17/11/02 00:56:05.80 9Umj0qJF0.net
>>488
そういうデマへのファクトチェックサイトみたいなものは、あるにはあるんだけど、
まだ大きな勢力になってないんだよな。そこが問題かもしれん。
荻上チキのラジオ番組なんかは結構ファクトチェックしてるんだが、文字媒体としては
残らないし、音声もいまんとこフリーでは使えないのが難。
501:無党派さん
17/11/02 01:02:21.22 jFeu6z2a0.net
神津は別に希望寄りじゃないだろ
やたらと5ちゃんって連合黒幕論が好きだけど
小池に騙されてあやふたしてた神津にそんな能力があるとは思えない
参院民進リベラル派は個別に合流するだけの話だから
代表選に関わる気が無かっただけの話
502:無党派さん
17/11/02 01:04:44.63 EmuvISFq0.net
初鹿は２度目だからな。
そういう性癖なんだろう。
今のうちの切っといた方がいいと思うがな。
ミラーマン植草のようにまたなにかやらかすぜ。
503:無党派さん
17/11/02 01:08:35.40 B3GgBSa40.net
>>482
とはいえ、野党共闘で勝ち上がった議員て、多くは22年改選だよね。
だとするとまだ様子見する余裕がありそう。
504:無党派さん
17/11/02 01:14:14.57 9Umj0qJF0.net
初鹿については、いまんとこ伝聞記事でほとんど事実関係を抑えられてないので、
このくらいの罰則でもいいかと。
ただ、どうも下半身に問題があるのは確実っぽいので、重要なことはさせられないな。
505:無党派さん
17/11/02 01:17:07.93 LHDLh06+0.net
北海道組がなにか会合開いたみたいだけど道連でも作るのかね？
506:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 01:17:42.94 aX82a2cJ0.net
>>492
神津といより連合な。
希望よりじゃなくて、反共産・反全労連というだけ。
ミンシン立民希望は離合集散繰り返していずれ消滅する。
存在しない「中道思想」を追い求めて、二極化する有権者の中で力を失う運命。
507:無党派さん
17/11/02 01:17:44.88 2Hikx3Tj0.net
政治部記者「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進む。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかない。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られる」
カピバラ「枝野幸男」を支えた“スッチー妻”の素顔
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今回の選挙戦、台風の目となったのは、立憲民主党の枝野代表だった。
政治部記者によれば、
「最終日、枝野さんが新宿駅南口で演説会を開くと、黒山の人だかり。
女子高生ら若い人たちから、“エダノン”コールが沸き起こっていました。
どこに行ってもその人気は圧倒的で、立憲民主党の候補者からは応援要請が相次ぎ、争奪戦が起こっていた。
その結果、遊説のために移動した距離は、野党6党首のなかで最長の1万3000キロ以上。希望の党の小池さんの約1・5倍でした」
枝野フィーバーが巻き起こり、立憲民主党は公示前の15議席から55議席と大躍進。
希望の党を凌ぎ、野党第1党に躍り出たのはご存じの通りだ。
「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進むことになります。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかありません。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られています」（同）
508:無党派さん
17/11/02 01:18:35.84 9Umj0qJF0.net
>>492
神津はホワカラ容認するくらいには保守的。
現場から突き上げられて、連合本部前で抗議集会開かれるという前代未聞の醜態をさらしたのだから、
共産とつながりのある立憲を嫌っていると推測されても仕方ない。
509:無党派さん
17/11/02 01:21:40.45 jFeu6z2a0.net
>>499
神津はそもそも退任確定で残業代ゼロ法案には一切関わってなかったから
連合会長を続投できたんだけど
510:無党派さん
17/11/02 01:25:08.51 9Umj0qJF0.net
>>500
退任確定であっても、ホワカラの件を会長が一切知らなかったなんてことはあり得ないだろ。
単に実務者の逢見に責任を被せただけ。
ババは引きたくないから、会長留任になった。
511:無党派さん
17/11/02 01:25:35.04 jFeu6z2a0.net
まあ参院民進党に関しちゃ輿石がいない事致命的だよな
鉢呂は参院議員としてのキャリアが短すぎるし
立憲が民進党の代表選に手を突っ込んでりゃ親立憲の代表擁立も出来たんだろうけど
立憲側のコマが小川と蓮舫じゃ抱きつかれた日にゃ共倒れ確実だし
512:無党派さん
17/11/02 01:26:55.75 jFeu6z2a0.net
>>501
どうもそれが一切知らなかったらしいんだよね
神津に関してはやたら反共の工作員扱いされてるけど
実際はただの無能だと思う
513:無党派さん
17/11/02 01:27:31.11 2FR/lRyf0.net
立憲民主党が民主党の流れを汲み取るなら
立憲民主党も労働者政党になる
労働組合の意向を無視する労働者政党なんてありえない
立憲民主党が労働者ファーストでいる限り連合は最大の支援団体になるんだよ
514:無党派さん
17/11/02 01:27:36.68 9Umj0qJF0.net
>>502
小川が民進再建みたいなことを言ったら、ものすごい袋叩きに会ってたな。
有権者を愚弄するのか！！とか。
いや、、、小川は民進で当選して今も議員なんだから仕方ないだろと思うが、
どうもそういう理屈は通らないらしい。
立憲にもいってほしくないんだろな、そういうことを言う連中は。
515:無党派さん
17/11/02 01:28:35.30 9Umj0qJF0.net
>>503
もしそうなら、それはそれで危機的状況だなぁ。（嘆息）
516:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 01:30:16.77 aX82a2cJ0.net
>>504
少なくともミンスは労働者のための政党ではない。
経団連や連合といった「ネオリベラル・ネットワーク」のための政党。
労働者派遣法改正を偽り、時給1000円すら先送りした。
517:無党派さん
17/11/02 01:30:30.97 Tj7EJqM20.net
福山でていけといった小川はだめだろう
政局感が全くない
大塚に汚れ仕事させとけばよかったのに完全に切れた
518:無党派さん
17/11/02 01:34:08.92 LHDLh06+0.net
参院から数人は引き抜いてこれるけど
今引き抜いたらタイミングとして最悪だからやらないだろう
519:無党派さん
17/11/02 01:37:26.38 jFeu6z2a0.net
多分福山出て行けが無かったら新代表は小川で確定だったと思うよ
でもあれで一気に小川が大塚以上に立憲側の敵に回った
大塚でさえ引いてたみたいだし小川が何したかったのかわからん
しかもいくら小川がダメだと言っても
村田が代表に返り咲いてニコニコしながら抱きついて来た日にゃもう･･･だし
大塚代表自体はしゃあないと言えばしゃあない
1月になれば立憲としての政党交付金が下りるし
再来年まで大型選挙は一切無いからな
ただこういう選択をした以上は組織としての民進党とは
縁切りする覚悟を持たないとダメだよなあ
社会党系と農水系を個別で引き抜く以外の事はしないという覚悟
520:無党派さん
17/11/02 01:43:02.17 d6YlXCMh0.net
>>491
チキは生コン疑惑の独自取材して晴らしてたもんね
521:無党派さん
17/11/02 01:57:29.09 PLxJfIw60.net
>>364
共産党よりもキシローが良いってオカシナやつらだな
522:無党派さん
17/11/02 02:01:49.95 dw9D36EV0.net
立憲と民進党が揉めるのは良いことだね。正直、希望や民進党が候補を取り下げない限り、立憲だけでは伸びようがない。
参院選でも一人区や複数区で潰し合えば自民に有利だし、連合も付かない状態で西日本などの立憲の県連や支部が不在のところでまともに選挙できるわけがない。
千葉の山田や静岡の青山など連合の支援がない候補は軒並み希望以下だった。ただ、東京
523:みたいに連合の支援がある新人や元職は強かったし、そこを認識しないと終わるね。
524:無党派さん
17/11/02 02:03:41.87 jFeu6z2a0.net
>>513
連合たって声だけ大きい右派労組は票にならないし
左派労組は何もしなくても立憲よりだろ
525:無党派さん
17/11/02 02:16:34.06 Tj7EJqM20.net
連合の支援なきゃ社民党とかわらん得票しかとれないしな
このままだと希望の代表が決まったあたりで連合と電撃和解して
無所属と参院民進党飲み込んで新党結成で立憲排除の流れになることは間違いない
永田町の数合わせという現実をそろそろみなきゃいかんのに
526:無党派さん
17/11/02 02:17:57.16 jFeu6z2a0.net
>>515
それって希望が小池と長島と細野と前原の4人を排除する決断出来るって事？
527:無党派さん
17/11/02 02:18:08.09 dw9D36EV0.net
>>514
そうだけど、最終的には連合の判断だしな。
例えば、今回の選挙で落ちた希望の候補で青森の升田や山形の阿部など参院選で出馬する可能性だってあるし、そうなった時に元職で県連の推薦する希望の候補と自分達で新人を擁立する立憲では県連や連合がどちらを支持するかはわからない。
普通に行けば、自分達が選んでた希望の候補を県連が応援することが可能性が高い。
そして、連合や岡田などに無所属組から圧力がかかる可能性がある。
いろいろ、予測できて面白いね。
528:無党派さん
17/11/02 02:19:09.39 PLxJfIw60.net
共産党とミンシン・連合との対立関係はもっと根深いからな
一つは宗教問題
ミンシンの議員は例えばメイソンリーは多いが、これはルール上共産党とは連携できない
529:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 02:19:39.05 aX82a2cJ0.net
排除というか、立民がミンシン化するだけだぞ
希望はコイケが退陣次第消滅してミンシン化。
立民も事実上行動を共にし、反共工作やりつつ自公政権をサポート。
党勢がヤバければ大連立。堅調なら野党第一党。
530:無党派さん
17/11/02 02:25:42.79 Tj7EJqM20.net
借りに希望主導の再編になってしまった場合
次の参院選は二人区ぐらいでしか候補立てれないぐらいに抑えられる可能性が高い
勝手に一人区で立てようとした瞬間に連合が切れはじめるだろうし
10議席もとれないだろう
531:無党派さん
17/11/02 02:28:56.50 jFeu6z2a0.net
>>520
工作ご苦労さんw
そもそも希望主導の再編自体がありえない話
532:無党派さん
17/11/02 02:30:16.73 d6YlXCMh0.net
なんとなく、構図的には長期的には連合は分裂含みなのに、
無所属と参院民進と神津は最後の足掻きをしてるように見えてしまう
しかし前原は本当に罪深いな
今まで20年ぐらいかけて構築してきた人間関係がいろんなレベルで対立してしまっている
立憲と希望、議員数で拮抗してるというのも、
対立を長引かせてる大きな要素だけど
立憲はしばらく政党支持率を印籠にするしかないね
533:無党派さん
17/11/02 02:34:41.16 71VRDZvz0.net
>>491>>511
これからはネット対策が重要。
SNSを選挙で活用したことで立憲は伸びたという論調が多い。
確かにそれはあるだろうが、それはまだ一部であり、今後も一部でしかない。
政治宣伝活動の一つでしかないんだから。
ネットで言えば問題は、もっと根底的なところにある。
本当はリアルでは相手にされないところであったものが、敷居の低いネット上で、
10年も20年も、ネトウヨが低劣なデマやヘイトを続けていれば、それがネットの当然で
かつリアルでも当然と思う雰囲気が醸成されてしまった。
およそ若年層が「ネットde真実」に踊らされて、リベラルと名がつくものに対して、
忌避どころか、反知性、反民主主義の敵意を無意識にでも持ち始めてる。
若年層は自民支持
534:というような形の現実の影響の底流にネットがあるのは確か。 つまり自民党ネットメディア局の、既に低劣と言っていいネトサポ工作に対抗するものは必要。 その意味ではファクトチェックが重要になる。 立憲が関与しなくてもツイのフォロワーがフェイクと言われた問題の位置づけはそこ。 嘘か誠かはともかく、すぐに反論として納得の行くものを公式に出す。 それがちゃんと伝わること。 今後はネトウヨ的なデマにも対抗する意識を持たないと、党勢もない。 本来は、知性派、インテリこそ、ネット ビジネスとしてのウヨ、ネトウヨビジネスとしてのアフィリエイトの世界と連動して、 フェイクが拡散されるままになっているネットワークを撃つことで、変えていかなくてはいけない。 そうした団体と積極的に協力するような政党的自覚を持ってほしい。 ファクトチェック・イニシアティブ http://fij.info/ 日本ジャーナリスト教育センター(JCEJ) http://jcej.info/
