17/11/06 14:26:30.56 rher98qC0.net
>>566
なかなか興味深いプレイボーイ。
＞―ただ、気になる数字があります。立憲民主党の政策は大学授業料の減免や奨学金の拡充など、若い人に訴えかけるものも多い。
ところが、今回は選挙権年齢が１８歳以上に引き下げられてから初の衆議院選でしたが、投票した１８歳、１９歳の約４割が自民党に入れたとの報道がありました。
立憲民主党の訴えは若い人たちに届いていないのでは？
枝野 私たちはスタートラインは“ゼロ”だと思っています。だから、むしろ「ゼロからそこまでいった」と思うべき。
もともと低い世代ほど自民党しか知りませんから、若い世代に自民党が強いのは必然です。
政治に関心が低いといわれているなか、新しい勢力が短期間でこれだけのアピールができた。今後の展望は開けたと思っています。
740:無党派さん
17/11/06 14:30:26.52 NYCGltT70.net
若者のマインド論で盛り上がってるから参加しようかね。なお想定は都市部の若者
安保闘争の時に運動してたのは主に大学生、しかも東大とかのインテリ層
高校生や若年就業者はメインではない
→このことからインテリの一部が反権力志向になりやすい、または反権力が流行する
と仮定する
現代の若者の庶民層は、まずテレビが総理大臣について露出を多めにやっている
インタ
741:ーネットは自民党のネット工作員のおかげで、日本も軍隊を持たなければいけない 自民党にしか外交はできない、民主党政権は失敗に終わったなどなどのプロパガンダが 主流の意見のため、もし若者が政治について共通の会話をするとなると自民党がベースになる →中身はそんなにわからないけどみんながいいって言ってるしテレビでもよく見るから きっと仕事やってるんだろうということで自民党支持 で、現代のインテリ層は会社などで政治と宗教の話はタブーであることを知っており つまり反権力的な内容を口にしたら不利益が生じると感じている →要領のいい一部のインテリ層は自民支持 政治について無関心な層は社会の経験値が少ないので政治がどう日常に関わってるか感じることができない もしくは自分は政治を理解してないから投票しないほうが邪魔にならないだろうと思う →無投票 これを潜り抜けた政治的関心が高く野党の政策方針に賛同、もしくは自民党の政策方針に反対 な有権者がやっと野党に投票する から若者は自民党支持が多い
742:無党派さん
17/11/06 14:33:24.67 YE7qGtOT0.net
>>651
思想信条と人柄とかフレンドリーさってあまり関係ないからなぁ
社会運動の戸惑いの山口智美さんも、
草の根保守の人たちとバーベQしたけど個人個人は親切で礼儀正しかったって言ってた
だから安倍をヒットラーになぞらえて安倍政治は許さないみたいに悪魔化する人たちはよく分からない
743:無党派さん
17/11/06 14:34:15.34 V3oZFYOQa.net
>>659
アベノミクスの副作用って具体的に何？
744:無党派さん
17/11/06 14:35:06.38 VZtfCGE3H.net
ボケ防止の脳トレでスレうめんなよ、団塊
745:無党派さん
17/11/06 14:35:15.09 kj41eWi20.net
つか自民の無償化って実際と話違うやんと選挙後騒ぎになったべ
746:無党派さん
17/11/06 14:36:20.52 Q8hlylzr0.net
>>714
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
URLﾘﾝｸ(mottokorea.com)
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(sharetube.jp)
安倍さんの実績は歴代１位！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」
747:無党派さん
17/11/06 14:36:36.87 Q8hlylzr0.net
>>714
【一人当たりGDP世界ランキング】
2016年 日本は30位まで転落し過去30年で最低を更新
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）＋竹中
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）＋竹中
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）＋竹中
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）＋竹中
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）＋竹中
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）＋竹中
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）＋竹中
2014年----------● 26位 （安倍）＋竹中
2015年-------● 27位 （安倍）＋竹中
2016年●30位 （安倍）＋竹中
*IMF国際通貨基金 世界経済見通し 2016年10月から収集されたデータ
URLﾘﾝｸ(www.gfmag.com)
748:無党派さん
17/11/06 14:37:58.62 RbaOGd5R0.net
また円安害悪論か
749:無党派さん
17/11/06 14:38:24.54 rher98qC0.net
枝野は、ただ何の理由もなく『政治家になりたい』だけの人はいらないと言ってるんだねｗ
枝野によれば、政治家公募は慎重にやらなきゃいけないと考えているが、公募によって永田町から遠い人物がやって来るかというと、もはやそうではない。『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。
政治家公募は慎重にやらないと今までの離党という同じ繰り返しになるもんなｗ
離合集散を繰り返していたら地盤ができずに浮き沈みが激しくなるし。
枝野発言の背景には、この経験があるような気がする。
750:無党派さん
17/11/06 14:38:48.58 VZtfCGE3H.net
>>713
でも左の電波市民は、やっぱりとてもじゃないけど
お付き合いできない人が多いが。一直線に偏った極論を
延々と披露されたり、ひたすら誰かしかの罵倒だったり
５分一緒にいるのも辛い。
751:無党派さん
17/11/06 14:39:41.11 VZtfCGE3H.net
>>718
それPPPと為替ベース混ぜて集計してるのは
なんで？そういう稚拙な情報操作やめろや。キモサヨ
752:無党派さん
17/11/06 14:40:17.42 AUC/ByfO0.net
>>714
円高が是正された。
株価が上がった。
失業率が減った。
雇用が増えた。
有効求人倍率は過去最高水準。
税収が増えた。
アベノミクスはやめて、
金利引き上げで景気回復、消費増税で経済活性化の
エダノミクスの方がいい。
753:無党派さん
17/11/06 14:41:08.66 YE7qGtOT0.net
１つ言えるのは、
自民党も若者からの人気が先細りしていた時期があって、
それを若者のせいにせずに必死に働きかけたから今の支持がある
だから、野党もどういう理由にせよ若者のせいにし続けていればちっとも改善されない
754:無党派さん
17/11/06 14:43:34.03 VZtfCGE3H.net
＞『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。
これは同感だなあ。俺、身近で政治家になった奴も結構いるんだけど、
そこそこの地位について周りから推される（自民党型）よりも、大学生くらいから
政治好きサークルや議員秘書インターンとかして叩きあげる（ミンス型）のほうが
高確率で政治屋嗜好が強いのを実感してる。
後者のほうが清潔で志が高くて草の根で～とか思われがちだけど、
決してそうじゃない。だから今絶望で暴れてるような輩が量産される。
枝野、それを見抜いてるのか。やるな。
755:無党派さん
17/11/06 14:44:04.99 rher98qC0.net
枝野は新党ブームが1年にも満たずに終わったことは代表選出馬会見で言及していた。
この経験をしてるから、基盤とか地盤の重視を強調している。
756:無党派さん
17/11/06 14:45:48.13 0rCL3DY/0.net
本格的に戦争が始まると支持率はどうなるのかな
757:無党派さん
17/11/06 14:47:10.68 Q8hlylzr0.net
>>719
円安正義論は20世紀の思想である。
90年代のオジサンらの脳みそ。
地球の裏側まで開拓して終えた21世紀に、
自国通貨を安くして輸出を頑張っても意味は無い。
何故なら、トヨタは日本企業でなくグローバル企業だから。
トヨタの大株主はウォール街であり日本人ではない。
だからトヨタは日本人を非正規で使い捨てにし、
人件費の安いメキシコに工場を建てる。
20世紀はトヨタやパナソニックが儲かれば、
家族的経営で日本人も豊かになった。
地球には開拓できるエリアが余っていたので、
そこから搾取して日本人を豊かにできた。
今は未開拓エリアは海底と宇宙しかない。
アフリカまで開拓し終えた。
故に、企業が成長することは構造的に無理になり、
それを強引に推し進めると、不正か人件費削減の二者択一になる。
ゼロ金利とは、成長の時代は終わったということである。
円安にして実質賃金が下がる、非正規雇用を増やしてやっぱり実質賃金が下がる。
その結果が今の日本だ。
円安成長モデルは、ハンコやFAXや原発と同じで20世紀に賞味期限は切れたものだ。
90年代脳のオジサンたちはそれを理解できない。
758:無党派さん
17/11/06 14:49:01.22 RbaOGd5R0.net
円安正義論
だが民主党は円安政策をとったぞ
759:無党派さん
17/11/06 14:49:30.54 Q4hR3Lan0.net
枝野ほか数人の考えと左ギッショの残り数十人の思想には根本的な違いがあるよね
今は小池逆ばね効果で枝野が人気でしたがってるけど
枝野の改憲、個別的自衛権強化路線についていけない日がきそう
760:無党派さん
17/11/06 14:49:34.29 RbaOGd5R0.net
大体当時からこの円高は良くないって言ってたろうに
761:無党派さん
17/11/06 14:50:03.12 VZtfCGE3H.net
>>728
で、なんで2000年のデータは購買力平価じゃないの？
762:無党派さん
17/11/06 14:51:03.35 RbaOGd5R0.net
ああ違うデータがテレコに混ざってるのね
面倒くさいことをする
763:無党派さん
17/11/06 14:51:17.83 zoGQhU9Sa.net
>>721
別に個々の議論で痛いのは日本会議系の活動家だろうが、三宅や山本のシンパだろうが変わらないと思うが
ただ、山口は右派の人たちは総じて礼儀正しかったって言ってたね
伝統や権威主義を大事にするのに対して、左派は共産除いて個人主義が多いからそういう傾向があるのはわかる
764:無党派さん
