17/10/28 20:05:22.29 N5V2T+bj0.net
元朝日で立民から立候補して落選した山田厚史さん｢サヨクは嫌われている。（現実の世界では）僕たちが議論してるのと全く違う世界がある｣ [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
551:無党派さん
17/10/28 20:06:00.58 N5V2T+bj0.net
山田さんが落ちたのはかえすがえすも残念
惜敗率は結構良いところまでいったんだがな
552:無党派さん
17/10/28 20:07:08.77 pa3nAJoO0.net
>>485
撮ったのが誰かによって問題になって来るから、撮影者の特定が必要になるな
その事わかっててそれ書いてる？
通常の民事なら探偵雇って写真出しましたで済むけど
その手の話の場合、陰謀の可能性がある為、真の撮影者を出す必要がある
>>524
そういう事かｗ
553:無党派さん
17/10/28 20:08:28.33 DTJPli3Yx.net
大学教授とかならともかく、
長年の新聞記者が今まで気づかなかったのはどうかと思うが
554:無党派さん
17/10/28 20:08:32.85 6bsakD2wd.net
>>537
本当にそれ。非自民非共産で入れてる人多いはず。勘違いして通ったらすぐ離党するとか、足の引っ張り合いとかお家芸みたいになってるし。
もちろん個人の人気もあるけどね。
555:無党派さん
17/10/28 20:09:58.27 f4DOUu750.net
>>538
しかも南関東比例の最後の一議席
競ってたからなあ
あそこで立憲が取ってれば山田さん当選だった
残念
556:無党派さん
17/10/28 20:12:19.71 N5V2T+bj0.net
>>541
まあ人が良いんだろうな
ちなみに浅沼稲次郎さんの胸像が憲政記念館にあるんだが、度々破壊されるため未だに公開できないとか
右翼の左派へのヘイトは病的なレベル
557:無党派さん
17/10/28 20:14:06.90 rQzNUd3w0.net
>>537
右のほうはドブ板して個人で組織
持ってるやつ多いから割と勝てる。
玉木や柚木みたいに変節しても
彼らはドブ板やるから票がある
わけで
558:無党派さん
17/10/28 20:14:10.98 cxhLTdEG0.net
枝野の狙う参院選目玉は前川で
そのためにも山尾入党で免疫をつけようとしている
559:無党派さん
17/10/28 20:14:14.39 +Sq8T3Ri0.net
>>537
個人的に選挙に強いのはいるけど、そいつが代表や幹事長になった時に選挙に強いかというと全然そんな事ないからな
560:無党派さん
17/10/28 20:15:25.43 rQzNUd3w0.net
>>546
前川は違法天下りの件あるから
無理だわ。
561:無党派さん
17/10/28 20:17:32.85 m4TQV9H+0.net
維新も内ゲバで滅茶苦茶やな。そもそも維新って希望ができた今存在意義ないだろ
大�
562:繧ﾌ地域政党のイメージしかないからもう国政維新は解散したほうがいい 維新の国会議員は希望でも立民でも各々好きな党に行け 敗北維新でも内紛＝１１月に党大会、松井氏退任論も https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102800533&g=pol 日本維新の会（代表・松井一郎大阪府知事）は２８日、大阪市で開いた常任役員会で、 １１月にも臨時党大会を開催することを決定した。党大会では、敗北した衆院選を総括するとともに、 代表選を実施するかどうか多数決で決める。党内からは、公然と松井代表の退任を求める声も出ており、党大会は波乱も予想される。 同党は衆院選で、希望の党と、大阪と東京の選挙区ですみ分ける協力を行ったが、 本拠地の大阪で３議席と苦戦。公示前の１４議席を割り込む１１議席と振るわなかった。 松井氏は役員会後、記者団に「党大会で党員の意見を聞きたい。意見を尊重して今後の活動方針をつくっていく」と述べた。 代表の任期について党規約は、補欠選挙を除く国政選挙などの投開票日から９０日後までとしている。 臨時党大会で代表選を行うかどうか、国会議員や地方議員ら約４００人の多数決で決めることになる。 代表選をめぐっては、大阪１３区に出馬し落選した青野剛暁元府議が２４日の党会合で 「松井氏は大阪を変えてから日本を変える形に集中すべきだ」と述べ、松井氏の代表退任に言及。 丸山穂高衆院議員もツイッターで「衆院選総括と代表選なしに前に進めない」と書き込んだ。 これに反応したのが橋下徹前代表で、ツイッターで「松井さんが降りたら日本維新の会は終わり」と激怒。 党法律顧問を辞任する事態に発展した。党内には「松井氏以外に代表はいない」（幹部）と続投論が根強いが、 松井氏は２８日、代表選になった場合の対応について「党員の声を聞いて判断する」と明言を避けた。
563:無党派さん
17/10/28 20:18:48.00 oWH8S1l0M.net
>>510
共産党が降りたのに暴言野郎の大西に負けてガッカリした
下町は保守の人間が多くてウンザリする
保坂のいる世田谷区を見習わないとな
564:無党派さん
17/10/28 20:19:01.13 /pQp5Blr0.net
>>523
輸入物価上昇でのインフレは持続しないし、経済成長にはマイナス。
通貨希薄に拠るインフレの結果の通貨安と通貨安誘導は別だ。
円安になればドルの価値が上がるから適当に米国債権を手放せばいい。
本来通貨価値コントロールができる国家はマネーゲームで負ける訳がないんだがな。
私は昔PKOとかいう買い支えの時はどんどん買っておけといっていた。
長期的にはプラスになるのは見えていたから。
円高での介入も。
だがこの水準での日銀やGPIFの買いは疑問だ。
含み益がでてると喜んでるが売れるのかあれ。
565:無党派さん
17/10/28 20:19:07.37 f4DOUu750.net
マスゴミが無理やり作った維新・希望という保守系野党
内紛でグッチャグチャだな
ざまあねえわ
保守系野党の需要なんてない
566:無党派さん
17/10/28 20:19:28.21 r0Yz6VgDa.net
