17/10/29 10:41:41.59 j8sMGgwk0.net
>>232
何処の国も格差でもがき苦しんでるじゃねぇか、日本が独自だから
苦しんでるのではない、日本が欧米型に近づいたから苦しんでるんだよ。
今の日本の制度が疲労したとしてもやるべきは欧米型ではない、
新しい日本型を作ることだ
251:無党派さん
17/10/29 10:42:24.59 fPvYBM8G0.net
>>226
ブラック職場ならあるよ。
飛び込み営業とか
派遣系企業の正社員になって派遣社員になるとか。
それで４０過ぎて妻子を養い、住宅ローンを払い、
子供２人を大学進学させるのは不可能だ。
結局住宅を売ってローンから解放される道を選ぶだろうが
賃貸費用が重くのしかかるだろう。
子供は奨学金なしで進学不可能になり
奥さんはバイトでレジ打ちやどっかの店員
弁当工場のバイトにいくしかない。
女性のバイトは年齢と容姿重視だから
美人でないなら綺麗な職場は無理だ。
肉体労働系になる。
252:無党派さん
17/10/29 10:43:04.03 8Ycnw8180.net
>>236
市場原理では中高年の就職にハードルが高い
ゆえに国は企業に損な選択肢を取らざる得ない法律を作らざる得ない
論理的に正しいよな。
公害対策だって規制がなければ垂れ流しだ
253:無党派さん
17/10/29 10:43:04.47 EQjgzLKB0.net
>>210
現実は終身雇用は終わってるし、年功序列も無くなった。
それでも雇用を守ろうとしてる経営者は多いよ。
254:俺さま
17/10/29 10:43:09.89 XXNIb9wNr.net
>>237
山田く～ん
座布団１０枚差し上げてｗ
255:無党派さん
17/10/29 10:44:59.42 8Ycnw8180.net
>>240
そういう経営者であっても、周りがブラック全開なら潰れる
上場企業ならなおさら、株主へ利益を優先した経営を行ったという説明が必要になる。
経営者が雇用を守ろうとする場合でも、経営者がそれを選択する為の理由を国が作らないといけない
256:俺さま
17/10/29 10:45:10.82 XXNIb9wNr.net
>>238
＞女性のバイトは年齢と容姿重視だから
山田く～ん
座布団一枚持って行きなさいｗ
257:無党派さん
17/10/29 10:45:15.23 oqZmZtXw0.net
>>204
俺の親戚を見ていると、中高年の再就職は大変というのは嘘だと思う位、恵まれている
リタイヤ年齢に近づいた時に、再就職先の選択肢が3つあったと言うからね、一つは普通に子会社への
天下り、あとはコネによる、別会社が二つ。しかも二つとも子会社どころか今まで勤めていたところより
年収が良いと来ている。結局別会社に7年ぐらい務めて辞めたが、更に好条件の就職先（今度は給与は
下がるだろうが1000万代は確実）が舞い込んできたが断って今はリタイヤ生活
親戚に言うと怒られるだろうが「コネと幸運」だな たぶん実力はそこまでない
258:無党派さん
17/10/29 10:46:19.02 2Fc9CPTt0.net
何故、そんなに日本型システムに固執する？
失われた30年を失われた100年にしたいの？
日本が景気がいいなら現状維持でもいいだろうが
世界景気がいいのに日本だけが低迷している
それでも日本型システムに固執するのは、単に既得権を維持したいだけと見えるわ
明治維新でも時代遅れの日本型システムを捨て欧米型を取り入れ近代化に成功した
日本型システムに固執する奴は江戸時代に戻ってチョンマゲで生活してくれ
259:俺さま
17/10/29 10:47:25.13 XXNIb9wNr.net
>>244
＞たぶん実力はそこまでない
山田く～ん
座布団一枚持って行きなさいｗ
260:無党派さん
17/10/29 10:47:55.60 yCSRgEar0.net
欧米型雇用はキャリアとノンキャリの分離が明確で、
ノンキャリはマニュアル労働しか求められないから、
年齢学歴要件があまり問題にならないということ。
バイトに管理業務までぶん投げる日本じゃ当面無理だよ。
261:無党派さん
17/10/29 10:48:08.08 CW5mjiaQM.net
>>212
議して決すると言いながら細野や長島を石もて追い出すのかな
262:無党派さん
17/10/29 10:48:17.89 +2/UWyWn0.net
>>238
ブラックの定義がわからんが、別にブラックじゃなくてもいくらでもあるよ。
俺個人でいえば、学卒から３５歳までは大企業にいたけど、仕事に飽きたので、
会社辞めて５年は海外旅行とかしまくって遊んでた。
４０歳で社会復帰したけど、タクシーの運ちゃんしかないかな、と思ったら、
中堅企業からオファーはたくさんあって楽勝だったよ。
ま、大企業自体に比べて給与は７割になったけどな。
３割年収が下がるのは無理、ってことなら転職は無理だろうけどさ。
263:無党派さん
17/10/29 10:49:23.52 fPvYBM8G0.net
>>212
マクロ経済の博士号をもってる
日銀出身の大塚耕平くらいしか
専門的な判断できない。
最低限、政治家がやるべきは、
スタッフは抽出した、経済データとくにOECDレポートの要点を
理解し、いつでもその数字や統計を
論争や国会で使えるようにしておくことだ。
これをやらないなら、竹中平蔵や三浦瑠璃には永遠に
論争でまけ間抜け扱いされるだけだ。
政治家にとって大事なのはスタッフとブレーンだ。
チームだ。米国では演説をスタッフが書く。それに政治家が修正をくわえる。
政治家が想いを伝え、それに見合ったブレーンやスタッフをそろえるのが
チームの役割だ。
いまだに政治家＝個人プレイと思ってるならとんでもない話だ。
そんな天才なんてまずいない。
264:俺さま
17/10/29 10:49:41.20 XXNIb9wNr.net
>>248
ガラクタを
集めて早し
希望の党
265:無党派さん
17/10/29 10:50:50.22 EQjgzLKB0.net
>>239
年功序列がなくなっても、中高年勤労者は稼ぎに見合う以上の給与を貰っていること。
終身雇用だと、若いときのその差分を中高年で貰うことでつりあってた。
でも、中途採用だと稼ぎと給与のバランスを取るわけだから、多くの採用者の給与は
下がるということ。
法律では欧米並に採用に年齢や性別などの制限を入れないことになるだろうが、給与は
本人の実力次第になる。
266:無党派さん
17/10/29 10:51:05.29 2Fc9CPTt0.net
>>237
新しい日本型ってどんなの？
非正規＋名ばかり正社員を９割まで増やすの？
267:無党派さん
17/10/29 10:51:19.84 yCSRgEar0.net
>>249
給料が下がった分相応の生活ができる人間ならそれでもいいが、
多くの人間にとって、生活水準を切り下げるのは難しい。
独身ならまだしも家族がいるとね。
雇用一般を考える上で、君のキャリアは参考にならんよ。
268:俺さま
17/10/29 10:51:39.26 XXNIb9wNr.net
>>250
議して決せよ
と言っている
269:無党派さん
17/10/29 10:52:05.87 fEW0qwVd0.net
>>250
大塚って立憲からは距離おいてるだろ
希望とは更に距離置いてるが
270:無党派さん
17/10/29 10:52:19.58 fPvYBM8G0.net
>>249
３割さがればローン支払い無理だから
普通に家を売るしかないよね。
子供も中高は公立が基本になるだろう。
大学も奨学金。
もともとが１５００万円で３割さがるなら
１０５０万円だけど
そういう人は稀だろうし
専門職のキャリアだろう。
271:無党派さん
17/10/29 10:52:27.33 bYANA0aE0.net
昨年、民進党内には上杉隆の「名誉回復を祝う会」の発起人に名を連ねた政治家がいたからなｗ
落選した木内とか馬淵とかムネオとか。
あと無所属出馬して当選した小物界の大物という勲章を持つ原口もねｗ
それ以外では自由党の小沢も政界引退した鳩山由紀夫は鳩山一族絡みで上杉隆の「名誉回復を祝う会」の発起人を名を連ねてたし。
ネオリベ経済学者の古賀茂明やネオリベのホリエモンも上杉隆の「名誉回復を祝う会」の発起人に名を連ねたｗ
272:無党派さん
17/10/29 10:53:38.69 EQjgzLKB0.net
>>244
その親戚が業績が良い大企業勤務で稀なケース。バブルまではそんなのばかりだった。
273:無党派さん
17/10/29 10:53:42.26 yviziyxCM.net
俺も今回だけは立ち上がれ民主党に投票した
274:無党派さん
17/10/29 10:54:01.45 yCSRgEar0.net
>>253
君の言ってる欧米型こそ、「非正規＋名ばかり正社員」を9割増やすことだろが。
275:無党派さん
17/10/29 10:54:25.50 VKvv7Ow6a.net
>>7
逆に希望壊滅選挙で盛り上がるかもしれん。 まだ先の話だな。
276:俺さま
17/10/29 10:54:27.37 XXNIb9wNr.net
>>253
長期雇用を前提する雇用形態
ｂｙ 枝野
ノーカット 枝野幸男 立憲民主党 演説 秋葉原 2017.10.19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:無党派さん
17/10/29 10:54:46.33 oqZmZtXw0.net
>>250
スタッフとブレーンは思うね
ただ日本という政治環境を考えると個人の政治家が優秀なスタッフとブレーンを
持つのは不可能ではないだろうか？
278:無党派さん
17/10/29 10:54:50.17 j8sMGgwk0.net
この30年ぐらいの問題として何が一番変わったかといえば上に行くほど
競争しなくなったということだ。
自由競争で企業間で競争しているうちはまだよかったし、そういう競争を
前提に欧米の制度はある。だが勝者が確定してしまえば上は何をやっても
安泰で競争は立場の弱いもの同士でやるものになってしまった。
欧米の自由競争のシステムはとっくに破綻してるんだよ、
まともに欧米型を機能させるには一旦出来上がった勝者敗者の構造を人為的に
ぶち壊すか弱者に手厚い保護を与えるしかない
279:無党派さん
17/10/29 10:55:31.61 EQjgzLKB0.net
>>245
欧米型システムに固執しているのは経営者と管理職。
両者のレベルが欧米レベルに達していないということ。
旧軍と同じ構造。
280:無党派さん
17/10/29 10:55:38.00 viKPbArW0.net
社民党の佐藤あずささんを、立憲民主党にスカウトして欲しい。
281:無党派さん
17/10/29 10:55:39.45 A5djAsh7d.net
>>252
もう個人の努力ではどうしようもない所に来ているから、国がどうにかしようという話
282:無党派さん
17/10/29 10:56:14.38 VKvv7Ow6a.net
>>13
こういう人に静かに声をかけるのは大事なことだが、どのルートがよいか？
283:俺さま
17/10/29 10:57:05.63 XXNIb9wNr.net
>>268
安倍は絶対悪だ
284:無党派さん
17/10/29 10:58:39.54 CW5mjiaQM.net
>>270
野間易通「小池よりは安倍の方がマシ」
285:無党派さん
17/10/29 10:58:52.90 bYANA0aE0.net
なぜ、政治家は上杉たかしごときに信用したり騙されるのか？ｗ
上杉たかしは政治家に寄生する人間でしかないのに。
286:無党派さん
17/10/29 10:59:00.31 EQjgzLKB0.net
安倍政権の経済政策は共産主義に近い国家主義だから、そこを忘れなく。
中国の経済政策は自由経済でひっくり返ってる。
共産主義経済のゴールは皆さんがご存知。。
287:俺さま
17/10/29 10:59:20.84 XXNIb9wNr.net
安倍の糞食い
官邸の手先が
枝野と
立憲民主党をくずそうとしても
無駄だ
安倍が次の総裁選で
再選されることはない
絶対悪だからだ
288:無党派さん
17/10/29 10:59:27.
