17/10/29 12:28:29.04 oqZmZtXw0.net
>>471
別に官僚と接触したことがいけないなんて、誰も言っていないだろ。
家計問題は徹頭徹尾、ルール違反、コンプライアンス違反なのが問題なんだよ
より具体的に言えば安倍政権が自ら決めた閣議決定を破り、社会規範上おかしいと思われる、京産大と家計の扱いの
不公平さ、不透明さ。
501:無党派さん
17/10/29 12:30:03.13 sQ8wsfUka.net
>>474
神戸製鋼もあるぞ。日産・スバルは知らんが。
502:無党派さん
17/10/29 12:30:23.13 hZRi5hbq0.net
>>480
＞家計問題は徹頭徹尾、ルール違反、コンプライアンス違反なのが問題
だから、何のルールだって？
石破４条件は使えないぞ
503:無党派さん
17/10/29 12:30:40.28 QoFDuzEU0.net
>>461
じゃあキミ、ボクにカネを貸してくれよ
あ、金利はキミがボクに払うんだぞ？
504:無党派さん
17/10/29 12:31:29.10 DU1J3MGU0.net
>>478
本当に自民党ってクソだなw
505:無党派さん
17/10/29 12:31:31.07 EQjgzLKB0.net
希望の党が極右政党（批判ではない。そういう政治勢力もありだろう）が共通認識なんだから、
政策的に立民にこれない議員や支持者は民進党再建そして戻る努力をすべき。
そのためにはまずは前原の即座解任だ。
506:無党派さん
17/10/29 12:31:46.18 oqZmZtXw0.net
>>475
で、だから何が言いたいのか？ 安倍政権が、その件で責任を取るべきだと主張しているのか？
安倍政権は石破4条件の閣議決定がおかしいなどとは言っていないぞ、それどころか、それをクリアーしたと主張している
507:無党派さん
17/10/29 12:31:47.40 HVvF6bxQ0.net
>>464
都合が悪くなると打ち切り
最近そんな女性議員がいましたね
ってそんなんばっかかｗ
508:無党派さん
17/10/29 12:32:07.96 +2/UWyWn0.net
>>480
>社会規範上おかしいと思われる、京産大と家計の扱いの不公平さ、不透明さ。
これだっていくらでもあるぞ。
政治家が自分に支援団体や選挙区の業者を「優先」してアドバイスなんていくらでもある。
加計が支援者だったから、加計に「優先」して交渉しただけの話じゃん。
支援者のために官庁官僚に圧力をかけたのがけしからん、ってなったら、ほとんどの政治家が失脚するよ。
共産党も含めて。
509:無党派さん
17/10/29 12:32:30.22 hZRi5hbq0.net
>>486
クリアーしたんなら、ルール違反じゃないな
議論終了だろこれで
510:無党派さん
17/10/29 12:33:01.54 EQjgzLKB0.net
>>477
原発投資で東芝には長年に国費投入が。見えない所にもあるだろう。
JAL以前の銀行救済とかを知ってるの？
511:無党派さん
17/10/29 12:33:17.07 QoFDuzEU0.net
JRの問題は北海道だけちょっと特殊な面がある
ここで説明しても誰も分からんと思うので、関心のある人はアボイダブルコストで調べていただきたい
512:無党派さん
17/10/29 12:33:35.38 HVvF6bxQ0.net
>>472
コレ
与野党ともにもっと危機感というか
緊張感を持つべき
513:無党派さん
17/10/29 12:33:47.63 97XS8zgoa.net
遠いなぁ
モリカケで違法性を指摘するまで遠すぎるなぁ
安倍政権の閣議決定に安倍政権が違反したって?
遠いなぁ
違法性を指摘するまでの道のり遠すぎるなぁ
一般的に言うと無理筋というヤツだなぁ
514:無党派さん
17/10/29 12:33:50.19 exava+ml0.net
ウェークアップの橋本と野村は必死だったな
立憲の求心力にかなりビビってるのがよく判ったわｗ
515:無党派さん
17/10/29 12:33:50.23 oqZmZtXw0.net
>>482
上でも書いたが安倍政権は石破4条件の閣議決定を否定してないぞ
石破4条件の決定過程に問題があると考えるのなら、あなたは安倍政権を批判しないといけない
安倍政権の責任を追及しないといけない
たしか、獣医師会には石破だけではなく麻生もかかわっていたのじゃないかな？麻生を辞めさせるのか？
516:無党派さん
17/10/29 12:34:16.18 hZRi5hbq0.net
>>490
それは金融国会で民主党が出して成案した法律に基いてな
517: JALへの国費投入はなんの法的根拠もないんだよ
518:無党派さん
17/10/29 12:35:08.52 oqZmZtXw0.net
>>488
上でも書いたが、世間でよくあるようなことでも、表沙汰になれば責任を追求される
電通しかり、NHKしかり
519:無党派さん
17/10/29 12:35:45.89 hZRi5hbq0.net
>>495
で、クリアーしたんだろ？
石破４条件は
どこに問題があるんだ？
520:無党派さん
17/10/29 12:35:59.24 Y32OUZH80.net
前にもここに書いたけど、
モリカケはもう国民は飽きてる
追及するとしたら、
公文書の公開、管理のあり方
このポイントのみだと思う
モリカケ問題ない派もある派もこの一点は賛同出来るはず
残念ながら支持率がモリカケ追及で下がっても、
野党の支持率が上がる訳ではないというのはここ半年の推移で証明されてる
安倍憎しで引きずり下ろしてもそれが国民の為、また野党の為になるのか？と疑問に思わざるを得ない
521:無党派さん
17/10/29 12:36:03.49 bYANA0aE0.net
小沢の言った「与党の質問時間ゼロ、質問時間は野党に全部渡せば良い」というのは野党相手が非自民党系野党なら有効だった。
しかし、野党相手は自民党だったことｗ
もし、自民党が野党で与党質問時間ゼロなら間違いなく活躍してたよ。
実際、1：9、2：8で野党時代の自民党が活躍してたんだからｗ
麻生時代の4：6か、 5：5、3：7が無難。
522:無党派さん
17/10/29 12:36:27.53 DU1J3MGU0.net
>>494
いつも使ってたバラバラ批判が通用しないからな
御用評論家にとってはやりにくい野党第一党の誕生だわな
523:無党派さん
17/10/29 12:37:32.41 fPvYBM8G0.net
はっきりうが
立憲 民進は
需要度において
経済と雇用と社会保障＞＞在日朝鮮人の権利 被差別部落の権利 同性愛者の権利
だとはっきり認識しろ！
世間でいいにくいことだろうが現実だ。
唯一、集団的自衛権は、日本が戦火にまきこまれる可能性大だから
慎重に審議するべきだと思ってる。
しかし
経済・雇用＞人権なのはまちがいのない事実だ。優先順位は並列でやればいいだけだ。
しかし重要度と人力は経済・雇用中心だ。
立憲にもとずく行動をするというのは要するに
国民が合理的な基準で民主主義と自由を獲得することだ。
となれば経済・雇用において施策していくのが
まさに立憲の仕事だ。
憲法を具現化するのが
政治家の大事な仕事だ。
理想をかたるだけならニコニコ生放送か、週刊文春でやってくれ。
524:無党派さん
17/10/29 12:38:13.71 hZRi5hbq0.net
>>500
小沢はもともと国会に何の期待もしてないしなｗ
本人は委員会に出席したことないだろ
525:無党派さん
17/10/29 12:38:56.63 A5djAsh7d.net
万一モリカケで安倍が下がっても、選挙前に別の総裁にすればいいだけだからな
自民を下げないと意味がない
526:無党派さん
17/10/29 12:39:03.13 HVvF6bxQ0.net
>>488
ホントそうだよね
民主党政権時代にだって疑問符つきのＮＰＯがいくつつくられたことか
震災関連で億単位浪費したデブのニュース、忘れちゃイカン
こんなモン許して事業仕分けだ何だっつったって説得力ないわ
527:無党派さん
17/10/29 12:39:07.58 oqZmZtXw0.net
>>498
論点ずらし？それとも、理解力不足？
安倍政権は石破4条件に何の問題もないと主張している、あなたは石破4条件の成立過程に問題があると主張している。
つまり対立しているのは安倍政権の見解とあなたの見解、だから、あなたは何の問題もないという安倍政権の立場で
俺に反論するのは間違っている。
528:無党派さん
17/10/29 12:40:19.27 hZRi5hbq0.net
>>506
主体は安倍政権なんだから、その政権が石破４条件をクリアーしてるなら無問題じゃん
529:無党派さん
17/10/29 12:40:52.77 97XS8zgoa.net
>>502
志位るずに支配されている立憲民主党にそんな事を期待しても仕方なくない？
530:無党派さん
17/10/29 12:41:01.26 HVvF6bxQ0.net
>>493
逆に国会を空転させた悪印象のが強いもんね
築地・豊洲どころじゃないわ
531:無党派さん
17/10/29 12:41:03.88 A5djAsh7d.net
これ以上モリカケやるのは時間の無駄
有権者の望みじゃない
532:無党派さん
17/10/29 12:41:13.91 hZRi5hbq0.net
一体、ルール違反、コンプラ違反って何だって？聞いてるわけで
なのに、石破４条件はクリアーしてるってんだから、他のルールやコンプラがあるのか？
533:無党派さん
17/10/29 12:42:01.01 hZRi5hbq0.net
>>510
いやむしろモリカケ一本槍でいいだろ
国民にバカを晒して反省させる意味において
534:無党派さん
17/10/29 12:42:24.10 oqZmZtXw0.net
>>499
>>追及するとしたら、
>>公文書の公開、管理のあり方
それ以外にもいろいろあると思うが、いずれにしても国民は飽きていると言うのは同意
ただね、上でも書いたが、安倍に何の問題がないと本気で信じている安倍シンパがいるんだよな
この追及を止めると、その考えを追認したようになるのが拙い
535:無党派さん
17/10/29 12:42:54.84 A5djAsh7d.net
>>512
そんなの民進希望共産にさせとけ
立憲はその横で着々と賃金雇用で有権者を掴む
536:無党派さん
17/10/29 12:43:06.59 fPvYBM8G0.net
立憲には
理想を語るのでなく
立憲の理念に基づいて
民主主義と自由を現実に実現する
具体的な形にする政治を
やってほしい。
ツイッターをフォローしてる人だって
いつまでもわけのわからないこといってれば
ツイッターのフォローをやめる。
IT戦略も広報活動だけなら上滑りで短期で終わる。
ツイッターも所詮、ユンケルのような一時的な効果しかないよ。
持続するなら現実への反映・具現化だ。
537:無党派さん
17/10/29 12:43:17.99 hZRi5hbq0.net
>>513
おまえは「安倍シンパ」と闘ってるわけ？
藁人形相手にご苦労なこって
538:無党派さん
17/10/29 12:44:34.35 A5djAsh7d.net
モリカケなんか立憲がやらなくても、他に言葉を知らない他野党がやるよ
立憲ほ付き合うな
539:無党派さん
17/10/29 12:44:37.72 HVvF6bxQ0.net
>>512
コストかかりすぎｗｗｗ
540:無党派さん
17/10/29 12:44:47.13 NgW6mfI90.net
立憲民主くん@rikken_minshuアカウントいいな
立憲民主党のみなさんはこんな泥沼をスルーしてドブ板に励んでいる様子が良く分かる
それでも、自民党に比べればまだまだなんだろうけど
541:無党派さん
17/10/29 12:45:23.69 97XS8zgoa.net
>>514
> 立憲はその横で着々と賃金雇用で有権者を掴む
そうなりそうな気配すら感じない気がしない？
542:無党派さん
17/10/29 12:45:46.85 173x+0ZN0.net
>>503
小沢の委員会って懲罰委員会だろ確か
ある意味一番どうでもいいとこ
543:無党派さん
17/10/29 12:46:12.47 fPvYBM8G0.net
>>508
シールズは恥ずかしいよなぁ。
大体なぜギターを鳴らすんだ？時代錯誤なスタイルだ。
へたなダンスをとなりのブスが踊ってて
頭おかしいよ。
どうせならヒップホップだろが。
とにかくずれてる。
海外の２０代、３０代と比較して
とにかく幼い。
AKBみて喜ぶとか自分には全く受け付けない。
「恋するフォーチュンクッキー」だけは名曲だけどね。
544:無党派さん
17/10/29 12:46:19.09 oqZmZtXw0.net
>>511
まともに論争をするつもりがないようだね
安倍政権が石破4条件をクリアーしていると主張していることと、実際にクリアーされたかどうかは全く別の話で
俺を含めて、批判者は誰もクリアーしていないと思っている。
安倍政権の主張が、たちどころに、事実に置き換えられて問題ないと主張するような人、つまりあなたは
誠実に論争をする気がないということだよね
NGにするよ
545:無党派さん
17/10/29 12:46:20.16 DU1J3MGU0.net