江田 無所属で良かった、江田が選挙運動していたら有権者から貴方は希望に行くのと聞かれたから行かないと言ったら貴方に一票入れるからと言われた@みの ameba
567:無党派さん
17/10/28 20:19:33.63 7R1/w1O00.net
>>544
そうしたヘイトが発現してるのが今の反民主主義の時流なんだよ
ちゃんとした教育がなってない
それが特に敷居の低いネットでキチガイじみて目立ってくるというだけの話だ
他者への共感能力が脳の出来で低いのが低偏差値層なんだから、バカな犯罪者や右翼になりがちってだけ
自民党リベラルすら成り立たなくなってるこの国の悲劇、バカが首相をやってる国の現実を直視すべき
ひるがえってサイコパスの前原が野党を破壊した悲劇
568:無党派さん
17/10/28 20:22:15.88 r0Yz6VgDa.net
希望は3％からどうやって反転攻勢をかけるか考えないといけない 渡周@みの ameba
569:無党派さん
17/10/28 20:23:38.38 O7i5+d4b0.net
>>520
>欧米のような職務型労働で同一労働同一賃金という世界標準
米国企業と欧州企業で働いたし、その本社に居たけど、これ意味不明。
そんなのないぞ。
570:無党派さん
17/10/28 20:24:37.35 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】安倍首相、審議応じる意向＝「疑惑隠し」批判を意識◆1★950
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★950 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
571:無党派さん
17/10/28 20:25:13.77 xQ6BfnXp0.net
>>537
>>545
>>547
立憲の方が希望よりも得票数で上回っている選挙区が多いよ。
実際に選挙区で戦えば立憲が勝つ選挙区が殆どと違うかな？
572:無党派さん
17/10/28 20:26:28.81 f4DOUu750.net
細野や長島にも立憲から有力な刺客を送れば倒せるかも
573:無党派さん
17/10/28 20:27:50.20 7R1/w1O00.net
知識人が大衆を領導すべきなのは、実はオルテガから変わらないしレーニンだって当たり前
それが行き過ぎるとスターリニズムやファシズムの悲劇を招くのも当たり前
つまり直截に言っては反発を招くのは無理という矛盾の中で政治家性はあるのであって、
それがわからないのは三流政治家であって、単なる政治家ではないバカな右翼
碩学丸山真男がいうような、内包するファッショという脆弱をかかえつつ選ばざるをえない
その民主主義を、コントロールできるのが民主主義の世界に生きる政治家
574:無党派さん
17/10/28 20:27:51.33 +/PwEtdf0.net
青山でいきなり失速
チョン残念ｗ
575:無党派さん
17/10/28 20:28:33.14 o2UQTE7k0.net
山田あつしさんの言いたいことは分かるだけど、その辺の若者にアベノミクスの副作用(事実上のヘリマネ、公的マネーで株買いまくり)の話しても通じないと思うんだよねー
じゃあどうすれば伝わるのかって言われても困るんだけど
仮にアベノミクス失敗でその尻拭いを次期政権が担わされるってのもまた地獄
576:無党派さん
17/10/28 20:30:03.57 xQ6BfnXp0.net
>>559
潰し合いになるから、立憲からすると余り意味が無いね。
577:無党派さん
17/10/28 20:31:11.66 1Uuj4MQ2r.net
>>549
お断りします
ｂｙ 枝野ｗ
578:無党派さん
17/10/28 20:31:38.53 f4DOUu750.net
>>563
まあ枝野原則に反するからな
こっちは枝野にも長妻にも落合にも手塚にも海江田にも
刺客を放たれてやられっぱなしは悔しいがしゃあないか
579:無党派さん
17/10/28 20:32:33.03 +/PwEtdf0.net
青山でいきなり失速
チョン残念ｗ
580:無党派さん
17/10/28 20:33:18.60 HbrTpcTka.net
>>514
輸出産業による「円高力」を円安化してそこからリソースをもってきてる構造なので、売上で内需いってる話とはちょっとちがう。
581:無党派さん
17/10/28 20:33:37.08 xQ6BfnXp0.net
>>560
もう少し
582:分かり易く語ってくれ。 何が言いたいのかサッパリ分からない。
583:俺さま
17/10/28 20:34:56.68 1Uuj4MQ2r.net
まあ 希望の党から
何人離党者がでるかだな
半分くらいは離党すると
思ってるんだけどなあ
岡田が
おいでええ
おいでええ
だってよｗ
584:無党派さん
17/10/28 20:34:58.68 O7i5+d4b0.net
立民の悪口でバイトしてる奴がいるなｗ いくら貰ってるんだ？100円か？ 500円？
585:無党派さん
17/10/28 20:35:06.80 /pQp5Blr0.net
>>528
だからまず参院民進と話してその後、各県連と話さないと。
丸ごと移行できるならそれの方がいい。
別に作ってからだと後から一緒になるのはめんどう。
各県連にしても統一地方選挙で国民支持率１５％と５％以下、どちらと組む方がいいのか。
これは熱い内にやった方がいい。
586:無党派さん
17/10/28 20:35:56.03 HbrTpcTka.net
>>519
小選挙区で強すぎる人は必ずしも政党政治に向かない！
これが今回の目からウロコな発見だった。
587:無党派さん
17/10/28 20:36:32.92 O7i5+d4b0.net
>>569
え？ 岡田が言ってるの？ ソースを見たい。
588:無党派さん
17/10/28 20:36:44.18 +/PwEtdf0.net
青山でいきなり失速
チョン残念ｗ
589:無党派さん
17/10/28 20:38:01.74 3EgfE6O50.net
立憲民主党
伸びてるなー
