17/11/05 09:03:10.46 ryWH8JvM0.net
>>434
経済政策は？野党最大の弱点。
まず黒田再任に賛成しないと。
451:無党派さん
17/11/05 09:03:33.14 y58WcTQ50.net
根本的に認識が違うのは、今くらいの支持率であれば政権批判を行う牽制勢力としては�
452:桝R持ってるんだよね これ以上となるとウィングを広く持って政権担当能力をアピールする必要があるけど
453:無党派さん
17/11/05 09:03:47.00 ryWH8JvM0.net
>>435
なら万年野党じゃん。
454:無党派さん
17/11/05 09:04:07.02 12voXfnC0.net
立憲は、連合と決別するのが最も良いと思う。
連合の組織内候補を入れるから、常に連合を気にして自由に政策を決定出来ないんだろう。
455:無党派さん
17/11/05 09:04:33.80 XlQzfO7f0.net
世論の方から合流するように圧力が出てくると合流しやすい
なにも世論が合流に反対している状況で無理にくっつく必要はない
ワイドショーのコメンテーターがいつまでバラバラになっているんだといい始めてから出いいよ
456:無党派さん
17/11/05 09:05:30.75 12voXfnC0.net
>>439
万年野党でも誰も困らないだろう。
支持者は政策面でブレるのが嫌なんだよ。
457:無党派さん
17/11/05 09:06:36.90 y58WcTQ50.net
地方組織は順次立ち上げてるみたいだし、民進党地方組織はロンダリング大好きなので勝手に合流してくる
どっちかというとそれに伴う金の方が難しい
458:無党派さん
17/11/05 09:06:38.87 PI3HYhdcd.net
政権取ったら、イヤでも大企業中心の経済政策になるだろ
どんな時代でも、常に勝つのは大企業だ
人類の歴史に、弱者が強者を支配したことなど一度もない
459:無党派さん
17/11/05 09:08:15.30 ol6+xcI80.net
>>440
希望のオリジナル候補の惨状みてみなよ
連合が支援しなかったら立憲の候補もあんなふうになるんだぞ
460:無党派さん
17/11/05 09:09:03.01 y58WcTQ50.net
>444
社会保険や労働組合の歴史は？
日本はまぁアメリカさんがくれたもんだからアレだけど
461:無党派さん
17/11/05 09:09:27.95 12voXfnC0.net
>>444
政権は取らないから、大企業中心の経済政策になる必要も無かろう。
そう言うのは自民党に任せれば良いよ。
462:無党派さん
17/11/05 09:11:28.84 y58WcTQ50.net
>445
連合はすでに集票力ないからな
組合からも10年前はまだ推薦候補の名前と講演会紹介各一人とかのノルマもらったけど、それも最近は全くない
ただ運動員やノウハウがあるので、それをもらえなかった希望オリメンはそらまぁダメだったろうな
463:無党派さん
17/11/05 09:12:11.48 qIIdtfoD0.net
>>445
連合に喧嘩を売りまくった菅直人は小選挙区勝ってるけどな
連合がそんなに影響力あるなら参院選挙は民進単独でやればいい
比例は全滅するだろうけど
464:無党派さん
17/11/05 09:12:41.00 T0FEn9heM.net
>>440
議席一桁になるぞ
465:無党派さん
17/11/05 09:14:37.76 QeistcB9a.net
>>433
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。90%になる。
そうすれば自民も加齢臭・腐臭蔓延する。
466:無党派さん
17/11/05 09:14:52.98 12voXfnC0.net
>>445
その連合の支援が政策決定の足枷になっていので、決別が必要だと言っているんだよ。
467:無党派さん
17/11/05 09:16:04.83 QeistcB9a.net
>>437
片岡剛士を総裁にしろ。
468:無党派さん
17/11/05 09:16:24.28 y58WcTQ50.net
総評系の支援だけ貰えばとりあえずいい、と割り切ってもいい
469:無党派さん
17/11/05 09:17:15.62 ol6+xcI80.net
>>448
連合は選挙運動の一式を格安で使わせてくれるありがたい存在
これほどまでに全国規模で運動員を動かせる組織って他には創価と共産党くらいしかないのよね
だから連合馬鹿にして「切れ！」って言ってるやつの話はそれだけで聞く価値がないとわかる
470:無党派さん
17/11/05 09:17:20.34 cbQu+G0h0.net
>>434
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば
政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると
大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位�
471:uにする 安保、改憲は現実路線 大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利が第一にする
472:無党派さん
17/11/05 09:17:21.53 ryWH8JvM0.net
>>453
現実的じゃないな
まず量的緩和の意義から認めな
いと野党は。左派的政策なん
だから量的緩和は
473:無党派さん
17/11/05 09:17:52.29 12voXfnC0.net
立憲には、連合では無く、労働者の支援の方が意味があるだろう。
今の連合は、経営陣の傀儡みたいになっている。
474:無党派さん
17/11/05 09:18:53.39 ryWH8JvM0.net
>>458
それだと組織力がない。
自治労にでも世話してもらうの？
連合の組織に
475:無党派さん
17/11/05 09:19:13.88 kwqQzJ2Q0.net
>>457
野田や岡田の
財政緊縮、金融引締の路線は完全放棄したほうがいいな
これがあるから民主党は長期低迷したわけだし
476:無党派さん
17/11/05 09:21:10.02 cbQu+G0h0.net
本末転倒なんだよ
選挙で勝つために政治があるんじゃない
国民を幸せにするために政治がある
選挙で勝つために政策を曲げるなら、政治は不要だ
477:無党派さん
17/11/05 09:21:58.58 QeistcB9a.net
>>444
企業も今までは搾取をしたけど金はくれてた。
今度は大企業は完全AI・ロボット化し労働者総失業を目指す。
478:無党派さん
17/11/05 09:22:31.47 y58WcTQ50.net
政策がブレるのはそもそも連合の政策がぶれてるから
自治労とかちゃんと組織力がある総評系の支援はもらって、原発問題で溝があってすでに組織力がほぼない同盟系とは手を切る選択肢は有力とも思える
479:無党派さん
17/11/05 09:23:11.86 T0FEn9heM.net
>>461
だったら共産党でも支持してりゃ良くね。
もはや比例票ボロボロだけど
480:無党派さん
17/11/05 09:23:12.44 12voXfnC0.net
>>459
だから連合に代わる自前の組織を作るしかないだろう。
何でもかんで連合頼みだから、政策面でも政局面でも見動きが取れなくなるんだよ。
民進党内の左右の対立も、連合の経営陣寄りの体質に問題がある訳だね。
481:無党派さん
17/11/05 09:23:16.78 ryWH8JvM0.net
>>460
ブレーンの入れ替えるべきでは？
金子みたいなマルキストじゃな
くマトモなやつ入れるべきだわ
ちゃんと資本主義分かるやつを
482:無党派さん
17/11/05 09:24:13.17 cbQu+G0h0.net
そもそもユニオンショップの御用組合は労組じゃないし
エセ労組、名ばかり労組
存在する意味はない
日本は名ばかりばっかりだな
名ばかり正社員、名ばかり労組、名ばかり高品質、名ばかり安全神話・・・
日本は何でインチキばかりになったのか？
正に社会主義国家だわ
483:無党派さん
17/11/05 09:24:49.13 ryWH8JvM0.net
>>465
それが何十年できなかったから
いまがある。組織作るの簡単じゃ
ないぞ？野党の地方組織なんて
まんま労組支部と変わらんくら
い労組頼みだからな
484:無党派さん
17/11/05 09:25:06.39 T0FEn9heM.net
>>455
なんか連合批判してる奴って政策さえ掲げてれば自民党が政策パクってくれるから
そっちの方が楽で良いとか思ってそう。
もろ「臣民しぐさ」だけど。
485:無党派さん
17/11/05 09:25:23.12 XERdcGLga.net
1990年代は、消費税の反動減からの回復期にアジア危機が起こった際に、緊急事態宣言するも、世論に押されて銀行救済を渋ったために不良債権問題が長期化した。
財金分離や省庁再編で官僚は動けず、銀行も企業もバランスシート悪化。
信用創造のシステムが機能不全に陥った。
格差を減らしたい人たちが選んだ政策＝改革で格差が固定化されているという皮肉ｗ
486:無党派さん
17/11/05 09:25:37.38 cbQu+G0h0.net
>>464
あ？
立憲は現実路線の中道左派だよ
共産主義に興味はない
487:無党派さん
17/11/05 09:26:04.22 kwqQzJ2Q0.net
>>466
いつまでも
資本主義が終わるとか
経済成長は無理だとか言ってたら
生活を豊かにしたい
有権者は誰も投票しないわな
488:無党派さん
17/11/05 09:26:12.44 y58WcTQ50.net
まぁ言っちゃなんだけど、地区に政権散る見込みのない野党の経済政策なんて注目されない・・・
489:無党派さん
17/11/05 09:26:13.26 12voXfnC0.net
>>464
安全保障政策と党内民主主義が皆無の共産党は支持したくない。
490:無党派さん
17/11/05 09:28:18.34 T0FEn9heM.net
>>471
枝野「ウチは保守だぞ。」
491:無党派さん
17/11/05 09:28:23.72 kwqQzJ2Q0.net
>>473
安部の後に
石破みたいな財政緊縮派が自民総裁になったら
橋竜と同じように不況が来て
政権交代の大チャンスになるぞ
自民党もさすがに
石破を総裁にするほどバカではないと思うが
492:無党派さん
17/11/05 09:29:03.97 ryWH8JvM0.net
>>472
日本を諦めてる党ばかりだから
な野党は。まず経済成長どうす
のかからやらんと支持広がらない
わ。
経済政策が
埋蔵金
ガソリン税廃止
とかいうフザケたことしか
ないわけで
493:無党派さん
17/11/05 09:30:24.07 cbQu+G0h0.net
>>468
だから楽したいから手っ取り早いからって政策を変えるのは政治じゃないんだよ
気持ちよくなりたいからヤクザから覚せい剤を買うのと同じ
494:無党派さん
17/11/05 09:30:30.66 ryWH8JvM0.net
>>471
安保法制反対なのに？
495:無党派さん
17/11/05 09:30:35.13 T0FEn9heM.net
>>472
人口が増えない以上「経済成長ゼロ」の社会になった訳だからな。
496:無党派さん
17/11/05 09:30:37.33 y58WcTQ50.net
労働組合と完全に手を切るなんて選択肢はなくて、ふつうに政策が近いんだから支援を受ければいい
ただ電力総連とは絶対に結べないんだから、個別の労組と積極的に手を組んでけばいいだけ
497:無党派さん
17/11/05 09:30:51.57 12voXfnC0.net
>>468
労組頼みだから、今まで組織が育たなった訳だね。
自発的に組織を作ろうとしなければ、組織なんて出来ないだろう。
人間は楽な方に流れるし、労組が選挙を手伝ってくれるなら、
わざわざ組織を作ろうとは思わないよ。
本当に政権交代を目指しているのなら、まず組織作りから始めないと駄目だと言う事。
498:無党派さん
17/11/05 09:32:00.45 qIIdtfoD0.net
>>469
支持者の意見としては
連合はおとなしく民進党の立て直し（）でもやってろ
立憲に擦り寄ってくんなってことじゃね
擦り寄ってこなけりゃ連合なんてどうでもいいと思う
499:無党派さん
17/11/05 09:32:13.01 ryWH8JvM0.net
>>478
野党は二十年それやるための
時間を無駄にしてるから。いま
まで無駄にしてきたのに明日から
本気出すを繰り返してただけ。
いまから二十年かけ組織つくる
の？
500:無党派さん
17/11/05 09:32:21.61 dGq+2j3z0.net
>>457
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
「風」を失った民進党 枝野幸男が描く復活への「リアルな」道筋