289:92 ID:A5djAsh7d.net
290:無党派さん
17/10/29 11:00:00.66 fTEHWvfh0.net
それほど経済って大事か
３０年前のバブル時も
リーマンショック時も
民主党政権時も
アベノミクス時も
個人的には生活も仕事もまったく変わらず困らない
だから興味が無い 何もしなくて良いと思っている
個人的には円高が大好き欲しいものは外国製品ばっかりだから
消費税も５０％でも文句はないリタイヤ後に生活困らない福祉政策であれば反対しない
リベラル大好きオヤジ
291:無党派さん
17/10/29 11:00:15.17 EQjgzLKB0.net
>>268
うん。それは賛成。だけど、給与は本人次第だから、過大な期待をしないということ。
292:無党派さん
17/10/29 11:00:35.27 A5djAsh7d.net
立民がやることは、まず有権者のプレイヤーを増やすこと
有権者さえ居れば永田町に振り回されない
293:無党派さん
17/10/29 11:00:47.52 2Fc9CPTt0.net
>>261
全然違うけど
欧米型雇用を知らないのね
294:無党派さん
17/10/29 11:01:12.87 yCSRgEar0.net
>>269
統一会派のお誘いからだろうね。
無所属じゃ国会質問が難しいから、向こうも何もしないという訳にはいかない。
295:無党派さん
17/10/29 11:01:13.88 g+8BsF4z0.net
安倍はなぁ
安倍友優遇があるから何であろうと退陣して欲しい
その機会をつぶした
前原小池は極悪人だ
296:無党派さん
17/10/29 11:01:29.85 A5djAsh7d.net
>>277
国が無理矢理でも600万保証した方が、20年後の問題は少ないと思うが
297:無党派さん
17/10/29 11:01:35.77 fPvYBM8G0.net
日本型雇用とは
サラ金の違法金利を許して
消費者ローンの債務者を膨大に増やしてしまった過程と同じ。
欧米基準の
１ 雇用における年齢・性差別の刑罰規定
２ 非正規仲介の手数料１０％規制
を最初からおこなっていればブラック職場も非正規の低収入も
なかった。
ガラパゴス雇用を意図的に作り出したのは自民党だ。
違法金利規制したら、借り手が困るとか言い出していたが
結局ちゃんとスムーズにまともな状況に戻せた。
雇用市場も欧米基準に即戻すべきだ。
それだけで雇用市場は活性化するし
賃金上昇し、デフレ解消、消費市場拡大、ＧＤＰ拡大する。
298:無党派さん
17/10/29 11:01:36.68 en0F7tiFM.net
派遣を認めるにしてもピンネＭＡＸで2割までだろうに。この問題は自民党には絶対できないから立憲は切り込んで欲しいわ。原発作業員なんてほとんど搾取されてるじゃないか。
299:無党派さん
17/10/29 11:02:33.53 fPvYBM8G0.net
>>264
優秀な秘書をやとえばすむ。
300:無党派さん
17/10/29 11:02:44.90 bYANA0aE0.net
上杉たかしの主張で好感を持ったとか言ってたような奴らは詐欺に何度でも騙されるタイプｗ
そりゃ口では何とでも言えるさね。
301:無党派さん
17/10/29 11:02:50.03 A5djAsh7d.net
ピンハネ1割上限でいいわ
302:無党派さん
17/10/29 11:03:30.29 j8sMGgwk0.net
で、欧米型自由競争、というか新自由主義をやめるならやることはもう決まってる。
大企業や政商達に社会福祉を負担させて上下の差を縮める。
上下の差が縮まれば再び競争が始まり、経済も活性化し雇用も生まれる。
何も新しくもなくしかも全うな話だ
303:無党派さん
17/10/29 11:04:40.07 +2/UWyWn0.net
>>254
大企業の給料じゃないとダメ、って前提だからだよ。
日本の大企業はなんだかんだ言っても給料高いからな。
大企業を退職した人なら、３割減っても、公務員の給料よりははるかに高い。
大企業の転職者は大企業並みの給料を出せるようなシステムにすべき、なんて理屈は通らんし、どこの国でもそんなシステムはないぜ。
もちろん、実力のある人なら給与アップも可能だろうがね。
みずほなら４０歳で１０００万円、５０歳で１５００万円くらいもらってるはず。
３割カットで７００万と１０００万だろ。
それで不満なら転職はできないのは当たり前
304:俺さま
17/10/29 11:04:44.46 XXNIb9wNr.net
>>281
覆水盆に帰らず
次の勝負は
自民党総裁選だ
安倍の
支持率を落とすことだよ
たぶん自然に落ちていくと見る
枝野の演説がその背中が押したと見ている
305:無党派さん
17/10/29 11:05:22.21 A5djAsh7d.net
少子高齢化を考えると、子育てできるだけの年収を、「過大評価であっても」国が保証する事
306:無党派さん
17/10/29 11:06:18.99 EQjgzLKB0.net
竹中がパソナ会長ってことで、派遣などの雇用問題は自民党の問題でもある。
307:無党派さん
17/10/29 11:07:42.83 j8sMGgwk0.net
まともな社会なら勝ちすぎた者が王者として社会全体を支える責任を持つが
今の社会にそんなものはない。安倍が偽者であるのもこれが理由だ。
308:俺さま
17/10/29 11:08:36.36 XXNIb9wNr.net
枝野は目新しいことを
言っているわけではない
自民の人民による人民のための政治
民主主義はそこに
当たり前のこととしてあるのではない
不断の努力をしてこそ維持される
ｂｙ オバマ ａｔ 大統領最後の演説
309:無党派さん
17/10/29 11:09:08.40 EQjgzLKB0.net
給与保証より、子育て保証でしょう。
フランスみたいに２子以上は教育費無料で現金支給とか良いと思うけど。
310:無党派さん
17/10/29 11:09:10.95 NgW6mfI90.net
>>284
「派遣会社の搾取率などを経産省に届け出させて、誰でも経産省のウェブページ上で一覧表示できる」
ようにするなら、今の枝野の立場でも出来そうだから実現させて欲しいな
変に規制するより、派遣会社の登録者が個人個人で選択できるようにしたほうがいい
311:無党派さん
17/10/29 11:09:19.53 fTEHWvfh0.net
派遣は
派遣会社を禁止すれば良いだろう
ハローワークあるんだから企業が契約社員で募集出せば良いだけ
派遣会社に払う料金で直接契約してハローワークでピンハネしないだろう
それて正業を持ってる会社で人材が過剰な会社には派遣を認める
派遣に出されても同じ社員身分で同じ給料
本業が忙しくなったら会社に戻る 派遣してる間は企業は求人できない
312:俺さま
17/10/29 11:10:39.03 XXNIb9wNr.net
>>294
○人民の
313:無党派さん
17/10/29 11:10:45.54 oqZmZtXw0.net
俺はどちらかというと賃金を上げるのは無理だと思っているんだよね、もちろん個別に上がる人はいくらでもいるだろうが
平均的には無理。どう考えても昔の日本は恵まれていた。共産国が多く、競争相手が少なかった。でも今は違う。
だから、賃金が上がらなくても多くの人が幸せだと思えるような社会システムを作る方向に変えるほうが良いのじゃないかと
漠然と思っている。
例えば、40歳独身、フリーター、家族なし、多分、この条件で幸せだと思う人は、まず、ほとんどいないと思うんだよね
でも40歳、フリーターのダブルインカム、家族在りだと、幸せだと思う人はいるかもしれない
つまり、国が結婚相談所をやれということ
314:無党派さん
17/10/29 11:10:56.77 fPvYBM8G0.net
みずほの年収は凄い高いけど
東芝とか伊勢丹とか年収は決して高くない。
ここから３割減ると相当に苦しい。
４０００～５０００万円の
住宅ローンの大きさを考えると
払うのは無理だと思う。
同じ大企業でも
大手金融や総合商社から３割落ちるのと
製造業や小売りで３割落ちるのでは
全く違う。
大体３割ですむとおもうほうがおかしい。
315:無党派さん
17/10/29 11:10:58.49 2Fc9CPTt0.net
じゃ逆に聞くけど、このまま日本型雇用を続けて日本は良くなるの？
賃金が上がってデフレも少子化も止まるの？
７割以上になっている非正規＋名ばかり正社員は激減するの？
316: 無理でしょ 日本型雇用は同一労働同一賃金を否定するものだから、労働者の賃金は上がらないよ 労働市場に市場原理が働かないから企業は儲かっても内部留保を増やすだけ
317:無党派さん
17/10/29 11:11:49.51 EQjgzLKB0.net
派遣を増やすように画策してるのよ。裏はアレね。
企業会計では派遣は人件費（固定費）に入らない。流動費に入れてるから、切りやすい。
そういうところで制度設計してるわけ。
318:無党派さん
17/10/29 11:13:14.17 fPvYBM8G0.net
独身、妻子なし、住宅ローンなしの
４０歳未満の
転職事情は参考にならない。
ただのプータローじゃないか。
早期退職対象者は４０代後半から５０代が中心だ。
自由人はまずいない。
319:無党派さん
17/10/29 11:13:40.79 EQjgzLKB0.net
>>301
欧米の同一性賃金 って実態はあるの？
それって、ブルーカラーの作業者賃金のことを言ってる？
320:無党派さん
17/10/29 11:13:59.89 bYANA0aE0.net
上杉は、安倍ちゃんのデマを流したこともあるからなｗ
安倍ちゃんへの批判は自由だが、安倍ちゃんはへのデマは良くない。
それはどの政治家に対してもそう。
民進党（民主党）への批判は自由だが、民進党（民主党）へのデマは良くない。
自分が好ましくない個人集団なら何でもデマを流して良いという姿勢は、上杉と同レベルになるもんｗ
321:無党派さん
17/10/29 11:14:24.35 +2/UWyWn0.net
>>300
東芝だって、５０歳なら１０００万円くらいはもらってるだろ。
５０歳で７００万円なら十分。
退職金も含めれば家を売れば生活には困らんはずだし。
欧米では一部のエグゼブテイブを除けば、生涯年収６００万円がいいところだよ。
日本は年功序列賃金で中高年の給与は高かったんだ。
今の若い人は給料ずいぶん安いみたいだけど。
俺の２０代３０代の７割くらいの感じだな。
322:無党派さん
17/10/29 11:14:35.59 en0F7tiFM.net
>>296 労働基準局がやる気がないっていうか厚生省の怠慢だよな。欧米に習えっていうならピンハネ罰則規定を設けて厳罰処分できるようにして欲しいわ。禁固刑とかな。
323:無党派さん
17/10/29 11:15:23.25 fPvYBM8G0.net
>>299
今の不動産事情だと
年金世代で持家でないと
一般的な厚生年金平均だと生活できないよ。
賃貸だけでふっとぶ。
324:無党派さん
17/10/29 11:16:22.46 A5djAsh7d.net
>>302
逆に、企業の人件費に対する流動費率で税金掛けてしまえばいいかもな
325:無党派さん
17/10/29 11:16:42.19 WSRRGDMb0.net
過去の安倍の嘘で一番がっかりしたのは、携帯料金の引き下げだったな
これはちゃんと追求して欲しいわ
326:無党派さん
17/10/29 11:17:13.89 fPvYBM8G0.net
>>306
メーカー管理職の平均年収も相当下がってる。
大企業の今の４０歳年収が１０年前の３０歳年収のような感じがする。
327:無党派さん
17/10/29 11:17:14.03 EQjgzLKB0.net
>>303
国が出来ることと出来ないことを分けないと。
失業保険以外の間接的な支援、また、法律で雇用に年齢制限をはずすのは可能。
給与は働き以上は得られない。その年齢までの仕事実績で決まってしまう。。
328:俺さま
17/10/29 11:17:17.69 XXNIb9wNr.net
>>295
山田く～ん
あったかいお茶を差し上げてｗ
おフランス
いいねええｗ
どうぞｗ
映画「エマニエル夫人」 Emmanuelle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どおもすいませんｗ
329:無党派さん
17/10/29 11:17:23.78 j8sMGgwk0.net
個人のみならず、企業間でも格差が縮まれば、非正規などとは
言っていられなくなる、何故なら雇用条件が悪ければ被雇用者は
ライバルへ行ってしまうからだ。
安倍が偽者であり性悪なのは分かっていて勝者である上層だけは守り
固定化させているからだ。すべての問題の元凶を守って強化を続けながら
愚か者達はそれ
330:を賞賛してる
331:無党派さん
17/10/29 11:18:33.53 A5djAsh7d.net
>>312
それは国で出来ることを過小評価し過ぎ
一度計画経済にしてでも対応しないといけないんだから、年収だってコントロール出来る
332:無党派さん
17/10/29 11:18:39.00 2Fc9CPTt0.net
とまあ、何で雇用問題をことさら取り上げるかと言うと
立憲が狙うべき中流以下の庶民には雇用＝家計が一番大切だから
ここを最重要視していれば支持は維持できるが、庶民の生活を忘れて
安保だ、憲法だ、スキャンダルだに終始すると庶民の心はあっという間に離れていくから
下からの政治は掛け声倒れに終わる
333:無党派さん
17/10/29 11:19:18.92 A5djAsh7d.net
>>314
安倍攻撃辞めなよ
なんで自民じゃないの？矮小化するな
334:無党派さん
