開発を進めますｗ
自分の任期中が
無事でありますうように。
かつての日産や日本航空の
社長連中のごとし。
情けねえ
全国規模で安倍化が進んでいると
言っていい。
立憲主義を言わなければならない
ことはおかしい
ｂｙ 枝野
その通りだ
やるべきことは
他にある
安倍は絶対悪だ
自民党の敵
全党あげて
安倍をなぶり殺せ
91:無党派さん
17/11/05 21:23:56.83 BzN2XXAy0.net
>>81
だから、地方組織も支持基盤もない立憲民主に次回も風が吹いていると思うのか？
大体、水膨れも何も2か月前まで同じ政党だったのに何故組織を継いではいけないんだ？
立憲民主と民進党のどこが違うんだよ？
単に世間体だかの為だけに合流を拒否して分裂を深めることに何の利益があるんだ
92:無党派さん
17/11/05 21:24:43.32 12voXfnC0.net
>>85
支持率0%では、次の選挙で民進党は全滅してしまうな。
立憲と希望の双方から票が貰えると考えているのなら、それはムシが良い話。
民進党は、もっと危機感を持たないと不味いぞ。
93:無党派さん
17/11/05 21:25:59.26 ePF7XibD0.net
立憲は原発再稼働禁止など、民進とは違う政策の旗を掲げた
この旗は、電力総連など同盟系労組の多くは認めることのできないものだ
この点で、丸ごと組織を引き継げないことはやむを得ない
94:無党派さん
17/11/05 21:26:23.40 05+LWBY90.net
それは選挙中の小川発言を否定したからだよ
95:無党派さん
17/11/05 21:26:57.05 7YUVTmzK0.net
同盟系が立憲にくることはないし、希望は同盟系を参院比例で当選させられない。
よって、連合本部及び同盟系産別は政党支持から離れる。事実上の自民支持となる。
自治労など一部の総評系が立憲支持として政党支持を続けるのではないか。
96:無党派さん
17/11/05 21:27:17.40 BzN2XXAy0.net
>>86
連合と決別するのか？それは初耳だ
衆議院選挙でも枝野は連合に支援求めたんだが
いいよ、本気で民進党にも連合にも一切頼らずリベラル政党やるっていうんなら
これこそ正に社民党路線だが
このスレ見てても、そんな道を進む覚悟があるようには到底見えないがな
97:無党派さん
17/11/05 21:27:26.68 /uFNqWF/0.net
>>89
枝野と大塚にご意見メールでもしてやれ。
98:無党派さん
17/11/05 21:27:35.38 05+LWBY90.net
小川は民進党再興を望んでいた
がこれを否定したため数合わせが難しくなった
これは民進含む勢力全てに影響する
99:無党派さん
17/11/05 21:28:02.07 dGq+2j3z0.net
さすがにそこまで馬鹿者ぞろいだと思いたくないんだけど、ひょっとして
参院民主の議員って真面目に>>89みたいな甘い希望的観測に基づいて動いてるのかな？
100:無党派さん
17/11/05 21:28:06.03 12voXfnC0.net
>>89
立憲民主に風が吹こうが吹くまいが、どうでも良い事だよ。
民進党とは路線が違って来ているから、一緒に出来ないと言っているだけだろう。
101:無党派さん
17/11/05 21:28:07.55 ePF7XibD0.net
連合と決別とは言ってない
同盟系労組と決別するだけだ
できれば連合も総評系と同盟系で再び分裂して欲しい
その方がすっきりする
102:無党派さん
17/11/05 21:28:42.66 05+LWBY90.net
逆だ
小川発言を否定してはいけなかった
当時からまた民進を作り直すつもりだ
なんてずっと言われてたからな
103:無党派さん
17/11/05 21:29:32.57 NtEK2xpk0.net
分裂させた後
そこで自治労に対して政治運動を制限を仕掛けると立憲潰しになるわけか・・・
ははぁ
104:無党派さん
17/11/05 21:29:54.87 05+LWBY90.net
じゃあ民進に刺客送って叩き潰すんですかね？
じゃあ否定したらそうなるぞ
105:無党派さん
17/11/05 21:31:02.62 05+LWBY90.net
立憲なんて借り住まいだ
民進を再興すると言わなければいけなかった
実際そうなのだし
このため行動が縛られた
106:無党派さん
17/11/05 21:31:48.86 BzN2XXAy0.net
>>99
連合の分裂こそ願望に過ぎないだろ
連合がすぐに分裂しそうな状況はないし執行部は同盟系が抑えているのは
歴然とした事実だ
107:無党派さん
17/11/05 21:31:57.14 12voXfnC0.net
>>94
連合が足枷になっている以上、連合とは決別するしかないと言う事。
労働者の為の政党が、労働者の為になら無い政策を掲げるのは問題だろう。
有権者の為になる政策を掲げれば、自然に支持は増えるよ。
108:俺さま
17/11/05 21:32:51.19 dLJtQrQtr.net
立憲民主党は政党
連合は労働団体
連合が利権団体であるが
ごときことを言うやつは
神津と一緒に
自民党に行け
109:無党派さん
17/11/05 21:32:57.72 OMIM+3WOp.net
そう枝野は失敗した
民主党の再建と勢力の糾合を訴えるべきだった
他の旧民進党勢力との間に無駄な壁を作って孤立してる
110:無党派さん
17/11/05 21:33:09.96 cbQu+G0h0.net
連合は不要
大企業の正社員は自民党か希望を支持すればいい
立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指す
中道右派は自民、希望、維新と腐るほどあるのに
この上、立憲まで中道右派で大企業の正社員の既得権を守る必要はない
立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指す
111:無党派さん
17/11/05 21:33:26.84 05+LWBY90.net
小川余計なこと言うなと多くの奴が言ったが
当時当たり前の見方だったと思うぜ
112:無党派さん
17/11/05 21:33:50.40 sznpbVtq0.net
大企業の労働者と富裕層を一緒にすべきじゃないだろ。一応労働者だ。
113:無党派さん
17/11/05 21:33:50.88 ePF7XibD0.net
>>104
確かに連合の分裂は願望だが、
分裂しないなら、今回の組織のように各組織が個別支援という形にならざるを得ないだろう
同盟系は執行部とはいえ、選挙は下手だから
事実上、選挙は総評系が勝手に仕切っていく状態が続くことになる
114:無党派さん
17/11/05 21:34:19.25 XlQzfO7f0.net
みのもんたのよるバスっていうネット番組に野党の議員が出る意味があるのかな
与党と維新だけが出ればいいのに
115:無党派さん
17/11/05 21:35:04.74 05+LWBY90.net
あそこで重大な影響を与えた小川発言
116:俺さま
17/11/05 21:35:05.84 dLJtQrQtr.net
安倍の糞食いどもは
すこんでろ
絶対悪・安倍は
自民党の敵
全党あげて
安倍をなぶり殺しにしろ
117:無党派さん
17/11/05 21:35:26.86 12voXfnC0.net
地方選挙で惨敗し続ければ、民進党は4年以内に党が無くなるだろう。
でも、それは仕方無い事なんだ。
時代に流れに乗れない政党は淘汰されて行くだけの話。
118:無党派さん
17/11/05 21:35:29.88 ePF7XibD0.net
>>112
みのもんたって与党寄りだったっけ？
反原発の放送ばかりしてたから地上波のニュースから追放された気がしたが
119:無党派さん
17/11/05 21:36:30.01 05+LWBY90.net
小川発言を即座に数党が否定したため再編の足かせに
120:無党派さん
17/11/05 21:37:36.51 XlQzfO7f0.net
>>116
ネトウヨの親玉みたいになっている
121:無党派さん
17/11/05 21:37:50.38 BzN2XXAy0.net
>>98
路線が違う？
参議院では福山を民進党会派に置いてくれと言ってたのに？
再度確認するが、民進党とは縁を切るんだな？連合にも一切頼らない
それどころか刺客立てられても文句言わないんだな？
そういう事だぞ最終的には
このスレや党の動きを見ても到底そんな危機感があるように見えない
122:無党派さん
17/11/05 21:37:53.65 qyZWDtn10.net
>>54
日ここ系譜って自民党の絞りかすみたいだよね
極右は日本でなかなか流行んない
自民が移民開放政策を解禁したら本領発揮するかもしれんが
123:無党派さん
17/11/05 21:38:05.68 05+LWBY90.net
誰もがあそこでまたもう一つに戻る動きが出るって予測するもんだよ
124:俺さま
17/11/05 21:38:18.59 dLJtQrQtr.net
民進党の中に
大塚・桜井はじめ
安倍の糞食いがいる。
立憲民主党が
民進党と合流することはない
立憲民主党が受け入れるのは
個人としてやってくる議員だけだ。
希望の党も同じだ
連合も地方組織も
安倍の糞食いになるのかどうか
自分たちで考えることだ
125:無党派さん
17/11/05 21:38:25.57 ePF7XibD0.net
>>118
安倍ちゃんに媚びて再び地上波ニュースに戻してくれってことか
情けない奴よ
126:無党派さん
17/11/05 21:39:28.16 12voXfnC0.net
>>109
>>113
民進党は衆議院あっての政党なんだ。
参議院だけでやって行く事は出来ないよ。
参議院だけでやって行ける党なんて無いだろう。
127:無党派さん
17/11/05 21:39:28.43 05+LWBY90.net
でも参院の長の小川からしたら勝手に衆院側に跳ねられてトサカに来とる
128:無党派さん
17/11/05 21:40:13.92 ap1HuAuOa.net
>>74
というか19年改選組はもともと少ない。22年改選組は枝野幹事長二連発だから、敵対も従属もしない価値観はわかる気はする。
129:無党派さん
17/11/05 21:40:42.99 ePF7XibD0.net
小川が言ってくれて良かったよ
もう一度電力総連の組織内議員と一緒にやって
原発再稼働認めろーなんてやられたら
立憲民主党をたちあげた意味がない
130:無党派さん
17/11/05 21:41:29.09 7YUVTmzK0.net
衆院の民進党が三分裂したのだから
参院も三分裂させるのが有権者への義務。
131:無党派さん
17/11/05 21:44:07.02 12voXfnC0.net
>>119
立憲は立憲でやって行くと言っているだけの話
別に他の野党と喧嘩するつもりは無いよ。
ただ、立憲は、民進党とは別の政党なんだから、これからは立憲の理屈で動けると言う事。
それが民進党にとって不都合なら、もう別々の路線で行くしか無かろう。
132:無党派さん
17/11/05 21:44:09.62 ol6+xcI80.net
道新にも載ってたけど民進党には地方支部を支えるお金が無い(北海道連だけで年2億円配分してる)
およそ100億円も政党交付金の受取額がガッツリ減るから維持するのも厳しくなる
133:無党派さん
17/11/05 21:44:47.35 ap1HuAuOa.net
>>102
次の衆院選ではそうなる。
134:無党派さん
17/11/05 21:45:02.36 05+LWBY90.net
それが民進党にとって不都合なら、もう別々の路線で行くしか無かろう。
んじゃ刺されても泣くなよ
刺されたらファビョルのがてめえらだもんな
135:無党派さん
17/11/05 21:45:08.85 7YUVTmzK0.net
>>127
小川が言ってくれて良かったよ
もう一度、安保法制は違憲だとか共産党との連携とかだったら