535:無党派さん
17/11/02 02:37:00.10 Tj7EJqM20.net
>>521
玉木が代表についたら間違いなくこうなるぞ
執行部抑えたら小池だとか細野なんぞ無視できる
野党第1党取られた時点で立憲は終わる
数合わせでもいいから誰が入れないとヤバイ
536:無党派さん
17/11/02 02:40:03.14 jFeu6z2a0.net
>>524
色々勘違いをしているみたいだが
まず玉木が付くのは共同代表であって代表は小池が続投する
次に玉木を推してるのは長島で
どっちかというと党内右派だ
537:無党派さん
17/11/02 02:49:40.95 dw9D36EV0.net
連合会長が「小池氏周辺の罪が重い」
連合の神津里季生会長は２６日、連合福井の定期大会があった福井県坂井市で記者会見し、
衆院選で希望の党が失速した理由について「（代表の）小池（百合子）さんの周辺の人たちの罪が重い。公認調整で（候補者の枠を）無用に狭め、政策面でもいたずらに狭めた」と指摘した。
小池代表については「ここで辞めるのは妥当ではない。（党を）立ち上げた本人なので、立て直す中で重要だ」と擁護した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
神津は小池批判してないのよ。期待すらしてる。反共だし、立憲を全面支持は出来ないし、あまりに立憲が党勢拡大のために暴走すると希望に付く可能性だってある。
神津やその次の会長は同盟系なのでいくら総評系が立憲に近いと言っても組織で全面的に立憲支持はできないだろう。。
538:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 02:57:37.73 aX82a2cJ0.net
>>522
資本主義経済システムの根本原理である「トリクルダウン（富の還流）」が途絶えた現在。
富の分配は社会的発言権のある者順の「序列」によって表される。
つまり富裕層、中間層、貧困層の序列であるが、日本経済の様な内需主導型先進経済
の特徴であった中間層が激減した現在、今後の政治的課題は
「資本主義の存続（富裕層の権限維持）」VS「貧困層の権利拡大」に二極分化される。
痩せ細っていく中間層は富裕層の序列に「なぞらえる事」で存続してきた。
しかし「富の還流」が止まった現在、中間層の貧困層化は拍車をかけ、
中間層の支持母体であった連合も又、その権限を「消失」していく。
共産を除く連合傘下野党の離合集散も、その歴史的「収斂進化」の一過程に過ぎないんだよ。
539:無党派さん
17/11/02 02:58:07.53 m1F
540:GSgtPa.net
541:無党派さん
17/11/02 03:02:40.20 m1FGSgtPa.net
>>497
中道をこえる政治思想の胎盤となるのかもしれない。
542:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 03:04:50.87 aX82a2cJ0.net
>>527追記
>「貧困層の権利拡大」
これは具体的に表せば「社会主義化」の事です。
仮に共産党が居なくなれば、社会主義化の波は消え去るのか？
むしろ「逆」であると考える。
日本共産党が党体を維持できなくなるほどに、
急速に、過激に、社会は変革に向かっていくだろう。
543:無党派さん
17/11/02 03:07:05.34 0q0Ow4eza.net
不倫にセクハラにレイプとか。
破壊的暴力集団立憲民主党。
544:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/11/02 03:16:16.68 aX82a2cJ0.net
>>530
中道思想というものは、富裕層が貧困層を「従える」ために編み出した思想。
つまりは「中間層の存在意義」とでもいうのだろうか。
しかしそれらは「富の還流ありき」の思想であり、
還流が低下するに従って、中間層そのものが消滅する。
後に残るのは、一握りの富裕層と貧困層の「生存闘争」だけ。
覇権の奪い合いという奴だな。良い悪い、
正否とは全く無関係の文字通りの「奪い合い」。
願わくば、思想と理念、理論が同時に育って欲しいかな。
単なる攻撃心剥き出しの人類は、動物と変わらないからね。
（まぁそれが本来の姿という見解もあろうが）
545:無党派さん
17/11/02 03:43:42.52 mi0vYwOPd.net
>>361
自民党を外から見てると、その変質ぶりが恐怖なんだろうな
546:無党派さん
17/11/02 04:11:35.71 jFeu6z2a0.net
最近の左派ってものすごい被害妄想の塊で笑える
まあただの工作員かもしれんが
547:無党派さん
17/11/02 04:15:57.60 jFeu6z2a0.net
ただ喜四郎本人はあそこまで世をすねた対応をしてなかったら
ある程度の復権は本来可能だった人だらなあ
548:無党派さん
17/11/02 05:16:56.51 HwO9vPJAp.net
今の立憲は支持率だけが拠り所
これが下がったら終わり
549:無党派さん
17/11/02 05:19:50.21 HwO9vPJAp.net
残された時間は多くない
早く参院民進党と民進系無所属に話をつけて野党第一党の座を確定させた方が良い
政党支持率が希望と同等になると危ない
550:無党派さん
17/11/02 05:33:18.92 5VveEzcna.net
民進党の参院議員、岡田達無所属で当選した衆院議員、民進党の地方議員、連合が立憲民主党と希望の党のどちらに擦り寄るか？
特別国会で立憲民主党や希望の党の実態を見て決めるだろうな
立憲民主党と希望の党がどんな政党になってゆくのか国会活動で実態が見えてくる
551:無党派さん
17/11/02 05:36:55.08 HwO9vPJAp.net
元々民進党内で大した人望は無い枝野のワンマン政党では限界がある
立憲には寝技が出来るタイプの政治家も居ない
ここは立憲から民進党に擦り寄った方が良い
政党としての規模は民進党の方が圧倒的に大きいのだから
552:無党派さん
17/11/02 05:40:21.74 4M2juAeD0.net
>>539
参院民進を解体して立憲に回収すればいい
553:無党派さん
17/11/02 05:42:59.71 HwO9vPJAp.net
今回の首班指名で分かっただろう
立憲は野党再編での主導権を失った
554:無党派さん
17/11/02 05:51:10.61 HwO9vPJAp.net
立憲民主党の実態は議員が57人くらい居る国会の会派、政党しては実態がが無い
組織は共産党や社民党に頼ってるのが実情だ
555:無党派さん
17/11/02 05:51:40.20 Y0knQmlf0.net
参院民進で参院選を戦っても組織内候補をたくさん当選させるほどの比例票をゲットできない
ここがポイント
つまり移動するしかない運命
556:無党派さん
17/11/02 05:53:47.15 4M2juAeD0.net
>>542
共産も社民もゴミみたいな勢力だろ
そもそも野党再編する必要はない
黙ってりゃ社民自由は消えるし
共産はだんだん衰退していく
希望は爆弾持ち
557:無党派さん
17/11/02 06:09:30.40 5VveEzcna.net
連合にとって政党とは国会に影響力を及ぼす手段に過ぎないから
立憲民主党と希望の党のどちらが連合から指示した通りにこの国会で活動するかで両党を評価する
558:無党派さん
17/11/02 06:12:02.96 mR4t2xKk0.net
やばい
民進党と完全に決裂だわ
559:無党派さん
17/11/02 06:15:20.46 mR4t2xKk0.net
連合とは距離を置いて付き合えばいいだけ
奴らは大企業の正社員の待遇維持しか頭にないから適当に話だけ聞けばいい
560:無党派さん
17/11/02 06:19:34.68 yewkt7qs0.net
衆参で与党が3分の2持っていて改憲の発議が可能なことが民進の発言を難しくしてると思う
参院民進は労組系の団体候補は反共産というスタンスでその結果立憲との協力を
声高に言えない。そして希望と距離を取りすぎると希望が改憲の発議に賛成してしまうかも
知れないから自分たちの側に引き込もうとしている
立民は希望との主導権争いをしないと民進が希望側に吸収されてしまうので
地方組織を立ち上げて独自候補を立ち上げて選挙で信を問う
セクハラ問題は大多数の中年男性は身のまわりでよく起こってることって気にもしてないだろうし
女性にしても民間でよく聞くような話って思ってるだろうけど、公人だから、模範となるべき
って点で引っかかるとは思う。女性を物みたいに扱う性格で民主的な政治出来るのって疑義も出るだろうし
だけど週刊誌の報道で毎回処分下してると週刊誌が生殺与奪権もつような感じになるし悩ましい
561:無党派さん
17/11/02 06:26:10.58 5VveEzcna.net
>>547
立憲民主党が連合と距離を置き希望の党が連合にすり寄れば連合は希望の党を支持するわなぁ
立憲民主党より連合の方が立場は上
562:無党派さん
17/11/02 06:28:03.25 fghGgja7a.net
>>547
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%。
連合はラッダイト運動を起こすか？
563:無党派さん
17/11/02 06:50:06.93 mR4t2xKk0.net
連合はいらないよ
何故なら連合に頼っているうちは大きくなれないから
大企業の正社員なんて全体から見れば少数だから
確かにユニオンショップで金と組織はあるけど少数が力を持つというのは封建時代の貴族と同じだから
立憲は労組に入ってない中流以下の庶民の為の政党だから連合はいらない
564:無党派さん
17/11/02 07:05:16.70 mR4t2xKk0.net
日本の最大の問題は、大多数の労働者が労組に入ってないこと
だから日本の労働者の権利と待遇は欧米に比べて異常に低いんだよ
これを何とかしないと
565:俺さま
17/11/02 07:10:37.75 dBDfgGdBr.net
>>526
神津は安倍の糞食いだ
566:無党派さん
17/11/02 07:12:23.01 Rjv/vdIla.net
>>551
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業。
連合も労働者がいないと消滅。
567:無党派さん
17/11/02 07:17:26.93 mi0vYwOPd.net
このボットいい加減うざい
568:無党派さん
17/11/02 07:19:26.24 Rjv/vdIla.net
>>552
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業。
2025年には組織労働者と非組織労働者の問題でなく就業者と失業者の問題が重要になる。
569:俺さま
17/11/02 07:22:26.24 dBDfgGdBr.net
野党の質問時間の削減は
ええぞｗ
コメント屋までも
オコ
オコ
怒っちゃったｗ
安倍の支持率を下げてくれる
不支持率５０％超も夢じゃないだろｗ
安倍は絶対悪だ
安倍は自民党の敵
自民党総裁選で
安倍を落とせ
全党
総がかりで
安倍をなぶり殺せ
570:無党派さん
17/11/02 07:25:02.56 mR4t2xKk0.net
自民党政権で株は連日高値更新
大企業の業績は過去最高
だから大企業の経営者、大企業の正社員、連合は自民党支持
立憲は自民党政権で恩恵を受けられない中流以下の庶民の為の政党になる
571:無党派さん
17/11/02 07:27:48.85 tWqatcSp0.net
>>552
何でそうなった
自分も最初に入った会社は勝手に組合に入っていた
本人も組合に入っているのを知らず会社を退社する時
初めて会社の一室に呼ばれてまったく知らない組合の人から挨拶された
組合費を給料から引かれてるのも知らないし活動の存在も知らなかった
昔って会社に入社すると全員組合員になってなかった
べつに組合って悪さをしないよ
572:無党派さん
17/11/02 07:29:41.36 Rjv/vdIla.net
>>558
大企業も東芝・神鋼・日産・スバルは。
573:無党派さん
17/11/02 07:32:14.33 tWqatcSp0.net
大企業が自民党支持しても
社員が自民党支持する訳でもないだろう
経営者など少数
574:無党派さん
17/11/02 07:34:24.63 yewkt7qs0.net
日本の労組は企業単位という色合いが強すぎて職業単位というのが軽視されている
だから中小企業の労働者には勧誘すら来ないし組合非加入の労働者ばかりになる
まして労働者の団体行動に保守的な日本で社内に新しく労組を立ち上げるという動きがあるはずもなく
575:無党派さん
17/11/02 07:40:19.83 mR4t2xKk0.net
４万人の大リストラやるメガバン以外の大企業の正社員は自民党支持でしょ
安定して賃金も上がっている
野党は格差是正や貧困対策と言ってるから割を食うのは大企業の正社員
576:俺さま
17/11/02 07:41:09.76 dBDfgGdBr.net
>>558
自民党が躍進しているのか
いいことじゃねえか
絶対悪・安倍は
自民党の敵だ
577:無党派さん
17/11/02 07:42:35.12 Rjv/vdIla.net
>>562
中小企業は連合じゃなく全労連や全労協が勧誘にくるからな。
578:無党派さん
17/11/02 07:45:06.62 Rjv/vdIla.net
