17/11/04 22:12:12.32 MOUBtBsq0.net
沖縄は明確な改善法を示せるんじゃない限りほっとく方がいいと思うけどなぁ
どこが与党になっても大したオプションがない
251:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 22:14:36.92 RH5qQh5+0.net
>>242
あるでしょ。少なくとも共産は自主独立路線。
沖縄が独立しないで済ますには、日本が独立するしかないというロジック。
252:無党派さん
17/11/04 22:14:43.32 6cbjL9T50.net
>>239
情報開示と公約でうたってるくせに自分はAIが決めたとか抜かしてたからｗ
そうなってしまうと意味がないてこと
同じルールでこれまで大学も作られてきたし国有地も格安で売却されてきてんだ
そういうルールをどうするかとあわせて決めてくれってこと
253:無党派さん
17/11/04 22:15:19.75 MOUBtBsq0.net
>>240
ベンチャーの社長も多いんじゃない？
ホリエモンが典型だが、
この板的には米重が希望に期待してたみたいで小池の体たらくにガッカリしてたな
米重のデータは信頼性あるが、
政治的センスとは関係ないんだなぁってしみじみ実感したよ
254:無党派さん
17/11/04 22:17:07.13 9AqhZRx6M.net
沖縄戦と現在の米軍駐留は、繋がってるように見えて、実は別々の理由で米軍がいるわけで、そりゃ答えはないわなあ。
255:無党派さん
17/11/04 22:20:10.04 Pv0WjceMa.net
しかも、我が国の構造改革は需要の最小化と供給の最大化を目指して30年ｗ
働き方改革の指標は時間あたり生産量だが、多品種の財・サービスを少量生産する業種で無理に生産性あげようとすると、労働集約が効かずに精神論に陥る。
256:無党派さん
17/11/04 22:21:07.19 cUv
257:6muJv0.net
258:無党派さん
17/11/04 22:23:43.18 Pv0WjceMa.net
改革というシバキアゲ思想自体は、オイルショックやらプラザ合意やら人口動体予測やら貿易摩擦やらで、
もっと生産性を上げるとともに欧米との同化を進めないと日本は持たないという認識を持ったことから、
バブルとその崩壊に対する反省を挟み、自虐的な改革を追求してきたものだと思う。
259:無党派さん
17/11/04 22:32:35.23 zBbo79wR0.net
レーガン・サッチャー・中曽根の新自由主義改革の中で、他の２つは途中で妥協して
社民主義要素を取り入れたのに、中曽根だけそのまま突き進んだせいで日本の没落
という結果を生んだ、
という分析は誰がしてたっけか
260:無党派さん
17/11/04 22:35:36.20 Pv0WjceMa.net
「僕たちは戦後史を知らない」で佐藤健志が書いた通り、我々日本人は自己肯定の為の自己否定を繰り返してきた。
おそらく構造改革の根底にも、汚職とバブルを招いた行政システムと経済構造を破壊し、リスク管理システムを組み込みたいという願望もあるのでは？と考えてみたがｗ
立憲は改革バカを否定する層から支持されたが、若い層をどうやって取り込むかが課題。
若い層に改革バカを否定する者が増えればいいんだがな。
261:宴は終わったが
17/11/04 22:35:56.08 cg80pD2H0.net
>>245
米重ネオリベですか。小池のファンっぽかった感じはありましたね。
確かにご指摘の通りベンチャーの経営者ってネオリベっぽい感じあります。
自分に自信がある人間じゃないとベンチャーってやっていけないですし。
小林よしのりに関して言えば、おそらく安倍以上にホリエモンとかは嫌いだろうな
という感じはおぼっちゃまくんとかからも感じます。
262:無党派さん
17/11/04 22:36:22.42 PHSyC2cD0.net
今の共産党は清廉潔白だとは思うし、真面目に仕事もしている
けれど理想論ばかりで保守層や中道層からは嫌悪されるのは事実
立民としては中道路線をどれだけ高められるかが勝負だと思う
263:無党派さん
17/11/04 22:37:14.34 TBjMt8mdM.net
さすがに中曽根が原因ではないでしょ。終身雇用で誰もがマイホーム、マイカーがてにはいる時代。
264:無党派さん
17/11/04 22:37:55.57 r28QNbMR0.net
イバンカ基金に57億貢いだ安倍を徹底追及すべし
265:無党派さん
17/11/04 22:39:48.38 TBjMt8mdM.net
>>253
清廉潔白ってなんだかな。党内に民主主義があるとは思えないけど。なんかの本に党に反発すると共産党系の病院に強制入院させられるとか書いてあったがな。本当かどうかしらん。
266:無党派さん
17/11/04 22:41:10.56 zBbo79wR0.net
>>256
それこそが「清廉潔白」なんでないの？
267:無党派さん
17/11/04 22:44:02.12 zBbo79wR0.net
>>254
そういう時代が何故終わったか、ということを一つひとつひも解いていくと、
中曽根時代に起点があることが多いということだったような
「民営化は無条件に善」という思想然り、派遣緩和然り、累進課税緩和然り
268:無党派さん
17/11/04 22:45:52.96 AA5tHT1f0.net
参院民進は割れないって、じゃ、大塚はどうする気なんだ？参院議員だけの党でやっていくつもりなのか？
意味が分らない
269:無党派さん
17/11/04 22:48:50.19 MOUBtBsq0.net
>>252
小林は歴史認識はタカ派だけど、
昔ながらの保守というか社会的包摂は重視するタイプだよね
政治家でいうと、ちょうど辻元と対談した亀井静香とかに近いかな？
270:無党派さん
17/11/04 22:49:26.68 zBbo79wR0.net
>>259
壁にぶつかる直前までハンドルも切らずにブレーキも踏まずに直進するという宣言だな
271:無党派さん
17/11/04 22:51:00.62 TBjMt8mdM.net
しかし国鉄や電々公社や専売公社が良かったというのは、さすがにないし。
それを言えば金融ビッグバンをした橋竜とかの責任も大きいことになる。
272:宴は終わったが
17/11/04 22:52:01.46 cg80pD2H0.net
>>253
民商の関係の人と話をしていると、理想論どころかむしろ利害関係で選んでいる感
がかなり強いと感じました。
>>255
イバンカのそれに５７億円拠出したことに対し、世銀云々を持ち出して公益性がある
という反論が出ていますけど、欧米辺りだとそういう権威ある組織、機関を利用する
形で利権を得る構造があることが結構指摘されているんですよね。
あと、外貨準備高からだからという人もありますけど、外貨準備高は借金の一種
ですからそこら辺まったく無関係なわけではない。
そこら辺どうなのか、本当に純粋な基金と言えるのか、国会議員はきちんと調査を
するべきでしょう。
273:無党派さん
17/11/04 22:52:29.00 MOUBtBsq0.net
暴走特急の前原を見てビビった参院議員が、
反動で超安定を求めた結果、
政局的には何もできない大塚を選んだんじゃないだろうか？w
274:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 22:52:54.72 RH5qQh5+0.net
>>259
希望と合流になるでしょ。コイケが居ればだけど。
コイケが抜ければ希望は終わるので、その場合はハシゲなりゲルなり他の人間を担ぐはず。
コイケ国政進出の逆パターンもありえるが、その可能性は現時点では低い。
だからニュートラルな位置に現場も逃げたと。
275:無党派さん
17/11/04 22:53:32.43 mDqmpbwud.net
>>259
立憲や希望の議員が戻って来るまでギリギリまで待つんだろう
しかし、いくら粘ろうが困るのは大量の参院議員や地方議員を抱
276:える民進党だからな 現職議員を大量に討ち死にさせるにわけにはいかないから、最終的に分党まで追い込まれるだろう
277:宴は終わったが
17/11/04 22:54:13.65 cg80pD2H0.net
>>260
社会保守主義的ですよね。小林は左転向をしたという人がいますけど、
私は小林は本質は何ら変わっていないと思っています。
（で、あるがゆえに批判的に見ているところがありますが、それはまた別の機会に）
278:無党派さん
17/11/04 22:54:43.44 r28QNbMR0.net
あべ「ご令嬢の素晴らしいフェミニスト基金に賛同して57億血税からご寄付させて頂きます！」
ネトサポ「イバンカまんせーフェミまんせー反対する奴はチョン」
トランプ「リメンバーパールハーバー」
あべ＆ネトサポ「・・・・」
279:無党派さん
17/11/04 22:59:35.88 AVD2NFpRa.net
どうも金融緩和とネオリベ構造改革が車の両輪みたいになって日本経済全体を牽引するイメージを持ってたと思うんよね、アベノミクスのブレーンは。
ところが実際には株や不動産などの資産価格上昇だけがあったが、内需は大して伸びず、中間層の低所得化も止められず、恩恵があまり庶民へ行き渡らず、富の一極集中が目立ったという感じは拭えない。
でもまあ、ヘイゾウ改革と金融緩和のセットなら、株と不動産は上がってお互いが規制緩和と金融緩和の効果をアピールできますからね。
金融緩和は改革のための麻酔のようなものでしなかったｗ
竹中平蔵だって金融緩和はオマケみたいなもんであくまで本丸は構造改革だしねえ。
280:無党派さん
17/11/04 22:59:42.71 VmqeH1EK0.net
>>266
立憲はそれを見込んで地方組織の整備を進めてるんでしょうな
希望だって参院民進と協調路線をしないのなら似たことをするはず
281:無党派さん
17/11/04 23:00:29.71 mmrEouUT0.net
>>259
みんなで一致して行動するってことだろ
282:無党派さん
17/11/04 23:02:05.06 mmrEouUT0.net
はっきり言って、立民は右派を完全排除している時点で伸びしろがない
旧民主や民進よりも有効範囲は狭い
283:無党派さん
17/11/04 23:02:27.63 ttVQX0Gu0.net
>>271
全くの時間の無駄だよな
どうせ分党するなら、一刻も早く分党してくれることを望みたい
284:無党派さん
17/11/04 23:03:14.32 mmrEouUT0.net
地方組織云々なんてどうでもよく、さっさと立民をぶっ壊して再編するしかないだろう
285:無党派さん
17/11/04 23:03:54.07 sY4aXOrs0.net
>>260
亀井さんは一時期マルクス主義に興味を持って、そこから保守転向した人だから
実は言うほど保守主義というわけでは元からないし、ちょっと違う気がする
亀井さんはどちらかというといわゆる共同体主義者って奴じゃないかなと
>>267
小林さんはスタートが新左翼の戦旗で、右派に転向して、現在は中道寄りかな
そもそも小林さんって、明確な思想ってあるのかな？って疑問もあるけど
286:無党派さん
17/11/04 23:04:05.56 +s5N5+gP0.net
もう無理だろう
参院もさっさと分けて次に備えろってな
ほとんど全員落ちるぞ
287:無党派さん
17/11/04 23:04:45.59 ttVQX0Gu0.net
集団的自衛権の行使容認を認める勢力（細野長島など）と
原発再稼働を容認する勢力（同盟系組織内議員など）以外は、
元民進党なら、全く排除していないはずだ
288:無党派さん
17/11/04 23:05:32.15 ZTPe4w8ga.net
>>232
江田憲司。
289:無党派さん
17/11/04 23:08:14.96 sY4aXOrs0.net
>>272
自由主義と民主主義、立憲主義に基づく政治に賛同する人であれば
リベラル系でも保守系でもokで参加して欲しいと呼び掛けて
それで政権を取る
290:と言ってるわけだから、政権交代が起きると社会がガラリと変わる
291:無党派さん
17/11/04 23:09:16.96 VmqeH1EK0.net
>>272
意味もなくウイング広くしたって民進党の失敗を繰り返すだけだよ
歴史的にも第一党を左右が争った時には左側が最終的に勝ってる
292:無党派さん
17/11/04 23:09:44.48 ZTPe4w8ga.net
>>269
AI・ロボット化の進展により竹中の人材派遣業は破滅するであろう。
竹中もラッダイト運動をやるのかな？
293:宴は終わったが
17/11/04 23:10:13.52 cg80pD2H0.net
>>275
亀井は死刑廃止論者という意味でもある種独特の哲学を持った人だと思いました。
私も死刑廃止集会に行って彼の話を聞きましたけど、そこにある種のヒューマニズムを
感じましたよ。
あと、小林は学生時代確か学生運動をやっていたとか言っていましたね。
あの時代だと下火とは言えそういう人とかもまだいたかもしれません。
294:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 23:10:19.60 RH5qQh5+0.net
よしのり君は親父さんがマルクス主義者だったらしいからな。
思想的には革新派なんだろうな。
天皇制やらは重視しているものの、君主政治を啓蒙している訳でもない。
最も親和性があるのは共産党ではないか？と最近は感じるようになってきた。
いわゆるミーハーリベラル層の観察対象としては興味深い人物。
295:無党派さん
17/11/04 23:12:59.32 PHSyC2cD0.net