17/10/29 11:19:31.14 EQjgzLKB0.net
>>311
ですね。 上級管理職以外は40代で昇給ストップだし。
335:無党派さん
17/10/29 11:19:53.29 oqZmZtXw0.net
>>308
だから国が徹底的に夫婦を優遇しろと俺は考えている、というか、俺は単に結婚ではなく早婚を国が勧めろと
思っている 23歳以下の夫婦は市営、県営住宅の家賃は10年は半額とかね
日本には、一人は食えないけど二人は食えるという言葉がある 収入が少なければ少ないほど夫婦、カップルで
生活するほうが良い
336:無党派さん
17/10/29 11:20:28.99 j8sMGgwk0.net
要するに、福祉の為の消費税なんて下策もいいところだ、そもそも筋が通らない。
何故弱者を助ける制度を弱者が負担するのか
337:無党派さん
17/10/29 11:20:52.10 A5djAsh7d.net
立憲はモリカケや憲法には参加しなくていいと思うよ
派遣とか給料とかに時間使わないと
338:俺さま
17/10/29 11:21:00.42 XXNIb9wNr.net
>>317
安倍は絶対悪だ
339:無党派さん
17/10/29 11:21:44.13 yCSRgEar0.net
>>301
アテはないけどとにかく変えればいい、なんてのは左右問わず夢想家の発想。
ここで掲示されてる問題点に正面から答えられるようでなければ、現実の政策としての資格はない。
340:無党派さん
17/10/29 11:21:44.95 j8sMGgwk0.net
>>317
安倍が総理大臣だからに決まってるだろ？
それ以外に何があるんだよ
341:無党派さん
17/10/29 11:22:10.96 A5djAsh7d.net
>>322
じゃあ小泉は？
安倍が辞めれば自民は非正規の対応するの？
矮小化するな
342:無党派さん
17/10/29 11:22:14.87 bYANA0aE0.net
てか、上杉たかしと関わった議員は国会で上杉たかしの受け売りで与党に対して質疑したことあったんじゃね？ｗ
全部の質疑とは言わんが、今まで上杉たかしの受け売りで質疑したこともあるのなら、上杉たかしの受け売りで質疑したから不発だったんじゃないか？とかｗ
343:無党派さん
17/10/29 11:22:37.13 VKvv7Ow6a.net
>>276
問題はその円高が維持できないであろうということ。産業構造と為替のタイムラグの問題。
344:無党派さん
17/10/29 11:22:53.80 A5djAsh7d.net
>>324
少子高齢化は自民30年の成果なんだから、自民党を攻撃するのが筋
345:無党派さん
17/10/29 11:23:04.43 jIRRhfMga.net
>>227
米国の景気が良くなっても米国の金利が上がらなければ円安にならないよ。
トランプがドル高にしたくないからイエレンに圧力かけて金利をあげさせないでいる。
346:無党派さん
17/10/29 11:23:05.64 EQjgzLKB0.net
>>316
ワシもそう思う。
共産党候補者は安保、憲法、原発だもの。。ウンザリ。
雇用もそうだし、さらに言えばマクロ経済専門家、軍事や外交関係スタッフも必要かと。
347:無党派さん
17/10/29 11:23:25.94 yCSRgEar0.net
>>320
徴税と分配の間に天下り団体を作って中抜するためだわなｗ
348:俺さま
17/10/29 11:23:31.51 XXNIb9wNr.net
>>319
自民党の憲法草案のような
やつだなｗ
優遇すべきなのは
これから生まれてくるであろう子どもだ
望めば結婚できる国づくりだ
349:無党派さん
17/10/29 11:24:33.47 jIRRhfMga.net
>>308
オリンピック後地価は現在の1/3になる。
350:無党派さん
17/10/29 11:24:35.31 +2/UWyWn0.net
>>320
下策なら、福祉国家の欧州で消費税が最低１５％なんてならん。
所得税は結局サラリーマン税で、サラリーマンだけの負担になる。
自営業者なんて驚くほど税金払ってない。
バランスは必要だろうが、福祉充実なら消費税増税は避けられんよ。
本当の貧民層には各種手当でフォローすればよい。
351:俺さま
17/10/29 11:24:58.15 XXNIb9wNr.net
>>325
絶対悪は
自民党の敵だ
352:無党派さん
17/10/29 11:25:03.03 A5djAsh7d.net
>>330
そこは共産支持層もうんざりしている。
立憲はあくまで生活に焦点を当てるべきで、憲法モリカケなんか参加しなくてもいい
353:無党派さん
17/10/29 11:26:37.01 fPvYBM8G0.net
いっちゃなんだけど
国会議員だって弁護士といった専門職以外
落選したら
そうそう職ないよ。
いい年をした落選議員なんか
会社員採用できるわけない。
とくに野党なんか。
雇用問題をわが身と考えるべき。
まさか、落選しても、憲法だの同性愛者の人権を叫んで
生活費かせげるとかおもってないよね。
国会議員の多くは妻子を抱え住宅ローンも抱え
子どもを大学にいかせる。
いくら年収高いといっても５０００万円とか１億円もらってるわけでないし
たいして安定していない。
ジャンボ宝くじで税金不要の５億円あたるほうがはるかに国会議員よりリッチだ。
国会議員も真剣に雇用問題取り組むべき。
国会議員なんて富裕層でもなんでもないんだから。
極端な話、退職金を前だおしにもらってるようなもので
野球選手や芸能人と同じ不安定職業の典型だ。
354:無党派さん
17/10/29 11:26:51.09 j8sMGgwk0.net
>>328
安倍がその一員であり、現在の総理大臣であり、消費税増税を企て、企業減税を企て
福祉を削り、軍事負担を増大させ、身内の利益を優先させ、国会の追及からは逃げ回ってる
訳だが、何の筋だよ
355:無党派さん
17/10/29 11:27:12.77 oqZmZtXw0.net
モリカケは微妙な問題だな あれは安倍シンパが安倍が何も悪くないと思っているから始末に負えない
もちろん、現状、辞任するほどの問題ではないが、これを放置すると、やっぱり、安倍は悪くない、偏向した
マスコミと野党のでったあげだと言ってきた彼らの主張を追認する形になりかねない
356:無党派さん
17/10/29 11:27:38.23 EQjgzLKB0.net
>>329
為替は米国景気以外に米国金利もあるよ、当然。
357:俺さま
17/10/29 11:28:14.09 XXNIb9wNr.net
>>336
枝野はモリカケ問題は
徹底的にやる
共産党の攻撃など
子どものお遊びだ
枝野は絶対悪は許さない
358:無党派さん
17/10/29 11:28:17.24 aLraZGcX0.net
馬渕が次民主から出てくれないかね
359:無党派さん
17/10/29 11:28:29.95 A5djAsh7d.net
>>338
それは安倍個人が総理辞めれば解決する話か？
安倍辞めて谷垣あたりが総理になれば良くなるのか？
360:無党派さん
17/10/29 11:28:33.46 2Fc9CPTt0.net
無知な奴が多いけど、最大のキーワードは「職務型労働」なんだよな
欧米では常識なんだけど
無知な奴に簡単に解説すれば
・欧米型＝職務型労働＝短時間で効率的労働
・日本型＝職能型労働＝長時間で非効率労働
労働生産性を上げるのも、AI化自動化するのも職務型労働なら可能だが
日本の職能型労働（日本型正社員）では労働生産性を上げたり、AI化するのは困難
どっちを選ぶかは自由だけどグローバル競争で勝ちたいなら答えは出ている
361:無党派さん
17/10/29 11:28:59.50 63uTDAQ50.net
ぶっちゃけると年齢に応じて給料あげないと消費が回らない
362:無党派さん
17/10/29 11:30:05.76 j8sMGgwk0.net
>>343
少なくとも安倍のやってきたこと�
363:ﾍ一旦止まる。 首相の首が飛べば新しい人間が新しい仕組みを作る
364:無党派さん
17/10/29 11:30:09.56 jIRRhfMga.net
>>292
竹中もAI・ロボット化の進展で失業率90%の世界になったらラッダイト運動やってるんかな？
365:無党派さん
17/10/29 11:30:20.33 +2/UWyWn0.net
>>337
国会議員は落選しても、大企業は重役待遇で迎えてくれるよ。
うちの会社でも、新役員に聞いたことがある名前だな、と思ったら、民主党の元衆院議員だったｗ
生活が大変なのは、政界を引退せず、次の選挙で返り咲きを狙ってる人だろう。
民主は生活費として落選議員に年間６００万だか払っていたけど、立憲に払えるかな。
366:俺さま
17/10/29 11:30:35.63 XXNIb9wNr.net
>>339
こいつは
安倍の業者
安倍の糞食いだ
367:中年ハゲ
17/10/29 11:30:57.30 f2D1vc5Ax.net
立民は徹底的に庶民目線の経済政策を打ち立てろ
それが自民の弱いとこだから
368:無党派さん
17/10/29 11:31:18.73 A5djAsh7d.net
>>346
そんなグズグズプロレスやってないで、自民政権からの政権交代目指せばいい事だろ
自民サポかよ
369:俺さま
17/10/29 11:31:38.46 XXNIb9wNr.net
>>346
おしｗ
370:無党派さん
17/10/29 11:32:35.19 NgW6mfI90.net
>>350
そして形だけまねてより利権の乗りやすい形でパクられる
371:俺さま
17/10/29 11:33:29.39 XXNIb9wNr.net
>>351
おい
おまえ
両目を電車の中に落としただろ
警察のが預かってるから取りにいけよ
372:無党派さん
17/10/29 11:33:48.58 jIRRhfMga.net
>>344
資本家以外雇われ経営者もAI化で失業することもありうる。
373:無党派さん
17/10/29 11:33:50.78 +2/UWyWn0.net
>>339
モリカケは正直何が問題なのかわからない。
ロ事件やリ事件のように金をもらっていたわけでもないし、安倍自身が圧力をかけたわけでもない（少なくともその事実は出てきていない）
仮に圧力があったとしても、政治家が選挙区や支援者のために利益誘導してるのはいまさらで、共産党も含めてそれをやってない政治家もいないだろ。
行政に圧力をかけたのはけしからん、とか言うけど、今までは政治が行政に圧力をかけるのを政治主導と言ってたんだぜ。
司法に圧力をかけたのなら問題だがな。
374:無党派さん
17/10/29 11:33:51.67 fPvYBM8G0.net
>>344
日本のほとんどの
企業は
残業してる＝昇進候補
仕事の効率よく早く帰っていたら昇進できない。
どれだけ苦しんだかが重要。
電通でも縁故採用以外、
どれだけいじめられて耐えたかだ。
まつりさんも残業耐えきったら
管理職になり重役になった可能性がある。
会社にはいって理想や自由を語ってるのは
一部のマスコミくらいだよ。
汗と涙で会社人生がきまる。
だからこそ、嫉妬や妬みが強い。
山尾のように男女関係疑われる行動をすると
さっそく、妬みで足をひっぱりにかかるんだよ。
正しい正しくないでなく日々のうっぷん
不満を山尾をたたくことで晴らしてる。
それを山尾は理解できてない。
375:無党派さん
17/10/29 11:33:55.76 yCSRgEar0.net
>>344
日本でも非正規系は職務型。
企業と労働者の力バランスが大幅に企業よりの日本において
職務型を推し進めるというのは、世の中を非正規で埋め尽くすのと同義。
376:俺さま
17/10/29 11:34:57.72 XXNIb9wNr.net
>>356
おまえが
バカだからわからねえんだよ
377:無党派さん
17/10/29 11:35:37.43 j8sMGgwk0.net
>>351
安倍の首が取れなくて今の構造が倒れる訳ないだろ。
一体化してるんだから。
責任者は責任をとる為にいる、責任者が責任をとるということは
今までの制度が間違っているという意思表示でもある。
安倍がハナタレ小僧のようなゴミでもそれは変わらない
378:俺さま
17/10/29 11:36:05.15 XXNIb9wNr.net
>>357
おまえは
原口か
379:非正規ハゲ
17/10/29 11:36:50.62 f2D1vc5Ax.net
なんだかんだいって、日本では年功序列・終身雇用がよかったのかも入れない
いい年したオッサンが非正規で低年収じゃあ金使わないし使えないよな
経済回らない
380:無党派さん
17/10/29 11:37:22.37 +2/UWyWn0.net
>>359
なら説明してみてくれ。
政治家が行政に圧力かけて何が悪い？
381:無党派さん
17/10/29 11:37:47.37 fPvYBM8G0.net
>>348
野党系の落選議員は
一気に仕事を失う。
ツルネンは落選して経済破たん寸前だったそうで
大橋巨泉が引退して繰り上げでやっと生計維持できるようになったとのこと。
政治家なんて本来、資産家がなる仕事で
資産無い人が政治家になるとかリスクありまくりだ。
野田とか政治家によくなれたよ。バイト風情だったのが。
382:無党派さん
17/10/29 11:37:53.88 VKvv7Ow6a.net
>>324
安倍ちゃんは後先考えなさすぎるので。
383:無党派さん
17/10/29 11:37:58.18 lgnHTBZg0.net
民進、職員も分裂…立民・希望が引き抜き活発化
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党が立憲民主党、希望の党に分裂したことで、約８０人の民進党職員が混乱に巻き込まれている。