モリカケムダに長引かせてるのは安倍だろ
財務省の書類だってないなんてウソ
546:つかずに すぐ出せばいいし、 いつもありません、捨てました→やっぱありましたのオンパレード 当事者である昭恵夫人と加計理事長の証人喚問でも参考人招致でも 記者会見でもなんでもやればいいじゃんか 逃げ回ってばかりいて、6月の国会閉会以降 憲法による正当な臨時国会開催要求があるのに 来年1月まで一切開かず逃げようとしてる 安倍は卑怯者もいいところだ
547:無党派さん
17/10/29 12:46:29.59 A5djAsh7d.net
>>520
であればwebでメールしようよ
モリカケなんかに付き合ったら折角の支持率が下がると
548:無党派さん
17/10/29 12:47:37.53 173x+0ZN0.net
もりかけとは安倍政治そのものの姿勢の問題なので
549:無党派さん
17/10/29 12:47:43.28 HVvF6bxQ0.net
>>515
そうそう
駄々こねじゃなくて
政権担当能力をアピールしてほしい
まあ議員さんたちは野党議員っていう立場が一番おいしいのかもしれないが
550:無党派さん
17/10/29 12:48:19.05 EQjgzLKB0.net
>>487
今度は女性に中傷ですか。
レイプ犯のお友達をかばう政党だねえ。
551:無党派さん
17/10/29 12:48:58.97 lgnHTBZg0.net
長妻が「これまでの野党は批判ばかりだった。立憲は主義・政策で戦う」って言ってるからモリカケより政策重視になるのは確実
長妻氏が民進復活否定「立憲民主としてやっていく」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国民の支持を伸ばしている立憲。「中道リベラルがぽっかりと抜け、中道支持層の投票先がなくなった。
無所属でバラバラに出たら、後に歴史を振り返った時に絶対に良くないと思った」。
枝野幸男代表と新党結成に踏み切った。「これまでの野党は批判ばかりだった」と認め、立憲は主義・政策で戦うと誓った。
552:無党派さん
17/10/29 12:49:22.91 DU1J3MGU0.net
ウェークアッププラスで
御用橋本五郎が福山の言った立憲民主党の国民運動構想について
「国会議員なんだから主戦場は国会でしょ？」
などとイチャモンつけてきたが、
「安倍政権は憲法に基づいて臨時国会開催を要求しても
国会開かずに逃げ回ってますからね」
と福山は言ってやればよかったんだ
553:無党派さん
17/10/29 12:49:23.02 z5l1uNUt0.net
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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554:場へGO！ まずは公式HPからダウンロード 攻略HP リネージュ 図書室 リネージュ したらば掲示板もお勧めです 手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード マツブシ KING ゲームマネー エクスロー
555:無党派さん
17/10/29 12:49:34.52 A5djAsh7d.net
>>526
それを言えば、少子高齢化は自民30年の体系的な成果だろ
モリカケなんかよりよっぽど反論出来ない材料が腐るほどある
556:無党派さん
17/10/29 12:49:51.92 97XS8zgoa.net
立憲民主党と社民党と共産党はモリカケ担当
維新と希望の党が政策担当
ちゃんと棲み分けできてるのでは？
557:無党派さん
17/10/29 12:50:11.35 fPvYBM8G0.net
加計について
やるなら
補助金不正受給４６～７０億円
一本に絞って
集中攻撃かけろ。
これしかない。
これで加計を証人喚問で
立ち往生させれば
安倍は完全に終わる。
突破点はこれ以外、ありえない。
あとの論点は枝葉でしかない。
補助金の不正受給だけに絞れば
１００％絶対勝てる。
なにしろ設計書も申請書も
全部そろってるのだから。
558:無党派さん
17/10/29 12:50:39.00 173x+0ZN0.net
>>532
もりかけのおかげで国会も正常化できんのでな
559:無党派さん
17/10/29 12:51:46.52 A5djAsh7d.net
>>535
野党がモリカケ追求なんか辞めれば正常化する
せめて立憲だけでもね
560:無党派さん
17/10/29 12:52:17.17 Y32OUZH80.net
>>504
そうなんだよね
戦略として意味がないんだよね
まぁ安倍以外だと相対的に緊縮財政になるだろうから景気悪くなって支持率は下がるだろうが、
別にそれで野党の支持率が上がるかというとそうとは限らないからな
安倍憎し派は本当に国民の事考えてるのかな？って常々疑問に思う
もちろん自分も安倍の歴史観教育観は大嫌いだけど、それと戦略はまた別の話
561:無党派さん
17/10/29 12:52:30.69 +2/UWyWn0.net
>>532
批判はいくらでもできるが、じゃあ、どうする、がないとしょせん反対と批判だけの「社会党」になるだけだが。
高齢化は医学の進歩だから批判仕様がないと思うし。
少子化は女性の社会進出により、晩婚化が進んだから。
２０歳で結婚した女性の子供の数は３０年前も今も変わらないよ。
562:無党派さん
17/10/29 12:52:44.91 EQjgzLKB0.net
モリカケは改革とその実態を明らかにするという意味じゃ大事なんだよ。
自民党と政府が納得できるように説明すれば良い話。
逃げてばかりいるし、答弁もいい加減だから、印象が悪い。
そもそも、首相が関連てたら、首相も議員も辞めるって言ったから、問題を面倒にしたのさ。
563:無党派さん
17/10/29 12:52:55.96 fPvYBM8G0.net
★加計の補助金不正受給のポイント
>>一方、加計学園は、建設費の坪単価は約126万円としていて、
約150万円という査定には本来、建設費には含まれない敷地内の他の工事費なども含まれるとしています。
加計学園は設備費がはいってると、言い出してるらしいけど
設備費は別項目で既に計上されてる。
きっちり、計算根拠をだすべき。
大体、建設費にどんな別項目の金額がはいってるのか
一切説明していないし、建設費にその項目を含んでいたなら
それ自体が虚偽表示でしかない。
床面積3万2528平方メートル（★約1万坪）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
詐欺事件をおこして、いや詐欺をしたのは
★（坪１５０万円ー８０万円）＊坪数＝７０万円＊１
564:万坪＝★７０億円 不正過剰計上でなく ★（坪１２６万円ー８０万円）＊坪数＝４６万円＊１万坪＝★４６億円 不正過剰計上です。 だから無罪です。 と言い出しているのに過ぎない。 ★７０億円詐欺したんじゃありません。 ★４６億円の詐欺したんです、とかどの口が。 籠池は８千万円の不正受給で8千万を返金して 逮捕されている。 ★４６億円の詐欺で補助金受給した加計孝太郎とその関係者全員 逮捕されて当然！
565:無党派さん
17/10/29 12:53:40.84 HVvF6bxQ0.net
>>528
さすが拡大解釈はお手の物ですね
自分に都合の悪い奴→ネトウヨ！差別主義！
え？自分の言動？今そんなこと言ってないでしょ！
知らない！私悪くない！うるさい！うるさい！！
だれかー！悪漢！悪漢がいますよー！被害者を助けないのは悪ですよー！
ってか？
566:無党派さん
17/10/29 12:53:42.22 173x+0ZN0.net
>>536
文句を言わなければいじめられないだろうですね
わかります
リベラルとやらが黙って落ちてくれたら希望は勝ててたみたいなもんだな
567:無党派さん
17/10/29 12:54:27.97 A5djAsh7d.net
>>538
少子化部分と賃金の因果関係は証明できるんだから、そこから追求すればいい
568:無党派さん
17/10/29 12:55:22.67 fTEHWvfh0.net
安倍が嫌がることをするのが野党だよ
569:無党派さん
17/10/29 12:55:29.45 173x+0ZN0.net
その流れに断固たるＮＯを示したのが立憲というとこの立ち位置なんでな
立憲の根源を否定はよくない
570:無党派さん
17/10/29 12:55:54.89 +2/UWyWn0.net
>>543
追及、批判、反対だけでは、「社会党」になるだけ。
まあ、万年野党でいいならそれはそれで１つの方法だろうがな。
571:無党派さん
17/10/29 12:56:05.13 hZRi5hbq0.net
>>523
＞安倍政権が石破4条件をクリアーしていると主張していることと、実際にクリアーされたかどうかは全く別の話で
いや、おかしいだろそれって
条件設定した方が「これはクリアー」してるんだから、それ以上でもそれ以下でもないだろ
＞俺を含めて、批判者は誰もクリアーしていないと思っている
そら批判してるんだから、そうだろ
これもそれ以上でもそれ以下でもないぞ
おまえは自分で書いてることを１００回読んだ方がいいな
どこまで行っても安倍とは平行線のままだが
572:無党派さん
17/10/29 12:56:10.13 A5djAsh7d.net
>>542
少子化問題という先の尖った鈍器があるのに、なんでモリカケのようなピコピコハンマー使わなきゃいけないんだよ
573:無党派さん
17/10/29 12:56:22.11 Y32OUZH80.net
>>538
女性の社会進出だけが原因ならフランスが日本より出生率が高い説明がつかないよ
574:無党派さん
17/10/29 12:56:27.22 EQjgzLKB0.net
オリンピックが終了すれば、不況がくる。
アベノミクスの負の遺産が何時、噴出してくるかわからん。
自民党政権がどうやって責任をとるか？
575:無党派さん
17/10/29 12:56:28.15 xePBKgxkd.net
>>533
むしろ野合集団で政策がバラバラでまとまりがない希望のほうがそれを誤魔化すためにモリカケばかりやりそう。民進党がそうだった
立憲のほうが政策重視になるよ
576:無党派さん
17/10/29 12:57:20.92 HVvF6bxQ0.net
>>538
そうそう
「今起こっていること」
「これから起こるであろうこと」
「これからやらねばならないこと」
を国民に解りやすく提示することができなきゃ
政治家として意味ないよね
「ヤベーヤベー」だけなら誰でも言える
577:無党派さん
17/10/29 12:57:27.56 /S6AesfQa.net
>>550
下野するんじゃね
578:無党派さん
17/10/29 12:57:30.57 A5djAsh7d.net
>>546
対策も出せるだろ
中抜き規制に、計画経済的な40代雇用政策
579:無党派さん
17/10/29 12:57:49.79 /S6AesfQa.net
>>551
自民党からすると政策出してくる方が有り難いだろうな。パクれるから
580:無党派さん
17/10/29 12:57:58.21 fTEHWvfh0.net
>>546
野党の仕事を放棄して
安倍を喜ばせる必要は無い
581:無党派さん
17/10/29 12:58:09.44 oqZmZtXw0.net
モリカケをやったから野党は負けたみたいな論調が時々あるが、それはそうであって欲しいの間違いだろ
じっ、なぜ、民進党の後継者である立憲は勝ったんだ？別にモリカケで勝ったとは思わないがモリカケは
ダ
582:メージにもならなかったということ それと家計問題は関係があった玉木にやらせたのは大失敗だったし、攻め方も上手くなかった
583:無党派さん
17/10/29 12:58:24.67 97XS8zgoa.net
少子化対策に産めよ増やせよかよと批判してきたサヨクマスゴミの期待の星の立憲民主党
584:無党派さん
17/10/29 12:58:31.90 NgW6mfI90.net
>>550
下野して野党に立ち直させたところで責任を押し付けたところで再度政権を取る
次回も成功するだろうね
585:無党派さん
17/10/29 12:58:33.52 0kgEpJYIp.net
>>555
タダで使えるシンクタンクだな
586:無党派さん
17/10/29 12:58:49.35 HVvF6bxQ0.net
>>533
なれるかな？
なれるよね？
587:無党派さん
17/10/29 12:59:04.00 hZRi5hbq0.net
>>557
勝ったってｗ
民進９０人が５５人になっちまって「勝った」ってｗ
588:無党派さん
17/10/29 12:59:04.70 +2/UWyWn0.net
>>549
だから、フランスは子供を産めよ増やせよ政策で手当とか出してるからだろ。
もし立憲民主がフランスを見習って「踏めよ増やせよ手当」を主張するならそれはそれで結構だが、その代り、消費税増税とかが必要になる。
フランスの税金社会保険料の国民負担率は日本の１．５倍なんだから。
でも、そこまで主張できるとは思えないがね。
589:無党派さん
17/10/29 12:59:57.06 fTEHWvfh0.net
今でも自民党は野党のパクリばっかり
590:無党派さん