共産に近づき過ぎずに中道とリベラルをガッチリ固めていけば
得票率25%くらいまではいけるでしょ
296:無党派さん
17/11/04 23:14:31.70 sJUvSZBV0.net
参議院や統一地方選挙では共産党を含めた共闘になるけどね
前回の参院選では細野や長島ですら参院選での共産党との共闘は受け入れていた
297:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 23:17:54.12 RH5qQh5+0.net
参院選はともかく、地方選での共闘実績は、個別事情を除き都知事選くらいだぞ？
そもそも地方には立憲などは居ないし、共闘関係にある訳でもない。
298:無党派さん
17/11/04 23:20:20.26 NnkTHzbB0.net
参院選は政権選択の選挙じゃないから共産党と組むのは民進右派でさえあまり抵抗がない
衆院選だとハードルが高い
299:無党派さん
17/11/04 23:20:32.28 sJUvSZBV0.net
都議選では都民Fが公明党と共闘していたし連合東京の支援も取り付けていた
300:無党派さん
17/11/04 23:22:15.82 sJUvSZBV0.net
大塚の言うとおりに来年は民進党の議員は希望と立民の両方から推薦を貰って
空いている選挙区は立民党が候補を立てるようになるだろう
希望は参院選に独自候補を立てられるだけの余力はないだろうな
衆院と違って参院は選挙区が広いだけにケタ違いにカネがかかるから
301:無党派さん
17/11/04 23:26:51.46 7HWVbAn00.net
>>256
嫌味を込めれば党内民主主義の行きつく果てが現在の希望の内情
302:無党派さん
17/11/04 23:28:48.23 7HWVbAn00.net
>>266
あくまで分裂させないが至上命令ならば
現職が大量に討ち死にするまでもが範囲内な悪寒も
303:無党派さん
17/11/04 23:29:27.56 PHSyC2cD0.net
じゃあ参院は立民は比例だけか
7議席くらいが目標になるのか
304:無党派さん
17/11/04 23:29:51.63 TWrk7RYO0.net
>>289
民進党と立憲が共闘する必要は無いような気がする。
立憲が参議院選で独自候補を立てれば済む話だろう。
305:無党派さん
17/11/04 23:30:03.74 sJUvSZBV0.net
共産党や公明党のサイズの政党で党首選やったりしたら収拾がつかなくなるんだろうな
306:無党派さん
17/11/04 23:30:57.90 VmqeH1EK0.net
>>289
「民進党」のままでは比例票が稼げない
もう潰れた政党だと思われてるからね
307:無党派さん
17/11/04 23:31:45.34 ttVQX0Gu0.net
民進は空気が読めねーなー
民進支持率0.9％ってことは、もう民進は希望と立憲に早く分党しろという
国民からのメッセージなのに
民進は一致結束とか、世論と正反対の方向に
ダッシュする民進に心底呆れる
308:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 23:32:18.42 RH5qQh5+0.net
>>293
立憲が「比例は共産に」をやらないのであれば、可能なミンシンと組むしかない。
それはさすがに理解する必要があるな。
共産にデメリットしかない一方的譲歩はそう何度も続かないし、そんなものに期待するのはお花畑。
309:無党派さん
17/11/04 23:32:42.45 TWrk7RYO0.net
>>292
立憲が全選挙区に立てて来ると思う。
もう希望も民進党も好きにやれば良いのでは無いかな。
310:無党派さん
17/11/04 23:32:45.29 PHSyC2cD0.net
野党第一党なんだから立憲が全選挙区に候補者を立てるのが筋だろうけど、
そこまでの金はないだろうからな
311:無党派さん
17/11/04 23:33:27.18 ttVQX0Gu0.net
>>299
とっとと民進が分党手続きしてくれれば民進のカネの一部が手に入るのに
312:無党派さん
17/11/04 23:33:32.05 a74wDAPk0.net
>>296
そんなに空気読むのにたけていれば、こんなことにはなってない。
313:無党派さん
17/11/04 23:34:12.09 PHSyC2cD0.net
立憲の支持率考えれば唯一自民と勝負出来る政党だからな
ここから焦らずにじっくり地盤を固めて得票率25%を目指して欲しい
314:無党派さん
17/11/04 23:35:07.10 sJUvSZBV0.net
>>293
連合との関係もあるからな
315:無党派さん
17/11/04 23:35:18.17 a74wDAPk0.net
>>245
米重って維新好きだったんじゃなかったか。
堺市長選の時にはたしかにそういう雰囲気が醸し出されていた。
あの世代だと、立憲よりも維新や希望みたいな第三勢力の保守に肩入れしたがるのは多そうだな。
実際には自民の補完勢力でしかないんだけど、分かっていてもやめられないんだろう。
316:無党派さん
17/11/04 23:35:23.56 7HWVbAn00.net
大塚を擁立したのは次改選の参院が多いんだっけ
317:無党派さん
17/11/04 23:36:36.77 a74wDAPk0.net
>>287
実際のところは、日本だと参院も相当力があるので、
参院抑えてないとまともに政策も通せないんだけどね。
318:無党派さん
17/11/04 23:36:51.16 TWrk7RYO0.net
>>297
立憲が京都を共産に譲れば済む話では無いかな？
京都には立憲の議員がいないから問題無し。
319:無党派さん
17/11/04 23:36:56.01 sJUvSZBV0.net
共産党は外部から見る以上に台所事情が厳しいのかもしれない
そうしたら一方的に抱きついてくるだろう
320:無党派さん
17/11/04 23:36:57.40 M/MOr1o0d.net
>>298
> >>292
> 立憲が全選挙区に立てて来ると思う。
>
> もう希望も民進党も好きにやれば良いのでは無いかな。
と民進職員現世利益がほざくってワロタwww
321:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 23:39:31.03 RH5qQh5+0.net
>>307
無理だね。全国組織を持っているんだから。
余程の政策一致と共通公約出さない限りは、次は決裂だと思うよ。
大体俺がなびいていないんだから、党外の人間は更に離反している筈。
322:無党派さん
17/11/04 23:40:56.74 7HWVbAn00.net
>>304
ある意味では立憲も第三極というのか
第三勢力のカテゴリーに入るんじゃね
323:無党派さん
17/11/04 23:40:58.41 a74wDAPk0.net
小林よしのりは思想的変遷がかなりある人なので、一本化して理解するのは難しい。
ゴーマニズム宣言の初期を読んでると分かるが、素人のギャグマンガ家が
ぶっちゃけ話するようなところが出発点。
芸人が素人感覚でズバリ物申す、みたいなののはしりかも。
ただ、いわゆるネトウヨ批判したあたりからは、バラバラになっていく国民の統合
みたいなものが芯になっている感じはある。
324:無党派さん
17/11/04 23:43:14.78 TWrk7RYO0.net
>>310
共産党が組む気が無いのなら、それは仕方が無い事。
立憲からすれば、無理に共産党と組む気は無いんだよ。
325:無党派さん
17/11/04 23:43:43.93 sJUvSZBV0.net
次の参院選の東京選挙区をどうするんだろうな
立憲民主党が川田龍平を立てたら共産党の吉良か山本太郎のどちらかは落ちるだろう
川田を全国比例の方に回してくれと泣きを入れてくるんじゃねえか
ただ、山本太郎は立憲民主党からは推薦を出しにくいよな
326:無党派さん
17/11/04 23:43:56.89 r28QNbMR0.net
立憲は民主党の後継政党
希望は第三極
327:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/04 23:46:15.77 RH5qQh5+0.net
>>313
君はそもそも現世君だよね？
君が属する政党はどこなのかしらんけど、
君らと共産が組むこと自体が間違っている。
だから早急に切れた方がお互いのためではある。
328:無党派さん
17/11/04 23:46:36.45 r28QNbMR0.net
小林よしのりは戦争論のころから一貫して反米保守だからな
安倍みたいな57億貢いでリメンバーパールハーバー言われてもへらへらしてる従米男妾は一番嫌悪の対象だろう
329:無党派さん
17/11/04 23:46:42.32 7HWVbAn00.net
いや、希望維新は衆院民進の消滅で
第三極から第二極に変わったのさ
330:無党派さん
17/11/04 23:47:28.21 VmqeH1EK0.net
>>314
山本→自由党&社民党
吉良→共産党
川田→立憲民主党
希望と民進党がどう動くか次第だけどもこの住み分けでいいんじゃないかな
331:無党派さん
17/11/04 23:47:49.28 TWrk7RYO0.net
>>314
東京選挙区には、立憲民主党が独自候補を擁立して、それで戦うと思う。
6人区だから、他党の事まで考えても仕方が無いね。
332:無党派さん
17/11/04 23:49:00.53 a74wDAPk0.net
>>311
勢力的には団栗の背比べ微妙なラインだが、希望へ期待してる層と立憲とではやはり
立ち位置がかなり違うように思う。
最近の世論調査見てると、立憲は旧民主党支持層を掘り起こしてるように感じる。
一方、希望はみんなや維新に惹かれていた層がお客なんじゃなかろうか。
333:無党派さん
17/11/04 23:51:12.92 TWrk7RYO0.net
>>318
希望・維新は、衆院民進の消滅で、第3極になったのでは？
第2極は立憲になると思う。
334:無党派さん
17/11/04 23:51:14.55 IbslQjNT0.net
共産支持だけれど、他党から比例は共産には厚かましいよ
応援や選挙のすみ分けはいいけれど
選挙の結果、支持が得られなくて衰退するのは仕方ない
335:無党派さん
17/11/04 23:53:12.67 a74wDAPk0.net
共産内部が割れてくるかもしれない。
革命堅持路線と社民化路線に分かれていくなら、左派内部での再編もあるかもな。
336:無党派さん
17/11/04 23:53:13.35 7HWVbAn00.net
結果的に野党第一党になっただけで
立憲は当時野党第一党だった希望に行けない連中と言う扱いでしょ基本は
337:無党派さん
17/11/04 23:53:59.75 a74wDAPk0.net
>>325
まあその希望自体がいずれ割れる可能性もあるわけで。
無所属の会もいるしな。
338:無党派さん
17/11/04 23:56:02.36 TWrk7RYO0.net
>>321
立憲はいずれ、民進党に取って変わると考えている。
民進党組織も、衆議員が希望に去られては組織を守る意味が余り無いだろう。
立憲は民進党の理念・政策を受け継ぐと言っているから、
こちらに合流する方が民進党組織も心理的な負担が少ない筈。
339:無党派さん
17/11/04 23:56:03.93 6YWHPpsm0.net
俺は議員個人の判断で比例は共産やってもいいと思うけどね
選挙情勢にもよるところが大きいけど
340:無党派さん
17/11/04 23:56:26.34 IlrkvJyz0.net
>>319
川田さんは立憲から出れば、かなりの得票が得られそう
341:無党派さん
17/11/04 23:57:26.76 cJ3ueaV20.net
枝野は、選挙が終わってから、ほとんど表に出てこないね。
選挙期間中に、「草の根からの政治」 と言っていたのから、YouTubeなどの“動画”で、
草の根である、立憲の支持者や有権者に対して、定期的に活動報告などをしなければ駄目だ。
特に、女性問題を起こしている２人の議員に対しての処分内容などは、自分が知りうる限り、
枝野がコメントをしている場面を、見たり聞いたりしたことが無い。
大企業の社長は、社員が重大な不祥事を起こしたときに謝罪をする。野党第一党の代表である枝野も、
党内の不祥事に対しては、問題の経緯や処分などに対しての報告を、逃げずにキチンと行うべきだ。
342:無党派さん
17/11/04 23:57:27.19 7HWVbAn00.net
立憲民主党は
第三極ブームの最後に登場した、第三極そのものを終わらせる第三極と考える
343:無党派さん
17/11/04 23:59:26.33 TWrk7RYO0.net
>>325
ただ、民進党の支持者は希望の党を支持したいとは思っていないだろう。
消去法で希望を支持する事はあっても、立憲が出れば、立憲に投票するのでは無いかな？
344:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:00:14.22 4hKgLBG30.net
相互推薦もやらない状態で共闘が成り立つと考えている方が間違っているんだよ。
業務提携みたいなもんだんだから。
345:無党派さん
17/11/05 00:02:17.55 KV8pxNgo0.net
東京は立民として二人出さないのであれば生活者ネットワークのお願いしてネットの票を共産に回す形での選挙協力も可能になる
太郎ちゃんは個人票で何とかなるだろう
それで自民2公明1と互角になる
他の県でも協力してもらいやすいのではないでしょうか
