17/10/28 22:04:33.47 f4DOUu750.net
>>681
自民がそれ以上に切れさせたら、
そら与党になるためならどことでも組むのが公明だぞ
自民だって、新進党相手に池田喚問キャンペーンまでやって
怒らせてただろ
そんなもんだ
701:無党派さん
17/10/28 22:04:33.50 xQ6BfnXp0.net
前原は、そろそろ政治場から退場した方が良さそう。
何時もニヤニヤ笑っていて、精神疾患でも患っているのかと思ってしまう。
702:無党派さん
17/10/28 22:06:00.15 f4DOUu750.net
上が命令すれば、都民ファーストに一気に協力して
あっという間に自民の敵に回る
それが公明ってもんだろ
703:無党派さん
17/10/28 22:06:44.63 7U7G+JPk0.net
>>683
なんかもう異様だよね
あれは立民候補だけでなく、立民に票を投じた人達全員に喧嘩売ったわけだから
>>684
アホか
それは公明の事情だろ
立民にしたら別に組む必要ないんだから組まんよ
704:無党派さん
17/10/28 22:08:37.58 HbrTpcTka.net
>>685
橋下、前原、小池、その他とクスリじゃねえの？あんまり真面目にとりあいたくない。
705:無党派さん
17/10/28 22:09:11.49 7U7G+JPk0.net
>>686
そういう事をやった結果、連立を切られそうになってるわけだよねｗ
それがわからないのかな
多分自民に切れらた後の公明は、立民側につく事も許されず
野党の中で他党から相手にされず、宙ぶらりん状態になるよ
706:無党派さん
17/10/28 22:09:25.69 +qClA3CO0.net
>>682
連合なり産別組織が政党支持をやめない限り「希望」はだらだらと残る。
旧同盟系は共産と組む立憲を支持できない。徐々に自民支持に変えるかも知れないが。
707:無党派さん
17/10/28 22:09:32.56 SP9vypq80.net
前原さんはそもそも希望の党にいくにしても民進に残るにしても無所属で行くにしても
あんなことやったらもう誰もついていかないでしょうよ!!!
前原グループの人間だってもう愛想尽きてるでしょう
708:無党派さん
17/10/28 22:11:45.27 f4DOUu750.net
>>680
同盟が支持した民社党も党首が落選したりして大した政党じゃなかったしね
まあ最悪、同盟と総評に分かれてもらって、希望は民社党になってもらっていいかもしれん
だらだらと残るかなあ
709:無党派さん
17/10/28 22:14:53.17 +qClA3CO0.net
>>692
民社党には西村慎吾のような方もいたし、「希望」の今後はあんなものかも。
710:無党派さん
17/10/28 22:16:00.04 7U7G+JPk0.net
一応言っておくけど、公明と共産、票数的には既にほぼ同じくらいだからな
自民から比例票200万回して貰って約700万なんだから、公明の今の本当の比例票は500万くらしかないよ
しかも与党でいる事で付けた業界票が100万とも150万とも言われるから、下野すればこの辺の票が相当抜ける
下手したら共産以下しか取れない
公明が下野して立民についたら脅威だというが、実際には共産が抜けて、公明がつくだけだから
票数的には何にも変わらないし、むしろ共産が候補擁立を復活させるリスクもあるわけだから
結果的にはマイナスにしか作用しない
711:無党派さん
17/10/28 22:17:01.70 xQ6BfnXp0.net
>>691
希望のチャーターメンバー（創設者）なら、前原も受け入れるだろう。
チャーターメンバー以外の人間からは、相当恨まれているだろうけどね。
712:無党派さん
17/10/28 22:18:14.98 J2ybSmq50.net
>>667
まさにその通り。自民党は公明党とガッチリ選挙協力してるのに、立憲民主党とかの野党が共産党とケンカしてたら、自公に勝てるわけない。
713:無党派さん
17/10/28 22:21:09.08 TkulJEbd0.net
>>696 共産とも社民とも組まずに自行と互角にやれた２００３年や２００７年
の民主ってどんだけ強かったんだ。比例でも自民超えてたし
714:無党派さん
17/10/28 22:21:48.73 HbrTpcTka.net
>>667
つまり、中選挙区制を目指すと希望とがっつり組める可能性がある？
715:無党派さん
17/10/28 22:22:07.45 8UX2ADzZM.net
>>696
2007くらいまでは野党と組まなくても自公と同じくらいの比例票とってたぞ
716:無党派さん
17/10/28 22:23:37.72 7U7G+JPk0.net
>>699
あの頃投票率が60%台だもんな
717:無党派さん
17/10/28 22:24:08.64 O7i5+d4b0.net
>>681
学会員の票が立民に流れるのが、分かったから、公明が立民を攻撃したわけ。
あれは立民に対してではなく、自分の組織に対する引き締めねらい。
結果、学会から多くの票が立民に流れた。
718:無党派さん
17/10/28 22:25:00.42 7U7G+JPk0.net
>>697
負けた負けたと言われる郵政でさえ、民主の比例は2100万越えてるし
719:無党派さん
17/10/28 22:25:24.88 8UX2ADzZM.net
>>694
ゼロ年代初頭の共産党の比例票と同じくらいになるんだろうな。
720:無党派さん
17/10/28 22:26:01.22 xQ6BfnXp0.net
>>697
２００３年は自公の方が圧倒的に強かったし、
２００７年は社民と国民新党で組んでいた。
確かに民主党は強かったけど、自公が相手では民主単独では歯が立たなかった。
721:無党派さん
17/10/28 22:26:47.22 SP9vypq80.net
共産党との関係だが安全保障やその他でどうしても食い違いがでるのはしゃーないけど
その辺も避けて通れない以上はしっかりと話し合った方がいいと思うの
連携を続けていく上でも別れるにしてもコミュニケーションは必須だよな……
722:無党派さん
17/10/28 22:26:53.21 8UX2ADzZM.net
>>702
今で言うと希望と立憲足した比例票がそれくらい。
723:無党派さん
17/10/28 22:28:15.52 acNZDfbS0.net
投票率下がってる分がほぼ丸々民主党が失った票だよ
彼らを選挙に来させないと何も起こらない
724:無党派さん
17/10/28 22:28:42.37 gq6AZqMGa.net
公明党は比例が700万を割ったのが衝撃的みたいだね
小泉政権時代は899万取る力があった
725:無党派さん
17/10/28 22:29:53.01 RjvJcXAq0.net
>>696
公明党は俺が俺がとでしゃばらないし
曲がりなりにも自民を立てている
我の強い共産じゃこの芸当は無理
選挙協力にしても
真ん中から右を抑える自民と
中道左派寄りを抑える公明で
票田の住み分けとウィング拡大を行なっているのに対して
立憲と共産だと左の票田が丸かぶりでダメ
立憲が組むなら中道右派の党だよ
726:無党派さん
17/10/28 22:30:02.86 SP9vypq80.net
自民の保守票とやらよりも公明からの票を削ったほうが捗るかもしれん
727:無党派さん
17/10/28 22:31:01.41 O7i5+d4b0.net
学会員の考えは立民に近いのだから、公明の政策を批判しても良いけど、学会員の批判
はすべきではないと思うよ。
728:無党派さん
17/10/28 22:31:21.78 UIdO+adba.net
>>694
公明党は建設業界と関係が深いからねえ
創価も信徒数250万人ほどなんで今や建設業界票もないと議席数は共産党レベルまで落ちるだろう
729:無党派さん
17/10/28 22:31:49.93 acNZDfbS0.net
>>710
軽減税率のより厳密な履行も政策に挙げたらもっと剥ぎ取れるかもな
730:無党派さん
17/10/28 22:32:20.52 WZFvBNua0.net
共産自身が劇的に変わらない限り左派勢力には限界がある
731:無党派さん
17/10/28 22:32:30.97 HbrTpcTka.net
>>705
野党連合は一過的にしかできないから本当に必要なとき以外は離れていたほうが効果的。
732:無党派さん
17/10/28 22:33:06.03 7U7G+JPk0.net
>>701
流れた、というより、純粋に学会員減によるものだと中の人が言ってたりするけど
仮に流れたとする説を取った場合、今までは槍が降ろうが選挙を法戦と位置付けて
公明に投票すると功徳になると言われて公明に入れてきた学会員達が
その教えに背いて立民に入れた事になるので、これは統制が効かなくなっている事の証であって
組織崩壊の前兆って事になるんだが
多分750万を超えるレベルで設定して自民から票回して貰ってると思われるし
相当な減り方してるよね
>>703
自民がどういう票のバーターしてるか知らないけど
もしも自民支持者の会社なり団体なりに依頼して「比例は公明」を徹底してるんだとしたら
確実に実行して貰う為に期日前で入れてるだろうし、200万は確実に行ってるよね
それで700万切ったわけだから、まあ、相当な減り方してるっていうのはわかる
733:無党派さん
17/10/28 22:34:02.42 UIdO+adba.net
>>705
共産党はとりあえず自衛隊・日米安保・皇室制度の存在を認めてくれないと長期的には組めないよね
認めた上で変革を進める政党だったならばこれ以上ない連立相手になるんだけども
734:無党派さん
17/10/28 22:34:07.61 +qClA3CO0.net
>>697
その頃は小沢自由党の吸収で、かなりの保守票が入ったのではないか。
政権陥落と小沢の離党で保守票が離れて行ったのではないかと。
735:無党派さん
17/10/28 22:34:21.65 7U7G+JPk0.net
>>711
それはおかしいよ
批判すべきは批判するのが当然なんだからさ
736:無党派さん
17/10/28 22:36:13.38 RjvJcXAq0.net
共産党支持者を立憲支持者に乗り換えさせればいい
最初から立憲の票なら選挙協力する必要もないし
737:無党派さん
17/10/28 22:37:44.58 xQ6BfnXp0.net
>>714
左派勢力が自民党の支持基盤を切り崩せば良い。
地方なんかは野党がまともにいないから、有権者が投票しようが無いだろう。
どんなに地方にも、必ず野党候補を立てて、
自民党から票を引き剥がさないと戦いようが無いよ。
738:無党派さん
17/10/28 22:38:04.85 7U7G+JPk0.net
>>720
共産票は400万～500万の間で安定してるから、もうこれ以上削るのは無理ｗ
739:無党派さん
17/10/28 22:39:31.93 8UX2ADzZM.net
>>722
500万前後が基礎票ぐらいやからな
公明党もガチの学会票はそれくらいだと思う。
740:無党派さん
17/10/28 22:39:46.89 O7i5+d4b0.net
>>716
中の人は言わないだろう。自公政権になってから、学会を離れた人は多い。
また、残る学会員は平和が身に付いていて、安保法制以後、うんざりしてる人も多い。
で、婦人部で立民に入れた人が少なからずいる。実体数は分からないけど。
741:無党派さん
17/10/28 22:41:12.41 O7i5+d4b0.net
>>719
政策への批判なら良いけど、学会員をいじめるのはダメということ。
742:無党派さん
17/10/28 22:42:19.62 RjvJcXAq0.net
>>722
民主政権だった頃の共産なんて一桁政党なんだから
もっと削れる票があるだろ
立憲という受け皿ができた途端共産党は半壊した
つまり共産党の票は共産党を支持している票ではなく
仕方なく入ってる票であることは明白である
立憲が受け皿として魅力的になれば
選挙協力なんぞをしなくても自然と立憲になびいて来る票だ
743:無党派さん