17/11/06 14:51:33.14 NEJ8uR+n0.net
選挙制度を変えれば良い。
完全比例なら全ての党が過半数を取れない。
2年後には景気は悪化する。
それに合わせれば一気に進む。
また野党が選挙制度改革なら維新から共産党まで
まとまる。
多分公明党も乗る可能性がある。
765:無党派さん
17/11/06 14:52:38.48 RbaOGd5R0.net
完全比例なら全ての党が過半数を取れない。
何だよそののワイマールコースは
766:無党派さん
17/11/06 14:53:13.11 rher98qC0.net
ネット上で「安倍ちゃんがリベラルだから若者に支持される」と話題になってるが、リベラル叩きが行われてたり、保守速報は何で「保守」ってつけてるの？っていうｗ
「リベラル」はバズワードになんだろうなｗ
「真のリベラル」探しってのも何だか青い鳥症候群のような気がするわｗ
てか何故か「トランプはリベラルだ」という声は聞いたことがないｗ
767:無党派さん
17/11/06 14:53:33.23 VZtfCGE3H.net
>>734
個人主義だけじゃなく、自分は他と違うんだ（前衛なんだ）
っていう意識があるからじゃないかな。
なんか常に上から目線で、お前にXXという大変な問題を啓蒙してやる
（その内容は電波に満ち満ちた独善的な思い込み）、XXのような
遅れた劣った連中がいかにダメか俺様が見せてやる
みたいなスタンスが凄く鼻について不快。
768:無党派さん
17/11/06 14:53:45.91 Q8hlylzr0.net
>>729
そういう嘘をつくのなら議論は終わりだ。
無知と不誠実は全く違うからだ。
未開拓地のない21世紀の成長戦略とは、
チャレンジ！と叫んで不正をするか、労働者の権利を弱体化させて人件費を下げるか、
この二つしかない。
日本にブラック企業と不正企業が多いのは、成長教が破綻していることを示唆している。
電通、外食小売、三菱、東芝、神戸、これらは世界のパラダイムチェンジに順応できなかった結果である。
日本人は辺境性の高い民族なので、世界の大きな流れを感じ取れない。
769:無党派さん
17/11/06 14:55:14.71 NEJ8uR+n0.net
>>736
欧州みたいに毎回選挙で連立相手が変われば良いだよ。
今回だって完全比例なら希望立憲維新で政権交代出来た。
770:無党派さん
17/11/06 14:55:26.53 zoGQhU9Sa.net
>>726
維新みたいにドブ板を義務にして欲しいな
毎月、何回街頭に立ったか、地域のイベントに参加したか、報告会やミーティングを開いたか報告させる
771:無党派さん
17/11/06 14:55:36.02 RbaOGd5R0.net
一方的な爆撃で混ぜこぜのデータが議論とな？
772:無党派さん
17/11/06 14:55:46.83 NYCGltT70.net
>>721
「右翼」は理論ではなく心情で自民党支持なので議論をしようとは思っていない
もしくは議論よりも腕力での対決が得意
「左翼」は現代までの哲学・倫理の上に成立している理論が好きであり、それは
しっかり説明すれば万人が納得すると信じているので布教に励む
ただし暴力に訴えるのは野蛮な行為だと思ってる
暴力か言葉の暴力か程度の違いだと思うけどね、極論に振れる人って
773:無党派さん
17/11/06 14:55:50.83 VZtfCGE3H.net
>>739
いいからデータのねつ造をせずに、購買力平価と為替ベースのどちらかに
統一したコピペを作り直して出直せよ。何いってもデータがねつ造だと全く説得力ねえよ。
774:無党派さん
17/11/06 14:56:17.41 RbaOGd5R0.net
>>740
ただし不仲になったら政権即死だな
775:無党派さん
17/11/06 14:56:43.07 Q8hlylzr0.net
地球の裏側のアフリカまで開拓し終え、日本国内で見ても人口が4300万人まで激減していく日本で、
必死に成長教を信仰しても永遠に成功しない。
20年失い、2016年には過去26年最低賃金を記録したが、2018年以降も安倍は失敗し続けると予告しておく。
776:無党派さん
17/11/06 14:56:58.76 NEJ8uR+n0.net
完全比例は自民党以外が大喜びで賛成するよ。
777:無党派さん
17/11/06 14:57:40.68 IB62qRhQ0.net
>>711
時代は変わったんだよ
ネットの検索も上位のものしかチェックされない
政党の主張も同じ
上位１つ２つの政策しか見てもらえない
だからこそ、そこに集中すべき
社民なんて国民のイメージは何でも反対の護憲政党＠みずほ、としか見れていない
だから立憲は同じ失敗をしてはダメ
中流以下の庶民の為の政党というイメージを全面に出せ
778:無党派さん
17/11/06 14:57:59.56 VZtfCGE3H.net
>>743
「現代までの」哲学・倫理あるいは社会科学に
乗った議論を振ってくるならかまわんけど、
19世紀半ばのマルクス、ヘーゲルで停止してる奴が
多いからめんどくせえんだが。
普通の（サヨクがいうところの近代）経済学の
タームで議論しようとすると、瞬時に逃げたりするし。
779:無党派さん
17/11/06 14:58:04.48 RbaOGd5R0.net
阻止条項もなしとか完全なワイマール
９５年前にひでえことになった糞制度やん
780:無党派さん
17/11/06 14:59:18.37 RbaOGd5R0.net
９５年遅れてる
そんな制度はやって地獄を見て経験済み
781:無党派さん
17/11/06 14:59:30.98 VZtfCGE3H.net
「庶民の為の」
吐き気がする。負担したくない。給付だけ無限に増やせ。
金持ちやうまくいってる奴は悔しいから酷い目にあわせろ
「庶民」の「怒り」とかでゲンダイなどで語られる内容は、要するにこれだけ。
782:無党派さん
17/11/06 15:00:02.33 NEJ8uR+n0.net
>>745
その通り、だから自民中心じゃないと安定しないだろうけどね。
今回なら自公維になっただろうけど。
それでも250対215ぐらいになったから、次に何処が政権取るか分からない、
面白い国になる。
783:無党派さん
17/11/06 15:00:26.94 YE7qGtOT0.net
>>738
東浩紀の左派に対する態度みたいだな
俺は左派でそんなに痛い人は出会ったことないが
まぁ自然に近づかないようにしてたからかもしれんが
784:無党派さん
17/11/06 15:00:42.64 VZtfCGE3H.net
枝野は嫌いじゃないんだが、こういうキモサヨ老人が群れはじめてるとしたら
ここはないな。
785:無党派さん
17/11/06 15:00:43.01 Q8hlylzr0.net
日本は政権交代機能がほとんど働かないので特に悲惨だ。
一人当たりGDPではまだ韓国に勝っているのに、
実質賃金では2013年に韓国に負けた。
日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。
安倍はGDPを30％ふっ飛ばしたが、五輪終了後には更に20％ふっ飛ばし、
国力を民主党政権時の半分まで減らすだろう。
歴史上、五輪開催国は全て経済力が低下している。
五輪のマイナス要因を吸収して再び成長できるのは20世紀の高度成長期の国だけである。
今の日本にはそんな力はない。
従って、五輪後にGDPを20％失えば、合計で50％減になり、
丁度、民主党政権の半分の国力になる。
786:無党派さん
17/11/06 15:02:36.51 RbaOGd5R0.net
しかも２６年連続で賃金下がったとか瞬時におかしいと分かる
787:無党派さん
17/11/06 15:02:41.00 VZtfCGE3H.net
>>754
俺、サヨの多い土地で育ったし、自分で
環境関係の活動してたから、リアルでサヨと接する機会
多かったんだわ。あと、大学の先輩が議員になって、
その関係とか。
788:無党派さん
17/11/06 15:03:16.16 rher98qC0.net
自称ホチュがリベラルに向かって、「あんなのはリベラルではない！本当のリベラルならこう言うハズだ」と言ったり、自称リベラルがホチュに向かって「あんなホチュはおかしい、真のホチュならこう言うハズだ」って言うヘンな話なの？とｗ
789:無党派さん
17/11/06 15:03:16.50 NEJ8uR+n0.net
完全比例なら自民は公明と選挙協力は不要になる。
野党も共産との関係は気にならない。
ただし幸福実現党が議席を取れるけどね。
790:無党派さん
17/11/06 15:03:16.97 MVkG6aJBM.net
リベラルを偽る左翼も確かにいるが、保守を偽る明治維新復古主義は何倍もいるだろ。
791:無党派さん
17/11/06 15:05:28.87 Q8hlylzr0.net
IMFも世界銀行も2050年には、日本の一人当たりGDPは韓国とアメリカの半分になると、
予想している。実質賃金では2013年に韓国に負けてしまったが、一人当たりGDPは五輪後の経済停滞で
韓国に負けるだろう。2021年か2022年だ。
そこからは日本が韓国を逆転することはなく、2050年にはダブルスコアをつけられる。
日本の人口は今後100年で3分の1になるので、2050年以降も日本は衰退し続け、2100年には一人当たりGDPだけでなく、
国家全体のGDPでも韓国の半分以下になる。
人口が似たようなボリュームで、一人当たりGDPが半分なら、国力も半分になる。
自国通貨を弱体化させ、ハンコとFAXと原発使って一生懸命仕事して、成長させようとしても無駄、である。
792:無党派さん
17/11/06 15:06:14.39 VZtfCGE3H.net
>>762
別に反対はしないが、データのねつ造はマジでやめろ。
データねつ造は最低の屑のすることだ。
793:無党派さん
17/11/06 15:06:28.76 NEJ8uR+n0.net
>>754
安倍政権がやっている事がリベラルだから。
保守派が支持しているのは親米という事だけで、後は全てリベラル。
親米を保守というのなら、三浦るりも保守だし。
794:無党派さん
17/11/06 15:07:12.07 xLxyVttPa.net
このコピペバカは以前にはとにかく自民党に対抗しないとだめだと
言っておきながら、民主党政権では右派が小沢に逆らったからダメ
とかほざいていたオザ珍だったな。
その小沢が自民党と組んで菅降ろしを仕掛け、その時の官房長官
だったのが枝野だったから枝野と小沢は長らく犬猿の仲だったのにw
795:無党派さん
17/11/06 15:07:17.46 RbaOGd5R0.net
民主党が円安政策ってのも知らなかったようだし
796:無党派さん
17/11/06 15:07:50.70 NYCGltT70.net
>>749
近代哲学以降は実証主義・実存主義・記号論・ポストモダンと理解がさらに困難になるからねえ
しかもそれがマルクス経済学と直接関係はないし
経済学はあんまりしらないから想像で答えるけどケインズ経済学を彼ら電波市民は
知らないか議論が不利になるからあえて無視してるのかもね
こんな感じで別の宗教（学派）について不勉強だから逃げるんじゃないかな?