346:無党派さん
17/11/05 00:02:25.44 hSxvQQMta.net
>>259
参院だけの党もありえる都思うけど、たぶん受からない。
347:無党派さん
17/11/05 00:03:14.28 hSxvQQMta.net
>>265
ならない
348:無党派さん
17/11/05 00:03:26.62 12voXfnC0.net
>>331
立憲民主党は第2極。
第3極と言うのは、改革保守みたいな位置付けの政党だろう。
社会党の流れを組む政党が第2極で、中道右派政党が第3極。
349:無党派さん
17/11/05 00:05:47.51 Q/8MKXT90.net
>>332
その消去法で希望をの通りに
民進と言うのは
そうした消極支持の上に成り立ってたといえばそうなるのかもわからん
350:無党派さん
17/11/05 00:06:12.67 hSxvQQMta.net
>>304
立民も、すきだとおもう
351:無党派さん
17/11/05 00:06:25.95 12voXfnC0.net
>>335
連合が民進党から他党に乗り換えそうな気がする。
352:無党派さん
17/11/05 00:07:23.41 hSxvQQMta.net
>>310
まあ、北朝鮮と個別交渉しろという党と今連立したいという党はないだろう。
353:無党派さん
17/11/05 00:07:28.07 OjH5oncpa.net
岩菊を始めとする、リフレ派有力者の主張が「リフレ＋構造改革」だから「リフレ派から『リフレ』を取ったら『構造改革』」になるｗ
つまり、リフレ政策は構造改革を進めるための痛み止め、時間稼ぎに過ぎなかったと言ってるに等しいわけだよね。
金融緩和で構造改革の「痛み」が消えるのは「与信担保力」のある「資産家」だけであって、「カネも信用も無い若者」は「痛み」しか無かったのに若者の支持率が高いんだよなあｗ
しかも、民主党・民進党の名前を変える→騙されねーよwwwwwと言うとるやつらが、
構造改革教団が名前を変える→上げ潮派→リフレ派に騙されているという皮肉。
「構造改革教団」が名前を変えた上げ潮派は、「福井日銀が利上げしなかったら？」とか、「もしゼロ金利やめなければ」の焼き直しで、そのIFのやり直しｗ
354:無党派さん
17/11/05 00:09:37.43 XlQzfO7f0.net
東京は丸川珠代、山口那津男は確定だろう
川田が投入されることで吉良、山本、武見がどうなるかだな
希望・維新が橋下徹を入れたら100万は取るだろう
できれば川田よりも100万取れる芸能人を入れたいところだよな
蓮舫はいずれ衆院に行くだろうし
355:無党派さん
17/11/05 00:09:51.07 hSxvQQMta.net
>>334
東京で何人だすんだというのは難しい方程式なので、たぶん直前まで、きまらない。
356:無党派さん
17/11/05 00:10:32.88 Nk3NtFcWM.net
政治団体の連合の会とかを設立して、議員個人個人の推薦になるとか。
357:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:11:24.34 4hKgLBG30.net
相互推薦契約というのは、市民連合とかわした水準のものでも可能。
僅か数行のどうってことない文章だ。
問題は「やるか？やらないのか？」っていう部分で、これは今後の党運営や議会活動にも関係してくる。
よ「く政権選択選挙だからどうたら～」ってのは前貼りも言っていたけど、
前貼りがコイケ新党に全員ぶち込もうとして、しかもエダノまでが賛同していた時点で、
「理念なんぞは存在していない」ってことは諸君も理解したでしょ？（少なくともあの時点でコイケは改憲＋安保法制賛成の立場）。
つまり物理的に「共闘させちゃう」ってことに関して、議員個々ってのはほとんど障壁が無い訳よ。
しかしたまに居る前貼りの様な「主義者」だとか、連合といった「支持母体」が事態を大きく変えていく訳です。
358:無党派さん
17/11/05 00:11:50.67 OjH5oncpa.net
リフレ政策とは、本丸の構造改革を頓挫させないための手段の一つに過ぎなかったというシナリオが一番考えられる。
消費税反対も、本丸の構造改革を頓挫させないための手段の一つ。
あくまでも目的は最初から構造改革で新自由主義的なレジームの維持だったということ。
構造改革が本丸で一丁目一番地の「主目的」なので、本丸の構造改革できないときには消費税増税反対派を利用しながらリフレやって本丸の構造改革ができそうになったら消費税増税へ容認に転じたｗ
安倍ちゃんは消費税10％も構造改革も金融緩和も主張して支持率を維持している。
構造改革と消費税の組み合わせって相性メチャクチャ悪いんだけどなｗ
359:無党派さん
17/11/05 00:12:07.72 Q/8MKXT90.net
>>343
現在の橋下なら維新からもかなりのスカンを買ってる状態のようだが
360:無党派さん
17/11/05 00:12:58.54 12voXfnC0.net
>>344
東京選挙区は定数6だから、立憲として最低1人は擁立すると思うんだが。
後は他党との兼ね合いで決まって来るだろう。
361:無党派さん
17/11/05 00:14:55.03 Nk3NtFcWM.net
あと北海道、埼玉、千葉、神奈川、愛知、大阪は立つというか勝てるのでは？
362:無党派さん
17/11/05 00:15:13.25 XlQzfO7f0.net
参院は政権選択でないから共産党も含めて６党で調整すればいい
東京の場合、橋下が入ると与党で４議席取られちゃうかもしれないんだよな
363:無党派さん
17/11/05 00:15:31.51 hSxvQQMta.net
>>349
３人までありえる。
364:無党派さん
17/11/05 00:15:32.95 Q/8MKXT90.net
蓮舫と小川敏夫という両者の特性をよく生かした布陣を自分は知らない
365:無党派さん
17/11/05 00:17:46.30 KV8pxNgo0.net
とりあえず１人区は立民に任せた的な住み分けを期待したい
366:無党派さん
17/11/05 00:19:51.26 JEUsntrk0.net
小川敏夫は年齢的には引退してもおかしくないな。
横粂あたりに譲ってもいいかも。
367:無党派さん
17/11/05 00:20:25.15 Nk3NtFcWM.net
>>354
希望の衆院議員がいるところは希望になると思うが、そうなると共産党が立つから自動的に落選となる。もし民進党系が1人区で勝つためには必然的に立憲か民進でないと無理。
368:無党派さん
17/11/05 00:23:23.94 KV8pxNgo0.net
>>356
さっさと希望に分裂してもらって第2維新みたいになってもらわないと
369:無党派さん
17/11/05 00:23:47.08 XlQzfO7f0.net
１人区は立憲民主党になるよ
希望は参議院を戦えるだけの体力がない
370:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:25:09.92 4hKgLBG30.net
>>358
コイケかハシゲなら戦える。
カネはミンシンの金庫からもってくればよい。
そのつもりでオカラも動いている。
371:無党派さん
17/11/05 00:25:14.14 JEUsntrk0.net
つうか、旗頭も決まらず、事務局も体表番号もわからない政党って、ちょっと新しすぎる。
第∞極といっても過言でないレベル。
372:無党派さん
17/11/05 00:25:58.95 OjH5oncpa.net
同じ流れどころか、財務省的価値観は財政均衡ですが、構造改革的価値観は政府歳出削減なので、なお相性悪いんですよねｗ
景気後退圧力になる構造改革に積極的なくせに片一方でリフレを言ってるから、マジでブレーキとアクセル同時に踏んでる自覚もないのかね？とｗ
とにかく構造改革や新自由主義政策の推進が主目的でリフレや消費増税反対は、あくまでそのための手段・ツールにすぎないというのが自分の見方だけどなｗ
373:無党派さん
17/11/05 00:28:06.80 JEUsntrk0.net
岡田は希望と一緒になることはないでしょ。
野田も確実にない。
まぁ、離合集散の結果、穏健保守系の新党ができることはあるかも。
それとは別の動きで、希望には行き所のなくなった細野や長島が残り、最終的に維新とくっつくというのはあるかもしれん。
ただ、これらは別々の動きになるだろう。
ハシシタと岡田なんて絶対に相性が悪いので、人間関係的にもあり得ない。
374:無党派さん
17/11/05 00:29:08.78 UYnZ0cVA0.net
立民、自民との酒席禁止…辻元氏「誤解生じる」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
立憲民主党は、党所属議員と自民党議員の夜の飲食を見合わせる方針を決めた。
自民党との対決姿勢を打ち出す一方で、夜の酒席を共にするのは、国民の理解が得られないと判断したようだ。
酒も飲めないのかw
375:無党派さん
17/11/05 00:30:16.43 XlQzfO7f0.net
衆議院は自民党と立憲民主党の2大政党へ
参議院は自民党と複数野党の連立へ
376:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:30:50.82 4hKgLBG30.net
>>361
リフレや消費増税反対は、いわゆる資本主義経済の「パイの拡大」の手法としては正しいのですよ。
資本主義経済ってのは「富裕層を如何に呼び込み、カネを落とさせるか？」なので。
歳出削減とか財政規律ってのは、そのための「調整弁」という意味合いが強く、
本質的に資本主義者としては「無関心」な問題です。
しかし近年のアベ政権の緩和策には、IMFのみならず、とうとうメガバンクまでが苦言を呈し初めた。
そろそろ「危険水域を超える」ってことです。
377:無党派さん
17/11/05 00:31:34.02 XlQzfO7f0.net
>>363
明らかに山井時代の国対は自民党に切り崩されていたからやむを得まい
辻元は二階から気に入られそうな気がする
378:無党派さん
17/11/05 00:32:47.53 Q/8MKXT90.net
小池橋下を起用してまで立憲を倒すというのも…
379:無党派さん
17/11/05 00:33:11.11 JEUsntrk0.net
アメリカみたいに朝食会や昼食会にすればいいさ。
380:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:34:29.03 4hKgLBG30.net
ミンシンの支持率１％以下（？）はかなりの衝撃だと思うんだよね。
「そろそろやべーんじゃねーの俺ら？」みたいな危機感に襲われていると思う。
コイケやモナはどのタイミングで切り込むか？を測っており、
オカラや豚は、交換条件を模索している状況と観ている。
381:無党派さん
17/11/05 00:37:58.53 OjH5oncpa.net
財務省の問題をどうにかしたいのなら、前々にも言ったように財政法の改正と財務省設置法の改正なんだけどなｗ
これを改正しない限りは、財政均衡のまま。約20年前から法律でそうなっている。
財政法も財務省設置法も財政均衡が大前提だから、運用の柔軟性以上のことを求めるというのは、橋龍改革とか小泉改革とは比べものにならないほどの構造改革を要求することになるんだけどねえｗ
382:無党派さん
17/11/05 00:38:00.73 JEUsntrk0.net
>>369
支持率の推移を見守ってるというのが事実に近いんじゃないかね。
人間関係的には、細野や前原、玄葉に義理を感じてる人も多いだろう。
だが、現実には支持率は立民が高い。
この支持率が高いうちは、立民に揺れる人間も多かろう。
岡田らは立民とのスタンスをどう保つのか、共闘路線で行くのか
新党含みで行くのかといったことも考えているだろうが、これも支持率と
あとは民進の地域の支持団体がどう動くかで決まるだろう。
正直、立民が目障りで仕方ない一部の共産党支持者にとっては、
どっちに転んでもおいしくない展開だろうとは思う。
383:無党派さん
17/11/05 00:40:23.66 cRxeaROI0.net
希望の党は、ブロックチェーン分散台帳技術型政党なので、代表はいらない。
384:無党派さん
17/11/05 00:42:20.81 GCOgZAF+0.net
東京は
自民公明立憲共産山本
まだあと1枠残ってんだから心配する必要なし
385:無党派さん
17/11/05 00:45:05.79 ikMz+nfsp.net
>>369
前原時代は希望に合流するって言ってたからな
それに反発した人達は立憲支持に回った
希望への合流取りやめてもじゃあ民進党もう一回支持するとはならない
386:無党派さん
17/11/05 00:45:49.39 OjH5oncpa.net
大蔵省解体で財金分離されて、財務省できて設置法というのができた。
改正すべきは日銀法では無く財務省設置法ｗ
財政均衡させても政府歳出の総額を膨らませれば需給バランスは変わるし、増税とゼロ税率のセットで歳出を充分に増やすほうが良いとは思うけどね。
387:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:45:56.59 4hKgLBG30.net
>>371
地方議会と国政は全く情勢が異なる。
例えば菅を含む武蔵野地区などは、共立体制は今後深化していく可能性が高い。
東京も地盤の関係上そういった側面がある。
しかし首都圏を出てしまえば、今度は反共や保守層地域の問題が出てくるのであり、