希望の党をたちあげた意味がない
細野某
136:無党派さん
17/11/05 21:45:52.47 qyZWDtn10.net
電力総連も自民についた方がお互いスッキリ出来ていいんでないの
民進系の支持者にも疎まれてるし、
今のねじれ状態は良くないよ
137:無党派さん
17/11/05 21:46:45.70 ap1HuAuOa.net
石破が今日なんかしゃべってたな
138:無党派さん
17/11/05 21:47:19.97 /uFNqWF/0.net
労戦再編とか民主連合政権とかいう代々木関係者の妄想に付き合っている余裕なんて中央政界にはないんだが？
139:無党派さん
17/11/05 21:47:26.61 cbQu+G0h0.net
立憲は枝野が言っている通り、共産、社民と組んで下からの政治を目指す
つまり、もう分かるな？
連合は不要
140:無党派さん
17/11/05 21:48:30.53 XlQzfO7f0.net
進次郎や石破を見ていると自民党内にかなりの鬱憤がたまっているのかもな
同じ総裁が5年も続いたらポストモダン回って来ないしな
141:無党派さん
17/11/05 21:49:24.10 2NHhXSYw0.net
>>132
単に政治談話なんだから、喧嘩腰で話すなよ。
立憲と民進党が同じような政策を掲げるのなら、この先に合流する事もあるだろう。
ただ、政策や理念の一致しない政党同士が一緒になると、何処かに歪みが生じて、
深刻な内紛が起こるから、そう言う事は出来るだけ避けようと言う事。
142:無党派さん
17/11/05 21:50:42.81 BzN2XXAy0.net
>>132
串焼きに賛同したくはないが
実際刺されるがあるように全然見えないからなここの連中は
143:無党派さん
17/11/05 21:51:38.43 05+LWBY90.net
>>139
意見交換だよ
対立する覚悟がないならさっさと収めろ
小川発言はかなり痛かったがな
144:無党派さん
17/11/05 21:52:44.87 BzN2XXAy0.net
>>137
連合がなくなれば本当に共産党の下請けしか道がないが
その割に枝野はまだ共闘ではないとか何とか言ってるんだが
選挙の演説でも並んで立とうとしないし
ここにも覚悟が見えない
145:無党派さん
17/11/05 21:53:05.47 05+LWBY90.net
小川の発言で表立って動けなくなった
146:無党派さん
17/11/05 21:54:04.32 ePF7XibD0.net
連合不要のわけないだろ
枝野だって、真っ先に連合にあいさつに行ってる
ただし、電力総連などとはどうしても一緒にやれないってだけ
147:無党派さん
17/11/05 21:54:08.75 2NHhXSYw0.net
そもそも民進党として一体どうしたいんだろう？
民進党が希望の党と連携を深めるつもりなら、立憲は独自路線を取るしか無くなると思う。
民進党が民進党としてやっていくのなら、最低限希望との連携は止めて貰う必要があるな。
148:無党派さん
17/11/05 21:54:29.15 NtEK2xpk0.net
>>134
野党側から反原発の動きを抑えることが
電力総連にとって戦略的に重要なのだよ
大所高所からものを見るべきだ
自民党が反原発をやることはない以上
あえて付く必要はない
149:無党派さん
17/11/05 21:56:38.56 05+LWBY90.net
あそこで否定したのは痛いぞ
タイムスケジュールが遅れる
だがあそこで否定しないと仮住まいがばれる
150:無党派さん
17/11/05 21:57:03.31 ePF7XibD0.net
>>146
じゃあ希望につくしかないね電力総連は
151:無党派さん
17/11/05 21:58:24.70 XlQzfO7f0.net
電力総連の理解なしに脱原発も進まない
当事者を説得してこその政策だからな
民主主義には時間がかかる
連合を説得しないで脱原発を進めることは
沖縄を説得しないでオスプレーを配備したり辺野古移転を進めるのと同じ
152:無党派さん
17/11/05 21:59:56.63 2NHhXSYw0.net
ここで確認しておくと、民進党を割ったのは前原や希望の党であって、
立憲では無いと言う事。
立憲と言うのは、民進党が希望に合流しない事を良しとしない人間の集まりで、
民進党の政策・理念を受け継ぐと言って、結党された訳ね。
なら、民進党が進むべき道は決まっているだろう。
民進党が民進党としてやって行くつもりなら、希望とは手を切って貰う必要があるよ。
153:無党派さん
17/11/05 22:00:22.71 grDgZXQ70.net
>>135
核兵器を作る技術は必要だって発言、あれ、拙いんじゃないの？
結局、仮に後継総理として石破氏がなった場合でも、公明の受難は続くって事だよね
場合によっては安倍政権の時より厳しくなるかもな
154:無党派さん
17/11/05 22:00:29.11 05+LWBY90.net
でも小川からしたら勝手に暴れた旧衆院側議員がムカツク
155:無党派さん
17/11/05 22:00:47.51 ePF7XibD0.net
再稼働させなきゃいいだけの話だから
新潟みたいに再稼働許さない知事を
今度はしっかりとわが党で推薦して当選させていｔけば
再稼働なんてできない
再稼働できなければそこで自然と原発ゼロよ
菅総理野田総理という大英雄が原発をすべて止めてくれたからな
156:無党派さん
17/11/05 22:02:51.88 05+LWBY90.net
でも小川の発言は当時当たり前に思われてたことを発言しただけ
誰もがまた数合わせするなんて容易な予測だ
157:無党派さん
17/11/05 22:04:17.09 7YUVTmzK0.net
>>145
>そもそも民進党として一体どうしたいんだろう？
単純明快。大塚や同盟系のような希望寄り議員は
民進のまま立候補し、立憲と希望の双方から推薦を得たい。対立候補を立てられたくない。
立憲行きしか選択肢がない議員はいずれ分党されて、希望者はすべて立憲に行けると期待してるのだろう。
枝野の態度から見ると、いずれも甘い希望的観測のようだが。
158:無党派さん
17/11/05 22:04:30.52 ePF7XibD0.net
自民党政権だったら
すべての原発を止めるなんてことは絶対にできなかったろう
あの事故が起きた後、最初に浜岡を止めるときだって
ものすごい抵抗があったからな
民主党政権で良かったとも言える
159:無党派さん
17/11/05 22:06:11.39 05+LWBY90.net
なので大塚も小川に影響うけて
積極的にどうこうはできない
160:無党派さん
17/11/05 22:07:22.38 qyZWDtn10.net
>>149
廃炉ビジネスがきちんと道筋出来れば協力できるのにな
脱原発派とも再稼働賛成派とも矛盾しないし
161:無党派さん
17/11/05 22:08:06.41 2NHhXSYw0.net
>>152
>>154
民進党として、明確な路線を打ち出さないと、すぐに党が無くなるよ。
小川が旧衆院側議員にムカツクのは自由だけど、有権者からソッポを向かれたから、
この先やって行けないぞ。
162:無党派さん
17/11/05 22:09:04.73 XlQzfO7f0.net
>>158
その通りで教条的な脱原発は産業を破壊するだけなんだよね
163:無党派さん
17/11/05 22:10:04.18 qyZWDtn10.net
参院民進が身動き取れないのは単に連合の都合にしか見えない
今後民進党の支持率が日ここ以上になるか以下になるか楽しみです
164:無党派さん
17/11/05 22:10:08.51 NhEU8mnE0.net
今まで野党として活動してきた旧民社系労組と議員がおかしいんだよ
政策的には自民党のほうが近いのに何の思惑があってか野党側に残り続けて
ひっかきまわす。最終的に民進党は爆発四散するし
半端に態度保留するくらいなら自民党に行ったほうが有権者的にもすっきりする
165:無党派さん
17/11/05 22:10:49.98 ePF7XibD0.net
枝野は事故当時の官房長官だし
経済産業大臣までやっている経験を生かして
きっと、廃炉までの道筋をしっかり示してくれるだろう
それを待ちたい
166:無党派さん
17/11/05 22:11:04.61 05+LWBY90.net
ところがその爆発四散を修復しようとした小川の言葉を枝野は蹴った
167:無党派さん
17/11/05 22:11:54.08 2NHhXSYw0.net
>>155
立憲は民進党の下請けでは無いから、そんな都合の良い理屈は受け付けないぞ。
もう民進党には解党して貰って、立憲に来たい人間だけ引き取るしかないな。
168:無党派さん
17/11/05 22:11:56.34 05+LWBY90.net
真っ先に修復しようとしたのは小川だ
枝野はそれを妨害した
169:無党派さん
17/11/05 22:12:16.61 ePF7XibD0.net
>>162
野党にいて、反原発にならないように監視するとか、
自民党以上の悪の権化だわな
諸悪の根源は、電力総連系の議員にあったと
170:無党派さん
17/11/05 22:12:27.91 BzN2XXAy0.net
>>144
それでどうするかということだろうに
組めませんから来ないでください、だけだと「排除」を掲げる希望と変わらない
連合は欲しいんだろう？
ならば政治の側から連合に対して交渉力を高めるしかない
政治とは数だ、民進党の議員や組織をできるだけ囲い込んでこれだけ持っているから
うちらを支援しろただし政策はこれだからよろしく、というしかない。
「永田町の数の論理」が嫌だとか言う奴らを利益団体が積極支援するわけがなかろう。
キレイごとで通せるほど立憲民主党は数持ってないぞ？
支持率をいくら誇っていても、ちょっと状況変わればひっくり返される程度の数や基盤しかない事を忘れるな
171:無党派さん
17/11/05 22:14:13.95 05+LWBY90.net
つまり逆賊枝野
172:無党派さん
17/11/05 22:16:01.17 qyZWDtn10.net
>>160
まぁでも処分場が決まらない限り、道筋が立たないからねぇ
結局最終処分場って福島になるか、
国外に引き取って貰うかの二択しか現実的には無いと思うけどね
原発の再稼働でさえ、立地自治体と周辺で揉めてるんだから
こういう政治主導の懸案こそ長期政権に本来やって欲しいんだけどね
自民は新設したくてゴミも増えるぐらいだから野党より相対的に政策の優先順位高いわけだし
173:無党派さん
17/11/05 22:16:13.53 2NHhXSYw0.net
>>160
脱原発によって、新たなエネルギー政策が始まるから、新しい産業が出来上がるよ。
石炭とか石油産業には、まだまだ頑張って貰うし、
再生可能エネルギーも、この先どんどん必要に成って来るだろう。
174:無党派さん
17/11/05 22:17:11.25 dGq+2j3z0.net
もともと民主党は脱原発だったのに、小沢時代に民社系への配慮から原発容認になって、
民社系と仲良かった鳩山のマニフェストで一気に原発依存になったんだよなあ
あれがなければ、3.11も随分違った様相になっていただろうに
175:無党派さん
17/11/05 22:18:21.75 05+LWBY90.net
そうだよ当時京都議定書に対応するため
むしろ原発増やしてた
脱原発と京都議定書は相性最悪
176:無党派さん
17/11/05 22:18:50.38 cbQu+G0h0.net
希望の党の民進党回帰に自民党議員「有権者への背信行為だ。比例なら議席返上を。選挙冒涜している」 反応「仰る通り」
177:無党派さん
17/11/05 22:19:21.63 NtEK2xpk0.net
日本に原発があることはまぁ中国にとって都合が悪いから
立憲も反対になるよねぇ
178:無党派さん
17/11/05 22:19:53.47 dGq+2j3z0.net
今日の九州電力、昼過ぎに太陽光発電だけで需要の７割カバーしてたんだっけ？