民進党は当面の存続が決まったが、野党再編の行方が定まらず、職員らの将来も見通せないためだ。
一方、党勢拡大を図る立民、希望は民進職員の引き抜きを活発化させている。
野党第１党となった立民は３０日、国会近くの民間ビルに党本部を開設する。
年内に支給される政党交付金を原資に、職員確保など態勢の拡充を図る方針だ。
現在は議員秘書らが党の資料作りなど事務局機能も兼務しており、専従職員はいない。
衆院選では、民進の選対職員や参院議員秘書が実動部隊となった。
384:無党派さん
17/10/29 11:38:56.34 yCSRgEar0.net
>>356
昨今の利益誘導は直接現金を渡すんじゃなくて、事後の献金やら天下り受け入れで贈賄を実現する。
モリカケも利益誘導が完了した暁には、講演依頼やら天下りやら政治献金やらでやりたい放題だったろう。
法制度的に難しい問題だが、放置すれば事後贈賄型が大手を振って罷り通るようになるし、どうにかしたいんだが。
385:無党派さん
17/10/29 11:39:35.28 VKvv7Ow6a.net
>>316
雇用＝家計なんていう荒っぽい認識をやめるところから始めないと。
雇用のなかみだっていろいろあるぞ。
386:俺さま
17/10/29 11:39:35.67 XXNIb9wNr.net
>>362
＞非正規ハゲ
山田く～ん
あつかんとアジの開きを出して上げてｗ
387:無党派さん
17/10/29 11:40:19.98 A5djAsh7d.net
モリカケ 憲法 安倍個人叩きで遊んだ結果が共産党の比例半減なんだから、ここは立憲には同じ道をたどらないで欲しい
388:無党派さん
17/10/29 11:40:34.57 VKvv7Ow6a.net
>>320
消費税上げて社会保険料下げますというときのみ、理がある。
389:無党派さん
17/10/29 11:40:48.74 NgW6mfI90.net
終身雇用はそもそも幻想で、日本において過去それが本当の意味で成立していた時代はなかった
年功序列は企業労働者の平均年齢が上がった時点でそのままの形では維持不能
年功序列そのものを諦めるか、賃金上昇カーブを変えないといけなかった
目指すべきは「年功序列・終身雇用の維持/復活」ではなしに、
「年功序列・終身雇用でなくても、同じように人生設計ができるような社会的バックアップ」だと思うのだが
390:俺さま
17/10/29 11:41:33.56 XXNIb9wNr.net
>>368
おい
おまえ
頭を落としたぞ
拾えよ
391:無党派さん
17/10/29 11:43:14.85 fPvYBM8G0.net
>>363
加計はなによりも
過剰見積もりで１０億円くらい
過大に援助金申請してもらった。
この１点で刑事事件。
設計書や申請書等々全部ネットにあがってる。
なぜ民進党はこれを中心に責めなかったのか。
無能としか思えない。
千葉でも同じような事件おこしていて
千葉から金を返せといわれているが
金がないといって加計は返還していない。
モリカケは行政プロセスに安倍をからめすぎだよ。
安倍の威光をかりて
援助金を不正取得した事件というのが本筋で
本来大阪特捜が、加計孝太郎を逮捕起訴すれば
済む話だ。
392:無党派さん
17/10/29 11:43:35.32 A5djAsh7d.net
終身雇用に拘るかは別に、どんな理不尽でモラルハザードな事を行なっても40代の安定収入を確保する必要がある。
日銀の株買取みたいなもの。徹底したモラルハザードも大義と利益があれば支持される
393:無党派さん
17/10/29 11:43:47.78 WC+9aXqG0.net
立憲民主党って狂ってる 天皇陛下を生理的に嫌いと公言していた辻元清美が幹部とは
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は日本のためにならない
挙句に不倫調査会長には山尾志桜里？
性調会長にセクハラの青山か？
394:無党派さん
17/10/29 11:43:48.40 +2/UWyWn0.net
>>367
事後収賄罪ってのはあるし、政治献金＝事実上のわいろの問題は昔からあり、それはそれで問題だけど
モリカケではその点が問題になってるわけではない。
天下りは官庁と企業の問題。
政治が特定の業者を優遇して行政に圧力をかけた、ってのがなぜ問題なのかわからん。
そんなことは今でもいくらでもある。
ローカル鉄道の三陸鉄道なんて、震災で壊滅したのを岩手の政治家が国土交通省に圧力をかけて
国の税金で復旧させたが、それも問題なのか？
395:無党派さん
17/10/29 11:44:18.85 IPZtmRrqa.net
>>371
社会保険料も賃金によりタダから30%くらいでね。
396:無党派さん
17/10/29 11:44:33.04 VKvv7Ow6a.net
>>358
非正規の社会保障を厚くすることかな。非正規専門の住宅補助、扶養補助とかつくればいいんでない？
397:無党派さん
17/10/29 11:44:45.26 oqZmZtXw0.net
>>356
もりのほうは関心がないから調べてないが家計のほうはコンプライアンスの問題、
ルールは破る、外から見たら家計を優遇したと思われることを散々やっている
辻元の秘書問題だって、こっちは明らかに違法だが、あの時の議員で秘書問題でなんの
後ろ暗いことはありませんなんて議員はほとんどいなかっただろ、自分の家族を秘書にして、
たぶん、実態のない秘書もたくさんいたはずだ。
でも、ばれれば、それは捕まる。モリカケは違法ではないが、ばれたんだから、コンプライアンス的に
色々と問題がありました。やり直しますと言えば良かったんだよ。でも安倍は開き直っただろ、まあ、
問題は多少認めているみたいだが。
398:無党派さん
17/10/29 11:45:02.11 oqZmZtXw0.net
>>356
もりのほうは関心がないから調べてないが家計のほうはコンプライアンスの問題、
ルールは破る、外から見たら家計を優遇したと思われることを散々やっている
辻元の秘書問題だって、こっちは明らかに違法だが、あの時の議員で秘書問題でなんの
後ろ暗いことはありませんなんて議員はほとんどいなかっただろ、自分の家族を秘書にして、
たぶん、実態のない秘書もたくさんいたはずだ。
でも、ばれれば、それは捕まる。モリカケは違法ではないが、ばれたんだから、コンプライアンス的に
色々と問題がありました。やり直しますと言えば良かったんだよ。でも安倍は開き直っただろ、まあ、
問題は多少認めているみたいだが。
399:無党派さん
17/10/29 11:45:44.56 A5djAsh7d.net
>>378
最低時給2000円と、失業期間の月20万程度の給付金もセットにしてやれ
今の日本ならそのぐらいはしてもバチ当たらん
400:無党派さん
17/10/29 11:46:10.37 2Fc9CPTt0.net
>>358
バカなの？
職務型労働の欧米には非正規なんていう概念は無いから
非正規というのは日本だけのオリジナルな概念なんだよ
いい加減、学習して
401:無党派さん
17/10/29 11:46:32.28 EQjgzLKB0.net
>>371
消費税アップした分を法人税減税の原資にしたからね、安倍首相。
次の消費税アップしない分は社会保険料アップで原資にしてる。
健康保険料の半分は高齢者医療費分だもの、本来は税金負担のはず。
402:無党派さん
17/10/29 11:46:37.68 bYANA0aE0.net
今週ら「野党の質問時間を減らす」というニュースのあれこれ。
民主党政権時に「与党の質問時間はゼロにすれば無くせば良い。野党に全部渡せ」は小沢が言って、結局は2：8に落ち着いた。
民主党政権から安倍政権にいたるまで基本的に2：8。
「ジミンガー」さんの中にはそんな事情も知らずにジミンガーを言ってるから困ったものだなあｗ
麻生政権まで質問時間は4：6が慣例。
現状の2：8では「ミンシュガー」な魔の三回生がほとんど質問にも立てなくて、国会で何してるの（質問に立ってない）と批判されている。で、魔の三回生が活躍したがっているｗ
俺は慣例だった4：6が無難かな、と。
403:俺さま
17/10/29 11:46:39.96 XXNIb9wNr.net
>>374
昭恵と加計の証人喚問を拒否している
安倍は絶対悪だ
おまえは何を安倍の擁護をしてるんだ？
404:無党派さん
17/10/29 11:46:50.66 VKvv7Ow6a.net
>>378
本当は数年くらいは社会保障は非正規のほうが厚くするくらいが望ましい。
405:無党派さん
17/10/29 11:46:52.39 +2/UWyWn0.net
>>374
そうなんだよ。
＞援助金を不正取得した事件というのが本筋で本来大阪特捜が、加計孝太郎を逮捕起訴すれば
済む話だ。
それをなぜ「疑惑」だのなんだの国会で延々と時間をつかないといけないのかわからん。
安倍やその周辺がそのモリカケから金をもらっていた疑惑があるってなら別だが。
ロ事件、リ事件、佐川事件などとはその点では異なる。
406:無党派さん
17/10/29 11:47:05.52 A5djAsh7d.net
>>383
何も定義から欧米に学ぶ必要はない
ただ金だけ用意すれば有権者は納得する
407:無党派さん
17/10/29 11:48:43.24 IPZtmRrqa.net
>>375
榊原経団連会長が「日本企業の大部分が国有企業になる。」と言ってた。
408:無党派さん
17/10/29 11:48:48.06 EQjgzLKB0.net
欧米の給与はホワイトカラーでさえ、40代前半がピークだよ。
日本もこの形に近づいている。
409:俺さま
17/10/29 11:49:01.07 XXNIb9wNr.net
>>385
野党の質問時間を減らす
安倍が絶対悪であることの
自己証明だ
410:無党派さん
17/10/29 11:49:01.97 A5djAsh7d.net
ぶっちゃけて言えば、日銀が株買うように、非正規やはまとめて日銀が雇用すれば終わるんだよ
411:無党派さん
17/10/29 11:49:38.57 fPvYBM8G0.net
>>380
森友は援助金不正取得で逮捕で明らかに刑事事件。
加計も援助金不正取得★７０億円
で明らかに刑事事件。
412:俺さま
17/10/29 11:50:12.88 XXNIb9wNr.net
>>390
榊原は安倍の糞食いだ
413:無党派さん
17/10/29 11:50:38.90 +2/UWyWn0.net
>>381
ルールってなんだ？
政治家が行政にこの業者を優遇しろ、って圧力をかけるのがルール違反？
いくらでもあるじゃん、そんなこと。
三陸鉄道なんかもそうだ。
司法は独立が必須だから、政治家が圧力かけたらとんでもない話だが、行政は政治の下にあるべきってことなんだから別に問題なかろう。
あとは、その行為が是か非かってことだけで。
疑惑とか言う問題ではないだろう。
414:無党派さん
17/10/29 11:50:46.98 A5djAsh7d.net
国会は刑事訴追の場ではない
415:無党派さん
17/10/29 11:51:00.60 fPvYBM8G0.net
★加計の補助金７０億円不正取得 事件
>>一方、加計学園は、建設費の坪単価は約126万円としていて、
約150万円という査定には本来、建設費には含まれない敷地内の他の工事費なども含まれるとしています。
これ加計学園は設備費がはいってると、言い出してるらしいけど
設備費は別項目で既に計上されてるよ。
きっちり、計算根拠をだすべきだ。
大体、建設費にどんな別項目の金額がはいってるのか
一切説明していないし、建設費にその項目を含んでいたなら
それ自体が虚偽表示でしかない。
もうめっちゃクチャだよ。
床面積3万2528平方メートル（★約1万坪）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
詐欺事件をおこして、いや詐欺をしたのは
★坪１５０万円ー８０万円＊坪数＝７０万円＊１万坪＝★７０億円 不正過剰計上でなく
★坪１２６万円ー８０万円＊坪数＝４６万円＊１万坪＝★４６億円 不正過剰計上です。
だから無罪です。
と言い出しているのに過ぎない。
もう屑の極み。
★７０億円詐欺したんじゃありません。
★４６億円の詐欺したんです、とかどの口が。
籠池は８千万円の不正受給で8千万を返金して
逮捕されている。
★４６億円の詐欺で補助金受給した加計孝太郎とその関係者全員
逮
416:無党派さん
17/10/29 11:51:01.70 hZRi5hbq0.net
>>385
小沢がそう言ったのは、民主党議員全員が内閣に入るって「３００人内閣構想」だったからな
そら質問する議員がいないわけだよ、与党には
417:無党派さん
17/10/29 11:52:56.75 fPvYBM8G0.net
>>374
訂正
森友と金額まちがえた。
加計はなによりも
過剰見積もりで★７０億円くらい
過大に補助金申請して取得した
418:無党派さん
17/10/29 11:53:00.69 yCSRgEar0.net
>>379
その方向性も大事。
でも、企業が正規を解雇して非正規を使い倒すのに補助金をつけるようなものだから、
それだけでは非正規が際限なく増えて財源が大変なことになるよ。
やはり、法規制と産別組合で非正規労働者の交渉力を強化して、
市場受給に応じた正統な報酬・待遇を得られる方向に持っていくのが正道。
419:無党派さん
17/10/29 11:54:01.55 IPZtmRrqa.net
>>393
雇用した人間全部で全日本企業に調査して日銀短観を作れば面白い。
420:無党派さん
17/10/29 11:54:06.68 hZRi5hbq0.net