797:無党派さん
17/11/06 15:08:25.72 YE7qGtOT0.net
>>758
私怨じゃないの？w
接してた時代もあるかもしれんが
LGBT運動家とか就活粉砕デモの学生とか接したけど、
話が通じないレベルはおらんかったなぁ
798:無党派さん
17/11/06 15:08:26.25 rher98qC0.net
「我こそ真のリベラル、あいつらは偽リベラルだ！」的な抗争でもあるのかなｗ
リベラルという価値観そのものには疑問を抱いていないという感じで。
799:無党派さん
17/11/06 15:08:38.21 kj41eWi20.net
>>754
いかな西先生のいうプロ市民とて
西先生本人の痛さには遠く及ばない
800:無党派さん
17/11/06 15:08:50.10 Q8hlylzr0.net
日本人は政権交代を望んでいないので、成長教の政策はこれからも続く。
僕に反論している成長教の信者は心配しなくて良い。
安倍はこれからも君たちが信仰する政策を続けてくれるのだから。
801:無党派さん
17/11/06 15:09:05.23 IB62qRhQ0.net
>>756
＞日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。
だな
日本型雇用が原因だし、日本型雇用を変えようとしなかった連合の責任
いや、むしろ大企業の正社員の待遇を維持するために古い日本型雇用を変に歪めてしまった
その結果が、非正規と名ばかり正社員の激増
この歪んだ日本型雇用を維持したまま多くの労働問題を解決するのは不可能だよ
暴飲暴食で病気になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言われても無理
802:無党派さん
17/11/06 15:09:37.67 VZtfCGE3H.net
>>767
だからサヨがインテリ、理論的なんて
そんな大正時代じゃあるめえしｗｗｗｗ
って失笑しちゃうわけよ。
おじいちゃん世代は、たぶんサヨはインテリって
いった瞬間で思考停止だったんだろうが。
リアルでは間違ってもそんなこといわないほうがいいよ。
孫に顔しかめられるよｗ
803:無党派さん
17/11/06 15:10:19.55 RbaOGd5R0.net
オザ珍かよ
どうりで捏造だらけなわけだ
レスの半分以上嘘だと思わんと
804:無党派さん
17/11/06 15:10:45.99 YE7qGtOT0.net
枝野は保守とかリベラルとかそういうレッテル貼りや真偽論争が不毛だと思ったから文字通り「アウフヘーベン」したんでしょ
805:無党派さん
17/11/06 15:10:47.47 VZtfCGE3H.net
>>768
世代とか分野の問題なのかもねえ。
環境系だと
環境ホルモンのせいでーーーーー！！！
と絶叫はじめる団塊ババアとかマジで脅威だよｗ
806:無党派さん
17/11/06 15:11:01.07 rher98qC0.net
やはり、今の改革派（ほぼネオリベ）とは、大昔のリベラル左派のエピゴーネンなんだろうな。
日本のネオリベがリベラルの直系子孫であるという考え方はこうした仮説を考えるとピンとくる。
807:無党派さん
17/11/06 15:11:23.72 xLxyVttPa.net
>>763
捏造というよりは自分の妄想に合致する情報だけ検索して、それをまとめただけなので
データのどこがおかしいのか指摘されても分からないんだろう。
そういう奴はよくいるよ。
808:無党派さん
17/11/06 15:11:23.81 S18F395Q0.net
>>572
前にも書いてるけど、中村格氏は警察官僚だからね
警視庁の刑事部長時代の階級も警視監であってるみたいだし
この人は部長であっても現場の事には基本タッチしないはず
そもそも現場の事は普通の事件なら知らないはず
だから上からの指示で執行停止を求められて
それで指示に従って停止した以外に考えられない
別府署も盗撮カメラ事件も警察庁の指示だったと判明してるし
そうなってくると警察庁の上層部に指示を出した政治家がいるから
これも政治家による警察を使った働きかけだよね
こういう問題は背後関係をきちんと公開した方がいい
809:無党派さん
17/11/06 15:11:41.21 1C8s5Eil0.net
>>730
枝野と辻本で話がつく様なら行ける
810:無党派さん
17/11/06 15:13:10.40 RbaOGd5R0.net
まあね
ちょっと経済統計専攻ではないが
みたことあれば瞬時に変と分かるものが複数あった
811:無党派さん
17/11/06 15:15:18.46 Q8hlylzr0.net
小沢批判もナンセンスだ。
小選挙区制は戦力を分散すればランチェスター法則どおり負ける。
これは微分積分の話なので感情論の入る余地がない。
今回も比例票では希望と立憲の合計は自民を超えたが、
議席数は自民圧勝になった。小選挙区の得票率で見ても郵政選挙以上に自民は高かった。
数学的に100戦100敗する戦い方に反対する小沢はまともである。
竹槍で戦略爆撃機と戦うことにどんな意味がある？
812:無党派さん
17/11/06 15:15:44.64 AUC/ByfO0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
トランプ大統領は共同記者会見で、「日本はすばらしい国だ。すばらしい文化と歴史と精神に満ちた国だ。
安倍総理大臣が最近の総選挙で、容易に大勝したことを私は驚いていない。
安倍総理大臣は国民からの信任を得た。」と述べました。
nhkから。
813:無党派さん
17/11/06 15:15:56.29 NYCGltT70.net
>>773
いや勝手に団塊の世代のおじいちゃんって思われても困るんだけど
スーファミでDQ5とかFF5で遊んでた世代だし
あと「右翼」は理論武装がおざなりで主張が矛盾しやすいと思うよ
814:無党派さん
17/11/06 15:16:43.96 VZtfCGE3H.net
>>782
データがねつ造だった時点で、あんたが何を語っても読みもしないし、信用もしない。
815:無党派さん
17/11/06 15:17:09.95 rher98qC0.net
ネオリベ的なものが古い自民党を破壊してしまう性質をもっているからこそリベラルが、あのタイプの思想に惹き寄せられるところがあるんだろうなと踏んでる。
左派リベラルが過去に「古い自民党」批判を散々やりまくってネオリベ化したとかね。
816:無党派さん
17/11/06 15:17:16.70 Q8hlylzr0.net
>>783
この報道を見て日本人はこう思う。
「やっぱり政権交代は必要ない。自民党が永遠の与党でいい」と。
817:無党派さん
17/11/06 15:18:01.43 Q8hlylzr0.net
>>785
データに関しては国際通貨基金と厚生労働省から引用しているので、
クレームなら彼らに言ってほしい。
818:無党派さん
17/11/06 15:18:11.79 xLxyVttPa.net
>>782
その小沢が民主党政権時代、菅直人を引きずり下ろすために自民党と組んで内閣不信任案
を出して民主党をガタガタにした上に、2012年の総選挙では未来の党で民主党を
819:相手に 刺客を出しまくって共倒れを続出させたことも知らないアホは消えていいぞw
820:無党派さん
17/11/06 15:18:13.92 1C8s5Eil0.net
>>764
親米は右派
右派と保守は違う
安倍がリベラルはない
どう見ても国家主義志向
リベラル⇔全体主義
821:無党派さん
17/11/06 15:18:25.20 S18F395Q0.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。
822:俺さま
17/11/06 15:18:49.44 /+zqcOiIr.net
>>783
トランプによる
バカの自己証明だ
自民党の多数の議席は
前原のおかげだ
こいうのも
知っておいて悪くないｗ
米国の非白人比率、2060年までに6割に拡大＝国勢調査局
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
823:無党派さん
17/11/06 15:18:54.22 IB62qRhQ0.net
昭和脳の団塊世代は昭和で思考が停止してるから厄介
結論が今のままでいいんだで問題解決しようとしない
そのくせ乞食のように何でもクレクレという発言だけはやめない
正に老害という言葉がピッタリ
824:無党派さん
17/11/06 15:19:05.63 YE7qGtOT0.net
>>770
西先生はそれなりに妥当性のあるロジックと、
単なる思い込みと印象論だろっていうものが混在してるからたちが悪い
存在自体がフェイクニュースのようなもの
825:無党派さん
17/11/06 15:19:19.98 VZtfCGE3H.net
>>784
それにしてはサヨクに対する見方が
古臭いなあと正直感じたけどね。まあ、いいけど。
サヨクがインテリだったのって、俺の認識では
せいぜいソ連崩壊するころに高校生大学生だった世代までじゃないかなあ。
その後になると、大学で左翼系の教授のゼミとか
になると、ほぼ誰も集まらないか、少数の電波入った極論連発の
取り巻きが固まって一般人は近寄れない状態になるか
みたいな状況が続いたし。
826:無党派さん
17/11/06 15:19:45.27 RbaOGd5R0.net
全くオザ珍と言えば改ざんだからな
マニフェストの内容まで嘘言いまくってたことは心底呆れた
827:無党派さん
17/11/06 15:19:46.50 rher98qC0.net
日本でのネオリベとリベラルには根っこの部分で共通点がありそうなのは移民受け入れなどへの態度を見ていると何となく感じるんだよね。
ネオリベをリベラルの一類型と考え、旧自民的保守をソーシャルな価値観を含むものとするなら、リベラル（＝ネオリベ）とソーシャル（＝旧保守）の対立構図が基本だと思う。
安倍界隈の支持層は両者が呉越同舟していた感はあったが、政権の本体はネオリベ色が強いのが実情だと思う。
828:無党派さん
17/11/06 15:20:45.94 Q8hlylzr0.net
>>789
そういう話はしていない。
戦力を分散すれば負けるという数学の話をしている。
つまり、小沢に菅直人と引きずり降ろそうとした過去があっても、
戦力を分散すれば数学的に負けるし、
逆に、小沢に菅直人を引きずり降ろそうとした過去がなかったとしても、
戦力を分散すれば数学的には敗北する。
過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。
829:無党派さん
17/11/06 15:21:58.26 VZtfCGE3H.net
>>788
IMFのデータベースを使ってるなら、
Current price と Purchase Power Parity
どちらかを 自 分 で 選ばないと
結果が出てこないはずなんだわ。
で、両方を恣意的に使わない限り、そのデータは
出ないよ。為替ベースで日本絶頂の1995年でも
PPPだと先進国の真ん中へんでしかない。
830:無党派さん
17/11/06 15:23:17.20 VZtfCGE3H.net
>>798
＞過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。
積分はともかく、あんたの議論のどこに微分を使ってるのか
説明してほしい。
831:無党派さん
17/11/06 15:23:39.05 rher98qC0.net
ネオリベとリベラルは親戚関係なんだから似たところも多いのは当たり前と言えば当たり前なんだよなｗ
そのへん、高学歴のリベラルインテリと意識の高いネオリベは同じ構造で出来ている。
自分の能力を普通に努力して出来る、当たり前のことと思っているからそれが出来ない人の感覚が分からない、みたいな。
都市型リベラルとその子供たちであるネオリベ連中が失われた数十年や少子高齢化現象を生み出すことに相当加担していたんじゃないかと思ったりねｗ
832:無党派さん
17/11/06 15:24:24.52 Q8hlylzr0.net
それにしても僕には君たちが不機嫌になる理由が分からない。
・君たちは成長教の信者 → 民主党政権のほんの数年以外は、ずっと与党だった自民党が成長教政策を打ってきた。
加えて、安倍圧勝で成長教政策は今後も続く。
・君たちは小沢の言うことを聞きたくない → 小池と前原と上杉と若狭も君たちと同じ考えだったので、
小沢を無視して望みどおり惨敗してくれた。
つまり、君たちの願いは全て叶っている。