17/10/28 22:43:18.61 O7i5+d4b0.net
>>721
東北地方は今回の選挙で民進党が増える予想が出てた。つまり、東北北海道は
組織が出来上がってた。そこを無視した前原が壊したわけさ。
744:無党派さん
17/10/28 22:45:33.27 7U7G+JPk0.net
>>724
詳しい計算をしたわけではないが、定数の減ったブロックで
獲得議席が減る予測の出た所では、最終議席に滑り込めるように
自民から普段より多く、比例票を回して貰ってるはずなんだよね
そう仮定すると、比例総得票数が750万～800万の間くらいに入るレベルで
票を回して貰ってるはずで、予定より100万くらい少ないんじゃないかなと
これだけの人数が離反したとしたら、大事件なんじゃないの？
世間的には「700万切った！」ってだけの扱いでも
公明幹部なんか安倍さんに芝居して貰って
自民から票が公明に回らなかったなんて嘘まで吐いて貰って
票が激減してる事実を隠すのに躍起になってるようだし
745:無党派さん
17/10/28 22:46:13.88 UIdO+adba.net
共産党もこの先選挙協力を続けたいなら譲り受けた選挙区のうち沖縄1区以外にも1つは突破してもらわないと困るんだよね
自公に10選挙区もボーナスステージはあげられない
746:無党派さん
17/10/28 22:48:20.28 uuXJK6LM0.net
>>727
玄葉の締め付けもあったと聞くが、なんにしろ東北は完全に正気を逸した。
自公はホクホク顔だろう。
747:無党派さん
17/10/28 22:48:30.03 7U7G+JPk0.net
>>726
2009年の政権交代前に、削って削って削りまくって
それで減らした共産の比例得票が、大体、今回の同じ水準なんだよｗ
つまりもうこれ以上は無理って事
で、社民も大体100～150持ってるから社共で500～600万持ってる
だから選挙共闘しないと立民は絶対に選挙に勝てない仕組みになってる
というかこの話、もう常識になってるんで、今更感がありまくりだわ
748:無党派さん
17/10/28 22:51:28.37 7U7G+JPk0.net
>>729
共産には小選挙区を突破する能力はないよ
それだったら特定の選挙区で社民色や共産色がやや強めの
野党統一候補を所属政党なしで担ぐ方がまだ現実味がある
749:無党派さん
17/10/28 22:53:40.57 xQ6BfnXp0.net
>>722
>>723
共産党の基礎票は、370万票くらいかな。
同じ左派の社民党が票をどんどん減らしているので、
その社民票がかなり共産党に流れ込んでいるんだろうね。
750:無党派さん
17/10/28 22:56:12.93 Dh5Mw3HJ0.net
スレチだが東京12区の代替わりを狙えばなんとか共産は小選挙区取れないか
751:無党派さん
17/10/28 22:56:21.76 UIdO+adba.net
>>732
だから共産党に惜敗率が8割切ったら選挙区没収する条件でも飲んでもらわんとね
752:無党派さん
17/10/28 22:56:30.38 uuXJK6LM0.net
つうか社民は小選挙区で候補がほとんど立てられない状態だからなぁ。
社民は政策集とか見てると個別の政策の立案能力はそれなりにありそうなんだが。
立民に移動するのがほんとはいいのかもしれん
753:が、左派色が強くなりすぎるか。
754:無党派さん
17/10/28 22:57:33.94 UVipqtFrd.net
>>722
共産党の基礎票は350万だよ。2010年の参院選がそうだった
>>>729
沖縄1区も下地が自民の土建票を削ってくれてるおかげでなんとか当選できてるだけだからな
下地が立候補しなくなったら落選確実だわ。国政での共産党っていう名前の負のパワーはすげーわ
沖縄1区も共産党以外の政党の候補者に差し替えたほうがいい
755:無党派さん
17/10/28 22:58:31.07 7U7G+JPk0.net
>>735
私に言われても知らんがなｗ
>>736
政策を勉強していて強いブレーンとかいるんだろうね
弱小とはいえ社会主義インター加盟政党だから人材は当然いるんだろうし
ネットだとインターに行ってきた云々でいい記事書いてた人が以前いた記憶があるから
756:無党派さん
17/10/28 22:59:05.53 RjvJcXAq0.net
>>731
まずその5、600万ってのが眉唾なわけで
メインの高齢層はどんどん死んでいるわけじゃないの
757:無党派さん
17/10/28 23:00:13.03 7U7G+JPk0.net
>>737
それは2009年に事実上の選挙協力して候補を下げる事で民主を勝たせたから
民主政権に対する批判として、票が減ったという珍しい選挙の話
なので数字としては参考にならん
758:無党派さん
17/10/28 23:01:42.13 xQ6BfnXp0.net
>>731
共産党が440万票
社民党が94万票
両党併せて534万票だけど、見ての通り左派票は相当減っているよ。
今まで社民党は300万票くらい持っていたけど、今回初めて100万票を割ってしまった。
共産党の比例票も8％を切っていて、低迷期に入っている。
だから、今までみたいにアテに出来ないんだよ。
759:無党派さん
17/10/28 23:03:20.84 7U7G+JPk0.net
>>739
共産の場合は民主商工会とか票田になる組織があるので
新規党員の獲得やら世代交代自体は上手くいっていなくても
そういった経済に絡む共産の票田になってるとこがあるから
なので一定数以下には減らないんじゃないの？
760:無党派さん
17/10/28 23:03:35.37 +qClA3CO0.net
>>734
公明の選挙区を共産に渡すと
有権者にとって選びようがなくなる。
むしろ神奈川６区のように立憲の異端右派をあてるのがいいかも。
761:無党派さん
17/10/28 23:06:01.55 7U7G+JPk0.net
>>741
共産は毎度お馴染みの事だから別として、社民は低投票率が響いたかな、と
762:無党派さん
17/10/28 23:06:52.29 m2l4MkgB0.net
共産党の
股はくぐれる
自称保守
763:無党派さん
17/10/28 23:08:01.30 UIdO+adba.net
共産党のウリは各選挙区に得票率5%にあたる票を最低でも動かせること
764:無党派さん
17/10/28 23:09:40.24 9mA5voYsa.net
個人一人一人の生活はベーシックインカム強化版みたいなセーフティネットで支える必要があるが、
一方産業政策については生産側の不必要な保護規制を取り払って競争を強化するべきだろう。
お上が行政指導しても全てがうまくいくわけではないからね。
内需を盛んにして輸出依存型経済から脱却しなければ
765:無党派さん
17/10/28 23:12:31.21 L6UGoa/c0.net
共産党下限４００万は確信層なのでこれ以上は減らない
766:無党派さん
17/10/28 23:12:48.31 xQ6BfnXp0.net
>>740
2012年は候補者を立てまくっても、共産党の比例票は368万票なんだが。
2010年は候補者を立てまくっても、共産党の比例票は356万票なんだが。
これを見る限りは、共産党のコア票は350万票程度だろう。
767:無党派さん
17/10/28 23:15:28.74 xQ6BfnXp0.net
>>748
共産党には結構無党派票が入っているから、
純粋な共産党票は既に300万票を切っているだろう。
768:無党派さん
17/10/28 23:16:37.03 g3VdAWyr0.net
とはいえ、野党共闘が上手くいっても宮城2区で 接戦で負けたように上手くいくかは不透明だね。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
769:/ari09061/status/922068085091135489/photo/3 これ宮城2区の年代別の投票先だけど、20、30、40代が自民党多いのよ。1000票差の接戦を勝てたのは20代の若者のおかげと言えるし、これが続けば、自民党の基盤は盤石になるよ。 団塊の圧倒的数を若者が潰して秋葉を当選させたあたり凄いなと思った。しかも、東北は晴れなので高齢者が投票行った上で勝ったのは驚いた。
770:無党派さん
17/10/28 23:18:32.76 f4DOUu750.net
鎌田が立憲なら小選挙区で勝ててたかもな
立憲の風はあったから
771:無党派さん
17/10/28 23:19:29.75 kIb8Kwld0.net
秋葉って候補者差し替えの要求出るほど自民内部での評判悪かったけど
そういう地方議員の影響力が低そうな若年層を取り込むのはうまいんだな
772:無党派さん
17/10/28 23:20:28.28 7U7G+JPk0.net
>>749
要するこういう事
共産も民主党政権の一翼を担う党という看做され方をしていたので
それで政権批判票という事で、無党派の票が批判として離れた
今は野党なので、無党派の票が入るから
それで400～500万安定して取れる09年以前の水準に戻ったって事
共産も無党派が意外と多いからね
773:無党派さん
17/10/28 23:21:57.43 g3VdAWyr0.net
そう考えると、仙台市長選で自民が負けたのも若者支持が多かった林が自民党の候補を食ってたのと、就職に直接影響しない市政などに若者が一切興味が無く投票に行かなかったからかもしれない。
今日のよるズバで仮面女子の東大卒が発言してたけど、考えが自民よりだったよ。やっぱり、野党の主張が言い掛かりに近いのが拒否感があるみたいよ。
そこを分析しないと負けるね。
774:無党派さん
17/10/28 23:22:45.00 acNZDfbS0.net
政党支持率が仙台市長選挙から崩れてるのが痛いんだわ
仙台市長選挙当時は自民が30％ぐらいで民進党が11％ぐらいはあった
775:無党派さん
17/10/28 23:26:46.78 uYMXutPt0.net
愛知7区を山尾とセットで共産党にくれてやれ
共産党は念願の本土の小選挙区が手に入るし立憲民主党はゴミ掃除ができる
776:無党派さん
17/10/28 23:29:18.32 f4DOUu750.net
>>755
安倍たちのデマが横行してて野党に対する誤解が多いんだよな
何でも反対とかいいがかりとか、若者には特にデマが浸透してる気がする
内容が理解できれば、与党がいかに酷いやり方をしてるか
分かると思うんだがどこも詳しく報じない
ここは枝野らがしっかりとこのデマを払拭してもらわないと
777:無党派さん
17/10/28 23:32:11.72 TkulJEbd0.net
共産がおろした場合その票は丸々民進・立民にいくのに、なぜ逆は
半分もいかねーんだ。参院選香川・東京１２区・２０区といいどうしようも
ない。共公対決せめて一箇所くらい僅差にもちこめよ・・・
778:無党派さん
17/10/28 23:37:42.85 EkwDGlIn0.net
共産党に対する拒否感を公明党ぐらい軽減しないと話にならない
779:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:38:23.05 SjuhfsWd0.net
自民は公明候補に入れるし逆も当然ある。
しかし共産は立民（ミンシン）に入れても、立民は共産には入れない。
この差だよね結局は。
780:無党派さん
17/10/28 23:39:11.24 uYMXutPt0.net
まさか連合に「比例は共産党」と伝えるわけにはいかんからな
781:無党派さん
17/10/28 23:39:50.56 TkulJEbd0.net
共産党の場合選挙区は勝つ気もないからいっそ党員を無所属でだして
共産推薦とか支持にして偽装すれば、２０１６の野党統一みたいにならんか？
もともと比例復活ねらってるわけでもないし
782:無党派さん
17/10/28 23:41:42.74 O7i5+d4b0.net
>>741
共産党の票が減ったのではなく、民進党が保守化したので、中道左派票が共産党に逃げ込んだ。