590:無党派さん
17/10/28 20:38:13.92 +/PwEtdf0.net
希望比例当選は立民に行けない
チョンはもっと勉強しろｗ
591:無党派さん
17/10/28 20:38:33.32 HbrTpcTka.net
>>526
下品がまかり通るのは嫌だが、相手の下品な策をカウンターにとる裏工作は許す。
592:無党派さん
17/10/28 20:39:02.52 uYMXutPt0.net
逢坂や篠原が小池を突っぱねることができたのも小選挙区で強いから
選挙は強いに越したことはない
593:無党派さん
17/10/28 20:39:41.59 +/PwEtdf0.net
「立民に金はやらない！」
by前原
594:無党派さん
17/10/28 20:39:53.03 xQ6BfnXp0.net
>>565
希望と立憲が選挙区でぶつかれば、ほとんどの選挙区で勝てるけど、
当選するのは自公と言う現実があるのが問題だね。
やはり選挙区毎の棲み分けは必要だろうな。
595:無党派さん
17/10/28 20:40:31.31 rFt7DISj0.net
自民党保守票も削れない希望など潰さないと
立憲の邪魔なだけ
596:無党派さん
17/10/28 20:40:40.99 O7i5+d4b0.net
ID:+/PwEtdf0 へ
小僧はうるさいな。お前のDNAは朝鮮民族と同じものが多く入ってるのだぞ。お前は朝鮮民族の親戚だ。
597:俺さま
17/10/28 20:41:30.46 1Uuj4MQ2r.net
ま 急ぐ必要はないよ
参議院選挙まで
１年以上ある
その前に
安倍の支持率を落とすことに
全力を挙げるべし
自民党の手によって
安倍のクビをハネるべし
598:無党派さん
17/10/28 20:42:15.37 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】安倍首相、審議応じる意向＝「疑惑隠し」批判を意識◆2★951
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
599:無党派さん
17/10/28 20:42:18.59 /pQp5Blr0.net
>>567
国際収支的視点からの話だと思うが、国際的には市場価値の方がより大事だよ。
だからずっと米国からも内需拡大をもとめられてきた訳で。
市場価値は民主党政権時代よりも大きく落ちてる。
600:無党派さん
17/10/28 20:42:20.59 +/PwEtdf0.net
希望比例当選は立民に行けない ←
チョンはもっと勉強しろｗ
601:無党派さん
17/10/28 20:42:54.93 HbrTpcTka.net
>>563
いや、細野は立民の真の敵になりつつある。彼は憲法より安全保障が大事という主張のようなので。
602:無党派さん
17/10/28 20:43:11.05 f4DOUu750.net
まあでも、次の選挙までの間に
細野や長島が維新の足立みたいにあまりに喧嘩を売ってくるようなら、
刺客はなってぶっ潰してやるくらいの姿勢は欲しいわな
こっちは刺客を放たれた身だし
603:無党派さん
17/10/28 20:43:43.26 +qClA3CO0.net
>>562
枝野は９６民主党が政権をとるまでに要した年月の少なくとも半分で政権をとりたいと
言っていたから、６年ぐらい先が目途と思われる。オリンピックが終わった数年後。
それまでには異次元緩和の副作用で自民党政権はギブアップしてるのでないか。
山田厚ら立憲民主党に近いエコノミクスは経済危機からの脱出策を考えておいて欲しい。
604:無党派さん
17/10/28 20:44:25.34 +/PwEtdf0.net
希望比例当選は立民に行けない ←
チョンはもっと勉強しろｗ
605:無党派さん
17/10/28 20:44:46.95 f4DOUu750.net
>>589
６年後
若狭じゃないが、次の次の総選挙が大勝負というわけだな
606:無党派さん
17/10/28 20:45:22.46 uYMXutPt0.net
６年後だと小泉進次郎が相手になるかもしれないな
607:無党派さん
17/10/28 20:47:12.48 3EgfE6O50.net
63 あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 20:44:06.64 ID:zq/txAw40
野党一本化なら与党１２０勝 野党１０６勝 ６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
全国が１区で完全比例代表制だったら
URLﾘﾝｸ(twinavi.jp)
自民156 立民93 希望81 公明59 共産37 維新28 社民7 幸福2 大地1 支持なし1
608:無党派さん
17/10/28 20:47:42.01 +/PwEtdf0.net
希望比例当選は立民に行けない ←
チョンはもっと勉強しろｗ
609:無党派さん
17/10/28 20:50:20.77 O7i5+d4b0.net
進次郎は男前で表現力が素晴らしいけど、中身が無いのね。。。
610:無党派さん
17/10/28 20:51:07.69 fsG9M07Q0.net
民進党が4分裂 枝野立憲民主党のジレンマと岡田氏主導の野党再々編が浮上
「どうしてこうなっちゃったんだろうね……」
ある民進党の閣僚経験者の嘆きは深まるばかりだ。
「どうしてこうなっちゃったんだろうね……」
「どうしてこうなっちゃったんだろうね……」
「どうしてこうなっちゃったんだろうね……」
611:無党派さん
17/10/28 20:51:44.93 IMHKqlnha.net
党員の募集とかしていないのかな？
612:無党派さん
17/10/28 20:53:44.42 xQ6BfnXp0.net
>>596
どうしてこうなったかと言えば、前原が民進党の公認を全て取り消したから。
他に理由が無いだろう。
613:無党派さん
17/10/28 20:54:40.34 +/PwEtdf0.net
「セクハラ申し訳ない・・・・」
byハイハイ青山
614:無党派さん