>>563
地銀も合併でリストラやっているよ。
579:無党派さん
17/11/02 07:51:01.02 tWqatcSp0.net
自分も理系大卒人気トップの会社に入社したが
自民党支持なんて多くはない
目立つのは選挙時に公明党に入れてくれと頼みに来る創価のやつだが
保守的な人はまずいない
護憲とか改憲とかどうでもよい してもしなくても良いのになぜ改憲が多いのかも分からん
面倒だからしなくていいが殆どだと思う
改憲して国民に何の代わりがあるんだ騒いでる奴の方が気持ち悪い
改憲されての批判もしない程度
580:無党派さん
17/11/02 07:57:49.46 tWqatcSp0.net
一般社会で右派も左派もキチガイだよな
殆どは中間で与党も野党のイメージや党首の好き嫌いだけ
民進党ってイメージが壊れてよくならなかっらで政策や行動が嫌われ分けじゃない
イメージが一新できれば支持は増えるさ
自分のタイプを取り込めないと立憲は伸びないよ
581:無党派さん
17/11/02 07:58:53.33 qEaq+XGGa.net
今、憲法９条について盛んに議論されている。この機会に日本の平和について考えよう。
URLﾘﾝｸ(pinchwachance.exblog.jp)
582:無党派さん
17/11/02 07:59:59.85 2N4nPnGda.net
立憲民主党に連合なんて要らないと強がる
しかし自分は立憲民主党の選挙活動を手伝わず2chで強がっているだけ
誰が立憲民主党の選挙を支援するのだろうか？
笑えるなぁwww
583:無党派さん
17/11/02 08:02:20.92 nxIMMPS/M.net
立憲民主党支持だけと、民進党も場合により、支持するよ。否定はしない。希望は否定するけどな。
584:俺さま
17/11/02 08:03:14.62 dBDfgGdBr.net
他のスレで銀行の大リストラで
ワイワイ
ガヤガヤｗ
ホンダも工場を一つ閉める
よく見ているわけでは
ないけど
ソコカシコデ
進行していると思っている。
もうだいぶ前から。
大都市圏はまだ健在化していないし
当分ないのかもしれないけど
田舎は
もおよｗ
大変。
まあ
大変だ、大変だと言ってるだけで
何かやっている気配はないけどｗ
でもね
銀行のリストラは
銀行にとっては収益の増
しかも大銀行は外国で
稼いでいるから
ご心配なく
地方・田舎銀行は
合併・合理化で
生き残っていくし
つぶすわけにはいかない。
金融庁長官が頑張っています。
585:無党派さん
17/11/02 08:03:30.77 Rjv/vdIla.net
>>570
自治労以外は選挙事務所で飲み食いしてるだけ。
586:無党派さん
17/11/02 08:03:59.14 tWqatcSp0.net
自分らがキチガイと思う政治家は
安倍 小池 管直人 有田
ここら辺は生理的に嫌い
587:無党派さん
17/11/02 08:04:30.99 nxIMMPS/M.net
連合は必要だし、労組は大事だ。
588:無党派さん
17/11/02 08:05:21.51 AUS4MGKBa.net
選挙の手伝いとか党支部のボランティア始めるにはいいときかもな。
589:無党派さん
17/11/02 08:05:37.81 mR4t2xKk0.net
中流以上は自民、希望、維新などに行けばいい
今さら立憲までが中流以上を狙う必要は無い
立憲はガラ空きの中流以下の庶民を狙う
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多い
枝野も言っているように左右や保守リベラルで争う時代じゃ無い
590:俺さま
17/11/02 08:05:56.90 dBDfgGdBr.net
>>569
安倍が自殺すれば
平和になることは明らかだ
朝鮮半島有事の際
安倍が無能であることは明らかだ
591:無党派さん
17/11/02 08:07:21.48 tWqatcSp0.net
金は出すが口は出さない経営者は働く側からしたら理想で
選挙の手伝いはするが政策に口は出さない支持団体は理想
592:無党派さん
17/11/02 08:07:25.75 nxIMMPS/M.net
>>573
組合員はボスター貼りとか、雑務をやってるよ。失礼なことを言うな。
593:俺さま
17/11/02 08:09:47.79 dBDfgGdBr.net
>>577
●リベラル ＝ 自由民主
●保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
594:無党派さん
17/11/02 08:10:31.78 tWqatcSp0.net
>>577
どこを狙うじゃない
中級以上も国民なんだよ
全ての国民のための政等だよ
中級以下のための政策も中級以上の連中が支持してもらう努力が必要
595:無党派さん
17/11/02 08:10:43.40 Rjv/vdIla.net
>>572
地方銀行の類も横浜銀行から信用組合まで。
3大メガバンにりそな・横浜を加えて2つに集約されるのではないか？
596:無党派さん
17/11/02 08:11:10.96 mR4t2xKk0.net
日本に労組は無いよ
全労働者の８割が労組に入ってない
２割はユニオンショップで経営者に飼われているだけ
597:無党派さん
17/11/02 08:14:39.94 vLwygeB50.net
>>584
企業内労組だけでなく個人加盟地域労組に入ってる組合員もいます。
598:無党派さん
17/11/02 08:14:57.99 mR4t2xKk0.net
今時、ポスター見て投票先を決める奴は居ないしな
599:無党派さん
17/11/02 08:15:15.11 Rjv/vdIla.net
>>580
そういうところは幹部が金を貰ってて若手を無給でこき使ってる。
600:俺さま
17/11/02 08:15:33.57 dBDfgGdBr.net
>>583
金融庁長官に聞いて下さいｗ
でもね
今回の銀行のリストラや
合併は、追い込まれる前に
手を打ったと言う意味で
すばらしいと思っている。
地方・田舎銀行のリストラ・合併は
始まって１０年くらいになるという
気がするけど
601:無党派さん
17/11/02 08:18:51.76 nxIMMPS/M.net
>>587
それぞれ、違うだろ。わかった振りして、一般化するな。
602:無党派さん
17/11/02 08:18:53.07 /WdC9piZ0.net
>>345
リベラル系有権者の支持だけでも小選挙区で勝てると証明された以上
保守とリベラルとできちんと分かれた方がいいと考えるのは当然だと思うよ
民主党時代でさえリベラル系有権者の票で保守系が当選してるって批判があったわけだし
603:無党派さん
17/11/02 08:19:39.06 tWqatcSp0.net
自民党だって中級以上からの支持じゃなく
中級以下からも支持されてるから政権与党なんだよ
中級以下だけの
604:支持なんて政権は取れない
605:無党派さん
17/11/02 08:19:41.13 nxIMMPS/M.net
組合知らずの組合語りw
606:無党派さん
17/11/02 08:19:51.94 QoVNCSFE0.net
細野が立憲に対して非常に攻撃的な扱いで社会党と同じだとレッテル貼りしている
しかも希望党内の合流組を激しく威嚇
これは党内融和を図る長島との対立は避けれそうもないな
希望は間違いなく分裂する
細野もそれを望んでいるかのような文章だ
607:無党派さん
17/11/02 08:20:16.93 nxIMMPS/M.net
>>590
だな
608:無党派さん
17/11/02 08:20:50.81 mR4t2xKk0.net
枝野は民進も連合も要らないと言ってたな
609:無党派さん
17/11/02 08:21:13.69 bVruOQg5d.net
人を雇わない企業は国有化するぐらい言ってもいいよ
むしろai化を見据えた際の国有化や公務員化などは共産に言わせればいい
610:無党派さん
17/11/02 08:22:52.71 tWqatcSp0.net
>>590
自民党に投票してる連中は全部保守じゃない
有権者に保守もリベラルも無い
立憲に投票した連中もリベラルじゃない
アホみたいに区別するな
611:俺さま
17/11/02 08:24:18.44 dBDfgGdBr.net
自公は
選挙を経るごとに
衰退していく
安倍がそれを加速している
だから
安倍は自民党の敵なのだ
共産党が
自由民主の旗を立てないと
衰退していくしかないのと同じ。
自民党も共産党も
人口増の発展途上国で
生きることができる
生態だ。
希望の党の出現は
滅び行く恐竜の
最後のあがき
立憲民主党は
え～と
なんだろ
ｗｗｗｗｗｗｗ
612:無党派さん
17/11/02 08:24:49.91 mR4t2xKk0.net
>>593
そらそうだ
そもそも希望は自民と組んで改憲する為に小池が作った政党
忘れちゃダメだよ
613:無党派さん
17/11/02 08:25:59.82 bVruOQg5d.net
役割分担としては
直近の賃金の上昇や年金など 立憲
長期的な資本主義を否定する社会計画 共産
にすればいい
労働者総失業時代がマルクスの自然社会主義の時代に相当する
614:無党派さん
17/11/02 08:28:48.34 6lIemlH/0.net
>>593
細野はほんと評価を下げてばかりやな
もう国政は諦めて静岡知事かもしくは自民入りでも狙ってるのかね？
615:無党派さん
17/11/02 08:29:02.64 /WdC9piZ0.net
>>597
往生際が悪いよ
たった数週間で、しかも選挙区に殆ど候補を立てず、票の掘り起こしもしていない状況で
かつ投票率も53%と高くなく、無党派が少ない状態での選挙戦だったわけだから
どんな分析の仕方をしても、立民に来たのはリベラル票オンリーだったといえる
自民の比例も1800万で野党には流れてないからな
616:無党派さん
17/11/02 08:29:13.93 eDFQXP210.net
>>570
議員一人一人に支援者がいるから、支援者が選挙活動を手伝うんだろう。
あと、連合全体としての支援では無く、個別の労組の支援があれば十分だと思う。
連合は組織が一枚岩では無いから、全面的に連合に依存してしまうと、
脱原発みたいな政策を掲げる上で足枷になる。
617:無党派さん
17/11/02 08:31:29.37 Rjv/vdIla.net
>>589
俺の友人の会社は若手の組合員だけでなく非組合員の若手労務部員まで応援に行かせて飲み食いの時だけいってる組合幹部がいるとか。
618:無党派さん
17/11/02 08:32:05.98 /WdC9piZ0.net
>>383
ただ民主党の後継というのでなく、中道左派だった鳩菅民主党の後継政党だよね
枝野さん自体が民由合併さえ否定的なスタンスみたいだし
619:無党派さん
17/11/02 08:33:26.81 eDFQXP210.net
>>592
なら詳しく組合について語ってくれ。
ここで、大勢の人間が意見交換をしあえば、より理解が深まるだろう。
620:無党派さん
17/11/02 08:36:44.13 Y0knQmlf0.net
風で比例票を伸ばせるのは維新にしても今回の立憲にしてもそうだけど
選挙区を強化しないと
今回かりに新人候補を残りの全選挙区に立てたとしても勝てないからね
風には限界がある
621:無党派さん
17/11/02 08:37:08.25 bVruOQg5d.net
2030年までに、ai化を前提とした社会設計をするとしてスケジュール組んだ場合
2018年 参院選挙 及び 国連への日本の選挙制度に関する問題提起
参院ではボトムアップ政党ブロックで勝つ
40代を重点的に生活再建と不妊治療無償化などの法案提出
2019年 国連の見解を持って衆院やり直し訴訟
供託金廃止 中選挙区 解散からの公示期間2ヶ月 公示から投票まで1ヶ月 解散から投票日までの期間路上駅前などでの政治活動の許認可廃止 天災の際の延期措置 投票所への無料送迎などで法案提出
2020年 フェアな衆院解散選挙 衆院共に政権取る
2028年まで 賃上げとaiによる失業対策などを並行
2028年以降 十分に自然失業者が増えたら共産が伸び、社会主義経済へ自然移行
こんな感じで考えている
622:無党派さん
17/11/02 08:37:20.32 eDFQXP210.net
>>605
立憲は、民主党の原点である、1996年当時の民主党の流れを引き継ぐ感じかな。
1998年の再結党の時には、民主党は保守色が強くなっていた。
623:無党派さん
17/11/02 08:40:24.87 eDFQXP210.net
>>607
立憲は政権が取れるような政党では無いと思うんだよね。
いきなり大きな塊にならないで、今の所は少しずつ勢力を拡大して行くしか無い感じ。
624:無党派さん
17/11/02 08:40:29.72 JVfcZHn6r.net
中村喜四郎が大塚に投票してて草
625:無党派さん
17/11/02 08:40:31.23 +zg0gErO0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「たとえば憲法9条第3項（の追加）を誰より早く言い始めたのは
枝野幸男氏その人ですからね。」
626:無党派さん
17/11/02 08:43:10.98 ZMgEiY760.net
細野のブロゴスの文章読んだが、希望は自民党の補完勢力としてよろしくやっていきます宣言でワロタ
自称保守系の自民党コンプレックスひどすぎね？
そんなに自民が好きなら土下座して入党させてもらえよ思うわ
627:無党派さん
17/11/02 08:45:18.42 bVruOQg5d.net
自民は二世ばかりだからな
入りたくても入れないんだろう