国政における個別共闘というものは、有権者の心に響かない可能性が高い（それでも宣言が出ていれば幾分マシではある）。
本来的な共産支持層というものは、立憲には流れないし、候補が出なければ寝る。
しかし先の様な中央の独走的共闘態勢では、そういった革新票を投げ捨てる形になる可能性が高い。
これでは、如何に立憲が伸ばそうとも、社会の変革には全く寄与しない未来しか見えない。
388:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 00:56:38.81 4hKgLBG30.net
>>375
構造的に財政規律というのものは国債や為替の「信用取引」を担保するもので、
それ以外の意味合いがあるものではないと考えている。
で、負債を大量に抱えていても、「返済能力がある」と思わせる要因、即ち経済成長があれば、
投資が滞ることはないのです。アベが今回やったのは、本来なら暴落している株価を円安と年金投入で下支えしたから。
しかしこれは未来にツケを廻す事でもあるし、更に言えば国力を削ぎ、
「消費税利権」に預かる外需系大企業の利潤を確保したのみになっている点が大問題。
389:無党派さん
17/11/05 01:09:48.14 dkj8sgBF0.net
そんなこと言ってるから財務省の言いなりになるんだよ民主党政権はｗ
390:無党派さん
17/11/05 01:12:26.58 NVhCxGMG0.net
肝心の地方組織はどう思っているのかね？ 民進が残って安心したという記事を見た記憶があるが
少なくとも現状維持できると思ったということか 金も民進で使えるからということかな
391:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 01:23:02.89 4hKgLBG30.net
>>374
希望合流は総意だべ？
反発どころか皆手を叩いて満場一致。
392:無党派さん
17/11/05 01:32:28.05 Wu5EdEwmd.net
大昔、桐のタンスやらに贅沢税とかいうのがかけられてたようだ
そういうの贅沢品課税作って欲しい
一部の富裕層の金持ちには苦じゃない程度の税額で
393:無党派さん
17/11/05 01:37:52.42 8qQC1c/Fa.net
増税とゼロ税率導入なら、かつてあった物品税に近づけることができるし、増税反対なら物品税に戻すのどちらかしかないんだけどねえ。
大蔵省から財務省になった段階で、調整弁が無くなったんだよねｗ
だいたい、大蔵省にそんなに力があるのなら財金分離で解体されることなどなかったろう。
増税できないから社会保険料を上げ、歳出を削り、公務員を減らしてきたのがこの30年だったというのに。
財金分離で金融機能を奪い、財政健全化という任務を与えたのは、他ならぬ省庁再編を積極的に支持した当時の有権者と政治家なんだけどねえｗ
当時の世論では財金分離や省庁再編するべきが多数だった。
394:無党派さん
17/11/05 01:41:29.71 8qQC1c/Fa.net
本気で財務省を変えたいのなら、①財務省設置法改正と財政法改正か、②大蔵省に戻すか、どちらか。
大蔵省設置法には「健全な財政確保の任務」が書かれておらず、担当範囲を規定しているだけでしたｗ
財務省設置法には約20年前から「健全な財政確保の任務」が書かれているｗ
大蔵省設置法にはそう書かれてないだけマシだったワケだから大蔵省に戻して、金融庁との再統合による金融監督機能の強化でもいいけどね。
大蔵省に戻して景気と雇用の維持を含めた財政・金融の統治をミッションとすれば彼らの行動は変わるだろうし。
395:無党派さん
17/11/05 01:51:37.11 ikMz+nfsp.net
>>380
両院議員総会の決定と支持者がどう考えたかは別物だぞ
396:無党派さん
17/11/05 02:00:17.33 8qQC1c/Fa.net
第二臨調以降の省庁再編と改革で大蔵省と通産省のコントロールしてた仕組みは無くなった。
財金分離や省庁再編前は大蔵省が銀行を、銀行が企業を守り、通産省と建設省は大蔵省からカネむしって仕事を作ってきたのにその構図も無くなったｗ
立憲は、財務省設置法改正第三条や財政法改正を公約に盛り込んだり、あるいは本気で口だけじゃなくやってみせると言ってみたら良いと思うんだけどね。
個人的には憲法改正より財務省設置法の改正のほうがよほど重要。
野党が「憲法改正よりも財務省設置法の方が先決だ！国民生活に直結しているのはドッチ？」と言及してくれたら最高なんだがなぁｗ
本丸は設置法改正。日本の未来を決めるのは憲法改正じゃなくて財務省設置法の改正。
財務省設置法を改正して国民を豊かにするための省庁に変身させる方が先決だと思ってますｗ
397:無党派さん
17/11/05 02:00:34.61 pc8Iv1olM.net
あらら、
７０億円の血税が色んな政治家のお財布へ消えた模様w
【政党助成金】・・民主党は貯めんこんでる残高が１００億円と突出 （赤旗新聞 2014年）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【2017衆院選】 民進党資金１４０億円どこへ 枝野氏は分与を期待 （毎日新聞 10月2日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
140億円のM資金（民進資金）を巡り、前原代表の解任計画も（朝日 17.10.14）
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
398:> ★ 2017/11/05(日) 【民進党】保有資金、大塚代表「そんな無い。70億ぐらい」 野党協力で政権交代を目指す考え http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509812393/
399:無党派さん
17/11/05 02:43:45.19 7lp6/kV8a.net
>>377
一人語りくんに問いかけても無駄やで。
延々に一人語りしてるだけやから
400:無党派さん
17/11/05 02:58:07.42 jCavb7gxM.net
>>387
アンチ慶應先生っぽい
401:無党派さん
17/11/05 03:20:29.72 htD9COKAd.net
>>330
このスレに書き込んでも誰も見ないんだから、ツイッターとかで進言しなよ
402:無党派さん
17/11/05 05:56:55.27 LBAHhjj90.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
皆様に、私の考えや近況を広くお知らせできるようにツイートしておりますが、
シニアの方々にどれだけ届いておりますでしょうか。
60代、70代、80代の方々は、どれだけツイートをご覧いただいているのでしょうか。
気になります。
長妻。
６０代、７０代、８０代に呼び掛けたところ反応がかなりよかった。
さすが爺婆が支持する立憲民進党だけのことはある。
403:無党派さん
17/11/05 06:19:06.46 MUBb5lTj0.net
>>354 >>356 それ以前に希望の党なんて参院選までに残ってねえよww
安保法制の賛否でさえ真っ二つに割れて代表選だぞ。反対派の大串が代表になれば完全に政局に成り細野達は離党するよ
政党同士間の合流で比例復活も希望と立憲が合流可能になる訳よ(合流が嫌な連中はその時点で離党させる）
年末に政党助成金の割り振りがきまるから12月中に希望は3つに分かれる↓
○自民党の補完勢力の新党を結成して維新と統一会派→細野達の除名組→(除名されてるから民進党にも戻れない)
○民進党に復党→玉木や柚木の中間派＆渡辺周のような日本会議派は立憲側も拒否する→(民進党は総選挙に1人も公認を出してないので比例復活でも合流可能)
○立憲に合流→山井や小川淳也のような親共産党派→(比例復活は合流不可能ので無所属で会派入りかor適当な新党作って統一会派)
404:無党派さん
17/11/05 06:29:31.64 N9dgDRS30.net
>>391
>反対派の大串が代表になれば
ならないと思われる
405:無党派さん
17/11/05 06:33:23.41 qyZWDtn10.net
>>355
横粂って議員報酬要らないとか言ってて超ネオリベだから、立憲と合わなくね…
406:だぬ@タブレット
17/11/05 07:13:03.50 97IbFpkox.net
>>390
長妻の国政報告会には
70代以上しか行かない┐(´･c_･｀ ;)┌
407:無党派さん
17/11/05 07:17:45.82 wwIEos58a.net
>>394
消えた年金だからね。
408:無党派さん
17/11/05 07:37:39.64 NhEU8mnE0.net
ここ数日とあるネットTVで大規模な企画やってるけど
第4の権力であるマスコミの旧態依然とした構造と既得権益に風穴を開けてほしいと期待してる
409:無党派さん
17/11/05 07:44:39.01 00xJCaflM.net
読売新聞朝刊
立民、地方組織作りに苦戦
民進党存続で、それまで立民寄りだった民進の地方組織が様子見に転換
オール立憲民主を掲げたはずの北海道も方向性を巡り混乱中
地方組織作りを急がないと参院選に間に合わないと党内に焦り
410:無党派さん
17/11/05 07:47:00.65 AsPD9/TJM.net
「立憲民主党を応援する地方議員の会」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) …
が発足。
411:無党派さん
17/11/05 08:00:55.01 ryWH8JvM0.net
立憲にデカイ顔されたくないわな
民進党側からしたら。
412:無党派さん
17/11/05 08:03:27.16 qZjvMXEe0.net
泉が出ると票が割れる
決選投票で泉票が全員玉木に入れるとは限らない
あるいは大串が泉と取引して泉を担ぐ可能性もある
あるいは泉が裏切って大串に入れたりすることもある
どっちにしろ細野長島小池中山夫妻防衛役人は玉木が勝たないと離党確定
413:無党派さん
17/11/05 08:04:36.92 KV8pxNgo0.net
支持率が違いすぎるから最後は落ち着くところに落ち着くんだろうけど
下からの政治の立民が足元固めたいというのは分かるね
414:無党派さん
17/11/05 08:06:46.26 12voXfnC0.net
>>399
希望の党と、きちっと縁切りが出来ない民進党にも問題がある。
民進党と立憲とは、考え方が違うようだから、無理をして一緒にやる事もあるまい。
415:無党派さん
17/11/05 08:08:05.17 qZjvMXEe0.net
立憲の強みは世論調査の支持率
民進は二度と支持率復活しないから希望が支持率上がらないと立憲に行くしかない
その希望も代表選で分裂がほぼ確実
長島が大串に出て行けと公然と罵る有様だからな
416:無党派さん
17/11/05 08:10:35.19 12voXfnC0.net
>>403
立憲が、今更民進党を受け入れる必要は無いと思う。
もう思い切って新しい人材を入れても良いんじゃない？
417:無党派さん
17/11/05 08:18:50.27 ryWH8JvM0.net
>>402
それ気にしてたらなにもできない
よ？
418:無党派さん
17/11/05 08:20:19.76 ryWH8JvM0.net
>>403
そして国会始まり立憲の支持率は
またたくまに落ちていく。蓮舫
コースな。民進党と中身かわらん
のだから。何度目の商品名偽装？
419:無党派さん
17/11/05 08:22:41.90 yxXXbNyNa.net
>>377
オレは、年金を止めると宣言して年金資金を活用するのは正しいと思うんだけどね。何も言わないで使い込んじゃうのが安部政権。
まったく、これ、後始末どうすんだろ。
420:無党派さん
17/11/05 08:23:18.06 cbQu+G0h0.net
【IT】日本企業から属人化したノウハウが散逸、AIより業務の標準化が先だ
業務プロセスや業務ノウハウの属人化は日本企業の大きな問題点―。
421:無党派さん
17/11/05 08:23:47.74 yxXXbNyNa.net
>>406
あがるんじゃないかな？
422:無党派さん
17/11/05 08:26:51.24 ryWH8JvM0.net
>>409
上がる理由は？
政策なし
中身変わらん
では上がりようが無いけど？
第二民進党だから中身は
423:無党派さん
17/11/05 08:28:57.46 ryWH8JvM0.net
国会開会後
黒田再任に結局反対
安保法制の代案示せず
野党で内ゲバ
これ野党の道
424:無党派さん
17/11/05 08:30:42.68 cbQu+G0h0.net
日本人は新しい物が大好きなので、今までにない新し中道左派政党というイメージで売り込めばいい
支持は維持できる
共産、社民というイメージでもダメ
かといって、元の民主民進路線でもダメ
だから、中流以下の庶民の為の中道左派政党でやっていくしかない
枝野も分かっているから下からの政治を叫んでいる
425:無党派さん
17/11/05 08:32:03.71 ryWH8JvM0.net
>>412
中身まんま民進党なのに新しい
路線とは？
426:無党派さん
17/11/05 08:32:53.19 ULOxv/Gp0.net
>>404
確かに枝野余裕ぶっこいてるよな。
新しい人材を入れる方向でやっていこうと考えてるのかも。
427:無党派さん
17/11/05 08:34:01.89 ULOxv/Gp0.net
>>413
そう考えたいのは分かるけどねネトウヨ君wwww
428:無党派さん
17/11/05 08:35:39.42 kwqQzJ2Q0.net