179:無党派さん
17/11/05 22:20:07.76 05+LWBY90.net
>>174
まあでも当たり前の動き絶対出るって選挙前から予測されていた
必然でしかない
180:無党派さん
17/11/05 22:20:26.40 2NHhXSYw0.net
>>168
この先、立憲は独自路線で勢力を拡大して行く事になると思う。
その過程で、今の民進党の大部分は吸収される事になるだろう。
それだけの話だよ。
181:無党派さん
17/11/05 22:21:01.15 7YUVTmzK0.net
民進党は流れ解散になる。
参院選で立憲なり希望なりに移動して再選された議員が生き残り、民進から立候補は落選。
これを２０１９年と２０２２年に繰り返して参院の民進ゼロ。衆院の岡田と野田が民進党を
火葬にしてくれる。
182:無党派さん
17/11/05 22:23:03.24 2NHhXSYw0.net
>>176
だから何？
183:無党派さん
17/11/05 22:24:45.06 05+LWBY90.net
爆発四散したとか言いながら小川の発言は否定するんだよな
別れたくなかった
だがもう一緒にならないってどっちだよと
184:無党派さん
17/11/05 22:25:48.60 2NHhXSYw0.net
民進党系の無所属議員（岡田・野田etc）は、このまま無所属のままだと、
いずれ引退する事に成りそう。
今のままだと、どっち�
185:ﾂかずで邪魔なだけだからね。
186:無党派さん
17/11/05 22:26:51.09 ePF7XibD0.net
>>176
すげーな
原発なんていらんなますます
187:無党派さん
17/11/05 22:27:17.58 BzN2XXAy0.net
>>178
その拡大できる保証も、吸収できる保証も全くないんだが？
勢力を拡大するための「元手」となる組織すらない
カリスマがいた日本維新の最盛期の参議院でいくつ取れたか
都民ファーストで絶賛勝ち組だった小池ですら連合と民進党組織を欲しがった
この先ていつなんだ？10年後？20年後？枝野ブームがそんな先まで続いているのか？
何もせずに選挙すりゃ勝てると思ってるのはあまりに甘すぎる
188:無党派さん
17/11/05 22:28:47.65 2NHhXSYw0.net
>>181
もう民進党は好きなようにやれよ。
次の総選挙で民進党の公認候補を出して戦うもよし、
このまま希望と立憲から支援を受けたければそれも良し、
どう動こうが自由だろう。
189:無党派さん
17/11/05 22:29:51.21 e6XVVoGdp.net
要は立憲が共産と切れれば丸く収まる話。
190:無党派さん
17/11/05 22:30:02.31 ePF7XibD0.net
総評系との関係をしっかり保っておけばOKだ
191:無党派さん
17/11/05 22:30:06.91 05+LWBY90.net
>>185
じゃあ立憲刺してもいいんだよな？
敵認定で目の敵にされてるようだからな
ぬっ殺す
192:無党派さん
17/11/05 22:30:59.78 05+LWBY90.net
好きなようにとは刺す自由もあるんだぜ
泣きわめくなよ？ファビョるなよ
193:無党派さん
17/11/05 22:32:01.01 ap1HuAuOa.net
>>151
核兵器くらい、資料を読みながらやれば作れる日本人は10万人はいるだろ。
194:無党派さん
17/11/05 22:34:27.52 ol6+xcI80.net
今の民進党は参院を独自で戦う体力もないだろ
たとえ戦っても今の支持率じゃ比例で3人くらい通すのがやっと
組織内候補は2013年以上にバンバン落ちるよ
>>190
広島型なら原料さえ手に入れば作れるけど長崎型は無理だね
195:無党派さん
17/11/05 22:35:52.06 05+LWBY90.net
死なば諸共
ぬっ殺してくれるわ
勝手に割っておいて修復も拒否しやがった
196:無党派さん
17/11/05 22:35:58.75 ap1HuAuOa.net
>>160
産業の破壊で済めばかなりマシなほうで、大事故の原因になりそう。
197:無党派さん
17/11/05 22:36:07.66 7YUVTmzK0.net
>>186
自民が公明を切れば
枝野だってそうしたい。
198:無党派さん
17/11/05 22:38:30.16 BvGwbezXM.net
>>190
さすがにプルトニウムの濃縮の施設はこの国にないだろ。
199:無党派さん
17/11/05 22:39:46.96 ap1HuAuOa.net
>>191
そりゃあ小型化しろとかいわれたら、大変だけど、所詮は70年前の技術だろ。開発もクソもない。
200:無党派さん
17/11/05 22:40:12.34 NVhCxGMG0.net
立党の記者会見で枝野は確か、原発廃止と言ってもロードマップがなければ意味がないとか言っていたよ
これは、どっちにもとれる発言で、だから立憲はロードマップを作るともとれるし、現時点では廃止はしたいが
ロードマップは作れないとも解釈できる
201:無党派さん
17/11/05 22:41:37.05 qyZWDtn10.net
>>163
菅の引退前最後の仕事にすればいい
表舞台に出さないいい口実になるし、
菅以上にモチベーションある政治家も他には河野ぐらいしかおらんだろう
まさに彼にしか出来ない仕事だよ
202:無党派さん
17/11/05 22:41:37.64 grDgZXQ70.net
>>190
そういう内容じゃないから、これは拙いと思う
平和団体とか反核団体を刺激するのは間違いないよ
自民 石破氏「核兵器を作ることができる技術は持つべき」 11月5日 19時11分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党の石破元幹事長は東京都内で講演し、
日本が核兵器を保�
203:Lすべきだという立場ではないとする一方で、製造できる技術は持つべきだという考えを示しました。 この中で自民党の石破元幹事長は原子力政策について 「原発はいっぺんにゼロということにはならないし、原発をいま止めても危険性はある程度残る。 核についての知識があると、いかに核から身を守るかという知識も生まれるので、 原発を今すぐゼロにするのは全然賛成していない」と述べました。 そのうえで「日本の場合は、北朝鮮であれ、中国であれ、アメリカであれ、ロシアであれ、周りが全部核保有国だ。 私は核兵器を持つべきだという立場には立っていないが、 その気になったら核兵器を作ることができるという技術は、日本は持っておくべきだ」と述べました。
204:無党派さん
17/11/05 22:42:02.25 ap1HuAuOa.net
>>195
安全性の担保を考えなければそんなに難しいとは思わんけど。
205:無党派さん
17/11/05 22:42:12.44 2NHhXSYw0.net
ID:05+LWBY90は、何を怒り狂っているのか分からない。
民進党と立憲は、もう別の組織なのに、
何で何時までも引っ付いていないといけないんだ？
そんなに一緒にやりたいのなら、民進党が解党して立憲に合流すれば良いだけだろう。
206:無党派さん
17/11/05 22:42:12.59 KV8pxNgo0.net
>>197
来年の通常国会で法律だすとか言ってたような
207:無党派さん
17/11/05 22:43:04.34 ol6+xcI80.net
>>196
爆縮レンズは素人じゃ無理っす
サターンVがそこらへんの企業でも作れるかというと無理なのと同じ理由
208:無党派さん
17/11/05 22:44:14.23 ap1HuAuOa.net
>>199
引用がおかしい。核兵器をつくれる技術なんてずっと前からもってるんだから。捨て去るためには北朝鮮なみに文明レベルと教育レベルを落とす覚悟が必要。
209:無党派さん
17/11/05 22:44:56.28 BvGwbezXM.net
>>200
例えば日本のどこで誰が濃縮する？地元住民や知事の反対運動とやらで原発の比じゃない立地の難航が予想される。むりむりむり
210:無党派さん
17/11/05 22:47:03.32 qyZWDtn10.net
>>201
リモコン操縦したいんだけど出来ない愛による憎しみなんだろう
こじれたアイドルヲタみたいなもんだ
枝野はそういうファン心理にも長けてそうだなw
ちょっと枝野のアイドル論読んでみたいわ
AKB以降小林とか宇野とかアイドルの文脈で政治を語るフォーマットあるし
211:無党派さん
17/11/05 22:47:08.29 ePF7XibD0.net
>>198
そうだね
菅さんにもぜひロードマップ作りに関わって欲しいわ
212:無党派さん
17/11/05 22:48:12.71 ap1HuAuOa.net
>>203
日本にエンジン設計でその手のシミュレーションやってる人間は腐るほどいると思う。
（10万はいないが）
でも、それで設計要件さえ決めてしまえばお仕舞い。
最初につくるのは大変だったろうが、集積回路もない時代の話とくらべてもな。
213:無党派さん
17/11/05 22:48:17.75 BzN2XXAy0.net
しかし、俄かに脱原発押しが増えたなｗｗ
あれだけ菅さんをディスてたのに
立憲民主の中では多分一番脱原発に熱心なのは菅直人さんなんだが
ていうか再稼動反対闘争も菅内閣で稼動停止やらなかったら存在しなかったからな
この点はハッキリと自民党や民主党でも他の人物が首相していたら無かったと言い切れる事だ
214:無党派さん
17/11/05 22:49:11.69 NhEU8mnE0.net
>>182
岡田の最後(?)の奉公は民進党の政党交付金が丸ごと希望や自民党に使われないように
金庫番しつつ、野田とその一派を無所属のまま封印することだと自分は思ってる
どうせ野田は自民党に移ることなく野党の立ち位置から動かないんだろうから
力が出せない少数会派に閉じ込めておけばいい
215:無党派さん
17/11/05 22:49:33
216:.06 ID:ap1HuAuOa.net
217:無党派さん
17/11/05 22:49:33.08 cbQu+G0h0.net
連合入れると第二自民党になるだけだからいらないです
金と労働力だけもらえればいいです
218:無党派さん
17/11/05 22:51:38.16 ol6+xcI80.net
>>208
まずシュミレートに必要なデータが無いから無理
北朝鮮もパキスタン経由で技術買って来てる
スパコンと技術者だけでできるならどこの国だってやってるよ
219:無党派さん
17/11/05 22:54:05.29 qyZWDtn10.net
>>210
野田のお守りは重要だけど、
岡田王国の地盤が野党系に引き継がれずに、
自民に最後食い荒らされたらそれはそれで良くないよなぁ
220:無党派さん
17/11/05 22:55:32.14 ol6+xcI80.net
岡田は世襲嫌いそうだから野党に地盤をうまく引き継げるか微妙な気がする
亀井みたいに後継候補指名してうまく引き継げたのは奇跡だと思う
221:無党派さん
17/11/05 22:55:33.18 ap1HuAuOa.net
>>213
まともにスパコン使える国がどんだけあるとおもってんのよ？核兵器もってる国よりは少ないと思うぜ。
平時の威力が制御できる核ミサイルをつくる話より、核爆弾つくるのはめちゃ敷居は低い。
222:無党派さん
17/11/05 22:56:08.47 BzN2XXAy0.net
>>199
ただ、一点あるのはIAEAの決まりで用もないのに核物質は持てないんだよね
ウランやプルトニウムの所持には原発か何かの名目が必要
イランでも北朝鮮でも平和利用だと言って核を持ち続けた
今でも発展途上国がやたら原発持ちたがるのは多分それだよ、表には出さないけど
日本の保守系が原発手放せないのも深層にはそれがある
よく「平和利用と核兵器は別物」というが実際は別物ではないのだ
が、日本中に原発作ろうというのはもう完全に利権の世界だなそれが長く続いたから