628:無党派さん
17/11/02 08:45:51.49 mi0vYwOPd.net
>>612
公明党の加憲はもっと昔から主張してたような？
629:無党派さん
17/11/02 08:46:32.28 bVruOQg5d.net
>>570
きちんと仕組み作れば支援するよ
少数に負担をかけるのではなく多数が少しずつ手伝える仕組みをね
630:だぬ@タブレット
17/11/02 08:46:48.33 EH/kLbeZa.net
>>606
身のほど知らずに現世利益に組合を語る香具師を相手にするなよ(^o^ゞ
>>610
これも正論
最近カキコに安定感が出てきたぬ("⌒∇⌒")
まさに本領発揮局面
立ち民のお陰で神奈川スクール軍団がバッチ着けたから個人としては立ち民を応援している漏れがいる┐(´･c_･｀ ;)┌
631:無党派さん
17/11/02 08:48:10.74 Rjv/vdIla.net
>>608
アメリカもそれと同じ動きにならないとアメリカに潰される。
アメリカってどう考えているんだろうね？
632:無党派さん
17/11/02 08:48:49.25 2N4nPnGda.net
>>608
>2018年 40代を重点的に生活再建と
2030年にAIにより失業者が増えるという説と関係のない事が書いてあってワロタ
氷河期世代のオッサンがリセット願望からAIによる大量失業で今の自分もついでに救われると夢を書きつつ
でもそれを待ちきれないから来年40代の生活再建と書いちゃったww
なんだかみっともなくて笑えるなぁwww
633:無党派さん
17/11/02 08:49:42.90 Y0knQmlf0.net
安全保障では自民党と大差なくていいんじゃないの
内政面で差をつけて大きな政府・再分配路線で行けば
先進国のリベラル政党もそうでしょ
ドイツだってアメリカの核を保有してるけど平和主義で核を保有するななんて意見は少ない
634:無党派さん
17/11/02 08:50:33.93 bVruOQg5d.net
>>618
アメリカと日本は有権者レベルで連動取れるよ
アメリカの有権者も同じ問題を抱えている
635:無党派さん
17/11/02 08:51:19.22 +zg0gErO0.net
安倍政権最大のウィークポイントである山口敬之レイプ隠蔽問題の
国会追求を防ぐ役割を果たした枝野幸男が草の根民主主義のヒーロー？
636:無党派さん
17/11/02 08:51:48.05 h3SHCvnW0.net
>>612
自衛隊と明記しなくても、第3項を追加で、
「前項の規定は、国による自衛力の保有を妨げない」
または「国による自衛権の行使を妨げない」
でいいと思うんだがどうだろう。
637:無党派さん
17/11/02 08:52:09.76 /WdC9piZ0.net
>>591
>中級以下だけの支持なんて政権は取れない
これは例として取り上げるのは不吉なので余り好くないかも知れないが
ベネズエラのチャベス政権などは完全にその「中級以下だけの支持」で政権取ったよ
日本でいうところの非正規雇用を支持基盤とし、盤石化する事で政権基盤を安定させた
アメリカ民主党も富裕層の支持層が結構いる事で有名ではあるが
支持層の階層分析だと、中流層から下層階級までを支持階層にしてる
つまり都市部のリベラル派＋中流層～下層階級というのがアメリカ民主党の支持基盤
638:無党派さん
17/11/02 08:52:21.73 bVruOQg5d.net
>>619
直近の社会問題の対策は立憲へ
長期的な社会制度の再編は共産へ
という立場
どの政治家も相手にしてこなかった30代40代に重点対策を行えば、そのままでかい票田になる
639:無党派さん
17/11/02 08:52:27.13 xOijEgzo0.net
以前も書いたが細野って「保守だ」と民主、民進党時代に声高に叫んでいたかね？
もちろん左派だとは思ってはいなかったが
これは党名ともかかわるんだけど、党名を民主から民進に変えた時、有権者からは小細工をしたと
見られたと思うんだよな、立憲民主党にしたとき、逆に出自を隠さないんだと好感を持たれたと俺は
見ているんだよな。
だから、立憲は菅政権だと言う攻撃も効果がなかった。隠してないんだから。逆に好感度を上げたと
思っている
640:無党派さん
17/11/02 08:54:40.76 puTIuqLR0.net
>>541
このスレの連中が期待していたような民進党や無所属組からの枝野への投票などなかったしな
>>544
こういう他党への根拠のない見下した態度は調子に乗っていた時の小池や若狭と全く変わらない
そして、枝野は上から目線で参議院民進党を拒絶
立民・枝野代表「参院民進党との連携は難しい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんどん民進党との距離が離れて行く
逆に希望はこれから参議院民進党に合流を呼び掛けてくるだろう
連合会長は希望押しだからな
いつまでも根拠のない自信や希望が民進党が勝手に分裂するという願望に縋って再来年まで
過ごすつもりか？
数合わせはしないとか言って野党のリーダーシップを取ることを放棄し、都合のいい妄想して
引き籠ってる連中にはあきれるわ。
641:無党派さん
17/11/02 08:55:42.55 yewkt7qs0.net
例えば自治労に関していうと公務員から組合専従を出して運営してるけど
政治的�
642:ﾈ組合活動に積極的な組合員は昔ならともかく今は一部で 大多数は前からやってるからって踏襲の意識だけだと思うよ 民間の平均給与が落ちるといけないから公務員の平均給与は維持しなければならない って給料のことしか頭にないだろうし、その給料にしても現状で十分暮らせる状態だから 不満はない 支援候補の得票数が落ちると組織の発言力が低下するって特定候補への投票行為は呼び掛けてるけど 解雇とかの危機感はないのでそれが実際の投票行動を左右するほどなのかは疑問 それでも選挙時は集会への動員とかビラ張りとか真面目な人数が多いことの利点はあるだろうけどね それが個々政治家のボランティアで賄えたら不要ってことでもあるけど
643:無党派さん
17/11/02 08:56:09.58 nxIMMPS/M.net
>>604
労組と候補者は人間関係だなと感じるな。
644:無党派さん
17/11/02 08:58:04.28 +zg0gErO0.net
前項の規定にかかわらず国の自衛権を認めるとする3項を追加する
ということは個別的自衛権も集団的自衛権も認めることになる
安保法制を完全に合憲化することになると思いますが
護憲派の立憲民主支持の人たちはそれでいいですか？
645:無党派さん
17/11/02 08:58:43.78 xOijEgzo0.net
>>627
他党を見下すのは良くない、当たり前の話、ただし、 枝野の発言は正しい
こういうのを「上から目線」という根拠ない言いがかりをするようでは、ただのアンチ立憲としか思えない
646:無党派さん
17/11/02 08:58:59.64 nxIMMPS/M.net
大企業経営者からすると、経団連と労組を通して、与野党をサボートと言う面があるよ。じっさい、エリートコースに組合専従がある会社もあるし。
647:無党派さん
17/11/02 08:59:42.54 Rjv/vdIla.net
>>625
共産党もマルクスの資本論を経典にするのではなくシュンペーターの経済発展の理論を経典にすべし。
648:無党派さん
17/11/02 09:01:09.34 MTXPwRbGF.net
立憲共産で全労をもっと強くするのもいいかもな
649:だぬ@タブレット
17/11/02 09:01:22.03 EH/kLbeZa.net
>>630
憲法付属法を作り替える事とのパッケージなら整合性は執れるのでは？
所謂【戦争法案廃案】の主張も可能
650:無党派さん
17/11/02 09:06:45.99 2N4nPnGda.net
>>625
2030年から逆算するなら例えば
今子供を設けても2030年には13歳でまだまだ金がかかる
子育てしていて失業したら大変だから2030年に子育てしている世代を今から
みたいなロードマップになるだろ
2030年に50代になる結婚しそびれた氷河期世代を来年から助ける意味なし
651:無党派さん
17/11/02 09:10:56.76 h3SHCvnW0.net
>>630
国連自体が、集団的自衛権行使のための機関なんだし、
現憲法は国連憲章ともある意味一体だから、いいとおもう。
個別も集団も、実は区別は曖昧だし。
652:無党派さん
17/11/02 09:11:51.99 L6g08UGN0.net
>>591
米共和党ってのは
没落した中産階級とごく一部の上流階級で政権取るのが常態化しとるで
653:無党派さん
17/11/02 09:18:38.59 2FR/lRyf0.net
>>590
保守の支持だけで勝てると思い込んでいた小池がどうなったのか
もう忘れたのか
654:無党派さん
17/11/02 09:18:48.95 yxqIKo1u0.net
>>636
お前にとってはね
当事者らにとっては意味がある
655:無党派さん
17/11/02 09:20:24.89 yxqIKo1u0.net
大統領選挙はルビオかヒラリーと言われていたからな
米ネオコンの総力でルビオが決選投票まで出せないレベルに溶けている
656:無党派さん
17/11/02 09:21:32.59 pJ1KklSB0.net
立憲での政権交代はやり方次第では可能だよ。
ただやり方は邪道で、1年ぐらいしか持たないだろうけどね。
657:無党派さん
17/11/02 09:21:48.20 /WdC9piZ0.net
>>639
658:そもそもその保守層の票は自民党が大票田としてガッチリ掴んでるでしょ？ その状態で保守の票だけで勝とうとすれば、自民から票を奪うしかない しかしリベラル層の票は、立民がガッチリと掴むことができる かつその上で社民共産と選挙共闘して、リベラル層の票を完全に抑えきれば あとは政権批判票を取り込むだけで選挙には勝てる 希望に行った保守系の人達も、いい加減に諦めるべきだよ 民主党時代のような、リベラル票で保守系が多数当選してくるような時代は二度と来ない
659:無党派さん
17/11/02 09:23:04.28 bVruOQg5d.net
氷河期世代3000万人が寿命を迎えるまで、トリクルダウン野党が支持を得る事は二度とない
660:無党派さん
17/11/02 09:23:14.38 mi0vYwOPd.net
>>636
そういえば昔、「41歳寿命説」ってあったな
661:無党派さん
17/11/02 09:25:26.11 EqHh2AoG0.net
国会が始まって、ようやく各党とも落ち着いたな
立民、希望、民進、無所属ともこれで勢力が固定化した感じだ
ここから徐々に衰退していくんだろ、新進党解党後の例だと
662:無党派さん
17/11/02 09:26:24.19 mi0vYwOPd.net
>>623
日清日露戦争は自衛のための戦争by司馬遼太郎
「自衛権」の名のもとに他国を侵略するのは、古今東西ありふれてるのよ
歯止めにすらならない
663:無党派さん
17/11/02 09:26:24.47 L6g08UGN0.net
>>635
というか現政権に立憲がどう対峙しているかと言えば
それは現政権は現行憲法も遵守しないという点だし
664:無党派さん
17/11/02 09:27:30.62 O3Ua4N/Q0.net
>>637
国連は集団安全保障
集団的自衛権反対って人はマァ要するに
中国とかロシアに不都合な行動とるなと言うだけの話なのよさ
665:無党派さん
17/11/02 09:28:41.45 O3Ua4N/Q0.net
>>647
俗説にすぎない
自衛権行使については国際法上も要件が定まっている
666:無党派さん
17/11/02 09:29:05.21 EqHh2AoG0.net
立民は最初から致命的な欠陥を抱えてるんだよ
それは、「民主党」を内蔵したまま新党になったから
それは社会党→社民党と同じ構造だ
実にシンボリックなのは、党名や「立憲民主くん」
枝野は「民主党再興」を試みてるんだろが、純化では政権交代可能政党から遠ざかるばかりで
667:無党派さん
17/11/02 09:29:19.43 L6g08UGN0.net
リベラルと保守が両立せず矛盾するとはつゆほどにも思っていないが
いわゆるリベラル票で勝ってきた保守候補が選挙後何をしたかと言えば
つう話やの
668:だぬ@タブレット
17/11/02 09:30:32.43 pDnZdaChx.net
>>651
ゴダイゴ枝野ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
669:無党派さん
17/11/02 09:34:42.75 O3Ua4N/Q0.net
>>653
新義先例やぞ
670:無党派さん
17/11/02 09:35:11.76 0i9wXzTNx.net
朝日にあったが、民進党の参院国対は、衆院の情報を自民党を介して得ているらしいｗ
671:無党派さん
17/11/02 09:35:35.57 EqHh2AoG0.net
政界の歴史から言えば、イデオロギーで生き残った政党は日本共産党だけという事実
その共産党ですら、イデオロギー論は大きく後退している
結局、国民が政治に求めてるのは国家運営能力だ
それは経済であり、外交、安全保障であり福祉
これらの運営能力の有無を国民はみているわけ
672:無党派さん
17/11/02 09:36:18.84 qbhQopNq0.net
>>655
無所属の会は衆院民進でもあるんだから（菊田除く）
そこから情報得ろよと
673:無党派さん
17/11/02 09:37:20.85 EqHh2AoG0.net
>>657