17/10/29 13:00:06.93 hZRi5hbq0.net
だからモリカケやったらいいんだよ
大いに
それでどうなるかって身に染みるまで
591:無党派さん
17/10/29 13:00:26.59 oqZmZtXw0.net
選挙区では自民 比例では立憲に入れた人も、政権の問題点を追及するのが野党の仕事だと言っていたな
592:無党派さん
17/10/29 13:01:10.02 hZRi5hbq0.net
モリカケが立民の必勝パターンなら、大いにやれっての
朝から晩までモリカケモリカケで
593:無党派さん
17/10/29 13:01:43.93 /S6AesfQa.net
>>557
立憲が勝ったのって旧民主党のネガティブな臭いがあまりしないからやろ。
ホントはえだのんも党や内閣の要職歴任してるけど、失言ややらかしが少ないのと当時は40代前半だったので多目に見てもらえた。
旧民主のネガティブイメージの一人である菅直人も自分の選挙区に集中しててあまり露出してなかったり。
594:無党派さん
17/10/29 13:02:03.38 hZRi5hbq0.net
国会の全時間使って、モリカケやれよｗ
595:無党派さん
17/10/29 13:02:03.59 HVvF6bxQ0.net
>>560
だからさあ
「手柄の所在」と「国家の浮沈」を秤に掛けちゃってる時点でさあ
596:無党派さん
17/10/29 13:02:12.92 173x+0ZN0.net
>>548
希望か維新でそれを言ってくればいい
お前さんは自分の言い分を通すために立憲のその精神を否定している
それは立憲に票を入れてくれた有権者への冒涜だ
597:無党派さん
17/10/29 13:02:29.62 +2/UWyWn0.net
>>557
議席を伸ばした＝勝った、ってのは万年野党の発想。
政権を目指す政党なら、自民の６分の１、戦後最少議席の野党第一党では「勝った」とはとても言えないと思うがな。
郵政選挙の出口調査で１００議席割れの数字が出て枝野が真っ青になった時の半分だぜ？
安倍の民進つぶしの解散の前に、４分裂で民進はやはり負けたんだよ。
598:無党派さん
17/10/29 13:02:48.16 EQjgzLKB0.net
>>549
フランスも少子化だったのだが、政策を変えた。
簡単に言えば、子沢山にはお金が沢山もらえるようになった。親の年金加算もある。
日本は減るけどね。
599:無党派さん
17/10/29 13:02:57.10 yCSRgEar0.net
>>568
内輪もめのプロどもが希望に行ってくれたからなｗ
600:無党派さん
17/10/29 13:03:50.39 HVvF6bxQ0.net
>>569
国会軽視、ここに極まる
601:無党派さん
17/10/29 13:03:51.07 oqZmZtXw0.net
>>568
勝因の分析はともかく、論点は、モリカケをやったから野党は負けたかどうか
立憲が躍進した以上、その推論（モリカケは野党には損）というのは間違いだということ
602:無党派さん
17/10/29 13:04:31.18 A5djAsh7d.net
モリカケモリカケやっていた共産党は比例で半減しましたとさ
603:無党派さん
17/10/29 13:05:17.81 EQjgzLKB0.net
国会でモリカケばかりやってたわけでない。あれってごく一部だよ。
604:無党派さん
17/10/29 13:06:15.75 hZRi5hbq0.net
「モリカケやるから立民に投票したんだー」って有権者様の期待に応えないと、
立民終わるぞ
毎日モリカケだ
朝もモリカケ、昼もモリカケ、夜もモリカケ
飽きてもモリカケ
605:無党派さん
17/10/29 13:06:18.72 Ji2TT7LT0.net
しかし神奈川６区と北海道１０区という創価と戦った議員が
両院議員総会に揃って欠席だったんだよな。
大丈夫だろうか？
606:無党派さん
17/10/29 13:06:19.55 DU1J3MGU0.net
>>57８
TBSの党首討論で日本のこころの中野が
国会議論の８割がモリカケとかいうネトウヨ丸出しの妄言言ってて
枝野に完璧に論破されてダンマリだったな
あれはウケた
607:無党派さん
17/10/29 13:06:27.84 fPvYBM8G0.net
世界のリベラル・左翼あるいは下からの民主主義でもいいけど
そういう勢力は、
政府の経済への積極介入によって国と国民の利益を実現しようとしている。
そしてその成果と思想は人権を守ることにつながっている。
あえて日本の左翼リベラルが好きな人権
の観点でいうなら、
なぜ大多数の国民である、一般労働者の人権、
つまり、会社員や農林業の人たちの人権をまもろうとしないで
在日朝鮮人や同性愛者の人権を守ることに
必死なのかと。
自分が在日とか、同性愛者とか、被差別部落出身だから
というのは理由にならない。
少なくとも指導者や国会議員は、最大多数の最大幸福を実現する義務がある。
特定の人間の人権をまもるだけなら
その団体のリーダーで働け。
国政を一部の人間の人権優先のために使うな！
在日、同性愛者、被差別部落の人権はどうでもいいというのではない。
しかし、重要度では国民全員の問題でなく、経済雇用のがはるかに重要だということだ。
少数者の利益をそれと並行してやっていけばいいだけだ。
リベラルが嫌われたのは、大多数の人間にとって無関係なことに
必死な勢力と思われてきたからだ。
しかし、日本のリベラルは人権リベラルで明らかにガラパゴスの
日本固有の形態でしかない。
日本ローカルな左翼リベラルはもういらない。
608:無党派さん
17/10/29 13:06:42.12 LRaO1iw9a.net
>>550
オリンピックあるかな？
平昌も危ないし。
609:無党派さん
17/10/29 13:07:16.76 XPzK5us9M.net
>>564
でも一部の左翼系の学者はその形式望んでそう
610:無党派さん
17/10/29 13:07:26.92 fPvYBM8G0.net
>>537
安倍は積極財政でもなんでもないよ。
積極財政論者は岸田だ。
611:無党派さん
17/10/29 13:07:49.24 hZRi5hbq0.net
「モリカケで立民勝った！モリカケで安倍を追い詰めろ！」
「いや、モリカケばっかりやってなかった！」
どっちだよ？おまえら
612:無党派さん
17/10/29 13:08:58.54 DU1J3MGU0.net
別に立憲の政策はパクるのはいい
日本が良くなるんだからな
ただ、高等教育の無償化の深化とか言うなら、
民主党政権時代にバラまき４Kとか言って
野党自民党が高校無償化を批判したのは全く見る目がなかったごめんなさい
と謝った上でパクれと言いたいね
613:無党派さん
17/10/29 13:09:20.09 +2/UWyWn0.net
>>576
「モリカケ隠し解散」だとすれば、もしモリカケやってなかったら安倍は解散をしなかったかもしれん。
その解散で民進はバラバラになってしまったのだから、負けとも言えるだろう。
614:無党派さん
17/10/29 13:09:33.11 oqZmZtXw0.net
>>572
少なくとも立憲は勝ったで良いだろ、俺は安部政権が負けたなどと主張しているわけではない
出来たばかりで分裂した立憲の地力から考えれば想定外の大勝利と言って良い。
これにケチをつけるのは言いがかりにすぎない、 実際、保守系のマスコミでも立憲が負けたなどと
書いているところ�
615:ﾍない。 選挙結果の勝敗は常に、絶対数か？それなら自民党以外は常に敗北だな、しかし、そんなことを書いている メディアは産経を含めてないだろ
616:無党派さん
17/10/29 13:09:45.02 A5djAsh7d.net
政策はどんどん出していけばいいんだよ
それで派遣規制とか、40代の安定雇用とか自民では飲めない部分も有権者に対して鮮明化する
617:無党派さん
17/10/29 13:09:47.88 173x+0ZN0.net
「もりかけなんてどうでもええねん、それよりも北朝鮮のミサイルガーｷﾘｯ」
618:無党派さん
17/10/29 13:10:09.83 LRaO1iw9a.net
>>580
消された？
619:無党派さん
17/10/29 13:11:14.35 +2/UWyWn0.net
>>587
自民党もバラマキ政策の考え自体は否定していないぜ。
ただ、財源もなくバラマキを批判しただけで。
枝野も「財源のないのがバラマキ、財源があるのが分配」と言っている。
民主は４ｋでは財源を用意できなかったのだから、自民に文句言われても仕方がない。
620:無党派さん
17/10/29 13:12:14.71 /S6AesfQa.net
>>587
自民党が節操ないのって最初に下野した時も防衛庁長官の失言捉えて「憲法違反だ憲法守れ！」とか言い出した時点でお察し
621:無党派さん
17/10/29 13:12:38.75 LRaO1iw9a.net
>>585
池田勇人の流れの人だから。
622:無党派さん
17/10/29 13:13:03.43 fTEHWvfh0.net
>>588
解散の原因は山尾だ
623:無党派さん
17/10/29 13:14:02.63 bYANA0aE0.net
小沢が言った0：10は民主党政権の野党一党相手が自民党じゃなかったらとかどうなってたのか？っていう意味ね。
民主党政権時の野党一党相手が自民党だったんだから、麻生時代の4：6のままで良かったのにｗ
何もイジらないほうが良かった。
1：9や2：8にしちゃったからヤジ将軍とか朋ちゃんの活躍が見れたわけでねｗ
民進党（民主党）や野党は2：8という質問時間を与えられてるのに野党時代の自民党ほどの活躍がないというｗ
その点、野党時代の自民党は上手かった。
624:無党派さん
17/10/29 13:14:12.74 97XS8zgoa.net
>>590
立憲民主党の主な支持層は団塊世代だから
現役世代の負担で年金を増やす政策の方が支持層を繋ぎ止める事ができるぞ
625:無党派さん
17/10/29 13:14:13.96 A5djAsh7d.net
有権者はばら撒き期待している
金なんか日銀にあるんだから
626:無党派さん
17/10/29 13:14:23.06 +2/UWyWn0.net
>>589
少なくとも政権を目指す政党なら「数」だよ。
マスコミが勝ったと評価しているのは、立憲が１５でスタートして政権を目指す政党ではなく、緊急批判的な政党と思ってるから。
万年野党の社会党を目指すなら次の選挙で１００議席になったら勝ったでもよい。
でも政権を目指す政党なら１００議席なら惨敗
627:無党派さん
17/10/29 13:15:00.72 A5djAsh7d.net
>>598
それはむしろ希望じゃないか？
希望は再分配はできないだろ
628:無党派さん
17/10/29 13:15:04.26 LRaO1iw9a.net
>>584
日本の保守は傾斜生産方式から左翼学者の手をよく借りている。
629:無党派さん
17/10/29 13:15:25.85 fPvYBM8G0.net
>>595
もともと
清和会経済右派で
経済への政治不介入だよね。
その点では安倍は介入しすぎだけど
財政政策の規模は本当に小さい。
世界各国あそびほうけて
援助金、３０兆円をばらまいてるけど
日本には金をださない。
３０兆円を財政政策に投入していたら
それこそ
バブル再燃で
Japan as No.1 の再現だよ。
630:無党派さん
17/10/29 13:16:32.05 97XS8zgoa.net
>>601
立憲民主党の支持層が前期高齢者という現実をまず受け入れろよ
631:無党派さん
17/10/29 13:17:10.07 A5djAsh7d.net
20年後を考えると安定雇用の為に今モラルハザードをした方がいい
このまま20年後とか想像もしたくない
632:無党派さん
17/10/29 13:17:10.56 Y32OUZH80.net
>>563
だから、って
あなたは晩婚化が原因としか言ってないじゃないですか
ある程度少子化を緩和出来る（解決するとは言っていない）政策がわかってるんだったら、
主張するべきじゃないんですか？
というか空中分解した前原のAll何ちゃらがその路線だった気もしますがね
今となってはどうでもいい事ですが
633:無党派さん
17/10/29 13:17:20.50 oqZmZtXw0.net
>>588
どうも、貴方もまともに論争をしても意味がある人には思えないな
詭弁がお好きなようで。
前原がやったことで結果的には、たぶん（民進のまま戦ったより）多数の議員が当選したので
前原のやったことは正しいと同じ理屈だな。
論点は有権者がモリカケやったから野党には投票しないと思ったかどうかだよ 立憲が勝った以上
その推論は間違っているということ。
634:無党派さん
17/10/29 13:18:07.17 +2/UWyWn0.net
>>603
３０兆円ってのは民間の投資も含めての話だろ。
というより大半は民間の投資額。
資金援助＝ＯＤＡは年間予算は５０００億円程度。
あと借款があるくらいだが、これはあくまで「金貸し」。
635:無党派さん
17/10/29 13:18:12.14 A5djAsh7d.net
>>604
どの道3000万票が政権ライン
どんどん現役を狙っていく
636:無党派さん