民進党代表選、BuzzFeed News単独インタビュー。枝野さんのキーワードは「リアリズム」。政権を経験し、変化があったと語るーー。
2017/08/22 11:01
私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。現状の私は
緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。
いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能
です。私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。
「べき論」だけでは進められない。
501:無党派さん
17/11/05 09:32:21.71 kwqQzJ2Q0.net
>>477
野党としての最善策は
アベノミクスを丸パクリして
その上に
介護や保育に重点配分や
所得再分配の味付けをするぐらいにして
後は自民党が
財政緊縮路線に回帰するのを待つしかないな
502:無党派さん
17/11/05 09:33:09.24 NVhCxGMG0.net
なんか政権を奪取できなかったのは民主、民進内部で政策が違い過ぎたからだとか言っている人がいるが
全然違うだろ、なぜ、そんな分析になるか理解できない 普通の有権者が、民主内部の意見の対立なんかまでに
関心を持つわけがない
①自民政権がそもそもうまくいっている（少なくとも国民の多くはそう思っている）
②民主政権時代の失敗のイメージを引きずっている
③そのくせ、偉そうに自民政権を批判する
だいたい、こんなところだろ
503:無党派さん
17/11/05 09:33:25.35 T0FEn9heM.net
>>481
基本的に労組の専従以外動員かけるのって難しいので労組頼みになるのはしゃあないかと。
このスレの人間だって「よし今からポスティング五時までやってこい」って言われて即座に「はい！」って言う奴いないんだから。
504:無党派さん
17/11/05 09:33:44.05 ryWH8JvM0.net
前原が二十年あった民主党以来の
組織を破壊したからゼロからの
出発です
505:無党派さん
17/11/05 09:34:06.11 FTUyA5jya.net
連合との付き合い方は簡単
よく働く総評系を大切にし、
原発再稼働促進の同盟系は切る
どうせ同盟系は希望にこだわるしかないだろうし
506:無党派さん
17/11/05 09:34:41.77 cbQu+G0h0.net
そろそろ結論が出たようだな
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
507:無党派さん
17/11/05 09:34:49.30 12voXfnC0.net
>>481
労組からは必要な時だけ支援を受ければ良いと思う。
政策がブレなければ、無党派層の支持があるから、大きな組織の票は不要だろう。
508:無党派さん
17/11/05 09:34:49.72 XlQzfO7f0.net
市民連合とかに依存するくらいなら連合のほうがはるかにマシだろう
連合は運動員を出してくれるし
こないだの台風のときでも組合員が選挙に行ってくれたから立憲民主党は勝てた
創価共産は台風の時だと選挙にいかないことがバレてしまったよね
509:無党派さん
17/11/05 09:35:30.92 T0FEn9heM.net
>>486
五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはあるぞ。
とったあとは知らんけど。
510:無党派さん
17/11/05 09:35:41.37 ryWH8JvM0.net
>>486
野党関係者がアベノミクスは
正しいと肯定するとこからはじめ
ないと無理では？
いままで批判してきたのは間違い
だったと認めることからやらない
と
511:無党派さん
17/11/05 09:35:47.73 7IKlV4s00.net
共産党員の運動力をお忘れでないかい。
512:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 09:37:45.65 4hKgLBG30.net
>>491
冗談抜きでそれはツイッターに書く内容だ。
本人たちが見なければ始まらない。
513:無党派さん
17/11/05 09:38:10.44 imsCgilo0.net
「五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはある」
byチョン
514:無党派さん
17/11/05 09:38:14.60 ryWH8JvM0.net
>>488
その労組でさえ組合員の動員な
んてできなくなってるからな。
自社の県議や市議の選挙なら
ともかく関係ないやつの選挙な
んて応援しないから誰も。
だから専従が若いやつに手伝わ
せて、あとで自腹で良い飯を食
わせてなんとかやってるとこばかり
515:無党派さん
17/11/05 09:39:11.21 y58WcTQ50.net
>490
それな
新潟県知事選もそうだったけど、原発なんていう国のエネルギー政策の根幹部分ですらまともに結論を出せないから民進党は失望された
細かいことで排除の論理はダメだけど、大きいところ、少なくとも電力総連とは一緒にやれない
516:無党派さん
17/11/05 09:39:31.95 cbQu+G0h0.net
>>484
そうだよ
というか古い概念は捨てた方がいいよ
昭和脳の団塊世代は時代の変化が認識できないけど
認識できないから衰退していることに気づかない
今はＩＴ、ネットの時代だよ
517:無党派さん
17/11/05 09:39:50.26 kwqQzJ2Q0.net
>>495
アベノミクスは正しいといわなくても
緊縮側から批判するんじゃなくて
再分配側から批判すればいいんじゃないの
２０１４年の衆院選で
維新の党の橋下が
供給側の経済政策だけじゃなく
需要側の経済政策も採るべきといった
立ち居地がちょうどいい
518:無党派さん
17/11/05 09:40:41.97 ryWH8JvM0.net
>>493
連合のほうが市民よりも社会知って
るからね。市民連合とやらはまとも
に会社勤めしたことない連中ばかり
だから
519:無党派さん
17/11/05 09:41:10.10 y58WcTQ50.net
ぶっちゃけ総評系ですら、旗開きとかのイベントはあまり人が来ない
御用組合に近いから組織率だけは高いけど、動けるのは一部の熱心な層だけ
それでも同盟系よりはまだ組織としての力が残ってる
520:無党派さん
17/11/05 09:41:28.19 12voXfnC0.net
>>493
市民連合も連合も不要だと言う事。
一番大事なのは、自分達と支持者が納得している政策・理念で戦う事だろう。
自分達の望む政策と支持者の想いが一致していれば、ストレス無く活動が出来る。
路線対立で組織が割れたりする事も無くなると思うんだよね。
521:無党派さん
17/11/05 09:41:44.23 NhEU8mnE0.net
今日のお客さんは政局がらみじゃなくて政策がらみの注文が多いな
安全保障経済政策で自民に寄せろって願望かな
522:無党派さん
17/11/05 09:42:06.49 XERdcGLga.net
不良債権問題の解決までに、銀行がどれだけの血を流したのか、もう知らない人もいるだろうね。
当時は銀行を叩いた結果、不良債権処理が長引いたｗ
貸し渋り貸しはがしだって、バブルからのハードランディングで起こった資産デフレに対する政策の誤りがもたらしたもので。
不良債権問題＝資産デフレが時価会計とリスクコントロール強化を企業に強いた結果、短期的利益の最大化と内部留保の増加、
そして中小企業の退出を招いたのが2000年代中頃までで、ようやくキレイななカラダになってさあ商売というタイミングでリーマンショックだしなｗ
523:無党派さん
17/11/05 09:42:07.49 XlQzfO7f0.net
アベノミクスが正しいってｗ
ネトサポはこのスレにまで出張っているのか
524:無党派さん
17/11/05 09:42:26.85 NVhCxGMG0.net
ネットの使い方、活かし方は難しいな ネットは利用すべきだけど媚びないようにすべきだな
希望はまさにネットに媚びて負けたと言える、立憲は媚びなかったから勝てた。正確に言えば党首の
枝野が媚びなかったから勝てた
525:無党派さん
17/11/05 09:42:27.59 ryWH8JvM0.net
>>502
結局アベノミクスパクるなら
まずアベノミクス肯定からやら
んとダメだ。
森永卓郎も第一の矢は認めて評価
してるのだから。批判すべきは
第三の矢の規制緩和の遅れなんだ
よ。カケ問題で規制マンセー
やったのはイタイ
526:無党派さん
17/11/05 09:42:32.41 fSEmaTRpa.net
>>472
資本主義は終わりですよ。AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
資本主義の総本山であるメガバンも大リストラやっている。
527:無党派さん
17/11/05 09:43:09.35 ryWH8JvM0.net
>>485
彼個人の見解言われても仕方ない。
党の見解にできなきゃ意味がない
528:無党派さん
17/11/05 09:43:15.70 XlQzfO7f0.net
>>505
そういう人は山本太郎の応援団をしている方が幸せになれると思うよ
529:無党派さん
17/11/05 09:43:59.68 7YUVTmzK0.net
>>481
>いまから二十年かけ組織つくる の？
そうです。５５年体制とは、業界に支えられた自民党と総評に支えられた社会党の対立だった。
第二社会党とならない第一歩は連合に頼らない地域組織づくり。急がば回れ。個人として支援
してくれる労働者や民進党を離れた地方議員と一緒に。
の？
530:無党派さん
17/11/05 09:44:14.95 hNt6M7YX0.net
次期総選挙の話になるけど、東京21区と静岡5区には候補者を立てても良いと思う。
長島と細野は自民よりも立憲に牙を剥いてきてるから。
まあそれでも細野は勝つだろうけど。
しかし山井は何で立憲に来なかったんだろうか。
ツイッターを見ると、長妻が送ったスパイと取られても仕方ないし。
531:無党派さん
17/11/05 09:44:54.19 NVhCxGMG0.net
少なくとも旧民主、民進は政策で負けたわけではない、そもそも有権者は野党の政策にまで、そんなに関心は
持っていない
そこを敗因にする人は決定的にずれている
532:無党派さん
17/11/05 09:45:00.86 T0FEn9heM.net
>>499
まあ真面目な話連合抜きでやりたいなら自民党みたく党員獲得ノルマとか課すしかないよ。
その自民党ですら丸川みたいなノルマゼロとか言うカスが出て来る始末だけど。
533:無党派さん
17/11/05 09:45:41.65 kwqQzJ2Q0.net
>>512
緊縮財政の放棄と
アベノミクスの金融緩和の継続を言ってる
枝野のいってる考えが最適解だわな
これを立憲党の経済政策に落とし込んで
自民党が緊縮に回帰してヘマをするのを待つしかない
534:無党派さん
17/11/05 09:46:06.69 fSEmaTRpa.net
>>494
景気が悪い時政権を取るとつらいぞ。
535:無党派さん
17/11/05 09:46:57.13 12voXfnC0.net
>>513
山本太郎は政党向きの人材では無いだろう。
個別の政策には共感出来ても、彼みたいな人間は我慢を知らないから、
まとまって行動するのは不向きな人間だと思う。
536:無党派さん
17/11/05 09:48:01.54 NVhCxGMG0.net
立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか 流石に、これは予想外だったな
ただ、選挙後から俺は楽観論を唱える人に異は唱えていた。そんなに甘くはないとね。その甘くはなかった俺の予想さえ
上回る厳しさかな
537:無党派さん
17/11/05 09:50:42.95 dGq+2j3z0.net
>>506
小泉以降の自民党は逆の意味で非現実的だから合わせる必要はないけど、
冷戦下の自民党には合わせたいところだな＜安保
枝野の主張だとそうなってるけど、他の議員や支持者はそれを受け入れられるかという問題が重い
538:無党派さん
17/11/05 09:52:34.51 yxXXbNyNa.net
>>410
デマな悪口を言うたびに枝野が瞬殺。露出するだけあがる。
539:無党派さん
17/11/05 09:52:35.82 12voXfnC0.net
>>521
民進党の地方組織は、様子見をしているだけ。
彼らは風が吹いている方になびくだけだから、今後は立憲との連携は難しいだろう。
ある意味、民進の地方組織は死んでいると言う事。
540:無党派さん
17/11/05 09:52:40.55 hNt6M7YX0.net
>>521