無所属の会は議運や国対に入れない
なので情報は取れないんだよ
674:無党派さん
17/11/02 09:39:06.88 qbhQopNq0.net
>>658
あらそうなんだ
共産党12名、維新10名よりも大きい会派なのになあ
675:無党派さん
17/11/02 09:39:59.17 EqHh2AoG0.net
>>659 日本は「政党政治」が基本だからな
677:無党派さん
17/11/02 09:41:56.46 EqHh2AoG0.net
このスレでもよく「保守」だ「リベラル」だという色分けで政党の方向性を語られるが
国民はそんな色分けに興味があるわけでない
「白いネコでも黒いネコでもネズミを獲ってるくるのが良いネコ」なのだよ
678:無党派さん
17/11/02 09:42:48.49 /WdC9piZ0.net
お、鄧小平だｗ
679:無党派さん
17/11/02 09:44:21.84 EqHh2AoG0.net
なのに、「立民は白いネコを目指すべきだ」とかはトンチンカン過ぎだろ
どんなネコでもネズミを獲らんと飼い主（国民）から相手にされないんよ
680:無党派さん
17/11/02 09:47:05.17 EqHh2AoG0.net
政権奪還後に安倍が保守色を消して、経済、外交、安全保障、社会福祉を政策の中心に持ってきたのは
そういうことに気がついたから
色分けじゃ飯は食えないわけよ
681:無党派さん
17/11/02 09:47:24.65 d6YlXCMh0.net
日本人は保守の看板を被った経済左派政策が好き
保守とかリベラルとかの対立軸で語ってもあまり意味はない
682:無党派さん
17/11/02 09:47:46.38 VNojvBza0.net
早くも問題噴出の立憲民主
政党すらまともに運営できない枝野や周辺の連中（民主党、民進党でも証明済みの無能）が政権運営の能力などあるわけない
国民からは「しつこくネチネチと政権与党の悪口を言うだけの無責任集団だ」と見透かされてるよね
683:無党派さん
17/11/02 09:49:19.98 EqHh2AoG0.net
従って、野党が保守だリベラルだって議論している間は与党は枕を高くして眠っていられるわけ
684:だぬ@タブレット
17/11/02 09:51:54.68 pDnZdaChx.net
>>654
切り返しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
新儀非法でない事を願うお┐(´･c_･｀ ;)┌
685:無党派さん
17/11/02 09:52:10.19 EqHh2AoG0.net
>>665-666
野党がモリカケなんてのに血道をあげてれば、安倍も笑いが止まらんだろな
「モリカケ、怖い怖い」って言ってりゃ、与党は楽勝なんだから
686:無党派さん
17/11/02 09:52:11.09 qbhQopNq0.net
保守だリベラルだの議論が大好きな連中はほとんど希望に行ってくれた気がするが
687:無党派さん
17/11/02 09:52:22.37 0i9wXzTNx.net
まあ確かに ストレートに中道左派でいいと思うんだけどね
リベラルというならアメリカ式のリベラルだ
保守はどこの国に行ったって右派なんだし、宏池会だっって厳然と存在するんだから
我こそは保守本流といっても、こないだの岸田みたいに鼻で笑われるだけだと思う
688:無党派さん
17/11/02 09:52:27.15 d6YlXCMh0.net
安倍ちゃんは国会運営や官邸主導や思想の好悪はともかく、
戦略としてはとても練られてるよね
野党が護憲などのイデオロギーに絡め取られてる間に、
国民が真に興味あることに適度に手を付けて味方にしている
その間に権威主義的な法案を通すのはズルい！などと野党が攻撃するなら、
同じことを主張すればいいのにね
あまりにも野党が無垢過ぎる
そりゃ与党が連勝するよねっていう
689:無党派さん
17/11/02 09:53:15.49 rNJ7JVElp.net
維新足立康史「民進党は私の態度を理由に私の質問時間を奪った！まさに言論弾圧だ野党の質問時間を減らせ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
足立康史
自民党は、民進党がどれだけ暴れてもプラカード掲げても、野党の質問時間を減らしたことはなかった。
ところが民進党は、私の態度を理由に私の質問時間を削減してきた。言論弾圧そのものだった。
今回の議席数応分提案は、そうした悪事の報い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
690:無党派さん
17/11/02 09:54:08.41 xOijEgzo0.net
>>663
というか 投票行動って、そもそも合理的、理性的に行われているのかね？
691:無党派さん
17/11/02 09:54:29.71 qbhQopNq0.net
モリカケで安倍政権の支持率２０％台に落ちて
都議選大惨敗したのは確かだよ
モリカケどんどん言ってくれという状況ではないだろう
もちろん、モリカケ以外にも追求しどころはたくさんあるだろうし
そこをニュースが拾ってくれるかどうかという問題があるが
テレビが拾ってくれなければ有能なツイート部隊で拡散していけばいい
692:無党派さん
17/11/02 09:55:29.05 EqHh2AoG0.net
>>674
> というか 投票行動って、そもそも合理的、理性的に行われているのかね？
デモクラシーに対する疑念か
ならば合理的で理性的な賢人政治でもやったらよかろう
693:無党派さん
17/11/02 09:55:36.62 yewkt7qs0.net
保守とかリベラルとか定義があいまいな言葉を使わずに
大企業優遇の政策とか労働者保護の政策
旧自民党支持の土建業界・旧自民党支持の大企業経営者とか
旧社会党支持の主婦層・旧社会党支持のサラリーマン層などもっと具体的な言葉を使わないと
たぶん議論がかみ合わないと思うよ
別に一般人が全員首から「私は保守支持です」ってカードぶら下げてるわけでもないし
リベラルとは欧米で生まれた～とか細かい意味を知ってるわけないんだから
694:無党派さん
17/11/02 09:56:27.28 qbhQopNq0.net
>>673
足立は相変わらず自民擁護の野党批判か
だからお前のところ10人に減るんだよ
ところで足立、お前小選挙区で負けたら議席返上とか言ってたよな
みっともなく議席にしがみついておいて偉そうにぬかすなタコが
695:無党派さん
17/11/02 09:56:40.16 Y0knQmlf0.net
>>677
それ経済の面だけじゃん
696:無党派さん
17/11/02 09:57:00.86 xOijEgzo0.net
>>676
勘違いされては困る 所詮、人間は感情の動物だと言いたいだけ
Opinion is ultimately determined by the feelings...
697:無党派さん
17/11/02 09:57:05.05 d6YlXCMh0.net
>>675
モリカケで野党の政党支持率が上がったというデータを俺は知らない
安倍政権を倒すという手段が目的化している
698:無党派さん
17/11/02 09:57:46.11 0i9wXzTNx.net
支持率がまず大きく落ちたのは共謀罪の採決の直後。あの採決はさすがに批判が多かった。
次の落ちたのは都議選の後で、これは今の希望の支持が異常に低いのと同じで
「負けた！」という報道の影響が大きかった
だから、ある意味根の浅い下落だったという気はする。スキャンダルそのものが
どこまで響いていたか、案外怪しいと思う
699:無党派さん
17/11/02 09:58:40.27 EqHh2AoG0.net
>>677
これだけ多様化している社会において、「大企業がー」とか「主婦がー」で割り切ること自体がナンセンスだろ
自民はそういうセグメント化しないから国民政党になってるわけだし
700:無党派さん
17/11/02 09:59:11.38 EqHh2AoG0.net
>>680
それがご主人様なのがデモクラシーだろ
701:無党派さん
17/11/02 09:59:44.41 qbhQopNq0.net
謙虚に耳を傾けると言った後に
野党の質問時間大幅削減提案
こんないかにも頭が悪い安倍がやりそうなクソ提案ですら
自民擁護して野党批判する足立ってマジで終わってるわ
バカすぎ
702:無党派さん
17/11/02 10:00:15.57 L6g08UGN0.net
もはや立憲は民進党にとって
純然たる反乱勢力になりつつあるのだろうかね
703:無党派さん
17/11/02 10:00:28.68 d6YlXCMh0.net
>>680
よく野党支持者の一部が、
若者は熟慮してないから自民党に入れる、
みたいなこと主張してるけど、
彼ら若年層なりの合理性があって入れてると思うよ
ああいうのって形を変えた若者叩きでしょ
704:無党派さん
17/11/02 10:00:43.10 EqHh2AoG0.net
>>685
> 野党の質問時間大幅削減提案
国対のネゴをマジに受け取るのもどうかねえ
705:無党派さん
17/11/02 10:01:24.44 2FR/lRyf0.net
労働者�
706:ﾉはウヨもサヨもいるんだから労働者政党としての軸が確立していれば右か左かで党が割れることはない 党の理念は労働者ファーストでいいんだよ だから労働者の代表である労働組合を敵視する奴は別の政党を支持するほうが良い
707:無党派さん
17/11/02 10:01:46.95 yewkt7qs0.net
>>679
じゃあ安全保障に関しても集団的自衛権に賛成な層、反対な層
自衛隊明記・緊急事態条項加憲に賛成な層、反対な層って具体的にいえば良いじゃん
ある人にとっては保守は旧宏池会のイメージ、ある人にとっては今の安倍清和会のイメージ
とか共通理解・コンセンサスがない単語なんだよ保守とかリベラルとか
708:無党派さん
17/11/02 10:02:07.81 L6g08UGN0.net
「もりかけなんてどうでもええねん、そんなことより北朝鮮のミサイルガー」
709:無党派さん
17/11/02 10:02:48.69 EqHh2AoG0.net
例えばだ、枝野の言う「上からでなく下から」とかが具体的に何を指しているか不明だが
立憲は年収２００万円以下のための政党だってのだと、到底国民政党にはなり得ない
批判勢力になっても、政権は担えない
それで良いんだってのだと、社民党の代替でしかないな
710:無党派さん
17/11/02 10:04:22.88 d6YlXCMh0.net
>>682
今年何故一時的に支持率が落ちたかというより、何故今年までずっと高い支持率を維持し続けて安保法制後も回復したのか、
という分析をちゃんとした方がいいよね
野党もその支持者も
711:無党派さん
17/11/02 10:04:56.11 xOijEgzo0.net
>>692
同感だね、政権を取る党は、どっちみち、幅広い支持が必要 だからマスコミが割れたのは
正しかったみたいに言うのは疑問だったね
712:無党派さん
17/11/02 10:05:25.04 EqHh2AoG0.net
>>689
連合＝労働者全体 でないのが欠陥だろ
あくまでも大企業、官公庁の労働者の代表であって、中小零細労働者の代表ではないし、非正規の代表でもない
713:無党派さん
17/11/02 10:07:53.10 EqHh2AoG0.net
なので、政権交代可能政党を目指すならば、幅広い層に浸透する国民政党にする必要があるんだよ
それが辛い、面倒だってのならば、共産や社民のように細かくセグメント化した万年野党で結構と開き直るべきで
714:無党派さん
17/11/02 10:08:16.48 LtCzp/Sx0.net
維新とか公明とかこころとかは安倍の太鼓持ちだもんな
この政党意味あるのか？自民党に入れよ
自民の太鼓持ちコバンザメにしか見えないから議席が年々少なくなる
維新公明こころに居れるなら自民に入れればいいだけのことだしな
安倍ヨイショで野党特に立憲攻撃が酷かったな
国会の質問が与党８になれば安倍ヨイショの歯の浮くような
こころの代表みたいな答弁が増えるんだろうな
独裁国会は開く意味がなくなる自民が政策作って自民が答弁する
自作自演国家。恐ろしいわ。自民党の討議で決まった政策には
反論できないんでしょ、なら本当に安倍ヨイショの答弁
自作自演の答弁なんか誰が見たいんだよ
715:無党派さん
17/11/02 10:08:35.87 puTIuqLR0.net
>>631
何が正しいんだ
「会派が分かれても連携していきたい」といえばいいだけ
頭を下げて、出来るだけ多くの参議院民進党を合流させなければいけない
そもそも、民進党や衆議院の無所属系との統一会派の話を蹴って来たのは立憲民進党側だろうに
その癖、福山が入れてもらえなかったらもう連携できないなど上から目線以外の何物でもない！
地方組織も既存の民進党組織を無視して勝手に立憲民進党支部を作り始めている
そうやって突き放し追い詰めて解党するように圧力をかけているつもりか？
選挙前の希望の党と全く同じだ！
希望の党が体勢を立て直して連合会長のバックアップで参議院民進党を吸収したらどうするつもりだ
立憲民進党はとんでもない思い
716:違いをしている
717:無党派さん
17/11/02 10:08:42.25 tWqatcSp0.net
>>681
何をしてモ上がらないだけ
718:無党派さん
17/11/02 10:08:49.76 qbhQopNq0.net
なぜ安倍の支持が回復したか？
そりゃ国会開かずに逃げ回ってたからだよ
金田や稲田や官僚の「書類捨てました」→「やっぱりありました」
のコラボが見えなかったからなしばらく
そのかわりに野党のグチャグチャの再編劇を