17/10/29 13:19:02.43 fPvYBM8G0.net
世界の流れでいうと
経済大国は
「大きな政府」路線で一致してる。
日本だけが中途半端でそのせいで
リーマンショックからGDPが殆ど変化していない。
全く成長しない国は経済大国で
日本だけだ。
財政収入不足・年金問題・少子化・医療保険問題
はつまりは、
日本のGDPは一向に拡大成長しないからだ。
日本中流層再生どころか
貧困層拡大で格差社会になっただけだ。
なぜ日本は、政府が経済に積極介入しないのか？
全く合理性がない。
637:無党派さん
17/10/29 13:19:17.71 LRaO1iw9a.net
>>599
日銀総裁を片岡剛士現日銀審議委員にすれば金は出てくるでしょう。
638:無党派さん
17/10/29 13:20:18.97 DU1J3MGU0.net
>>609
まずは今回大活躍したツイート部隊で
若者や現役世代にはびこってる
民主党に関するネトウヨのデマを一網打尽にすることからだね
639:無党派さん
17/10/29 13:20:23.18 +2/UWyWn0.net
>>606
でも、それを立憲民主も含めて主張はできんだろう、って話。
フランスの少子化対策は莫大な税金が必要で、そのためフランスは消費税を含めて税金が高い。
増税＝悪、の支持者が多い野党には無理だろう。
結局批判と反対だけの「社会党」になるだけだろう。
640:無党派さん
17/10/29 13:20:43.54 fPvYBM8G0.net
>>608
かなりの金額をチャラにした。
ミャンマーへの投資５０００億円は
返済不要に安倍はした。
新たに６０００億円援助をした。
641:無党派さん
17/10/29 13:22:02.58 A5djAsh7d.net
>>613
それこそ日銀の出番
株価維持には金使えて、少子化対策に金使えないなんて理屈がない
642:無党派さん
17/10/29 13:22:49.43 2Fc9CPTt0.net
>>514
だな
戦略的にはそれが正しい
中流以下の庶民の生活を前面に出していけば党勢は拡大するし次の選挙でも勝てるだろう
民主民進のように安保、憲法、スキャンダルが前面に出てしまうと庶民は離れていくだろう
立憲がどっちをやるかは知らんけど
643:無党派さん
17/10/29 13:23:33.03 /S6AesfQa.net
>>609
旧民主党時代が2000万前後でこれにプラスして政権交代やな。
あと社共は小選挙区のタマが弱すぎるよ。
選挙区調整するったってジタミにボーナスステージそんなにあげれないって
644:無党派さん
17/10/29 13:24:00.58 fPvYBM8G0.net
日銀が２兆円くらいを
福祉や財政政策に回すために
紙幣すっても
インフレにならないよ。
たしか４兆円までは大丈夫なはず。
645:無党派さん
17/10/29 13:24:10.64 Y32OUZH80.net
>>611
片岡剛士にはかなり期待してるな
646:無党派さん
17/10/29 13:24:12.36 EQjgzLKB0.net
国会の機能を知ってれば、各種委員会がモリカケばかりやってないのを知ってるはず。
TV中継してるか、してないかとかもあり、中継していない予算委員会もあるわけで。
647:無党派さん
17/10/29 13:24:12.57 +2/UWyWn0.net
>>615
あのさあ、資産運用と支出を一緒にするなよ。
１０万円の現金があるとしてそれで株を買っても１０万円の価値がある（上下はするが）、のと、支出してしまえば１０万円は無くなるのは違うぞ。
648:無党派さん
17/10/29 13:24:29.96 A5djAsh7d.net
>>617
共産の若返りと体制変化も急務だけど、それへこのスレのメインではない
649:無党派さん
17/10/29 13:25:51.29 A5djAsh7d.net
>>621
徴税権やインフレ税を絡めれば同じだろ
政府や日銀をその他の一般プレイヤーと同じに考えるなよ
650:無党派さん
17/10/29 13:26:09.36 97XS8zgoa.net
>>607
自公に2/3の議席を取られ
立憲 55 社民 2 共産 12で計 69議席しか取れなかった
69議席は465議席の僅か 14.8%
これで勝ったと言い張るから他の人と話が噛み合わないのでは？
651:無党派さん
17/10/29 13:26:32.52 +2/UWyWn0.net
>>618
アホか。
中央銀行が輪転機を回すのと、政府の歳出拡大は別次元だぞ。
歳出に使うために輪転機を回したいならん、政府紙幣だ。
652:無党派さん
17/10/29 13:26:56.05 XPzK5us9M.net
>>613
フランスの場合第一世界大戦の頃に人口の一割近くが減って社会形態が維持できない程の状態になりその結果として旧植民地からの移民や「産めよ増やせよ」政策をやり始めたから歴史が違うって言うか。
653:無党派さん
17/10/29 13:27:35.81 EQjgzLKB0.net
立民がそれなりに議席を得たのはモリカケ問題追求ではないと思う。
枝野のリーダーシップとその周辺の優秀さがベース。
民進党が保守化して、自民党との差異が見えなくなってきたところに、
中道政党が出来て、支持者が戻って来たということではないか？
654:無党派さん
17/10/29 13:27:40.15 Y32OUZH80.net
今回の選挙を見て、
共産は立憲にゴリゴリ削られて、
あと10年もしたらかき氷のように無くなってしまうんじゃないかって気もしたんだが甘い見立てかな
まぁ、地方議員がかなり分厚いし、
政党交付金解禁ブーストをまだ残してると考えると、
まだまだ生き残るような気もするが
655:無党派さん
17/10/29 13:27:53.35 A5djAsh7d.net
>>625
日銀券廃止して政府紙幣にすれば？
その方がすっきりするだろ
656:無党派さん
17/10/29 13:28:00.50 +2/UWyWn0.net
>>623
おなじじゃねーよ
紙幣の流通量を増やす中央銀行の役割と歳出に税金を使う政府の歳出は次元が異なる。
それを言いたいなら、政府紙幣な。
657:無党派さん
17/10/29 13:28:03.69 2Fc9CPTt0.net
まあ、いろいろ手を尽くしているが日本は失われた30年になっている
結局、多くの日本型システムが時代遅れ、制度疲労になっているということ
小手先の対策では、どうにもならなくなっているということだよ
土台が腐っている家の上部をいくらいじっても家の傾きは治らない
土台から変えないと
高度経済成長期の成功体験が忘れられない団塊世代が全て消えれば日本は変われるかもしれん
それまでに破たんしないことを祈る
658:無党派さん
17/10/29 13:28:37.85 utURJEO/a.net
>>401
「まっとうな政治」だから、なかなか意識に登らないような、言葉の隅にある差別を大切に切り分けるんだよ。 それがこの党の道を開く。
659:無党派さん
17/10/29 13:29:46.51 +2/UWyWn0.net
>>629
そういう議論はあるけど、政府が紙幣を発行すると、歳出が際限が無くなりインフレ紙切れになるから、中央銀行制度になったって人類の歴史への挑戦になるんだよ。
660:無党派さん
17/10/29 13:29:47.16 yCSRgEar0.net
>>624
それを勝ったとみるか負けたとみるかは人それぞれだが。
維新も希望も
661:自民の支持基盤に全く刃が立たず、 野党の右傾化路線が無意味と言うのが証明された、というのがここの大前提だわな。
662:無党派さん
17/10/29 13:30:13.92 utURJEO/a.net
>>423
麻生よりちょっと前だな。今ではだいぶマシになったはず。誰か面とむかって突っ込めばいいのに。
663:無党派さん
17/10/29 13:30:14.73 A5djAsh7d.net
>>630
じゃあ言い方を変えよう
日銀券を実態として政府紙幣にすればいい。
その政府紙幣で40代の賃金雇用を安定化させる
664:無党派さん
17/10/29 13:30:31.55 fPvYBM8G0.net
日銀が政府紙幣４兆円を買うという手あるよね。
政府紙幣が日本紙幣４兆円に化けて
いつでも使える。
国債じゃないから返済不要。
日銀は買った政府紙幣を永久に保持するだけ。
665:無党派さん
17/10/29 13:31:04.13 utURJEO/a.net
>>417
それはない感じかなー。もう飽きは来てるかもだが。
666:無党派さん
17/10/29 13:32:03.90 A5djAsh7d.net
労働者だって国の簿外資産なわけで
これを守る為に日銀が運用するのは間違いではない
667:無党派さん
17/10/29 13:32:35.17 hZRi5hbq0.net
まあ希望が誰が代表になるかで方向性が決まるな
俺は維新との統一会派も含めての「合流」があり得ると思うね
そうなると立民は更に左側に押し込まれる
668:無党派さん
17/10/29 13:33:59.11 +2/UWyWn0.net
>>636
国債の中央銀行直接引受けが事実上の日銀券＝政府紙幣。
ただ、それをやったらインフレファイナンスとみられてその紙幣の価値が暴落する危険がある。
だからどこの国も日本もそこまでは踏み込んでいない。
議論はされてるがな。
>>637
その議論もある。
紙幣は日銀鹿発行できないことになってるが、硬貨は政府が発行できる。
１万円硬貨を発行して財源にするとかな。
669:無党派さん
17/10/29 13:34:45.95 utURJEO/a.net
>>476
人事権にちかい人がいうと圧力になるわな。
670:無党派さん
17/10/29 13:34:49.91 2Fc9CPTt0.net
共産党の若返りは無理だろう
今時、共産主義を支持する有権者は少ない
立憲が弱者に強くフォーカスすると共産党は存在意義が無くなって消える
671:無党派さん
17/10/29 13:35:02.95 hZRi5hbq0.net
希望は期待値が全部剥がれたので、伸びしろがあると思うが
立民は１０月２２日がピークだろ
具体的なことをやればやるほど「期待とは違うぞ？」ってなってくる
モリカケ然り
672:無党派さん
17/10/29 13:35:11.91 XPzK5us9M.net
>>628
なくなるって事はないけど比例票が400万切るとかはありそう
673:無党派さん
17/10/29 13:35:58.47 A5djAsh7d.net
今重要なのは40代の安定賃金で政府紙幣云々ではないから
とりあえず日銀が金刷って政府紙幣化は後で議論すればいい
674:無党派さん
17/10/29 13:36:24.12 hZRi5hbq0.net
共産も政党交付金を貰うようになれば、野党共闘なんて言い出さなくなるな
独自で闘える体制なんだから、もともと
675:無党派さん
17/10/29 13:36:32.05 fPvYBM8G0.net
モリカケやるなら
加計孝太郎を
証人喚問し
７０億円の補助金不正受給で
設計図と補助金申請書をもとに
糾弾するしかないよ。
１００％加計孝太郎は立ち往生する。
だから安倍は加計孝太郎の喚問阻止のために
解散した。
やるなら
補助金不正一本にしぼり
加計孝太郎が税金７０億円を
不正に詐欺的に入手したとして
叩くしかない。
あいまいな行政プロセスへの安倍官邸関与では絶対勝てないし
国民はもう飽きてる。
不正受給７０億円なら
どんな右翼でも無視できない。
７０億円くらいいいだろという奴はいない。
加計孝太郎が国民から徹底追及されれば
結局安倍支持率は急落する。
安倍政権はもたない。
676:無党派さん
17/10/29 13:36:42.40 +2/UWyWn0.net
>>639
投資ってのは投資した金額以上の回収が見込めること。
見込めないならそれは投資ではなく消費。
労働者に投資しても、その投資額以上の回収が見込めないんだよ。
企業は回収できる見込みがある人間だけ社員として採用して、教育して回収してるが。
677:無党派さん
17/10/29 13:36:51.69 utURJEO/a.net
>>505
削って、広げて、また削ってを永遠に繰り返すだけの話。わざわざいうことでもないな。
678:無党派さん
17/10/29 13:37:30.12 hZRi5hbq0.net
>>648
補助金は国に関係ないだろ
安倍までが遠すぎるぞ、話しとして
679:無党派さん
17/10/29 13:38:07.78 bYANA0aE0.net
民主党政権下で1：9、2：8にしたことで、逆に「第二自民党」と言われるようになったってのもあると思うよｗ
野党による質問時間が多く、与党による質問時間が少ないことは追及だけじゃなく政策も多少、関係あるかと。
たとえば、安倍ちゃんがミンシュガーしながら、民主党政権時代や民進党の色んな政策をこっそりとパクってるところとかねｗ
680:無党派さん
17/10/29 13:38:21.18 XPzK5us9M.net
>>647
交付金貰うと金の流れ全てチェックされるから貰いたくない
681:無党派さん
17/10/29 13:38:24.33 fPvYBM8G0.net
>>641
１００万円硬貨を作って、日銀が紙幣と交換すればいい。
682:無党派さん
17/10/29 13:38:26.54 +2/UWyWn0.net