君たちはもっと喜ぶべきなのだ。
833:無党派さん
17/11/06 15:24:25.60 ljQBaEXNa.net
>>796
オザ珍は枝野に寄生し始めたのか
834:無党派さん
17/11/06 15:24:39.09 VZtfCGE3H.net
>>801
それはそのとおりだろ。
俺はもっと平たく「カイカク厨」と呼んで
絶望スレとかでその手の奴おちょくってるけど。
835:無党派さん
17/11/06 15:25:37.88 RbaOGd5R0.net
そうだよオザ珍は立憲に粘着はじめた
836:無党派さん
17/11/06 15:26:06.44 jTbQFvTNa.net
社会党も若年層からの支持が弱いと大昔から言われてたからあまり気にしなくていいと思うよ
837:無党派さん
17/11/06 15:26:46.42 17YSKM3fp.net
他国の例を見れば階層に関係無く若年層では左派政党が強い
若年層の一部インテリだけが反権力的なわけでは無い
若者が変革を求める事は古今東西変わらない
現代日本のみ例外などと言う事はあり得ない
日本の左派政党が守旧派化してるとみるのが自然だろう
838:無党派さん
17/11/06 15:27:07.24 RbaOGd5R0.net
民主党政権のほんの数年以外
アホか
成長目標と年度が設定してあったわ
マニフェストに
また瞬時に嘘を分かることを
839:無党派さん
17/11/06 15:27:18.06 VZtfCGE3H.net
>>806
その結果、世代を追うにつれて順調に先細ったやんｗ
840:無党派さん
17/11/06 15:28:18.41 S18F395Q0.net
どうもこの「やりすぎ防犯パトロール」の問題（ >>791 ）も、第一次安倍政権時代に本格的にやり始めたみたいだし
警察が強権的になったり、人権侵害に対して鈍感になったり、市民を虐待したり、おかしな事が始まったのって
結局、第一次安倍政権に求められそうな感じなんだよね
ただしこのやりすぎ防犯パトロールの特徴は、従事している防犯協力者の中に創価学会員が多くみられる事で
形的には、創価学会が、警察・行政による防犯活動の下請け化という形になっていて
創価学会が集団による嫌がらせ行為に悪用しているとの被害報告なども結構上がってるらしいんだけど
結局この問題と中村格氏の問題って根底では繋がってるよね
841:無党派さん
17/11/06 15:29:08.67 RbaOGd5R0.net
全く
政経が専攻じゃない俺ですら瞬時におかしいと分かるぞ
842:無党派さん
17/11/06 15:29:24.91 NYCGltT70.net
>>795
確かにソ連崩壊ごろから「左翼」的思想の流行が廃れていって歴史修正主義のような
「右翼」的思想が流行しだすような気がするね。親分のソ連が失敗したのが明らかになった
から当然の流れとは思うけど。論壇を誘導する工作費が途絶えたのかもね
そんな「思想はただの流行で、儲かりさえすればすぐ転向する」という論壇に対する不信
を個人的に強く感じてるかな。つまり今の「左翼」思想研究家は純粋な物好きを除けば
ニッチ産業で食べている似非インテリ
843:無党派さん
17/11/06 15:29:31.80 xLxyVttPa.net
>>806
55年体制ではむしろ社会党は若者層の支持が多くて、自民党は中高齢層が支持していた。
これは若い人間が年をとって自民党支持に変わっていくということで、少なくとも80年ごろ
まではその傾向は続いていた。
しかし次第に若年層の支持は次第に社会党から離れていき、これがいわゆる「長期低落」
傾向の原因となったんだ。
844:無党派さん
17/11/06 15:30:16.19 Q8hlylzr0.net
君たちは本当に珍品である。
・成長教政策とアンチ小沢選挙戦略という、願いが全て叶っているのに何故か不機嫌になる。
・人口が3分の1まで激減する日本で、派遣会社が世界一多くなった日本で、
雇用を流動化して労働者をレイオフできるようにしようとする。
労働者不足が何十年も続くのだから、レイオフしなくても労働者はいなくなるのだ。
既に君たちの願いはここでも叶っている。世界で最も叶っている。
・人口が3分の1まで激減する日本で、公務員を減らそうとする。
心配しなくても、日本は世界一の公務員削減国への道を順調に歩んでいるのだ。
人口激減で公務員も勝手に激減してくれるのだから。
ここでも君たちの願いは叶っている。世界で最も叶っている。
何が不満なのだろうか。
僕は理解に苦しむ。
845:無党派さん
17/11/06 15:30:18.56 rher98qC0.net
所詮、リベラルもネオリベもウィナーテイクオールな世の中を実現してしまうという意味では共通しているんじゃないかな。
ただ単に肩入れする人たちの属性が違うっていうだけの話で。
どうも日本のリベサヨ界隈ってネオリベ論者の都合のいいように利用されっぱなしだけだったように思うなあｗ
小さな政府とかに好意的な人が多いし。それが経済的豊かさをも毀損していったことに気づいてないし。
846:俺さま
17/11/06 15:34:46.33 /+zqcOiIr.net
若者は
自民党が自由民主の党だと
勘違いしている人が多いだけだ。
党名にひっかけられているだけだ。
自民党＝保守＝自由民主だと
単純に漠然と勘違いしているだけだ。
経験をつみ
知識が増えれば
必然として
りベラル ＝ 自由民主
の思想にたどりつく。
すでに
自民党は日本人の過半数の支持を
失っている。
まず
やるべきは
自民党総裁選で
安倍のクビをハネることだ
安倍をなぶり殺しにしろ
847:無党派さん
17/11/06 15:36:04.60 rher98qC0.net
昔のリベサヨと今のネオリベは「出羽の守」というあたりで共通点があるように思う。
どちらも海外に理想的なモデルを求める傾向が強い。
日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。
昭和の一時期に「一億総中流」と言われたが、当時「こんな世の中は間違っている」という意識を持った一群の人たちがいた。
そしてその理想はだんだん実現しつつあるみたいな。
848:無党派さん
17/11/06 15:37:39.25 VZtfCGE3H.net
＞日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。
そのアンチテーゼが「経済の昭和回帰」じゃ笑えん
849:無党派さん
17/11/06 15:38:14.23 ljQBaEXNa.net
>>814
小沢一郎「ニートの親は動物以下。全員島流し」
850:無党派さん
17/11/06 15:39:35.91 ljQBaEXNa.net
>>816
民主がどうとかいいながら殺人を煽る糞平。
これはパラノイアですわ
851:無党派さん
17/11/06 15:40:19.36 RbaOGd5R0.net
いや偏執というより統失
852:無党派さん
17/11/06 15:40:57.32 jTbQFvTNa.net
>>809
社会党は1970年代の調査から「40代から下の世代からの支持が薄い」って言われてたんだよ
その頃からすでに社会党は自民党に不満を持った支持者が逃げ込む先でしかなかった
853:無党派さん
17/11/06 15:42:30.71 rher98qC0.net
戦後史を勉強すると、グローバリストを好むネオリベ連中は、大昔のリベサヨの悪い遺伝子を受け継いでるんだなって思う瞬間がある。
地方・田舎もんへの隠れた差別意識は日本型リベサヨの中には根強いものがあった。
彼らはネオリベが実は自分たちの子孫であり、優性遺伝子を引き継いでいることに気付いていないｗ
昭和の自民党時代には田舎のホチュが幅を利かせていて、それが気に入らない向きがそういう主張をしていたんだろうけど、今は情勢がまるっきり変わってしまって「ネオリベ化した都市リベラルの末裔」が政治的影響力を高めている。
その証拠に安倍政権は都市住民層を取り込んでるし。
854:無党派さん
17/11/06 15:48:47.31 YE7qGtOT0.net
>>822
立憲の未来を見ているようだな
団塊世代の人口比率が高いから多少延命するという状況も、
裏を返せば危機感を感じにくいのかも
855:無党派さん
17/11/06 15:49:50.13 RbaOGd5R0.net
そうするとどうやっても旧民進の再構成が必要になる
が、選挙中の小川発言を否定したもんだから
迂闊に動けなくなった
856:無党派さん
17/11/06 15:50:57.94 ZwkjRYGN0.net
民進長野県連は希望へ行かないようだな。
篠原が希望寄りになるのを強く反対した。
857:無党派さん
17/11/06 15:51:12.98 VZtfCGE3H.net
>>824
立憲がどうというよりも、10年以内くらいに財政と社会保障がどうやっても
立ちいかなくなって、大きな政界再編、最悪なら暴動置きまくりの大混乱が
起きる可能性があると思ってる。「庶民」とか名乗る奴を俺が絶対に容認できないのも
そういう大混乱を早めそうだという観点から。
858:無党派さん
17/11/06 15:51:35.42 xLxyVttPa.net
そもそも日本では左翼がグローバリストだった。
「これからは国家など古臭い。国境線など無くすべき。国家を超えたグローバルな時代だ」
というのが90年代の左翼の口癖だったけど、その実態は「なんとなく良さそう」的な
意識を口にしていただけだった。
だから本当にグローバル経済の時代になった時に、日本の左翼はなにをどうすればいいのか
分からなくなったんだろうな。
859:無党派さん
17/11/06 15:52:10.60 NYCGltT70.net
そりゃ万年野党で政権取る気がない社会党を「改革」好きで社会をぱっと変えたい
若者が支持するわけないよ。その流れで55年体制が崩壊したんだし
現在も戦争が可能な国に変わって、核兵器を持つ、古臭い日本型社会から
かっこいい（）アメリカ型社会へ変わることが「改革」だと思う若者はネオコン的な
安倍ちゃんを信奉するってことじゃない
あと閉鎖的な学校といじめの問題とかで地方出身の都会在住者は
DQNないじめっ子が暮らす田舎的な日本型社会に恨みを抱いてるんじゃないかなあ
特に国家公務員がそんな恨みを抱えてるんじゃないかと勝手に思ってる
860:無党派さん
17/11/06 15:53:05.07 VZtfCGE3H.net
＞そもそも日本では左翼がグローバリストだった。
インターナショナルｗは、ある意味サヨク語だろｗ
861:俺さま
17/11/06 15:54:59.13 /+zqcOiIr.net
さてはと思って
数字を拾ってみたらｗ
２０１５年
対米輸出 １．３１３億ドル
輸入 ６２４億ドル
対中国 １，４２７億ドル
輸入 １．６０６億ドル
やっぱりｗ
日本が仲良くすべきなのは
アメリカよりも中国であることは
明らかだ。
そして
トランプが
カッカッとなるのも分かる。
おい
こら
トランプ
大統領が怒ったところで
何がどうなるもんじゃねえんだよ
ば～か
ｗｗｗｗｗ
862:無党派さん
17/11/06 15:55:54.18 VZtfCGE3H.net
＞「改革」好きで社会をぱっと変えたい若者が支持するわけないよ。
絶望スレでもそんなことを書いたけど、それも認識が10年くらいずれてる気するんだよなあ。
今は俺より下の世代、職業的に接する機会多いけど、小林よしのりがいってたように、「カイカク」？ああ、はいはい、またそれかよｗ
ハイハイ、みたいな糞ワード扱いされてるよ。
カイカク大好きなのは団ジュニだろ。
863:無党派さん
17/11/06 15:55:56.44 IB62qRhQ0.net
まあ、批評だけじゃ支持は伸びないわ
我々が政権を取れば、社会がこんなに良くなるというビジョンを示さないと
有権者は動かない
特にこれからの時代は
864:無党派さん
17/11/06 15:56:00.55 jTbQFvTNa.net
>>824
いや当時団塊の世代も自民支持の方が多かったんだよ
若年層も歳をとって世間に出て政治的な不満を抱くようになると社会党支持に傾き
それでも飽き足らないなら共産党へと流れて行くってのは当時からデータとして出ていた
865:無党派さん
17/11/06 15:58:17.34 RbaOGd5R0.net
>>833
じゃあいつ政権取るか示せ
そっからのタイムスケジュールになる
１０年もあとでは自民党突いた方が早くなる
866:無党派さん
17/11/06 15:58:26.53 /+zqcOiIr.net
自民党など
若者が支持するわけねえだろ
安倍ちゃん
ステキ
ちゅっちゅっ
をををををオエ
ｗｗｗｗｗｗｗ