延々と見せられ続けりゃそりゃ回復する
この国会から反転攻勢よ
金田も稲田もいなくなったが、安倍政権の本質は変わっていないはずだ
719:無党派さん
17/11/02 10:09:19.19 L6g08UGN0.net
その社民の代替が野党第一党なんだけどね
720:無党派さん
17/11/02 10:10:20.60 EqHh2AoG0.net
例え、安倍の支持率下げた、自民の支持率下げたっても、国民は能力ない政党へ政権を与えようって気はサラサラない
だから、自民の支持率が回復する
これが民主党政権からの教訓であり、軛でもあるわけで
721:無党派さん
17/11/02 10:11:00.49 xOijEgzo0.net
>>698
統一会派の話を蹴ったと言うのは、どこソースだ？そもそも、統一会派から福山が外されていることに
枝野が怒っているのに、先に立憲が統一会派を蹴ったと言うのは常識的にはありえないんだが。
722:無党派さん
17/11/02 10:12:35.64 mob+PbTZa.net
福山の会派残留の件は強固に反対する人が1人いてご破算になったんだよ
枝野も江崎もブチギレてるのはその強固に反対する1人に対してのメッセージ
723:無党派さん
17/11/02 10:12:45.56 LtCzp/Sx0.net
衆議院もないのに、参院の民進党が残っているのは可笑しいよな
岡田もいつまで民進党に党籍残してんだ
党籍残してるなら無所属なんか辞めて衆議院民進党また作れよ
４つに分かれていて本当にいいことないだろ
岡田も民進党の１００億狙いで党籍残してるし参院も
解党しないのか
724:無党派さん
17/11/02 10:13:51.99 yewkt7qs0.net
>>696
マスコミが「保守」だの「リベラル」だのレッテル張りするのは勝手にどうぞって感じだし
政治家が「自分は保守政治家だ」っていうのもご自由にってことで
ここで楽しく議論するならそんな曖昧な単語を使わないほうがいいっていう提案をしてるだけ
下からの政治っていうのがそれぞれのセグメントを組み合わせってことなのかも知れないけど
多数の支持（もしくはしょうがないけど他よりましだからいいかっていう消極的同意）
を得られるような政党でないと政権を担えないというのは同意
725:無党派さん
17/11/02 10:13:52.95 LtCzp/Sx0.net
>>704
反対する人って誰？
大塚？小川？
726:無党派さん
17/11/02 10:14:03.47 EqHh2AoG0.net
>>705
案外、別れてる方が居心地がいいんだろな
無理に一つになっても息苦しかったんだろ
なので、４つに固定化したんだよ
727:無党派さん
17/11/02 10:14:26.40 p5HKYpcu0.net
立憲民主党、早くも2人目のセクハラ 党員資格停止
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
728:無党派さん
17/11/02 10:14:28.25 Rjv/vdIla.net
>>683
あべちゃんもメガバンのリストラに文句をつけましょう。
729:無党派さん
17/11/02 10:15:22.69 xOijEgzo0.net
>>705
全く同感、民進党の選択肢は２つか３つだよ 民進党として、再び、党を大きくするか？分党か解党
今は中途半端で、ニート状態を続けたいと言っているのも同然
730:無党派さん
17/11/02 10:16:04.13 2FR/lRyf0.net
>>695
だから中小企業の労働者も組織化していけばいい
労働者はバラバラになっていては何の力にもなれない
だから団結することが重要なんだよ
リベラルだけで良いと言っている連中は労働者の敵だね
731:無党派さん
17/11/02 10:16:24.73 /WdC9piZ0.net
>>696
その国民政党って概念が崩れてきてるのが今なんだけどな
仮にそうならトランプみたいな特定の人達にのみ支持されてる人が大統領にはならないでしょう
急進左派が政権取る国が出てきたり、もう滅茶苦茶になってるじゃん
732:無党派さん
17/11/02 10:16:51.82 EJTSJfB6M.net
正体不明の小池新党ですら一時自民超えの支持を得たくらいなのに
ネトウヨの与太話には失笑
733:無党派さん
17/11/02 10:17:04.61 L6g08UGN0.net
>>707
参院国対の榛葉じゃね
734:無党派さん
17/11/02 10:18:08.96 97k98N5Y0.net
民主党政権がなぜ潰れたのか
それは菅と野田の増税で潰れました
増税に反対した、鳩山と小沢は排除されました
誰が排除したのでしょうか、増税の立役者は
排除の中心人物は枝野
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>菅政権時代、官房長官を務めて鳩山由紀夫、小沢一郎両氏を『排除』した張本人の
>一人で、鳩山、小沢両グループを人事で外した経緯もある。
民主党政権をつぶし、鳩山小沢を排除したのが枝野
735:無党派さん
17/11/02 10:18:30.86 d6YlXCMh0.net
>>698
交渉ごとをする時に、
最初から卑屈な態度で臨む人がいますか？
そういう人を周りは敗者と見做す
736:無党派さん
17/11/02 10:18:35.12 L6g08UGN0.net
民進党は組織防衛のほうが大事になってしまっているのだろ
737:無党派さん
17/11/02 10:19:19.37 EqHh2AoG0.net
>>710
不況の時の人切りとは違って、銀行の効率化や再編は前向きに受け取った方がいいだろ
とにかく生産効率を上げるって命題に対して、人手がかかっていた銀行業務の効率化は必至
そして、銀行員はその経験と能力を活かして、別の産業にシフトしていく
俺の回りでも、元バンカーたちがメーカーの財務やベンチャー起業してるよ
有能なバンカーたちの能力が銀行に封じ込められるのでなく、広く社会、経済に散らばるのは良いことだ思うね
738:無党派さん
17/11/02 10:19:45.42 Rjv/vdIla.net
>>712
昔共産党系の組合は中小企業を潰したからね。中小でなくても日産とかも危なかった。
739:無党派さん
17/11/02 10:20:18.25 kWpoFVD0a.net
枝野論理か
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
立憲民主党の枝野代表は、国会内で記者団に、参院民進党との連携について否定的な考えを示した。
枝野氏は理由として、民進を離党した立民の福山幹事長が、民進の参院会派への残留を認められなかったことを挙げ、「（参院の民進に）連携する意思がないと受け止めざるを得ない」と語った。これに対し、民進の大塚代表は、国会内で「（枝野氏から）発言の趣旨を聞いていないので、改めて確認したい」と述べるにとどめた。
740:無党派さん
17/11/02 10:20:32.87 puTIuqLR0.net
>>703
民進党再合流や野党再編を否定し、衆議院無所属とも統一会派を拒否したのは立憲民進党だろうに
民進系無所属が新会派 代表に岡田氏 立憲民主との統一見送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>岡田氏らは一時、民進党の基本政策を継承した立憲民主党との統一会派結成を検討していた。しかし、
>立民側が選挙直後の再結集につながる動きに慎重なことから統一会派を見送った。
衆議院の首班指名で大塚に入れたのはこの無所属の会の連中なんだぞ
衆議院はどことも組まないと言っておきながら、一人会派になる参議院だけ統一会派に入れろとは
上から目線だ！枝野は頭を下げろ
741:無党派さん
17/11/02 10:23:12.65 EqHh2AoG0.net
>>713
それが国民にとって良い道だと思うか？
ならば、日本も極右や極左政党を目指すって勢力が伸びるだろな
でも、それを元民進にやれってことじゃないだろ？
742:無党派さん
17/11/02 10:23:38.37 puTIuqLR0.net
>>717
頭を下げなかった小池はどうなった？
あいつらがやらかしたおかげで議席を拾っておきながら同じ事をやろうとしている
とんでもない思い違いだ！
743:無党派さん
17/11/02 10:25:11.47 2FR/lRyf0.net
世論がいつまでもバラバラでやっているなとなるまでは今のままでいいだろう
ただし選挙区の棲み分けは協議しておいたほうがいい
細野や長島でさえ衆議院選挙以外の選挙では共産党との選挙協力を否定していない
参院でも統一地方選挙でも自民党に漁夫の利を取らせる必要はないからね
744:無党派さん
17/11/02 10:25:15.38 xOijEgzo0.net
>>722
あくまでも岡田側の見解だがソースはあるようだね、ただし、あくまでも岡田側の見解で、統一会派を
呼びかけたが拒否されたという話ではない。 あなたの「蹴った」というのは間違い
そもそも岡田はともかく、他の無所属は立憲に拒否感を示す人も多く、岡田の意見でまとまったかどうかは
疑わしい
745:無党派さん
17/11/02 10:25:35.82 4OOjdXpxd.net
>>722
選挙すぐは節操なしに見える
団結のための口実がないとな
746:無党派さん
17/11/02 10:26:52.47 d6YlXCMh0.net
江崎は連合と足並みを揃えてるんだろうか
神津が締め付け計れるほど、今求心力無いと思うのだが
結党の時に裏方として活躍してたんだから、
今すぐ移っても支障無さそうなのにね
747:無党派さん
17/11/02 10:28:15.27 /WdC9piZ0.net
>>723
もうそういう時代じゃないんだよ
748:無党派さん
17/11/02 10:28:21.63 Rjv/vdIla.net
>>719
その能力はAIに代替される。
749:無党派さん
17/11/02 10:28:48.19 d6YlXCMh0.net
>>726
江田は抵抗ないんじゃない？
野田はこのままでいたいんだろうけど
750:無党派さん
17/11/02 10:29:18.58 EqHh2AoG0.net
まあ、数合わせは「結果」だよ
最初から数合わせのための数合わせじゃ国民から見捨てられる
「この政党は政権交代を目指すため、こういう政策で臨む」ってことで「この指とまれ」なら分かる
あいつは右だ左だ保守だリベラルだって、いつまでもコップの中で言い合っているなら政権交代なんて１００年経っても不可能
政権交代を目標にするなら、経済、外交、安全保障、社会福祉に対して現実的にコミットしていかないと
安倍が言ってるから反対とか、受けが良いから賛成とかじゃダメだろ
751:無党派さん
17/11/02 10:31:34.06 EqHh2AoG0.net
>>730
AI万能か
俺の卒論は「OA化万能論」だったよ
３０年前だけどね
でも、仕事ってのは全部OAに置き換わらなかったな、いまも
752:無党派さん
17/11/02 10:34:15.64 F4rrrR/Bd.net
今、有権者が望んでいるのは、トップが安倍ではない新しい自民党の誕生だよ
小池が希望の党を発足した直後は、その期待が世論で高まった
安倍たちも、計算が完全に狂ったと真っ青になった
これが事実だよ
希望が民進党と合流する話が持ち上がってから、話がおかしくなり始めたが
753:無党派さん
17/11/02 10:35:06.30 /WdC9piZ0.net
>>732
なんか言ってる事が変だな
＞「この政党は政権交代を目指すため、こういう政策で臨む」ってことで「この指とまれ」なら分かる
＞あいつは右だ左だ保守だリベラルだって、いつまでもコップの中で言い合っているなら政権交代なんて１００年経っても不可能
結局その政策が保守政策かリベラル政策かって事でしょ？
指にとまった時点で、その政策の支持者なんだから、保守とリベラルで色分けされるし
リベラル政策であれば、保守系だったとすれば、その時点でリベラル派に転向した事になるってだけじゃん
754:無党派さん
17/11/02 10:35:51.57 VNojvBza0.net
辻元みたいな売国奴と帰化人の巣窟 それが立憲民主党だと認知されるべき
早く参議院の有田（しばき隊国会代表）やパク（朝鮮人）や蓮舫（二重国籍詐欺の中国人）にも来てもらいたい
755:無党派さん
17/11/02 10:37:08.11 puTIuqLR0.net
>>732
少なくとも立憲民主と民進は纏まれない方がおかしいだろ。
政策もほぼ民進党と同じ、メンバーも民進党の人間、出来た経緯も前原が民進党で
公認しなかったから仕方なく作った政党なんだから。
自民�
756:ﾆか外野の言い掛かりかなにかを恐れて別の党だと言い張っている方が余程おかしい。 現に参議院では同じ会派で行動しようといっているのにもかかわらず、だ。
757:無党派さん
17/11/02 10:37:31.21 EqHh2AoG0.net
技術革新があるたびに「これで人手は不要になって、全部機械がやってくれる」って嘆いたり、喜んだりする人が
いるが、いつもそれは裏切られるんだよな
かつての軍事技術だと「空軍万能論」だろ
現在だと「ドローン万能論」
しかし、ISとの闘いでも陸上兵力が、一つひとつISを叩き潰して旗を立ててこそ勝てた
人間と技術との間というのはそういう歴史だってこと
758:無党派さん
17/11/02 10:37:44.34 KUiXobAT0.net
>>733
置き換えるというより普及するんだろう。
でも最終的にはAIに置き換わると思うけどな。
人間の代わりに考えてくれるんだから。
個人的にはデータ整理やグラフの作成をAIに頼みたいわ。
(；`Д´) 老眼で数字見えなくなったし。