ところで立民も規約を読むと、代表の任期と選出方法が規定されてないのな
両院議員総会も規定なし
規約改正の手順もない
あまり希望のことは言えんだろ
421:無党派さん
17/10/29 11:54:22.91 A5djAsh7d.net
>>401
一部反対
もう市場原理で値段が付かない大量の氷河期がいる以上、計画経済が必要になる
422:無党派さん
17/10/29 11:55:20.53 oqZmZtXw0.net
>>396
流石に特定の業者を優遇して何の問題もないという人と論争をしても無駄だな
たぶん、自民党だって、そんなことを公式に認める人は誰もいない
423:無党派さん
17/10/29 11:55:54.73 hZRi5hbq0.net
立民がここんとこ希望のニュースに埋没してるな
424:無党派さん
17/10/29 11:56:35.53 yCSRgEar0.net
>>383
職務・職能は業務の区分。正規・非正規は待遇の区分。
職務・正規が欧米一般労働者なら、職務・非正規が日本のバイト派遣とういこと。
425:無党派さん
17/10/29 11:56:41.13 A5djAsh7d.net
今更健全な労使の在り方をなんてのは、ガン患者に生活リズムの改善を勧めるような物でておくれ
入院と手術と劇薬が必要という前提に立たないと
426:無党派さん
17/10/29 11:57:16.17 HVvF6bxQ0.net
>>346
かつて麻生路線を止めてデフレ・円高・株安を加速させた党があったらしいですよ
「止めた！やった！万歳」じゃなくて
現実的かつ効果的な別プランを提示できていないのが今回の選挙の結果
多くの有権者にとって立民も希望も五十歩百歩の評価なんだと思う
427:無党派さん
17/10/29 11:57:29.60 A5djAsh7d.net
>>406
あんな連中と競うなw
ずっと内ゲバしているし
428:無党派さん
17/10/29 11:57:40.63 hZRi5hbq0.net
田中秀征が「ぼくのかんだえたさいきょうのりつみん」を語っていたが、
困ったもんだね
ヘンテコな期待を押し付けられても
429:無党派さん
17/10/29 11:57:45.70 +O2YHGZu0.net
>>406
あんな内輪揉めでニュースになるなら蚊帳の外に置かれてた方がええ
430:無党派さん
17/10/29 11:58:11.12 HVvF6bxQ0.net
>>404
ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！
431:無党派さん
17/10/29 11:58:22.18 +2/UWyWn0.net
>>405
特定の業者を優遇なんていくらでもあるだろ、政治的には。
三陸鉄道だって「あまちゃん」でやってたたように、バスで十分で何百億円も使って復旧するのは税金の無駄とも言える。
ただ、政治的には「震災復旧のシンボル」ってことで政治家が国土交通省に圧力かけて復旧したわけでさ。
国土交通省もあれは特別と言っている。
いくらでも政治的にはあり得ることだよ。
一切はそれは不可、官僚の決めたことには政治家は口を出すな、ってことか？
432:無党派さん
17/10/29 11:58:32.93 hZRi5hbq0.net
悪名でも無名に勝るだろ
433:無党派さん
17/10/29 12:00:25.67 A5djAsh7d.net
>>415
堂々と国会質疑で非正規派遣の問題を取り上げればいいよ
それだけでニュースになる
434:無党派さん
17/10/29 12:02:10.11 HVvF6bxQ0.net
>>392
国民あんまり反対しないと思うよ
安保、モリカケで国民から呆れられたのは民主・社民の方だと思う
435:無党派さん
17/10/29 12:02:11.86 NgW6mfI90.net
>>416
非正規雇用に頼りまくっているテレビが取り上げるわけがなく
436:無党派さん
17/10/29 12:02:49.61 hZRi5hbq0.net
>>416
非正規派遣をどうするんだい？
立民としては？
437:無党派さん
17/10/29 12:03:22.95 fPvYBM8G0.net
加計で補助金４６～７０億円を過剰な見積もりで
不正取得した刑事事件であるのは確かで
民進党も物証をもってるのに
これを中心にしない。
あくまでも
安倍が直接、加計に決定しプロセスに関係してると実証したがっていた。
ようするにプロジェクトを縁故採用して税金を縁故で使ったと。
しかしこれもて続きさえ順番どおりなら違法にならなかったろう。
つまり灰色だ。実際には安倍官邸はルール外で介入した。
歪められた行政だったのは事実だ。
しかしこのポイントを中心にして責めるのはきつい。
あくまでも
加計が補助金４６～７０億円を不正受給したと刑事事件として
訴追できれば
自然と加計と親しく、便宜をはかっていただろうと
世間は糾弾して安倍政権は倒れていたよ。
やってることの優先順位がいつも違う。
憲法や同性愛の結婚を優先して、国民の年収や雇用を
あとまわしてにしてきた民進党らしい
あさっての行動をしてる。
ひとことでいうと、愚鈍なまぬけ。
だから前原みたいな馬鹿にだまされる。
鈍いんだよ。１から１０００まで。全部。民進党一派は。
438:無党派さん
17/10/29 12:03:33.16 NgW6mfI90.net
>>410
見た感じでは、どぶ板と地元組織作りに戦力集中中、って感じなのかな
439:無党派さん
17/10/29 12:04:11.84 A5djAsh7d.net
>>419
上に色々あるけど、計画経済的な安定雇用や、ピンハネ率制限、情報公開など
>>418
最低限ネットには取り上げられる
440:無党派さん
17/10/29 12:04:13.82 +2/UWyWn0.net
>>409
枝野はそのころ、「銀行は最低利子５％払うようにしろ」って言って、経済学者から笑いものにされていたな。
銀行の利息を最低５％なんてしたら、経済がどうなるか、まるでわかってなかったらしい。
441:無党派さん
17/10/29 12:04:16.34 EQjgzLKB0.net
>>409
それって、2008年のリーマンショックを知らないだろｗ
米国も立ち直るまで4年かかってる。
ちなみに麻生政権は2008年（平成20年）9月24日から2009年（平成21年）9月16日。
442:無党派さん
17/10/29 12:04:57.21 yCSRgEar0.net
>>404
そうは言っても無理やりどこかに雇用させたところでそうそう上手くいくもんじゃない。
中高年非正規の厳しいところは、子供の分を稼ぐのが困難であるとこ。
その辺りを子ども手当や住宅扶助で補っていく方向だろうな。
443:無党派さん
17/10/29 12:05:00.62 QoFDuzEU0.net
>>91
みずほに続いて三菱も大リストラか
しかし、銀行の経営不振の理由は明らかにゼロ金利政策なのに、両者ともにフィンテックを理由に挙げているのが哀れだわ
そこまでアベノミクスを否定できないのか
444:無党派さん
17/10/29 12:05:33.63 hZRi5hbq0.net
>>422
> 上に色々あるけど、計画経済的な安定雇用や、ピンハネ率制限、情報公開など
制約を設けると、企業側も雇用を止めるよな
それが非正規にとって良いことかね？
445:無党派さん
17/10/29 12:05:38.88 NgW6mfI90.net
非正規雇用は、取り急ぎは2018年問題に対応することを政府に求めるくらいしかできんのかなあ
国会がまともに開かれない以上、それも難しいが
446:無党派さん
17/10/29 12:05:48.79 HVvF6bxQ0.net
まあ有権者がいくら声を上げ、嘆願したところで
採決時には議場にいないんですけどね＞リベラル議員さん
447:無党派さん
17/10/29 12:07:21.37 EQjgzLKB0.net
>>417
ウヨとか自民支持者って、「国民」とか「日本人」とか使うよな。
各社の調査でも、多くの国民がモリカケ問題を納得してない。
立民中傷レスを書くと金が出るらしいからねえ。
448:無党派さん
17/10/29 12:07:50.62 hZRi5hbq0.net
そもそも正社員で構成されている組合は非正規問題は「俺らには関係ない」ってことだからな
なので、連合に支援されている立民も後ろ向きだろ
449:無党派さん
17/10/29 12:08:30.04 hZRi5hbq0.net
モリカケも結構だが、党勢が半分になっちまったのに、いまだにモリカケかよって
450:無党派さん
17/10/29 12:08:33.16 oqZmZtXw0.net
>>414
三陸鉄道のケースは知らないので何とも言えないが、一般論としては、まさに例外なんだろ
しかし、それは合法の範囲でやったことだろうし、手続き上（コンプライアンス的に）も問題がないのだろ
それとコンプライアンス的に問題がある家計問題が同じだとは思えない
451:無党派さん
17/10/29 12:08:45.95 A5djAsh7d.net
>>425
計画経済なんだから市場原理に基づく不安は関係ないんだよ。
最悪日銀が年収500万で雇えばいいんだから
逆に言えばそのぐらいしないといけないぐらい手遅れって事
452:無党派さん
17/10/29 12:09:09.42 HVvF6bxQ0.net
>>424
うん、だから麻生が市場介入やむなしとしていたのを
政権交代でスッパリやめちゃって
結果中国に遅れをとることになったんじゃない
453:無党派さん
17/10/29 12:09:16.95 A5djAsh7d.net
>>427
企業の自由意志を減らしていけばいい
454:無党派さん
17/10/29 12:09:49.45 EQjgzLKB0.net
>>426
アベノミクスは失敗。地銀の多くが経営危機にあるらしい。
455:無党派さん
17/10/29 12:09:49.59 fPvYBM8G0.net
いわゆる
東大 一
456:橋 早慶の上位学部 の成績優秀者の殆どは メガバンクや東京海上といった金融系に就職する。 外資金融は解雇率が高いのがしれて 敬遠されてるらしい。 そういう成績上位の人がはいる 企業で早期退職実施となると 将来設計が本当に難しくなる。 みずほや三菱東京の リストラの影響ははかりしれない。 日本社会と経済の根本から変容している。
457:無党派さん
17/10/29 12:10:25.42 WC+9aXqG0.net
立憲民主党って狂ってる 天皇陛下を生理的に嫌いと公言していた辻元清美が幹部とは
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は日本のためにならない
セクハラの青山と不倫の山尾志桜里も参加で与党攻撃へ行くのか？
458:無党派さん
17/10/29 12:10:30.14 hZRi5hbq0.net
「計画経済」君よ、少なくともそれは立民の政策じゃないのだよ
「ぼくのかんだえたさいきょうのけいかくけいざい」はスレの無駄なんだが
459:無党派さん
17/10/29 12:10:37.85 +2/UWyWn0.net
>>420
>つまり灰色だ。実際には安倍官邸はルール外で介入した。
歪められた行政だったのは事実だ。
ルールってなんだ？
政治家が官庁の役人に直接交渉するなんて当たり前のようにあるだろ。
イギリスでは政治家が官庁に交渉する場合は、担当大臣を通じて、ってルールがあるが、日本にはそんなものはない。
共産党だって直接官庁の役人のところに押しかけて圧力かけてるぜ？
460:無党派さん
17/10/29 12:11:05.43 HVvF6bxQ0.net
>>430
ああ失礼「民意ガー」の方が馴染みあるかな？
461:無党派さん
17/10/29 12:12:05.82 A5djAsh7d.net
>>440
関係ないんだよ
枝野がボトムアップを掲げた以上は、投票した人間に報いるにはそれしかない
462:無党派さん
17/10/29 12:12:07.37 hZRi5hbq0.net
>>441
それな
第一、「戦略特区」ってのはそういうもんだろ
でなければ、普通の行政事項だよな
463:無党派さん
17/10/29 12:12:24.17 Y32OUZH80.net
松浦大悟の主張、Twitterの方も当たったけど酷いな
左派がみんな悪いみたいな印象操作
勝手にカミングアウトしろよ
LGBTを選挙に利用するなよ
尾辻かな子はレズビアンだから票を積み上げたわけじゃなくて、
地道なドブ板や介護の経験を訴えてだろう？
立憲民主寄りかと思ってたけど、
すっかり陰謀論のネトウヨ化してしまったね
何故こんな認知の歪みができてしまったんだろう
民主民進時代はいい質問してたのに
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
464:無党派さん
17/10/29 12:13:03.14 sQ8wsfUka.net
>>423
そうなんだが、金利をマイナスにしてメガバン以下銀行は青息吐息。
465:無党派さん
17/10/29 12:13:06.84 oqZmZtXw0.net
>>441
例えば石破4条件という閣議決定 あるいは選定過程の不透明さ つまり散々言っているがコンプライアンス的な問題
三陸鉄道と違って、別に家計でないといけない理由なんてどこにもない
466:無党派さん
17/10/29 12:13:26.88 +2/UWyWn0.net
>>433
コンプライアンスとかルールってなんだ？ってこと。
モリカケにしても三陸鉄道にしても、麻生財務相がＪＲ北海道は助けるべきだ、にしても
政治家が特定の業者を優遇しようとしてることではいっしょだぜ？
金をとって圧力かけたりなら、そりゃ疑獄事件だろう。