日本人は生活に必要なものだと洗脳されてしまった
223:無党派さん
17/11/05 22:56:10.21 H48N2fLta.net
ちなみに枝野は、公務員給与引き上げに賛成している。
「公務員給与2割削減」を否定したり、維新系との合併する前後に「公務員給与引き上げに賛成できないなら出ていけ！」とか言ってたしｗ
安倍政権は公務員給与を上げてるが、公務員数は増加してるわけでもない。
立憲民主党は、公務員数を増やすとか公務員雇用派の受け皿になればいいと思うね。
民主党政権のとき雇用改善に取り組んだが、公務員雇用派ではなかった。
リーマンショック問題が雇用が叫ばれてたからガンガン公務員採用しとけば良かったと思う。
日本は先進国で最も公務員数が少ない国。
公務員数が少なく、民間数が最も多いのでアンバンランスｗ
就職氷河期世代が若かった頃、民間就職できなくてあぶれた奴らをガンガン公務員採用しとけば良かったんやな。
224:無党派さん
17/11/05 22:57:18.21 XlQzfO7f0.net
核実験できる場所がないから無理
コンピュータシミュレーションだけでは核兵器は作れない
現実的には核シェアリングだろうな
225:無党派さん
17/11/05 22:57:54.96 NhEU8mnE0.net
原子爆弾なんて核物質を連鎖反応が起こるくらい多量に固めておいとくが原理なんだから
小型化とかにこだわらなければ原料さえあればすぐ作れるでしょ
濃縮も化学的処理でできるんだからことさら特別な装置もいらないだろうし
水素爆弾になったら気体を扱うのと核融合反応の点火の技術が困難だとは思うけど
226:無党派さん
17/11/05 22:58:34.82 XlQzfO7f0.net
>>210
野田もそのうち最高顧問として立憲民主党に合流するよ
227:無党派さん
17/11/05 22:59:36.53 aT8HUHV7d.net
>>218
それほんと？
228:無党派さん
17/11/05 22:59:52.23 ap1HuAuOa.net
>>217
そのへんの話はある。 石破破は正直すぎるしさらに技術レベルの理解が低い。無用な混乱をまねく可能性はあるかな。
229:無党派さん
17/11/05 23:00:45.62 ap1HuAuOa.net
>>219
まあ、いざとなれば数で補うんだろうな。
230:無党派さん
17/11/05 23:02:15.54 H48N2fLta.net
どのデータでも、日本の公務員数は先進国の中で最も少ないという結果になっている。
日本には、先進国平均の4割以下しか公務員がいないｗ
すべての欧米先進国より少ない。
特に女性公務員の数はイスラム国を除くと対象国中で最も少ない国。
「市民を雇わない国家」の前田健太郎の受け売りで主張したらいいんじゃないかな。
前田健太郎によれば「公務員数が減少した結果、公的部門の採用が先導するはずだった女性の社会進出が進まなかった」とか「人件費も先進国の中では低水準、公務員が少ないことで女性の社会進出が妨げられている」と。
231:無党派さん
17/11/05 23:03:24.67 ap1HuAuOa.net
>>220
だろ。難しいのは製造過程を被爆的にもセキュリティー的にも安全に威力も制御した小型の原爆をつくることであって、原爆をつくること自体じゃない。
232:無党派さん
17/11/05 23:03:56.53 XlQzfO7f0.net
日本の場合、外郭団体が多いから実質公務員まで含めるとかなりの数になるんだよ
233:無党派さん
17/11/05 23:04:08.70 ap1HuAuOa.net
もちろん材料の問題はある。だが、日本は材料は確保してるはず。
234:無党派さん
17/11/05 23:05:27.14 440NG1OX0.net
組織内候補なんて邪道
全滅すればいいよ
235:無党派さん
17/11/05 23:05:47.20 H48N2fLta.net
前田健太郎「むしろ、最も大きな不利益を被ったと考えられるのは、他国であれば公務員になれたにもかかわらず、日本では公務員になることができなかった社会集団、すなわち女性である。」
236:無党派さん
17/11/05 23:05:51.19 ol6+xcI80.net
>>228
プルトニウム239とプルトニウム240の区別がついてない人か…
237:無党派さん
17/11/05 23:06:06.83 2NHhXSYw0.net
>>221
野田がなんで立憲民主党に来る必要があるんだ？
238:無党派さん
17/11/05 23:08:36.22 440NG1OX0.net
なんで10月初旬に福山だけ来たのか未だに不可解
いずれ参院民進の連中は合流するつもりだったのかな
239:無党派さん
17/11/05 23:09:19.27 ePF7XibD0.net
>>232
子分の大串も蓮舫も発言は立憲寄りだしなあ
野田が来ても少しもおかしくはない
まあ、消費税造成を急げという点が枝野と違うくらいか
240:無党派さん
17/11/05 23:09:55.87 ePF7XibD0.net
>>233
枝野が口説き落としたんでしょ
幹事長の仕事を任せられるのはあんたしかいないと
241:無党派さん
17/11/05 23:11:38.00 qIIdtfoD0.net
地方組織が立憲への参加を見合わせてるようだけど
これ党資金の問題だけのようにみえるな
立憲に助成金が交付されて余裕ができるまでは民進の貯金を食いつぶそうってことじゃね
242:無党派さん
17/11/05 23:11:46.98 2NHhXSYw0.net
>>233
福山が立憲の考え方に賛同したからだろう。
それ以外の理由は無いと思う。
243:無党派さん
17/11/05 23:12:13.27 440NG1OX0.net
初鹿でもどさくさに紛れてきたんだから自治労とか日教組くればよかったのに
選挙を終えたら「有田とかコニタンとかみんなおいでよ」と言えなくなってしまった
244:無党派さん
17/11/05 23:13:36.42 440NG1OX0.net
このままだと参院民進で戦うとかになるのかな
同盟系は希望の党に行くだろうけど
245:俺さま
17/11/05 23:15:02.93 OsBBdpwMr.net
安倍の糞食いどもは
すっこんでろ
テレビ報道を見た。
安倍の糞食いトランプに言う。
一秒でも早く日本を出て行け。
日本の迷惑だ。
おまえはアメリカ人の敵だ。
生まれてきたことを後悔しろ。
246:無党派さん
17/11/05 23:16:33.47 2NHhXSYw0.net
>>236
民進党が勝手に金を使うのを岡田が阻止しそうな気がする。
247:無党派さん
17/11/05 23:17:39.93 7YUVTmzK0.net
>>237
福山は「意気に感じて」だけど、その後に続く者がいなかったのが不思議。
清水の舞台から飛び降りるつもりで参加した福山から見れば
勝ち馬に乗ろうとする連中を安易には迎えられないだろう。
248:無党派さん
17/11/05 23:17:42.38 htD9COKAd.net
>>237
有田とか立憲に来たくてうずうずしてた人は来ずに、
そのころ候補にも挙がってなかった福山だけが来たのは何故かということ
まあ、有田が来なくて幸いだったが
249:俺さま
17/11/05 23:18:04.55 OsBBdpwMr.net
安倍の糞食いどもは
すっこんでろ
テレビ報道を見た。
安倍の糞食いトランプに言う。
一秒でも早く日本を出て行け。
日本の迷惑だ。
おまえはアメリカ人の敵だ。
生まれてきたことを後悔しろ。
250:無党派さん
17/11/05 23:18:20.08 NhEU8mnE0.net
>>236
選挙がないなら急いで所属移る必要性もないしねえ
日々の活動程度なら元民進議員てことで立憲の支援もこそっとできるだろうし
12月の政党交付金交付後も動かない地方組織は希望に行きたいってみなしていいのかな
251:俺さま
17/11/05 23:18:59.22 OsBBdpwMr.net
安倍の糞食いどもは
すっこんでろ
テレビ報道を見た。
安倍の糞食いトランプに言う。
一秒でも早く日本を出て行け。
日本の迷惑だ。
おまえはアメリカ人の敵だ。
生まれてきたことを後悔しろ。
252:無党派さん
17/11/05 23:19:03.32 qyZWDtn10.net
>>236
民進資金のロンダリングとしては悪くないかもな
ただ、統一地方選の準備が滞るので、
どこかで決断しなきゃいけないだろうが
253:無党派さん
17/11/05 23:19:11.78 ZkboyiSl0.net
民進党はこのまま政治資金食いつぶすだけの存在になり下がるのか？
もう順次立憲に合流していくべきだろ
254:無党派さん
17/11/05 23:19:27.82 2NHhXSYw0.net
>>239
参院民進の改選議員は、選挙直前で離党するんじゃない？
その頃には、希望も立憲も公認候補が決まっていると思うけど。
255:無党派さん
17/11/05 23:19:38.47 GzmYiwHaa.net
核融合の研究で日本が世界の先端を走って居る事は勇名ですね。
核融合は、世界最先端の爆縮技術が無いと実現不可能な超高度技術です。
その為に、日本政府は昭和３０年代から研究を継続して居るんですよ。
ただ、副産物として通産省工業技術院が昭和４０年代に小型の核弾頭を
開発した事も事実のようです。
プルトニウム抜きとは言え、爆破実験してますから・・・・しかも成功
したんです。
こうした技術の積み重ねと実験データが有りますので、日本はいつでも
好きな時に核兵器を製造可能です。
ロケットを改造して北朝鮮に核爆弾を打ち込むだけならば、１ヶ月で
充分です。
256:無党派さん
17/11/05 23:20:02.93 ol6+xcI80.net
参院民進のクセの強さ考えたら立希両方に対して
「俺を役職者待遇で受け入れるなら行ってやる！」と吹っかけてる馬鹿とかいそう
257:俺さま
17/11/05 23:20:07.72 OsBBdpwMr.net
安倍の糞食いどもは
すっこんでろ
テレビ報道を見た。
安倍の糞食いトランプに言う。
一秒でも早く日本を出て行け。
日本の迷惑だ。
おまえはアメリカ人の敵だ。
生まれてきたことを後悔しろ。
258:無党派さん
17/11/05 23:21:11.92 xw4Gumz3a.net
民進、立憲、希望、無所属で戦うか
立憲、希望、無所属になるか分からんけど、どっちにしても参院選は選挙協力するだろうから問題ない
最悪のパターンは民進再合流で戦う事やな
259:無党派さん
17/11/05 23:22:08.06 440NG1OX0.net
今のままいくと「永田町の数なんちゃらだから旧総評系議員も全員NGで純化します」になりそう
新たに新人を育てていく政党になるんじゃないか
260:無党派さん
17/11/05 23:22:35.95 OsBBdpwMr.net
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ─ ＼
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
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261:無党派さん
17/11/05 23:22:55.41 qyZWDtn10.net
>>253
それってどっちのパターンでも、
有権者から見透かされると思うよ
与党側のいい攻撃材料になるし
262:無党派さん
17/11/05 23:23:13.11 XlQzfO7f0.net
>>242
有田とか小西は来る気満々だっただろう
263:無党派さん
17/11/05 23:23:22.46 OsBBdpwMr.net
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
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264:無党派さん