いちいち自分で作業するのめんどくさい。分析も考察もAIにお願いしたい。
759:無党派さん
17/11/02 10:39:39.26 qbhQopNq0.net
細野豪志
選挙の結果、巨大与党が復活し、安保反対を掲げ、
憲法改正に消極的な政党が野党第一党になった。
２０数年ぶりに、「５５年体制」が復活したかのようだ。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
安保反対ってなんだよ
集団的自衛権の容認法案の反対を言ってるだけなのに
まるで社会党の「安保反対」のように見せかける
卑劣なレッテル張りに虫唾が走る
細野ってクズだわ
集団的自衛権行使容認法案を「平和安全法制」
などとのたまう与党と同様の卑劣さだわ
760:無党派さん
17/11/02 10:40:04.65 2FR/lRyf0.net
AIによって無くなる仕事は出てくるだろう
事実、融資審査なんてものはAIで十分だからこそ銀行はリストラをしているわけで
今後の企業は少数のマネージャーと多数の20代のITエンジニアのどちらかしかいない世界になりそうだ
761:無党派さん
17/11/02 10:40:22.08 EqHh2AoG0.net
>>735
> 結局その政策が保守政策かリベラル政策かって事でしょ？
その「保守」か「リベラル」なんて曖昧だろ
言葉遊びにしか過ぎん
政策そのものだろ、語るべきは
762:無党派さん
17/11/02 10:41:16.18 2FR/lRyf0.net
細野は静岡県知事に転出しそうだな
静岡県庁の職員の皆さんご愁傷様です
763:無党派さん
17/11/02 10:43:02.07 /WdC9piZ0.net
>>737
結局、民進党という政党が、それだけ保守化していたって事だろうね
民進党の掲げていた政策は中道左派の典型的なものだから、それについて来れない時点でね
>>742
語れば語るほど保守かリベラルかが鮮明になるわけだがｗ
764:無党派さん
17/11/02 10:44:19.16 EqHh2AoG0.net
「保守」か「リベラル」なんて論争には終止符を打てといいたい
なんの意味もないものに、時間を費やすことこそ無駄
そんなこそAIにでもやらせておけって
むしろ、自分たちの立ち位置がないと不安なので、「俺はリベラルだ」「あっちは保守だ」って
レッテル貼って、本当の政策論から逃げてるだけにしか思えんのよ
765:無党派さん
17/11/02 10:46:12.39 EqHh2AoG0.net
「保守」か「リベラル」かなんて、自分で政策や理論を構築できんような人が
蛸壺掘ってるようなもんだわな
「あー、俺はリベラルなんだ」って自分の蛸壺入って安�
766:Sしてる それで意味あるのかね
767:無党派さん
17/11/02 10:47:21.51 d6YlXCMh0.net
細野ってかつては総理候補とも囁かれたのにな
どこでつまづいてしまったんだろうか
長島以下に政治力下がるとは思わなかったよ
768:無党派さん
17/11/02 10:49:43.79 2FR/lRyf0.net
>>747
モナの時点からおかしかったよ
769:無党派さん
17/11/02 10:49:44.16 knp7i5sda.net
福山は希望の会に入ったらどうだ
みずぽ、山本太郎、森ゆ等に福山
安倍からしたら嫌なメンツだろw
770:無党派さん
17/11/02 10:50:06.20 /WdC9piZ0.net
>>745-746
だからその政策が保守政策かリベラル政策かって事でしょ
771:無党派さん
17/11/02 10:54:43.03 a6LSKkHf0.net
枝野は岡田とも大塚とも一線を画しつつ
立憲寄りで役立つ議員を一本釣りした方がいい。
党内ゴタゴタのタネとなりそうな議員を入党させない。
口には出さないが実質的な排除の論理が必要。
772:無党派さん
17/11/02 10:56:27.58 yewkt7qs0.net
>>750
じゃあ保守政策とリベラル政策の定義と具体例を数例上げてみたら？
その定義と具体例についてこの狭いスレ内ですら共通理解が得られないなら
世間一般でも理解できないってことだろうし
そもそも世の中にあるすべての政策はその2択に収まるの？
773:無党派さん
17/11/02 10:57:50.77 xOijEgzo0.net
>>737
前半は賛成、立憲と民進が合流しても決して野合ではない
ただし、参院が立憲と一緒に行動したがっているかは疑わしい、あくまでも立憲と希望とは等距離で付き合うと言う感じだろ
立憲の立ち上げのタイミングもそうだけど、ぎりぎりで、私たち、希望ねと言われたら間に合わない
だから立憲は動き出さないといけない、民進がどう動くのか分からないのだから。
774:無党派さん
17/11/02 11:01:55.42 L6g08UGN0.net
蛸壺に自ら入ったのは希望チャーターとはまた別の希望行きを言い出した連中だな
立憲は彼等から排除された連中なわけだし
775:無党派さん
17/11/02 11:03:09.46 UHKSSNWj0.net
【アッキード/森友】 森友への過剰値引き 衆院選前に近畿財務局が情報開示妨害 ◆8★963
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★958 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
776:無党派さん
17/11/02 11:04:50.09 mR4t2xKk0.net
【世界経済フォーラム】日本114位、過去最低 世界の男女平等ランキング
777:無党派さん
17/11/02 11:06:15.64 pJ1KklSB0.net
保守とリベラルって分けた方が色々あるから難しいだよ。
経済での分け方だと安倍政権はリベラル。
普通で考えると憲法改正や構造改革はリベラル。
米国だと大きな政府はリベラル。
そもそも総研的には反親米はリベラル。
細野はそもそも総研思想に近いな。
778:無党派さん
17/11/02 11:08:03.81 L6g08UGN0.net
>>757
じゃ立憲民主は保守という事でここはひとつ
779:無党派さん
17/11/02 11:08:30.40 pJ1KklSB0.net
参議院選は一人区は野党共闘出来るだろうね。
政権選択では無いし。
複数区だと希望立憲民進が出来てきそうだね。
それをどうやって調整するか。
2年あるからまとまるだろうけど。
780:無党派さん
17/11/02 11:09:36.09 QoVNCSFE0.net
希望スレでみたんだがもしかしたら大串か泉が勝つかもしれん
そうしたら細野だけでなく長島も離党するだろうな
笠はどうするんだろうか
ジンジンは残るだろうけど
ほんとマジで玉木が負けると希望が一気に解党してしまいそうで立憲か岡田になだれ込んでくるぞ
781:無党派さん
17/11/02 11:10:02.18 pJ1KklSB0.net
>>758
安倍さんが大好きな読売新聞調べでは30歳以下の基準では
共産党が保守だからね。
782:無党派さん
17/11/02 11:10:21.58 eS0sw8OLp.net
>>759
複数人区は県連次第だろうな
大都市圏は立民が強いから希望が候補者を立てるのは難しそうだね
783:無党派さん
17/11/02 11:10:26.71 Rjv/vdIla.net
>>733
OAに置き変わらなかったのはハードの問題。
784:無党派さん
17/11/02 11:11:18.79 pJ1KklSB0.net
細野がもっと民進党に優しければ、希望が第一党になれたものを。
お前が戦犯なんだけどね。
785:無党派さん
17/11/02 11:13:29.13 pJ1KklSB0.net
>>762
立憲の凄さは東京と大阪で議席を取った事なんだよね。
民進党で戦ったら小選挙区は全滅の可能性があった。
786:無党派さん
17/11/02 11:14:31.71 Rjv/vdIla.net
>>743
長島は都知事で馬淵は奈良県知事。
787:無党派さん
17/11/02 11:16:35.48 TsvRhYTG0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
立憲民主党は11月1日、初鹿明博衆院議員を6カ月間の役職停止処分とすることを決定いたしました。
ご不快な思いをお掛けし、誠に申し訳ありませんでした。真摯に対応することをお約束します。
788:無党派さん
17/11/02 11:16:37.47 yewkt7qs0.net
ネット漁ってて見る意見だと細野は同僚から割と嫌われていたらしいね
もしそれが本当だとしたらどう性格か行動が悪いんだろうね
かといって話すと性格がいいって評される前原のほうがましとは思わないけど
789:無党派さん
17/11/02 11:17:13.90 /WdC9piZ0.net
>>752
規制緩和に対する姿勢とか企業に対する姿勢とか幾らでもあるけどな
政府の規模について挙げてる人もいるし
富裕層を基盤に置くのか、中所得層を基盤に置くのか、低所得層を基盤に置くのか
とかね
富裕層・大企業が基盤なら保守政策になるし
中所得層か低所得層・中小零細ならリベラル政策になる
ちなみに安倍政権は国家社会主義＋ポピュリズムでリベラル政策も追加だからちょっと特殊
790:無党派さん
17/11/02 11:18:16.94 xOijEgzo0.net
>>760
希望が割れると言うのはそれこそ希望的観測、少なくとも期待しないほうが良いだろうな
791:無党派さん
17/11/02 11:19:04.70 Rjv/vdIla.net
>>769
ヒトラーに近いな。
792:無党派さん
17/11/02 11:19:30.07 UHKSSNWj0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たけたけ @taketake1w
国会での野党の質問時間削減を目論む自民
某自民党幹部事務所には「こんな政党じゃなかったはず」「自民候補に投票したが、がっかりだ」などの電話が来ているという
#石破茂 氏：我々が野党の時に「野党に配慮して十分な審議時間を確保すべきだ」と言ったのを忘れたかのような発言はまずい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
793:無党派さん
17/11/02 11:19:51.40 L6g08UGN0.net
大阪より特筆すべきは鹿児島
794:無党派さん
17/11/02 11:20:11.34 mR4t2xKk0.net
>>712
連合が邪魔するので
795:無党派さん
17/11/02 11:22:26.99 a070tSL+0.net
>>740
本当に細野ってどクズだな
今回前原もマヌケだったけど嫌悪感は細野＞＞＞前原だわ
こんなのがいる限り希望を信用しろと言われても無理
中山と同じレベル
796:無党派さん
17/11/02 11:22:53.26 mR4t2xKk0.net
>>733
日本（日本型労働）が遅れているからだよ
先進国で未だにFAXが重要視されているのは日本だけ
797:無党派さん
17/11/02 11:26:29.82 EqHh2AoG0.net
な？「姿勢」だけなんよ
リベラルか保守かってのは
「その政策で経済がどうなるのか」「その政策で外交安保がどうなるのか」って視点がないわけ
国民は政策に対して結果を求めてる
姿勢じゃないんだよ
だから言ったろ、白いネコでも黒いネコでもネズミを捕るのが良い猫だって
俺は「白ネコだから」って言ったところで、ネズミが獲れるのか？ってこと
798:無党派さん
17/11/02 11:26:32.85 mR4t2xKk0.net
>>742
枝野が選挙中に明言していたが、
左右とか保守とかリベラルとかの違いにこだわるのはやめると言っていたよ
そういう違いじゃなくて下からの政治を目指すと言っていた
799:無党派さん
17/11/02 11:26:54.76 nxIMMPS/M.net
>>695
労組を敵視する必要もあるまい。
一つの支援団体とすればええ。
イエスかノーの二元論は罪悪
800:無党派さん
17/11/02 11:27:45.23 /WdC9piZ0.net
>>777
違うじゃん
中所得層か低所得層・中小零細を支持基盤とすれば必然的にリベラル政策になる
801:無党派さん
17/11/02 11:28:07.21 EqHh2AoG0.net
>>778
その「下からの」ってのも曖昧だろ
単にリベラルを「下からの」に代替したに過ぎない
802:無党派さん
17/11/02 11:29:06.46 EqHh2AoG0.net
>>780
> 中所得層か低所得層・中小零細を支持基盤とすれば必然的にリベラル政策になる
じゃあ年収で国民を分断するのか？
いくらからが保守でいくらからがリベラルなんだい？
803:無党派さん
17/11/02 11:29:37.53 EqHh2AoG0.net
>>779
しかし、現実はその労組の取り合いだろ立憲と希望は
804:無党派さん
17/11/02 11:30:39.97 /WdC9piZ0.net
>>782
それは日本だけでなく海外でも問題になるポイントだよ
805:無党派さん
17/11/02 11:31:05.31 Lv7iFq4na.net
>>783
希望って中山がいるのに連合から支持もらおうとしてんの？
806:無党派さん
17/11/02 11:31:31.23 EqHh2AoG0.net
>>784
海外海外ったて、それが立憲にどう影響すんだい？
807:無党派さん
17/11/02 11:32:24.47 EqHh2AoG0.net
>>785
民社協会の連中がいるだろ、希望内にも
808:無党派さん
17/11/02 11:33:40.91 eS0sw8OLp.net