でも、そうじゃないだろ。
467:無党派さん
17/10/29 12:14:00.08 QoFDuzEU0.net
経済政策なんて誰がやっても変わらんよ
金融緩和で資産インフレを起こすのがアベノミクスだというなら、同じことを85年の円高不況の時に実施して効果も検証済だ
その時は資産インフレ政策は6～7年で破綻した
今回も終焉が近づいている
当時と違うのは一千万のインバウンド需要があることだけだが、これも中国政府が締め付ければ一瞬�
468:ﾅ終了
469:無党派さん
17/10/29 12:14:01.40 A5djAsh7d.net
マイナス金利はいいだろ
国債に寄生していた連中なんかいらんよ
470:無党派さん
17/10/29 12:14:39.11 hZRi5hbq0.net
>>447
それが戦略特区だから
戦略特区の規定に則って採用されてるだろ
471:無党派さん
17/10/29 12:14:47.48 oqZmZtXw0.net
>>448
あなた、さっき、自分で特別だと書いていたじゃないか、まさに鉄道という公共性の高いものだから
特別なんだろ？
家計は別に公共性の高いものではない
472:無党派さん
17/10/29 12:14:48.71 HVvF6bxQ0.net
>>445
議員という立場が欲しかっただけで主義も主張も何にもないはっきりわかんだね
473:無党派さん
17/10/29 12:15:03.10 fPvYBM8G0.net
>>435
民主党は
ガラパゴス左翼 リベラルなんだよ。
世界は大きな政府を目指していたのに
市場原理主義の影響大の
松下政経塾一派は、英語読めないせいもあるだろうけど
世界経済の流れにうとく
「小さな政府」に固執した。
民主党政権時代、中国なみに
財政政策をやっていたら
ＧＤＰは一気に再生拡大した。
ただし福祉政策を充実させたので
財政政策と同じような効果で徐々に
日本経済は回復した。拡大はしなかったが。
安倍は一見大きな政府 戦略だ。
しかし実際には金融政策一本やりでめだった財政政策はしてない。
実質小さな政府の延長だ。
だからＧＤＰ拡大しないし消費市場も活性化しない。
474:無党派さん
17/10/29 12:15:24.49 sQ8wsfUka.net
>>426
銀行は枝野を応援するか？
475:無党派さん
17/10/29 12:16:05.03 QoFDuzEU0.net
>>437
地銀は融資先がないから国債依存度が高いからね
アベノミクスは破綻しつつあるのに誰も言い出せない状態
476:無党派さん
17/10/29 12:16:11.31 +2/UWyWn0.net
>>447
そのコンプライアンスがわからん。
三陸鉄道にしたって、バスで十分で、鉄道じゃなければならない客観的な理由はない。
それに問題は行政をゆがめたと言ってるが、何を持ってゆがめたというのかわからん。
政治家の鶴の一声で行政の方針を変更なんていくらでもある。
安倍の消費税増税先送り、菅の浜岡原発停止などな。
477:無党派さん
17/10/29 12:16:13.63 bYANA0aE0.net
与7：野3という与党質問を増やすのは国民の印象を悪くするｗ
与党と野党のバランスとるために5：5でも3：7でも良いんだけどね。
民主党政権時に与党0：野党10なら野党の自民党の活躍がもっと見られたで？ｗ
与野党が決めた2：8のおかげで野党時代の自民党は活躍した。
ヤジ将軍の西田とか朋ちゃんこと稲田とかｗ
478:無党派さん
17/10/29 12:16:17.06 EQjgzLKB0.net
>>435
為替政策も株価対策も大きくは効かないで、市場関係者へのプレゼントにしかならないポーズみたいなもの。
実体経済はもっと大きなもの。
国が出来るものは倒産寸前とかそっちのサポートのほうが効く。雇用調整金とかは優良政策だった。
中国からの遅れはそれとは別のもの。ってか、経済界が民主党政権に押し付けるなら、
負けるよ、中国に。
479:無党派さん
17/10/29 12:17:37.03 EQjgzLKB0.net
>>439
ID:WC+9aXqG0
アルバイトご苦労様。いくら出てるんだ？
480:無党派さん
17/10/29 12:17:39.08 A5djAsh7d.net
国債金利こそ国の金でニート雇うような物じゃん
ニート地銀なんか潰れて当然なんだよ
481:無党派さん
17/10/29 12:17:51.78 +2/UWyWn0.net
>>452
俺は特別とは言ってないぞ。
「特別」と言ってるのは国土交通省。
つまり国土交通省の「公正な行政」では三陸鉄道に税金は出せないんだよ。
482:無党派さん
17/10/29 12:18:17.80 fPvYBM8G0.net
>>441
安倍官邸は
以前、
閣議決定した内容を無視して行動した。
つまりそういう行動をするなら
安倍自身が閣議決定を否定するプロセスを
作るべきだった。
とにかく獣医学部は全国で自由化だとで閣議決定するなら
行政プロセスとして
閣議決定した事項は無視できた。
プロセスが合法化されていないのに
勝手に官邸が動いた時点で違法行為だ。
483:無党派さん
17/10/29 12:18:39.07 EQjgzLKB0.net
>>442
休日に中傷アルバイト、ご苦労様ですｗ
484:無党派さん
17/10/29 12:18:49.08 hZRi5hbq0.net
JAL救済だって行政を歪めたよな
485:無党派さん
17/10/29 12:19:31.66 A5djAsh7d.net
モリカケに問題があるというのと、それが国会でどの程度取り上げるべきかは別問題
少子高齢化対策の方がはるかに優先順位高い
486:無党派さん
17/10/29 12:20:17.63 sQ8wsfUka.net
>>438
東京海上も自動運転車の出現で困るな。
487:無党派さん
17/10/29 12:22:44.60 hZRi5hbq0.net
政治が役所に働きかけをすることは当然だろな
民主党政権だってやってきた
それが政治主導だし、役人からしたら「面白くない」ことだろ
加計の本質なんてこの程度のもん
488:無党派さん
17/10/29 12:23:03.65 EQjgzLKB0.net
>>456
日経は最近まで日銀支持だったけど、この前、逃げ出したｗ
日経はいまだ「アベノミクス」って言ってる、宗教だわ。
アベノミクスの負の遺産。。日銀の件は考えたくない。
489:無党派さん
17/10/29 12:24:00.95 oqZmZtXw0.net
>>457
そもそも安倍政権が圧力を認めていない（つまり圧力は悪だと安倍政権が認識していると思われるのに）
あなたは圧力のどこが悪いんだという立場なんだな
だけど、三陸鉄道にコンプライアンス違反と思われるのがあったのか？消費税増税先送りに法令違反、コンプライアンス違反はあったのか？
たぶん、菅のケースは問題はあっただろうな
家計のケースは安倍政権が自ら決めたルールを破っている、あるいはコンプライアンス的に（社会規範上）問題だと思われるケースが
沢山ある、京産大にはアドバイスは送っていないのに家計には様々なアドバイス、相談をしている
490:無党派さん
17/10/29 12:24:08.62 +2/UWyWn0.net
>>463
政治家は閣議決定や法律にルールが無ければ官僚と交渉できない、なんてルールにはなっていないだろ。
共産党を含めた政治家は官僚のところに乗りこんでいろいろ圧力をかけているが、それだって別にルールがあるわけじゃない。
国民の代表、ってことで官僚会ってるだけで。
491:無党派さん
17/10/29 12:24:14.36 fPvYBM8G0.net
リーマンショック
麻生 ２兆円の財政政策 真水では１兆円ともいわれた
中国 習 ６兆円の財政政策
上海株危機 中国 習 １１兆円の投入でおさえこんだ。
中国は不動産危機等いくつも
問題がある。
しかし財政投入政府介入で
剛腕で抑え込み
成功させてきたのは
事実だ。
中国の習は侮れないよ。
現時点で安倍の1万倍、習が実績あるのは事実だ。
だから毛沢東 鄧小平と並ぶ
権力者になったのだろうけど。
プーチンをしのぐ指導者になるのかどうかね。
492:無党派さん
17/10/29 12:24:35.84 bYANA0aE0.net
何で民主党政権は与党2：野党8にしちゃったのかなｗ
野党時代の自民党や安倍政権は与党2：8でも上手く利用したというのにｗ
493:無党派さん
17/10/29 12:25:09.12 EQjgzLKB0.net
>>465
JALだけじゃなくて、今回の東芝もそうだけど。。銀行もそうだけど、大企業を潰さないのは昔からやってる。
政権が変わっても大して変わらんとも言えるがｗ
494:無党派さん
17/10/29 12:25:49.43 hZRi5hbq0.net
>>470
安倍が自分で決めたルールって石破４条件？
あれは獣医師会が石破に圧力を加えた結果だって判明してるでしょ
玉木ですら、これを否定できなかった
495:無党派さん
17/10/29 12:26:57.64 +2/UWyWn0.net
>>470
圧力とみるか、陳情とみるかの違いであって、政治家が官庁や官僚にいろいろ意見を言うのは現時点では問題とは言えないだろ。
イギリスのように、政治家は官僚と接触してはいけないなんてルールにはなっていないのだから。
496:無党派さん
17/10/29 12:27:03.87 hZRi5hbq0.net
>>474
東芝に国費投入しとらんだろ
救済は再生法などあったのに、いきなり国費投入した
JALは異常なんだぞ、救済方法が
497:無党派さん
17/10/29 12:27:20.90 bYANA0aE0.net
野党時代の自民党が民主党政権に質問時間の配分を要求して、民主党政権はそれを飲んで、与党と野党の質問時間は4：6→2：8になったんだよね
498:ｗ
499:無党派さん
17/10/29 12:27:38.91 I6V860W80.net
IT、AIの進化で金融は劇的な変化が訪れる
極端な話今の人員の大半はリストラ要員と言われてる
小売もそうだし、これからの雇用政策は難しい
500:無党派さん
17/10/29 12:28:29.04 oqZmZtXw0.net
>>471
別に官僚と接触したことがいけないなんて、誰も言っていないだろ。
家計問題は徹頭徹尾、ルール違反、コンプライアンス違反なのが問題なんだよ
より具体的に言えば安倍政権が自ら決めた閣議決定を破り、社会規範上おかしいと思われる、京産大と家計の扱いの
不公平さ、不透明さ。
501:無党派さん
17/10/29 12:30:03.13 sQ8wsfUka.net
>>474
神戸製鋼もあるぞ。日産・スバルは知らんが。
502:無党派さん
17/10/29 12:30:23.13 hZRi5hbq0.net
>>480
＞家計問題は徹頭徹尾、ルール違反、コンプライアンス違反なのが問題
だから、何のルールだって？
石破４条件は使えないぞ
503:無党派さん
17/10/29 12:30:40.28 QoFDuzEU0.net
>>461
じゃあキミ、ボクにカネを貸してくれよ
あ、金利はキミがボクに払うんだぞ？
504:無党派さん
17/10/29 12:31:29.10 DU1J3MGU0.net
>>478
本当に自民党ってクソだなw
505:無党派さん
17/10/29 12:31:31.07 EQjgzLKB0.net
希望の党が極右政党（批判ではない。そういう政治勢力もありだろう）が共通認識なんだから、
政策的に立民にこれない議員や支持者は民進党再建そして戻る努力をすべき。
そのためにはまずは前原の即座解任だ。
506:無党派さん
17/10/29 12:31:46.18 oqZmZtXw0.net
>>475
で、だから何が言いたいのか？ 安倍政権が、その件で責任を取るべきだと主張しているのか？
安倍政権は石破4条件の閣議決定がおかしいなどとは言っていないぞ、それどころか、それをクリアーしたと主張している
507:無党派さん
17/10/29 12:31:47.40 HVvF6bxQ0.net
>>464
都合が悪くなると打ち切り
最近そんな女性議員がいましたね
ってそんなんばっかかｗ
508:無党派さん
17/10/29 12:32:07.96 +2/UWyWn0.net
>>480
>社会規範上おかしいと思われる、京産大と家計の扱いの不公平さ、不透明さ。
これだっていくらでもあるぞ。
政治家が自分に支援団体や選挙区の業者を「優先」してアドバイスなんていくらでもある。
加計が支援者だったから、加計に「優先」して交渉しただけの話じゃん。
支援者のために官庁官僚に圧力をかけたのがけしからん、ってなったら、ほとんどの政治家が失脚するよ。
共産党も含めて。
509:無党派さん
17/10/29 12:32:30.22 hZRi5hbq0.net
>>486
クリアーしたんなら、ルール違反じゃないな
議論終了だろこれで
510:無党派さん
17/10/29 12:33:01.54 EQjgzLKB0.net
>>477
原発投資で東芝には長年に国費投入が。見えない所にもあるだろう。
JAL以前の銀行救済とかを知ってるの？
511:無党派さん
17/10/29 12:33:17.07 QoFDuzEU0.net
JRの問題は北海道だけちょっと特殊な面がある
ここで説明しても誰も分からんと思うので、関心のある人はアボイダブルコストで調べていただきたい
512:無党派さん
17/10/29 12:33:35.38 HVvF6bxQ0.net
>>472
コレ
与野党ともにもっと危機感というか
緊張感を持つべき
513:無党派さん
17/10/29 12:33:47.63 97XS8zgoa.net
遠いなぁ
モリカケで違法性を指摘するまで遠すぎるなぁ
安倍政権の閣議決定に安倍政権が違反したって?