17/10/28 20:55:16.12 rFt7DISj0.net
進次郎は言いぱなしは良いが討論はできないだろう
党首討論や大臣になって国会で答弁したら稲田コース
615:無党派さん
17/10/28 20:56:30.48 fsG9M07Q0.net
>>589
６年先が丁度頃合いだろう
非正規＋名ばかり正社員が８割を超えてインフレに苦しんでいる頃だ
爆発寸前の彼らが立憲の政権奪取を一気に実現する
616:無党派さん
17/10/28 20:56:34.42 +qClA3CO0.net
>>596
「どうしてこうなっちゃったんだろうね……」 と言わずに済むよう
なぜ、前原の暴走を止めなかったんだ！
どことなく平野某氏の発言っぽい。
617:無党派さん
17/10/28 20:56:44.32 45/cBi0r0.net
今回は福島の婿養子のおかげで勝ち越しできなかったが
本当に
奥羽越で自治州として独立しても良いな
北海道とも連携して
となると首都は真ん中の山形になるか
618:無党派さん
17/10/28 20:57:19.28 jUFeEuSZa.net
>>544
浅沼は天皇崇拝者なのにな。そんな右翼はまがい物だな。
619:無党派さん
17/10/28 20:57:24.07 HaYe/27Vx.net
うーむ、やはり比例代表重視の選挙制度にかえていかないとな？
立民が政権狙うなら
620:無党派さん
17/10/28 20:57:27.87 xQ6BfnXp0.net
>>597
野党の形が定まれば、また党員も募集するだろう。
今は野党政局が流動的なので、党が出来たり消えたりすると思う。
621:無党派さん
17/10/28 20:57:48.39 +/PwEtdf0.net
「セクハラ申し訳ない・・・・」
byハイハイ青山
622:無党派さん
17/10/28 20:59:03.53 3EgfE6O50.net
【衆院選】野党共闘なら60余りの選挙区で逆転 ＮＨＫ試算★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:無党派さん
17/10/28 20:59:27.98 xQ6BfnXp0.net
>>605
公明党や共産党が比例代表中心の制度に変えようとしないのが不思議。
624:無党派さん
17/10/28 21:01:01.36 fsG9M07Q0.net
今回の選挙は正に神がかった選挙だった
安倍が選挙当日に台風を呼び込み、前原が選挙直前に民進党を解体した
こんなドラマチックな選挙は50年に一回くらいしかない
625:無党派さん
17/10/28 21:02:07.90 +Sq8T3Ri0.net
>>609
共産党は政治改革の時に比例代表制を主張してたような
社会党が比例多め
公明党は小選挙区
626:無党派さん
17/10/28 21:02:52.32 rFt7DISj0.net
>>601
インフレなら自民党大勝
627:無党派さん
17/10/28 21:03:02.42 +qClA3CO0.net
あまり話題になっていないが
なぜ前原も小沢も小池を担いだ政権交代を目指したのだろうか？
仮に首相指名で勝っても、参院は自公が支配。
ひっくり返すのには８年かかる。
小池が考えていた自民との連立しか現実的でなかった。
628:無党派さん
17/10/28 21:05:07.55 f4DOUu750.net
小池は自公過半数割れで安倍退陣
野田総裁か石破総裁なら自民と連立を考えていたんだろうな
629:無党派さん
17/10/28 21:05:15.57 UFkJETsn0.net
>>613
そもそも目指していなかったと思う マスコミに煽られて、つい言ってしまっただけ、小池がね。
630:無党派さん
17/10/28 21:05:36.83 xQ6BfnXp0.net
>>613
小沢も前原も政権交代だけが目的だから、その後の事なんて何も考えていないだろう。
631:無党派さん
17/10/28 21:05:47.66 +jOaN3bx0.net
誰もが当たり前のように
在日コリアンを差別して迫害できる社会を作りたい
632:無党派さん
17/10/28 21:06:58.38 Bp7NGeqVa.net
公明党はドイツ式の併用制じゃなかった？
立憲はこれに乗っかればいいと思う
633:無党派さん
17/10/28 21:08:40.11 uYMXutPt0.net
>>600
まずは副大臣だな
634:無党派さん
17/10/28 21:08:58.05 HbrTpcTka.net
>>610
小説になりそう。
635:宴は終わったが
17/10/28 21:10:10.77 eYukrght0.net
>>611
社会、公明は小選挙区比例代表併用制、
民社は比例代表制、
共産は中選挙区制度を是認の上、一票の格差を縮めるべき
自民は単純小選挙区制度（本音は現行維持）
というのがスタンスだったと思います。
636:無党派さん
17/10/28 21:10:56.88 f4DOUu750.net
6年後の政権交代を目指すなら
参議院選挙で二連勝する必要があるな
これはきつい
特に2年後の参議院選挙
ここで立憲が50議席近くとらないと6年後の政権交代は狙えない
637:無党派さん
17/10/28 21:13:25.34 HbrTpcTka.net
選挙制度は大枠として衆参の比率・人数と、三年ごとの参院選の区割りをかえるところが大事。
638:宴は終わったが
17/10/28 21:13:30.46 eYukrght0.net
>>618
立憲民主党は野党第１党になると思っているでしょうから、小選挙区制度を否定することは
絶対ためらうと思います。小選挙区制度は議会第１党、第２党に有利な制度ですからね。
もし、呑ませるとしたら、勢いがあるときに世論を盛り上げるべく併用制の導入を声高に
主張することがベストかと。
ただ、それでも自民党の抵抗などで、中選挙区制度の復活か、
よくて都道府県・政令指定都市別選挙区（非移譲式）になるのではと思っています。
639:無党派さん
17/10/28 21:14:29.48 +qClA3CO0.net
>>622
単独で政権をとるなら最短８年後。
いずれ枝野も「国会の数合わせ」に方針変更せざるを得ない。