>>646
日銀は刷った紙幣を歳出することはできない。
歳出するのは政府のみ。
683:無党派さん
17/10/29 13:39:38.22 2Fc9CPTt0.net
日本型システムの崩壊が始まっている
↓
【自動車】スバル無資格検査、30年以上前からか 社長が認める
684:無党派さん
17/10/29 13:39:49.07 fPvYBM8G0.net
>>651
大学補助金は
文科省じゃなかったっけ？
685:無党派さん
17/10/29 13:39:58.05 +2/UWyWn0.net
>>654
だからそれは国債の直接引受けと同じ財政ファイナンスとみられるリスクがあるんだよ。
麻生は１０兆円硬貨を作って日銀に引き取らせればいい、とか言ってたがな。
686:無党派さん
17/10/29 13:41:14.67 A5djAsh7d.net
>>649
だから、市場原理では回収出来ない40代の人間に安定雇用を供給するのが立憲に投票した有権者ののぞみで
その市場原理の論理とか財政規律などは踏みつぶさないといけないんだよ
687:無党派さん
17/10/29 13:43:38.34 fPvYBM8G0.net
>>651
大学補助金は文科省だよ。
大体、補助金の申請の見積もりを文科省にだしていた。
危うく自分も間違えるところだった。
今その文科省にだした見積もりが
坪単価で高すぎると実証されている。
床面積3万2528平方メートル（★約1万坪）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★（坪１５０万円ー８０万円）＊坪数＝７０万円＊１万坪＝★７０億円 不正過剰計上
加計が嘘かどうかしらないけどあとで言い訳してても
★（坪１２６万円ー８０万円）＊坪数＝４６万円＊１万坪＝★４６億円 不正過剰計上
688:無党派さん
17/10/29 13:43:56.35 hZRi5hbq0.net
>>657
今治市のことだろ？
８０オクとかは
誘致するための土地提供とかで
689:無党派さん
17/10/29 13:44:13.54 +2/UWyWn0.net
>>659
財政規律なんてくそくらえ、明日は明日の風が吹く、つけは子供たちに回せ、って主張できればそれはそれで見ものだなｗ
もっともそのつけが４０代の人間が死んで以降ならいいけど、６０歳、７０歳の年金生活のときに来たら悲惨だが。
690:無党派さん
17/10/29 13:45:01.08 hZRi5hbq0.net
黒川もこう言ってるぞ
「加計(かけ)学園の獣医学部の坪単価は約１５０万円ですが、専門家によれば60万～70万円が妥当だそうで、
他校の事例と比べても２倍近い。市の補助金を不当に受給するために水増ししている可能性があります」
691:無党派さん
17/10/29 13:45:44.74 fPvYBM8G0.net
>>658
デフレギャップが
大きく
数兆円の紙幣流通増加程度で
インフレにならないといわれてる。
どうせなら
１兆円づつ増やしてみたらいいよ。
２兆円以上は５０００億円づつ市場へばらまく。
692:無党派さん
17/10/29 13:46:02.12 8Ycnw8180.net
>>662
逆に今のまま放置しても絶望的な未来は変わらんよ
693:無党派さん
17/10/29 13:46:38.66 dGpmo0t6d.net
でも単純に40代の労働者は優秀。それは経験値というだけでなく、人材が育った時代背景があるな。そこら辺の人間がずーと窓際でなく現場にいることができるようになったのが唯一の小泉改革のいいところか。
694:無党派さん
17/10/29 13:47:37.47 fPvYBM8G0.net
>>661
補助金申請は
文科省におこなった。
いかがわしい見積つけて。
この見積もりが過大計上で
この金額のままなら
７０億円の不正申請と不正取得になる。
695:無党派さん
17/10/29 13:47:37.48 hZRi5hbq0.net
>>660
君はもう少し勉強した方がいいよ
加計問題書くならば
696:無党派さん
17/10/29 13:48:09.89 2Fc9CPTt0.net
というか、小手先の対策してやって来なかったから失われた30年になっているのに
このまま小手先の対策を続けて失われた100年にするの？
その前に破たんするけど
いい加減、抜本改革しようよ
697:無党派さん
17/10/29 13:48:12.34 8Ycnw8180.net
そもそも財政規律を守れという立場自体が、欧米ではネオリベに分類される
698:無党派さん
17/10/29 13:48:20.77 Y32OUZH80.net
>>645
存在感無くなれば、野党共闘も形骸化していいと思ったんだよね
若年層も先細ってるし
699:無党派さん
17/10/29 13:48:37.73 hZRi5hbq0.net
>>667
今治市からの補助金って黒川が書いてるのに
よく読んだら？
ソースぐらい
700:無党派さん
17/10/29 13:48:42.55 fPvYBM8G0.net
>>668
文科省にたいして
提出した見積もりが問題になってるんだよ。
補助金申請で。
間違ってないよ。
701:無党派さん
17/10/29 13:49:02.54 +2/UWyWn0.net
>>664
公共事業とか災害復興費用、戦争費用のような臨時費用ならともかく、福祉のような固定費用をそれで賄うと、数兆円じゃすまんぞ。
１年２兆円でも、２０年で４０兆円になる。
だから固定費用は国債や政府紙幣などでやってはいけないとケインズも言ってるわけでな。
>>665
多くの国民は絶望的な未来と思っていないから自公は圧勝してるんだよ。
702:無党派さん
17/10/29 13:49:10.46 yCSRgEar0.net
>>649
市場が変われば投資の前提も変わる。
今は労働需給逼迫の時代。
人に投資できない企業は業務自体を維持できなくなって消えるだけ。
703:無党派さん
17/10/29 13:50:14.56 fPvYBM8G0.net
>>672
黒川のソースなんて知らない。
自分がみたのは
文科省にたいする補助金申請に様式に
添付された
加計の見積書だ。
黒川なんて一切しらない。
704:無党派さん
17/10/29 13:50:18.43 hZRi5hbq0.net
>>673
それは認可基準の件だろ？
国からの補助金じゃないじゃん
705:無党派さん
17/10/29 13:50:19.64 yRg33VuGa.net
>>641
金貨にでもするか？
706:無党派さん
17/10/29 13:50:49.11 8Ycnw8180.net
>>674
そもそもさ、40代の生活より財政規律を優先するなら希望へ行けばいいんだよ
希望は財政規律 立民は労働者へのばら撒きで有権者に信を問おうや
707:無党派さん
17/10/29 13:50:58.72 +2/UWyWn0.net
>>670
そんなことはないよ。
ＥＵでは財政赤字はＧＤＰの３％までと規律をしている。
日本でいえば、赤字国債は１５兆円までしか発行できない。
実際日本では毎年４０兆円発行してる。
その結果ギリシアなどの国民は苦労してる。
708:無党派さん
17/10/29 13:51:00.37 hZRi5hbq0.net
>>676
> 黒川のソースなんて知らない。
> 黒川なんて一切しらない。
え！？
なんだよ、それ
709:無党派さん
17/10/29 13:51:54.93 hZRi5hbq0.net
加計問題を追及しろとか言っておいて、この問題の急先鋒の黒川を知らないとかｗ
710:無党派さん
17/10/29 13:52:54.59 yRg33VuGa.net
>>675
銀行は人に投資しない。
711:無党派さん
17/10/29 13:53:02.80 Y32OUZH80.net
>>679
希望は消費税凍結なのに財政規律派にはとても見えないが
まぁポピュリスト政党なので政策を俯瞰して一貫性が全く無いがw
712:無党派さん
17/10/29 13:53:47.84 fPvYBM8G0.net
>>674
以前からいってる
配偶者控除の廃止による増収１兆円を
もとに
継続的に
国立公立大学の学費４０００億円はまかなうことができるよ。
あとの６０００億円を
特定私立大学特定学部の無償にするか
奨学金で全大学にばらまくかだ。
自分は全私立の奨学金にばらまくのは反対だ。
費用効果で、上位私立上位学部に投入するのは当然だ。
713:無党派さん
17/10/29 13:53:53.54 fTEHWvfh0.net
絶望的な未来が来ないと政権交代もない
野党は喜ぶべきか
北がミサイル撃って支持率上がって
喜ぶ与党と同じ
714:無党派さん
17/10/29 13:54:43.36 hZRi5hbq0.net
>>686
野党のあり方自体が問われてるよな、今回の選挙結果は
715:無党派さん
17/10/29 13:54:48.23 fPvYBM8G0.net
>>677
補助金申請の
資料として
見積もり添付された。
文科省から
大学補助金でるのしらないのか？
716:無党派さん
17/10/29 13:54:59.72 yRg33VuGa.net
>>680
ギリシャは外国債だから苦労する。
717:無党派さん
17/10/29 13:55:17.11 bYANA0aE0.net
仮に自民党が時間配分を決定したら、野党は時間を有効に使うよう頭絞るしかないかなｗ
議長と答弁者と質問者だけで審議を開けるようにして、年中毎日８時間審議しまくるというイギリス連邦方式も、ありといえばあり。
ただ世界でもっとも審議時間の短い日本で安易にそれを導入できないでいるｗ
718:無党派さん
17/10/29 13:55:25.72 +2/UWyWn0.net
>>678
今の天皇になったときに、１０万円記念金貨というのがあってだな。
政府は実際の価値である２万円と１０万円の差額で２兆円だから儲けた。
もっとも偽金貨をたくさん作られて世界中からヒンシュクかった。
>>679
財政無視を主張なんてできるとは思えんがｗ
ま、枝野には無理だろう。
719:無党派さん
17/10/29 13:55:27.63 0Zi4ywAf0.net
【立憲民主党に暗雲】 山尾志桜里氏の入党を認めるのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「最近、枝野代表の人相が悪くなったと思わないか」
ある記者がそう言ってきた。
720:無党派さん
17/10/29 13:56:02.22 Mg3gPJIS0.net
>>676
山口４区
安倍晋三 自由民主党 104,825票 72.6%
藤田時雄 希望の党 18,567票 12.9%
西岡広伸 日本共産党 13,721票 9.5%
黒川敦彦 無所属 6,687票 4.6%
安倍ちゃんに勝負をいどんで大恥かいた人
721:無党派さん
17/10/29 13:56:04.35 hZRi5hbq0.net
立民は所詮、民進党パート２だ
政策も理念も人も
なので、早々に頭打ちになる
希望がどう化けるのか？
これは未知数
722:無党派さん
17/10/29 13:56:24.49 hZRi5hbq0.net
>>688
そのソースは？
723:無党派さん
17/10/29 13:56:57.82 hZRi5hbq0.net
>>688
だいたいさ、まだ大学審で認可されてないのに、なんで補助金出るんだよｗ
724:無党派さん
17/10/29 13:56:59.36 8Ycnw8180.net
立憲は40代の参加者をどんどん増やせばいいよ
人手も増えるし献金も増えるし、労働者の為の政策がはっきりする
725:無党派さん
17/10/29 13:57:31.66 bYANA0aE0.net
たとえば、クイズ質疑にもいいのも悪いのも効果的なのも時間の無駄なのもあるｗ
ただし見ている人には、①いいのも悪いのもあると思っている人、②すべて時間の無駄だと思っている人、③自民党議員がやるのは常に正しいと思っている人の3パターンがあるｗ
726:無党派さん
17/10/29 13:57:44.34 +2/UWyWn0.net
>>689
ギリシアもＥＵルールで国債を発行できない＝財源がないから、国民は苦労してる。
ＥＵ離脱すれば国債発行できるだろうが、結局は無理だったな。
727:無党派さん
17/10/29 13:58:18.63 fPvYBM8G0.net
かんちがいか。
今治への申請か。。。
加計は★８０億円の補助金不正取得の疑いが濃厚
これが加計理事長からの「★ぼったくり請求書」だ なぜ大メディアは報道しないのか
2017年8月20日 20:36
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.jp)
1級建築士は「坪単価70?80万円」（加計の請求は150万円）」
「★どの建築家に聞いても同じことを言うと思うよ」
「★80億円水増し」と言い切った。 （詳しくは『【加計疑惑】これが設計図だ
「水増し請求詐欺」裏付ける安普請』18日付け拙ジャーナル）
報道機関として報道しない理由はない。TV局のスタッフはニガリ切った表情だった。
「困った物を持ち込んでくれたなあ」。顔にそう書いてあった。
設計図の中身を写真付きで伝えたのは、
現在（20日午後８時）までに週刊朝日系の「AERA dot」、日刊ゲンダイ、田中龍作ジャーナルだけである。