遠いなぁ
違法性を指摘するまでの道のり遠すぎるなぁ
一般的に言うと無理筋というヤツだなぁ
514:無党派さん
17/10/29 12:33:50.19 exava+ml0.net
ウェークアップの橋本と野村は必死だったな
立憲の求心力にかなりビビってるのがよく判ったわｗ
515:無党派さん
17/10/29 12:33:50.23 oqZmZtXw0.net
>>482
上でも書いたが安倍政権は石破4条件の閣議決定を否定してないぞ
石破4条件の決定過程に問題があると考えるのなら、あなたは安倍政権を批判しないといけない
安倍政権の責任を追及しないといけない
たしか、獣医師会には石破だけではなく麻生もかかわっていたのじゃないかな？麻生を辞めさせるのか？
516:無党派さん
17/10/29 12:34:16.18 hZRi5hbq0.net
>>490
それは金融国会で民主党が出して成案した法律に基いてな
517: JALへの国費投入はなんの法的根拠もないんだよ
518:無党派さん
17/10/29 12:35:08.52 oqZmZtXw0.net
>>488
上でも書いたが、世間でよくあるようなことでも、表沙汰になれば責任を追求される
電通しかり、NHKしかり
519:無党派さん
17/10/29 12:35:45.89 hZRi5hbq0.net
>>495
で、クリアーしたんだろ？
石破４条件は
どこに問題があるんだ？
520:無党派さん
17/10/29 12:35:59.24 Y32OUZH80.net
前にもここに書いたけど、
モリカケはもう国民は飽きてる
追及するとしたら、
公文書の公開、管理のあり方
このポイントのみだと思う
モリカケ問題ない派もある派もこの一点は賛同出来るはず
残念ながら支持率がモリカケ追及で下がっても、
野党の支持率が上がる訳ではないというのはここ半年の推移で証明されてる
安倍憎しで引きずり下ろしてもそれが国民の為、また野党の為になるのか？と疑問に思わざるを得ない
521:無党派さん
17/10/29 12:36:03.49 bYANA0aE0.net
小沢の言った「与党の質問時間ゼロ、質問時間は野党に全部渡せば良い」というのは野党相手が非自民党系野党なら有効だった。
しかし、野党相手は自民党だったことｗ
もし、自民党が野党で与党質問時間ゼロなら間違いなく活躍してたよ。
実際、1：9、2：8で野党時代の自民党が活躍してたんだからｗ
麻生時代の4：6か、 5：5、3：7が無難。
522:無党派さん
17/10/29 12:36:27.53 DU1J3MGU0.net
>>494
いつも使ってたバラバラ批判が通用しないからな
御用評論家にとってはやりにくい野党第一党の誕生だわな
523:無党派さん
17/10/29 12:37:32.41 fPvYBM8G0.net
はっきりうが
立憲 民進は
需要度において
経済と雇用と社会保障＞＞在日朝鮮人の権利 被差別部落の権利 同性愛者の権利
だとはっきり認識しろ！
世間でいいにくいことだろうが現実だ。
唯一、集団的自衛権は、日本が戦火にまきこまれる可能性大だから
慎重に審議するべきだと思ってる。
しかし
経済・雇用＞人権なのはまちがいのない事実だ。優先順位は並列でやればいいだけだ。
しかし重要度と人力は経済・雇用中心だ。
立憲にもとずく行動をするというのは要するに
国民が合理的な基準で民主主義と自由を獲得することだ。
となれば経済・雇用において施策していくのが
まさに立憲の仕事だ。
憲法を具現化するのが
政治家の大事な仕事だ。
理想をかたるだけならニコニコ生放送か、週刊文春でやってくれ。
524:無党派さん
17/10/29 12:38:13.71 hZRi5hbq0.net
>>500
小沢はもともと国会に何の期待もしてないしなｗ
本人は委員会に出席したことないだろ
525:無党派さん
17/10/29 12:38:56.63 A5djAsh7d.net
万一モリカケで安倍が下がっても、選挙前に別の総裁にすればいいだけだからな
自民を下げないと意味がない
526:無党派さん
17/10/29 12:39:03.13 HVvF6bxQ0.net
>>488
ホントそうだよね
民主党政権時代にだって疑問符つきのＮＰＯがいくつつくられたことか
震災関連で億単位浪費したデブのニュース、忘れちゃイカン
こんなモン許して事業仕分けだ何だっつったって説得力ないわ
527:無党派さん
17/10/29 12:39:07.58 oqZmZtXw0.net
>>498
論点ずらし？それとも、理解力不足？
安倍政権は石破4条件に何の問題もないと主張している、あなたは石破4条件の成立過程に問題があると主張している。
つまり対立しているのは安倍政権の見解とあなたの見解、だから、あなたは何の問題もないという安倍政権の立場で
俺に反論するのは間違っている。
528:無党派さん
17/10/29 12:40:19.27 hZRi5hbq0.net
>>506
主体は安倍政権なんだから、その政権が石破４条件をクリアーしてるなら無問題じゃん
529:無党派さん
17/10/29 12:40:52.77 97XS8zgoa.net
>>502
志位るずに支配されている立憲民主党にそんな事を期待しても仕方なくない？
530:無党派さん
17/10/29 12:41:01.26 HVvF6bxQ0.net
>>493
逆に国会を空転させた悪印象のが強いもんね
築地・豊洲どころじゃないわ
531:無党派さん
17/10/29 12:41:03.88 A5djAsh7d.net
これ以上モリカケやるのは時間の無駄
有権者の望みじゃない
532:無党派さん
17/10/29 12:41:13.91 hZRi5hbq0.net
一体、ルール違反、コンプラ違反って何だって？聞いてるわけで
なのに、石破４条件はクリアーしてるってんだから、他のルールやコンプラがあるのか？
533:無党派さん
17/10/29 12:42:01.01 hZRi5hbq0.net
>>510
いやむしろモリカケ一本槍でいいだろ
国民にバカを晒して反省させる意味において
534:無党派さん
17/10/29 12:42:24.10 oqZmZtXw0.net
>>499
>>追及するとしたら、
>>公文書の公開、管理のあり方
それ以外にもいろいろあると思うが、いずれにしても国民は飽きていると言うのは同意
ただね、上でも書いたが、安倍に何の問題がないと本気で信じている安倍シンパがいるんだよな
この追及を止めると、その考えを追認したようになるのが拙い
535:無党派さん
17/10/29 12:42:54.84 A5djAsh7d.net
>>512
そんなの民進希望共産にさせとけ
立憲はその横で着々と賃金雇用で有権者を掴む
536:無党派さん
17/10/29 12:43:06.59 fPvYBM8G0.net
立憲には
理想を語るのでなく
立憲の理念に基づいて
民主主義と自由を現実に実現する
具体的な形にする政治を
やってほしい。
ツイッターをフォローしてる人だって
いつまでもわけのわからないこといってれば
ツイッターのフォローをやめる。
IT戦略も広報活動だけなら上滑りで短期で終わる。
ツイッターも所詮、ユンケルのような一時的な効果しかないよ。
持続するなら現実への反映・具現化だ。
537:無党派さん
17/10/29 12:43:17.99 hZRi5hbq0.net
>>513
おまえは「安倍シンパ」と闘ってるわけ？
藁人形相手にご苦労なこって
538:無党派さん
17/10/29 12:44:34.35 A5djAsh7d.net
モリカケなんか立憲がやらなくても、他に言葉を知らない他野党がやるよ
立憲ほ付き合うな
539:無党派さん
17/10/29 12:44:37.72 HVvF6bxQ0.net
>>512
コストかかりすぎｗｗｗ
540:無党派さん
17/10/29 12:44:47.13 NgW6mfI90.net
立憲民主くん@rikken_minshuアカウントいいな
立憲民主党のみなさんはこんな泥沼をスルーしてドブ板に励んでいる様子が良く分かる
それでも、自民党に比べればまだまだなんだろうけど
541:無党派さん
17/10/29 12:45:23.69 97XS8zgoa.net
>>514
> 立憲はその横で着々と賃金雇用で有権者を掴む
そうなりそうな気配すら感じない気がしない？
542:無党派さん
17/10/29 12:45:46.85 173x+0ZN0.net
>>503
小沢の委員会って懲罰委員会だろ確か
ある意味一番どうでもいいとこ
543:無党派さん
17/10/29 12:46:12.47 fPvYBM8G0.net
>>508
シールズは恥ずかしいよなぁ。
大体なぜギターを鳴らすんだ？時代錯誤なスタイルだ。
へたなダンスをとなりのブスが踊ってて
頭おかしいよ。
どうせならヒップホップだろが。
とにかくずれてる。
海外の２０代、３０代と比較して
とにかく幼い。
AKBみて喜ぶとか自分には全く受け付けない。
「恋するフォーチュンクッキー」だけは名曲だけどね。
544:無党派さん
17/10/29 12:46:19.09 oqZmZtXw0.net
>>511
まともに論争をするつもりがないようだね
安倍政権が石破4条件をクリアーしていると主張していることと、実際にクリアーされたかどうかは全く別の話で
俺を含めて、批判者は誰もクリアーしていないと思っている。
安倍政権の主張が、たちどころに、事実に置き換えられて問題ないと主張するような人、つまりあなたは
誠実に論争をする気がないということだよね
NGにするよ
545:無党派さん
17/10/29 12:46:20.16 DU1J3MGU0.net
モリカケムダに長引かせてるのは安倍だろ
財務省の書類だってないなんてウソ
546:つかずに すぐ出せばいいし、 いつもありません、捨てました→やっぱありましたのオンパレード 当事者である昭恵夫人と加計理事長の証人喚問でも参考人招致でも 記者会見でもなんでもやればいいじゃんか 逃げ回ってばかりいて、6月の国会閉会以降 憲法による正当な臨時国会開催要求があるのに 来年1月まで一切開かず逃げようとしてる 安倍は卑怯者もいいところだ
547:無党派さん
17/10/29 12:46:29.59 A5djAsh7d.net
>>520
であればwebでメールしようよ
モリカケなんかに付き合ったら折角の支持率が下がると
548:無党派さん
17/10/29 12:47:37.53 173x+0ZN0.net
もりかけとは安倍政治そのものの姿勢の問題なので
549:無党派さん
17/10/29 12:47:43.28 HVvF6bxQ0.net
>>515
そうそう
駄々こねじゃなくて
政権担当能力をアピールしてほしい
まあ議員さんたちは野党議員っていう立場が一番おいしいのかもしれないが
550:無党派さん
17/10/29 12:48:19.05 EQjgzLKB0.net
>>487
今度は女性に中傷ですか。
レイプ犯のお友達をかばう政党だねえ。
551:無党派さん
17/10/29 12:48:58.97 lgnHTBZg0.net
長妻が「これまでの野党は批判ばかりだった。立憲は主義・政策で戦う」って言ってるからモリカケより政策重視になるのは確実
長妻氏が民進復活否定「立憲民主としてやっていく」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国民の支持を伸ばしている立憲。「中道リベラルがぽっかりと抜け、中道支持層の投票先がなくなった。
無所属でバラバラに出たら、後に歴史を振り返った時に絶対に良くないと思った」。
枝野幸男代表と新党結成に踏み切った。「これまでの野党は批判ばかりだった」と認め、立憲は主義・政策で戦うと誓った。
552:無党派さん
17/10/29 12:49:22.91 DU1J3MGU0.net
ウェークアッププラスで