867:無党派さん
17/11/06 15:58:49.40 MvDvh0yl0.net
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
内閣支持率
支持する44.2% (前回比+7.3)
支持しない41.5% (前回比-4.8)
わからない、答えない14.3% (前回比-2.5
政党支持率
党 名 支持率（％） 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
868:無党派さん
17/11/06 15:59:12.79 rher98qC0.net
元はといえば戦後リベサヨが変にねじれまくってこうなってしまったんじゃないかという気はする。
公務員叩きの一類型としてネオリベとリベサヨの共通点として実に興味深いものがあった。
野党はリベラルを名乗るよりもソーシャルを名乗ったほうがいいんじゃないか？。
リベラルを名乗る側が「安倍ちゃんにリベラルを取られた」とか「リベラルが叩かれてる」とか思ってるのなら、ソーシャルな価値観を優先していかないとダメなんじゃないか。
869:無党派さん
17/11/06 15:59:19.81 IB62qRhQ0.net
>>827
だな
このまま日本型雇用を続けたら
非正規＋名ばかり正社員が８割のままでデフレも少子化も止まらず
社会保障は行き詰る
逃げ切れる団塊世代が無関心だから困る
選挙権はあるから尚更やっかい
870:無党派さん
17/11/06 15:59:37.80 DYnObcK30.net
でうも枝野のインタビュー記事だと、立民は政権を目指さないようだ
背景には民主党・民進党へのトラウマだろう
社民党の代替政党だな、これだと
871:無党派さん
17/11/06 16:00:05.96 xLxyVttPa.net
>>833
それはその通りだが、同時に痛みについても説明しておかないとな。
民主党がマニフェストをバラ色のものにしすぎて墓穴を掘った事を有権者は忘れていない。
872:無党派さん
17/11/06 16:00:41.67 kj41eWi20.net
>>837
立憲の高さに茶を噴き出すレベルなのだが
873:無党派さん
17/11/06 16:00:56.85 VZtfCGE3H.net
>>839
あれ、貴方様は「中流以下の庶民」推しだった
方では？別人？
874:無党派さん
17/11/06 16:00:59.97 RbaOGd5R0.net
あれ小沢以下が変なことしたらしいし
岡田なんかは必死で修正してたみたいだが
875:俺さま
17/11/06 16:01:13.51 /+zqcOiIr.net
アベ過ぎる
という言葉を流行させた
女高生も
もう２０才を超えた
安倍にちゅっちゅっするわけ
ねえだろ
こいつらが
ハメハメするのは
カレシだ
ば～か
ｗｗｗｗｗｗ
876:無党派さん
17/11/06 16:01:23.30 Q8hlylzr0.net
竹中平蔵
安倍内閣の産業競争力会議メンバー、国家戦略特区諮問会議有識者議員
小泉政権経済財政政策担当大臣兼金融担当大臣、総務大臣兼郵政民営化担当大臣
小渕政権経済戦略会議委員
森政権IT戦略会議委員
維新の会のブレーン（分裂前の維新の党でも）
小池百合子都知事の政経塾「希望の塾」講師、維新の松井・橋下との会談を仲介
パソナ取締役会長（外国人家政婦特区で認可受ける）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
「所得再分配や社会保障は他人からの強奪」
「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」
「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」
「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」
「偉人は批判される。パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う」
「同一労働同一賃金を実現するには正社員をなくしましょう」
「正社員が非正規を搾取している」
「頑張っている高所得者のことをつべこべ言うな。我々はフロンティアの時代にいる」
「アベノミクスは100％正しいが、トリクルダウンはあり得ない」
「定年と年金を廃止すれば生涯活躍できる」
877:無党派さん
17/11/06 16:02:19.73 ZwkjRYGN0.net
>>837
日テレや読売、朝日は15%前後なのに何だこれ。
878:無党派さん
17/11/06 16:02:30.55 RbaOGd5R0.net
政権目指さないのなら
政策の実現の方法が問題になる
879:無党派さん
17/11/06 16:02:48.09 YE7qGtOT0.net
自民の支持率も他の調査と比較して高めに出てるけど、
重ね聞きしてるのかな？
選挙直後にしても無党派が少な過ぎるね
880:無党派さん
17/11/06 16:03:06.56 kj41eWi20.net
仮に希望と民進の分がすべて立憲に流れたとしても
元から立憲は10パー相当分あったことになる
881:無党派さん
17/11/06 16:03:21.63 DYnObcK30.net
あと、無関心層に働き掛けるとか…
これは敗北主義だろ
―では今後、自民党支持の若者をどう取り込む？
枝野 それはまったく考えていません。
―必要ないと？
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に
行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。つまり、
投票率を上げること。それは、若者に限ったことではありませんが。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
882:無党派さん
17/11/06 16:03:28.49 7YtNlO84M.net
>>846
小沢さんのやりたい事をやった竹中△
883:俺さま
17/11/06 16:03:37.24 /+zqcOiIr.net
>>846
カルトだ
884:無党派さん
17/11/06 16:03:46.09 Q8hlylzr0.net
>>840
それが正解。
日本人には野党という概念がない。
村の身内か他所者かの区別だけ。
枝野にできるのはリベ票だけに絞って集めて、
岸田を指名したり中選挙区制を自公に飲ませるようにすることくらい。
日本の村人たちは自民党を時々チェックしてくれればいいのであって、
政権交代なぞは望んでいない。
885:無党派さん
17/11/06 16:03:55.40 7YtNlO84M.net
>>848
自民党がどうせパクるからな
886:無党派さん
17/11/06 16:04:01.69 MZiRECC80.net
■17:00
【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り）
日時11月 6日 (月), 17:00 ～ 18:00
場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図)
説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00～
[場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
887:無党派さん
17/11/06 16:04:06.86 YE7qGtOT0.net
>>834
なるほどね
今は氷河期世代がそこまで野党支持に傾いてないから、
今でもその傾向が続いてるかどうかは疑問かなぁ
888:無党派さん
17/11/06 16:05:03.21 7YtNlO84M.net
>>854
第二自民党を作ろうとした小沢さんの悪口は止めろ
889:無党派さん
17/11/06 16:05:09.69 rher98qC0.net
ソーシャルと言う意味では例外的に成功した例。それをネオリベが叩きまくった。
ソーシャルとナショナリズムは親和性が高く、リベラルとグローバリズムもまた親和性が高いというのが基本的な概念だろうな。
日本の自称ホチュ派には、むしろソーシャル左派の方が馴染みやすい体質があるように思うがねｗ
本当は（ソーシャルな意味での）左派とナショナリズムはセットでないといけない。
それがこの国の戦後は変にねじれた形になってしまってるｗ
890:無党派さん
17/11/06 16:05:17.52 hzyCBecV0.net
立憲民主党の支持率２０％ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!すごすぎワロタｗ
立憲民主党の勢いに自民ガクブル状態だなｗ希望、民進はもう解党しろよｗ
ANN世論調査
政党支持率
党 名 支持率（％） 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
891:無党派さん
17/11/06 16:05:21.37 ZwkjRYGN0.net
枝野と長妻は小池に感謝すべきって展開になったな。
小池は枝野と長妻が立憲を創立した際にすぐに埼玉5区と東京7区に刺客を立てたけど、あれで枝野と長妻のイメージは良くなった。
892:無党派さん
17/11/06 16:05:45.81 DYnObcK30.net
>>854
「小さくまとまる」ということだろ？それだと
ならば中選挙区制に戻せってのも、党利党略にしかならんよ
893:俺さま
17/11/06 16:06:39.44 /+zqcOiIr.net
>>854
村人たちが
望んでいなくても
政権交代する
すでに
自民党は日本人の過半数の
支持を得ていない
894:無党派さん
17/11/06 16:06:42.98 NYCGltT70.net
>>832
ん～接してる若者の中身がどんな層なのか教えてもらわないと
その政治的無気力?がどこから来るのか何とも言えないなあ
「改革」ってフレーズ自体は都市部サラリーマン層は魅力を感じてないんじゃない？
っていうのは前このスレで自分は主張したことあるけど
>>829 はあくまでも現状を変えたいって気持ちが強い人がどう行動するかを
推測してるだけで「改革」ってフレーズが好きな人がどう行動するかについてじゃないので
895:無党派さん
17/11/06 16:07:09.71 7YtNlO84M.net
>>862
中選挙区制なんて自民党永久政権やんけ
896:無党派さん
17/11/06 16:07:27.83 IB62qRhQ0.net
結局、日本も韓国やギリシャと同じでデフォルトするしか無いだろ
指導者層＝既得権者であり
既得権というのは今の社会システムでの既得権であるわけだから
現行の社会システムを変える＝既得権を壊すのは自分で自分の首を絞める行為だから無理
だから多くの国が構造改革が出来ずに破たんするまでいってしまう
日本も同じだろ
日本が崖から落ちる前に方向転換できれば世界に誇れるけど無理だわ
897:無党派さん
17/11/06 16:07:49.90 7YtNlO84M.net
>>861
たぶん小池の発言なかったら議席半分くらいだったかも。
898:無党派さん
17/11/06 16:08:16.62 VZtfCGE3H.net
>>864
接してる若者・・・大学生。学力的には同世代の上位５％以内くらい。
899:無党派さん
17/11/06 16:08:20.17 DYnObcK30.net
>>865
立民が政権を目指さない以上、自民の永久与党でもOKなんだろう
ただ、立民の数は増えるよ、中選挙区制では
900:無党派さん
17/11/06 16:08:22.58 RbaOGd5R0.net
なので野党ほどこの小選挙区比例制度を支持している
中選挙区とか
自民党が無双してまうで
901:無党派さん
17/11/06 16:09:13.65 YE7qGtOT0.net
>>850
前回は立憲結党前みたいだけど、
共産は大して吸ってないのが興味深い
902:俺さま
17/11/06 16:09:22.86 /+zqcOiIr.net
>>860
まあ なんてことかしらｗ
前原は自殺して
国民におわびしろ
京都人は恥を知れ
そして
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
903:無党派さん
17/11/06 16:09:30.39 kj41eWi20.net
支持なしの大半以上が立憲に流れたな
その上に希望民進が加わったと言ったところか
904:無党派さん