北海道の民進の地方議員って圧倒的多数が旧社会党系だな。
道下は横路の元秘書だけど改憲に絶対反対でもない。
541:無党派さん
17/11/05 09:52:52.52 ryWH8JvM0.net
>>518
山口や金子あたりの反対で立ち消え
に。
542:無党派さん
17/11/05 09:53:25.37 dGq+2j3z0.net
>>521
まあ、これからどうなるか分からない以上、モラトリアムに走りる心理状態に陥るのはしょうがないわな
希望の党がこのまま存続するにせよ、分裂にせよ、結果を見ないと判断しきれない部分多いし
543:無党派さん
17/11/05 09:53:28.89 XERdcGLga.net
不良債券問題が長引いたのは「銀行にお灸をすえろ！」という世論があったからわけだが、90年代後半の地価低下は、もちろんバブル崩壊と不良債券問題による資産デフレで、このあと東京だけ復活しているのは、企業の東京移転がものすごいスピードで進んだ。
日銀も財務省も政治もそんな世論に媚びるしかないところがあったのではないかとｗ
世論やメディア報道が国の政策に影響を与えすぎた結果、バブル崩壊後の長期低迷を招いた一連の経済政策の失敗でもあったと考えている。
544:無党派さん
17/11/05 09:55:01.21 8aUCOn5sM.net
>>498
立憲民主党の票田のひとつ、名古屋は2027年のリニア開業まで開発ラッシュが続く。
545:無党派さん
17/11/05 09:56:11.36 wGtw3u1C0.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆6★971
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
546:無党派さん
17/11/05 09:56:29.93 hNt6M7YX0.net
>>527
北海道は小池嫌いが多いから希望には行けない。
547:無党派さん
17/11/05 09:56:32.61 ryWH8JvM0.net
>>517
そういうこと。
自民はあれで議員の組織強化
もやれてる。
野党は東京で政治ゴッコして
遊んでる暇あるなら地元で組織
造りやれってこと。
>>523
民進党とどう違うんですか？
民主党政権でそうだったのでは？
と言われ何もできなくなる枝野
だな。現に安倍と討論して具体的
な話や民主党政権時代の話出る
と枝野はそこで詰まって終わって
たから
548:無党派さん
17/11/05 09:58:09.01 cbQu+G0h0.net
いや、別に連合批判をしている訳じゃないんだよ
自民党政権で大企業の業績は過去最高で大企業の正社員も賃金が上がり安定している
つまり、大企業の正社員労組は自民党を支持すればいいんだ
つまり、政策が合わないんだよ
立憲は反自民なんで、自民党政権で恩恵を受けられない人達が支持する
それは中流以下の庶民、中小零細の正社員、非正規労働者など
連合がダメとかじゃなくて連合とは政策が合わないから来るなと言ってるだけ
549:無党派さん
17/11/05 09:58:55.70 hNt6M7YX0.net
薩摩1区でまさか川内が勝つとは誰も思わなかっただろう。
550:無党派さん
17/11/05 09:59:03.19 XlQzfO7f0.net
民進党の議員は連合があるからそれに甘えてしまうという構造もあるんだよな
自民党みたにノルマで吊るし上げるくらいのことはしてもいいかもしれん
維新は毎週報告会があってノルマが達成できないと怒鳴られるらしいし
共産党、公明党も赤旗、聖教新聞のノルマがある
551:無党派さん
17/11/05 09:59:07.52 y58WcTQ50.net
>532
民主党時代の反省を生かして言っている、と言えばいい。実際原発再稼働反対ではその論調で話してて特に問題ない。
552:無党派さん
17/11/05 09:59:36.06 XERdcGLga.net
世論は、いつまでたっても改革を持ち上げる空気があるからこそ大阪で「身を切る改革」政党が跋扈したままなんだろうしねｗ
ちなみに民主党政権時代の亀井モラトリアム法は、銀行の不良債権増加に伴う貸出態度の悪化は最小限に抑えられていた。
財務省設置法改正とか、そっちに注力すれば憲法改正なんかよりもよっぽど未曾有の偉業なんですよねぇｗ
財務省設置法改正を訴える政党があれば、かなり支持できるのだがｗ
553:無党派さん
17/11/05 09:59:50.02 ryWH8JvM0.net
>>524
そもそも組織さえ無いとこばかり。
もともと民進党組織は2012年に政
権崩壊。翌年の参議院選挙、さらに
衆議院選挙、統一地方選挙と休む
間もない選挙で立て直しさえでき
てないところ多い
554:無党派さん
17/11/05 10:00:04.27 ULOxv/Gp0.net
>>522
だが現実を見ると受け入れざるを得ないんだよな。
「自衛隊」という現実の巨大な組織がある以上
改憲をしてそこいらの整理をする必要はある。
ただ、「海外派兵の手続きの厳格化」や「侵略戦争の禁止」とかの
新たな歯止めはしておく必要がある。
「民主主義」に関しても「首相の議会解散権」をどう扱うか？
と言う問題はあるし、
「人権」に関しても「環境権」の問題や、
「知る権利」と「プライバシー権」の整合性をどうするか？
とかの問題がある
555:無党派さん
17/11/05 10:01:03.37 NVhCxGMG0.net
>>533
どっちみち、政権を取りに行くなと言っているということだな
556:無党派さん
17/11/05 10:01:29.45 ol6+xcI80.net
地方組織については全力投球している名古屋市議補選と
候補者を出すであろう来年の町田市議選と北名古屋市議選の結果次第でしょうな
557:無党派さん
17/11/05 10:01:47.60 ryWH8JvM0.net
>>536
反省活かせてるなら、
民進党を割る必要ない
党名変える必要ない
のでは？まず民主党政権の何が
問題だったのかの検証もやって
ないだろ？
558:無党派さん
17/11/05 10:02:48.82 oG0gDZuL0.net
北海道なんて野党共闘の重要性を一番見せつけられた土地だろ
希望に行った松木と達丸は選挙区で無残に討ち死に
民進の組織も参院選までには立憲に来ざるを得ない
559:無党派さん
17/11/05 10:03:15.76 8aUCOn5sM.net
>>528
そもそも地方にバブル景気の恩恵はあったのかな？地方の商店街とか昭和40年代の風景そのままのところが多いけど、それって高度成長で発展が止まったままかと。
560:無党派さん
17/11/05 10:03:28.87 ULOxv/Gp0.net
>>537
まあ一部の保守系文化人は
「改革、改革というが、やたら『改革』と言い出す人間が
保守を自任する権利があるのか？」
とか言っているがな。
561:無党派さん
17/11/05 10:03:50.05 ryWH8JvM0.net
>>537
あの、亀井の法案単にダメな企業
延命させただけでは？不良債権
処理は一括で思い切ってやらない
と意味がないのは小泉竹中で
わかったはずなのに
562:無党派さん
17/11/05 10:05:58.15 y58WcTQ50.net
>542
そんなの今更やったって仕方ない
本来であれば下野時にやるべきだったが、しょうもない党名ロンダリングばっかでごまかした
立憲民主は民進党の系統から別れた(ロンダではなく排除された)ので、個人で反省の意をちらっと言いつつ反対してけばイメージは悪くならない
563:無党派さん
17/11/05 10:06:04.13 ryWH8JvM0.net
>>545
本当の保守は改革志向とバークも
言ってる。
保守とは常に改良やらを考えてる
こと。変えないとか言ってるのは
ウェーバーに皮肉られた伝統主義っ
てやつ。つまり守旧派ってやつ
564:無党派さん
17/11/05 10:06:08.26 4bumW6ba0.net
地方組織に、立民か、希望か、迫っても、困惑するだけだろ。
枝野の思う通りには行かない。
565:無党派さん
17/11/05 10:06:23.31 z28GBedE0.net
籠池何時でれるの
566:無党派さん
17/11/05 10:07:33.46 ZkboyiSl0.net
>>544
中国は農村部まで凄まじい勢いで発展してるのになぁ
567:無党派さん
17/11/05 10:07:51.24 ryWH8JvM0.net
>>547
民主党の継承謳ってる政党だから
総括しないと民主党政権がーと
永遠言われ続けるかと
断ち切りたいなら民主党政権批判
して完全に民主党とお別れすべき
なんだわ。
568:無党派さん
17/11/05 10:08:27.45 ULOxv/Gp0.net
>>549
どっちにしても、希望はやがて破綻する。
569:無党派さん
17/11/05 10:09:03.07 dGq+2j3z0.net
>>537
歳入庁法案はまだ生きてるのかな？
平成19年民主党バージョン
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
（ちなみに↓が平成26年維新バージョン。能力の差が……）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
提出した瞬間に財務省にそっぽを向かれてまともに政権運営できなくなる諸刃の剣
570:無党派さん
17/11/05 10:09:24.86 ryWH8JvM0.net
>>543
北海道で取れてもねぇ。
少子化で議員定数が減る地域
だからここ。
571:無党派さん
17/11/05 10:09:40.58 XlQzfO7f0.net
民主党に名前を戻したから支持された
民主党政権のほうがマシだったという企業や人も多い
円高で儲かる企業や暮らしが楽になる人もいるからねえ
572:無党派さん
17/11/05 10:11:09.27 ryWH8JvM0.net
>>556
円高で儲かる企業と楽になる人が
少なかったからな。東京周辺なら
ともかく。
573:無党派さん
17/11/05 10:11:13.02 NVhCxGMG0.net
>>542
それを言えば安倍もそうだけどな、安倍も反省をやたらと口にするが 「どう反省しているのかさっぱりわからない」
それに関連して思い出したのは昔ニューズウイークかなにかでイギリスかアメリカの記者がやたらと謝罪を迫る
韓国を理解できないとか書いていたんだよな、それは日本のウヨ連中とは全く違う意味で、「謝罪に何の意
574:味があるの？」 だった、その記者は「俺が国のトップで相手が謝罪で満足するなら、幾らでも謝罪する」、そんな表面的な謝罪を執拗に 求めて何の意味があるんだというような内容だったと思う。まあ、20年以上前の話かな
575:無党派さん
17/11/05 10:11:23.25 y58WcTQ50.net
>552
徹底的に民主党批判したって、民主ガーって言う人は言うんだから、マイナスの印象を改めて思い出させても仕方ないw
「枝野さんは民主党政権の時に～」って言われた時に「その時は必ずしもうまくいかなかった。その時の反省から今～」
と言ってればそこで再度攻めに転じられる
576:無党派さん
17/11/05 10:12:27.82 fSEmaTRpa.net
>>528
4半世紀前と似てきたな。
オリンピック後地価は現在の1/3に。
メガバンの大リストラ。
577:無党派さん
17/11/05 10:12:50.46 7YUVTmzK0.net
>>521
>立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか
民進が地方組織をそのまま存続させる方針を決めたので
民進の看板を立憲に変えられない戸惑いだろう。
大塚が退任する来年９月まで待つか
それとも民進とは別に立憲の組織を立ち上げるかの判断になるだろう。
おそらく他の地方組織も。愛知はすでに立憲の独立で動き出したが。
578:無党派さん
17/11/05 10:13:26.37 NhEU8mnE0.net
>>534
あのおかげで熊本4区が比例復活できたのはかなり幸運だった
あれがないと熊本は与党独占だったし、4区の候補は国会議員と村長経験があって
地方政治にかなり詳しい。目障りだったのか村長時代に収賄の容疑かけられて潰されたけど
579:無党派さん
17/11/05 10:13:40.46 cbQu+G0h0.net
だから枝野も左右とかリベラルとか保守とか
そういうので区別する時代は終わったと言っているだろ
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だ
580:無党派さん
17/11/05 10:13:41.05 kwqQzJ2Q0.net
>>551
ロイターで面白い記事があったわ
大筋では
中国の言論統制を批判する記事なんだが
今後５年で
中国都市部に住む中産階級が
イタリア並みの生活水準になりそうだという
見込みを紹介している
コラム：中国の習主席、盤石な権力で「詰む」可能性
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