728:無党派さん
17/10/29 13:58:31.71 hZRi5hbq0.net
>>693
その人、まったくモリカケ問題に疎い人だから、それすら知らんようで
729:無党派さん
17/10/29 13:58:41.47 Y32OUZH80.net
>>690
もともと作物の刈り入れの時期に国に帰る為の閉会時期だったんだから、
多少閉会時期は設けるにしても、
10ヶ月ぐらいは空けとくべきだよな
730:無党派さん
17/10/29 13:58:52.05 8Ycnw8180.net
逆にイギリスは通貨統一してないから簡単に脱出できたな
731:無党派さん
17/10/29 13:58:55.91 dGpmo0t6d.net
>>693
こういう選挙区に蓮舫だのが立候補して、安倍政権ストップを掲げればと思う。
732:無党派さん
17/10/29 13:58:59.05 yRg33VuGa.net
>>691
それは知っている。
733:無党派さん
17/10/29 14:00:45.26 EVvyx1TF0.net
ヤフーニュースに民進議員が前原を批判する記事があるが、コメント欄の上位は見事に前原の責任に言及せず、逆に批判した議員を中傷するコメントばかりが上位に来てる
ほんとにヤフコメは在日、創価の工作員の溜まり場で見ているだけで反吐が出る。
734:無党派さん
17/10/29 14:00:53.92 8Ycnw8180.net
枝野には無理もずれているんだよなぁ
政権を目指す過程で下の人間をどんどん参加者として増やしていけば財政規律なんて言っていられなくなる
735:無党派さん
17/10/29 14:01:10.96 hZRi5hbq0.net
>>700
だから、８０オクだか立民がいくら追及しようが、安倍まで遠いってのよ
736:無党派さん
17/10/29 14:01:19.74 Y32OUZH80.net
>>693
この人1000万費やして思い出づくりをしたかったのかな
落下傘特攻させた小池も小池だし、
立候補する方もする方だし、
何を考えてるのやら
737:無党派さん
17/10/29 14:01:55.99 zcBOB8G/x.net
読売新聞によると、民進党職員のうち１０人が立憲に移る事になっているらしい
希望と立憲で引き抜き合戦も盛んになっているようだ >>366の紙面後半部分
738:無党派さん
17/10/29 14:02:07.58 2Fc9CPTt0.net
新党ブームがあるから国民の不満が溜まっているのは間違いない
継続しないのは支持してくれた庶民を忘れてしまうことだろう
ずっと庶民の方を向いていれば支持は続く
安倍政権を倒すのは手段であって目的じゃない
739:無党派さん
17/10/29 14:02:58.57 hZRi5hbq0.net
>>709
未来の時は、小沢が原発ゼロの飯田
740:を山口4に特攻させたよな
741:無党派さん
17/10/29 14:03:33.47 zcBOB8G/x.net
こんな調子なので、民進党が存続すると聞いて心配してたけど
地方議員とかの移籍は止まらないだろう
良かった
742:無党派さん
17/10/29 14:03:39.21 Mg3gPJIS0.net
>>709
ほんとそだね。
ただでさえ案山子不足なのに案山子たてるにしても
選挙区選んだらよかったのにね。
743:無党派さん
17/10/29 14:05:17.21 2Fc9CPTt0.net
>>694
その心配は大いにある
頑張って庶民の為の中道左派政党を日本に定着させてほしい
744:無党派さん
17/10/29 14:05:23.29 Y32OUZH80.net
>>710
水面下では参議院議員や地方議員の引き抜きもしてんのかな
主義主張のある議員はともかく、職員は希望の今の内ゲバっぷり見てたらとても移籍する気にならない気がするw
いつ党が無くなるかわからないもの
745:無党派さん
17/10/29 14:06:46.73 9YtJ6jV+0.net
>>710
いまの立憲の財力じゃ１０人が限度だろう。
希望は執行部も定まらぬのに、職員採用できるのか？
746:無党派さん
17/10/29 14:07:22.82 zcBOB8G/x.net
逆に衆院議員ゼロの党に居続けるのも不安だろうしな
しかしまあ前原の暴挙は、職員や地方議員に厳しい選択を迫ることになってるんだよな
747:無党派さん
17/10/29 14:08:16.66 hZRi5hbq0.net
>>715
「庶民」「庶民」ってざっくり書いてるが、一応定義しておいた方がいい
誰が庶民なのか？
たとえば連合傘下の企業労組や官公労組合員は「庶民」なのか？
年収１０００万円もいるが
逆に、生活保護や非正規、年金者が「庶民」なのか？
748:無党派さん
17/10/29 14:08:35.69 Y32OUZH80.net
>>714
まぁ経済回して多少日本の役には立ったよw
749:無党派さん
17/10/29 14:09:02.05 yRg33VuGa.net
>>709
野次馬根性丸出しだが苦界に身を沈めた候補がいたら是非客になって行ってみたい。
750:無党派さん
17/10/29 14:10:21.68 2Fc9CPTt0.net
【経済】企業の内部留保「増加」77%…財務省全国調査
【経済】「生活できぬ」増税反対
751:無党派さん
17/10/29 14:10:36.31 hZRi5hbq0.net
「庶民」とか「下から」「中流層」とか枝野が言っていたが、これは一体誰を指すのか？
中流と下からってのは大分距離があると思うが
752:無党派さん
17/10/29 14:13:56.80 yu2AoacK0.net
【アッキード/森友】安倍首相、審議応じる意向＝「疑惑隠し」批判を意識◆3★952
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★950 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
753:無党派さん
17/10/29 14:15:18.02 yu2AoacK0.net
立憲民主党 (@CDP2017)さんが0:53 午後 on 月, 10月 23, 2017にツイートしました。
衆院選：枝野氏「国民と歩み始める」 立憲党声明全文 - 毎日新聞
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
754:無党派さん
17/10/29 14:15:52.29 yRg33VuGa.net
>>719
というが組合員って係長までだろう年収1000万って今いるのか？
日放労と市銀協と生保あたりだといるかな？
755:無党派さん
17/10/29 14:17:15.08 bYANA0aE0.net
あまり政治に興味ない人間はともかく、メディアや政治家や反野党が「モリカケばっかだ！」と批判しているのを見ると、野党はもてあそばされてるんだなぁとｗ
予算審議のときに「野党は予算の質問しない」とテレビで質疑時間配分をした円グラフ画像が拡散されてたが、あれも「答弁」と一緒に合わせた時間配分だったからなｗ
丁寧な説明をすれば往復のときは質疑者の時間が食い潰されるだけなんだよねｗ
756:無党派さん
17/10/29 14:17:15.80 wSBFTbNeM.net
>>726
銀行、電力とトヨタなら結構いるだろうな
一千万プレイヤー
757:無党派さん
17/10/29 14:19:02.10 n0EKj8fta.net
>>600
つぎの国政選挙は参院選なんだが、100がノルマなのか？
758:無党派さん
17/10/29 14:20:03.95 dVsLF6FlM.net
>>726
大手銀行って実質45歳定年でそのあと子会社に出向、３年間はそれまでの給料が保証されるもののそれからは派遣先の人件費になるのでは？
公務員はその45歳定年を勝ち抜いたエリートサラリーマンの平均で計算するから、やはり公務員最強なんだよね。アホでも高給。
759:無党派さん
17/10/29 14:20:56.52 dVsLF6FlM.net
>>728
電力が高給っていつの話？
760:無党派さん
17/10/29 14:20:57.79 Y32OUZH80.net
>>727
そもそも予算審議は予算に直接関係する事だけを質疑する場じゃないしな
自民だって野党の時にはやってた事なのにね
761:無党派さん
17/10/29 14:21:41.23 9YtJ6jV+0.net
>>723
それぞれ別の概念。
「庶民」 エリートでない人々
「下から」 上から押し付けないこと
「中流層」 とんでもなく金持ちとか酷く貧しいとか思っていない人々
762:無党派さん
17/10/29 14:23:58.27 0kgEpJYIp.net
>>719
その年収だと管理職になるから組合から離れる
763:無党派さん
17/10/29 14:26:37.18 wSBFTbNeM.net
>>730
大学の同期で大手銀に行った奴らは30超えたくらいで一千万行ってたぞ
幹部候補ばっかりではあるが
764:無党派さん
17/10/29 14:27:47.68 3GjtFLrua.net
新潟2区の人は民進を離党して何処に行くの？
765:無党派さん
17/10/29 14:30:03.01 2Fc9CPTt0.net
>>719
まあ、年収で区切るのは難しいけど、ターゲットとすべきは
非正規と中小零細企業の名ばかり正社員だろうね
有権者数で言えば膨大にいるから
大企業の正社員や公務員は自民党政権で安定してるし賃金が上がっているから文句は無いだろうから
連合も自分たちの代わりに賃上げやってくれる自民党の方が都合がいいし
野党が支持を伸ばすには、自民党政権で恩恵を受けられない人達を味方につけるしかない
自民党と同じ票田を狙っても勝てないし
枝野も左右のイデオロギーの違いで自民党と同じ票田を狙う時代は終わったと言ってるし
自民党を支持してない下の人達の政治を目指すと言ってるから
766:無党派さん
17/10/29 14:32:31.72 EQjgzLKB0.net
現在の金融緩和目的のものと国債の中央銀行直接引受けの違いが分かりにくい。これって、熨斗紙が違うだけで同じものに見えるのだけど。
767:無党派さん
17/10/29 14:33:08.98 yRg33VuGa.net
>>728
銀行といってもメガバンだけ電力といっても事故前の東電はいっていたかもしれないが関電と中電でどうかな。トヨタは組合員卒業間際の係長とか知り合いから聞いた。
768:無党派さん
17/10/29 14:34:11.59 2Fc9CPTt0.net
>>728
製薬会社も高いよ
1500万超えたし
769:無党派さん
17/10/29 14:36:07.40 yRg33VuGa.net
>>735
組合員じゃない可能性あり。
770:無党派さん
17/10/29 14:36:54.75 vYT1Qs7B0.net
>>718
前原って、あんなにいい加減な人間だと思わなかったよ
議員や議員候補や党の職員、地方の職員とかのこと
考えたら、あんないい加減な口約束で小池と合流とか有り得んわな
小池なんて選挙事務所も何もないんだよ、希望の党の本部も
支援組織も職員さえいないのに、よく党何て立ち上げたよな
初めからバカ前原だまして金と支援組織と民進党の本部から職員から
全部希望のために乗っ取ろうと考えてたんだよな
前原は恥もなく朝の番組に石破と出てまだ希望や夢語ってたけど
この人本当に懲りないね、前原のために路頭に迷って
借金だけ残った人もいるのに
771:無党派さん
17/10/29 14:37:01.96 G1P1xWgXM.net
>>735
その30台がピークなのさ。残業もつくし。
772:無党派さん
17/10/29 14:37:07.71 bYANA0aE0.net
民主党の場合、民主党政権の時に答弁側の民主党が質問側の自民党に「財源は？財源は？」とか「埋蔵金は？埋蔵金は？」と、あんなに突っ込まれてたのになｗ
野党時代の自民党は8～9の時間配分を与えられたから、それができた。
民主党のマニフェストの問題点などの追及に多くの時間を割いたｗ
773:無党派さん
17/10/29 14:38:18.15 XPzK5us9M.net
>>742
まあ野党共闘派が腹立つのはわかるけどせめて党の職員の面倒くらいみてやれば良いのに
774:無党派さん
17/10/29 14:38:40.36 2Fc9CPTt0.net
>>723
そりゃ、政治なんだから細かく区切るわけはない
「草の根」という表現で察してくださいという意味
もちろん富裕層だって支持しても問題はない
775:無党派さん
17/10/29 14:38:42.03 EQjgzLKB0.net
え？ 欧米で、財政規律を守るのがネオリベ？ じゃあ、ドイツはネオリベなのか？
776:無党派さん
17/10/29 14:41:03.40 EQjgzLKB0.net
どの国も財政規律を守ろうとしてるよ、だから間接税は20％で福祉に廻すわけだし。
財政破綻で一番影響を受けるのは経済的弱者だからね。
だから、言うのさ。
777:無党派さん
17/10/29 14:42:04.29 EQjgzLKB0.net
>>735
銀行は資本主義の要、給与は高い。共産主義国の共産党組織みたいなもの。
778:無党派さん