立民が出来たので、戻ってきたとのこと。
783:無党派さん
17/10/28 23:41:49.31 ljCDKZvs0.net
>>758
実際、反対と批判ありき、が日本の野党なのは事実だが
だから与党になるとめろめろになり、社会党も民主党も壊滅してしまったわけで。
反対とか批判は、「自分は〇〇する。だから反対だ」ってのが普通だが、最初に「反対ありき」なのがな。
784:無党派さん
17/10/28 23:42:22.20 uYMXutPt0.net
>>763
その方が現実的だな
共産党系の芸能人かスポーツ選手がいれば良いのだが
785:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:42:32.12 SjuhfsWd0.net
共産は伝統的に選挙区で主張を展開し、比例票に結び付けてきた。
メディアは総ガン無視が当たり前なので。レジスタンスの宿命よね。
共産に小選挙区降ろして欲しかったら、立民は「比例は共産」をやらないと長期的共闘は不可能。
786:無党派さん
17/10/28 23:42:34.80 ffCtIjFH0.net
>>697
2007は国新、両亀井に綿貫と社民の三党体制やぞ
787:無党派さん
17/10/28 23:43:51.35 O7i5+d4b0.net
宮城2区の鎌田の件は県連が立民行きを止めたからよ。仕方がないから、無所属で出るしかなかった。。
788:無党派さん
17/10/28 23:43:55.15 k+uEU3Ped.net
>>767
公明程度に小選挙区勝てるようにはならんの？
789:無党派さん
17/10/28 23:43:56.70 ljCDKZvs0.net
>>763
そんなにごまかしをするより、「共産党」って党名を変えればいいだけのことだけどな。
労働党でも、国民党でもなんでもよい。
まあ、それができないのが左翼なんだけど。
790:無党派さん
17/10/28 23:44:45.15 7U7G+JPk0.net
>>760
正直言って世間の拒絶感だけで行ったら共産＜公明だと思う
創価学会の悪事なんて皆知ってるし、冗談じゃないって思ってる人は多いから
しかし立民支持層は左派だから、その左派層の間では共産アレルギーが強い
それでそういった結果になる
791:無党派さん
17/10/28 23:44:55.59 TkulJEbd0.net
共産党が選挙区でかつには偽装無所属やって２０１６年統一候補
みたいにする以外あるのか。穀田・池内・宮本ですらあのざまだろ。
792:無党派さん
17/10/28 23:44:58.81 ffCtIjFH0.net
>>550
都議出身の大西はドブだけはマメにやってるから
見た目より落としにくい
793:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:45:08.38 SjuhfsWd0.net
>>770
程度ってあんた、公明党は日本最強の政党組織だよ？
勝てる訳ないじゃん。（おせじでなく）
794:無党派さん
17/10/28 23:45:34.76 uYMXutPt0.net
共産党がせめて天皇、日米安保、自衛隊について現実路線に転換すれば共闘できるのだが
795:無党派さん
17/10/28 23:45:41.85 RjvJcXAq0.net
>>767
共産党の資金源にメスを入れて
共産を金銭的窮乏に追い込めばいい
まずは役所の赤旗購読をやめさせることからだ
要は共産が立たなければ票は立憲に行くんだから
問題ないだろ
796:無党派さん
17/10/28 23:45:48.29 xQ6BfnXp0.net
>>751
>>752
立憲が立てば勝てた選挙区は相当あったと思う。
東日本なんかは、希望じゃ全然駄目だったけど、
立憲は結構良い勝負をしている選挙区が多い。
797:無党派さん
17/10/28 23:46:14.19 TkulJEbd0.net
共産は市民の党に改名したら多少はましになるのか
798:無党派さん
17/10/28 23:47:01.76 O7i5+d4b0.net
自分の意見も大事だけど、新聞に多くのことが書かれてるぞ。
799:無党派さん
17/10/28 23:47:20.58 uYMXutPt0.net
党名変更は姑息な印象しか与えない
民主党からの民進党が良い例だ
党名を民主党に戻したら逆に票を獲得できた
800:無党派さん
17/10/28 23:48:30.46 ljCDKZvs0.net
>>776
天皇、自衛隊については現実路線に転換している。
問題は安保と経済財政だよ。
高齢化社会の進展で、毎年２兆円ずつ社会保障費が増える現状では消費税増税や社会保険料負担増など、大衆負担増は避けられない。
反対だけでは与党、閣外協力もできん。
801:無党派さん
17/10/28 23:48:53.82 ffCtIjFH0.net
>>587
なんという静岡名物：熊谷の焼き直し
802:無党派さん
17/10/28 23:49:10.59 RjvJcXAq0.net
>>778
立憲というか野党が強い場所は
元自民が票田ごと掻っ払って来たところだ
新潟とか岩手とかな
沖縄翁長も元自民だろ
803:無党派さん
17/10/28 23:50:14.69 wqd1skTg0.net
赤い大地は違うじゃん
804:無党派さん
17/10/28 23:50:23.62 g3VdAWyr0.net
例えば、GPIFが一時期減っただけで鬼の首を取ったかのように批判してたけど、増えたら非を認めずに何も言わない。
安保法制が出来たら、自民は地球の裏側まで行ってすぐ戦争するとか全部の批判が言い掛かりに見える。
それが、ネットのまとめで拡散するから若者は野党に不信感を持つ。
アベノミクスの批判も良いけど、就職率が高いのには目を向けず、粗探しばかりするから若者は反感を持つことを認識した方が良い。
805:無党派さん
17/10/28 23:50:59.46 ljCDKZvs0.net
>>781
まだ国民に受け入れられている「民主（主義）」と、失敗が明確になった「共産（主義）」とは違う。
それに立憲民主にしたって、民主党時代の票まで戻ったわけでもない。
806:無党派さん
17/10/28 23:51:39.64 k+uEU3Ped.net
>>550
世田谷で勝ったやつはネトウヨ系ではないにしろ基本的に保守なんじゃないのかな
14年総選挙のとき民主党候補いなくて維新ｶﾖｰと思った記憶がある
807:無党派さん
17/10/28 23:50:41.88 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
808:無党派さん
17/10/28 23:52:55.56 +qClA3CO0.net
参院民進から一人の離党者。
静岡一区の女性。細野と共に行動したいらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
809:無党派さん
17/10/28 23:53:27.67 f3mP68K4a.net
>>746
つまり、どこでも3パーセント以上いて、そして100パーセント近く投票にいくでおけ？
810:無党派さん
17/10/28 23:53:56.66 RjvJcXAq0.net
>>785
第2に左派が強いところは
新聞メディアが強い左寄りなところ
北海道(道新)、東京(朝日毎日東京)、愛知(中京)、沖縄長野
みたいなところが該当する
811:無党派さん
17/10/28 23:54:05.72 wqd1skTg0.net
>>790
うっそん
モロ左翼なのに
812:無党派さん
17/10/28 23:52:44.56 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
813:無党派さん
17/10/28 23:54:23.75 xQ6BfnXp0.net
>>759
それだけ、共産党が一般有権者から拒否されていると言う事。
野党支持者も、まだ公明党に入れた方がマシだと思っている。
814:無党派さん
17/10/28 23:53:04.99 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
815:無党派さん
17/10/28 23:53:27.16 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
816:無党派さん
17/10/28 23:54:53.74 TkulJEbd0.net
○○民主党っていう党名はいい。自由民主・社会民主・立憲民主。
民進党だって維新民主党で略称民進党だったらよ�
817:ｩった。 維新は維新の党ならイノベーションだから実質革新民主党だろ？ 維新の会だったら復古民主党だが。希望の党だの未来の党だの ネーミングが最悪すぎる。市民の党はそこまで悪くない。 理想は共産も民主化して、共産民主党で略称共民党でいいとおもう。 もっというと社会民主党というもっともリベラル政党にふさわしい透明 をあんなうたかた政党にとられてるのがつらい。
818:無党派さん
17/10/28 23:54:54.86 7U7G+JPk0.net
アクセスが上手くできなくて、連投になっちゃったｗ
すんません
819:無党派さん
17/10/28 23:54:55.49 RjvJcXAq0.net
>>794
共産が存在を否定されて騒ぎ出してるのか？w
820:無党派さん
17/10/28 23:54:55.87 uYMXutPt0.net
静岡県が希望王国になると厄介だな
次は連合系の候補を立てて細野の勢力を削っておくほうがいいな
821:無党派さん
17/10/28 23:55:04.84 UFkJETsn0.net
>>786
同感 認めるところは認めないとね
822:無党派さん
17/10/28 23:55:47.15 7U7G+JPk0.net
>>800
回線の調子が悪くて、連投になっちゃったｗ
ごめんｗｗｗ
823:無党派さん
17/10/28 23:55:57.13 f3mP68K4a.net
>>765
そこらへんは枝野がな主導権もってりゃ上手くやるだろ。
824:無党派さん
17/10/28 23:56:32.89 ffCtIjFH0.net
>>801
細野が滅茶苦茶にしたせいで
すでに現時点で倒壊寸前になってやせんか静岡
825:無党派さん
17/10/28 23:57:03.95 RjvJcXAq0.net
>>803
共産は票だけ置いて党は消えてしまえばいいんだよ
幹部が比例で楽々国会議員に居座る政党なんて要らない
826:無党派さん
17/10/28 23:57:09.75 f4DOUu750.net
>>790
希望の会には行かないんだな
827:無党派さん
17/10/28 23:58:09.10 TkulJEbd0.net
静岡なんて１区筆頭にどうしようもない選挙区だらけだ。西部は自民鉄板区
東部は民主王国とはいえナベと細野みたいな実質自民みたいなのだ。
828:無党派さん
17/10/29 00:00:35.33 1m/qh1I50.net
>>765
それ自体がすでに事実ではない。デマという言葉はあえて使わないが。
もしそうならば、なぜ教育無償化が今でも実施されてるんだ？
前原の言い出した政策を、なぜ自民党はパクったのだろうか？
具体的な政策もないのに反対ばっかり言ってたのならば、
これらのことは起こっていないだろう。
ところが、民主党がしたことは最悪の悪政で、それを救ったのが自民党という
ストーリーがすでに出来上がってるので、あなたの意見のように事実に反する
ことでも、まるで抵抗なく受け入れられる素地が出来上がっている。
そのことがわかってるからこそ、与党系の少し賢い連中は、
「民主党政権の総括が必要」「自分たちの失敗の分析が必要」
としたり顔でいう。
総括は確かに必要だが、こいつらのいう総括ってのはそういう意味じゃあない。
「自分たちはダメな人間です。何をやってもうまくいかないので、万年野党でいさせてください」
と土下座する姿を有権者に見せることが目的。
ここに引っかからないようにしなければならない。
829:無党派さん
17/10/29 00:01:40.01 +8PQ3XQB0.net