組合に反発する奴がネオリベなのか共産党支持者なのかわからんが立憲民主党は労働者政党なんだよ
だから組合嫌いの人は他の政党を支持する方が幸せになれると思うよ
組合には労働者の声を政治に届ける役割がある
非正規の連中が立憲民主党に相手にしてもらいたいなら非正規は非正規で組織化して組合を立ち上げればいい
809:無党派さん
17/11/02 11:34:44.19 mR4t2xKk0.net
>>769
グローバル時代になると
・富裕層や大企業・・・グローバル競争に勝てる大胆な改革を望む
・中間層・・・現状維持の保守・・・連合
・中流以下・・・底上げの改革を望む
市場経済の競争の下では変化しないで現状維持が一番衰退するんだよ
市場経済は常に変化したものが勝つ
iPhoneやインテルを見ろよ
日本は教科書通りで、変化を嫌った中間層が没落している
昭和脳の団塊世代が理解できないだけ
810:無党派さん
17/11/02 11:34:54.61 EqHh2AoG0.net
>>788
ほらな
こうした御用政党化しようって人が多いわけよ
立憲支持者には
上から目線で
だから、政権交代なんて１００年経っても無理ってわけ
811:無党派さん
17/11/02 11:35:14.42 p5HKYpcu0.net
猫組長‏ @nekokumicho · 48分48分前
安倍政治を許さない皆さま、「株価下げろ！雇用減らせ！」デモお願いします。
812:無党派さん
17/11/02 11:35:30.36 Rjv/vdIla.net
>>785
中山でもゼンセンと電力はいいだろう。西だからJR連合も。
813:無党派さん
17/11/02 11:36:15.26 mR4t2xKk0.net
>>788
いやいや、日本は労働者の８割が労組に入ってないから
残りの２割はユニオンショップで経営者に飼われているだけ
814:無党派さん
17/11/02 11:36:22.43 QoVNCSFE0.net
実際労組の取り合いといっても官公労は一貫して立憲だから
単産の取り合いになる
電機連合は平野がいるから今のところ中立
ゼンセンとかはバリバリの希望だろうけど
造船重機と鉄鋼は分からないね
自動車総連はもっと分からない
赤松が愛知県連立ち上げちゃったしな
815:無党派さん
17/11/02 11:37:01.45 Lv7iFq4na.net
>>787
同盟系って人数こそいるけど組織としては役に立たないじゃん
茨城5区なんて日立労組がちゃんと機能してないから負けたようなもんだぞ
816:無党派さん
17/11/02 11:37:46.94 eS0sw8OLp.net
>>790
労働者の労働者による労働者のための政党で何が悪いのか
ろ
817:くに仕事をしない運動家なんてノイジーマイノリティに過ぎない 汗をかいている人のための御用政党で何が悪い
818:無党派さん
17/11/02 11:37:49.86 QoVNCSFE0.net
あと電力は希望だろうね
交通系は立憲
819:無党派さん
17/11/02 11:38:14.66 EqHh2AoG0.net
ま、立憲は組合御用達政党として万年野党でガンバローってことですか？
「野党は批判勢力だから（キリッ」ってのも立派ですよ、はい
亡き社民の後継者として頑張ってほしいわな
これがスレの結論？
820:無党派さん
17/11/02 11:40:18.83 eS0sw8OLp.net
>>797
自動車、電力、鉄鋼は同じ動きをする
赤松に抑えてもらいたい
そのためにも脱原発以前に神戸製鋼の救済を政府に求めるべきだろうな
821:無党派さん
17/11/02 11:40:25.60 wLsZE/36M.net
失せろネトウヨ(´・ω・｀)
822:無党派さん
17/11/02 11:40:42.01 a070tSL+0.net
>>792
しがらみのない政治とはいったい・・・
あと公約が原発ゼロ（）なのに電力？
823:無党派さん
17/11/02 11:40:49.00 a6LSKkHf0.net
>>689
>労働者の代表である労働組合
大企業でユニオンショップ協定の労組は「労働者の代表」と言えない。
経営の一組織として反乱分子を抑え込む役割。東電労組がその典型。
こんな労組が支援している政党に組合員すべてが投票するわけない。
同じく労組に支えられていると言ってもアメリカの民主党や
イギリスの労働党やドイツの社民党とは根本的に違っている。
連合の主流労組の経営者追随が変わらぬ以上、
立憲が労働者のための政党を目指すなら、労使一体の労組と縁を切った方がいい。
824:無党派さん
17/11/02 11:41:02.30 Lv7iFq4na.net
社民はむしろ後ろ盾になっていた労組が離れていってああなったんだけどね
「立憲は社会党！」って鉢呂にインタビューしてた時の宇野常寛のマネか？
つか検事じゃない方の民進小川の息子逮捕されてて草
825:無党派さん
17/11/02 11:41:28.37 eS0sw8OLp.net
>>798
立憲民主党を運動家のオモチャにするわけにはいかんのだよ
騒ぎたいだけなら山本太郎のところに行けばいいと思うよ
826:無党派さん
17/11/02 11:41:34.55 L6g08UGN0.net
むしろ連合との関係を相対化させかねない試みが
立憲なのかもわからんね
827:無党派さん
17/11/02 11:42:18.71 mR4t2xKk0.net
まあ、今の日本は、日本型雇用、日本型労組がグローバル競争時代に対応できなくなって
行き詰ってきている状態だよ
日本の労働生産性が先進国で最下位というのもうなずけるし
世界景気がいいのに日本だけ低迷しているのも同じ理由
公務員だけは何故か先進国の２倍の賃金
言い方を変えると日本は社会主義の成功と失敗をゆっくり辿っている感じ
828:無党派さん
17/11/02 11:42:31.10 Rjv/vdIla.net
>>791
日銀が株を買うのを榊原経団連会長は難色を示してます。
メガバンリストラ3万人。
829:無党派さん
17/11/02 11:42:40.29 EqHh2AoG0.net
>>805
スレの雰囲気だけで言えば、ますます連合（労組）への依存が傾斜化するだろな
830:無党派さん
17/11/02 11:43:38.49 eS0sw8OLp.net
立憲民主党に連合を切れなんて公明党に創価を切れと言っているようなものだ
831:無党派さん
17/11/02 11:43:47.34 KUiXobAT0.net
おい！民進党参院幹事長の小川の息子が逮捕だってよ。
わいせつ目的で女子小学生を路上で押し倒したんだと。
832:無党派さん
17/11/02 11:44:21.18 eS0sw8OLp.net
>>791
この人かつては小沢信者だったよな
833:無党派さん
17/11/02 11:44:40.35 L6g08UGN0.net
立憲は別に労組を否定してるわけでもねーからの
834:無党派さん
17/11/02 11:45:22.80 mR4t2xKk0.net
>>802
その通り
立憲には連合に頼らずやって欲しい
これだけ社会のネット化が進んでポスターなんかいらないから
835:無党派さん
17/11/02 11:47:15.52 L6g08UGN0.net
>>813
ポスター張り�
836:ﾍどう考えても必要だろＪＫ
837:無党派さん
17/11/02 11:48:23.75 h3SHCvnW0.net
>>810
ソースは？
838:無党派さん
17/11/02 11:48:24.61 Lv7iFq4na.net
つか労組にウダウダいってる奴は労組のおかげで民進党が助けられてるか知らんのかな
希望も立憲も民進も労組が支持しなくなったら選挙活動なんてできないぞ
偉そうに講釈たれて来る市民団体なんか一部除いてクソの役にも立たないから代わりにもならないからな
839:無党派さん
17/11/02 11:48:27.73 eS0sw8OLp.net
>>814
だから運動家はダメなんだよなw
840:無党派さん
17/11/02 11:48:40.53 Rjv/vdIla.net
>>794
情報田嶋は希望岡本は立民割れているよ。
JPも旧全逓と旧全郵政は割れるかも。
JR連合は希望。
841:無党派さん
17/11/02 11:50:36.14 yewkt7qs0.net
鹿児島なんて農業と土木がおもな産業でこてこての自民支持県で
非自民が当選するとは思わなかった。たとえ県庁所在地がある鹿児島1区だとしても
これも「保守」って言葉を使って説明すると立民の川内候補を「保守」本流とみる有権者の
数が多くて当選につながった とかそれっぽい説明をすることができる
けど実際は内容がはっきりしてなくて何にも説明してないことになる
例えば知覧特攻平和祈念館がある鹿児島県では戦争への忌避感が強く
改憲に反対な旧自民支持層が今回立民支持に回ったのではないか
とかいう具体的な分析は世論調査しないといけないしお金かかるから面倒
そしてあんまり突っ込むとマスコミは政治的中立がどうのこうの言われて藪蛇になる
842:無党派さん
17/11/02 11:51:22.77 Lv7iFq4na.net
>>815
日テレで10分くらい前にニュースとして流れた
843:無党派さん
17/11/02 11:51:40.31 nxIMMPS/M.net
組合の組織率が低いから、不要なんてバカなことをいってると、労働条件は更に悪くなるぞ。
844:無党派さん
17/11/02 11:52:13.73 L6g08UGN0.net
鹿児島は一応ミタゾノが知事になったりするとこなので
845:無党派さん
17/11/02 11:53:26.17 qbhQopNq0.net
労組に文句というより
労組も立民支持の総評系と希望支持の同盟系に割れてもらって、
民進も立民と希望に割れてくれ
そうしないとどっちつかずの民進と連合が居る限り
組織づくりの邪魔でしかない
もう立民と希望の修復は不可能だろうし
846:無党派さん
17/11/02 11:53:56.00 L6g08UGN0.net
その足腰を確保しようと言う試みなのかもしらんね
立憲と言うのは
847:無党派さん
17/11/02 11:54:06.09 nxIMMPS/M.net
なんで、要るか要らないと言う答えなんだよ。アホか。
848:無党派さん
17/11/02 11:55:33.07 L6g08UGN0.net
>>816
同盟系は口だけはデカいが働かない
総評系は良く働くとはよく聞くけどね
849:無党派さん
17/11/02 12:00:25.46 KUiXobAT0.net
民進・小川幹事長の息子逮捕、女児暴行か 2017年11月2日 11:42
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
埼玉県所沢市の路上で、女子児童の服をつかみ、転倒させる暴行を加えたとして、
民進党の小川勝也参院幹事長の息子が２日、逮捕された。
暴行の疑いで逮捕されたのは、東京・千代田区の大学生・小川遥資容疑者（２１）。
警察によると、小川容疑者は先月３１日午後、所沢市内の路上で、帰宅途中の
小学生の女の子の服をつかみ、転倒させる暴行を加えた疑いがもたれている。
小川容疑者は容疑を認め、「小学校低学年の女の子に興味があった」と供述している
という。小川容疑者は、民進党・参院幹事長の小川勝也議員の息子だという。
現場付近では他にも２件、小学生の女の子が体を触られる事件が起きていて、警察は
関連を調べている。
850:無党派さん
17/11/02 12:03:18.91 KUiXobAT0.net
>>827
自民党の金子恵美は、本人は何も悪い事してないのに
ダンナの不倫で散々マスコミにイジメられているからな。
こっちの場合は性犯罪、しかも21の息子の犯罪だぜ。
これが不問になるなら、それこそ偏向報道だぜ。
851:無党派さん
17/11/02 12:03:46.58 eS0sw8OLp.net
支援者に向かって「いるいらない」って運動家は常識も知らんのか
852:無党派さん
17/11/02 12:04:49.47 L6g08UGN0.net
それで検事じゃない方の小川つうことね
853:無党派さん
17/11/02 12:04:50.07 Rjv/vdIla.net
>>823
情報田嶋希望・岡本立民で２つに割れててどうするの？
854:無党派さん
17/11/02 12:05:06.44 3l0m+gIrr.net
小川の件で民進党と立憲の合流
見送りだね当面
855:無党派さん
17/11/02 12:05:15.31 mR4t2xKk0.net
そもそも肉屋を支持するブタというのはユニオンショップの御用組合のことを指してたわけで
いつの間にか貧困層にすり替えられたけど
日本型雇用と日本型労組をやめない限り日本の労働者は永久に奴隷だわ
856:無党派さん
17/11/02 12:06:14.53 eS0sw8OLp.net
金子は普段から選挙区に帰らずに支援者に対して義理を欠いていた
それに二階に頼まれた安倍が支援者に一件一件電話営業までしたのに落ちたんだから宮崎の件がなくても落ちていたよ
857:無党派さん
17/11/02 12:06:18.97 L6g08UGN0.net
>>828
あれは本人の性格の問題もあるので
858:無党派さん
17/11/02 12:07:16.89 3l0m+gIrr.net
うちの会社だと労組はできない
ヤツを出向させる掃き溜めみたい
なもん。エリートコース？エリー
トはそんなとこいく暇ないぞ？
859:無党派さん
17/11/02 12:07:51.28 eS0sw8OLp.net
>>833
安倍「せやな」
860:無党派さん
17/11/02 12:07:55.26 q3FbUWhAa.net
>>827
民進と別の党になってて良かったわ