581:無党派さん
17/11/05 10:14:14.46 ikMz+nfsp.net
民主党政権の話？
高校無償化や子供手当てをやめさせようする野党が居て大変だったって言っとけ
582:無党派さん
17/11/05 10:14:52.73 dGq+2j3z0.net
>>558
>>485こう反省している、っていうのも一つなのかな
色々分散してて、普通の支持者だとまず分からないという欠点は確かに大きい
583:無党派さん
17/11/05 10:15:04.43 8aUCOn5sM.net
農業が産業の柱だった時代は、広い土地があるところがお金になるからどんどん山奥も開拓してったけど、高度成長以降は工場だけでなく三次産業が発達して、都市で簡単にお金が稼げるようになったからね。
584:無党派さん
17/11/05 10:15:47.65 hNt6M7YX0.net
希望が小池によって金城湯池と見込んでた東京、神奈川で壮絶に自爆したのも立憲には追い風になると思われる。
585:無党派さん
17/11/05 10:16:07.71 ULOxv/Gp0.net
>>562
そういう「地方密着型」の
議員が必要。
その意味では矢上は打って付け
586:無党派さん
17/11/05 10:16:48.71 ryWH8JvM0.net
>>558
日本は謝罪した
野党は民主党政権について
謝罪してない
それだけの話。いまの野党は
安倍以下ってことだから
587:無党派さん
17/11/05 10:18:22.41 ryWH8JvM0.net
>>559
謝罪して明確に民主党政権切り
ました。民主党政権の対策しめ
せばなにも言わなくなるよ？
これができんから民主党政権がー
と永遠にいわれるわけで
588:無党派さん
17/11/05 10:19:34.06 dGq+2j3z0.net
>>556-557
民主政権のあった時期は過剰マネーが資源になだれ込んでいた時期で、
仮に円安にしていたら高騰しまくっていた資源の購入に国内経済が耐えられなかった
可能性がそこそこ高いという問題もあるんだよな
例えば民主政権時代に第二次安倍政権初期と同じ１ドル120円にした場合のガソリン
価格を前計算したことあるけど、リッターあたり20-30円ほど値上がりしてた
589:無党派さん
17/11/05 10:20:15.37 XERdcGLga.net
今回も人気のシンジロー見てると改革主義をベースとした政治家が常に人気を得るという状況はいつまでたっても終わらないように見えるんだけどねｗ
経済失政の責任を何か特定の官僚機構にのみ押し付けるやり方は、スジが良くないと思っている。
「日銀が全て悪い！」とか「財務省が全て悪い！」とかいった論調ね。
これらがそう行動する背景には特定の経済政策レジーム（ネオリベ的な）があったことは間違いないわけだし、それを支えてたのはメディアや世論。
ここ30年間、官僚は、実は改革が大好きな庶民感情に寄り添っていたと言う可能性とかも考えたほうがいいのではないか？ｗ
バブル崩壊前の政治はガチガチの官僚主導だったよ？
ガチガチの官僚主導でも経済成長に成功したんだよ？
自民党の保守本流が長らく主流だったころ、保守本流にも官僚出身者が多く、少なくとも宮沢喜一までの総理は大蔵省上がりとか通産省上がり。
宮沢喜一以降の平成は官僚上がりの総理がいない。
所得倍増計画やった池田勇人だって大蔵省上がりの総理だし。
590:無党派さん
17/11/05 10:20:23.28 y4VchGEq0.net
地方組織設立は愛知が一番早かったな
次は東京だろう
北海道とかは民新組織丸ごと持って行こうとしてるからかえって時間かかってるんであって、愛知方式で個別に引き抜きをしていけばすぐ立ち上がるよ
地方議員だって支持率1％以下の民進や、支持率5％で内紛まみれの希望の看板で戦えるわけないことは分かってる
591:無党派さん
17/11/05 10:22:28.47 XlQzfO7f0.net
進次郎があれだけもてはやされるんだから
ネオリベ路線にも需要はあるということだ
592:無党派さん
17/11/05 10:22:49.68 y58WcTQ50.net
>571
言うよ
別に正しい正しくないとか相手を論破するんじゃなくて、第三者である有権者に悪印象植え付けるのが目的なんだから
593:無党派さん
17/11/05 10:23:27.03 cbQu+G0h0.net
そろそろ結論が出たようだな
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
非正規や名ばかり正社員の中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だよ
594:無党派さん
17/11/05 10:24:51.45 XERdcGLga.net
時代劇における役人＝悪っていうイメージと現代の公務員や官僚＝悪というイメージはリンク
595:しているだろう。 ドラマの刷り込みによる影響が世論形成に果たした役割は研究対象になってもイイだろうなｗ 「日本の官僚組織は信用できない」っていう言説はよく聞かれるが、「外国の官僚は信頼が置かれている」みたいな暗黙の前提があるんじゃないのかな。 で、そこで「日本はダメだ！海外はすばらしい」の時点で思考停止して自己満足してしまってるような構図ってないか？とかねｗ
596:無党派さん
17/11/05 10:25:19.94 ryWH8JvM0.net
>>572
単に円安にする方法知らなくて
右往左往してだけでは？民主党
政権は、
円高見守るとかいって介入しま
せんなんて公言する馬鹿はあの
政権くらいでは？あれでは円高
煽ってるのと同じだから
それに資源高騰でもリーマン
発生以前も同じだったけどそれ
でも円安で景気よかったぞ？
597:無党派さん
17/11/05 10:26:20.28 7YUVTmzK0.net
>>574
愛知が一番早かったのは名古屋市議補選のせいもあるが、
大塚が県連代表だし、トヨタや河村がいて、希望が強いからだろう。
北海道のように立憲が強いところはギリギリまで民進で放置するかも知れない。
598:無党派さん
17/11/05 10:26:29.80 dGq+2j3z0.net
こういう議論が出来るのって凄くいいなあ
対話的な批判をしてくれる相手がいるのって本当にありがたい
599:無党派さん
17/11/05 10:26:36.79 z28GBedE0.net
籠池拘置所で認可取り消し
加計ゴルフ場で大学認可
この不公平を追求しないの
600:無党派さん
17/11/05 10:26:52.12 ryWH8JvM0.net
>>576
だからといって謝罪しませんで
はますますやられるのでは？
若い連中には致命的なくらい
野党はだめだと思われてしま
ってるのだからせめていまの
小学生幼稚園の世代が成人する
ころまでには民主党政権イメージ
消さないお
601:無党派さん
17/11/05 10:27:04.17 qZjvMXEe0.net
希望代表選に渡辺周がでるらしい（報道2001）
玉木と渡辺と大串に泉が加わるとグチャグチャになるな
どっちにしろ分裂確定だわ
602:無党派さん
17/11/05 10:28:07.67 hNt6M7YX0.net
>>574
新潟は民進離党で完全無所属になった菊田を立憲に入れる可能性もある。
菊田がいれば西村がすでにいるから組織構築がしやすくなるし、菊田は希望拒否。
603:無党派さん
17/11/05 10:28:22.99 y4VchGEq0.net
愛知は１区と３区と５区が現職、７区が立憲会派
選挙強くて立憲には来ない２区古川や11区古本に喧嘩を売る必要はないので、
希望候補が比例復活できなかった６区や８区、９区、10区に独自候補を立てて希望残留勢にプレッシャーをかける必要がある
それで早く希望を離党しないと刺客が放たれると思った13区大西や15区関を引き抜ければよい
604:無党派さん
17/11/05 10:28:57.09 ZkboyiSl0.net
結局民進がそのまま残ってしまい、右派が懲りずにまた代表になる最悪の展開
次の参院選は野党4分裂じゃん
605:無党派さん
17/11/05 10:29:58.21 dGq+2j3z0.net
>>579
勿論それも大きな要因としてある。円高結果オーライと言えないのもその通り
一側面としてはそんな現実もあるということ
ただ、後段はダウトかな
多分福田政権時代の話だと思うけど、その時期には景気悪化ですでにどうしようもなかった
606:無党派さん
17/11/05 10:30:12.52 y4VchGEq0.net
>>584
ナベシュウは
607:今回候補者の中では最右派なんで中山とかの非民進出身議員の票を玉木から奪うかもしれないな 希望の共同代表選は必要な推薦人が少ないから候補者乱立して荒れそうだな
608:無党派さん
17/11/05 10:30:29.95 XERdcGLga.net
政治主導という民間コンサル主導だと利害関係にひどく偏りが出る。
民間コンサル主導の政治は本当に官僚主導の政治よりマシだったのかどうかｗ
ああいうめんどくさい仕事を引き受けてきたのが官僚だったということなんじゃないのかい。
民間政治コンサルに丸投げをしてもロクなことにはならないｗ
609:無党派さん
17/11/05 10:31:26.34 y4VchGEq0.net
玉木はチャーターメンバーに担がれてるイメージが悪すぎる
チャーターメンバー切りを演出して中間派にアピールすれば確実に勝てるだろうに
610:無党派さん
17/11/05 10:31:50.94 oG0gDZuL0.net
希望スレだと大串勝利の予測が出始めてる
今週の政局は希望代表選が面白くなりそう
611:無党派さん
17/11/05 10:31:54.85 UhESpdo4a.net
一からだもんそりゃ苦労するよな
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
民進党が当面、存続することになり、立民への「看板の掛け替え」を検討していた民進の各県連などの動きが鈍っているためだ。
立民の地方組織は、先月末に衆院の赤松広隆副議長のおひざ元である愛知県で、最初の県連が発足したが、その後は動きがとまった。立民の衆院議員が多く誕生した東京、神奈川などでも、都連・県連設立の見通しは立っていない。
衆院選で候補者を擁立しなかった民進は、民進系の立民、希望の党、無所属の候補を、地方組織ごとに独自に支援した。民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。
612:無党派さん
17/11/05 10:32:07.47 ULOxv/Gp0.net
>>578
以前とある本で映画「不良番長シリーズ」の監督が
「娯楽映画において、勧善懲悪は絶対必要。
『悪が栄える』てな結末の娯楽映画がビジネスとして成功したためしはない」
とか言っていたが、その「悪」の一番わかりやすいのが「役人」なんだろうな。
（「ヤクザ」や「凶悪犯」は二の次？）
613:無党派さん
17/11/05 10:32:21.34 y4VchGEq0.net
大串が勝てば希望は分党だろうな
614:無党派さん
17/11/05 10:32:24.34 ryWH8JvM0.net
>>588
リーマンあと持ち直してたのに
円高を煽ったのが民主党政権だか
ら。民主党政権になって円高が
加速したからな。結果株は安く
なる輸出産業は悲鳴上げると
615:無党派さん
17/11/05 10:33:56.95 ULOxv/Gp0.net
>>595
それが野党再編の一番手っ取り早い方法
616:無党派さん
17/11/05 10:34:31.23 XERdcGLga.net
政治主導とか言って民間の政治コンサルが跋扈した。
官僚主導から政治主導へ、というよりも官僚主導から民間コンサル主導へ、と言いかえたほうがいい。
「政府による再分配は政府や官僚の権力強化につながるのでダメ！民間のボランティア精神による慈善活動こそ本旨」みてーな奴っているよねｗ
617:無党派さん
17/11/05 10:35:03.69 hNt6M7YX0.net
山井と代表選で勝てなかった場合の大串は希望を離党する可能性が高いな。
特に山井は長妻と切れてないだろうから細野あたりが黙っちゃいないだろう。
618:俺さま
17/11/05 10:36:38.59 vOklB8v4r.net
>>556
民主党政権時代の経済状態は良だった。
安倍の業者
安倍の糞食い読売・産経新聞他の
メディアのデマによる扇動によって
民主党政権はクズになった。
そして
民主党政権は自民党脳だった。
自国の通貨は安ければ安いほどいい。
生�
619:ﾞ憐れみの令のごとき 無学の主張だ 為替も株価もＧＤＰも 目的ではない 結果だ。 絶対悪・安倍を 総がかりで なぶり殺しにしろ
620:無党派さん
17/11/05 10:38:09.26 y4VchGEq0.net
長島なんて大串山井小川あたりは出て行ってもらった方がいいみたいな雰囲気だし、どっちが勝っても分裂は避けられない
玉木支持は基本的に希望を割らないでほしいと思ってる中間派の票が多いんだろうが、