>>414
０％政党にいても仕方がないから
１５％政党に雪崩を打ってくるのも時間の問題やな
429:無党派さん
17/11/05 08:35:46.13 EFjOE5+w0.net
いや、民進党まんまだろ？
新味はないぞ
430:無党派さん
17/11/05 08:36:51.03 EFjOE5+w0.net
つうか、固定化したな
勢力として
431:無党派さん
17/11/05 08:38:10.60 ryWH8JvM0.net
>>415
実際に民進党関係者ばかりが
作った政党だから。党名変えただ
けの。
違いを教えてほしい。
セクハラや不倫、性犯罪に甘い
という点以外で
432:無党派さん
17/11/05 08:42:45.69 ULOxv/Gp0.net
>>412
しんどいだろうが両にらみでやってほしい
「独自の経済政策」や「福祉」などの現実的な
433:問題への対応。 「改憲議論に対する対応」とね。
434:無党派さん
17/11/05 08:43:10.17 y58WcTQ50.net
民進党が支持率落ちたのは内紛ばっかだからだろ
政策で支持されなかったという以前の段階
435:無党派さん
17/11/05 08:44:38.76 ryWH8JvM0.net
>>421
政策決めたら内紛になるから
政策決められなかったことも
ある。
436:無党派さん
17/11/05 08:45:29.61 ULOxv/Gp0.net
>>421
幸いにして、問題児の多くが希望に行ってるかな。
あの連中は絶対排除すべし
437:無党派さん
17/11/05 08:47:29.69 cbQu+G0h0.net
>>421
そう
だから枝野もほとほと懲りて、純化路線にすることにした
438:無党派さん
17/11/05 08:48:01.92 ol6+xcI80.net
今後の方向性は連合の出方次第なんだろうけれど
終わったイメージの強い民進党の名前では比例票を稼げないから
組織内候補を守るなら希望と立憲に振り分けるか
希望と立憲に統一名簿をやるよう圧力かけるかのどっちかしかないと思う
439:無党派さん
17/11/05 08:49:17.89 y58WcTQ50.net
明確に政策が違う上にそれを声高に叫ぶ長島がいないという点だけで内紛の可能性は減る
声だけ無駄に大きい議員がいないという点は重要
440:無党派さん
17/11/05 08:51:25.08 ryWH8JvM0.net
立憲のブレーン
山口
金子
ムラサキ
これでマトモな政策つくれ
るのかも怪しいところだ。
左右対立が問題なんじゃなくて
そもそも民進党にマトモなやつ
いなかっただけだろ？マトモ
なのは大方自民に行くか民進党
に寄り付いてないから
441:十四代目
17/11/05 08:53:57.96 htweR3Dn0.net
国会前のパヨクのデモで、
志井や福島みずぽと一緒に、枝野もいたらしいね。
完全にパヨクだね。
来年、支持率半分あるかな～(笑)
442:無党派さん
17/11/05 08:55:03.16 ikMz+nfsp.net
8～9月頃は離党騒ぎが今後も起こりそうってだけで支持率落としてたからな
ほんと政策以前の問題だった
443:十四代目
17/11/05 08:56:15.49 htweR3Dn0.net
パヨクは思う、立憲ミンスは中道左派だと
サイレントマジョリティは思う、立憲ミンスはパヨクだと
社民党と同じ運命
444:無党派さん
17/11/05 08:56:25.57 ryWH8JvM0.net
>>424
それやると社民コースだとサンモニ
のコメンテーターでさえ指摘してた
ぞ？そうなりたくないなら右派を
入れて中和しろと。
民進党関係者は勘違い多いけど
バラバラだったのは自民総務会み
たいな組織なく議員を統制でき
なかったことで左右割れてるから
じゃない。
445:無党派さん
17/11/05 08:57:51.09 ryWH8JvM0.net
>>429
カケ問題しかやらない
蓮舫問題で騒ぐ
代表選挙で勝手に騒ぐ
上記以外何もしてない
これで支持率下がらないほうが
おかしい
446:十四代目
17/11/05 08:58:01.43 htweR3Dn0.net
とにかく加齢臭と腐臭がすごすぎて、
若者の新たな敵になりつつあるのが終わってる
447:無党派さん
17/11/05 08:59:54.53 cbQu+G0h0.net
>>413
中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利が第一にする
448:無党派さん
17/11/05 09:01:56.31 12voXfnC0.net
>>431
今後は、社民コースで細々やって行くだけの話。
右派を引き入れて内紛を起こして、何時もお家騒動では、
支持者も見ていて疲れるよ。
449:無党派さん
17/11/05 09:02:02.51 ol6+xcI80.net
むやみやたらにウイングを広げてもダメになる事例は嫌という程見せられてしたし
それにすでに枝野と青柳と赤松が同居してるって十分にウイングは広いと思うんだけどね
450:無党派さん
17/11/05 09:03:10.46 ryWH8JvM0.net
>>434
経済政策は？野党最大の弱点。
まず黒田再任に賛成しないと。
451:無党派さん
17/11/05 09:03:33.14 y58WcTQ50.net
根本的に認識が違うのは、今くらいの支持率であれば政権批判を行う牽制勢力としては�
452:桝R持ってるんだよね これ以上となるとウィングを広く持って政権担当能力をアピールする必要があるけど
453:無党派さん
17/11/05 09:03:47.00 ryWH8JvM0.net
>>435
なら万年野党じゃん。
454:無党派さん
17/11/05 09:04:07.02 12voXfnC0.net
立憲は、連合と決別するのが最も良いと思う。
連合の組織内候補を入れるから、常に連合を気にして自由に政策を決定出来ないんだろう。
455:無党派さん
17/11/05 09:04:33.80 XlQzfO7f0.net
世論の方から合流するように圧力が出てくると合流しやすい
なにも世論が合流に反対している状況で無理にくっつく必要はない
ワイドショーのコメンテーターがいつまでバラバラになっているんだといい始めてから出いいよ
456:無党派さん
17/11/05 09:05:30.75 12voXfnC0.net
>>439
万年野党でも誰も困らないだろう。
支持者は政策面でブレるのが嫌なんだよ。
457:無党派さん
17/11/05 09:06:36.90 y58WcTQ50.net
地方組織は順次立ち上げてるみたいだし、民進党地方組織はロンダリング大好きなので勝手に合流してくる
どっちかというとそれに伴う金の方が難しい
458:無党派さん
17/11/05 09:06:38.87 PI3HYhdcd.net
政権取ったら、イヤでも大企業中心の経済政策になるだろ
どんな時代でも、常に勝つのは大企業だ
人類の歴史に、弱者が強者を支配したことなど一度もない
459:無党派さん
17/11/05 09:08:15.30 ol6+xcI80.net
>>440
希望のオリジナル候補の惨状みてみなよ
連合が支援しなかったら立憲の候補もあんなふうになるんだぞ
460:無党派さん
17/11/05 09:09:03.01 y58WcTQ50.net
>444
社会保険や労働組合の歴史は？
日本はまぁアメリカさんがくれたもんだからアレだけど
461:無党派さん
17/11/05 09:09:27.95 12voXfnC0.net
>>444
政権は取らないから、大企業中心の経済政策になる必要も無かろう。
そう言うのは自民党に任せれば良いよ。
462:無党派さん
17/11/05 09:11:28.84 y58WcTQ50.net
>445
連合はすでに集票力ないからな
組合からも10年前はまだ推薦候補の名前と講演会紹介各一人とかのノルマもらったけど、それも最近は全くない
ただ運動員やノウハウがあるので、それをもらえなかった希望オリメンはそらまぁダメだったろうな
463:無党派さん
17/11/05 09:12:11.48 qIIdtfoD0.net
>>445
連合に喧嘩を売りまくった菅直人は小選挙区勝ってるけどな
連合がそんなに影響力あるなら参院選挙は民進単独でやればいい
比例は全滅するだろうけど
464:無党派さん
17/11/05 09:12:41.00 T0FEn9heM.net
>>440
議席一桁になるぞ
465:無党派さん
17/11/05 09:14:37.76 QeistcB9a.net
>>433
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。90%になる。
そうすれば自民も加齢臭・腐臭蔓延する。
466:無党派さん
17/11/05 09:14:52.98 12voXfnC0.net
>>445
その連合の支援が政策決定の足枷になっていので、決別が必要だと言っているんだよ。
467:無党派さん
17/11/05 09:16:04.83 QeistcB9a.net
>>437
片岡剛士を総裁にしろ。
468:無党派さん
17/11/05 09:16:24.28 y58WcTQ50.net
総評系の支援だけ貰えばとりあえずいい、と割り切ってもいい
469:無党派さん
17/11/05 09:17:15.62 ol6+xcI80.net
>>448
連合は選挙運動の一式を格安で使わせてくれるありがたい存在
これほどまでに全国規模で運動員を動かせる組織って他には創価と共産党くらいしかないのよね
だから連合馬鹿にして「切れ！」って言ってるやつの話はそれだけで聞く価値がないとわかる
470:無党派さん
17/11/05 09:17:20.34 cbQu+G0h0.net
>>434
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば
政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると
大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位�
471:uにする 安保、改憲は現実路線 大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利が第一にする
472:無党派さん
17/11/05 09:17:21.53 ryWH8JvM0.net
>>453
現実的じゃないな
まず量的緩和の意義から認めな
いと野党は。左派的政策なん
だから量的緩和は
473:無党派さん
17/11/05 09:17:52.29 12voXfnC0.net
立憲には、連合では無く、労働者の支援の方が意味があるだろう。
今の連合は、経営陣の傀儡みたいになっている。
474:無党派さん
17/11/05 09:18:53.39 ryWH8JvM0.net
>>458
それだと組織力がない。
自治労にでも世話してもらうの？
連合の組織に
475:無党派さん
17/11/05 09:19:13.88 kwqQzJ2Q0.net
>>457
野田や岡田の
財政緊縮、金融引締の路線は完全放棄したほうがいいな
これがあるから民主党は長期低迷したわけだし
476:無党派さん
17/11/05 09:21:10.02 cbQu+G0h0.net
本末転倒なんだよ
選挙で勝つために政治があるんじゃない
国民を幸せにするために政治がある
選挙で勝つために政策を曲げるなら、政治は不要だ
477:無党派さん
17/11/05 09:21:58.58 QeistcB9a.net
>>444
企業も今までは搾取をしたけど金はくれてた。
今度は大企業は完全AI・ロボット化し労働者総失業を目指す。
478:無党派さん
17/11/05 09:22:31.47 y58WcTQ50.net
政策がブレるのはそもそも連合の政策がぶれてるから
自治労とかちゃんと組織力がある総評系の支援はもらって、原発問題で溝があってすでに組織力がほぼない同盟系とは手を切る選択肢は有力とも思える
479:無党派さん
17/11/05 09:23:11.86 T0FEn9heM.net
>>461
だったら共産党でも支持してりゃ良くね。
もはや比例票ボロボロだけど
480:無党派さん
17/11/05 09:23:12.44 12voXfnC0.net
>>459
だから連合に代わる自前の組織を作るしかないだろう。
何でもかんで連合頼みだから、政策面でも政局面でも見動きが取れなくなるんだよ。
民進党内の左右の対立も、連合の経営陣寄りの体質に問題がある訳だね。
481:無党派さん
17/11/05 09:23:16.78 ryWH8JvM0.net
>>460
ブレーンの入れ替えるべきでは？
金子みたいなマルキストじゃな
くマトモなやつ入れるべきだわ
ちゃんと資本主義分かるやつを
482:無党派さん
17/11/05 09:24:13.17 cbQu+G0h0.net
そもそもユニオンショップの御用組合は労組じゃないし
エセ労組、名ばかり労組
存在する意味はない
日本は名ばかりばっかりだな
名ばかり正社員、名ばかり労組、名ばかり高品質、名ばかり安全神話・・・
日本は何でインチキばかりになったのか？
正に社会主義国家だわ
483:無党派さん
17/11/05 09:24:49.13 ryWH8JvM0.net
>>465
それが何十年できなかったから
いまがある。組織作るの簡単じゃ
ないぞ？野党の地方組織なんて
まんま労組支部と変わらんくら
い労組頼みだからな
484:無党派さん
17/11/05 09:25:06.39 T0FEn9heM.net
>>455
なんか連合批判してる奴って政策さえ掲げてれば自民党が政策パクってくれるから