17/11/06 16:09:40.73 DYnObcK30.net
枝野のインタビュー部分ね
民主党・民進党からの決別だろ <
905:br> ―確かに民主党も民進党も、常に「考えがバラバラな議員の寄せ集め」との批判がありました。 枝野 これまでは自民党に対抗するには大きなまとまり、政党をつくらなきゃダメだといわれて いましたが、実は違った。党としての主張を鮮明にしていかないと、結局自民党とどこが違うの かが、有権者にわからなかったんですね。 http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/
906:無党派さん
17/11/06 16:10:52.59 rher98qC0.net
ソーシャルを実現するには何らかの形のナショナリズムを許容するしかないということは言える。しかし、それを毛嫌いする人が多いｗ
ソーシャルとは社会主義な。
一億総中流とかの時に「日本は世界で最も社会主義国」とか揶揄された頃のｗ
リベラルもソーシャルも人権を重視するが、強調する部分がチョット違うんだよね。
907:無党派さん
17/11/06 16:10:55.34 UE4/FF9Ka.net
>>615
国会論戦で
908:無党派さん
17/11/06 16:11:05.37 RbaOGd5R0.net
>>874
ところが立憲珍者にはまた民進党のメンツを集めろって言うバカが多い
枝野の言うことと正反対
909:無党派さん
17/11/06 16:11:31.81 Q8hlylzr0.net
民主党が失敗したのはグランドストラテジーを構築運用しようとしたこと。
村人は村を国際都市にして貰いたいとは思っていない。
従って、パラダイムチェンジに沿って円高のようなローカルモデルや、
子ども手当のような再分配モデルを拒否した。
二等辺三角形外交や東アジア共同体のようなグランドストラテジーを拒否する。
円安輸出、年次改革要望書に沿った竹中改革、アメリカ隷属外交を続けてほしかった。
村人が期待したのは細かい修正でってグランドストラテジーではない。
欧米や中国と同じ真似をして失敗したのが民主党。
枝野はそれを理解しているので政権交代を目指さない。
参院を取り捻じれにしたり、自公と連立を組むかしか見ていない。
それは正しい。
戦力を一点集中できない協調性のない日本人ならば、
なおさらに政権交代なんて目指しても無意味。
必ず枝野の足を引っ張る野党議員が出て来るし、
仮に政権を取ってグランドストラテジーを構築しても、
今度は文官武官が反逆して足を引っ張る。
民主党政権を思い出せ。
日本で体罰や恐怖政治が根強く残っているのは、日本人は忠誠心による協調ができないから。
サッカーでも俺たちのサッカーなどのと吠えて監督に逆らい予選落ちする。
オーケストラのようなタクトを持つ指揮者に従い一致団結するという概念がない。
安倍が官僚を人事で脅すのも、そうしないとガバナンスが働かないからだろう。
910:無党派さん
17/11/06 16:11:34.51 ZwkjRYGN0.net
>>867
立憲は公示前勢力だった15人中13人が小選挙区勝ち。
一方希望はチャーターメンバー11人のうち小選挙区勝ちは長島、笠、細野の3人だけで6人落選。
東京に関しては長島が目立ったのも立憲には幸いした。
911:無党派さん
17/11/06 16:12:00.54 VZtfCGE3H.net
>>864
政治的無気力とかじゃなく、これこそ世代の問題だわ。
「カイカク」っていいはじめたの1990年代の初頭だろ。
その頃生まれた子はもう20代後半だよ？大学生だと生まれた瞬間、物心
着いた瞬間から、カイカクカイカクと絶叫しては何かをいじり、
結局何もいいこともないように見えてるわけ。
「革新」が老人にとって、キラキラ輝く言葉だったのと同様に
「カイカク」は、日本新党～民主・みんなに至るまで野党を支持してた団ジュニに
とってはキラキラしてたんだろ？
でもその下の世代は、「あれ生まれたころからいってるけど何？ｗ」ってなもんだよ。
912:無党派さん
17/11/06 16:12:14.76 IB62qRhQ0.net
>>840
いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ
野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
913:無党派さん
17/11/06 16:12:15.65 YE7qGtOT0.net
>>865
擬似政権交代が起こるなら今よりベターだと思うけどな
別に永久自民党政権でも、
緊張感があればいいや
914:無党派さん
17/11/06 16:12:15.74 17YSKM3fp.net
ANN15年1月
自民党42.6%
民主党19.3%
取り敢えず民主党の代替え政党とは思われてようだな
915:無党派さん
17/11/06 16:12:33.57 ljQBaEXNa.net
>>874
英国の労働党だって親EUと反EUが混在してたりするし大政党目指すならその辺はしゃあないかと
916:無党派さん
17/11/06 16:13:06.19 DYnObcK30.net
>>877
枝野に民進再結集という気持ちはゼロだな
また、民進党のゴタゴタを抱え込むのはもう結構なんだろう
大塚は立民、希望、民進の再結集とか言ってるが、肝心の枝野も希望もノーサンキューでしょ
917:無党派さん
17/11/06 16:13:23.60 VZtfCGE3H.net
>>878
ただの欧米デワーのふるくさーーーい
上から目線サヨクにしかみえない。
918:無党派さん
17/11/06 16:13:47.49 YE7qGtOT0.net
>>879
長島の発言力が強くなるとか、
党のガバナンス的には最悪だよなw
919:無党派さん
17/11/06 16:14:05.54 rher98qC0.net
なんで社会主義、社民主義をソーシャルと呼ばずにリベラルって言うのだろうか？とかねｗ
920:俺さま
17/11/06 16:14:50.34 /+zqcOiIr.net
>>883
安倍を抱えていると
自民党が選挙のたびに
消滅していくことは明らかだ
絶対悪・安倍は
自民党の敵
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
921:無党派さん
17/11/06 16:15:32.55 DYnObcK30.net
>>881
> いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
> その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ
> 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
支持率の下落は覚悟してるでしょ、枝野も
ただ、社民共産並に一貫した主張をしてれば、支持率も底堅いとみてるようだね
922:無党派さん
17/11/06 16:15:43.46 RbaOGd5R0.net
欧米でははいいが正しい数字を持ってこい
瞬時に変と分かる数字では信用できない
923:無党派さん
17/11/06 16:15:48.82 jTbQFvTNa.net
>>884
あっちも民進党の左右みたいな形でオールドレイバーとニューレイバーが存在してるんだよね
んでニューレイバーが党首がコービンになったら労働党は死ぬ！って断言してたのに
いざコービンが党首になったら支持率が急回復していて立つ瀬がないというのもなんだか民進党に似ている気がする
924:俺さま
17/11/06 16:16:03.92 /+zqcOiIr.net
>>888
●リベラル ＝ 自由民主
●保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝ カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
925:無党派さん
17/11/06 16:16:36.45 ljQBaEXNa.net
>>885
まあ政権与党どころか野党第一党目指さないんなら今のままでも良いんじゃね。
926:無党派さん
17/11/06 16:16:50.45 rher98qC0.net
社会主義的（ソーシャル）が日本の旧自民党型ホチュのイメージだったとするなら、それに反発するかたちでネオリベが台頭したっていう見方も出来るわなｗ
927:無党派さん
17/11/06 16:16:59.18 UE4/FF9Ka.net
>>837
20％目前かよスゲー
青山初鹿とは何だったのか
928:無党派さん
17/11/06 16:17:44.86 ljQBaEXNa.net
>>892
しかも議員の大半がニューレイバーなのに支持者がオールドレイバーって言うねw
929:無党派さん
17/11/06 16:17:59.16 EV6O7CSH0.net
参院選では野党共闘に対する世論の理解もあるからまずは国会にねじれを作るのが当面の目標だな
参院がねじれれば衆院でも丁寧な説明が必要になる
930:無党派さん
17/11/06 16:18:25.88 YE7qGtOT0.net
>>883
共産と共闘しても数字は岡田就任時に戻ったならかなり回復してるな
次は政権獲得前の民主党の水準に戻せるかどうか
931:無党派さん
17/11/06 16:18:28.36 IB62qRhQ0.net
ほらみろ
枝野は俺が言ってた通り棄権票を狙っているよ
枝野は政治を諦めてしまっていた中流以下の庶民の票を掘り起こす
言い方変えれば、立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指すという事
自民とは同じ票田は狙わないと
枝野の発言をちゃんと見ててくれ
左右でも保守とかリベラルとかいう区別じゃない下からの政治を目指すと言っている
自民党が上から攻めているから立憲は下から攻めると
これからはそういう時代なんだよ
↓
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。
つまり、投票率を上げること。
932:無党派さん
17/11/06 16:18:33.90 DYnObcK30.net
要するに、枝野の目指す立民は民主・民進党のアンチテーゼなんだよ
１ 政権は目指さない
２ ブレない確かな野党として与党をチェックする
３ 経済、外交、安保、改憲は現実路線
まあ、いままでの無責任野党と呼ばれた社民と共産とは３項で一線を画すと
933:無党派さん
17/11/06 16:18:46.26 xLxyVttPa.net
>>878
二等辺三角形外交も東アジア共同体も何ら具体策がなくて「ただ言ってみただけ」
だけだったろうがw
子供が「大人になったら何になる」と口にするのと同レベルで「政権とったら何をする」
と言っていただけなんだから、そんなもんどこの国だろうと相手にされるわけがない。
934:俺さま
17/11/06 16:18:52.00 /+zqcOiIr.net
>>896
どおもすいませんｗ
ｂｙ 週刊文春
935:無党派さん
17/11/06 16:18:54.08 EV6O7CSH0.net
>>896
さっさと処分したのが良かった
あと若い層での認知が上がって支持が増えているのも良い傾向だね
936:無党派さん
17/11/06 16:19:38.84 RbaOGd5R0.net
ところがなあ
その立憲に希望と旧民進を吸収しろって馬鹿が絶えない
937:無党派さん
17/11/06 16:19:42.07 ljQBaEXNa.net
>>896
さっさと処分したからな。
938:無党派さん
17/11/06 16:20:24.94 NYCGltT70.net
>>880
旧帝大か慶応早稲田学生辺りなわけね。政治的意識が高いゆえに「改革」ってフレーズが嫌いなら
880のとおりだと思う。自分はそれに「民主党政権は失敗だった」という
自民党のマスコミ誘導とネット工作の成果を付け加えたいところだけど
自分としては野田政権は自民党傀儡政権だと思ってるし鳩山政権と菅政権は
明確に失敗だったとは思っていないので。雇用関係の法制度を
急激に改善できなかったことに恨みはあっても2～3年程度の政権で震災もあったから
しょうがないのかなとは思うし。むしろ震災でよく日本滅びなかったなと
939:無党派さん
17/11/06 16:21:22.68 RbaOGd5R0.net
距離置きたいのに吸収しろと突き上げられる
940:無党派さん
17/11/06 16:21:24.57 ZwkjRYGN0.net
>>887
長島が過去の人と言ってた海江田と菅はどうなったかはあえて書かない。