排除を反省して左派に頭を下げようとしないチャーターメンバーに担がれてるんじゃどうしようもない
621:無党派さん
17/11/05 10:38:41.08 ULOxv/Gp0.net
>>599
あっちで問題児が暴れるだけ暴れた方がいい。
622:無党派さん
17/11/05 10:39:10.32 qIIdtfoD0.net
>>593
早速、民進が立憲の足を引っ張ってるな
こんなことやってるから支持率が１％を切るんだよｗ
623:無党派さん
17/11/05 10:39:29.78 dGq+2j3z0.net
>>596
そこに関しては完全に同意。藤井財務大臣は本当にやったらいけない人事だったと思うわ
菅で軌道修正しようとしたけど、散々叩かれてそのままにしてしまったしな
624:無党派さん
17/11/05 10:42:18.68 7YUVTmzK0.net
民進党トップが希望寄りなのは立憲に好都合。
時機を見て、仁義なき闘いに入れる。
特別国会終了から通常国会開会までがヤマ場。
年末年始は議員や労組幹部の飲み会が多い。
歴史は夜つくられる。
625:俺さま
17/11/05 10:43:23.31 vOklB8v4r.net
>>604
おまえ
安倍の糞食いだろ
絶対悪・安倍を
総がかりで
なぶり殺しのしろ
626:無党派さん
17/11/05 10:43:42.92 ryWH8JvM0.net
>>604
役人上がりを政治家にするなと
いう典型では？堂々手の内見せる
馬鹿いるとは思わなかったぞ。
ああいう場合、為替政策変更
考えるといって日銀総裁の差替え
とかやるけどな。日銀の筆頭株主
は国だから国が政策委員を政府
寄りに全員変えてしまえば変更
迫れたのに
627:無党派さん
17/11/05 10:44:03.05 hNt6M7YX0.net
>>601
大串は希望を追い出されても当面の避難先に困らない。
無所属の会には同じ佐賀の大先輩である原口がいる。
628:無党派さん
17/11/05 10:45:21.73 y4VchGEq0.net
希望や維新が内紛で草刈り場状態なんだから立憲のボーナスタイムだよな
初期のみんなや維新のような、無党派票をごっそり取れる第三極は、当面出現しようもないんだから
それこそ石破が自民党を出て新党立ち上げでもしない限り
629:無党派さん
17/11/05 10:45:26.99 XERdcGLga.net
「官僚主導」を否定するあまり民間政治プロモーターに委ねていいのかっていう話でねｗ
政府や官僚の言うことは信用しないが、胡散臭い民間コンサルの言うことを信用する人は多いしね、意識の高い人には。
「官僚仕事やアホなお役所仕事に頼るよりも現実社会を知っている民間人の意見を大幅に取り入れて政治に反映させた方がいいに決まってるじゃないですか！」っていうのが民意ｗ
その結果が、民間メンバーが多く入っている政府の諮問会議。
モリカケ問題が起きたのも、そういう民意があるからｗ
規制改革推進会議、経済財政諮問会議、国家戦略特区諮問会議＆WG、産業競争力会議、未来投資会議などの諮問会議。
選挙で選ばれたわけでもない民間委員や民間議員が政策を決めてたりするんだよね。
630:無党派さん
17/11/05 10:45:47.84 R/k2VmQc0.net
創価の集スト問題、どうするのか、そろそろ真剣に考えた方がよさそう
あの連中、もう駄目だわ
631:無党派さん
17/11/05 10:45:59.40 ol6+xcI80.net
参院だけでは民進党の地方組織を維持するのは難しい
政党交付金だって単純計算で半分に減るから約100億円を切り崩す生活になる
だからこの�
632:謐ﾄ結集か分党かしか選択肢はないと思うんだけどねえ
633:無党派さん
17/11/05 10:47:15.62 hNt6M7YX0.net
神奈川だと希望に横浜市内が選挙区の希望の国会議員は1人もいないから、神奈川の民進の地方組織は立憲が奪える可能性が高い。
634:俺さま
17/11/05 10:48:25.96 vOklB8v4r.net
安倍政権は
前原が作った
正当性のない
政権だ
まともに
相手にする政権ではない
安倍を抱いていれば
自民党は選挙を経るごとに
衰退していく
安倍は自民党の敵だ
自民党は
総裁選で安倍を
落とせ
安倍は国民の敵だ
635:無党派さん
17/11/05 10:49:20.23 y4VchGEq0.net
大塚は愛知で左右民主の棲み分け選挙を経験してるし、赤松近藤と話もできるだろうから、落としどころは考えていると思うけどね
参院なら３人区以上には１人ずつ左右の候補を立てて、現職候補はそのままで、空白区は立憲野党の統一候補に譲ってもいいわけだし
636:無党派さん
17/11/05 10:50:55.76 RHd+N0G1a.net
>>567
でAI・ロボット化の進展により人間はロボットに置き換わった。
637:無党派さん
17/11/05 10:50:59.27 ryWH8JvM0.net
香港の財務長官だったドナルド
ツァンはアジア危機の時いまの
日銀顔負けの市場介入して金融
市場を防衛した功績で訴追され
ても中国派民主派越えて減刑嘆願
がでるくらい英雄だけど
藤井は見守るというだけで何も
しなかったから未だ叩かれる
638:無党派さん
17/11/05 10:51:18.85 x1uiuvSRa.net
>>532
まあみてな。20弱まではどこかでいく。
639:無党派さん
17/11/05 10:51:49.21 oG0gDZuL0.net
参院選は左右住み分け路線が機能しそう
衆院選は厳しいが
640:無党派さん
17/11/05 10:52:56.32 NhEU8mnE0.net
小沢以降自民党割れる割れる詐欺を何回か見てきたけど結局スパイや
改革志向の票を奪うための少数の離党以外は見なかったことから
数十人で離党した暁には一族郎党みな564に匹敵するぐらいの脅しかけてるんだろうなあ
って思う。もしくは外に出るよりも中にいたほうが歯止めになるという意見で一致団結しているか
また今回も割れる割れる詐欺するのかねえマスコミは
641:無党派さん
17/11/05 10:53:27.50 x1uiuvSRa.net
>>619
棲み分けでいくなら是非三人区を立民と希望で二つとってほしいが。
642:無党派さん
17/11/05 10:54:41.63 ol6+xcI80.net
>>613
神奈川は社会党系と民社・新進党系がモザイク状になってるから丸ごとってのは無理だと思う
643:無党派さん
17/11/05 10:54:43.51 x1uiuvSRa.net
>>620
いずれは割れるが、いずれは一年後かもしれないし、20年後かもしれないってやつだな。
644:俺さま
17/11/05 10:56:10.68 vOklB8v4r.net
枝野が
演説で言っている
立憲主義を主張しなければ
ならないこと自体がおかしい。
これは
安倍が絶対悪であるという
ことと同じだ。
そして
この安倍の糞食いが
前原だ。
安倍を総がかりで
なぶり殺しにしろ
645:無党派さん
17/11/05 10:56:29.89 XERdcGLga.net
経済財政諮問会議と産業競争力会議の民間メンバーの殆どが構造改革だからねｗ
安倍ちゃんの「産業競争力会議」や「経済財政諮問会議」における民間議員や御用学者の主張は、まさにレント・シーキング。
いくつかの諮問会議が設置されたのがもう20年前。
大半は失われた20年の時代に設置されたもの。
政府が設置している諮問会議ってほとんど国民の役に立ってないのにもかかわらず、民間人を信じている。
民間人が打ちだす政策で国民が豊かになった実績って結局は何一つないからこその「デフレ続きの失われた20年」なんだろうしｗ
646:無党派さん
17/11/05 10:57:13.96 x1uiuvSRa.net
>>613
笠に対抗馬をたてられなかったのはかなり問題。
647:無党派さん
17/11/05 10:57:43.15 oG0gDZuL0.net
三人区
北海道は立憲2人ほしい
埼玉は自公立
千葉は自立希いけるか？
福岡は自公希？
4人区
神奈川は自公希立
愛知も自公希立
大阪は自公維立
648:無党派さん
17/11/05 10:58:33.82 QVE4Vzzja.net
>>600
【悲報】糞平、アベノミクスを絶賛
649:無党派さん
17/11/05 11:00:18.85 y4VchGEq0.net
正直今の状態の希望から新人で出馬しようとする奇特な候補がいるのかというね
候補発掘できる体制もできてないでしょ
選対は今どうなってるの？樽床がそのままやるの？
650:無党派さん
17/11/05 11:03:38.33 PI3HYhdcd.net
自民党というのは、いかにも日本人らしい組織だからな
個人の自由や意思よりも、組織への服従を強いる政党
基本的に、日本の企業の大多数はそんな感じだ
イヤなら、会社を辞めるか自殺しろと
自民党が何故割れないのかというと、日本人が一番しっくりくる組織形態だからだ
基本的に日本人は、自分が先頭に立つより、誰かに従う、支配される、守ってもらうのを好む
651:俺さま
17/11/05 11:04:25.43 vOklB8v4r.net
>>623
自民党を割る力のある議員がいるかなあ。
選挙を経るごとに
消滅していくでしょ
今回の総選挙が
その第一ステップだったけど
前原が延命した。
それと
自民党には人材がいない。
石破、岸田、野田聖子など
小泉進次郎など
イバンカレベルの低脳だ。
前回の国会を振り返って見よｗ
大臣たちは安倍を含めて
言い訳と自己弁護しかやっていない。
知性がある政権なら
すでに
その任にあらずとして
総辞職している。
652:俺さま
17/11/05 11:06:02.83 vOklB8v4r.net
>>630
奈良時代の話か
653:無党派さん
17/11/05 11:06:05.36 ol6+xcI80.net
3人区は自公が3人目を出してこない限り希望と立憲が共倒れすることはないから
北海道以外は候補者調整いらないんじゃないかね
654:無党派さん
17/11/05 11:08:59.37 hNt6M7YX0.net
>>626
笠もチャーターメンバーだったな。
希望チャーターメンバーで現状一番許せないのは細野で次は長島だろうから、笠の所はどうなるか分からん。
655:俺さま
17/11/05 11:10:47.06 vOklB8v4r.net
希望の党に
まだ存在価値を見出している
方々がおれるようですがｗ
希望の党は無価値です。
価値のないものに
金を払うのは
前原くらいのもの
ガラクタは
清掃局が処分致します。
ガラクタを
集めて早し
希望の党
656:無党派さん
17/11/05 11:11:52.99 dGq+2j3z0.net
>>629
希望の党の党規約を見る限り、選対という役職自体が存在しないね
657:無党派さん
17/11/05 11:12:54.89 NVhCxGMG0.net
>>629
風が吹けば一瞬だからな、例えば橋下を希望に引っ張ってきて次に総選挙があれば必ず立候補して
政権を狙いに行きますとやれば、風が吹く可能性はある
それとやたらと大串に期待している人がいるが、そもそも立候補している位だから希望を出るつもりは
ないと考えたほうが良いだろう、立候補しました、負けまして、離党します。
国民が一番嫌いそうな行動パターンだ。大串がアホでない限り、そんなことをするわけがない。
どうして、こうも希望の党の状況に楽観的なのか俺は理解できない
658:無党派さん
17/11/05 11:14:34.31 7YUVTmzK0.net
>>633
３人区で希望は共産に勝てるのか？
659:無党派さん
17/11/05 11:15:34.95 RHd+N0G1a.net
>>630
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業になる。
自民党では労働者総野垂死にですよ。
660:無党派さん
17/11/05 11:16:57.32 cbQu+G0h0.net
キタアアアアアアアアアアア
↓
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
11月5日 10時55分 NHK
661:無党派さん
17/11/05 11:17:14.87 ol6+xcI80.net
>>638
さすがに大島のいる埼玉なら勝てるでしょ
662:福岡も順当に行けば勝てる、兵庫は微妙
663:無党派さん
17/11/05 11:19:33.16 dGq+2j3z0.net
埼玉は自＞立＞公＞希＞共では
664:無党派さん
17/11/05 11:20:50.73 NhEU8mnE0.net
>>640
え、自らわちゃわちゃさせるの加速させるの？旧民主党気分抜けてないなあ
自民党や旧民主党で候補乱立が成立するのは党自体が大きいからなのに
メディアジャックしても大した政策語れないからぼろが出ると思うし
665:無党派さん
17/11/05 11:21:03.21 ULOxv/Gp0.net
>>630
それが今は日本の活力の
衰退の原因だと思ってるけどな
666:無党派さん