そっちの方が楽で良いとか思ってそう。
もろ「臣民しぐさ」だけど。
485:無党派さん
17/11/05 09:25:23.12 XERdcGLga.net
1990年代は、消費税の反動減からの回復期にアジア危機が起こった際に、緊急事態宣言するも、世論に押されて銀行救済を渋ったために不良債権問題が長期化した。
財金分離や省庁再編で官僚は動けず、銀行も企業もバランスシート悪化。
信用創造のシステムが機能不全に陥った。
格差を減らしたい人たちが選んだ政策＝改革で格差が固定化されているという皮肉ｗ
486:無党派さん
17/11/05 09:25:37.38 cbQu+G0h0.net
>>464
あ？
立憲は現実路線の中道左派だよ
共産主義に興味はない
487:無党派さん
17/11/05 09:26:04.22 kwqQzJ2Q0.net
>>466
いつまでも
資本主義が終わるとか
経済成長は無理だとか言ってたら
生活を豊かにしたい
有権者は誰も投票しないわな
488:無党派さん
17/11/05 09:26:12.44 y58WcTQ50.net
まぁ言っちゃなんだけど、地区に政権散る見込みのない野党の経済政策なんて注目されない・・・
489:無党派さん
17/11/05 09:26:13.26 12voXfnC0.net
>>464
安全保障政策と党内民主主義が皆無の共産党は支持したくない。
490:無党派さん
17/11/05 09:28:18.34 T0FEn9heM.net
>>471
枝野「ウチは保守だぞ。」
491:無党派さん
17/11/05 09:28:23.72 kwqQzJ2Q0.net
>>473
安部の後に
石破みたいな財政緊縮派が自民総裁になったら
橋竜と同じように不況が来て
政権交代の大チャンスになるぞ
自民党もさすがに
石破を総裁にするほどバカではないと思うが
492:無党派さん
17/11/05 09:29:03.97 ryWH8JvM0.net
>>472
日本を諦めてる党ばかりだから
な野党は。まず経済成長どうす
のかからやらんと支持広がらない
わ。
経済政策が
埋蔵金
ガソリン税廃止
とかいうフザケたことしか
ないわけで
493:無党派さん
17/11/05 09:30:24.07 cbQu+G0h0.net
>>468
だから楽したいから手っ取り早いからって政策を変えるのは政治じゃないんだよ
気持ちよくなりたいからヤクザから覚せい剤を買うのと同じ
494:無党派さん
17/11/05 09:30:30.66 ryWH8JvM0.net
>>471
安保法制反対なのに？
495:無党派さん
17/11/05 09:30:35.13 T0FEn9heM.net
>>472
人口が増えない以上「経済成長ゼロ」の社会になった訳だからな。
496:無党派さん
17/11/05 09:30:37.33 y58WcTQ50.net
労働組合と完全に手を切るなんて選択肢はなくて、ふつうに政策が近いんだから支援を受ければいい
ただ電力総連とは絶対に結べないんだから、個別の労組と積極的に手を組んでけばいいだけ
497:無党派さん
17/11/05 09:30:51.57 12voXfnC0.net
>>468
労組頼みだから、今まで組織が育たなった訳だね。
自発的に組織を作ろうとしなければ、組織なんて出来ないだろう。
人間は楽な方に流れるし、労組が選挙を手伝ってくれるなら、
わざわざ組織を作ろうとは思わないよ。
本当に政権交代を目指しているのなら、まず組織作りから始めないと駄目だと言う事。
498:無党派さん
17/11/05 09:32:00.45 qIIdtfoD0.net
>>469
支持者の意見としては
連合はおとなしく民進党の立て直し（）でもやってろ
立憲に擦り寄ってくんなってことじゃね
擦り寄ってこなけりゃ連合なんてどうでもいいと思う
499:無党派さん
17/11/05 09:32:13.01 ryWH8JvM0.net
>>478
野党は二十年それやるための
時間を無駄にしてるから。いま
まで無駄にしてきたのに明日から
本気出すを繰り返してただけ。
いまから二十年かけ組織つくる
の？
500:無党派さん
17/11/05 09:32:21.61 dGq+2j3z0.net
>>457
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
「風」を失った民進党 枝野幸男が描く復活への「リアルな」道筋
民進党代表選、BuzzFeed News単独インタビュー。枝野さんのキーワードは「リアリズム」。政権を経験し、変化があったと語るーー。
2017/08/22 11:01
私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。現状の私は
緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。
いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能
です。私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。
「べき論」だけでは進められない。
501:無党派さん
17/11/05 09:32:21.71 kwqQzJ2Q0.net
>>477
野党としての最善策は
アベノミクスを丸パクリして
その上に
介護や保育に重点配分や
所得再分配の味付けをするぐらいにして
後は自民党が
財政緊縮路線に回帰するのを待つしかないな
502:無党派さん
17/11/05 09:33:09.24 NVhCxGMG0.net
なんか政権を奪取できなかったのは民主、民進内部で政策が違い過ぎたからだとか言っている人がいるが
全然違うだろ、なぜ、そんな分析になるか理解できない 普通の有権者が、民主内部の意見の対立なんかまでに
関心を持つわけがない
①自民政権がそもそもうまくいっている（少なくとも国民の多くはそう思っている）
②民主政権時代の失敗のイメージを引きずっている
③そのくせ、偉そうに自民政権を批判する
だいたい、こんなところだろ
503:無党派さん
17/11/05 09:33:25.35 T0FEn9heM.net
>>481
基本的に労組の専従以外動員かけるのって難しいので労組頼みになるのはしゃあないかと。
このスレの人間だって「よし今からポスティング五時までやってこい」って言われて即座に「はい！」って言う奴いないんだから。
504:無党派さん
17/11/05 09:33:44.05 ryWH8JvM0.net
前原が二十年あった民主党以来の
組織を破壊したからゼロからの
出発です
505:無党派さん
17/11/05 09:34:06.11 FTUyA5jya.net
連合との付き合い方は簡単
よく働く総評系を大切にし、
原発再稼働促進の同盟系は切る
どうせ同盟系は希望にこだわるしかないだろうし
506:無党派さん
17/11/05 09:34:41.77 cbQu+G0h0.net
そろそろ結論が出たようだな
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
507:無党派さん
17/11/05 09:34:49.30 12voXfnC0.net
>>481
労組からは必要な時だけ支援を受ければ良いと思う。
政策がブレなければ、無党派層の支持があるから、大きな組織の票は不要だろう。
508:無党派さん
17/11/05 09:34:49.72 XlQzfO7f0.net
市民連合とかに依存するくらいなら連合のほうがはるかにマシだろう
連合は運動員を出してくれるし
こないだの台風のときでも組合員が選挙に行ってくれたから立憲民主党は勝てた
創価共産は台風の時だと選挙にいかないことがバレてしまったよね
509:無党派さん
17/11/05 09:35:30.92 T0FEn9heM.net
>>486
五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはあるぞ。
とったあとは知らんけど。
510:無党派さん
17/11/05 09:35:41.37 ryWH8JvM0.net
>>486
野党関係者がアベノミクスは
正しいと肯定するとこからはじめ
ないと無理では？
いままで批判してきたのは間違い
だったと認めることからやらない
と
511:無党派さん
17/11/05 09:35:47.73 7IKlV4s00.net
共産党員の運動力をお忘れでないかい。
512:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/05 09:37:45.65 4hKgLBG30.net
>>491
冗談抜きでそれはツイッターに書く内容だ。
本人たちが見なければ始まらない。
513:無党派さん
17/11/05 09:38:10.44 imsCgilo0.net
「五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはある」
byチョン
514:無党派さん
17/11/05 09:38:14.60 ryWH8JvM0.net
>>488
その労組でさえ組合員の動員な
んてできなくなってるからな。
自社の県議や市議の選挙なら
ともかく関係ないやつの選挙な
んて応援しないから誰も。
だから専従が若いやつに手伝わ
せて、あとで自腹で良い飯を食
わせてなんとかやってるとこばかり
515:無党派さん
17/11/05 09:39:11.21 y58WcTQ50.net
>490
それな
新潟県知事選もそうだったけど、原発なんていう国のエネルギー政策の根幹部分ですらまともに結論を出せないから民進党は失望された
細かいことで排除の論理はダメだけど、大きいところ、少なくとも電力総連とは一緒にやれない
516:無党派さん
17/11/05 09:39:31.95 cbQu+G0h0.net
>>484
そうだよ
というか古い概念は捨てた方がいいよ
昭和脳の団塊世代は時代の変化が認識できないけど
認識できないから衰退していることに気づかない
今はＩＴ、ネットの時代だよ
517:無党派さん
17/11/05 09:39:50.26 kwqQzJ2Q0.net
>>495
アベノミクスは正しいといわなくても
緊縮側から批判するんじゃなくて
再分配側から批判すればいいんじゃないの
２０１４年の衆院選で
維新の党の橋下が
供給側の経済政策だけじゃなく
需要側の経済政策も採るべきといった
立ち居地がちょうどいい
518:無党派さん
17/11/05 09:40:41.97 ryWH8JvM0.net
>>493
連合のほうが市民よりも社会知って
るからね。市民連合とやらはまとも
に会社勤めしたことない連中ばかり
だから
519:無党派さん
17/11/05 09:41:10.10 y58WcTQ50.net
ぶっちゃけ総評系ですら、旗開きとかのイベントはあまり人が来ない
御用組合に近いから組織率だけは高いけど、動けるのは一部の熱心な層だけ
それでも同盟系よりはまだ組織としての力が残ってる
520:無党派さん
17/11/05 09:41:28.19 12voXfnC0.net
>>493
市民連合も連合も不要だと言う事。
一番大事なのは、自分達と支持者が納得している政策・理念で戦う事だろう。
自分達の望む政策と支持者の想いが一致していれば、ストレス無く活動が出来る。
路線対立で組織が割れたりする事も無くなると思うんだよね。
521:無党派さん
17/11/05 09:41:44.23 NhEU8mnE0.net
今日のお客さんは政局がらみじゃなくて政策がらみの注文が多いな
安全保障経済政策で自民に寄せろって願望かな
522:無党派さん
17/11/05 09:42:06.49 XERdcGLga.net
不良債権問題の解決までに、銀行がどれだけの血を流したのか、もう知らない人もいるだろうね。
当時は銀行を叩いた結果、不良債権処理が長引いたｗ
貸し渋り貸しはがしだって、バブルからのハードランディングで起こった資産デフレに対する政策の誤りがもたらしたもので。
不良債権問題＝資産デフレが時価会計とリスクコントロール強化を企業に強いた結果、短期的利益の最大化と内部留保の増加、
そして中小企業の退出を招いたのが2000年代中頃までで、ようやくキレイななカラダになってさあ商売というタイミングでリーマンショックだしなｗ
523:無党派さん
17/11/05 09:42:07.49 XlQzfO7f0.net
アベノミクスが正しいってｗ
ネトサポはこのスレにまで出張っているのか
524:無党派さん
17/11/05 09:42:26.85 NVhCxGMG0.net
ネットの使い方、活かし方は難しいな ネットは利用すべきだけど媚びないようにすべきだな
希望はまさにネットに媚びて負けたと言える、立憲は媚びなかったから勝てた。正確に言えば党首の
枝野が媚びなかったから勝てた
525:無党派さん
17/11/05 09:42:27.59 ryWH8JvM0.net
>>502
結局アベノミクスパクるなら
まずアベノミクス肯定からやら
んとダメだ。
森永卓郎も第一の矢は認めて評価
してるのだから。批判すべきは
第三の矢の規制緩和の遅れなんだ
よ。カケ問題で規制マンセー
やったのはイタイ
526:無党派さん
17/11/05 09:42:32.41 fSEmaTRpa.net
>>472
資本主義は終わりですよ。AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
資本主義の総本山であるメガバンも大リストラやっている。
527:無党派さん
17/11/05 09:43:09.35 ryWH8JvM0.net
>>485
彼個人の見解言われても仕方ない。