それと希望は東京の南に隣接する県でも惨めだった。
神奈川6区：青柳が公明を仕留めて初の小選挙区勝ち。
同12区：アベトモ7回目でついに小選挙区初勝利。
同16区：希望のチャーターメンバー後藤、ヤンキー先生ごときに完敗でやっとこさ比例復活。
941:無党派さん
17/11/06 16:21:25.30 YE7qGtOT0.net
希望の党首選で離党が出ると、
もう少しご祝儀で支持率上がるかもな
今回の風での支持率高はひとまず一区切りかな
残りは国会論戦とか地方選とか実際に成果を上げてかないと
942:無党派さん
17/11/06 16:21:40.69 kj41eWi20.net
山本太郎はオールドレイバー
山口敬之はレイバーではなくレイパー
943:無党派さん
17/11/06 16:21:42.85 AQ4JVhBCa.net
>>900
中流以下の庶民というフレーズは
上から目線で国民を馬鹿にした言葉だ
こんな言葉を投げかける奴に投票する有権者はいない
944:無党派さん
17/11/06 16:22:31.01 DYnObcK30.net
これで立民が民進や希望の連中を回収したら、郵政民営化で離党したのを戻した安倍と同じ轍を踏むだろな
945:無党派さん
17/11/06 16:22:59.45 EV6O7CSH0.net
立憲民主党は労働者政党であることからブレてはいけない
労働者ファーストであれば右や左といった不毛な議論をしなくて済む
労働組合との連帯こそが立憲民主党が生き残る唯一の道だ
946:無党派さん
17/11/06 16:23:03.85 IB62qRhQ0.net
いやいや、枝野をなめたらアカンよ
枝野は政権を目指している
枝野の発言をずっと見ていると中流以下の庶民の為の政党を目指しているのは明らか
今までの共産や社民とは違う、新しいタイプの中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の権利が第一
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから政権を取るのは楽勝
947:無党派さん
17/11/06 16:23:17.66 VZtfCGE3H.net
>>907
俺の直で接する学生はそこらだけど、それ以外でも
知り合いから聞く限りでもだいたい同じだよ。
団ジュニやその上は「カイカク」がすでに伝統芸能化していることに
気づいていない。あれだと、遠からず「なんで革新といってるのに話を聞いてもらえないのか」
と狼狽える高齢電波プロ市民と同じ状況に陥る。
いや、絶望スレでの絶望支持者の狼狽には、すでにそれが
見え隠れしてるが。
948:無党派さん
17/11/06 16:23:59.69 VZtfCGE3H.net
＞中流以下の庶民の為の政党
もし枝野が一度でも「庶民」という単語を使ったら、少なくとも俺は永久に
支持しないな。
949:無党派さん
17/11/06 16:23:59.81 +bri8ls0a.net
>>899
連合や１部議員みたいな共産党アレルギーを有権者は持っていないということだね
現実に小選挙区や参議院の1人区で議席を獲得するには、非自公側は共産党との共闘を否定するのは現実的でないから。
950:無党派さん
17/11/06 16:24:11.16 xLxyVttPa.net
そういえば鳩山政権時代に外相だった岡田は
「鳩山首相の唱える二等辺三角形外交とは具体的に何をするのだ」
と駐米大使に問われて「たぶん何も考えてなくて、適当に口にしているだけです」とは
答えられなくて返答に窮したという趣旨の事を言っていたなw
951:無党派さん
17/11/06 16:24:43.38 i9p2Xy050.net
>>896
朝日新聞だから参考記録扱い
952:無党派さん
17/11/06 16:25:00.85 ZwkjRYGN0.net
>>910
浅野が小選挙区で負けたのを大畠が激怒してるから、労組連中も離党予備軍と見ていいと思う。
953:無党派さん
17/11/06 16:25:27.72 AQ4JVhBCa.net
>>914
主要な支持者が現役引退済みの年金生活者である時点で
立憲は最初から労働者政党ではない
954:無党派さん
17/11/06 16:25:56.12 jTbQFvTNa.net
民主党の消えた支持層の一部が共産党に逃げていたのだとしたら
そもそも共産党アレルギーなんかない人がほとんどでないとおかしい
955:無党派さん
17/11/06 16:26:00.88 S18F395Q0.net
>>>860
とうとう20超えたか
ちなみに共産も6%だから意外と高支持率をキープしてるな
選挙では比例で票取れてないが、支持自体は広がり始めてる感じか
956:俺さま
17/11/06 16:26:45.01 /+zqcOiIr.net
ささｗ
国会 国会
国会が開かれていないのに
立憲民主党の支持率のザマは何だｗ
枝野は
国会で安倍おろしのために
自民党にエールを送れ
安倍おろしの一点のみにおいて
自民党は同志だ
自民党に対して
立憲民主党にちゅっちゅっ
しなさいと言え
ケッ
枝野がベトベトに
なっていやがる
ひえ～
ｗｗｗｗｗｗ
957:無党派さん
17/11/06 16:27:13.25 rher98qC0.net
今の自民党に対置すべき価値観はリベラル＝自由主義ではなく、ソーシャル＝社会民主主義だと思うんだがな。どーなのか？っていうｗ
アメリカのリベラル派は社民主義を名乗れない、あるいは自称できないからの苦肉の策だし、サンダース以前に社民主義が無かったからリベラルを左派的なニュアンスで用いてきた。
ヨーロッパでも社民党は残ってるが、極右じゃないほうの自由党は勢力が大きくない状況だ。
958:無党派さん
17/11/06 16:27:24.02 IB62qRhQ0.net
ここを良く見ろ
「枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく」
つまりこれは保守２大政党の否定だし、同じ意味で民主民進の否定なんだよ
これで枝野の目指す方向が分かるだろ
枝野は自民党政権で恩恵を受けれられない＝非自民支持＝中流以下の庶民の為の政党を目指すという事だ
959:無党派さん
17/11/06 16:27:30.56 RbaOGd5R0.net
まあ岡田が答えなくても
周りの人間が何種類も回答したんだがな
960:無党派さん
17/11/06 16:27:40.32 DYnObcK30.net
>>915
「中流以下」とのセグメント狙いじゃ無理だろ
民主が政権とれたのは、自民から「お灸層」を取れたらから
自民の票を奪わずに、自民以外の層を狙うってのではたいして伸びないどころか小さくまとまるだけ
961:俺さま
17/11/06 16:28:29.59 /+zqcOiIr.net
>>924
＞とうとう
どおもすいませんｗ
962:無党派さん
17/11/06 16:28:53.22 17YSKM3fp.net
>>924
ANNの調査ならANNのみで見んと
共産党の6%というのはANNではいつも通り
URLﾘﾝｸ(www.realpolitics.jp)
963:無党派さん
17/11/06 16:29:43.15 KwhPyhngM.net
>>837
支持なしが少なすぎる
964:無党派さん
17/11/06 16:30:07.86 rher98qC0.net
リベラル＝自由主義なわけだから、アメリカだと民主党がリベラルにあたる。
ヨーロッパの価値観で言えば、リベラルは自由主義であって社民主義でもない。
965:無党派さん
17/11/06 16:30:24.56 kj41eWi20.net
>>924
まだ超えてないし
今がピークだろうと枝野ならそういうだろう
966:無党派さん
17/11/06 16:31:05.97 DYnObcK30.net
「確かな野党」に徹する、これが民主・民進のアンチテーゼなんだよ
色気をみせて政権奪取しようなんてするから党内に異分子を抱えて分裂し、支持率が低下してくだけだった
その反省にたてば、純化主義が一つの答えだったわけで
967:無党派さん
17/11/06 16:31:07.06 YE7qGtOT0.net
>>918
民主支持層がそのまま単純にスライドしたとは限らないんじゃないか？
アレルギーある層は希望に行って、
その減ったぶんを立憲が無党派から掘り起こしたとも読めるし、
希望が1から無党派から掘り起こしたとも読める
まぁ実態はその中間だと予想するが
968:無党派さん
17/11/06 16:31:47.30 /+zqcOiIr.net
>>931
共産党は
無駄な抵抗はやめて
さっさと
自由民主の旗を立てなさい
共産党のためではない
日本人のためだ
969:無党派さん
17/11/06 16:32:11.92 YE7qGtOT0.net
>>920
バイアスが強くかかってるならこんなに自民支持が高いとも思えんが
聞き方の違いでしょ
970:無党派さん
17/11/06 16:32:31.17 UE4/FF9Ka.net
>>714
株式に注ぎ込んだ年金資金もう回収したら日本市場死ねそう。
971:無党派さん
17/11/06 16:32:53.57 AQ4JVhBCa.net
>>918
共産党にアレルギーを起こすような有権者はもう支持するのをやめたとも読めるな
母体がやせ細ったからこそ共産との共闘も出来るようになった
背に腹って
972:感じだな
973:無党派さん
17/11/06 16:34:01.66 VZtfCGE3H.net
>>935
民主党ができる前から、さきがけ・日本新党から
スタートして、野党のごたごたと政治家人生が
全面的に被ってるからね、枝野。
そこから何も学ばないのでは、本当のかピパラｗ
974:無党派さん
17/11/06 16:35:32.23 DYnObcK30.net
>>941
ようやく原点に戻った、ということだろな
２０年かかって
975:無党派さん
17/11/06 16:35:45.27 rher98qC0.net
やっぱり、「リベラル」というのはバズワードになってたり、ガラパゴスになってるんだろうなｗ
俺はソーシャル（社民主義）でいいと思う。
ソーシャル的に新しく見せることが出来れば良いんじゃないかと。
976:無党派さん
17/11/06 16:36:11.33 IB62qRhQ0.net
最近の枝野の発言を見ても、立憲は民主民進を目指さないとうのは確定したわ
数合わせ否定や自民とは違う票田を狙う発言で確定した
かといって、落ち目の共産・社民を目指すわけ無いから
やはり俺の言った通りだわ
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民がメインターゲット
977:無党派さん
17/11/06 16:36:20.89 +bri8ls0a.net
>>929
自公票は有権者の3割しかないんだから、現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
前回民主党政権失敗の一番の理由は東日本大震災だけど、その次の理由は自公政権からの継続性を重視し過ぎて、政権交代で恩恵を受ける層が変わるという当然のことを示せなかったからだよ。
自公政権でも恩恵なし
民主政権に交代しても恩恵なし
政権交代って何？と、民主党を支持した有権者に思わせたからだよ
978:無党派さん
17/11/06 16:36:48.56 kj41eWi20.net
旧民主は最高値の１９のあとすぐ５パーばかし下落したが
立憲はどうなる事やら
979:俺さま
17/11/06 16:37:12.89 /+zqcOiIr.net
セグメントが
好きな人が多いようだからよｗ
こういう感じだ。
日本の貿易取引額の一位はアメリカだ
＝自民党
日本の貿易取引額の一位は中国だ
＝野党
結論
自民党は頭が悪い
ｗｗｗｗｗｗ
980:無党派さん
17/11/06 16:37:15.41 YE7qGtOT0.net
>>940
自民とダブルスコアだからネオ55年体制の完成とも言えるね
共産とセットだと議席数はともかく、
支持率はここから伸び悩むかもしれんし、
全く楽観視はできんね
981:無党派さん
17/11/06 16:37:36.10 B6KZE34I0.net
希望の党に投票した９００万人の半分ぐらいが立憲と民進の支持に動いたようだ。
共産党以下の支持率が定着するようでは同盟系労組も希望支持になるまい。
だからと言って同盟系は共産と連携する立憲を支持できない。連合幹部の悩みは如何に。
982:無党派さん
17/11/06 16:37:40.81 VZtfCGE3H.net
>>944
頼むから「庶民」やめてや。反吐が出る。
983:無党派さん