17/10/29 14:45:25.10 9cBoiy03M.net
日本は国債を発行して日銀が買っても通貨が暴落しないんだから、10万円札でも作ってガンガン印刷すればいいんだがな。
779:無党派さん
17/10/29 14:46:45.65 lUONOvP0d.net
立憲の理論的支柱って山口先生なの？
780:無党派さん
17/10/29 14:47:09.08 2Fc9CPTt0.net
あとは枝野が敢えて棄権票に言及したのも１つのメッセージだと思う
枝野が言った棄権票とは、現状維持が希望で選挙に行かない人達ではなく
現状に不満はあるが諦めてしまっている中流以下の庶民を指していると思う
その人たちを掘り起こすというメッセージ
781:無党派さん
17/10/29 14:47:49.14 yRg33VuGa.net
>>749
メガバンが3~4割人員削減してるぞ。地銀以下は合併だし。
メガバンもそのうち２つになるかも。
782:無党派さん
17/10/29 14:48:28.25 XPzK5us9M.net
>>751
山口二郎はチアみたいなもんやぞ
783:無党派さん
17/10/29 14:49:37.71 jdU+GQb50.net
>>750
お金を沢山刷る
ここまではいい
ところが有望な産業や企業が余り多くない為に、銀行が金を貸し付ける先がない
その為に経済成長に上手く結びついていない
要はお金をするのは正解なんだけど、刷った金を投資する先がない、と
そして中国からの安価な輸入品が入ってくる関係と、年金生活者の増加による支出減で
デフレ圧力が加わるから、物価が上がらない
つまりこの二点が解決できれば、経済は上手く回るようになる、と
で、どうすんの？を考えないといけないのが今
784:無党派さん
17/10/29 14:49:52.16 bYANA0aE0.net
民主党の出来もしないマニフェストとか赤字国債やら消費税などの財源問題に突っ込まれたのも自民党が野党の時に8～9という野党の質問時間を与えられてたからでしょ？としかｗ
でも、自民党は選挙終わった途端に幼児教育に所得制限つけてるんだもんなあ。
今回選挙の立憲民主党の政策には高校無償化の所得制限つけない、にしている。
もともと民主党政権が導入した時には所得制限つけない、だったので普遍主義的な政策だった。
785:無党派さん
17/10/29 14:50:48.07 zPhYqWepM.net
公務員以外の勝ち組の会社ってどこだろうね？
786:無党派さん
17/10/29 14:51:08.24 g6OUcjfPp.net
立民支持者って金の話しか興味無い感じだな
787:無党派さん
17/10/29 14:55:46.63 yRg33VuGa.net
>>755
井上智洋駒沢大准教授はお金を刷ってベーシック・インカムを提唱する。
788:無党派さん
17/10/29 14:55:49.43 xMkyEQIMM.net
>>755
そこの答えはないなあ～。今どき国内に労働集約の工場は作らないし。80越えたうちのじいさんも貯金は貯めたままで「老後に使う」っていって、ぼろぼろの家に住んでるからな。
789:無党派さん
17/10/29 14:59:11.05 xMkyEQIMM.net
>>758
要はアベノミクスという現実があってそれをどう国民みんなが豊かさを実感できようになるかという議論と思うのだが。春闘で100円あげるのに血眼になってるけど、結局、出向、転籍で各々の所得も減ってるし。
790:無党派さん
17/10/29 14:59:25.49 lUONOvP0d.net
>>757
私大職員
791:無党派さん
17/10/29 15:01:29.00 bYANA0aE0.net
教育無償化の所得制限つけるのは自民党の特徴で、所得制限つけないのは民進党系の特徴。
所得制限つけないというのは民進党系のいいところｗ
自民党は所得制限つけるのが特徴だから高校無償化にも所得制限をつけている。
所得制限つけてるから中途ハンパな年収の家庭が負担ばかり増えて何も補助されないので実質所得に逆転現象が起きているんだよね。
792:無党派さん
17/10/29 15:02:15.60 xMkyEQIMM.net
>>762
ここ十数年の学費の値上がりは異常だ。バブル期の私大の学費は50万円だった。そりゃ学生がローンまみれになるわ。
793:無党派さん
17/10/29 15:03:41.06 xMkyEQIMM.net
>>763
所得制限は当然。歯学部で年間1000万円の授業料を税金で負担したら悪平等でさえない。
794:無党派さん
17/10/29 15:07:50.02 7iqhD8E9F.net
>>751
ありえない
795:無党派さん
17/10/29 15:09:01.63 7iqhD8E9F.net
>>755
日本の生産環境のオープン化。と海外需要開拓のための補助。
796:無党派さん
17/10/29 15:09:08.77 2Fc9CPTt0.net
>>755
簡単な話
中流以下の労働者の賃金を上げる
中流以上は既に欲しいものは買っているから中流以上の賃上げは意味がない
中流以下の賃金を上げるにはどうすればいいのか？
日本型雇用は賃金が上がらないシステムなので欧米型雇用に移行するしかない
797:無党派さん
17/10/29 15:10:06.25 7iqhD8E9F.net
>>758
弱点を埋めるチャンスなので。
798:無党派さん
17/10/29 15:12:41.07 o46QQ60Kd.net
立民のご祝儀相場も、そろそろかな。立民では、55年体制に戻るだけで、二度と政権獲りなんて難しいだろうな。まあ、共産や社民とシコシコやっていけば食うには困らんだろう。
799:無党派さん
17/10/29 15:13:32.65 lUONOvP0d.net
そういえば慶應の井手先生の理論はどうなるんだろう。
希望が引き継ぐとも思えないし。
周囲の反対を押し切って学者生命を賭けて作り上げたと本人が言っていたが。
800:無党派さん
17/10/29 15:13:49.77 3er0vSR8a.net
抵抗感あるんだと
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
。大串氏は２７日、「安倍政権と対峙するためには（他の）野党と幅広く連携すべきだ。立憲民主党や無所属議員と統一会派を組むことも考えなければいけない」と主張した。だが、希望内には「立憲と協力すれば共産党に接近することになる。絶対に受け入れられない」（中堅議員）と警戒する声が根強い。
801:無党派さん
17/10/29 15:17:35.17 yRg33VuGa.net
>>771
前原氏は今日の時事放題でなお追求して行きたいと話していた。
802:無党派さん
17/10/29 15:17:42.79 XpQk03Kc0.net
>>772
前原と同じような議員が多いんだな。
803:無党派さん
17/10/29 15:24:16.22 2Fc9CPTt0.net
政策がバラバラの野党の得票を合計しても意味ないわ
それが自民より多いから何だというのか
政策が違うから党が分裂してるのに
中国と日本のGDPを合算すればアメリカより上と言ってるのと同じ
何の意味も無い
804:無党派さん
17/10/29 15:24:16.86 XpQk03Kc0.net
>>751
> 立憲の理論的支柱って山口先生なの？
カミソリと呼ばれた小嶋和司教授に学んだ枝野幸男先生でしょう。
小嶋は、芦部よりも優秀だったが、宮澤俊義教授の覚えが良くなかったそうだ。
805:無党派さん
17/10/29 15:25:08.72 j8sMGgwk0.net
何で名前伏せる必要があるんだ？
政治信念として立憲と協力したくないのなら堂々と名前出せよ、公人だろうが。
806:無党派さん
17/10/29 15:28:57.80 j8sMGgwk0.net
立憲や共産を敵に回したくない、でも組みたくはない。
だから名前を伏せて妨害しよう
民進時代から何も変わらないクソすぎだろ
807:宴は終わったが
17/10/29 15:29:27.69 9vUfG1GX0.net
>>751
理論的支柱自体、民進党時代はもちろん立憲民主党もそんなに確固たるものは
ないでしょう。
>>773
で、あれば解党なんかしなければというのが率直な感想です。
消費税についてどう使うべきかの議論は前向きな議論だったのに、
大衆迎合的な小池が消費税増税凍結なんてできもしないことを話して、
それに追随する形で全野党がみんなそれに乗っかったわけですし。
808:無党派さん
17/10/29 15:29:29.76 7iqhD8E9F.net
>>777
H野君かな？
809:無党派さん
17/10/29 15:30:29.69 OBn9oHBCa.net
>>780
N島くんの可能性もある
810:無党派さん
17/10/29 15:32:05.28 fl9moJilp.net
内部留保課税の希望が共産と組めないとはこれ如何に
811:無党派さん
17/10/29 15:33:21.49 2Fc9CPTt0.net
>>770
その心配は大いにある
だから、そうならない為には新しい中道左派政党、庶民の為の中道左派政党を作れるかどうかにかかっている
それには中流以下の労働者の為の政策の実現を邪魔する連合とは手を切るしかない
812:無党派さん
17/10/29 15:35:06.90 j8sMGgwk0.net
国会で協力することはあっても、選挙では潰しにかからないと駄目なんだよ、
希望は。でないと二つに割れた意味がない
813:無党派さん
17/10/29 15:35:30.36 yu2AoacK0.net
【悲報】安倍首相また国民を騙す、諸問題「丁寧に答える」、選挙後→ 野党質問時間削減検討を指示 [725713791]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
814:無党派さん
17/10/29 15:38:45.85 j8sMGgwk0.net
共産や社民と協力して希望を潰しにかかれば政権を取れる可能性はある。
問題は希望を生き残らせて住み分けようとした場合だ。
815:無党派さん
17/10/29 15:39:46.33 fl9moJilp.net
>>742
いい加減さで言えば、前貼り程度の小悪党に騙される
議員先生達のがヤバいんじゃないですかね。
816:無党派さん
17/10/29 15:44:03.57 OBn9oHBCa.net
このまま立希並存していくと仮定して
民進の地方組織どうすんのかね
817:無党派さん
17/10/29 15:44:42.72 j8sMGgwk0.net
希望と住み分けることで一定の議席が安堵されたら、希望は必ず自民党と妥協して
ゆ党化にはしる、立憲も自民党の磐石化に協力した理由で支持を落とす。
そうなれば後は衰退するだけ
818:無党派さん
17/10/29 15:45:24.67 zasgLLTy0.net
安積明子が山尾の立憲入党を批判してるな
枝野の人相が悪くなったとも言ってるｗ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
819:無党派さん
17/10/29 15:46:06.26 hIh/pikw0.net
立憲はバーニィサンダースを目指さないことだな
その路�
820:�は共産党にやってもらわな 目指すならトルドー率いるカナダ自由党だろう
821:無党派さん
17/10/29 15:46:22.75 n0WA4DPR0.net
暇にまかせて衆院選、東京の自治体別の政党別比例得票率を簡単に計算してみた
驚いたことに、武蔵野、三鷹、小金井、小平、国分寺、西東京市で
立憲民主が自民を上回っていたんですね、僅か設立3週間の政党が第1党
菅さんのことをよく言わない書き込みが多かったですが、２市は彼の選挙区
杉並も1.3ptの差で第2党
中央線から北多摩の選挙民は何を期待していたのか？
終盤吉祥寺で野党党首演説にこんなに人が集まったこと見たことないって記事がありましたが、この地域の住民の期待が如何に高かったを裏付けますね
この地域だけでなく、全国的な地方組織もしっかり作って来たるべき政権獲得を目指してほしい
822:無党派さん
17/10/29 15:48:37.07 2Fc9CPTt0.net
棄権票の開拓をやるそうです
↓
立憲民主党・枝野幸男「世の中の４割が投票してない！その人達は必ずしも安倍政権に賛成ではない！」
「この人たちは必ずしも今の状況（安倍政権）に賛成ではないんです。
こういう人たちに向かってどう発信をしていくのかということのほうが何十倍も大事だと思っています」
何十倍も大事だ
何十倍も大事だ
何十倍も大事だ
823:無党派さん
17/10/29 15:49:41.06 2qkpYyoS0.net
>>789
枝野も野党一本化するって言ってるんだから諦めろ
一本化しないとまた自民党に負けるししょうがない
次期衆院選に過半数擁立＝参院選は野党一本化を－枝野立憲代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２０１９年の参院選１人区では、野党各党ですみ分けを図り、候補一本化を目指す考えを示した。
824:無党派さん
17/10/29 15:50:08.28 fPvYBM8G0.net
>>723
年収の幅はあるけど
役員じゃない会社員 あるいは官僚を含む公務員