意外と「民進党の存続」が役立つかも。
640:無党派さん
17/10/28 21:16:36.38 +kJRQ+zh0.net
>>613
政治と軍事は動学、比較静学で考えてはダメ
仮に衆議院で自公が過半数割れすると、
衆議院でも参議院でも、
勝った方へ寝返る人が続出する。
政権交代は、そうやって起こる。
前原氏は、ようやく、その理解に目覚めた。
小池氏は、前々から理解していたが、
今回は、小泉純ちゃんの甘言に釣られて迷走したのが敗因。
もう一つ敗因を挙げると、前原・小池の両氏とも、
帝王学に欠ける。
神輿は、権力殿に無事到着するまでは、勝手に動いてはダメ。
賢い神輿は、そういう帝王学のイロハはわきまえている。
641:無党派さん
17/10/28 21:17:58.65 ThtHliD+0.net
前原はなんで粘っているんだろう。
642:無党派さん
17/10/28 21:18:01.06 1Od3BdgUp.net
選挙制度改革で採用される可能性が一番あるのは小選挙区比例代表連用制だな
自民党も民主党も公明党も案を出した事がある
643:無党派さん
17/10/28 21:19:34.64 f4DOUu750.net
>>627
すぐ辞めない意味が分からんね
道筋をつけてからというが、道筋をつけるのは新代表だろうがと
644:無党派さん
17/10/28 21:20:02.08 xQ6BfnXp0.net
今の政治情勢では政権交代なんて無理だから、
もっと現実的な事を考えた方が良いな。
645:無党派さん
17/10/28 21:21:13.39 45/cBi0r0.net
辞めたら影響力が終わりって知っているから
646:無党派さん
17/10/28 21:22:13.77 AL7zG8uSd.net
小泉進次郎を入閣させないのは、
答弁できないからだろ？
ずっとあのポジションだよ
647:無党派さん
17/10/28 21:22:55.74 OwZLjW0ad.net
>>617
日本人の場合３人までの集まりならすごいぞ。自分も何回も言われた
648:宴は終わったが
17/10/28 21:23:06.25 eYukrght0.net
>>628
連用制ですか。これだと、規模の大きい政党が無所属保守系ないしダミー政党を
大量に擁立する逃げ道とかがあるとの指摘が自由法曹団から出されています。
649:無党派さん
17/10/28 21:24:06.97 uYMXutPt0.net
進次郎はまだ若いから成長余力がある
6年間は長いよ
650:無党派さん
17/10/28 21:25:25.18 +qClA3CO0.net
>>629
前原の狙いは明白。地方組織を希望に持って行きたいだけ。
参院の大塚耕平が明かしているが「民進」を活用して「希望」寄りの愛知方式を模索している。
トヨタ主力の連合愛知や河村市長らとも組むようで、愛知特有の事情かも知れないが、
前原はそうした作業をバックアップしたいんだろう。
651:無党派さん
17/10/28 21:25:28.45 2cOm2CD20.net
前原さんはどこに行きたいんだろうか
周りも振り回され過ぎて憎悪が充満してきてまずいぞ
652:無党派さん
17/10/28 21:25:47.40 xQ6BfnXp0.net
>>627
>>629
前原は自分が正しい事をしたと思っているから、すぐに辞める踏ん切りが付かないんだよ。
心の整理をしてから辞任したいのだろうけど、結局の所、最後まで自分を正当化したいんだろう。
653:無党派さん
17/10/28 21:26:39.29 c5Txu9MH0.net
>>621
共産は、
衆議院は「全国11ブロックを基礎とした比例代表制」
参議院は「比例代表を中心とした選挙制度」
を衆院選の政策として提案してる
654:無党派さん
17/10/28 21:27:40.33 JmTAzje1a.net
>>639
共産が得するだけだから却下
655:無党派さん
17/10/28 21:28:18.25 xQ6BfnXp0.net
>>637
前原は希望に行きたいんだよ。
656:無党派さん
17/10/28 21:30:05.40 +qClA3CO0.net
>>641
行きたくても手ぶらじゃ行けないんだ。反発が強すぎて。
657:無党派さん
17/10/28 21:31:52.91 JmTAzje1a.net
>>628
選挙区で立候補する人は無所属自民党推薦にすれば目減りを防げるな
658:無党派さん
17/10/28 21:32:50.94 xQ6BfnXp0.net
>>642
それは前原の都合だから、周りはどうしようもないよ。
希望の党だって、何時空中分解するか分からないから、何れ行き先も無くなるかも知れない。
659:無党派さん
17/10/28 21:33:57.36 7U7G+JPk0.net
>>581
若狭さんが唱えていた「クリーンな自民党」というフレーズは自民支持の保守層には一定の支持があるので
自民支持層を削れる可能性はある
希望がクリーンな自民党を支持する自民支持層と野党系の反自民・非自民系保守層を支持基盤として
自民と立民の間に立って勢力を形成してくれれば、立民にとってこれ以上にない有利な展開になる
この方法でも野党系の反自民・非自民系保守層が600万くらいいるとして
自民から票を削れれば結構な勢力にはなるから、党を維持する事も可能でしょう
660:無党派さん
17/10/28 21:35:47.07 xQ6BfnXp0.net
>>643
小選挙区比例代表連用制は、無所属での出馬は認められないんじゃ無いのかな？
無所属での出馬した人間は、強制的に【無所属の会】とかに組み込まれそう。
661:無党派さん
17/10/28 21:36:34.55 HbrTpcTka.net
>>613
いや、今回は目指してなかったでしょ。掛け声をかけて挑戦権の独占に走っただけ。
662:無党派さん
17/10/28 21:37:05.59 +kJRQ+zh0.net
>>636
三都物語の出所は、
小池さんじゃなくて、前原さんだったりして。
小池さんにしてはダサいと思ったんだ。
663:無党派さん
17/10/28 21:38:32.80 7U7G+JPk0.net