17/11/06 16:37:53.63 AQ4JVhBCa.net
>>943
リベラルってのは経済的自由の意味も含まれているわけで
ネオリベラルも日本語だと新自由主義だし
そもそもガチガチの統制派である共産党がリベラル名乗っている時点でおかしい
984:無党派さん
17/11/06 16:38:46.93 AQ4JVhBCa.net
>>945
自公で45%ぐらいだぞ
985:俺さま
17/11/06 16:38:49.11 /+zqcOiIr.net
>>948
国会が開かれていないことを
お忘れなく
986:無党派さん
17/11/06 16:38:52.11 rher98qC0.net
アメリカのリベラルとヨーロッパの社会民主主義との間にはニアリーイコールで繋げられないようなな差異がある。
ソーシャルは連帯や社会的統合がその中心的な価値であり、その点がリベラルと力点が異なるのだな、ということは、ぼんやりと（これは自分たちの理解力の問題ｗ）ではあるが、掴める。
987:無党派さん
17/11/06 16:40:07.61 YE7qGtOT0.net
>>946
安保法成立前かな？
なんか下がる要素あったっけ
988:無党派さん
17/11/06 16:40:18.30 RbaOGd5R0.net
確かに庶民からリムジンリベラルのにおいがしないでもない
989:俺さま
17/11/06 16:40:23.54 /+zqcOiIr.net
>>952
「創価学会 カルト」で検索
990:無党派さん
17/11/06 16:40:25.88 AQ4JVhBCa.net
>>953
どうせモリカケしかやらないんでしょ
マスコミはもうモリカケだと視聴率取れないからあまり取り上げないぞ
991:無党派さん
17/11/06 16:41:03.07 kj41eWi20.net
立憲と希望のバランスシートは１１．５：９．５から
１５から１９：５．５くらいに変わった事になる
票数にして１５００万対５５０万
992:無党派さん
17/11/06 16:41:20.98 YE7qGtOT0.net
取り上げられない方が逆にいい気はする
またモリカケしかやってない、みたいには思われなくなる
993:無党派さん
17/11/06 16:41:27.11 AZenEchxa.net
青山はともかく初鹿が全然影響しなかったのが不思議
正直初鹿は黒だと思ったのに
994:無党派さん
17/11/06 16:41:37.83 +bri8ls0a.net
>>952
それは投票者数に対しての割合
有権者数に対しての割合は3割程度
995:無党派さん
17/11/06 16:41:44.25 IB62qRhQ0.net
ある意味、最後の穴場を狙ってきたということ
現実路線で中流以下の庶民をターゲットにしてきた政党は今まで無かった
共産、社民は非現実路線で異質だし
立憲は、この最大にして最後の票田を狙っていく
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから大化けする可能性は十分ある
996:無党派さん
17/11/06 16:41:59.60 DYnObcK30.net
>>945
＞現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
それが議席数に結びつかないのが小選挙区制だろ？
現行制度で与党になるには、社民共産から票を奪うか、逆に自公票を奪わなくてはならない
しかし、野党のままでいいというのなら、一定の議席数は確保できるよ
997:無党派さん
17/11/06 16:42:28.90 RbaOGd5R0.net
てかあれだけ時間かけて政治家一人引っかからんぞ
何が同疑惑なのか
998:俺さま
17/11/06 16:42:32.96 /+zqcOiIr.net
>>958
バカだね
モリカケは第二弾だ
冒頭では
安倍の政治姿勢の追及だ
誰が質疑に立つと思っている
999:無党派さん
17/11/06 16:42:38.22 VZtfCGE3H.net
>>963
死ね
1000:無党派さん
17/11/06 16:42:38.66 kj41eWi20.net
>>955
下がったのは選挙終了後の２０１４．１２から次回の時までにとのことなので
年越しでなんかあったかどうか
1001:無党派さん
17/11/06 16:43:33.42 AQ4JVhBCa.net
>>961
下がらない時点で普通はガッカリするんだけどな
移ろいやすい無党派層に支持されてない
つまり固定層しか支持していないってことだ
伸び代が少ないってことを見せつけられたも同然だから
1002:無党派さん
17/11/06 16:43:39.58 RbaOGd5R0.net
>>966
これ以上なんの証拠があるんだ？
1003:無党派さん
17/11/06 16:43:54.87 +bri8ls0a.net
>>961
2年前の被害届けも提出されてない話だから、単なるエロじじい扱いなんだろ
1004:無党派さん
17/11/06 16:44:07.98 AQ4JVhBCa.net
>>962
選挙に行かない有権者なんぞいないと同じだ
1005:無党派さん
17/11/06 16:44:15.90 kj41eWi20.net
>>961
初鹿は馬鹿だが
野党議員として決してスジを曲げない奴だったつうのは個人的感想
1006:無党派さん
17/11/06 16:45:34.95 jTbQFvTNa.net
>>969
固定層が2割もいたら充分政権交代狙えるわ
1007:無党派さん
17/11/06 16:46:04.09 kj41eWi20.net
>>972
その行かない有権者を立憲は掘り起こしたと言えばそうなる
1008:無党派さん
17/11/06 16:46:11.61 17YSKM3fp.net
単に選挙直後は支持政党無しが少ないだけ
今回は15.3%だがANNだと普段は支持無しが30%くらいで
立憲もやはり徐々には下がるよ
1009:無党派さん
17/11/06 16:46:49.50 DYnObcK30.net
立民の対抗軸が、「政権を目指す」希望だろ
「確かな野党」の立民路線が正しいのか？、「政権交代を目指す」希望路線が正しいのか？
1010:無党派さん
17/11/06 16:46:54.58 RbaOGd5R0.net
その行かない有権者を立憲は掘り起こした
？？？？
投票率
1011:無党派さん
17/11/06 16:47:23.36 MZiRECC80.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆9★974
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★974 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1012:無党派さん
17/11/06 16:47:51.35 rher98qC0.net
欧州左派という社会民主主義は70年代第一世代、90年代第二世代、そして10年代の知的青年が第三世代に入りつつある。
日本では深謀なホチュ言論人と深謀なリベラル言論人が1990年代以降の歴史を改竄したりとか永遠に言葉遊びみたいにしたり亡霊のような存在になってるとしかｗ
1013:無党派さん
17/11/06 16:48:31.51 IB62qRhQ0.net
結局、民主民進にしても、連合バックで中流以下の庶民は見捨ててわけだから
ついに日本に救世主が現れたという感じ
1014:無党派さん
17/11/06 16:49:45.77 rher98qC0.net
リベラル概念のリバティっぷりも極まってきて無敵バズワードやなｗ
1015:無党派さん
17/11/06 16:49:47.36 DYnObcK30.net
>>981
それだと連合との決別といことになるが？
1016:無党派さん
17/11/06 16:49:51.23 R1Cc3o+kd.net
次スレ
1017:無党派さん
17/11/06 16:49:51.24 VZtfCGE3H.net
>>980
だからなんなんだよ。一行目が欧米デワーである限り読む価値感じないわ。
1018:無党派さん
17/11/06 16:50:25.57 k+UtRCkNr.net
初鹿は希望行けると思って
浮かれてたらお断りパターン。
もともと維新比例復活だし
当選のためならなんでもありの人。
1019:無党派さん
17/11/06 16:50:41.00 R1Cc3o+kd.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド41
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1020:無党派さん
17/11/06 16:51:24.39 kj41eWi20.net
スカイネットと戦う人類抵抗軍のシンボル、ジョンコナー枝野
1021:無党派さん
17/11/06 16:51:44.99 rher98qC0.net
「ネトウヨ」も「サヨク」も完全にバズワードだと思う人たちもいるわな。
みんな定義バラバラで使いたい人が使いたいように使ってるｗ
1022:無党派さん
17/11/06 16:52:16.02 DYnObcK30.net
おそらく、連合も総評系と同盟系に分裂するんだろな
それも仕方ないが
1023:無党派さん
17/11/06 16:52:39.46 5lqJJmcCa.net
【安倍首相】北朝鮮に追加制裁表明 ３５団体・個人の資産凍結
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳩山氏、租税回避地企業役員に 元副大臣は投資商品購入
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1024:無党派さん
17/11/06 16:53:00.36 +bri8ls0a.net
実際連合主流派は自公政権を望んでいるだろうから、立憲が勢力を拡大したら衝突するだろう。
1025:無党派さん
17/11/06 16:55:26.47 kj41eWi20.net
木内と初鹿は戦力枠外扱いだが万人橋くらいなら作る気概はある
1026:無党派さん
17/11/06 16:58:32.76 DYnObcK30.net
確かな野党路線 立憲民主党・総評系
政権交代路線 希望の党・同盟系
こういう整理か
1027:無党派さん
17/11/06 16:58:59.93 ZwkjRYGN0.net
>>993
しかし木内は何だったんだ？
二度と国会に戻って来られないのは決定的だが。
1028:無党派さん
17/11/06 17:00:20.45 MZiRECC80.net
17:00
【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り）
日時11月 6日 (月), 17:00 ～ 18:00
場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図)
説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00～
[場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
1029:無党派さん
17/11/06 17:01:04.60 kj41eWi20.net
細川の御大預かりの木内は
後から続く者たちのために先に希望で仕事をする使命があったのだろうが
それも全て小池一派により水の泡
1030:無党派さん
17/11/06 17:01:57.78 YE7qGtOT0.net
>>995
藤末健三のことも思い出したげて……
一応まだ議員だけど
1031:無党派さん
17/11/06 17:02:53.57 MZiRECC80.net
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立憲民主党内の総合政局スレッド41
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1032:無党派さん
17/11/06 17:03:19.88 UE4/FF9Ka.net
>>945
受益者の少ない子ども手当て高校無償化をやって、受益者がベラボーに多い高速無料化と
暫定税率撤廃を諦めたのも大きいな
この２つは、たとえ国債発行してでも
最初の一年だけはやってみせないといけなかった
1033:1001
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