でも今回の衆院選で希望が50人残ったけど、こいつらは、小選挙区で強い地盤がある候補ばかりだし、次の衆院選でもこの選挙区で出馬するだろうし、大阪では維新などとバッティング、立憲も議席を増やせそうな所は少ないんだよね。
連合の支持の無い新人の青山なんて、風があっても希望以下の3万票くらいだし、いくら立憲が新人を立てようが、連合の支持がなく、支部がないと党勢拡大は厳しいと思う。民進党が残るのは本来立憲には相当不利なのよ。
飲み込むのが1番だけど枝野はそれを否定したし、相当大変だね。
830:無党派さん
17/10/29 00:02:07.93 1m/qh1I50.net
>>809の訂正 教育無償化→高校無償化
831:無党派さん
17/10/29 00:02:23.09 SnWnU+Eva.net
>>782
社会保障切れっていったら支持ふえると思うけどな。
832:無党派さん
17/10/29 00:04:02.39 0+jmnf170.net
>>810
自民党から取りに行くことを考えるほうがいいね
とは言え２回生のうちダメな連中は軒並み落ちて強化されているんだよな
833:無党派さん
17/10/29 00:04:34.09 1m/qh1I50.net
>>812
共産がそれいったら何が残るんだよ。
834:無党派さん
17/10/29 00:05:06.57 SnWnU+Eva.net
>>786
とにかく、社会の変化には時間がかかるので、円高一辺倒はよくなかった。円高を認めるにしても時々は円安方向にふらして、ジグザグしながらやるべきだった。
これくらいは言ったほうがいい。
835:無党派さん
17/10/29 00:05:11.92 cRucIjgt0.net
選挙区がだんだんと磐石になった自民3回生を相手に議席奪うのは相当困難
836:無党派さん
17/10/29 00:05:20.30 +2/UWyWn0.net
>>809
「教育無償化」だけならだれだって賛成するにきまってる。
しかしその財源は天から降ってくるわけではない。
その財源をどこに求めるか、で野党は具体的な案をまとめられない。
せいぜい、赤字国債で問題先送りまで。
そもそも永続的な政策をするのに財源が必要ってのは政治のいろは。
福祉国家の欧州が消費税を最低１５％にしているのもそのため。
金をばらまくのは簡単、でも、その財源をどこに求めるかが難問なんだよ。
村山社会党も野田民主党も最後は消費税増税に踏み切ったがそれで終わってしまったしな。
政策には「プラス」と「マイナス」が必ずある。
「マイナス」について反対と批判しかできないのが日本の野党なんだよ。
837:無党派さん
17/10/29 00:05:26.15 wSBFTbNeM.net
社会党と組んでた連中が共産党と組めないってのも何だかな
社会党はソ連から資金支援を受けていた衛星政党なのに
838:無党派さん
17/10/29 00:06:16.77 2gwE5Cgz0.net
実際今の党勢を維持するのならまだしも政権狙うには小沢並みのドロドロの権力闘争仕掛けないと無理だわ
次の国政選挙までに希望か共産のどちらかを叩き潰す選択に迫られる
希望が維新並の泡沫まで縮小すれば事なきを得るが、民進右派中心にそれなりの党勢維持しそうじゃないか
839:無党派さん
17/10/29 00:06:31.35 SnWnU+Eva.net
>>814
公平、真面目さ。
840:無党派さん
17/10/29 00:06:43.88 +8PQ3XQB0.net
参議院でも、静岡は榛葉や平山みたいに希望よりで共産アレルギーがあれば、静岡県連は希望よりで行動するだろうし、県連も代表や連合が総評か同盟かで立場が変わるし難しいな。
鷲尾なんて離党して新潟県連代表辞めたけど、こうなると地域の地盤も弱くなっていくね。
841:無党派さん
17/10/29 00:06:51.11 173x+0ZN0.net
魔の三回生も強いとことそうでないとこの二種類おるけどな
842:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:07:00.00 Cz9Cs5UX0.net
そら連合幹部はそのまま経営幹部になれるんだから、
共産との共闘なんか是が非でも拒否だろ。幹部の席が廻って来なくなる。
843:無党派さん
17/10/29 00:07:14.05 +2/UWyWn0.net
>>809
あと、沖縄の辺野古なんかも典型例。
辺野古移転反対、はけっこう。
では、辺野古を断念したら、どうなる。
もっと危険な普天間で存続ってだけになる。
その辺は口を濁しているけど、与党になればそうはいかん。
844:無党派さん
17/10/29 00:07:55.08 DU1J3MGU0.net
>>809
そうそう、もう下野して5年、総括や失敗の分析なんて聞きたくもない
3年半
845:の間に何を成し遂げたか、それを言って欲しいんだよ 多分、全然伝わってない 2012に伝えたけど負けた？そんなことはいい しつこいくらい山本一太のように党の功績を伝えて欲しい あの3年半、ド素人政権が右往左往して 経済も外交も破壊し尽して、自民党が立て直した みたいなバカみたいなデマストーリーが刷り込まれてるから このデマによる誤解を解いていかないと
846:無党派さん
17/10/29 00:07:58.88 0+jmnf170.net
希望は分裂するから岡田Gがかなりの数を吸収することになる
次の衆院選は３年後になるからその時までに野党再編を終えればいい
今すぐやると世論の反発を買うが３年後は世論の流れも変わっているだろう
847:無党派さん
17/10/29 00:08:11.41 VRK0ksac0.net
古川とか岸本って希望にもあわないが、立憲にはもっとあわなそう。
今後どうするんだろうか。重徳・鷲尾はうまくいけばゴウメイコース、
失敗すると浅尾・長崎コース。
古川・岸本って自民にいきたい感じもしないし、ただ財務省と話ができる
地元から頼られる議員という中村喜四郎コースだよな。派閥ももたないし
右派左派も当然ない。
848:無党派さん
17/10/29 00:08:44.39 SnWnU+Eva.net
>>817
消費税は年1パーセントづつ上げるといえばよかった。これはインタゲなんだと。
それで突破できたのにね。
849:無党派さん
17/10/29 00:08:45.71 173x+0ZN0.net
むしろ鷲尾はこうなると居場所がどこにも無くて困るタイプで
受け入れ側もどこもかしこも持て余す例じゃね
850:無党派さん
17/10/29 00:09:20.65 +8PQ3XQB0.net
>>813
2回生で落ちた中川や金子は弾悪いし、あのままなら勝てないわ。
完全落選で席が空いたのは自民にとって良かったかもな。
ただ、山本有二と務台が比例で残ったのは最悪だけど。
851:無党派さん
17/10/29 00:09:33.69 tWYuEHyb0.net
志井さんが立憲民主が野党第一党になった責任は重いって発言 結構意味深だよなぁこれ
852:無党派さん
17/10/29 00:10:29.88 VRK0ksac0.net
鷲尾・重徳はがんばれば小泉ドラゴン・松本ゴウメイになれるぞ。
玄葉も民進党では息をひそめていて手垢がついてないから自民も
ウェルカムだろ。同じ外相だったゴウメイですらすんなり自民いりした
くらいだし。なにより玄葉は負けようがない。
853:無党派さん
17/10/29 00:10:31.53 SnWnU+Eva.net
>>825
その手の精神的負け組が希望にいったので、はじめてまともな総括と自己肯定ができるかもね。
854:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:11:06.57 Cz9Cs5UX0.net
エダノと志位君は裏協定を結んでいる筈なんだが、何故隠すのか。
こういうくだらん駆け引きを選挙に持ち込むなといいたい。
855:無党派さん
17/10/29 00:11:36.47 DU1J3MGU0.net
>>831
そら、公明党も「憲法改正は野党第一党とも話し合って」と言ってるからな
立憲が野党第一党なのは共産党には心強いだろう
安倍ちゃんは「第二党、第三党、第四党も」なんて言ってるけど
そうはいかんわな
856:無党派さん
17/10/29 00:12:01.02 SnWnU+Eva.net
>>831
本来は希望に野党第一党はまかせてもよかったのだが、おそこまでなさけないとな。
857:無党派さん
17/10/29 00:13:00.35 +8PQ3XQB0.net
ただ、問題は多くの落選者が安倍は任期満了の2021年まで解散する気が無いだろうなと思ってることで、次の選挙までのモチベが続かずに地盤を捨て立候補断念する候補が増えそうなこと。
2021年まで解散ないのは、相当野党にとってキツいね。
858:無党派さん
17/10/29 00:14:03.75 +2/UWyWn0.net
>>831
まあ、大半の立憲民主の議員は共産票で当選してる。
逆に言えば、共産党が「刺客」を立てれば多くの議員は落選。
志位は「立憲民主は共産党を無視すれば多くの議員が落選する。よって野党第一党はわれわれのいいなり」と言ってるようなものだな。
あの小沢も共産票３万票のおかげで当選できたしな。
859:無党派さん
17/10/29 00:15:19.49 0+jmnf170.net
そのためには内閣支持率を落とす必要がある
来年の総裁選が政局になるからねえ
受け皿がないから支持率が落ちないと言われてきたけど
枝野がうまく受け皿になり得ると認知してもらう必要があるね
860:無党派さん
17/10/29 00:15:30.49 DU1J3MGU0.net
細野がプライムニュースで「事実上の野党第一党」などと持ち上げられ
政権を狙えるのは我々しかない、立憲民主党さんは失礼ながら
無理ですから
などと上から目線で野党第一党気どりで言ってたのを思い出したわ
細野、ざまあああ
861:無党派さん
17/10/29 00:15:31.01 VRK0ksac0.net
共産が全立てした場合でも通ってるのって今回だと、枝野・長妻・辻本・近藤の４人だけだろ。
赤松ですら希望にもってかれすぎて今日票たしても１万リードでしかない。
862:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:16:43.58 Cz9Cs5UX0.net
>>838
実に姑息だよね。気に食わない。活動家や有権者を軽視したやり方だ。
863:無党派さん
17/10/29 00:16:51.47 EQjgzLKB0.net
>>815
円安は日本の政策によるものじゃないよ。米国の景気次第で、良ければ円安、悪きゃ円高に振れる。ダウと為替のグラフを見ればわかる。
864:無党派さん
17/10/29 00:17:14.32 +8PQ3XQB0.net
ただ、安倍ちゃんも野党第一党の合意を得られそうにないなら、国民を分断する形で国民投票の勝負に出ると思う。
その時に勝てる可能性があるのは橋下の民間入閣で法務大臣と憲法改正大臣の兼務で、橋下に発信させることだね。
それなら、与野党対決になっても勝てる可能性がある。
まあ、これは来年の通常国会後の切り札だろうけど。
865:無党派さん
17/10/29 00:17:23.87 Wtn0blA/0.net
>>810
希望は次の総選挙は余り候補者を立てられないだろう。
希望に対しての期待感は萎んだし、民進党の100億円も持ち出せそうに無いから、
資金面で結構苦しみそう。
次の総選挙は、希望と立憲の立場が逆転しそう。
866:無党派さん
17/10/29 00:17:29.26 oqZmZtXw0.net
細野にしても長島にしても、どうしても立憲を否定するんだよな、離党組だから当然と言えばとうぜんだけど、
そうすると維新の足立みたいなもんで、じゃ、あなた野党なの？となる
やっぱり、希望は立ち位置が難しい
867:無党派さん
17/10/29 00:18:16.31 Q16zxhTr0.net
>>838
立憲は公安と手を組んで共産を潰せばいい
要は共産が立てなければいいわけなんだから
手段は選ばない
868:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:18:55.20 Cz9Cs5UX0.net
>>846
BI、内部留保課税、花粉症ゼロ、ユリノミクスだからな。
むしろ合うやつなんか居ないんじゃないか？
俺はぶっ飛んでて結構好感持ってるけど（笑
869:無党派さん
17/10/29 00:19:04.52 0+jmnf170.net
希望のチャーターメンバーだけが残って維新と合併
残りは岡田グループに合流すると思う
おそらく連合は希望維新を相手にしないから民社党化することもない
維新は組合を敵視しすぎた
870:無党派さん
17/10/29 00:19:11.01 DU1J3MGU0.net
>>838
それは希望の泥船に言った民進議員が言っていた
よくある誤解で、共産党は
全然理不尽な要求をしてこないぞ
ただ、自民党を倒したいために自主的にやってると
岩上保美のiwjインタビューで、桜井が言っていた
桜井は一人区で共産党との共闘で勝ち上がったが、
当選した後、共産党から「我々が支持したんだからこれを飲め」
などの要求�
871:ﾍ一つもないと なのに、共闘してる最中にテレビで事情も知らない前原や細野が 「共産党と組むなんてとんでもないこと」などと言っていて、 選挙妨害発言で大迷惑だったと言っている
872:無党派さん
17/10/29 00:19:38.59 EQjgzLKB0.net
共産を潰さなくても良いし、希望も無関心でいい。でも、民進党建て直しは必要で、
希望からのリターン組が行く場所が無くなる。
民進党と立民が協力すればいいのよ、合同になる必要はない。
873:無党派さん
17/10/29 00:19:43.28 2imChpC/d.net
>>840
なにそれウケるwww
874:無党派さん
17/10/29 00:19:49.73 +2/UWyWn0.net
>>842
仕方ないんじゃね？
立憲民主が、「共産党立憲民主支部」ってことがバレバレになったら、逃げる有権者もいるだろうし。
まあ、枝野が民進や希望とは合体しない、と言ってるのは、共産党に気を使ってるんだろ。
共産党の影響力は相当大きいと思うぞ。
875:無党派さん
17/10/29 00:19:52.99 Q16zxhTr0.net
>>844
国民投票は過半数なんだから
自民と公明票だけでも改憲できるんだよ
876:無党派さん
17/10/29 00:21:03.06 Q16zxhTr0.net
>>850
じゃあ共産は自主的に党を解党すれば良い話だ
877:無党派さん
17/10/29 00:21:37.95 pBXG0bEW0.net
>>824
枝野は菅政権で官房長官として辺野古移設を進めた立場だし、岡田も一貫して「辺野古が唯一の選択肢だった」
と唱えているから、実質的には「全部、ひっくり返した鳩山が悪い」というものだけどなｗ
878:無党派さん
17/10/29 00:21:43.63 173x+0ZN0.net
>>846
すでに野党としての立ち位置すら立憲に奪われてしまった
と言えばそうなるかもな
879:無党派さん
17/10/29 00:22:15.08 Q16zxhTr0.net
>>851
リターン組なんて要らない
そんなののために議席を用意するぐらいなら
自前の候補を立てるべきだ
880:無党派さん
17/10/29 00:22:17.38 2imChpC/d.net
>>850
共産党は今回本当に評価上がったよなぁ
俺も、比例で立憲に入れたこと後悔してるし
次はかなり伸びるだろう
881:無党派さん
17/10/29 00:23:10.65 tWYuEHyb0.net
>>846 中身が民進だから党内抗争で有権者もさじ投げるだろうね いやもう投げてるか（苦笑）
立憲は永田町の数合わせにはくみないっていうコアを固めたから強くなると思うなぁ
882:無党派さん
17/10/29 00:23:25.75 +8PQ3XQB0.net
>>845
立憲の候補者を増やすのも大変よ。
例えば、山形の2、3区でも希望から出て、地盤もある候補が落選したけど、枝野原則から言えばこの2人は入党は無理だし、その地区の支部や地盤も立憲の候補に移る訳ではない。
青森や茨城や静岡など全国の多くの選挙区で似たような所がたくさんある中で、立憲が全部立てようとすればバッティングするし、まず無所属組の岡田とかが許さないと思う。
883:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:23:54.47 Cz9Cs5UX0.net
>>853
エダノや赤松らが路頭に迷ってる所に、菅グループのホットラインでエダノと志位君が合意したんだろ？
わかってるよそんなことは。
俺が言ってるのは、そういう「秘密結社みたいな活動はやめい！」ってこと。
だって公党だもの。公の組織がそういう策略地味たことやってちゃダメよ。
それじゃ前貼りやコイケ、公明エージェントと同じじゃん。
そんなカクレンボみたいな工作活動は、例え勝ったって長続きしやしないよ。
884:無党派さん
17/10/29 00:23:55.23 Q16zxhTr0.net
>>859
共産はさらに墜落するだろ
伸びて20議席程度の共産に対して
比例で1000万票も取れる立憲なら
885:無党派さん
17/10/29 00:24:31.49 0+jmnf170.net
３年は長いからな
希望維新社民は消滅するか大阪静岡沖縄の地域政党化するとなると
共産党は現実路線に切り替えて
自民公明vs立民共産の構図になりそう
886:無党派さん
17/10/29 00:25:22.28 +2/UWyWn0.net
>>854
自民票と公明票だけでは今回の選挙でも過半数行ってないだろ。
それに個々の「改正案」については自民党や公明支持者でも反対票を入れる人もいるだろうし。
憲法９条改正案なんてまず過半数の賛成を得られるとは思わないな。
887:無党派さん
17/10/29 00:25:48.77 DU1J3MGU0.net
>>861
確かに民進が残って、堅物の岡田が代表となると、
枝野が忌み嫌う合流などの野党再編しか無理だわなー
それか、岡田だちと縁を切って、希望のいるところに
ガンガン立てるか それも無理そうだし
うーん一体どうやって次の総選挙で233人立てるつもりなのか
希望の早い解党や分裂を待っているのかなと
888:無党派さん
17/10/29 00:26:36.47 0+jmnf170.net
公明党共産党はあの暴風雨の中ですら議席を減らしているのがショックだったな
最も有利な条件でボロ負けしているんだもの
連合の組合員のほうが義理堅く投票に行ったこともわかったし
889:無党派さん
17/10/29 00:26:40.43 Q16zxhTr0.net
>>864
共産はいらない
立憲にウンコをつけるな
議席を半壊させたのに
未だに党首に志位が居座っている党なんて要らない
890:無党派さん
17/10/29 00:27:39.60 +2/UWyWn0.net
>>856
野党だからその辺は口を濁してるだろ。
「オール沖縄」にも民進は参加していたし。
野党ならその点はごまかせるが、与党になれば無理。
891:無党派さん
17/10/29 00:27:43.00 Q16zxhTr0.net
>>865
立憲共産社民で自民の比例票に届くかそんぐらいだろ
公明票分で勝つだろ
892:無党派さん
17/10/29 00:27:54.62 0+jmnf170.net
山口と志位は来年あたり降りるだろう
公明党と共産党も世代交代する
893:無党派さん
17/10/29 00:30:01.92 DU1J3MGU0.net
＜民進党＞新潟県連代表の鷲尾英一郎氏が離党表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
衆院選新潟２区で無所属で当選した民進党新潟県連代表の鷲尾英一郎氏（４０）は２８日、
新潟市中央区のホテルで記者会見し、民進党を離党すると表明した。衆院選公示日の１０日付
で党本部に離党届を提出したが、受理されていないという。
鷲尾氏は、希望の党への合流に賛同できなかったことを理由に挙げ、「組織決定に造反する
ときは離党するときだと思っていた」と説明。「現時点では希望や立憲民主、無所属の会に所属
することも考えていない」と述べ、無所属で活動する意向を示した。
新潟県内では民進系の候補者全員が希望からの出馬を拒否していた。【堀祐馬
894:無党派さん
17/10/29 00:30:09.60 Q16zxhTr0.net
>>866
その拙速早漏な政権奪取狙いが野党を腐らせたんだ
なぜ233に拘る必要があるのか
10年20年かけて政党として育てるべきであり
政権交代はそれからだ
895:無党派さん
17/10/29 00:30:18.10 iIpHUG3g0.net
>>753
スレチだがこころ中野が正にそこ地盤だったんだがコスタリカで揉めたんだよな
宮城2区が自民二人になってしまった事情は鎌田陣営の選挙違反による補選だったが
896:無党派さん
17/10/29 00:31:17.51 8swWZLs10.net
ID:Q16zxhTr0は荒らしなのでNGで
この人ID:RjvJcXAq0と同一人物なんでｗ
897:無党派さん
17/10/29 00:31:49.84 SnWnU+Eva.net
>>840
いつの話？
898:無党派さん
17/10/29 00:32:00.00 +2/UWyWn0.net
>>870
与党合計の比例得票率は今回 45.95%
野党は53.53%
まあ、維新が６％ほどあるので、こちらを改憲派に含めれば逆転するけど。
899:無党派さん
17/10/29 00:32:35.91 Wtn0blA/0.net
>>837
大量に落選者を出した希望はきついかも知れないけど、
78人の立候補者の内、7割近い54人の当選者を出せた立憲の方は、それ程キツクは無いな。
現職は15人全員当選させて、元職16人、新人23人助けたから、後は落選者24人のケアをすればOK。
落選者は全員参議院選に回って貰う手もあるね。
2013年は民主党は落選した人間が多いから、複数区や比例なら、24人位は何とか押し込めるだろう。
希望の方は185人もの大量の落選者を抱えているから、繋ぎ止めるのはきつそう。
900:無党派さん
17/10/29 00:33:28.57 Q16zxhTr0.net
>>875
共産党を切れがそんなに不満か？
文句があるなら言ってみれや
901:無党派さん
17/10/29 00:33:31.75 SnWnU+Eva.net
>>848
10名くらいの規模なら存在する価値があると思う。
902:無党派さん
17/10/29 00:33:36.38 DU1J3MGU0.net
>>876
公示直後のプライムニュースだったかなあ
>>873
枝野代表自身が、選挙後のインタビューで
次は過半数の候補者を立てると断言しているのだが、
903:無党派さん
17/10/29 00:33:37.04 0+jmnf170.net
希望の落選者から使えそうなのはサルベージしておきたいね
あと都民Fの切り崩しもしておきたい
音喜多と上田は自民党に入るのかね
904:無党派さん
17/10/29 00:34:30.75 Q16zxhTr0.net
>>877
希望が改憲賛成反対が半分だとすれば無いものと同じで圧倒的に有利だろ
905:無党派さん
17/10/29 00:35:20.87 SnWnU+Eva.net
>>858
選挙はともかく、国会内の数の争いとして、希望が減ってくれたほうが立民に都合がよい。
906:無党派さん
17/10/29 00:35:40.59 1m/qh1I50.net
>>882
あの二人は無所属気質があるように思う。自民のような組織政党向きじゃないな。
907:無党派さん
17/10/29 00:35:47.97 SnWnU+Eva.net
>>881
なるほど、ざまあ>細野
908:無党派さん
17/10/29 00:36:06.05 173x+0ZN0.net
>>875
つかワッチョイ見ると同一人物だとわかるし
909:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:36:12.00 Cz9Cs5UX0.net