17/11/05 23:25:31.45 XlQzfO7f0.net
希望は参院選では候補を擁立できないだろう
選挙区が広いから衆院選とは比較にならないくらい金がかかる
自腹でやってもらうならワタミやタリーズ並みの金持ちでないと無理だからな
265:無党派さん
17/11/05 23:26:00.26 OsBBdpwMr.net
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
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γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
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266:無党派さん
17/11/05 23:26:22.88 2NHhXSYw0.net
>>253
民進、立憲、希望、無所属は、遠くない未来に再編されていそう。
民進と無所属は消えて、立憲と希望しか残らないのでは？
267:無党派さん
17/11/05 23:26:22.90 440NG1OX0.net
次の選挙までには50人分の政党交付金が出るからそれなりのお金はゲットできる
268:無党派さん
17/11/05 23:26:52.84 OsBBdpwMr.net
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
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269:無党派さん
17/11/05 23:27:15.59 440NG1OX0.net
立民は安易な合流はマジでしないと思う
参院民進の皆さまさよおならで
270:無党派さん
17/11/05 23:27:41.92 OsBBdpwMr.net
安倍の糞食いどもは
すっこんでろ
テレビ報道を見た。
安倍の糞食いトランプに言う。
一秒でも早く日本を出て行け。
日本の迷惑だ。
おまえはアメリカ人の敵だ。
生まれてきたことを後悔しろ。
271:無党派さん
17/11/05 23:28:01.62 xw4Gumz3a.net
>>256
共産と選挙協力して、どんなに与党が野合批判しても世論にアレルギー出なかったし大丈夫
272:無党派さん
17/11/05 23:28:48.70 H48N2fLta.net
民進党（民主党）の公務員政策でイイと思ったのは労働基本権の回復拡大。実現してないけどねｗ
立憲民主党も労働基本権の回復拡大を重視している。
民主と維新の基本政策合意では「公務員について労働基本権回復まで人事院勧告制度を尊重」だった。
労働基本権の回復と人事院勧告制度廃止はバーター。
公務員の給与は人事院勧告に基づいて決められるものではあるが、前田健太郎が「人事院勧告という政府のコントロールの効かない手段で公務員の給与が毎年、増加してしまうために公務員数が減り、人件費の総額も抑制されてきた」と述べてる。
273:無党派さん
17/11/05 23:29:56.54 oG0gDZuL0.net
自公のネガキャンなんてもともと与党にしか投票しない層にしか響かないし
274:無党派さん
17/11/05 23:30:01.07 ssS0rCgsK.net
>>264
神奈川の牧山も移動出来ずに、おさらばか。
牧山は早く動くべきだと思うんだが。
275:無党派さん
17/11/05 23:30:08.13 NhEU8mnE0.net
>>257
小西は希望・無所属・立憲出馬の議員に軍資金を交付する出納係をしていたそうな
残っとかないと前原にどうお金が使われるかわからなかったかもね
276:無党派さん
17/11/05 23:30:10.59 2NHhXSYw0.net
立憲は、参議院選では社民・共産と共闘するんだろうな。
民進、希望とはもう一緒にやりそうな感じがしないよ。
277:無党派さん
17/11/05 23:31:12.92 Q/8MKXT90.net
>>193
確かに原発事故は産業の破壊を引き起こしたね
278:無党派さん
17/11/05 23:31:47.59 XlQzfO7f0.net
まだ結党して1ヶ月しか経っていない
結論を急ぐなよ
次第に民進党と希望を吸収することになる
279:無党派さん
17/11/05 23:31:56.81 oG0gDZuL0.net
一人区の調整は民進希望ともするだろ
しなけりゃ共倒れだし
280:無党派さん
17/11/05 23:34:31.96 2NHhXSYw0.net
>>273
立憲としては、出来れば、民進党や希望は吸収したくないんだ。
無制限に受け入れると、後々内紛の種になって、面倒そうだからね。
281:無党派さん
17/11/05 23:36:32.02 H48N2fLta.net
公務員についてはピケティ登場で空気が変わったｗ
ピケティが「インフレにする唯一の方法は公務員給与を5％に上げることだ」と言ってたし、公務員雇用派ではある。
ピケティ登場前は公務員給与引き下論げがスタンダードだったからなあ。
俺は「公務員数をガンガン増やせ」派だが、でも世論では「公務員数をガンガン増やせ」よりも「公務員数をガンガン減らせ」だろうしｗ
282:無党派さん
17/11/05 23:36:33.74 ol6+xcI80.net
総評系の組織内候補と赤松・菅グループの人だけ来てくれたらいいなあ、くらいにしか思ってないかもね
283:無党派さん
17/11/05 23:37:07.37 2NHhXSYw0.net
>>274
立憲の支持率が高ければ、民進・希望には独自候補の擁立は遠慮して貰う事に成りそう。
284:無党派さん
17/11/05 23:38:55.97 VxyfOv1v0.net
立憲が民進を吸収するメリットは
資金、地方組織
デメリットは
内紛の種、有権者の反発
でおｋ？
285:無党派さん
17/11/05 23:39:12.61 XlQzfO7f0.net
純化路線をとっても数が増えれば派閥はできる
それを無理に抑えると都民Fの音喜多みたいに暴発する
世論が合流に対して前向きになったら吸収してしまえばいい
286:無党派さん
17/11/05 23:40:25.18 oG0gDZuL0.net
今回改選になるメンバーで東北の現職っていないんだな
前回負けまくってるから
あと北海道の小川も引退不可避だろ
東日本は立憲の独自候補で戦うのかな
287:無党派さん
17/11/05 23:40:27.06 2NHhXSYw0.net
>>277
枝野としては、出来るだけ支持率が高い状態を維持したいから、
性急な組織の拡大は考えていない筈。
期待感を長続きさせるには、常に選挙で躍進する状況を作る必要があるからね。
288:無党派さん
17/11/05 23:42:26.69 XlQzfO7f0.net
政権交代が見えて来たら閣僚経験者は貴重だ
枝野が総理になるにせよ財務、外務大臣は野田、岡田辺りにやってもらいたい
289:無党派さん
17/11/05 23:44:01.78 ssS0rCgsK.net
>>276
公務員の給与を上げなくても、減税なり給付金を上げれば良いだけ。
290:無党派さん
17/11/05 23:44:11.29 oG0gDZuL0.net
2016年に野党系が勝った青森、岩手、宮城、福島、山形、山梨、長野、新潟は立憲で勝ちたいところ
佐賀は希望で勝ってもらおう
291:無党派さん
17/11/05 23:44:29.38 440NG1OX0.net
民進は維新と協力するんじゃないかな
2人区とか結構取れそうだし
292:無党派さん
17/11/05 23:44:55.52 Q/8MKXT90.net
>>278
かつての民主党が他党に対しそう振舞っていたように、か
293:無党派さん
17/11/05 23:45:22.59 ssS0rCgsK.net
>>278
希望はまた案山子が立って来そう。
右翼案山子なら、自民党の票を吸ってくれるので歓迎だ。
294:無党派さん
17/11/05 23:46:10.59 ssS0rCgsK.net
>>279
北海道と東京、神奈川は丸ごと移動じゃないのか？
295:無党派さん
17/11/05 23:46:23.58 440NG1OX0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
たとえば京都選挙区の共産を応援するのかという話
おそらく候補立てない形になるのかな
296:無党派さん
17/11/05 23:46:56.90 xw4Gumz3a.net
>>288
希望は自民票削れなかった
まだ幸福実現党の方が役に立つで
297:無党派さん
17/11/05 23:47:34.04 ssS0rCgsK.net
>>283
野田佳彦財務大臣なんて、増税しかしない最悪な大臣だぞ。
増税せず、国債刷る大臣にしないと。
298:無党派さん
17/11/05 23:47:41.94 BvGwbezXM.net
>>281
浪人、新人で希望の党から出ようという人はいないかもな。となると立憲だろうが、一対一の戦いでは、立憲はリベラル過ぎる。
299:無党派さん
17/11/05 23:49:04.33 grDgZXQ70.net
>>277
それが本音かもね
取り敢えず考えの近いリベラル派だけで固まれたらいいよ、みたいな
300:無党派さん
17/11/05 23:49:08.43 ssS0rCgsK.net
>>285
無所属民進党系で良くないか？
東北と言えば、玄葉はどうなった？
301:無党派さん
17/11/05 23:49:47.59 oG0gDZuL0.net
2016新潟の森ゆうこみたいに無所属でオール野党推薦ってのも場所によってはありかもな
302:無党派さん
17/11/05 23:49:53.11 ssS0rCgsK.net
>>285
岩手・畑浩二
宮城・鎌田さゆり
かな。
303:無党派さん
17/11/05 23:51:01.87 ol6+xcI80.net
>>282
希望の党と関係ない参院から来る分には支持率下がらないでしょ
304:無党派さん
17/11/05 23:51:04.15 oG0gDZuL0.net
無所属 立憲・希望・民進・社民・共産・自由推薦みたいな
305:無党派さん
17/11/05 23:51:25.56 ssS0rCgsK.net
>>290
福山が大英断出来るかだな。
３人区は立憲民主党公認と無所属野党統一の２人を立てたい。
306:無党派さん
17/11/05 23:52:21.54 ssS0rCgsK.net
>>296
新潟は梅谷が良い。
風間になるのかな？
307:無党派さん
17/11/05 23:52:36.31 grDgZXQ70.net
>>296
1人区だよね
問題になるのは
308:無党派さん
17/11/05 23:53:26.48 XlQzfO7f0.net
政権選択選挙ではないから共産党とも相互推薦をやればいい
309:無党派さん
17/11/05 23:53:32.25 440NG1OX0.net
吉田晴美とか鈴木庸介は悪くないから参院にも使いまわし利きそう
310:無党派さん
17/11/05 23:54:17.01 ssS0rCgsK.net
>>299
梅谷ぐらいしか揃わないだろう。
鎌田も揃
311:うかな？ あと、三重の松田も揃いそうだね。
312:無党派さん
17/11/05 23:55:49.54 ssS0rCgsK.net
>>302
希望が案山子も含めて立てまくりそう。
奈良�
313:ﾍ馬淵か前川が希望から出て、共産党の案山子が立つか。
314:無党派さん
17/11/05 23:56:12.08 oG0gDZuL0.net
2019年10月の消費増税直前の参院選だから今度こそ消費増税凍結で野党がまとまればいい
315:無党派さん
17/11/05 23:56:54.91 ssS0rCgsK.net
>>304
吉田晴美は伸晃退治まで取っておきたい良球。
立憲民主党の東京は専門能力高い議員が良いよ。
316:無党派さん