党の見解にできなきゃ意味がない
528:無党派さん
17/11/05 09:43:15.70 XlQzfO7f0.net
>>505
そういう人は山本太郎の応援団をしている方が幸せになれると思うよ
529:無党派さん
17/11/05 09:43:59.68 7YUVTmzK0.net
>>481
>いまから二十年かけ組織つくる の？
そうです。５５年体制とは、業界に支えられた自民党と総評に支えられた社会党の対立だった。
第二社会党とならない第一歩は連合に頼らない地域組織づくり。急がば回れ。個人として支援
してくれる労働者や民進党を離れた地方議員と一緒に。
の？
530:無党派さん
17/11/05 09:44:14.95 hNt6M7YX0.net
次期総選挙の話になるけど、東京21区と静岡5区には候補者を立てても良いと思う。
長島と細野は自民よりも立憲に牙を剥いてきてるから。
まあそれでも細野は勝つだろうけど。
しかし山井は何で立憲に来なかったんだろうか。
ツイッターを見ると、長妻が送ったスパイと取られても仕方ないし。
531:無党派さん
17/11/05 09:44:54.19 NVhCxGMG0.net
少なくとも旧民主、民進は政策で負けたわけではない、そもそも有権者は野党の政策にまで、そんなに関心は
持っていない
そこを敗因にする人は決定的にずれている
532:無党派さん
17/11/05 09:45:00.86 T0FEn9heM.net
>>499
まあ真面目な話連合抜きでやりたいなら自民党みたく党員獲得ノルマとか課すしかないよ。
その自民党ですら丸川みたいなノルマゼロとか言うカスが出て来る始末だけど。
533:無党派さん
17/11/05 09:45:41.65 kwqQzJ2Q0.net
>>512
緊縮財政の放棄と
アベノミクスの金融緩和の継続を言ってる
枝野のいってる考えが最適解だわな
これを立憲党の経済政策に落とし込んで
自民党が緊縮に回帰してヘマをするのを待つしかない
534:無党派さん
17/11/05 09:46:06.69 fSEmaTRpa.net
>>494
景気が悪い時政権を取るとつらいぞ。
535:無党派さん
17/11/05 09:46:57.13 12voXfnC0.net
>>513
山本太郎は政党向きの人材では無いだろう。
個別の政策には共感出来ても、彼みたいな人間は我慢を知らないから、
まとまって行動するのは不向きな人間だと思う。
536:無党派さん
17/11/05 09:48:01.54 NVhCxGMG0.net
立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか 流石に、これは予想外だったな
ただ、選挙後から俺は楽観論を唱える人に異は唱えていた。そんなに甘くはないとね。その甘くはなかった俺の予想さえ
上回る厳しさかな
537:無党派さん
17/11/05 09:50:42.95 dGq+2j3z0.net
>>506
小泉以降の自民党は逆の意味で非現実的だから合わせる必要はないけど、
冷戦下の自民党には合わせたいところだな＜安保
枝野の主張だとそうなってるけど、他の議員や支持者はそれを受け入れられるかという問題が重い
538:無党派さん
17/11/05 09:52:34.51 yxXXbNyNa.net
>>410
デマな悪口を言うたびに枝野が瞬殺。露出するだけあがる。
539:無党派さん
17/11/05 09:52:35.82 12voXfnC0.net
>>521
民進党の地方組織は、様子見をしているだけ。
彼らは風が吹いている方になびくだけだから、今後は立憲との連携は難しいだろう。
ある意味、民進の地方組織は死んでいると言う事。
540:無党派さん
17/11/05 09:52:40.55 hNt6M7YX0.net
>>521
北海道の民進の地方議員って圧倒的多数が旧社会党系だな。
道下は横路の元秘書だけど改憲に絶対反対でもない。
541:無党派さん
17/11/05 09:52:52.52 ryWH8JvM0.net
>>518
山口や金子あたりの反対で立ち消え
に。
542:無党派さん
17/11/05 09:53:25.37 dGq+2j3z0.net
>>521
まあ、これからどうなるか分からない以上、モラトリアムに走りる心理状態に陥るのはしょうがないわな
希望の党がこのまま存続するにせよ、分裂にせよ、結果を見ないと判断しきれない部分多いし
543:無党派さん
17/11/05 09:53:28.89 XERdcGLga.net
不良債券問題が長引いたのは「銀行にお灸をすえろ！」という世論があったからわけだが、90年代後半の地価低下は、もちろんバブル崩壊と不良債券問題による資産デフレで、このあと東京だけ復活しているのは、企業の東京移転がものすごいスピードで進んだ。
日銀も財務省も政治もそんな世論に媚びるしかないところがあったのではないかとｗ
世論やメディア報道が国の政策に影響を与えすぎた結果、バブル崩壊後の長期低迷を招いた一連の経済政策の失敗でもあったと考えている。
544:無党派さん
17/11/05 09:55:01.21 8aUCOn5sM.net
>>498
立憲民主党の票田のひとつ、名古屋は2027年のリニア開業まで開発ラッシュが続く。
545:無党派さん
17/11/05 09:56:11.36 wGtw3u1C0.net
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆6★971
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
546:無党派さん
17/11/05 09:56:29.93 hNt6M7YX0.net
>>527
北海道は小池嫌いが多いから希望には行けない。
547:無党派さん
17/11/05 09:56:32.61 ryWH8JvM0.net
>>517
そういうこと。
自民はあれで議員の組織強化
もやれてる。
野党は東京で政治ゴッコして
遊んでる暇あるなら地元で組織
造りやれってこと。
>>523
民進党とどう違うんですか？
民主党政権でそうだったのでは？
と言われ何もできなくなる枝野
だな。現に安倍と討論して具体的
な話や民主党政権時代の話出る
と枝野はそこで詰まって終わって
たから
548:無党派さん
17/11/05 09:58:09.01 cbQu+G0h0.net
いや、別に連合批判をしている訳じゃないんだよ
自民党政権で大企業の業績は過去最高で大企業の正社員も賃金が上がり安定している
つまり、大企業の正社員労組は自民党を支持すればいいんだ
つまり、政策が合わないんだよ
立憲は反自民なんで、自民党政権で恩恵を受けられない人達が支持する
それは中流以下の庶民、中小零細の正社員、非正規労働者など
連合がダメとかじゃなくて連合とは政策が合わないから来るなと言ってるだけ
549:無党派さん
17/11/05 09:58:55.70 hNt6M7YX0.net
薩摩1区でまさか川内が勝つとは誰も思わなかっただろう。
550:無党派さん
17/11/05 09:59:03.19 XlQzfO7f0.net
民進党の議員は連合があるからそれに甘えてしまうという構造もあるんだよな
自民党みたにノルマで吊るし上げるくらいのことはしてもいいかもしれん
維新は毎週報告会があってノルマが達成できないと怒鳴られるらしいし
共産党、公明党も赤旗、聖教新聞のノルマがある
551:無党派さん
17/11/05 09:59:07.52 y58WcTQ50.net
>532
民主党時代の反省を生かして言っている、と言えばいい。実際原発再稼働反対ではその論調で話してて特に問題ない。
552:無党派さん
17/11/05 09:59:36.06 XERdcGLga.net
世論は、いつまでたっても改革を持ち上げる空気があるからこそ大阪で「身を切る改革」政党が跋扈したままなんだろうしねｗ
ちなみに民主党政権時代の亀井モラトリアム法は、銀行の不良債権増加に伴う貸出態度の悪化は最小限に抑えられていた。
財務省設置法改正とか、そっちに注力すれば憲法改正なんかよりもよっぽど未曾有の偉業なんですよねぇｗ
財務省設置法改正を訴える政党があれば、かなり支持できるのだがｗ
553:無党派さん
17/11/05 09:59:50.02 ryWH8JvM0.net
>>524
そもそも組織さえ無いとこばかり。
もともと民進党組織は2012年に政
権崩壊。翌年の参議院選挙、さらに
衆議院選挙、統一地方選挙と休む
間もない選挙で立て直しさえでき
てないところ多い
554:無党派さん
17/11/05 10:00:04.27 ULOxv/Gp0.net
>>522
だが現実を見ると受け入れざるを得ないんだよな。
「自衛隊」という現実の巨大な組織がある以上
改憲をしてそこいらの整理をする必要はある。
ただ、「海外派兵の手続きの厳格化」や「侵略戦争の禁止」とかの
新たな歯止めはしておく必要がある。
「民主主義」に関しても「首相の議会解散権」をどう扱うか？
と言う問題はあるし、
「人権」に関しても「環境権」の問題や、
「知る権利」と「プライバシー権」の整合性をどうするか？
とかの問題がある
555:無党派さん
17/11/05 10:01:03.37 NVhCxGMG0.net
>>533
どっちみち、政権を取りに行くなと言っているということだな
556:無党派さん
17/11/05 10:01:29.45 ol6+xcI80.net
地方組織については全力投球している名古屋市議補選と
候補者を出すであろう来年の町田市議選と北名古屋市議選の結果次第でしょうな
557:無党派さん
17/11/05 10:01:47.60 ryWH8JvM0.net
>>536
反省活かせてるなら、
民進党を割る必要ない
党名変える必要ない
のでは？まず民主党政権の何が
問題だったのかの検証もやって
ないだろ？
558:無党派さん
17/11/05 10:02:48.82 oG0gDZuL0.net
北海道なんて野党共闘の重要性を一番見せつけられた土地だろ
希望に行った松木と達丸は選挙区で無残に討ち死に
民進の組織も参院選までには立憲に来ざるを得ない
559:無党派さん
17/11/05 10:03:15.76 8aUCOn5sM.net
>>528
そもそも地方にバブル景気の恩恵はあったのかな？地方の商店街とか昭和40年代の風景そのままのところが多いけど、それって高度成長で発展が止まったままかと。
560:無党派さん
17/11/05 10:03:28.87 ULOxv/Gp0.net
>>537
まあ一部の保守系文化人は
「改革、改革というが、やたら『改革』と言い出す人間が
保守を自任する権利があるのか？」
とか言っているがな。
561:無党派さん
17/11/05 10:03:50.05 ryWH8JvM0.net
>>537
あの、亀井の法案単にダメな企業
延命させただけでは？不良債権
処理は一括で思い切ってやらない
と意味がないのは小泉竹中で
わかったはずなのに
562:無党派さん
17/11/05 10:05:58.15 y58WcTQ50.net
>542
そんなの今更やったって仕方ない
本来であれば下野時にやるべきだったが、しょうもない党名ロンダリングばっかでごまかした
立憲民主は民進党の系統から別れた(ロンダではなく排除された)ので、個人で反省の意をちらっと言いつつ反対してけばイメージは悪くならない
563:無党派さん
17/11/05 10:06:04.13 ryWH8JvM0.net
>>545
本当の保守は改革志向とバークも
言ってる。
保守とは常に改良やらを考えてる
こと。変えないとか言ってるのは
ウェーバーに皮肉られた伝統主義っ
てやつ。つまり守旧派ってやつ
564:無党派さん
17/11/05 10:06:08.26 4bumW6ba0.net
地方組織に、立民か、希望か、迫っても、困惑するだけだろ。
枝野の思う通りには行かない。
565:無党派さん
17/11/05 10:06:23.31 z28GBedE0.net
籠池何時でれるの
566:無党派さん
17/11/05 10:07:33.46 ZkboyiSl0.net
>>544
中国は農村部まで凄まじい勢いで発展してるのになぁ
567:無党派さん
17/11/05 10:07:51.24 ryWH8JvM0.net
>>547
民主党の継承謳ってる政党だから
総括しないと民主党政権がーと
永遠言われ続けるかと
断ち切りたいなら民主党政権批判
して完全に民主党とお別れすべき
なんだわ。
568:無党派さん
17/11/05 10:08:27.45 ULOxv/Gp0.net
>>549
どっちにしても、希望はやがて破綻する。
569:無党派さん
17/11/05 10:09:03.07 dGq+2j3z0.net
>>537
歳入庁法案はまだ生きてるのかな？
平成19年民主党バージョン
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
（ちなみに↓が平成26年維新バージョン。能力の差が……）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
提出した瞬間に財務省にそっぽを向かれてまともに政権運営できなくなる諸刃の剣
570:無党派さん
17/11/05 10:09:24.86 ryWH8JvM0.net
>>543
北海道で取れてもねぇ。
少子化で議員定数が減る地域
だからここ。
571:無党派さん
17/11/05 10:09:40.58 XlQzfO7f0.net
民主党に名前を戻したから支持された
民主党政権のほうがマシだったという企業や人も多い
円高で儲かる企業や暮らしが楽になる人もいるからねえ
572:無党派さん
17/11/05 10:11:09.27 ryWH8JvM0.net