>>880
コイケが降りたら、希望は終わるよ。恐らく一瞬で。
それ位コイケ色なんだよね。良くも悪くも。
ブレインのおっさん調べてみたが、ありゃ変わりものだわ（笑
なかなか面白い事考えるとっつぁんではある。非科学的だけど。
ちょっとモナみたいな既存の右翼とは合わないな。
910:無党派さん
17/10/29 00:36:20.02 Q16zxhTr0.net
>>881
共産が泣いて揉めるだろ
911:無党派さん
17/10/29 00:36:38.17 SnWnU+Eva.net
>>853
バレバレ藻なにもそうではないので。
念の為。
912:無党派さん
17/10/29 00:36:52.87 AwYn/ZT60.net
反共か容共かで党が割れたのに
未だに反共を喚いている馬鹿はさっさと希望に行けよ
ここはお前のいていい党じゃねえよ
913:無党派さん
17/10/29 00:38:13.55 SnWnU+Eva.net
ときに同盟はなんで共産と仲悪いんだっけ？
914:無党派さん
17/10/29 00:39:08.87 173x+0ZN0.net
>>867
むしろ逆で暴風雨だからこそ議席を減らしたのでは
915:無党派さん
17/10/29 00:39:09.37 8swWZLs10.net
>>879
共産党が、だけだったらまだ理解もするけど
あなたそれ以外にも滅茶苦茶書いてるじゃんｗ
正直レス乞食の類にしか見えない
916:無党派さん
17/10/29 00:39:09.37 Q16zxhTr0.net
>>891
共産票はいるが共産党は要らない
最終目的としては
選挙協力でなびいて貰うのではなく
最初から立憲に投票する立憲支持者になってもらう
917:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:39:11.54 Cz9Cs5UX0.net
>>892
労使闘争路線と協調路線の違い。
918:無党派さん
17/10/29 00:40:03.10 0+jmnf170.net
>>893
組織票でガチガチに固めているのにか
919:無党派さん
17/10/29 00:40:16.91 +8PQ3XQB0.net
>>878
参院選でもそこまで増やせないぞ。
2013年で複数人区で当選した民進党の現職はそのまま出馬するだろうし、立憲も野党共闘するならそこに立てれないし、青森の升田や秋田の松浦や山形の阿部など希望で落選した候補は出馬する可能性も高いし、民進党や希望と調整したら相当厳しいと思う。
ただ、無理矢理立てたら野党分裂なので積んでる。
920:無党派さん
17/10/29 00:40:24.68 Q16zxhTr0.net
>>892
労働組合の与党が連合、野党が全労連
921:無党派さん
17/10/29 00:40:50.11 nA9sk/u60.net
凄い今更なのだが江田グループが希望からハブられたのは人間関係的に分かるんだが
亀姫は何で希望からハブられたの？
922:無党派さん
17/10/29 00:51:24.42 z7dN4fPyi
小 学 生 ３ 人 を 、 重 傷 を 負 わ せ る ま で 、 ボ コ ボ コ に し た 、 残 党 の
日 本 共 〇 党 、 党 員 た ち よ ！ 今 こ そ ！立 ち 上 が れ ！
今 回 の 選 挙 で、共 産 党 が 緊 急 に 集 め た 資 金 が あ る だ ろ う ？
供 託 金 、返 っ て く ん で し ょ ～ ！ 億 単 位 の お ・ か ・ ね ～
＜ 今 回 の 選 挙 資 金 ＞ と し て 、集 め た ん だ か ら 、
余 っ た な ら ば 、末 端 の 党 員 に 返 却 す べ き ！ 今 ・ 回 ・ の ・ 選 ・ 挙 ・ 資 ・ 金 ！
党 中 央 で 、 使 っ ち ま う の は 、 よ く ね ～ だ ろ ～
党 首 が 言 う 『 確 か な 野 党 』 な ら 、 返 却 す べ き ！
『 ク リ ー ン な 政 党 』 な ら ば 、 返 却 す べ き ！
こ れ く ら い の こ と は 、 良 識 の あ る 、 政 党 で 、 あ っ て ほ し い 。
！ ！ 絶 対 に 、 検 索 す ん な よ ！ ！ → Wikipedia曙事件
923:無党派さん
17/10/29 00:41:32.23 +2/UWyWn0.net
>>892
労組の考え方の違いだな。
同盟系は主に民間労組。
なので、「会社あっての社員」って発想。
だから会社の経営が厳しいのなら賃上げは無理、時に賃下げもやむを得ないと考える。
共産系は「社員あっての会社」
社員に給料を出せない会社はつぶれても仕方がない、という考え方。
基本的の大半の企業では共産系労組は嫌われ者だよ。
924:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:41:33.29 Cz9Cs5UX0.net
>>900
安保法制の是非だろ。
925:無党派さん
17/10/29 00:42:23.88 0+jmnf170.net
希望の右派の連中も参院選での共産党との共闘には賛成していた
参院選は野党共闘できるよ
維新を上手く取り込むようにしたい
926:無党派さん
17/10/29 00:43:10.71 173x+0ZN0.net
>>897
固めているからこそ、だろう
あまりの悪天候だと来られない人も多いんでないの
927:無党派さん
17/10/29 00:43:28.24 +8PQ3XQB0.net
まあ、橋下が前原や小池の行動を評価してるので、橋下の政界復帰で維新と希望が合流などの可能性もあるし、どうなるかは読めないな。
橋下が復帰したら一瞬で風が変わるよ。
928:無党派さん
17/10/29 00:43:56.16 nA9sk/u60.net
>>903
安保法制の是非なんて希望行った他の奴等も反対言ってたのに適当に踏み絵変えさせて踏んでんじゃん
929:無党派さん
17/10/29 00:44:05.14 173x+0ZN0.net
>>900
亀姫のほうから断ったのでは
930:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:44:06.27 Cz9Cs5UX0.net
>>904
維新と組む希望を共産が見逃す訳ないだろ。
それと共産中央はコイケが大嫌い。
俺はそんなに嫌いじゃないけど（苦笑
931:無党派さん
17/10/29 00:44:12.84 Q16zxhTr0.net
>>898
希望に取られるぐらいなら自民に取られた方がいいだろ
立憲以外の野党を淘汰できるんだから
立憲以外の野党が消えて無くなる
これが立憲に票が集中する最も理想な姿だろ
932:無党派さん
17/10/29 00:45:09.10 173x+0ZN0.net
小池は小泉大好き
一方亀姫はと言えば親父様からして
933:無党派さん
17/10/29 00:45:35.15 AwYn/ZT60.net
>>910
お前みたいなゴミが立憲支持者のフリをするのは甚だ迷惑
934:無党派さん
17/10/29 00:46:04.46 1m/qh1I50.net
>>892
同盟ってもともとは民社系だったんだよな。
戦前に共産主義者ともめて社民主義に傾き、最終的にはこの絵の新体制運動に引き込まれていったので、
歴史的にも相性が悪いんじゃないの。今はどうなのか知らなけど。
系譜の中にいると思われる浅沼なんて、天皇崇拝に近い心情を持ってたみたいだし。
935:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:46:07.78 Cz9Cs5UX0.net
>>907
そだけじゃないよ。それを知るには親父の静香氏を知らんと。
反グローバリズム。安保法制反対。反新自由主義。大きな政府。
何から何まで違う。受け入れる訳がない。
936:無党派さん
17/10/29 00:46:15.38 Q16zxhTr0.net
>>912
ゴミなのはお前だろ
共産支持者が立憲に寄生するな
937:無党派さん
17/10/29 00:46:23.78 nA9sk/u60.net
>>908
今更ながらさっき亀姫の出馬会見の動画見てたのよ
そこでは希望の公認に名前無かったから立民にお世話になりますって言ってたのよ
勿論理念は立民と近いということを前提にね
938:無党派さん
17/10/29 00:47:02.68 DU1J3MGU0.net
>>914
亀姫の親は久興氏だけどな
939:無党派さん
17/10/29 00:47:08.28 oqZmZtXw0.net
枝野原則は今回に限り有効だろ、次の選挙もやるとは言っていないし、過半数を立てるということは、常識的に考えて
枝野原則と両立するわけがない
立憲支持者にも楽観的な人と悲観とまでは言わないが俺みたいに危機感を持っているのと二通りいるような気がするんだよな
じゃなぜ危機感があるかと言えば、
連合は本当は希望が勝ってほしかったと思っているんだよね つまり立憲は弱くなれば
連合の支援が貰えなくなる可能性があるということ、
もう一つは立憲に、これだけ風が吹いていても無所属組のほとんどは立憲に入ろうとはしない
その理由はやはり安保と憲法の考えは希望というか自民と同じほうが色々と都合が良いと思っている人が
実は多い。二つ目は共産に対するアレルギー、三つ目は上で述べた連合の本音。
つまり風が吹いているにも関わらず足場はかなり不安定というのが今の立憲の立場だと思う
940:無党派さん
17/10/29 00:47:47.27 nA9sk/u60.net
>>914
静香は親父じゃないよ
久興だよ
考え方はそんな感じだけどね
別に希望は反原発言ってたし近そうだけどな
941:無党派さん
17/10/29 00:48:07.33 WSRRGDMb0.net
他党を使い捨ての様に考えているとしたら
小池を利用して醜態晒した希望野党の元民進の連中と同じだという事だよ
942:無党派さん
17/10/29 00:48:29.85 1m/qh1I50.net
>>906
橋下は近畿圏では影響力行使できるだろうが、それ以外はどうかな。
実際にはもうそれほどの力はないと思う。
それと、ここ最近のツイートなんか見てると、下品さに拍車がかかってる。
あれはもともと大阪出身の俺みたいなんでも引くレベル。やりすぎ。
精神のバランス崩してる感じすら受ける。
943:無党派さん
17/10/29 00:48:32.61 Q16zxhTr0.net
>>918
共産を切り捨てて希望を潰せば
連合は心置きなく立憲を支持できるだろ
944:無党派さん
17/10/29 00:48:53.39 0+jmnf170.net
>>905
当日の悪天候を見越して期日前にすませるだろう
945:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:49:20.60 Cz9Cs5UX0.net
>>917
>>919
うむｗそのようだね（苦笑
マジで親子かと思ってた＾＾；；；
946:無党派さん
17/10/29 00:49:41.07 173x+0ZN0.net
>>923
ずっと悪天候のターンだったやん
947:無党派さん
17/10/29 00:49:53.22 +8PQ3XQB0.net
>>910
ただ、岡田が民進党を存続させ、地方組織も残すって言ってるのが立憲には厳しい。
地方組織が残れば、立憲の躍進は限られる。
枝野原則のせいで、希望の落選した地盤のある候補も取り込めないので大変。
何より野党共闘を優先するあまり、民進党に配慮することになるので全国区での擁立が難しくなる。党勢拡大は限定的なのよ。
948:無党派さん
17/10/29 00:50:15.79 Q16zxhTr0.net
>>920
別な党がどうなろうが関係ないだろ
949:無党派さん
17/10/29 00:50:17.11 0+jmnf170.net
橋下は全国比例で出て来るだろうな
北海道から沖縄まで遊説して回るよ
進次郎並みに集まるだろうね
950:無党派さん
17/10/29 00:50:57.57 173x+0ZN0.net
>>906
橋下が復帰しても風は吹かないだろうな