17/11/05 11:21:30.03 oG0gDZuL0.net
首班指名されてその気になっちゃったか
667:無党派さん
17/11/05 11:21:37.38 4KKUQlGDa.net
諮問会議の民間議員を指名してるのは安倍ちゃんだし、規制改革推進会議で「岩盤規制に挑戦する」と言ってるのも安倍ちゃんｗ
内閣改造しようが、諮問会議のシステムを残す限りは第二のモリカケ、第三のモリカケとかにしかならんｗ
国家戦略特区とは、国会を通さずに首相と民間議員と称する首相が指名する企業経営者がトップダウンで規制緩和、決定を下す規制会改革推進会議。
特に昭和自民党はボトムアップ式の政党だったのに、いつのまにかトップダウン式の政党。
民主党はトップダウン式の政党にしようと思ったが上手くいかなかった。「意志決定に関われないのはなぜだ」とか突き上げを食らったからｗ
668:無党派さん
17/11/05 11:22:01.22 cbQu+G0h0.net
>>630
日本的慣習が完全に時代遅れになってきた
新卒で採用し会社に絶対服従の社畜に育てるやり方
過労死、自殺するまで辞めない社畜奴隷たち
今やデメリットしかない
労働生産性は先進国で最低
労働者の賃金も先進国で最低
非正規＋名ばかり正社員が８割にもなってきた
全ては連合の責任
669:俺さま
17/11/05 11:23:53.56 vOklB8v4r.net
民進党も
その地方組織も
どうなっていくかは
当人たちが
バカの自己証明をやるのか
どうかの選択の結果によるわけ。
つまり
自民党脳のままなのか
自由民主の徒であるのかの選別でもある。
そして
それは共産党が
共産党脳のままなのか
自由民主の徒になるのか
の選択の時でもある。
日本はすでに発展途上国ではない。
文明が行き渡った人口減少国だ
これを先進国という。
先進国では自由民主の思想でしか
うまくやっていくことはできない。
そして
自由民主の国は
日本並みに教育が行く届いている
国でしか成立しない
中国を見よ
ロシアを見よ
アメリカを見よ
そして
英仏独は別の道を行っている
昨日、ご紹介したイスラム圏への移行だ。
670:無党派さん
17/11/05 11:24:57.43 ULOxv/Gp0.net
>>647
連合の責任もあるが、
政治家官僚、企業経営者
かなり広範囲の人間の責任。
671:無党派さん
17/11/05 11:26:29.75 FYu59XKR0.net
立憲民主党って狂ってる こんなババアが国対委員長だなんて？
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
672:status/847816059931418625 秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は異常 セクハラ青山、レイプ初鹿とセットで議員辞職させろ
673:無党派さん
17/11/05 11:27:30.88 ULOxv/Gp0.net
>>650
とりあえず、辻本が国対に最適な人材であることは分かった。
674:俺さま
17/11/05 11:27:51.64 vOklB8v4r.net
>>647
＞全ては連合の責任
そんな力も権力も
連合は持っていないよ
単なる労働団体だ
675:無党派さん
17/11/05 11:27:56.65 dGq+2j3z0.net
>>650
「若さゆえの過ちだった」と反省して今は天皇尊重になったから許す
676:無党派さん
17/11/05 11:29:34.08 hNt6M7YX0.net
小池、長島、都民Fの大誤算は東京の立憲は長妻しか勝てないと思ってたのが、海江田、落合、菅までもが勝ってしまった事。
希望は東京7区に都民F代表の娘を持つ親父を長妻への刺客としたが、無党派の長妻支持が増えただけで荒木親子は総スカンになるマヌケぶり。
677:無党派さん
17/11/05 11:29:49.55 4KKUQlGDa.net
官邸機能強化は1990年代からの流れで、中選挙区制度を無くしたのも、内閣府の設置も、内閣からのトップダウン政治を志向したものだしｗ
それ以前はトップダウンではなく、現場からの積み上げ＝ボトムアップによって作られていた。
678:無党派さん
17/11/05 11:29:57.09 FCKQssCj0.net
>>447
連合で出来ることは大したことではない。労働者の保護程度。
あんたの書いている内容はすべて経営者の責任だよ。
679:俺さま
17/11/05 11:30:35.32 vOklB8v4r.net
>>650
いつまで
バカの自己証明を続けるつもりだ
680:無党派さん
17/11/05 11:30:59.49 bJOKm4Zha.net
>>640
フジの「新報道2001」でも言ってだぞ。
681:無党派さん
17/11/05 11:31:32.98 wGtw3u1C0.net
【加計学園】前川喜平「もう一度検証する必要がある。きちんと国会の場で明らかにされるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
682:無党派さん
17/11/05 11:31:54.96 ULOxv/Gp0.net
>>653
まあ今はそうみたいだね。
あと、ネトウヨが一番嫌ってるのも、
それなりの実力がある事の裏返しだろうし。
なによりネトウヨをイラつかせる人事をどんどんやって欲しい。
基本「ネトウヨが嫌がる事はどんどんやれ」てのが俺の心情だから。
683:俺さま
17/11/05 11:34:05.26 vOklB8v4r.net
>>659
へえ～ｗ
前川は戦闘意欲を失っていないんだ。
よかこっじゃｗ
684:無党派さん
17/11/05 11:34:45.96 W2KGovG6r.net
>>618
民進党と党名変えたときも同じこ
といってるやついた
685:無党派さん
17/11/05 11:35:15.22 FYu59XKR0.net
セクハラ青山とレイパー初鹿を除名できないクソ政党
686:無党派さん
17/11/05 11:37:49.57 hNt6M7YX0.net
>>663
こういう事を書きそうなのはネトウヨ、産経のA、細野あたり。
687:無党派さん
17/11/05 11:39:33.60 NVhCxGMG0.net
天皇制の意義なんて俺は全く理解できない、そもそも保守系だって2ちゃんを見れば皇室の悪口を
書きまくり、あれで保守なのか？と思うぐらい。
688:無党派さん
17/11/05 11:39:43.98 4KKUQlGDa.net
官邸機能強化を旨とする1990年代以降の諸改革がいまの政権を支えてる皮肉ｗ
安倍ちゃんが官邸主導で次々と強引に政策を実現できるのは、90年代以降の内閣機能強化等の統治機構改革という制度の下地と、その制度を生かす人材の配置。
今井秘書官みたいな剛腕とか事務方が総理や長官との個人的な縁があるとかその組み合わせによるところが大きい。
「人づくり解散」というフレーズを考えたの、どうせ今井秘書官とかだろうしｗ
官邸には今井秘書官のほかに内調トップアイヒマンとあともう一人ぐらいいそうだが。
もし、安倍政権は今井秘書官や内調トップアイヒマンがいなくて、議員や党だけなら、野党とドッコイドッコイのハズｗ
繰り返すが、安倍ちゃん、麻生、ガースーだけでは出来ない。
689:無党派さん
17/11/05 11:40:41.14 I0fEPQP/0.net
民進右派は玉木と泉と渡辺で三分裂か。内ゲバ集団の民進右派って右派同士でもまとまれないんだなぁ。大串が勝つだろこれ
立候補に必要な推薦人が８人と少なすぎたのが仇になったな
目立つのが大好きな民進右派が空気を読まずにどんどん立候補してきた
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
希望の党の渡辺周元防衛副大臣は５日朝、東京都内で記者団に対し、
今週１０日に行う党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙に立候補したいという考えを示しました。
この中で希望の党の渡辺周元防衛副大臣は、今月８日告示、
１０日投開票の日程で行われる党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙について
「意欲はあるので推薦人になっていただける方がどれくらいいるか声をかけたい。
自民党の補完勢力ではない、もう一つの選択肢を作るに当たり、いろいろな経験を役立てたい」と述べ、立候補したいという考えを示しました。
そのうえで憲法改正への対応について「地方分権や国民の知る権利といった党の選挙公約に明記したことは議論するが、
憲法９条は最優先で急ぐべき課題ではなく、国論を二分するようなことは今はやる時期ではない」と述べました。
党の共同代表を選ぶ選挙には、これまでに玉木雄一郎衆議院議員が立候補したいという考えを示し、
泉健太衆議院議員と大串博志衆議院議員も意欲を示しています。
希望の党共同代表選 玉木雄一郎、泉健太両氏は一本化決裂か 大串博志氏も出馬に意欲
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
玉木氏は２日夜、都内で開かれた政治資金パーティーで
「私たちの世代で責任を負っていく意味で、私は代表選に出馬したい」と明言した。
玉木氏は結党メンバーの長島昭久元防衛副大臣らの支援を受けており、
党が当初から掲げた安全保障政策に理解を示す立場だ。
２日は古川元久元国家戦略担当相や今井雅人衆院議員らと会談し、支援を取り付けた。
泉氏も総会後、記者団に「自分がこの党を担えるか多くの人と確認しながら、推薦人を集めたい」と語った。
安保法制については「より現実的な、わが国の防衛や平和に資する形に不断の見直しをやっていきたい」と述べ、小池氏と近い考えを示した。
玉木、泉両氏は２日、国会内で候補一本化も念頭に会談したが、決裂したもようだ。
690:無党派さん
17/11/05 11:41:23.38 ULOxv/Gp0.net
>>665
あれは保守ではない。単なるネトウヨ。
あの連中のなかには「安倍首相を天皇の座へ」とか言っている
基地外もいるから。
ある意味連中こそ「奇形サヨク」
691:無党派さん
17/11/05 11:42:16.41 wGtw3u1C0.net
【政治】立憲民主党・福山哲郎氏「安倍総理も政府も説明責任から逃れることはできない」 野党側、加計問題で引き続き追及の方針
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
692:無党派さん
17/11/05 11:44:40.09 imsCgilo0.net
自称「保守」のえだのんは
トランプと会談しないのか？
693:無党派さん
17/11/05 11:50:57.14 wGtw3u1C0.net
【毎日新聞】野党質問時間の削減提案 マスコミも中立を装っている場合ではない。明らかに間違っているのだから、総出で批判すべき事件だ
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
694:無党派さん
17/11/05 11:56:22.75 +F0U1JuDa.net
>>662
名前かえるなと言って立民の略称を民主にしたのが枝野だからな。
695:無党派さん
17/11/05 11:59:02.13 dGq+2j3z0.net
菅 直人 (Naoto Kan)?認証済みアカウント @NaotoKan
【 #市民ふらっと集会 】
#立憲民主党 誕生から1ヶ月。試されるのはこれから。
まず「誰でもふらっと立ち寄って話し合える場があるといいな」を実現します。
力をお貸しください。一緒に前へ。
子連れ、仕事帰りにも。詳細は URLﾘﾝｸ(goo.gl)
22:14 - 2017年11月3日
URLﾘﾝｸ(n-kan.jp)
良い試みだと思うけど、このPDFの糞重さはどうにかならなかったのか
696:無党派さん
17/11/05 12:02:07.40 I36DlTp6M.net
こういうのを常設にしたい
697:無党派さん
17/11/05 12:04:34.53 7YUVTmzK0.net
今朝の朝日新聞社説は立憲民主党の応援演説。
ネトウヨどもがまたギャーギャー言いそうだ。
698:無党派さん
17/11/05 12:06:26.57 T0JbCEUt0.net
>>667
枯れ木も山の賑わいってとこかｗ
まあ国民は民進の代表選同様全く関心ないから
699:無党派さん
17/11/05 12:09:42.06 HXQYqVYra.net
人少ないから党内纏まってて支持率高くなるけど、自民に勝つために人を増やすと内輪揉め始めて支持率下がる
立憲はこれどうするかやな
700:無党派さん
17/11/05 12:11:50.59 dGq+2j3z0.net
>>673 PDF内容
■「市民ふらっと集会」ご案内
■「市民ふらっと集会」は、ふらっと気軽に参加して、誰でもが意見を言え、話し合える場です。
政治って難しい、わからないと思っている方こそ大歓迎。
みなさんの「わからない」「政治のここが変」「こんなアイディアを実現できない？」
「こんなこと手伝いたい」etc.