>>556
円高で儲かる企業と楽になる人が
少なかったからな。東京周辺なら
ともかく。
573:無党派さん
17/11/05 10:11:13.02 NVhCxGMG0.net
>>542
それを言えば安倍もそうだけどな、安倍も反省をやたらと口にするが 「どう反省しているのかさっぱりわからない」
それに関連して思い出したのは昔ニューズウイークかなにかでイギリスかアメリカの記者がやたらと謝罪を迫る
韓国を理解できないとか書いていたんだよな、それは日本のウヨ連中とは全く違う意味で、「謝罪に何の意
574:味があるの？」 だった、その記者は「俺が国のトップで相手が謝罪で満足するなら、幾らでも謝罪する」、そんな表面的な謝罪を執拗に 求めて何の意味があるんだというような内容だったと思う。まあ、20年以上前の話かな
575:無党派さん
17/11/05 10:11:23.25 y58WcTQ50.net
>552
徹底的に民主党批判したって、民主ガーって言う人は言うんだから、マイナスの印象を改めて思い出させても仕方ないw
「枝野さんは民主党政権の時に～」って言われた時に「その時は必ずしもうまくいかなかった。その時の反省から今～」
と言ってればそこで再度攻めに転じられる
576:無党派さん
17/11/05 10:12:27.82 fSEmaTRpa.net
>>528
4半世紀前と似てきたな。
オリンピック後地価は現在の1/3に。
メガバンの大リストラ。
577:無党派さん
17/11/05 10:12:50.46 7YUVTmzK0.net
>>521
>立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか
民進が地方組織をそのまま存続させる方針を決めたので
民進の看板を立憲に変えられない戸惑いだろう。
大塚が退任する来年９月まで待つか
それとも民進とは別に立憲の組織を立ち上げるかの判断になるだろう。
おそらく他の地方組織も。愛知はすでに立憲の独立で動き出したが。
578:無党派さん
17/11/05 10:13:26.37 NhEU8mnE0.net
>>534
あのおかげで熊本4区が比例復活できたのはかなり幸運だった
あれがないと熊本は与党独占だったし、4区の候補は国会議員と村長経験があって
地方政治にかなり詳しい。目障りだったのか村長時代に収賄の容疑かけられて潰されたけど
579:無党派さん
17/11/05 10:13:40.46 cbQu+G0h0.net
だから枝野も左右とかリベラルとか保守とか
そういうので区別する時代は終わったと言っているだろ
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だ
580:無党派さん
17/11/05 10:13:41.05 kwqQzJ2Q0.net
>>551
ロイターで面白い記事があったわ
大筋では
中国の言論統制を批判する記事なんだが
今後５年で
中国都市部に住む中産階級が
イタリア並みの生活水準になりそうだという
見込みを紹介している
コラム：中国の習主席、盤石な権力で「詰む」可能性
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
581:無党派さん
17/11/05 10:14:14.46 ikMz+nfsp.net
民主党政権の話？
高校無償化や子供手当てをやめさせようする野党が居て大変だったって言っとけ
582:無党派さん
17/11/05 10:14:52.73 dGq+2j3z0.net
>>558
>>485こう反省している、っていうのも一つなのかな
色々分散してて、普通の支持者だとまず分からないという欠点は確かに大きい
583:無党派さん
17/11/05 10:15:04.43 8aUCOn5sM.net
農業が産業の柱だった時代は、広い土地があるところがお金になるからどんどん山奥も開拓してったけど、高度成長以降は工場だけでなく三次産業が発達して、都市で簡単にお金が稼げるようになったからね。
584:無党派さん
17/11/05 10:15:47.65 hNt6M7YX0.net
希望が小池によって金城湯池と見込んでた東京、神奈川で壮絶に自爆したのも立憲には追い風になると思われる。
585:無党派さん
17/11/05 10:16:07.71 ULOxv/Gp0.net
>>562
そういう「地方密着型」の
議員が必要。
その意味では矢上は打って付け
586:無党派さん
17/11/05 10:16:48.71 ryWH8JvM0.net
>>558
日本は謝罪した
野党は民主党政権について
謝罪してない
それだけの話。いまの野党は
安倍以下ってことだから
587:無党派さん
17/11/05 10:18:22.41 ryWH8JvM0.net
>>559
謝罪して明確に民主党政権切り
ました。民主党政権の対策しめ
せばなにも言わなくなるよ？
これができんから民主党政権がー
と永遠にいわれるわけで
588:無党派さん
17/11/05 10:19:34.06 dGq+2j3z0.net
>>556-557
民主政権のあった時期は過剰マネーが資源になだれ込んでいた時期で、
仮に円安にしていたら高騰しまくっていた資源の購入に国内経済が耐えられなかった
可能性がそこそこ高いという問題もあるんだよな
例えば民主政権時代に第二次安倍政権初期と同じ１ドル120円にした場合のガソリン
価格を前計算したことあるけど、リッターあたり20-30円ほど値上がりしてた
589:無党派さん
17/11/05 10:20:15.37 XERdcGLga.net
今回も人気のシンジロー見てると改革主義をベースとした政治家が常に人気を得るという状況はいつまでたっても終わらないように見えるんだけどねｗ
経済失政の責任を何か特定の官僚機構にのみ押し付けるやり方は、スジが良くないと思っている。
「日銀が全て悪い！」とか「財務省が全て悪い！」とかいった論調ね。
これらがそう行動する背景には特定の経済政策レジーム（ネオリベ的な）があったことは間違いないわけだし、それを支えてたのはメディアや世論。
ここ30年間、官僚は、実は改革が大好きな庶民感情に寄り添っていたと言う可能性とかも考えたほうがいいのではないか？ｗ
バブル崩壊前の政治はガチガチの官僚主導だったよ？
ガチガチの官僚主導でも経済成長に成功したんだよ？
自民党の保守本流が長らく主流だったころ、保守本流にも官僚出身者が多く、少なくとも宮沢喜一までの総理は大蔵省上がりとか通産省上がり。
宮沢喜一以降の平成は官僚上がりの総理がいない。
所得倍増計画やった池田勇人だって大蔵省上がりの総理だし。
590:無党派さん
17/11/05 10:20:23.28 y4VchGEq0.net
地方組織設立は愛知が一番早かったな
次は東京だろう
北海道とかは民新組織丸ごと持って行こうとしてるからかえって時間かかってるんであって、愛知方式で個別に引き抜きをしていけばすぐ立ち上がるよ
地方議員だって支持率1％以下の民進や、支持率5％で内紛まみれの希望の看板で戦えるわけないことは分かってる
591:無党派さん
17/11/05 10:22:28.47 XlQzfO7f0.net
進次郎があれだけもてはやされるんだから
ネオリベ路線にも需要はあるということだ
592:無党派さん
17/11/05 10:22:49.68 y58WcTQ50.net
>571
言うよ
別に正しい正しくないとか相手を論破するんじゃなくて、第三者である有権者に悪印象植え付けるのが目的なんだから
593:無党派さん
17/11/05 10:23:27.03 cbQu+G0h0.net
そろそろ結論が出たようだな
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
非正規や名ばかり正社員の中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だよ
594:無党派さん
17/11/05 10:24:51.45 XERdcGLga.net
時代劇における役人＝悪っていうイメージと現代の公務員や官僚＝悪というイメージはリンク
595:しているだろう。 ドラマの刷り込みによる影響が世論形成に果たした役割は研究対象になってもイイだろうなｗ 「日本の官僚組織は信用できない」っていう言説はよく聞かれるが、「外国の官僚は信頼が置かれている」みたいな暗黙の前提があるんじゃないのかな。 で、そこで「日本はダメだ！海外はすばらしい」の時点で思考停止して自己満足してしまってるような構図ってないか？とかねｗ
596:無党派さん
17/11/05 10:25:19.94 ryWH8JvM0.net
>>572
単に円安にする方法知らなくて
右往左往してだけでは？民主党
政権は、
円高見守るとかいって介入しま
せんなんて公言する馬鹿はあの
政権くらいでは？あれでは円高
煽ってるのと同じだから
それに資源高騰でもリーマン
発生以前も同じだったけどそれ
でも円安で景気よかったぞ？
597:無党派さん
17/11/05 10:26:20.28 7YUVTmzK0.net
>>574
愛知が一番早かったのは名古屋市議補選のせいもあるが、
大塚が県連代表だし、トヨタや河村がいて、希望が強いからだろう。
北海道のように立憲が強いところはギリギリまで民進で放置するかも知れない。
598:無党派さん
17/11/05 10:26:29.80 dGq+2j3z0.net
こういう議論が出来るのって凄くいいなあ
対話的な批判をしてくれる相手がいるのって本当にありがたい
599:無党派さん
17/11/05 10:26:36.79 z28GBedE0.net
籠池拘置所で認可取り消し
加計ゴルフ場で大学認可
この不公平を追求しないの
600:無党派さん
17/11/05 10:26:52.12 ryWH8JvM0.net
>>576
だからといって謝罪しませんで
はますますやられるのでは？
若い連中には致命的なくらい
野党はだめだと思われてしま
ってるのだからせめていまの
小学生幼稚園の世代が成人する
ころまでには民主党政権イメージ
消さないお
601:無党派さん
17/11/05 10:27:04.17 qZjvMXEe0.net
希望代表選に渡辺周がでるらしい（報道2001）
玉木と渡辺と大串に泉が加わるとグチャグチャになるな
どっちにしろ分裂確定だわ
602:無党派さん
17/11/05 10:28:07.67 hNt6M7YX0.net
>>574
新潟は民進離党で完全無所属になった菊田を立憲に入れる可能性もある。
菊田がいれば西村がすでにいるから組織構築がしやすくなるし、菊田は希望拒否。
603:無党派さん
17/11/05 10:28:22.99 y4VchGEq0.net
愛知は１区と３区と５区が現職、７区が立憲会派
選挙強くて立憲には来ない２区古川や11区古本に喧嘩を売る必要はないので、
希望候補が比例復活できなかった６区や８区、９区、10区に独自候補を立てて希望残留勢にプレッシャーをかける必要がある
それで早く希望を離党しないと刺客が放たれると思った13区大西や15区関を引き抜ければよい
604:無党派さん
17/11/05 10:28:57.09 ZkboyiSl0.net
結局民進がそのまま残ってしまい、右派が懲りずにまた代表になる最悪の展開
次の参院選は野党4分裂じゃん
605:無党派さん
17/11/05 10:29:58.21 dGq+2j3z0.net
>>579
勿論それも大きな要因としてある。円高結果オーライと言えないのもその通り
一側面としてはそんな現実もあるということ
ただ、後段はダウトかな
多分福田政権時代の話だと思うけど、その時期には景気悪化ですでにどうしようもなかった
606:無党派さん
17/11/05 10:30:12.52 y4VchGEq0.net
>>584
ナベシュウは
607:今回候補者の中では最右派なんで中山とかの非民進出身議員の票を玉木から奪うかもしれないな 希望の共同代表選は必要な推薦人が少ないから候補者乱立して荒れそうだな
608:無党派さん
17/11/05 10:30:29.95 XERdcGLga.net
政治主導という民間コンサル主導だと利害関係にひどく偏りが出る。
民間コンサル主導の政治は本当に官僚主導の政治よりマシだったのかどうかｗ
ああいうめんどくさい仕事を引き受けてきたのが官僚だったということなんじゃないのかい。
民間政治コンサルに丸投げをしてもロクなことにはならないｗ
609:無党派さん
17/11/05 10:31:26.34 y4VchGEq0.net
玉木はチャーターメンバーに担がれてるイメージが悪すぎる
チャーターメンバー切りを演出して中間派にアピールすれば確実に勝てるだろうに
610:無党派さん
17/11/05 10:31:50.94 oG0gDZuL0.net
希望スレだと大串勝利の予測が出始めてる
今週の政局は希望代表選が面白くなりそう
611:無党派さん
17/11/05 10:31:54.85 UhESpdo4a.net
一からだもんそりゃ苦労するよな
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
民進党が当面、存続することになり、立民への「看板の掛け替え」を検討していた民進の各県連などの動きが鈍っているためだ。
立民の地方組織は、先月末に衆院の赤松広隆副議長のおひざ元である愛知県で、最初の県連が発足したが、その後は動きがとまった。立民の衆院議員が多く誕生した東京、神奈川などでも、都連・県連設立の見通しは立っていない。
衆院選で候補者を擁立しなかった民進は、民進系の立民、希望の党、無所属の候補を、地方組織ごとに独自に支援した。民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。