17/11/05 23:57:00.06 Q/8MKXT90.net
前川氏なら千葉五区の立憲山田厚俊候補の弁士にきとったで
317:無党派さん
17/11/05 23:57:05.08 H48N2fLta.net
「公務員給与を減らせ」も「公務員数を減らせ」も長期トレンド。
日本の公務員給与が高いと言われる理由は、人事院勧告制度で公務員の基本権が制限されているため。
1948年に人事院勧告制度が導入されて公務員の基本権は制限されている。
日本の公務員って海外に比べてストライキあんましないだろ？ｗ
ストライキが認められていないから代わりに給与なんでしょう。
海外というか公務員の多い福祉国家ほど公務員の基本権が認められており、ストライキも普通にある。
海外じゃ公務員が「10％の賃上げしろ！」って平気でやっているｗ
そのためのストライキ。
318:無党派さん
17/11/05 23:57:24.88 ol6+xcI80.net
>>304
前スレでは東京は川田龍平になるんじゃないかと言われてたね
次の改選は東京が空白区だから自由度高い
319:無党派さん
17/11/05 23:57:34.46 oG0gDZuL0.net
>>306
小池百合子主導の衆院選と違うから
さすがに安倍アシストの失敗は二度繰り返さないだろう
320:無党派さん
17/11/05 23:57:57.54 BvGwbezXM.net
>>295
それしか納まる方法はないかもね。
無所属=推薦 立憲、希望、民進、無所属の会、社民、自由、共産
になるのかな。
321:無党派さん
17/11/05 23:58:21.65 ssS0rCgsK.net
>>307
これでまとまれるからね。
山本太郎の自由党には消費税減税まで期待しているけど。
322:無党派さん
17/11/05 23:58:42.95 H48N2fLta.net
ヨーロッパ諸国では公務員には、労働基本権が保障されおり、よくストライキをしている。
賃上げ10％とか平気で主張するからなｗ
それと比べたら、日本の公務員なんてストライキもできないｗ
323:無党派さん
17/11/05 23:58:57.47 ssS0rCgsK.net
>>309
前川は天理教の前川ね。
324:無党派さん
17/11/05 23:59:05.32 VxyfOv1v0.net
>>310
公務員に限らずいつから日本はストしない国になったのか・・・
325:無党派さん
17/11/05 23:59:31.08 XlQzfO7f0.net
参院東京は集票力のある芸能人を立てておきたい
蓮舫と小川みたいな組み合わせを作りたい
326:無党派さん
17/11/05 23:59:57.37 ssS0rCgsK.net
>>311
川田龍平なら選挙しなくても楽勝だな。
もう１人立てるのだろうか？
山本太郎の票数が読めない。
327:無党派さん
17/11/06 00:01:02.80 OIWk/kqNK.net
>>318
丸川珠代と山本太郎が居るから、それは無理だろう。
芸能人だらけになるぞ。
328:無党派さん
17/11/06 00:02:59.22 EV6O7CSH0.net
共産党は吉良と山本で二議席あるようなものだよな
共産党が立憲民主党から候補を立てないように泣きついて来るかもしれない
329:無党派さん
17/11/06 00:03:05.66 OIWk/kqNK.net
>>234
増税野田来ると急落するよ。
左派は増税嫌い。
330:無党派さん
17/11/06 00:04:02.96 pjCj+BJGM.net
松本伊代とか早見優とか堀ちえみとか
331:無党派さん
17/11/06 00:04:43.70 EV6O7CSH0.net
蓮舫の衆院くら替えもあるから100万票取れる芸能人議員の発掘は急務だろうな
維新が橋下を立てて来たらどうにもならない
332:無党派さん
17/11/06 00:04:52.00 NT7TcRDa0.net
東京なんて歴代知事もタレントばかりやん
333:無党派さん
17/11/06 00:05:30.83 1gwvD0hw0.net
>>319
たぶん希望も立てて来るから1人になると思う
立憲(川田)、共産(吉良)、山本太郎、希望の4党が野党4候補の当選を目指す形が個人的には理想かな
334:無党派さん
17/11/06 00:05:53.71
335: ID:pjCj+BJGM.net
336:無党派さん
17/11/06 00:07:26.84 NT7TcRDa0.net
>>326
４つとれれば理想だが自民１とか難しいだろうな自民2で公明0も難しそう
やはり野党枠は3だな
337:無党派さん
17/11/06 00:09:19.28 EV6O7CSH0.net
自民は武見が危ないかもな
川田の集票力はよくわからん
手堅く芸能人を立てる方が良さそう
小島慶子でいいんじゃねえか
338:無党派さん
17/11/06 00:11:19.70 OIWk/kqNK.net
>>321
１人は立てるだろう。
２人は止めてくれと言うかも。
希望も出すとして、民進党としても東京に出すのかな？
東京は現職居ないけど。
民進党のまま出そうなのは千葉の長浜辺りかな？
339:無党派さん
17/11/06 00:12:43.83 OIWk/kqNK.net
>>329
希望vs武見がラスト争いだと思う。
340:無党派さん
17/11/06 00:13:17.81 NT7TcRDa0.net
幸い2013年の民主が大惨敗で選挙区の民進現職改選が極端に少ないのが救いだな
候補者調整がしやすそう
341:無党派さん
17/11/06 00:13:27.76 EV6O7CSH0.net
>>327
たかみなは30前だから無理
342:無党派さん
17/11/06 00:13:51.69 1gwvD0hw0.net
>>328
自公は合わせて3人しか立ててこないから4人立てても大丈夫だと思うよ
維新はもう相当な有名人候補を立てない限り東京で当選できないほど力が落ちてるので考えなくていいレベル
343:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 00:17:15.85 eu0QvjAu0.net
立憲と共産が切れりゃ万事上手くいくんだよ。
どうやったら切れるか皆で考えようぜ。
344:無党派さん
17/11/06 00:17:17.98 EV6O7CSH0.net
公明党は代替わりするのかな
丸川珠代、公明党、共産党の吉良は確定
維新が橋下を立てたら100万取るだろう
残りの枠を取るのに川田ではキツイかもしれない
345:無党派さん
17/11/06 00:18:02.94 SkeaPLQb0.net
田中みな実とかどうだろう。mxテレビで昼番組もってるし、かつては
キー局アナ。家族は銀行重役とインテリばかり。最近は腹筋セミヌードになったが女性から
好評を受けた。１００万票は確実だ。
346:無党派さん
17/11/06 00:18:17.47 EV6O7CSH0.net
>>334
本田圭佑と接触している
347:無党派さん
17/11/06 00:18:55.62 1gwvD0hw0.net
>>336
維新がもし橋下を立てるとしたら比例区じゃない？
348:無党派さん
17/11/06 00:19:13.78 pjCj+BJGM.net
>>333
小嶋、篠田は30になってる
349:無党派さん
17/11/06 00:20:33.70 MvDvh0yl0.net
>>335
切れたら切れたで選挙で困るだろ
うまい汁だけすって距離だけ置く方法を考えないとｗ
350:無党派さん
17/11/06 00:20:37.90 pjCj+BJGM.net
元アナウンサーは信用できないな。キズモノありなら、みのもんたや板東英二とか
351:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 00:20:41.88 eu0QvjAu0.net
維新、希望、ミンシンの合併はありうるな。
ここに立憲も加われば非共産体制の出来上がり。
352:無党派さん
17/11/06 00:20:58.39 NT7TcRDa0.net
橋下は安倍政権のうちは出てこないと思う
353:無党派さん
17/11/06 00:21:23.24 X8ly/79u0.net
>>340
政治家の仕事するのに必要な知識、何も積んでないじゃんｗ
354:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 00:22:04.27 eu0QvjAu0.net
>>341
さすがに共産の地方組織がやばい状況になっている。
多分このままだと参院でぶっ壊れるかもしれない。
別に壊れてもいいんだが、今の状況で壊れても何も残らない。
だから一旦エダノらとは別れる必要がある。
355:無党派さん
17/11/06 00:22:09.70 X8ly/79u0.net
>>343
100%ない
立民の側に得がまるでないから
356:無党派さん
17/11/06 00:22:21.47 mlCxy5VG0.net
人の革新さんはこんなとこでくだを巻いてないで、
ぜひ、共産党内部でものを申していた�
357:ｾきたい。
358:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 00:22:54.25 eu0QvjAu0.net
いってるさ。その内中央にもメール攻撃をかます
359:無党派さん
17/11/06 00:23:23.48 EV6O7CSH0.net
>>340
可能性があるのは公共機関の仕事をしている篠田の方かな
でも篠田は出るなら福岡から出たいだろう
もっとも元AKBは秋元康次第だと思う
秋元の性格からして自民党と野党のそれぞれにバランス良く送り込みそうだ
360:無党派さん
17/11/06 00:23:30.97 mlCxy5VG0.net
>>343
それができるのならば、小池百合子に詐欺られることもなかっただろうなぁ。
361:無党派さん
17/11/06 00:23:34.58 pjCj+BJGM.net
>>345
じゃ三原順子やスピードの今井は。。
362:無党派さん
17/11/06 00:24:21.91 nHf7fFxHa.net
>>343
ない。
363:無党派さん
17/11/06 00:24:22.11 EV6O7CSH0.net
芸能人の力はあなどれないだろう
田村淳が山口４区から出馬すれば安倍は瞬殺されるんだから
364:無党派さん
17/11/06 00:25:20.20 pjCj+BJGM.net
そもそも48グループは選挙啓発の仕事してるからね。川栄李奈でも普通の女子大生より選挙の知識はある。
365:無党派さん
17/11/06 00:25:22.42 NT7TcRDa0.net
大阪は4人区だけど今回の比例票見ると立憲も取れそうだな
366:無党派さん
17/11/06 00:26:03.62 MvDvh0yl0.net
元ヤクルトの古田とかいいと思うんだが本人にやる気がないのがなぁ
367:無党派さん
17/11/06 00:26:06.44 mlCxy5VG0.net
>>350
AKB総選挙を経て本物の選挙に出てきたら、ちょっとした話題にはなるな。
参院選では無理だが、立民的には内山奈月あたりは、キャラ的に完全に被ってるので、欲しい候補かもね。
368:無党派さん
17/11/06 00:26:14.82 X8ly/79u0.net
>>352
三原さんは勉強積んでたはず
あの人も病気が原因だったっけ？
あと今井さんの方は確か子供に障害があって
その関係で嫌でも勉強しないといけない環境だった
何もない０のところからぽっと出たわけじゃないよ
369:無党派さん
17/11/06 00:27:00.59 nHf7fFxHa.net
>>356
そこ、野党で2とるのが義務。
370:無党派さん
17/11/06 00:27:45.50 1gwvD0hw0.net
>>356
大阪は維新が2人目を出すのかどうかが重要だと思う