今の橋下を見る限り
951:無党派さん
17/10/29 00:51:34.52 8swWZLs10.net
>>>917
姓が同じだけだもんね
亀井さんは大名家の家系だったっけ
実家か貧しい農家で、そこから身を起こした亀井静香さんとは正反対
952:無党派さん
17/10/29 00:51:58.34 Q16zxhTr0.net
まず政権批判票は立憲が独占するべきで
希望や共産なんぞには1票も渡す必要はないと
そのように考えて振舞うべき
953:無党派さん
17/10/29 00:52:12.64 iIpHUG3g0.net
参院東京、保坂を担ぐのは無理か？
954:無党派さん
17/10/29 00:52:42.70 +8PQ3XQB0.net
>>921
俺は橋下がただ復帰しても影響は限定的だけど、安倍ちゃんと仲良いので民間大臣で電撃入閣して話題を集めてから、党首になって合併の可能性があると思う。
橋下が安倍と近いおかげで、普通ならできない入閣が可能なのもあるんだよね。
955:無党派さん
17/10/29 01:12:31.98 z7dN4fPyi
>>901
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 返還された、供託金お返しします、クリーンな政党なので ( ´,_ゝ｀) ﾌ ﾟｯ・・・
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
956:無党派さん
17/10/29 00:53:28.88 +2/UWyWn0.net
>>922
立憲が共産党と組む限り、「心置きなく」は支持できないと思う。
特に民間労組はな。
反原発は電力労連は飲めないだろうし、円高政策は輸出関連企業労組は飲めないだろう。
労組にとっては、イデオロギーよりも給料が上がる政策を支持するのが当然だからね。
957:無党派さん
17/10/29 00:53:33.62 173x+0ZN0.net
参院東京は大河原を用意しようにも
すでに議員という嬉しい誤算
958:無党派さん
17/10/29 00:53:40.98 Q16zxhTr0.net
>>932
せっかく議席が取れそうなところなんだから既存議員はいらない
完全新規で党に新しい風を吹かせられる人を出すべき
959:無党派さん
17/10/29 00:53:46.25 EQjgzLKB0.net
>>858
民進党へのリターンだよ。 保守系以外も無理やり合流させられたわけだから、必要だろう。
960:無党派さん
17/10/29 00:53:51.58 tWYuEHyb0.net
>>918 安全保障は違いがあっても他で共通目標ができれば共闘するとは細野も言ってたけどな おそらく前原は希望に入っても枝野とは切れないような気はするけど
961:無党派さん
17/10/29 00:53:54.86 8swWZLs10.net
>>924
間違えるのも無理はないよ
亀井さんは保守系でも筋金入りの経済左派だし、リベラル寄りの人だから
亀姫さんの方も一応保守系だけどリベラル寄りだし
そもそも国民新党自体がリベラル寄りだったからね
962:無党派さん
17/10/29 00:54:23.68 WSRRGDMb0.net
小池の言動や希望の党の教訓が生かされていないと、あっという間に消滅するよ
国民から、その傲慢さを見透かされてね
だから枝野は慎重になってるんじゃないの
963:無党派さん
17/10/29 00:55:31.48 +8PQ3XQB0.net
次の参院選の東京なんて、自民1、立憲1、公明1、山本太郎1で残り二議席を共産や希望や自民で争いそう。逆に立憲が2人目を立てたら共倒れする可能性が出てくるね。
964:無党派さん
17/10/29 00:55:37.05 Q16zxhTr0.net
>>935
だから共産なんぞ捨てればいい
共産400万票があったとしても
連合250万が立憲から自民に逃げれば
差が500万になってしまい
差し引き100万のマイナスだ
965:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:55:48.81 Cz9Cs5UX0.net
>>926
まぁ正しい分析だとは思うが、そこは結局政治を「数合わせ」で考えるか、
或いは「中身」で考えるか？の違いでしかないし、
地方組織も連合主導で動いている内は、まぁなるようにしかならんだろう。
俺が危険視しているのは、立民支援前のめりの中央にたいして離反者が続出することだな。
実際もう出始めてるようだし。
966:無党派さん
17/10/29 00:56:18.90 DU1J3MGU0.net
民進党を希望と立憲で分党してくれるのが理想だが、
岡田さん、お願いします。
民進が存続したままで、野党再編もなしでは立憲は詰む
なんとかしてくれ
967:無党派さん
17/10/29 00:56:37.66 +2/UWyWn0.net
>>930
亀井久興家も亀井静香家も先祖は一緒だよ。
戦国時代までさかのぼるけど。
久興家は本家で旧大名家、静香家は傍系。
吉川家の本家の子孫は吉川晃司で、傍系の子孫が円楽師匠みたいなものか。
968:無党派さん
17/10/29 00:57:38.25 DU1J3MGU0.net
>>942
前回評判の悪い民進党であってもレンホーと小川の二人通したからなあ
今回の衆院選みたいに連合東京と生活者ネットが立憲につけば、
二人いけるかもよ
969:無党派さん
17/10/29 00:57:39.13 Q16zxhTr0.net
>>942
自民2公明1立憲2希望1を目指せばいい
山本太郎と共産から票を奪ってしまい
自勢力の議員を出すべき
970:無党派さん
17/10/29 00:57:54.22 8swWZLs10.net
>>946
亀井さんって傍系だったのか
てっきり全く関係ないのかと思っていたけど、違ったんだな
971:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:58:14.49 Cz9Cs5UX0.net
>>940
亀井家の列はリベラルと言って良いだろうねぇ
地味だが階級闘争色を持っているし。
保守本流というやつか。もはや絶滅種の。
ああいう曲芸大嫌いみたいな気風こそ大事にすべきと思う。
972:無党派さん
17/10/29 00:58:56.60 5hk5Wem0a.net
岡田は金と地方組織が手札だが綱取りは難しい
これを上手く調整出来たらマジ凄いわ
973:無党派さん
17/10/29 00:59:30.54 EQjgzLKB0.net
あれ、もしかして、枝野が二大政党制の片一方を目指さないのが分かってないのか？
過半数を擁立しても、全体の1/3を取るのが目標だろう。で、残りの半分を別の野党が擁立する。
ここで民進党が1野党として、再生すれば、連立可能になるからね。
974:無党派さん
17/10/29 01:01:06.72 +8PQ3XQB0.net
>>944
ただ、愛知の大塚は立憲寄りでもないし、長野の羽田も立憲寄りではない。こういった候補が県連代表の所は、このままだろう。
>>947
山本太郎が左派票を削る可能性がある。立憲は共産の票を吸い取るので、おそらく立憲が2人立てれば、共産は落ちる可能性がある。枝野も共産に配慮してやらないと思う。
975:無党派さん
17/10/29 01:01:12.84 0+jmnf170.net
>>942
東京は野党共闘推薦の芸能人を立てる方が良いかもね
当選したら公認を出せば良い
蓮舫の衆院鞍替えに備えて集票力の高い芸能人を囲っておきたい
ウーマン村本かAKBたかみな
976:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:02:09.22 Cz9Cs5UX0.net
ミンシン金庫と統制の主導権争いをオカラと前貼りでやる訳だろ。
前貼り陣営には神津がいるので、オカラがミンシン再建するとしても限定的になる。
977:そろそろ前貼りの正体に皆気づき始めているだろうしな。 エダノがミンシンとも距離を取るのは、前貼りが潜入してくる可能性を読んでいるからだろう。
978:無党派さん
17/10/29 01:02:22.34 EQjgzLKB0.net
希望はウヨ保守を鮮明に出してるから、共産党とは相容れない、別の中道野党が必要なんだよ、それが民進党。
無所属を別にすると、3党に分かれるのが理想。
979:無党派さん
17/10/29 01:02:23.27 oqZmZtXw0.net
希望はばらばらになる可能性もあるが、そうならない可能性もある、一つには自公とマスコミがプレッシャーをかけているからね
今も、そういう傾向がある、すでに小池批判をワイドショーで批判されている。まあ、分からないではないが小池が代表で数々の
失敗をしたのは確かで普通の党なら進退問題になってもおかしくない。なのに小池批判はおかしいという批判がワイドショーでなされている
つまり離党をするには自公やマスコミの批判を覚悟してやらないといけないので意外とハードルは
980:無党派さん
17/10/29 01:05:06.27 nA9sk/u60.net
>>932
山本太郎と共産の吉良がいるので真ん中よりの候補が正直欲しい
左で３議席取ろうとするならね
保坂だと共産の吉良が落ちて自民二人目が行きそう
981:無党派さん
17/10/29 01:05:12.00 EQjgzLKB0.net
枝野が民進党と距離をとるのではなく、民進党みたいな幅の広い政策を取らないと
いうこと。野党再編で一緒の党にはならない。
982:無党派さん
17/10/29 01:06:50.31 jqkMnCzW0.net
やっぱりここにきて選挙中の小川の再結集発言が野党にとって大きなマイナスになってきてるなあ
983:無党派さん
17/10/29 01:07:32.59 oqZmZtXw0.net
民進の存続というのはモラトリアムでしかないんだよな 解党に向けて動くべきなんだよな、未来がないんだから
984:無党派さん
17/10/29 01:07:34.90 +8PQ3XQB0.net
>>957
それ。マスコミは最近希望を離党して無所属に行くのはクズだなと批判してる。いくら、正論を言おうが離党した時点でワイドショーに晒され、政治生命が終わる可能性があるので離党も難しい。
以外に希望も存続する可能性がある。
今日のウェークアッププラスなんて、コメンテーターが立憲よりも希望よりでここから比例票に応えて頑張れと応援してる感じだったしね。
985:無党派さん
17/10/29 01:07:52.43 Q16zxhTr0.net
>>953
共産は落ちればいいじゃん
どうせ自公で3しかとれないんだから
あとは野党枠でしょ
積極的に奪えばいい
986:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:08:35.48 Cz9Cs5UX0.net
>>959
それが「距離を取る」ってことさ。
実際オカラはもう一回両党をくっつけたいと言っている。（ニュアンスだが）
この点は前貼りも同じ。しかしエダノや赤松は既に連中と一緒にはいられないとの結論を出している。
つまりミンシンがどう変わろうとも、今まで道理にはならんということだな。
987:無党派さん
17/10/29 01:09:59.18 5hk5Wem0a.net
地方が前原に着くとはおもえんな
988:無党派さん
17/10/29 01:11:26.74 +8PQ3XQB0.net
今までは民進党の候補が70万票くらいで当選してたのが、立憲+20万票を得て、共産が以前から-20万票になる可能性がある。立憲の出現は共産党に取っても危機だね。
吉良の落選もあり得る。立憲が共産の票を吸い上げてるしね。
989:無党派さん
17/10/29 01:13:50.56 oqZmZtXw0.net
都合の良い批判がなされているんだよな 「立憲で立候補している議員は筋を通したわけでもなんでもない、希望に行けなかっただけだ」（ほとんど正しいが）
一方で、再結集の話が出たら「偽装離婚」だと おいおい、あまりにもご都合主義の批判 どっちが正しければ、どっちが間違っているということになるはずなのに
990:無党派さん