を積極的に受け止めて、一緒に市民が主役の政治をつくっていきます。
受け止め役として、11月の2回の会には菅直人(衆議院議員)が参加します。
子ども連れ、歓迎します。仕事帰りにもお立ち寄りください。
途中参加、中抜け、どうぞ気にせずに。申し込み、参加費は必要ありません。
2017年11月４日主催：立憲民主党チーム18（仮称）
１回目：11月11日(土) 13:00～15:00「武蔵野市民文化会館」４Ｆ和室
*小さなお子さん、座布団などでのお昼寝も可。
２回目：11月14日(火) 19:30～21:30「かたらいの道・市民スペース」
*駅近くの仕事帰りに立寄りやすいスペースです。
701:無党派さん
17/11/05 12:16:30.56 DVdpqt1Xa.net
>>652
連合は、AI・ロボット化の進展により早ければ2025年に失業率90%になるからラッダイト運動をやらなければならない。
702:無党派さん
17/11/05 12:17:33.66 7YUVTmzK0.net
>>678
菅直人がモデル事業を始めたな。
顔と顔をつき合わせるのもいいが
ネットにも多彩な「ふわっと空間」を設けた方がいい。
ネトウヨを排除するために会員登録制で。
703:無党派さん
17/11/05 12:18:25.23 ULOxv/Gp0.net
>>677
それぞれが、どっかで妥協して落としどころを探る。
そういう昔の自民的な纏め方でやっていくしかないだろうね。
704:無党派さん
17/11/05 12:20:03.03 BzN2XXAy0.net
>>593
これをみても、立件民進の先行きが明るいとは到底言えないと思うが
立民支持者は全く危機感がないな
そもそも「一から」作る必要など全くなかったのに、枝野が合流拒否した結果流れが止まっている
記事にも書いてあるだろう
>民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。
「出ていた」がすでに過去形扱い。。
成り行きとはいえ、希望のほうが候補者多く出しているんだから全国の支部の数では希望についた支部のほうが多いんだよ？
そして、連合の神津は希望押だ。希望が代表選後に神津の後ろ盾で民進党支部をドンドン吸収していったらどうすんだ？
そうなったら参議院民進党だって多くが希望に流れる可能性はある
希望の代表選挙が終わるまで傍観し、代表選が終わっても分裂しないかなｗｗとか妄想して何もせず
いよいよ希望に地方組織とられ始めたらまた「キイテナイヨー」とでもいうのか
本当に危機感のなさにあきれる
705:無党派さん
17/11/05 12:20:34.24 DVdpqt1Xa.net
>>666
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
これを解決せずに人作りばかり言ってても仕方ないだろう。
706:無党派さん
17/11/05 12:23:39.21 BzN2XXAy0.net
>>667
希望の党の代表選挙要項は知らないけど
乱立して多数とれなきゃ決選投票で負けるだろ
ウヨや反共の議員の方から手を上げようとする声が多いという事は
普通に右の方が優勢なんだろうよ
707:無党派さん
17/11/05 12:27:31.29 4QONnSuHa.net
>>683
山本太郎を持ち上げるのは止めた方がいいぜ
708:無党派さん
17/11/05 12:28:43.89 dGq+2j3z0.net
>>684
これが希望の党共同代表の規定
２ 国会議員以外の者が代表に就任したときは、代表の指名により、
代表補佐の役割を担う共同代表を二人まで置くことができる。
共同代表が一人の場合、その者が国会内で党代表としての任に当たり、
二人の場合は、代表の指名により、そのうちの一人がその任を担う。
-------------
実は、共同代表選の結果を小池代表が完全に無視することすらできるルール無用
「小池代表にとって都合のいいルール」によって決まると考えておいたほうが良いね
709:無党派さん
17/11/05 12:29:46.67 4QONnSuHa.net
>>673
政治系のサイトではいまだにPDFがデフォだよ
710:無党派さん
17/11/05 12:31:31.83 4QONnSuHa.net
>>388
何それ？
711:無党派さん
17/11/05 12:38:22.33 XQR2ZOYhd.net
>>667
右派といっても渡辺は9条改正保留とか
ウイングを広げて集票するスタンスみたいよ
712:無党派さん
17/11/05 12:40:28.96 BzN2XXAy0.net
>>689
ウィングを広げて民進党を再生したいとか言ってた前原が当選して何をやったのかと
713:無党派さん
17/11/05 12:42:06.02 BzN2XXAy0.net
>>690途中送信した
だから、ナベシュウももし当選したとしてその後改憲議論になったら9条改正なり加憲なりに
賛成するに決まってるだろうに
714:無党派さん
17/11/05 12:42:55.16 cbQu+G0h0.net
>>683
だから日本は欧米と違って職能型労働だからAI化も自動化も無理だって
欧米は職務型労働で業務内容が効率的に定型化されているから同一労働同一賃金が実現できているし
同じ意味でAI化自動化も可能
日本は職能型労働で仕事のやり方が人によって企業によってバラバラ
だから同一労働同一賃金は実現できないし同じ意味でAI化も無理
結論としては、世界からどんどん遅れていく
今でさえ労働生産性は先進国で最低、賃金も最低
過労死、自殺するまで辞められない
酷い状態だ
715:無党派さん
17/11/05 12:44:07.95 cbQu+G0h0.net
>>652
いや、違う
ユニオンショップの御用組合で組織を守るためだけの組織になっている
716:無党派さん
17/11/05 12:46:15.33 NhEU8mnE0.net
渡部周：日本会議国会議員懇談会 副会長
言葉通りの意味で前原もどき
717:無党派さん
17/11/05 12:47:06.22 cbQu+G0h0.net
>>677
新人を増やすのだろう
既成の概念から抜け出せない人は新しいことはできなから
718:無党派さん
17/11/05 12:47:41.58 NhEU8mnE0.net
ってわたべになってた 渡辺周だた
719:無党派さん
17/11/05 12:50:26.87 wGtw3u1C0.net
【アッキ
720:ード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
721:無党派さん
17/11/05 12:55:08.91 ita/d/7O0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【セクハラ】ズボンのチャックを引き下げ女性の顔を… 立憲民主・初鹿議員の議員辞職を求めるネット署名活動が開始
722:無党派さん
17/11/05 12:55:10.87 jB7LvuXha.net
>>692
給料0でも儲けが出なけりゃAI使うでしょう。
723:無党派さん
17/11/05 13:05:07.02 cbQu+G0h0.net
>>699
いや、給料ゼロなら人間を使うよ
AI化には金がかかるし
日本型雇用なら業務命令で掃除洗濯なんでもやらせることが可能
724:無党派さん
17/11/05 13:15:26.89 ryWH8JvM0.net
>>677
また第三民進党作る
このまま社民コース
いずれか選択になる。
725:無党派さん
17/11/05 13:15:34.98 jB7LvuXha.net
>>700
企業今まで機械なしで人間だけでやってきたのかな？
726:無党派さん
17/11/05 13:22:14.76 Wylu5ql4M.net
うちの会社が契約しているAIが超優秀作で、まるで人間のように気が届くと評判になってるよと、業者の人を誉めたら「実は僕がやってます」とずっこけたことが。
727:無党派さん
17/11/05 13:23:05.45 cbQu+G0h0.net
>>701
いや違う
立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
728:無党派さん
17/11/05 13:26:34.83 ryWH8JvM0.net
>>704
それができてたら
民主党政権崩壊
党名改名
民進党分裂
なんてなってないから
729:無党派さん
17/11/05 13:34:56.90 +F0U1JuDa.net
>>704
あんまり経済効率はよくないような？
730:無党派さん
17/11/05 13:35:17.66 e6XVVoGdp.net
連合は貧困層のための政治をやるきはないし、
それはエダノも同じ。
だからいまだに消費増税派だしな。
所詮はミンシンなんだよ結局。
731:無党派さん
17/11/05 13:36:33.76 +MibA07qa.net
正社員叩きとか竹中一味か
732:無党派さん
17/11/05 13:37:00.97 XERdcGLga.net
前回の民主党政権への交替というのは、勘違いしていた者が「小泉改革への反省で民主党政権が出来た」とか何とか言ってたが、実際には全然違った。
むしろ、小泉以後「古い自民党への回帰」を察した世論やメディアが、改革路線の新たな受け皿として期待をしたのが民主党だったというのが実情ｗ
それは、みんなの党も維新といった第三極も同じ。
そのあとに続く小池の都民ファースト～希望の党も。
733:無党派さん
17/11/05 13:37:12.55 imsCgilo0.net
つうか国民は
民進党がどう分裂してるのか知らないと思うよ
ここに書き込んでるチョン以外は興味なし
734:無党派さん
17/11/05 13:37:39.41 ryWH8JvM0.net
>>704
スウェーデンみたいに社会福祉よく
するなら代わりに首切りやりやす
くして経済や社会効率は良くし
ないとダメだろ？
昨日久米宏のラジオ番組に出て
きたスウェーデン研究者は
スウェーデンで首切りされた
から日本に戻ってきたスウェー
デンは社会福祉いい代わりに
首切り簡単と答えたぞ
735:無党派さん
17/11/05 13:38:26.74 e6XVVoGdp.net
ネオリベ気質なのはその通りなんじゃね。<正規叩き
736:無党派さん
17/11/05 13:38:57.51 hNt6M7YX0.net
>>701
まだ党本部が無く、来年あるかどうかも分からない希望よりははるかにマシだな。
細野なんてまた排除の論理を振りかざしてチャーターメンバーの意に沿わない奴らを追い出すつもりのようだから。
改憲と安保以外何も語らないし。
737:無党派さん
17/11/05 13:39:12.67 XERdcGLga.net
その一方で（これも事実はともかくとして）「小泉改革が格差を拡げた」論は、それなにり信じられてるところも確かにあるが、むしろ格差拡大を肯定的に受け取られているフシも多い。
「小泉改革が足りなかったから格差拡大したんだ！格差是正にするには改革だ！小泉改革で中途ハンパだった改革をもっと進めてほしい」ぐらいの感覚で民主党政権に期待した。
そして、その層が第三極や希望の党へ流れた。
「古い自民党政治」はダメだから変えてしまえという焦りの意識がミソもクソもいっしょくちゃ、角を矯めて牛を殺すという事態をもたらすまで至ったと、こんな感じがする。
738:無党派さん
17/11/05 13:40:55.81 +F0U1JuDa.net
>>714
「改革」を「理想の改革」とおきかえれば、それは正しい。
739:無党派さん
17/11/05 13:41:05.76 ryWH8JvM0.net
>>713
似たり寄ったり五十歩百歩。
方や変節したやつの集まり
方や性犯罪や不倫したやつ集まり
だから
740:無党派さん
17/11/05 13:41:20.49 GCOgZAF+0.net
>>713
＞改憲と安保以外何も語らないし。
もう自民行けよw
741:無党派さん
17/11/05 13:42:31.50 cbQu+G0h0.net
>>707
いや、枝野は増税じゃないよ
景気回復がしっかりしてから増税やると言ってるし
枝野の言動を見ていると、中流以下の庶民をターゲットにしているのは明らか
合流否定は民進化の否定だし
枝野が言う下からの政治が一番のキャッチフレーズ
742:無党派さん
17/11/05 13:46:44.88 hNt6M7YX0.net
>>717
立憲と希望の結節点になると宣言していた岡田率いる無所属の会も希望にサジを投げたみたいだし。
篠原や菊田は希望はダメだとハッキリ言ってる。
743:無党派さん
17/11/05 13:48:32.16 e6XVVoGdp.net
消費税支持こそネオリベの証
第二に内需国での消費増税は経済破壊テロ行為に等しい
744:無党派さん
17/11/05 13:50:24.59 cbQu+G0h0.net
>>711
どっちがいいかは答えは出てるだろ
転職が難しく、会社に絶対服従で過労死、自殺、サービス残業が当たり前の日本型雇用がいいのか
先進国で賃金が最低で労働生産性も最下位の日本型雇用がいいのか
転職が普通にできて労働者の人権が守られていて労働生産性が高く＝賃金が高い欧米型雇用がいいのか
745:無党派さん
17/11/05 13:52:02.42 htD9COKAd.net
消費税を上げて社会保険料を維持するのと、
社会保険料を上げて消費税を維持するのとでは、
前者のほうが経済と下流層へのダメージが大きい
消費税は「見えやすい」から気になるけど、それだけを見てたらダメだ
746:無党派さん
17/11/05 13:53:42.04 XERdcGLga.net
小泉改革を支持した人たちと民主党政権誕生を後押しした人たちは、かなりダブってて、一連の現象はつながっている。
どうも単純に社民的なものを期待していたわけでもなさそうだったし。
日本の場合は小泉政権以後、基本的に（ネオリベ構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことが全然、起こっておらず、民主党政権誕生にしても第三極躍進にしてもアベノミクスにしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待しているフシがあると見ている。
今でも依然、改革幻想シンドロームは続いている。
若者は安倍ちゃん好き、チョット前に若者だった人間は小泉好きｗ
747:無党派さん
17/11/05 13:54:16.64 ryWH8JvM0.net
>>721
代わりに
解雇簡単
企業の制服救済ゼロ
だけどいいの？
言っとくが転職�
748:ﾍ欧米でも 容易じゃないからな。 日本以上に職歴言われるから な
749:無党派さん
17/11/05 13:54:20.84 cbQu+G0h0.net
一口に消費税といっても生存に必要な食材とかを非課税にすれば庶民はかなり助かるよ
ロンドンにいた時は食材と教育関連が非課税だったから助かったよ
750:無党派さん
17/11/05 13:56:23.94 ryWH8JvM0.net
>>723
揺り戻し=昔の自民政治
だから戻りようがない。
マスコミも野党も昔の自民
政治悪いでやってきたから
751:無党派さん
17/11/05 13:56:50.37 +F0U1JuDa.net
>>720
そりゃ、日本は外需をとりにいかないとダメなんだから、ひょっとして消費税増税は正解なんじゃ？となるが。
752:無党派さん
17/11/05 14:00:58.41 cbQu+G0h0.net
>>724
いやいや、欧米の転職は簡単だよ
職務型労働だから、前職の経験をそのまま生かせる
日本とは別世界だよ
一般労働者の転職は日本の方が遥かに難しいよ
一部のエリートを除けば転職＝賃金の大幅ダウンだから
しかも30歳以上は問答無用でダメとか普通にある
753:無党派さん
17/11/05 14:01:20.90 +F0U1JuDa.net
>>722
後者がダメージでかいだろ。社会保険料は犯罪的に逆進性が高い。
754:無党派さん
17/11/05 14:02:21.88 +F0U1JuDa.net
>>724
いまはそのほうがよい。
755:無党派さん
17/11/05 14:06:21.73 XERdcGLga.net
民主党政権は尻拭いがあったにせよ、失敗したのは、あまりにも世論の多数派に媚びすぎてネオリベ構造改革寄りに引っ張られ過ぎた結果という一面があったように思う。
小泉期のプチ回復がそうだったようで、世界経済の影響が大きかったにも関わらずそっちは無視されて「構造改革の効果だ！」と受け取られてしまい、後年それに囚われて麻生政権の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。
小泉改革そのものは本質的にはシバキアゲ色の強いある意味、世間ウケを狙った政策に過ぎなかったことは事実だろう。
当時同時に発動された金融緩和政策はそれへのブレーキの役割を果たしていたと確かに思う。
竹中平蔵は「構造改革の痛みは金融緩和によって消える」から、金融緩和でどんどん改革やろう！金融緩和で税制イジって法人税減税しよう！金融緩和で財政健全化しよう！金融緩和で物価が上がるよ！みたいな論調だしｗ
756:無党派さん
17/11/05 14:16:12.49 e6XVVoGdp.net
>>727
外需を取りに行くなら、人件費を現在の3分の1に落とす必要があるが？
何の価値がある？そんな破壊行為に？
757:無党派さん
17/11/05 14:16:52.61 e6XVVoGdp.net
らjまや
758:無党派さん
17/11/05 14:17:17.13 htD9COKAd.net
>>729
ごめんミス
指摘あり
759:無党派さん
17/11/05 14:20:48.52 +F0U1JuDa.net
>>731
内需で生きてくのも同じようなもんだ。
エネルギーと食料が輸入なんだし。
760:無党派さん
17/11/05 14:22:16.97 +F0U1JuDa.net
>>734
あ、やっぱし。
文脈的に変だとおもった。
「消費税をあげるなら同時に社会保険料をさげて可処分所得をあげよ」と主張すれば結構受けるとおもうね。
761:無党派さん
17/11/05 14:24:05.23 ryWH8JvM0.net
>>727
日本の場合外需産業におんぶ
抱っこされる内需産業多いからな。
それ知らず日本は内需の国だと
かいう人多くて。
>>728
問題はその求人があるかどうか。
経歴あっても枠が少ないと競争
になるから。あと職歴に空白
できると不利になるのは日本と
同じ。
また欧米は年齢は問われない
代わりに同じ仕事してる人と
比較して差が出るなら首切り
されちゃうから。若い年齢の
やつはこれだけできてるのに
なんでお前は同じようにでき
ないと評価されるから。年齢
問われない代わりに若いやつ
と同じ仕事量こなせない�
762:ﾌ はなぜ？と
763:無党派さん
17/11/05 14:25:31.40 ryWH8JvM0.net
>>735
内需って競争力が無いんだわ
メーカーみたいにさ。護送船団
方式でやってメーカーから終身
雇用と年功序列真似しただけの
会社ばかりだから
764:無党派さん
17/11/05 14:28:55.91 8+tgy9xpa.net
>>718
景気回復なんか未来永劫にない。
765:無党派さん
17/11/05 14:29:46.38 GPdbWfQRF.net
>>738
市場が拡大していくことが保障されてるなら、それでやってるんだが、そうではないってことだな。
766:無党派さん
17/11/05 14:29:48.23 e6XVVoGdp.net
ネウヨの工作崩れか
くだらん
767:無党派さん
17/11/05 14:31:10.69 GPdbWfQRF.net
>>739
なら、足手まといは潰せとなる
768:無党派さん
17/11/05 14:34:51.53 cbQu+G0h0.net
>>737
ウソ書くなよ
バカらしいから相手しないわ
欧米は雇用内容を守っていればクビにされることは無いわ
769:無党派さん
17/11/05 14:37:18.94 cbQu+G0h0.net
もう結論は出ているよ
非効率で過労死自殺するまで辞められない日本型雇用がいいなんて誰も思ってない
思ってるのは経営者と労組だけ
政府も雇用の欧米化を進めようとしている
770:無党派さん
17/11/05 14:38:44.65 GPdbWfQRF.net
>>743
欧米っていってもアメリカとヨーロッパ先進国では随分違うし、ヨーロッパのなかの差も酷い。たぶん、××なことは欧米ではない といってしまったあなたの負け（岡目八目的な感想）
771:無党派さん
17/11/05 14:41:13.03 XlQzfO7f0.net
欧州は失業率が凄まじいから日本以上に暮らしていくのが大変だよ
特にスペインとかイタリアのような地域は仕事がないからイギリスやドイツに行く
低賃金労働は移民の仕事になっている
772:無党派さん
17/11/05 14:42:55.75 cbQu+G0h0.net
とにかく、このまま日本型雇用を続けたら
賃金が上がらず、景気回復もデフレも少子化も止まらない
日本の発展を望むなら一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
773:無党派さん
17/11/05 14:44:50.44 iBwjuj6IM.net
>>745
ドイツとイングランド以外は給料の未払いとかインターン切りとかは結構よく聞くね。
スペインあたりとか
774:無党派さん
17/11/05 14:45:45.90 iBwjuj6IM.net
>>746
メルケル「止めてくださいしんでしまいます」
775:無党派さん
17/11/05 14:51:54.70 cbQu+G0h0.net
まあ、諦めるしか無いわ
欧米は景気が良くて賃金も上がっている
日本だけが低迷している
労働生産性は先進国で最低、賃金も最低、過労死自殺するまで辞められない
まさに日本型雇用は地獄
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
776:無党派さん
17/11/05 14:52:43.15 ap1HuAuOa.net
>>747
そのかけ声は反対ではないんだけどさ、具体的に政治の提案として制度をどうすべきとか言うべきだとおもうの。
777:無党派さん
17/11/05 14:58:34.47 ryWH8JvM0.net
>>743
ドイツやフランスみたいに労働
規制強い国以外は首切り容易だか
ら。それでも簡単に就職できない
から職求めて海外で就職する人
多い。首切りされても次の職が
簡単に見つかるわけじゃないから
778:無党派さん
17/11/05 14:59:32.87 ryWH8JvM0.net
>>751
同一労働同一賃金じゃない？
連合が一番嫌がるやつ。
皮肉なことに自民がこれやろう
としてる。
779:無党派さん
17/11/05 15:07:15.29 KsHLcUasa.net
>>750
だからAI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
AI・ロボット化ができない企業は倒産。
780:俺さま
17/11/05 15:07:40.17 dLJtQrQtr.net
なんだ
この欧米かぶれ
イスラム圏かぶれｗ
の沸き方は
少しはイスラムを勉強しろｗ
早朝のモスクから聞こえるアザーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは毎朝だ
781:無党派さん
17/11/05 15:09:59.69 cbQu+G0h0.net
>>753
そう
だから笑っちゃうよね
欧米では労働者の基本的な権利として労組が同一労働同一賃金をすすめる
日本�
782:ﾅは労組（まあ、エセ労組だけど）が同一労働同一賃金に反対する まさに日本の労働環境は狂っている だから労働生産性は先進国で最低＝賃金が最低なんだよ 非正規なんて言う差別が存在する 日本が近代国家になるためには雇用の欧米化は必要不可欠なんだよ 消えるべきは労働貴族
783:俺さま
17/11/05 15:13:40.92 dLJtQrQtr.net
いつもの通り道を車で走っていたら
うかつにもｗ
これまで
気がついていなかったけどよ
信号機が新型に変わっているんだな。
ひえ～ｗ
「信号機 新型」で検索
ハイ
お後がよろしいようでｗ
784:無党派さん
17/11/05 15:19:02.17 i4tA3KBNa.net
同一労働同一賃金にすると若い人は職につけないよ。
785:無党派さん
17/11/05 15:26:07.89 UHCxkEED0.net
１ 自民党の学費貸出・卒業後返金案は
国民全員に★借金を背負わせる制度だ。
こんな酷い話はない。
★欧州 ロシア 中国 サウジアラビア等中東先進国では
国公立大は学費ゼロだ。まさに学費無償だ。
自民党がやっているのは判断力もない１８歳の男女に借金を背負わせる制度だ。
こんなことやっていいのか？
２ ★配偶者控除撤廃による★１兆円の収入増を学費無償化にあてるのがベスト。
国立公立大学の★４０００億円の学費無償にあてろ！
残り６０００億円を上位大学の上位学部の学費削減無償にあてろ！
これをやるなら、結婚家庭で子供をもつ家では小学校から大学卒業するまで
ほぼ全く同じ生活費でやっていける。
そうなれば進学費用の貯金も不要となり、★消費市場は一気に活性化して
★ＧＤＰ拡大する。
３ 借金政策をとったら、卒業後、社会人となった大卒の消費は学費返済分だけ
全員が消費げ減る。これはとんでもないデフレ効果、★消費縮小効果になり
★経済不況の大原因になりかねない。
大卒後、増税されたのと同じで
消費に回らず必ず経済不況効果になる。
こんな単純なことも自民党は理解できないのか？
786:無党派さん
17/11/05 15:28:29.68 cbQu+G0h0.net
>>758
だからウソはやめろって
それなら欧米の若者はみんな餓死しているのか？
永久に職に就けないのか？
欧米企業は100歳以上の老人ばかりなのか？
いい加減、ウソのでっち上げはやめろよ
クソ労働貴族が
欧米の方が景気がいいし賃金も高いんだよ
低迷しているのは日本だけ
787:無党派さん
17/11/05 15:30:07.13 hNt6M7YX0.net
神奈川4区は自民が最低レベルで民社系の金城湯池だが、あの早稲田って言うオバハンも例外じゃなかった。
788:無党派さん
17/11/05 15:38:34.87 LYoQtfGma.net
【軍事】 日米関係筋 「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が強まっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
789:無党派さん
17/11/05 15:40:02.23 wGtw3u1C0.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
790:無党派さん
17/11/05 15:46:31.89 i4tA3KBNa.net
同一労働同一賃金というのは日本のフりーデザイナーやスタジオミュージシャンの世界と似ている。
若い人とベテランが同じギャラなら、経験豊富のほうに仕事は流れる。
791:無党派さん
17/11/05 15:47:00.38 KsHLcUasa.net
>>756
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業。
労働貴族も消滅します。
792:無党派さん
17/11/05 15:47:24.30 HM2hu1D70.net
トランプ氏「決意をみくびってはいけない」 2017年11月5日 12:24
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
アメリカのトランプ大統領が５日午前、日本に到着
793:した。直後の演説では北朝鮮を念頭に 「いかなる国もアメリカの決意をみくびってはいけない」と強調した。 トランプ大統領は午前１０時４０分頃、東京の横田基地に到着、メラニア夫人と共に日本に 降り立った。トランプ大統領は横田基地でアメリカ兵を前に演説し、北朝鮮を念頭に「独裁者 は我々を過小評価すべきではない」と述べ、けん制した。 トランプ大統領「いかなる独裁者も体制も国もアメリカの決意を過小評価してはならない。 かつてそうしたことをした国にはいいことはなかった」 この後、安倍首相とプロゴルファーの松山英樹選手を交え「ゴルフ外交」が展開されるが、 北朝鮮情勢をにらみ日米のかつてない「蜜月関係」を世界に向けて発信することになる。 ある日米関係筋は「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が 強まっている」と話していて、３日間の滞在で突っ込んだ話し合いを日米首脳が行う可能性も ある。今後の北朝鮮情勢を大きく左右する「ゴルフ外交」は、まもなくスタートする。
794:無党派さん
17/11/05 15:48:49.38 cbQu+G0h0.net
>>764
あ？
全然違うんだけど
もう、無知なんだから書き込むなよ
迷惑なんだよ
ちゃんと欧米に行って現地で勉強してこい