もしも1人だけなら維新は党勢の衰退を受け入れたことになる
371:無党派さん
17/11/06 00:27:50.04 EV6O7CSH0.net
選挙慣れしていて演説も上手いんだから元AKBは即戦力だろう
それに握手することが票につながることを一番よくわかっている人たち
何かと組合の組織頼みの民進党議員よりは役に立つ
372:無党派さん
17/11/06 00:28:16.24 NT7TcRDa0.net
大阪
２０１３自公維共
２０１６自公維維
２０１９自公維立？
373:無党派さん
17/11/06 00:28:59.14 nHf7fFxHa.net
>>361
維新に二人だしてもらって共倒れしてもらうのは勝ち目がありそう。
374:無党派さん
17/11/06 00:29:04.48 EV6O7CSH0.net
維新は橋下次第だろうな
橋下が出れば圧倒的に勝てる
375:無党派さん
17/11/06 00:29:14.08 pjCj+BJGM.net
>>361
共倒れはないから二人だすだろ。
376:無党派さん
17/11/06 00:29:27.93 MvDvh0yl0.net
>>360
維新は野党に入りますか？
あ、入らないですね。分かってました
377:無党派さん
17/11/06 00:31:38.41 nHf7fFxHa.net
>>366
そうおもってくれるなら、二つとるのが狙えそうだが。まあ、まだ遠い話だけど。
378:無党派さん
17/11/06 00:31:56.42 EV6O7CSH0.net
維新は野党票を削りにくるから厄介なんだよな
379:無党派さん
17/11/06 00:33:43.61 MvDvh0yl0.net
>>369
維新支持者なんて維新候補がいなかったら自民に入れる人間だと思うが
380:無党派さん
17/11/06 00:34:30.86 mlCxy5VG0.net
維新は丸山の件も含めて相当組織が動揺してるから、出せないかもしれない。
それを抑えられるだけの何かがあれば別だが。
381:無党派さん
17/11/06 00:35:04.56 NT7TcRDa0.net
橋下が出ると与党だって無傷で済まないからな
安倍への義理立てで2019年は出ないと思うよ
ポスト安倍政権で迎える2021年衆院選で勝負かけてくるかも
382:無党派さん
17/11/06 00:35:37.41
383:mlCxy5VG0.net
384:無党派さん
17/11/06 00:36:40.20 EV6O7CSH0.net
堺市長選の後に補選では勝っていると強がっていたけど内情はボロボロなんだろうな
おそらく森友問題辺りから急速に落ち目になっているような気がする
385:無党派さん
17/11/06 00:40:47.55 kj41eWi20.net
2016 500万
2017 330万
これが現行の維新
386:無党派さん
17/11/06 00:42:21.30 kj41eWi20.net
橋下は国政維新よりも地方組織の大阪維新のほうの防衛が大事
387:無党派さん
17/11/06 00:42:49.37 EV6O7CSH0.net
時間が立てば立つほど維新がもたなくなってくるし
橋下自身も５０歳をすぎると清新さは消えていく
次の参院選がラストチャンスなんじゃないかな
388:無党派さん
17/11/06 00:44:45.81 X8ly/79u0.net
>>374
結局維新の会は大阪の地域政党の枠を超えられなかった
近畿地方の地域政党の連合体になる事さえ出来なかった
仮に維新が近畿地方の府県全てで与党になって、大阪ファーストな態度は取らず
あくまでも近畿圏の地方政党の連合体として強固な地位を築くところまで行けば
近畿ブロックで比例・小選挙区共に盤石な地位を築いて
他の勢力に付け入る隙さえ与えなかっただろうから
50議席以上を維持する強固な基盤を築くところまで行ったと思う
結局衆院選は比例がブロック制だから、その地域ブロックだけでも
地域政党に完全に押さえきられてしまった場合、他党には手が出せない
逆に、それが出来ない政党は、小選挙区制の餌食になって
瞬く間に小政党に転落していく事になる
維新に関してはそれ以上でもそれ以下でもないよ
389:無党派さん
17/11/06 00:46:42.90 mlCxy5VG0.net
>>377
小池が失敗した理由も、本人の右翼気質というか国粋気質があだになった部分はあるが、もう一つの要素として年齢があったんだと思う。それを考えると、橋下も国政で重責を担う地位につくのは、次の参院選か衆院選で勝負かけないと時間軸的に難しそうだ。
もっとも、本人の意思が萎えてるようにも見えるが。
390:無党派さん
17/11/06 00:55:41.88 p5Jq8EZqp.net
2年後の話をするのはまだ早いだろう
現状では全国組織も無い政党としての実態は無いただ国会に55人くらい議員が居る会派の域を出ていない
391:無党派さん
17/11/06 00:59:00.52 nveI3wS30.net
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393:無党派さん
17/11/06 01:00:14.86 p5Jq8EZqp.net
非自民保守というのはやはり強いよ
今回は小池がバッシングされたがそれでも900万取ってくる
仮に石破あたりが希望に合流するだけで立憲は埋没してしまう
そういう状況は何も変わって無い
394:無党派さん
17/11/06 01:03:17.86 kj41eWi20.net
>>378
プラス現政権ベッタリな態度を取らなければ
こんな弱体化はなかったかもな
395:無党派さん
17/11/06 01:05:11.31 mlCxy5VG0.net
>>382
希望は選挙日当日あたりには７〜８%くらいはあったと思われるが、
それで１０００万票弱だからな。
石破が入ってきたら同じくらいは得票できるかもだが、
希望の中のリベラル系はその時には確実に出て行くだろうし、
同程度取れれば御の字というところじゃないかね。
396:無党派さん
17/11/06 01:05:39.06 MvDvh0yl0.net
>>382
しないよ。石破がでても所詮自民別働隊としか見られないしリベラル層が寄り強固になるだけ
397:無党派さん
17/11/06 01:06:00.75 uaYmFs1O0.net
共産党も大変だよｗ
軍師気取りでわけのわからん事を言う奴の相手もしないといけないんだからｗ
398:無党派さん
17/11/06 01:07:08.38 p5Jq8EZqp.net
今回の自民党の相手は希望だった
立憲は希望が潰れたおこぼれにあずかっただけ
衆院選でちょっと風が吹いただけで気が大きくなり過ぎだ
399:無党派さん
17/11/06 01:07:16.02 Q4hR3Lan0.net
そもそも立憲は小池の逆ばね効果と筋通すと真っ当な政治の3つだけだもんｗ
まだ中身なんてゼロでしょ
風でバブルになったけど
判官贔屓ボーナスなんて何回もあるとは思えない
400:無党派さん
17/11/06 01:09:57.34 mlCxy5VG0.net
>>388
中身がまだ詰まってないというのはその通りだが、
内政は基本的に民進の政策を踏襲することになるんじゃ無いの。
ALL for ALL まで引き継ぐのかは知らないけどさ。
むしろ、希望の方が中身が全くわからない。。。
右派色が強いということだけは確実だが。
401:無党派さん
17/11/06 01:12:59.88 Q4hR3Lan0.net
でもお互い中身がゼロでも合算したら2000万票以上比例票出たのは驚くべき事実
実績とかいらねえんじゃないかと勘違いさせられる
まあ小選挙区を取るには組織やら後援会やら強化することを多すぎだけど
402:無党派さん
17/11/06 01:14:47.27 Q4hR3Lan0.net
2012年の維新もそうだったけど風で比例は取れるんだよね
そこからが難しい
403:無党派さん
17/11/06 01:18:15.81 p5Jq8EZqp.net
自民、非自民保守、野党共闘
選挙区でこの形では自民に勝てない
非自民保守とも連携しないと自民は倒せないんだよ
404:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 01:19:04.76 eu0QvjAu0.net
世間にはもう連合ってのがどんなに糞組織かってのは広がりつつあるので、
ミンシン色がでた時点で総崩れになると思うよ。立憲も例外ではない。
皮肉にも共産色が出た方が今は風に乗れる。
405:無党派さん
17/11/06 01:20:55.32 Q4hR3Lan0.net
民進色もなにも実質菅政権みたいなもんだろ
イメージが小池のおかげで大幅に改善されたけど
406:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 01:23:58.77 eu0QvjAu0.net
コイケは連合を切れるところに魅力を感じるけどね。
公明に圧力かけられてあっさり退散したけど、
金庫のカネを渡すことで息を吹き返すかもしれない。
407:無党派さん
17/11/06 01:24:06.17 mlCxy5VG0.net
>>394
枝野の原発対応を�
408:]価した層が票を入れてるというのはあるかもな。 そういや、希望が撃沈した後、保守系やネット右翼系のメディアがだんだん立民をマトにしてきてる感じがある。 選挙期間中は希望に攻撃が集中してたんだが。
409:無党派さん
17/11/06 01:24:06.88 JxmRsgGG0.net
>>391
>>392
選挙区で40％以上取らないと小選挙区では勝てない。
2017年の自民は公明込みで47.82％。
これを越える得票は野党が反目している内は難しいな。
410:無党派さん
17/11/06 01:25:53.79 mlCxy5VG0.net
>>395
希望はもうすでに前社長の勢力なんてほとんど残ってないでしょ。
金が希望に渡っても、小池が政治的に復活することはない。
共産主義者も大変だな、、、小池の復活を希望するとこまで気を回さなくちゃならないんだから。
411:無党派さん
17/11/06 01:26:19.62 i2/7Yr2xM.net
>>397
投票率上げないと勝てない
70%なら政権交代できる
412:無党派さん
17/11/06 01:26:32.47 MvDvh0yl0.net
>>393
今の立憲には連合の組織と民進の金は喉から手が出るほど欲しいとこだろうがここは踏ん張りどころだよな
ここで独自色を貫けば風が一時的な風じゃなくて安定した貿易風になる
413:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 01:29:31.42 eu0QvjAu0.net
>>400
踏ん張りどころも何も、エダノには失うものがないじゃない。
共産党をディスりながら票だけ貰おうってのも、そうそう続く訳ないと思うよ。
ぶちゃけ言って共産支持層にエダノの受けは宜しくない。
414:無党派さん
17/11/06 01:36:21.33 pjCj+BJGM.net
そうかな。総選挙5日前くらいからは敵は希望から立憲になってたような。もっとも民進党小川の後方射撃で討ち死にしたとも言えるが。あれで70議席？というのが55まで減ったと思う。
415:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 01:36:48.09 eu0QvjAu0.net
>>398
気を廻してるわけじゃないさ。
支持母体を気にして、己の主張を貫徹できない政治家ってのは多いのよ。
自民の衛星組織ではあるが、コイケには独自色で右派を鼓舞して欲しいね。
連合傘下をまとめあげて、野党第一党になってほしいものだ。
俺は最低所得保障（BI）の議論は今後の資本主義経済の分岐点になると考えているので。
「BIと奴隷」は今後の資本主義経済を語る上での中心的キーワードになると思う。
ならなければ、日本は中国人に乗っ取られるだけだな。