17/10/29 01:13:55.76 03mNhzKL0.net
希望は政党支持率が反転しないと厳しいよ
いくら反共保守のスタンスが居心地いい候補が多いとしても、無所属でも戦えるような独自の地盤を持っていないかぎり、
支持率が3パーセントくらいにしかない党で出馬するのは自殺行為すぎる
当然新人候補なんて集まらない
991:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:14:25.29 Cz9Cs5UX0.net
>>966
中央の判断だ。結果中央寄りの議員が落ちるのは別段構わない。
問題はそれによってライト支持層や運動家が離反すること。
これは確実に党勢を削ぐ。
ぶっちゃけ先の衆院選みたいなことをやっていては、
あと数回で選挙を乗り切れるかどうか？って水準まで衰弱化するだろう。
992:無党派さん
17/10/29 01:14:26.24 I6Q+8bu4d.net
ぶっちゃけ山本太郎は簡単に落とせるとは思えん
993:無党派さん
17/10/29 01:15:56.91 pBXG0bEW0.net
山本太郎はスタンドプレイヤーだから目立つ事は出来ても、影響力なんて無いに等しいよ。
花火みたいなもんだ。
994:無党派さん
17/10/29 01:16:21.26 173x+0ZN0.net
落とせると言うのか改選時は普通にトップ当選狙えるような人でしょ
山本太郎自由党共同代表どのは
995:無党派さん
17/10/29 01:16:51.29 0+jmnf170.net
共産党にとって吉良は辰巳と並ぶ看板になるから落せないだろうな
しかし東京は立憲民主党で２議席欲しい
996:無党派さん
17/10/29 01:17:22.76 I6Q+8bu4d.net
>>971
票を奪って落とすという意味で
997:だぬ@タブレット
17/10/29 01:17:27.68 +EB23yW2x.net
ホスト規制中で立てられない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
どなたか次スレおながいしまつm(。_。)m
998:無党派さん
17/10/29 01:18:15.03 +2/UWyWn0.net
>>966
共産党が立憲に候補者出さず、譲ってくれ、って言ってくるかもしれんな。
野党は３人として、太郎は当選するだろうから、残り２枠を民進、立憲、共産で争うわけで。
999:無党派さん
17/10/29 01:18:17.31 0+jmnf170.net
参院選までに立憲民主党と参院民進党は合流する
一部は希望維新連合に移るんだろうが、泥舟にあえて乗ろうとする奴はほとんどいないだろう
選挙が近くなればキレイごとだけ言うわけにはいかないさ
1000:無党派さん
17/10/29 01:18:25.71 XXSgHzIqd.net
山本と立憲と共産で1つずつ取れたらいいね
1001:無党派さん
17/10/29 01:18:45.54 zasgLLTy0.net
次スレは宣言してから立ててくれよ
重複するから
1002:無党派さん
17/10/29 01:18:46.07 lgnHTBZg0.net
社民党の次世代のエースの佐藤あずさが社民党の丸山ほだかになってるｗ
あずさは社民党を離党して立憲民主に行きたいんだろうな
社民党はさっさと立憲民主に合流する決断をしないと佐藤あずさとか石川大我あたりの若手議員がどんどん離党しちまうぞ
佐藤あずさ「選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
私も社民党の看板を背負うのに心底疲れている。党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ」
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
評論家の視界からも、社民が消え行くのを見て忸怩たる思い。
労働と福祉を掲げ続けて来ても、それが取り上げられなくなってしまった。
メディアにおいては党首や副党首の演説から護憲の部分だけが切り取られて報道され、
政策を発表してもこうして評論家の目にも止まらなくなった。深刻な事態である。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
政治の世界に限らずだが、様々な「ツケ」を払うことになる世代は孤独であり、忍耐強さが必要になる。私も心底、疲れている。
党の「看板」を背負うということには、それらの孤独感や不条理に負けない精神力が問われる。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
それは社会党の時のことであって、私は10歳から14歳でした。
いま私が所属している政党は「社会党」ではなく「社民党」です。
かつての「大看板」までを背負って皆様からこうしたご批判を浴びる若手は、目の前が真っ暗になる思いでいます。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
社民党への不満、怒り、失望は、現状へのご批判だけでなく、社会党へのそれらとともに、有権者の皆様のなかにある。
私はそれらに向き合うことに少し疲弊してしまったのかも知れない。
初心を思い出すために、少し心を静かに整えようと思う。ひとりになる時間を作って、出直したい。
社民党 アメリカ支部？？ (@SDPJmania)
返信先: @azusa_sato11さん
貴重な時間と心を
くだらない議論と罵声を吹きかける人達に
費やす必要は今の佐藤さんにはないはずです。
冷静に無視して反応しないという判断も
政治家には求められます。
５ｃｈ、ツイッター等で無記名の言葉の暴力に
言葉の応酬をしてはいけません。
↑
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
私の時間のつかいかたは私自身で決定します。また、誰と話をするかも私が自己決定をします。
党員ですか？あなたのような人こそ、社民党のガンだと思いますよ。これ以上、若手を失望させないで下さい。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ。
1003:だぬ@タブレット
17/10/29 01:19:20.78 +EB23yW2x.net
>>978
定数6なら4は欲しい
1004:無党派さん
17/10/29 01:27:21.60 z7dN4fPyi
/
最 高 ！ ！ ！ 日 本 〇 産 党 、 最 高 ！ ！ ！
革 命 の た め な ら 、 小 学 生 ３ 人 に 、 暴 行 を 加 え 、 重 傷 を 負 わ せ る
日 本 〇 〇 党 、 最 高 ！ ！ ！
お ま え ら 、 こ れ が 、 綱 領 だ っ た こ と は 、ス ル ー し ろ よ → 火炎瓶闘争 ・ 山村工作隊
1005:無党派さん
17/10/29 01:19:45.01 173x+0ZN0.net
蓮舫と小川敏夫のすみ分けは
ある意味完成されたすみ分けだったな
1006:無党派さん
17/10/29 01:20:39.32 CZnUnl3aa.net
>>819
現実的に考えると参院民進と組むのは地方組織や候補者を揃える為に絶対必須なんだよな
希望勢は性格難有りの議員が多すぎるしくっつくと間違いなく失速するから
新人を引き抜きまくるのが手っ取り早いが
1007:無党派さん
17/10/29 01:21:36.03 173x+0ZN0.net
二年後も榛葉の居場所は果たしてあるかどうか
1008:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:22:59.55 Cz9Cs5UX0.net
おし立てるぞ
1009:無党派さん
17/10/29 01:24:40.69 +8PQ3XQB0.net
>>969
今回比例票が前回に比べて200万、つまり30%近く減ってる。次回の参議院で吉良がそれくらい減る可能性が出てくるのよね。更に連合は共産に投票しないのでバーターができないし、2012年から共産の躍進の原動力のふわっとした無党派層が溶ける可能性があるね。
共産も総括しないと、消滅への道を進むことになる。
1010:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:26:50.03 Cz9Cs5UX0.net
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立憲民主党内の総合政局スレッド31
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
三行書くの忘れた・・・
1011:無党派さん
17/10/29 01:27:16.61 Wtn0blA/0.net
>>898
だから、複数区や比例区に絞る訳ね。
比例区に落選者を全員並べて、そこから3人区や4人区に出て貰えば良いじゃん。
国政に拘らないのなら、補欠選や県議選や首長選でも何でも良くないかな？
1012:だぬ@タブレット
17/10/29 01:27:21.71 +EB23yW2x.net
>>979
文句言う前に自分で立てろ(*｀Д´)ノ！！！
1013:無党派さん
17/10/29 01:28:02.70 +8PQ3XQB0.net
でも東京の比例票は希望が100万、共産60万だった。
順当に行けば、希望も候補次第で当選させる可能性も出てくるね。
連合だって立憲と希望も支援するかもだしね。
1014:だぬ@タブレット
17/10/29 01:28:03.37 +EB23yW2x.net
>>988
ﾜｯﾁｮｲなしは無効が御約束("⌒∇⌒")
1015:だぬ@タブレット
17/10/29 01:28:59.54 +EB23yW2x.net
>>988
>>992
有効((o(^∇^)o))
スレ立て乙("⌒∇⌒")
1016:無党派さん
17/10/29 01:29:06.21 zasgLLTy0.net
>>988
人革さん乙
いや３行書かれてるよ
１行目は消えるから
今スレ立てた、だぬ氏は４行書いたから３行表示されてる
1017:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:29:13.67 Cz9Cs5UX0.net
>>987
つーか今の中央の方針踏襲するなら、消滅しかないんじゃね？
そらもう俺より何十年も前から活動やってる人わんさか居る訳で、
そらもう消えるべくして消えるだけだと思うよ。
どの道俺が活動再開するとしても、当分先だしな。（現時点でモチベは全く上がらんW）
1018:無党派さん
17/10/29 01:29:53.78 1m/qh1I50.net
>>980
鼻っ柱が強すぎる。こんなんじゃ誰もついてこない。
1019:無党派さん
17/10/29 01:30:10.05 oqZmZtXw0.net
調べたら 佐藤梓って 元NHKの記者か それで社民を選択とは少し頭が悪いのか？
1020:無党派さん
17/10/29 01:30:16.16 XXSgHzIqd.net
>>898
希望と調整ってのは意味がわからない
枝野は支持者を裏切るようなことしないよ
1021:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 01:30:30.15 Cz9Cs5UX0.net
>>992>>993>>994
はいども～了解っす～！
立民支持者に幸あれ
1022:無党派さん
17/10/29 01:32:52.12 zLiwQjTB0.net
立憲は今がピーク
1023:無党派さん
17/10/29 01:34:00.87 qhOLIkYTM.net
ぐだぐだやってるようだけど、民進党籍や希望籍で参院選戦いたい変わり者がいるかって問題を同解決するんやろ
1024:無党派さん
17/10/29 01:36:53.67 zasgLLTy0.net
うめ
1025:無党派さん
17/10/29 01:37:18.10 zasgLLTy0.net
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