学校教員 大学教授
は中流層だと思う。
生活できないレベルのひとたちが下流だろうけど
いちいちそういうのは失礼だし
「中流層以下」と表現すればいい。
あるいは金融資産２億円以下を中流と金融機関では定義するかもだけど。
中小企業の経営者で金融資産２億円達しないのは中流でいいんじゃないの？
それいいだすと役員でも金融資産２億円未達ごろごろいるか。
一生遊んで暮らせる総資産はざっくり５億円だと思う。
現金換算で５億円ないと一生安泰感はないかも。
２億とか4億あれば一生こまらないくらいだけど
それで一生となると年取っても富裕層というわけにいかない。
５億円くらいに資金あれば個人年金積み立てれば
１０年間生活費で切り崩して使っても
年金でも１４００万円 手元に１億円以上の現金を残すことできる。
825:無党派さん
17/10/29 15:51:12.11 fPvYBM8G0.net
東電とか
昔は年収低いので有名だったよ
826:無党派さん
17/10/29 15:51:35.89 j8sMGgwk0.net
一本化して真面目に自民党と対峙するならいいが、希望に主導権握られて
選挙テーマを劣化させる未来しか見えない
827:無党派さん
17/10/29 15:53:15.81 Wb9bpTi1a.net
>>779
小池の消費税増税凍結もけっしてできもしないことではないんですが、ブレーンになる人が
いないんです。
前FRB議長のバーナンキさんにやって貰えばいいんですが金がかかる。
日本では片岡剛士さんは日銀審議委員になってやってもらえない。
松尾匡さんは左翼臭さが蔓延してダメ。
森宅さんはその実力は知る人ぞ知るんですが経済芸人�
828:ﾆ言って信用されない。 井上智洋駒沢大准教授も若輩だから信用されない。
829:無党派さん
17/10/29 15:53:55.19 OBn9oHBCa.net
ところでももうすぐ葛飾区議会選挙なんだけど候補者出したりしないのかな？
定数40人だから急ごしらえでも数人は通りそうなものだけど
830:俺さま
17/10/29 15:54:15.69 wSfQOkIXr.net
安倍は絶対悪だ
自民党の敵だ
今回の選挙で
国民の過半が自民党を見放して
いることが分かっている
前原が安倍と自民党を延命させただけだ
このまま
安倍が居座れば
選挙を重ねるごとに
自民党が消滅していくことは
明らかだ
すなわち
安倍は自民党の敵
ば～か
ｗｗｗｗｗｗ
831:無党派さん
17/10/29 15:54:23.19 2Fc9CPTt0.net
【朝日新聞調査】
憲法改正、当選者の8割以上が賛成姿勢
自民党(97%)公明党(86%)希望の党(89%)
832:無党派さん
17/10/29 15:54:45.29 fPvYBM8G0.net
学生が年収高いのを目指すなら
今でも大手金融 総合商社しかないだろう。
早期退職あったらそのときはそのときで
貯金一杯しておくしかない。
マスコミとかは冬の時代だし。
Denaとかサイバーエージェントが２０年後も
繁栄してるとか到底想像できない。
転職覚悟でいくしかないけど４０超えて
まともな転職できると思えない。
833:無党派さん
17/10/29 15:55:35.62 rF5jCMA60.net
枝野って演説は上手いけど討論や記者との受け答えはそんな上手いとは思えないんだよな
誘導尋問みたいな質問には露骨にイラついたりするし
834:無党派さん
17/10/29 15:57:24.92 yu2AoacK0.net
【アッキード/森友】安倍首相、審議応じる意向＝「疑惑隠し」批判を意識◆3★952
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★950 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
835:無党派さん
17/10/29 15:58:00.79 lUONOvP0d.net
普通に毎日朝から晩まで働いても貯金が出来ない層に
老後の安心を示してあげれば
盤石の支持基盤になる。
安倍はそういう層に訴求するのが上手いから
早い者勝ちだよ、急げ！
836:無党派さん
17/10/29 15:58:49.84 2Fc9CPTt0.net
希望は分裂して維新とともに政権側へ
837:無党派さん
17/10/29 15:59:19.72 esMmStax0.net
自公で3分の2あるんだから、希望も・維新も放置プレイだよ。
自民に入党させるメリットが何もないからね。
ネトウヨは頭悪いから、安倍が憲法いじると思ってるけど
やらんよ。議席数イコール国民投票の結果にはなりにくいからね。
日本人は風に流されやすいので、国民投票はまだまだ危険だと
悟ったはずだよ。それより小池都政が流動化しそうだから
そのほうが不安定要素だろう。都知事を野党が握ると公明が裏切るということが
よくわかっただろうからね。
838:俺さま
17/10/29 16:03:47.25 wSfQOkIXr.net
>>802
ケチをつけるつもりはないけどｗ
今の若者の内
大企業にあこがれている人が
どれだけいるかしら
大企業指向なんて
玉木のごときｗ
田舎もんの発想じゃないの
負け惜しみで言うけどよｗ
大企業や公務員になることは
個人の自由を自ら捨てることと
等しい。
見返りが金だということだ。
自分の自由を売って金を稼ぐ人たち
開発部門のデザイナーでさえ
企業の基本から離れることは
できない。
自由にデザインすることはできない。
やれば弾かれる。
結論
大企業や公務員になる人は
拘束されることが好きな
反自由主義、奇特な人種だ。
ハイ ハイｗ
839:無党派さん
17/10/29 16:05:38.98 fPvYBM8G0.net
山尾はどうしても自己本位の人間という印象をぬぐえない。
政治家としての力量もそれほど感じない。
もっというと小池のように
自分をひきたたせることに必死な政治家として思えない。
蓮舫については、二重国籍で自己
840:弁護に終始して 政治家として日本と日本以外の区別がついていないとしか思えなかった。 グローバルな視点をもつ国会議員は必要だけど グローバルな国会議員なんていない。 それじゃ国連の幹部職員だ。 といっても台湾国籍を離脱して日本国籍となった 蓮舫は自分なりに日本と日本人の利益を優先するという 価値観をもつにいたったと思う。数か月で自分の中で 結論がでたのだろう。国籍離脱証明書を提示したときの 会見はできうるかぎり、正直で真摯であったので悪い印象はない。 個人的には代表継続でがんばってほしいと思った。 実際、蓮舫続投なら前原のような醜態さらして 民進党を解党してしまうことはおきなかったわけだし。 蓮舫が、今回あちこちで選挙応援している姿から 自分の原点回帰したんだろうと好印象だった。 議員をやめてタレントに戻るとかしないでほしい。 おそらくだが、将来東京都知事に蓮舫はなるだろうと思う。
841:無党派さん
17/10/29 16:07:37.55 2Fc9CPTt0.net
>>805
今のところの枝野の発言を見ていると中流以下の庶民を狙っているように見える
中流以上は自民党に取られているから、まあ自然な流れだけど
842:俺さま
17/10/29 16:07:38.75 wSfQOkIXr.net
>>809
こいつは
安倍の業者
安倍の糞食いだ
安倍は絶対悪
自民党の敵だ
843:無党派さん
17/10/29 16:08:51.14 EQjgzLKB0.net
希望と立民だけにはならないよ。無所属が居る。また、希望からは離党者が出る。
無所属も組織が必要になるから、民進党の残党を引き受けるだろう。
844:俺さま
17/10/29 16:09:20.75 wSfQOkIXr.net
>>810
枝野はそのような
安倍のごとき
人種差別はしていない
845:無党派さん
17/10/29 16:10:10.19 fPvYBM8G0.net
>>808
大企業（典型的な子会社を除く）のメリット
１ 生涯年収がずっと多い。
２ 中小より比較的雇用と経営が安定している。
３ 上位大企業は、いわゆる優秀な層が多く人格がいい。いわゆるゲスがすくない。
４ 企業年金制度があるところが多く、年金で有利。
５ リストラでも系列や関係会社に職を用意してくれる場合が多い。
６ 結婚相手をみつけるのに有利
７ 奥さんがママ友にたいし、マウントされない。本人も同窓会にいける。
846:俺さま
17/10/29 16:12:18.89 wSfQOkIXr.net
>>814
そういうのを
不自由というわけｗ
本人が幸せならそれでいい
847:無党派さん
17/10/29 16:12:43.87 XPzK5us9M.net
>>811
糞平よ小池のまん汁は美味いか
848:無党派さん
17/10/29 16:13:16.59 XPzK5us9M.net
>>813
糞平 人種差別で研削
849:俺さま
17/10/29 16:14:28.22 wSfQOkIXr.net
>>816
安倍の糞を食って
おまえが幸せなら
それでいい
850:無党派さん
17/10/29 16:15:43.06 XpQk03Kc0.net
>>795
> >>723
> 「中流層以下」と表現すればいい。
以下って言ったら、中流層も含むんだぜ。
中学で習うだろ。
851:無党派さん
17/10/29 16:17:35.77 j8sMGgwk0.net
公明は議席減に転じたから、このまま安倍の尻馬に乗ってたら次の参議院選挙
で崩壊するかもな。創価と党の乖離が出始めた
852:宴は終わったが
17/10/29 16:18:49.18 9vUfG1GX0.net
>>798
ネオリベのスタンスの消費税凍結論であれば、私のスタンスとは相いれないですね。
853:無党派さん
17/10/29 16:18:55.00 Wb9bpTi1a.net
>>814
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年にも失業率90%の世界がくる。
メガバンのリストラの話が一二日で出ています。
854:無党派さん
17/10/29 16:19:05.44 fPvYBM8G0.net
>>819
枝野もいっていた。
一億総中流といわれていた時代があった。
しかし今は超格差社会といわれている。
と。
中流も含むんだ�
855:諱B そうしないと国民政党にならない。 米国で問題になってるのは、常に下に落ちるリスクのある 社会になったことで、中流層の下流層への転落リスクが大きくなってる。 米国では中流層が縮小し、下流層が拡大している。 だからこそ中流層の再生拡大が急務になってる。 これはもちろん、下流層の中流層への底上げを目指すという意味でもある。
856:無党派さん
17/10/29 16:19:15.46 G6IreMkWr.net
福山さんあのデマ委員会に出てるのか
色々思い切ってるな
857:俺さま
17/10/29 16:21:29.26 wSfQOkIXr.net
>>820
公明党の目的は
創価学会の覇権の拡大と利権の拡大
＝ 国民不在
858:無党派さん
17/10/29 16:21:33.73 2Fc9CPTt0.net
公明、共産の弱体化と立憲の飛躍は同時に進む
859:無党派さん
17/10/29 16:21:52.50 Wb9bpTi1a.net
>>821
財源はヘリマネ。
860:無党派さん
17/10/29 16:24:59.38 z39QGLRA0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
山尾志桜里氏のスクープの裏側 「週刊文春」の現役記者が告白
861:無党派さん
17/10/29 16:25:14.05 fTEHWvfh0.net
>>820
自民党とくっ付いた政党の宿命だらう
気づいた時には遅く別れても消え行く運命
862:俺さま
17/10/29 16:29:44.23 wSfQOkIXr.net
東京新聞に
東京大学教授の宇野重規が寄稿している。
いわく
学生に話を聞くと若者は保守化している。
こいつバカか。
東大にいる富裕層に対して
富裕層の教授が話を聞いて結論づける。。
一部をもって全部だとする奇形の論だ。
しかも
東大一味が国家主義になるのは当然だ
前途にはおいしい将来が待っている。
自民党にチュッチュッするのは当然だ。
そして
この間違った前提をもとに論を進める。
あとは押して知るべしだ。
案の定
結論で言う
むしろそのような意味での政治をなんとしても
活発にしていくことがこれからの課題だろう
たく
屁のつっばりにもならん
正しい結論はこうだ
次の自民党総裁選挙で
安倍を落とせ
ぎゃああああああああああああ
どした
宇野が包丁をもって
追いかけて来たけど
足がもつれて
転んだ
ｗｗｗｗｗｗｗ
863:俺さま
17/10/29 16:31:08.01 wSfQOkIXr.net
>>828
恥の上塗り
ｗｗｗｗｗ
864:宴は終わったが
17/10/29 16:32:22.41 9vUfG1GX0.net
>>827
立憲民主党を支持している人でそれを支持する人はあまりいないでしょう。
>>824
東京では放送されない品位、知性のカケラのない例のテレビ番組ですね。
東京にはわからないと独り善がりな態度をたかじんが取っていましたけれど、
東京云々という問題ではなく、自身が批判に堪え得ないことを責任転嫁している
ことの表れでしかないでしょう。