416:無党派さん
17/11/06 01:43:12.56 mlCxy5VG0.net
だから小池が復活する可能性は１００に１つあるかないかだよ。
せいぜい、細野が番をはれるかどうかってレベル。
しかし、こいつは嫌われてるので、今回の代表選にすら出られなかった。
そういうグダグダなことになってるので、あなたの願望は叶わない。
大体、半分くらいの議員は移籍したくてしたわけじゃないし。
417:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/06 01:53:12.24 eu0QvjAu0.net
>>404
しかしモナもBI提唱者の一人だろ？
BI論ってのは「奴隷制度の復活」が裏テーマとしてある訳よ。
いわば資本主義経済の本質である「主従関係」の最底辺を定義する議論。
この議論は一見野蛮に見えるかもしれんが、国民的議論にしなければならない重大案件。
現状ネオリベネットワークと経団連は、これらの奴隷制度を「国民的ノーガード状態」で推進しているのだから。
418:無党派さん
17/11/06 01:55:55.11 YzovvqoMa.net
>>378
選挙制度によって生まれ、翻弄された政党ってことだな。
419:無党派さん
17/11/06 01:56:04.91 5jYxXKCc0.net
Q:ベーシックインカムには多額の財源が必要だが、どう考えるか？
小池：財源というよりも、エッジの効いた政策を掲げることが必要
これを聞いて、ダメだと思った
420:無党派さん
17/11/06 01:58:12.89 YzovvqoMa.net
>>380
次の目標なので。
421:無党派さん
17/11/06 02:21:59.13 CjS9UPhza.net
民進が給付付き税額控除をBIとして提案してた事（政策の中身読んでも難しくて俺は何も理解出来んかったけど）知ってるやつどれくらい居るかな
希望がBI出した時は民進案そのまんま踏襲すんのかと思った
422:無党派さん
17/11/06 05:21:47.86 xwN766ov0.net
今日発売の[週刊プレイボーイ]
⇒立憲民主党・枝野幸男代表に直球質問！「自民党の若者票をどう取り込みますか？」
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
423:無党派さん
17/11/06 05:28:59.44 /iJTFz57a.net
>>407
ヘリコプターマネー
424:無党派さん
17/11/06 05:45:31.03 5bcp+PZD0.net
大西洋にある英領バミューダ諸島などタックスヘイブン（租税回避地）に設立された
法人などに関する電子ファイル１３４０万件を南ドイツ新聞（独ミュンヘン）と非営利組
織の国際調査報道ジャーナリスト連合（ＩＣＩＪ、米ワシントン）が新たに入手した。
朝日新聞など各国の提携記者の共同取材で１００人を超える国の要職経験者や大
企業とタックスヘイブンとの関わりが浮上。ＩＣＩＪと提携メディアは「パラダイス文書」と
名付けて５日（日本時間６日午前３時）、世界同時に報道を始めた。
電子ファイルは主にバミューダなどを拠点とする法律事務所「アップルビー」から流
出した。複数の人物が南ドイツ新聞に提供し、ＩＣＩＪがデータベース化した。これまでに
名前が確認された国家の要職経験者や要人はエリザベス英女王、鳩山由紀夫・元首
相ら首脳クラス１４人を含む４７カ国１２７人にのぼる。トランプ米大統領周辺の有力者
で名前があったのはウィルバー・ロス米商務長官ら１０人以上。カナダのトルドー首相
の腹心による脱税疑惑も浮上した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
立憲もきちんと追及して、いい加減鳩山の息の根を止めて欲しい……
種子法とか良いこともしてるんだけど、それ以上に
425:無党派さん
17/11/06 07:10:50.67 ZwkjRYGN0.net
>>387
希望は東京と神奈川であの体たらくだから浮かび上がるのは難しい。
チャーターメンバーがまた表に出てくれば山井を筆頭に寺田や小川淳也、大串あたりが逃げ出すのは避けられない。
426:無党派さん
17/11/06 07:14:05.96 AUC/ByfO0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日米戦争会談に反対する立憲、共産支持者の市民たち
427:無党派さん
17/11/06 07:15:50.51 ZwkjRYGN0.net
>>396
産経はかつて枝野を革マルとヒステリックに騒いで潰そうとしたからな。
希望でも今すぐ立憲に行きたそうな山井は潰しにかかるはず。
長妻と福山は山井を最
428:高レベルで評価してるし、枝野も山井とつながりが深いだけになおさら。
429:無党派さん
17/11/06 07:20:24.85 /iJTFz57a.net
>>415
公明党の太田昭宏はその件について産経に怒鳴り込んだ。
430:無党派さん
17/11/06 07:27:35.03 NYCGltT70.net
別に支持者のすべてがそうではないだろうし党の方針だったから
納得している人も多いんだろうけど
一時的に増えた共産票が目減りして従来の票数に戻ったことさえ支持者は野党憎しになる
いわんや公務員の既得権益など手を付けたらどれだけの抵抗があったことやら感
＞民主党政権時代
431:俺さま
17/11/06 07:39:20.31 FZ1WA955r.net
加計学園が
２０人の韓国人学生を募集して
韓国で大人気になっているという
ニュースが流れた。
認可した文科省自体の
認可基準が国会でタタかれるでしょねｗ
誰が認可基準を作ったのかと
また
忖度かよ
たく
どんどんやれｗ
安倍は絶対悪だ
自民党の敵
全党、挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
432:無党派さん
17/11/06 07:59:07.96 igff+pjJ0.net
>>406
維新の会は、自民党の別会派だから、今以上に大きな政党には成れないと言う事。
自民党の別会派故に、自民党に対する批判には限界があり、
代わりに他の野党を攻撃する事によって支持を伸ばして来たけど、
一度自民党の衛星政党だと有権者から看破されれば改革政党としての輝きを失い、
後は衰退して行くだけだろう。
433:無党派さん
17/11/06 08:02:23.41 /iJTFz57a.net
>>419
希望も自民の別会派になるか？
434:俺さま
17/11/06 08:11:13.81 FZ1WA955r.net
>>420
希望の党は
前原がいる
安倍の糞食い政党だ
435:無党派さん
17/11/06 08:16:43.13 FZ1WA955r.net
要するに
トランプは安倍の糞食いだ
アメリカも落ちぶれたもんじゃねえか
436:無党派さん
17/11/06 08:18:50.21 FZ1WA955r.net
言っておくのを
忘れていた
トランプの言う
アメリカファーストはウソだ
白人ファースト
これが正しい
アメリカはもうすぐ
白人の比率が５０％を割る
437:無党派さん
17/11/06 08:20:25.54 igff+pjJ0.net
>>420
希望は野党であって、自民党の別会派では無いよ。
日本の心や新党改革や維新が自民党の別会派。
自民党の別会派は、主に元自民党の議員によって構成されている。
その特徴は、自民党ヨイショを繰り返したり、他の野党を執拗に攻撃すると言う点かな。
438:無党派さん
17/11/06 08:22:48.26 igff+pjJ0.net
ID:FZ1WA955rには政治議論は向かないから、投稿は遠慮してくれ。
意見交換をする気が無い人間が参加すると、ウンザリするよ。
439:無党派さん
17/11/06 08:29:46.82 AUC/ByfO0.net
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
立憲民主党と共産党、民進党、社民党など「左派４野党」の結束が目立っている。護憲派の市民団体が３日、
東京や大阪で開いた集会などに党幹部が集結し、「９条への自衛隊明記」など安倍晋三政権下での憲法改正に反対し、
阻止する考えを訴えたのだ。
立憲民主党の枝野幸男代表は、国会周辺での集会に駆けつけ、
「野党は国会では少数派だが、国民は安倍首相に『９条を改悪していい』と白紙委任したわけではない」
共産党の志位和夫委員長は
「立民が躍進し、共闘勢力全体としては議席を伸ばした。大きな喜びだ」
大阪市北区の中之島公園でも３日、市民団体が憲法９条の改正阻止を訴え、立憲民主党の辻元清美国対委員長や、共産党の辰巳孝太郎参院議員が駆けつけた。
立憲と共産ずぶずぶなのは行動から明らか。
なんで枝野は共産との共闘を否定するんだろうね。
440:無党派さん
17/11/06 08:31:07.29 hJlU8pLqa.net
>>424
長島ら右派は自民に。中間派は岡田無所属の会に。山井ら左派は立民に。
441:無党派さん
17/11/06 08:35:18.47 IB62qRhQ0.net
共産、社民と一緒に護憲をやるのはマズい
マスコミに立憲は共産、社民と同じ何でも護憲と書かれるぞ
そうなれば社民化して支持は下がってしまう
一般庶民は日々の生活にいっぱいいぱいで安保、憲法に興味はない
一般庶民は生活のことしか興味がない
442:無党派さん
17/11/06 08:39:02.12 ZwkjRYGN0.net
>>426
小池およびに希望チャーターメンバー同様くだらない選別とレッテル張りが好きだなフジ産経は。
枝野がかつて文藝春秋で改憲試案を出したのを知らんのか。
立憲の憲法論議はまず枝野の改憲試案を研究する事から始まるようだが。
443:無党派さん
17/11/06 08:40:52.66 RbaOGd5R0.net
>>426
共闘を否定してるようには見えないな
444:無党派さん
17/11/06 08:44:51.31 RbaOGd5R0.net
まあズブズブだな
枝野は行動に矛盾が多い
445:無党派さん
17/11/06 08:44:55.06 ueTuZs4o0.net
>>1
「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」
「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きている資格がない」
446:無党派さん
17/11/06 08:47:00.09 1xuBv4qQ0.net
ブロゴスに希望の古本伸一郎が書いているが彼は反小池だな
希望は必ず割れる
447:無党派さん
17/11/06 08:50:09.96 ZwkjRYGN0.net
地方組織作りの件だけど神奈川だと民進の金と神奈川の地方議員が移ってきたりしたら笠はともかく後藤に引導を渡すチャンスは大きくなる。
しかし後藤はヤンキー先生なんぞにあれだけ離されるようでは次は危ない。
448:無党派さん
17/11/06 08:52:23.87 ZwkjRYGN0.net
>>433
希望の応援にトヨタ労連が目の敵にする河村だぎゃーがしゃしゃり出てきたのも影響してるだろ。
近藤、赤松、山尾と敵対する気も無い。
449:無党派さん
17/11/06 08:52:39.96 igff+pjJ0.net
>>428
一般庶民が、生活の事しか興味が無いと言うのが間違いなんだろう。
安保や憲法にだって普通に興味はあるさ。
それよりも、野党が分裂するのを何よりも嫌がるんだよ。
450:無党派さん
17/11/06 08:54:18.97 1xuBv4qQ0.net
枝野私案については篠田とかいう与党系国際政治学者が今頃気づいたのかその背景となる人脈も知って
慌ててこの私案に文句はないが今の枝野の行動は信用できないとかいい訳してたな
篠田って野党系国際政治学者伊勢崎と同じ分野で知り合いらしいが何で論争しないのかね
分野外の法律家とか政治家には喧嘩吹っかけるくせして