何で今更選挙制度なんか、と思ったけど、自民が改憲断念して公明を切る可能性もあるので
その場合には選挙制度改革を確実にぶちまけてくる展開になるわけか
自民党にとっては中選挙区制が一番楽なんじゃない？
小選挙区２つか３つ合体させて、最終議席に公明が滑り込めるレベルに定数設定して
公明が他党の候補を支援して当選させる仕組み自体壊しちゃえばいいんだし
664:無党派さん
17/10/28 21:38:47.53 xQ6BfnXp0.net
>>645
民進党右派が、どうやれば「クリーンな自民党」になれるんだよ。
自民党なら、わざわざ野党にはならないだろう。
665:無党派さん
17/10/28 21:38:53.66 HbrTpcTka.net
>>630
多分選挙制度でピリッとして野党が受け入れられる案ができないと野党連合ができなくて政権交代できない。だから、これは至って現実的な話。
666:無党派さん
17/10/28 21:39:47.67 SP9vypq80.net
前原は共産党と組んで保守から批判されるよりも
共産票を失って選挙に負けて保守から褒められる方を選ぶ男なんだよ……
667:無党派さん
17/10/28 21:40:50.42 HbrTpcTka.net
>>652
なぜだ？
創価だからさ
668:無党派さん
17/10/28 21:41:37.84 7U7G+JPk0.net
>>650
私が言ってるのは三党制だよ？
自民 保守
希望 クリーンな自民党を支持する自民支持層と野党系の反自民・非自民系保守層を支持基盤
立民 リベラル
669:無党派さん
17/10/28 21:42:05.05 xQ6BfnXp0.net
>>649
定数5の中選挙区だと、自公の選挙力を分断出来るけど、
その場合でも自公で連立政権を作るだけだね。
670:無党派さん
17/10/28 21:42:11.14 +qClA3CO0.net
>>649
自民が公明を切る可能性はあり得ない。創価票は麻薬みたいなもの。
立憲民主党も共産票が麻薬にならなきゃいいんだが。
671:無党派さん
17/10/28 21:43:16.46 oWH8S1l0M.net
>>570
ネトウヨのツイッターのアイコンはとにかくアニメが多い
書き込むのが1回10円だろうが、引きこもりにはピッタリのバイトなんだろう
672:無党派さん
17/10/28 21:44:45.37 +kJRQ+zh0.net
>>653
そうか
その要素を忘れていたわ
小池＆前原連合のスポンサーは、そっちか
673:宴は終わったが
17/10/28 21:45:07.13 eYukrght0.net
>>639
現在は当然そうでしょう。個人的にはブロック別だと妥協産物でしょうから、
全国集計で各党に配分の上、政党間で都道府県ごとに議席を得票数別に比例配分する
ドイツ式も投票率の上昇という意味でいいのではと思っています。
>>640
自民、立憲民主以外の政党には基本的には有利でしょうね。
個人的には、
衆議院・・・・都道府県別比例代表制
参議院・・・・ブロック別選出（無所属立候補可、非移譲式）
がベストとは思っていますけど、実現性は微妙ですよね。
674:無党派さん
17/10/28 21:45:59.68 dfWFn54w0.net
>>657
アニメ見て日本語の勉強してるからでないの？
675:無党派さん
17/10/28 21:46:07.44 7U7G+JPk0.net
>>655-656
学会員の人達は少しは現実を見た方がいいわ
自民党の議員さん達は、本音では連立解消したい人が多いからな
維新が衆院で大惨敗した事で、参院維新が自民に吸収される可能性も出てきたし
参院の方でも公明抜きで戦える条件が整いつつあるから、いつ連立解消となってもおかしくない
676:無党派さん
17/10/28 21:48:50.85 TkulJEbd0.net
６年後なら政権交代�
677:烽るだろう。枝野がああみえてまだ５３と若いから ５９で総理か。それにしても枝野は若いな。４０半ばで官房長官やってた というイメージがまったくない
678:無党派さん
17/10/28 21:49:01.07 f4DOUu750.net
>>661
ないよ
少しでも逆風になると、公明が離れると
7月の都議選みたいに10時過ぎまで自民の議席ゼロ
みたいになるんだよ
自民の組織も相当痛んでるんだろうなと
あの都議選で、公明の力のありがたさを再認識したんじゃないか自民は
国政選挙だっていつもいつも順風とは限らないんだから
679:無党派さん
17/10/28 21:50:22.65 +9cztjc40.net
百「中華には勝手に漢字を使わすな！漢字を盗まれるな！漢字は日本の文化だ！日本の伝統文化を守れ！」
ネ「まさにその通り！そうだ！」
百「愛国！愛国者が正しい！愛国心を保て！漢和辞典を使う連中は日本語の勉強中なんだろ！漢和辞典とか笑わせるな！」
ネ「そうだ！漢字を守れ！漢和辞典を使うのは外国人だ！ふいんき(何故か変換出来ない)で、すくつ(何故か変換出来ない)に群がる連中を蹴散らせ！」
680:無党派さん
17/10/28 21:50:58.00 7U7G+JPk0.net
>>663
またそれ？ｗ
都議選の敗因は単に投票率が上がったからで、公明なんの関係もないじゃん
自民党を馬鹿にしてるの？
681:無党派さん
17/10/28 21:51:03.05 9Y/se65Bx.net
先に行われた衆院選のアンケートをします
（なお、前回アンケートを行ったアンケートツクレールは閉鎖したので
クエスタントにて行います）
締め切りは回答数100をもって終了とします
以下のURLからご協力お願いします
URLﾘﾝｸ(questant.jp)
（現在の回答数：68）
682:無党派さん
17/10/28 21:51:49.63 +qClA3CO0.net
現在の政党構成と選挙制度で
政権交代が可能な二大政党になるためには
一方が創価票を貰えば、他方は共産票を貰うしかない。
麻薬から脱したければ中選挙区制に戻すこと。
683:無党派さん
17/10/28 21:54:35.73 HbrTpcTka.net
>>658
今回はいろんな人の思惑が交錯した結果だと思う。
684:無党派さん