御用橋本五郎が福山の言った立憲民主党の国民運動構想について
「国会議員なんだから主戦場は国会でしょ？」
などとイチャモンつけてきたが、
「安倍政権は憲法に基づいて臨時国会開催を要求しても
国会開かずに逃げ回ってますからね」
と福山は言ってやればよかったんだ
553:無党派さん
17/10/29 12:49:23.02 z5l1uNUt0.net
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り アルカの遺物 血戦強化スクセット 期間限定販売中！
只今ハロウィンイベント＆ファアグリオの特別な鍛冶屋 開催中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験
554:場へGO！ まずは公式HPからダウンロード 攻略HP リネージュ 図書室 リネージュ したらば掲示板もお勧めです 手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード マツブシ KING ゲームマネー エクスロー
555:無党派さん
17/10/29 12:49:34.52 A5djAsh7d.net
>>526
それを言えば、少子高齢化は自民30年の体系的な成果だろ
モリカケなんかよりよっぽど反論出来ない材料が腐るほどある
556:無党派さん
17/10/29 12:49:51.92 97XS8zgoa.net
立憲民主党と社民党と共産党はモリカケ担当
維新と希望の党が政策担当
ちゃんと棲み分けできてるのでは？
557:無党派さん
17/10/29 12:50:11.35 fPvYBM8G0.net
加計について
やるなら
補助金不正受給４６～７０億円
一本に絞って
集中攻撃かけろ。
これしかない。
これで加計を証人喚問で
立ち往生させれば
安倍は完全に終わる。
突破点はこれ以外、ありえない。
あとの論点は枝葉でしかない。
補助金の不正受給だけに絞れば
１００％絶対勝てる。
なにしろ設計書も申請書も
全部そろってるのだから。
558:無党派さん
17/10/29 12:50:39.00 173x+0ZN0.net
>>532
もりかけのおかげで国会も正常化できんのでな
559:無党派さん
17/10/29 12:51:46.52 A5djAsh7d.net
>>535
野党がモリカケ追求なんか辞めれば正常化する
せめて立憲だけでもね
560:無党派さん
17/10/29 12:52:17.17 Y32OUZH80.net
>>504
そうなんだよね
戦略として意味がないんだよね
まぁ安倍以外だと相対的に緊縮財政になるだろうから景気悪くなって支持率は下がるだろうが、
別にそれで野党の支持率が上がるかというとそうとは限らないからな
安倍憎し派は本当に国民の事考えてるのかな？って常々疑問に思う
もちろん自分も安倍の歴史観教育観は大嫌いだけど、それと戦略はまた別の話
561:無党派さん
17/10/29 12:52:30.69 +2/UWyWn0.net
>>532
批判はいくらでもできるが、じゃあ、どうする、がないとしょせん反対と批判だけの「社会党」になるだけだが。
高齢化は医学の進歩だから批判仕様がないと思うし。
少子化は女性の社会進出により、晩婚化が進んだから。
２０歳で結婚した女性の子供の数は３０年前も今も変わらないよ。
562:無党派さん
17/10/29 12:52:44.91 EQjgzLKB0.net
モリカケは改革とその実態を明らかにするという意味じゃ大事なんだよ。
自民党と政府が納得できるように説明すれば良い話。
逃げてばかりいるし、答弁もいい加減だから、印象が悪い。
そもそも、首相が関連てたら、首相も議員も辞めるって言ったから、問題を面倒にしたのさ。
563:無党派さん
17/10/29 12:52:55.96 fPvYBM8G0.net
★加計の補助金不正受給のポイント
>>一方、加計学園は、建設費の坪単価は約126万円としていて、
約150万円という査定には本来、建設費には含まれない敷地内の他の工事費なども含まれるとしています。
加計学園は設備費がはいってると、言い出してるらしいけど
設備費は別項目で既に計上されてる。
きっちり、計算根拠をだすべき。
大体、建設費にどんな別項目の金額がはいってるのか
一切説明していないし、建設費にその項目を含んでいたなら
それ自体が虚偽表示でしかない。
床面積3万2528平方メートル（★約1万坪）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
詐欺事件をおこして、いや詐欺をしたのは
★（坪１５０万円ー８０万円）＊坪数＝７０万円＊１
564:万坪＝★７０億円 不正過剰計上でなく ★（坪１２６万円ー８０万円）＊坪数＝４６万円＊１万坪＝★４６億円 不正過剰計上です。 だから無罪です。 と言い出しているのに過ぎない。 ★７０億円詐欺したんじゃありません。 ★４６億円の詐欺したんです、とかどの口が。 籠池は８千万円の不正受給で8千万を返金して 逮捕されている。 ★４６億円の詐欺で補助金受給した加計孝太郎とその関係者全員 逮捕されて当然！
565:無党派さん
17/10/29 12:53:40.84 HVvF6bxQ0.net
>>528
さすが拡大解釈はお手の物ですね
自分に都合の悪い奴→ネトウヨ！差別主義！
え？自分の言動？今そんなこと言ってないでしょ！
知らない！私悪くない！うるさい！うるさい！！
だれかー！悪漢！悪漢がいますよー！被害者を助けないのは悪ですよー！
ってか？
566:無党派さん
17/10/29 12:53:42.22 173x+0ZN0.net
>>536
文句を言わなければいじめられないだろうですね
わかります
リベラルとやらが黙って落ちてくれたら希望は勝ててたみたいなもんだな
567:無党派さん
17/10/29 12:54:27.97 A5djAsh7d.net
>>538
少子化部分と賃金の因果関係は証明できるんだから、そこから追求すればいい
568:無党派さん
17/10/29 12:55:22.67 fTEHWvfh0.net
安倍が嫌がることをするのが野党だよ
569:無党派さん
17/10/29 12:55:29.45 173x+0ZN0.net
その流れに断固たるＮＯを示したのが立憲というとこの立ち位置なんでな
立憲の根源を否定はよくない
570:無党派さん
17/10/29 12:55:54.89 +2/UWyWn0.net
>>543
追及、批判、反対だけでは、「社会党」になるだけ。
まあ、万年野党でいいならそれはそれで１つの方法だろうがな。
571:無党派さん
17/10/29 12:56:05.13 hZRi5hbq0.net
>>523
＞安倍政権が石破4条件をクリアーしていると主張していることと、実際にクリアーされたかどうかは全く別の話で
いや、おかしいだろそれって
条件設定した方が「これはクリアー」してるんだから、それ以上でもそれ以下でもないだろ
＞俺を含めて、批判者は誰もクリアーしていないと思っている
そら批判してるんだから、そうだろ
これもそれ以上でもそれ以下でもないぞ
おまえは自分で書いてることを１００回読んだ方がいいな
どこまで行っても安倍とは平行線のままだが
572:無党派さん
17/10/29 12:56:10.13 A5djAsh7d.net
>>542
少子化問題という先の尖った鈍器があるのに、なんでモリカケのようなピコピコハンマー使わなきゃいけないんだよ
573:無党派さん
17/10/29 12:56:22.11 Y32OUZH80.net
>>538
女性の社会進出だけが原因ならフランスが日本より出生率が高い説明がつかないよ
574:無党派さん
17/10/29 12:56:27.22 EQjgzLKB0.net
オリンピックが終了すれば、不況がくる。
アベノミクスの負の遺産が何時、噴出してくるかわからん。
自民党政権がどうやって責任をとるか？
575:無党派さん
17/10/29 12:56:28.15 xePBKgxkd.net
>>533
むしろ野合集団で政策がバラバラでまとまりがない希望のほうがそれを誤魔化すためにモリカケばかりやりそう。民進党がそうだった
立憲のほうが政策重視になるよ
576:無党派さん
17/10/29 12:57:20.92 HVvF6bxQ0.net
>>538
そうそう
「今起こっていること」
「これから起こるであろうこと」
「これからやらねばならないこと」
を国民に解りやすく提示することができなきゃ
政治家として意味ないよね
「ヤベーヤベー」だけなら誰でも言える
577:無党派さん
17/10/29 12:57:27.56 /S6AesfQa.net
>>550
下野するんじゃね
578:無党派さん
17/10/29 12:57:30.57 A5djAsh7d.net
>>546
対策も出せるだろ
中抜き規制に、計画経済的な40代雇用政策
579:無党派さん
17/10/29 12:57:49.79 /S6AesfQa.net
>>551
自民党からすると政策出してくる方が有り難いだろうな。パクれるから
580:無党派さん
17/10/29 12:57:58.21 fTEHWvfh0.net
>>546
野党の仕事を放棄して
安倍を喜ばせる必要は無い
581:無党派さん
17/10/29 12:58:09.44 oqZmZtXw0.net
モリカケをやったから野党は負けたみたいな論調が時々あるが、それはそうであって欲しいの間違いだろ
じっ、なぜ、民進党の後継者である立憲は勝ったんだ？別にモリカケで勝ったとは思わないがモリカケは
ダ
582:メージにもならなかったということ それと家計問題は関係があった玉木にやらせたのは大失敗だったし、攻め方も上手くなかった
583:無党派さん
17/10/29 12:58:24.67 97XS8zgoa.net
少子化対策に産めよ増やせよかよと批判してきたサヨクマスゴミの期待の星の立憲民主党
584:無党派さん
17/10/29 12:58:31.90 NgW6mfI90.net
>>550
下野して野党に立ち直させたところで責任を押し付けたところで再度政権を取る
次回も成功するだろうね
585:無党派さん
17/10/29 12:58:33.52 0kgEpJYIp.net
>>555
タダで使えるシンクタンクだな
586:無党派さん
17/10/29 12:58:49.35 HVvF6bxQ0.net
>>533
なれるかな？
なれるよね？
587:無党派さん
17/10/29 12:59:04.00 hZRi5hbq0.net
>>557
勝ったってｗ
民進９０人が５５人になっちまって「勝った」ってｗ
588:無党派さん
17/10/29 12:59:04.70 +2/UWyWn0.net
>>549
だから、フランスは子供を産めよ増やせよ政策で手当とか出してるからだろ。
もし立憲民主がフランスを見習って「踏めよ増やせよ手当」を主張するならそれはそれで結構だが、その代り、消費税増税とかが必要になる。
フランスの税金社会保険料の国民負担率は日本の１．５倍なんだから。
でも、そこまで主張できるとは思えないがね。
589:無党派さん
17/10/29 12:59:57.06 fTEHWvfh0.net
今でも自民党は野党のパクリばっかり
590:無党派さん
17/10/29 13:00:06.93 hZRi5hbq0.net
だからモリカケやったらいいんだよ
大いに
それでどうなるかって身に染みるまで
591:無党派さん
17/10/29 13:00:26.59 oqZmZtXw0.net
選挙区では自民 比例では立憲に入れた人も、政権の問題点を追及するのが野党の仕事だと言っていたな
592:無党派さん
17/10/29 13:01:10.02 hZRi5hbq0.net
モリカケが立民の必勝パターンなら、大いにやれっての
朝から晩までモリカケモリカケで