17/10/28 21:54:37.66 f4DOUu750.net
>>665
自民に逆風のときは、2009みたいに投票率が上がるのが普通だよ
国政選挙はいつも自民の順風だと思うわけ？
685:無党派さん
17/10/28 21:55:04.31 jUFeEuSZa.net
>>662
59なら豚の方が55で若いが枝野の59の時の方が若そうだ。
686:宴は終わったが
17/10/28 21:55:46.67 eYukrght0.net
>>667
それなら、一層、比例代表制にしたほうが政党間の区別もわかりやすくなっていいかな、
と思っています。でも、ムリなら中選挙区制度になってしまうのでしょうか。
中選挙区は中選挙区で小選挙区以上に問題がいっぱいありますけどね。
687:無党派さん
17/10/28 21:55:50.76 7U7G+JPk0.net
>>669
切っても何の問題も出ないよ
688:無党派さん
17/10/28 21:56:29.31 rFt7DISj0.net
>>645
安倍がやめたらクリーンな自民党になる
689:無党派さん
17/10/28 21:58:07.93 f4DOUu750.net
>>672
比例で1800万しか取れない政党が
切っても何の問題もないわけないだろ
今の力量で低投票率だとしても
仮に立憲と公明が協力すると1800万票になる
恐ろしいとは思わんのかと
690:無党派さん
17/10/28 21:58:38.77 7U7G+JPk0.net
創価学会の人はきちんと数字を見てないだろ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
自民 1,816,184 30.5%
東京ブロックの自民の得票
比例では公明票の上乗せがゼロ
都議選での自民候補の総得票は120万
つまり都議選は内田氏に批判的な自民支持層が都民Ｆに流れただけで
別段自民の支持層が減った�
691:墲ｯでも何でもないから 現実逃避もいい加減にしないと 本当にいつ切られてもおかしくない状況に突入してるんだからさ
692:無党派さん
17/10/28 21:59:11.84 dfWFn54w0.net
>>673
次の総裁が稲田でもか？
693:無党派さん
17/10/28 22:00:34.49 7U7G+JPk0.net
>>674
自民は公明に比例票200万渡して1800万台だからな
実際の自民の比例得票は、公明と組んでる今でも2100万程度ある
公明を切ればアンチ創価で逃げていた宗教票も戻って来る
694:無党派さん
17/10/28 22:01:19.59 xQ6BfnXp0.net
無理に政権交代をする必要も無いと思うんだけどね。
希望と立憲で共闘して、過半数の議席が取れれば、それで良いじゃん。
衆議員の過半数を抑えてしまえば、後は何とか成るよ。
695:無党派さん
17/10/28 22:01:34.02 +qClA3CO0.net
公明党もいつまで一枚岩でいられるものか。
ごく偉い方もご高齢になられたようだし。
696:無党派さん
17/10/28 22:02:45.19 HbrTpcTka.net
>>676
誰も自民からいなくなってクリーンになりそう。
697:無党派さん
17/10/28 22:02:45.52 7U7G+JPk0.net
>>674
あともう一つ言っとく
公明党は一体、立憲民主党と枝野さん、菅さんの事を選挙期間中に何て罵った？
支持者が本気でキレて、公明だけは絶対に許さんと激怒してるのに
自民と公明が連立解消したとして、立民が公明と組むと正気で思ってるのか？ｗ
支持者が許さんわ、そんなもの
698:無党派さん
17/10/28 22:03:15.65 f4DOUu750.net
>>678
収めるベテランもいない学級崩壊状態の希望が
次の選挙まで残ってるのかなあと
699:無党派さん
17/10/28 22:03:57.77 HbrTpcTka.net
>>681
仏敵
ほかの宗派の方々にきいてみたいね。こんなの許されていいのかと。
700:無党派さん
17/10/28 22:04:33.47 f4DOUu750.net
>>681
自民がそれ以上に切れさせたら、
そら与党になるためならどことでも組むのが公明だぞ
自民だって、新進党相手に池田喚問キャンペーンまでやって
怒らせてただろ
そんなもんだ
701:無党派さん
17/10/28 22:04:33.50 xQ6BfnXp0.net
前原は、そろそろ政治場から退場した方が良さそう。
何時もニヤニヤ笑っていて、精神疾患でも患っているのかと思ってしまう。
702:無党派さん
17/10/28 22:06:00.15 f4DOUu750.net
上が命令すれば、都民ファーストに一気に協力して
あっという間に自民の敵に回る
それが公明ってもんだろ
703:無党派さん
17/10/28 22:06:44.63 7U7G+JPk0.net
>>683
なんかもう異様だよね
あれは立民候補だけでなく、立民に票を投じた人達全員に喧嘩売ったわけだから
>>684
アホか
それは公明の事情だろ
立民にしたら別に組む必要ないんだから組まんよ
704:無党派さん
17/10/28 22:08:37.58 HbrTpcTka.net
>>685
橋下、前原、小池、その他とクスリじゃねえの？あんまり真面目にとりあいたくない。
705:無党派さん
17/10/28 22:09:11.49 7U7G+JPk0.net
>>686
そういう事をやった結果、連立を切られそうになってるわけだよねｗ
それがわからないのかな
多分自民に切れらた後の公明は、立民側につく事も許されず
野党の中で他党から相手にされず、宙ぶらりん状態になるよ
706:無党派さん
17/10/28 22:09:25.69 +qClA3CO0.net
>>682
連合なり産別組織が政党支持をやめない限り「希望」はだらだらと残る。
旧同盟系は共産と組む立憲を支持できない。徐々に自民支持に変えるかも知れないが。
707:無党派さん
17/10/28 22:09:32.56 SP9vypq80.net
前原さんはそもそも希望の党にいくにしても民進に残るにしても無所属で行くにしても
あんなことやったらもう誰もついていかないでしょうよ!!!
前原グループの人間だってもう愛想尽きてるでしょう
708:無党派さん
17/10/28 22:11:45.27 f4DOUu750.net
>>680
同盟が支持した民社党も党首が落選したりして大した政党じゃなかったしね
まあ最悪、同盟と総評に分かれてもらって、希望は民社党になってもらっていいかもしれん
だらだらと残るかなあ
709:無党派さん
17/10/28 22:14:53.17 +qClA3CO0.net
>>692
民社党には西村慎吾のような方もいたし、「希望」の今後はあんなものかも。
710:無党派さん
17/10/28 22:16:00.04 7U7G+JPk0.net
一応言っておくけど、公明と共産、票数的には既にほぼ同じくらいだからな
自民から比例票200万回して貰って約700万なんだから、公明の今の本当の比例票は500万くらしかないよ
しかも与党でいる事で付けた業界票が100万とも150万とも言われるから、下野すればこの辺の票が相当抜ける
下手したら共産以下しか取れない
公明が下野して立民についたら脅威だというが、実際には共産が抜けて、公明がつくだけだから
票数的には何にも変わらないし、むしろ共産が候補擁立を復活させるリスクもあるわけだから
結果的にはマイナスにしか作用しない
711:無党派さん
17/10/28 22:17:01.70 xQ6BfnXp0.net
>>691
希望のチャーターメンバー（創設者）なら、前原も受け入れるだろう。
チャーターメンバー以外の人間からは、相当恨まれているだろうけどね。
712:無党派さん
17/10/28 22:18:14.98 J2ybSmq50.net
>>667
まさにその通り。自民党は公明党とガッチリ選挙協力してるのに、立憲民主党とかの野党が共産党とケンカしてたら、自公に勝てるわけない。
713:無党派さん
17/10/28 22:21:09.08 TkulJEbd0.net
>>696 共産とも社民とも組まずに自行と互角にやれた２００３年や２００７年
の民主ってどんだけ強かったんだ。比例でも自民超えてたし
714:無党派さん
17/10/28 22:21:48.73 HbrTpcTka.net
>>667
つまり、中選挙区制を目指すと希望とがっつり組める可能性がある？
715:無党派さん
17/10/28 22:22:07.45 8UX2ADzZM.net
>>696
2007くらいまでは野党と組まなくても自公と同じくらいの比例票とってたぞ
716:無党派さん
17/10/28 22:23:37.72 7U7G+JPk0.net
>>699
あの頃投票率が60%台だもんな
717:無党派さん
17/10/28 22:24:08.64 O7i5+d4b0.net
>>681
学会員の票が立民に流れるのが、分かったから、公明が立民を攻撃したわけ。
あれは立民に対してではなく、自分の組織に対する引き締めねらい。
結果、学会から多くの票が立民に流れた。
718:無党派さん
17/10/28 22:25:00.42 7U7G+JPk0.net
>>697
負けた負けたと言われる郵政でさえ、民主の比例は2100万越えてるし
719:無党派さん
17/10/28 22:25:24.88 8UX2ADzZM.net
>>694
ゼロ年代初頭の共産党の比例票と同じくらいになるんだろうな。
720:無党派さん
17/10/28 22:26:01.22 xQ6BfnXp0.net
>>697
２００３年は自公の方が圧倒的に強かったし、
２００７年は社民と国民新党で組んでいた。
確かに民主党は強かったけど、自公が相手では民主単独では歯が立たなかった。
721:無党派さん
17/10/28 22:26:47.22 SP9vypq80.net
共産党との関係だが安全保障やその他でどうしても食い違いがでるのはしゃーないけど
その辺も避けて通れない以上はしっかりと話し合った方がいいと思うの
連携を続けていく上でも別れるにしてもコミュニケーションは必須だよな……
722:無党派さん
17/10/28 22:26:53.21 8UX2ADzZM.net
>>702
今で言うと希望と立憲足した比例票がそれくらい。
723:無党派さん
17/10/28 22:28:15.52 acNZDfbS0.net
投票率下がってる分がほぼ丸々民主党が失った票だよ
彼らを選挙に来させないと何も起こらない
724:無党派さん
17/10/28 22:28:42.37 gq6AZqMGa.net
公明党は比例が700万を割ったのが衝撃的みたいだね
小泉政権時代は899万取る力があった
725:無党派さん
17/10/28 22:29:53.01 RjvJcXAq0.net
>>696
公明党は俺が俺がとでしゃばらないし
曲がりなりにも自民を立てている
我の強い共産じゃこの芸当は無理
選挙協力にしても
真ん中から右を抑える自民と
中道左派寄りを抑える公明で
票田の住み分けとウィング拡大を行なっているのに対して
立憲と共産だと左の票田が丸かぶりでダメ
立憲が組むなら中道右派の党だよ
726:無党派さん
17/10/28 22:30:02.86 SP9vypq80.net
自民の保守票とやらよりも公明からの票を削ったほうが捗るかもしれん
727:無党派さん
17/10/28 22:31:01.41 O7i5+d4b0.net
学会員の考えは立民に近いのだから、公明の政策を批判しても良いけど、学会員の批判
はすべきではないと思うよ。
728:無党派さん
17/10/28 22:31:21.78 UIdO+adba.net
>>694
公明党は建設業界と関係が深いからねえ
創価も信徒数250万人ほどなんで今や建設業界票もないと議席数は共産党レベルまで落ちるだろう
729:無党派さん
17/10/28 22:31:49.93 acNZDfbS0.net
>>710
軽減税率のより厳密な履行も政策に挙げたらもっと剥ぎ取れるかもな
730:無党派さん
17/10/28 22:32:20.52 WZFvBNua0.net
共産自身が劇的に変わらない限り左派勢力には限界がある
731:無党派さん
17/10/28 22:32:30.97 HbrTpcTka.net
>>705
野党連合は一過的にしかできないから本当に必要なとき以外は離れていたほうが効果的。
732:無党派さん
17/10/28 22:33:06.03 7U7G+JPk0.net
>>701
流れた、というより、純粋に学会員減によるものだと中の人が言ってたりするけど
仮に流れたとする説を取った場合、今までは槍が降ろうが選挙を法戦と位置付けて
公明に投票すると功徳になると言われて公明に入れてきた学会員達が
その教えに背いて立民に入れた事になるので、これは統制が効かなくなっている事の証であって
組織崩壊の前兆って事になるんだが
多分750万を超えるレベルで設定して自民から票回して貰ってると思われるし
相当な減り方してるよね
>>703
自民がどういう票のバーターしてるか知らないけど
もしも自民支持者の会社なり団体なりに依頼して「比例は公明」を徹底してるんだとしたら
確実に実行して貰う為に期日前で入れてるだろうし、200万は確実に行ってるよね
それで700万切ったわけだから、まあ、相当な減り方してるっていうのはわかる
733:無党派さん
17/10/28 22:34:02.42 UIdO+adba.net
>>705
共産党はとりあえず自衛隊・日米安保・皇室制度の存在を認めてくれないと長期的には組めないよね
認めた上で変革を進める政党だったならばこれ以上ない連立相手になるんだけども
734:無党派さん
17/10/28 22:34:07.61 +qClA3CO0.net
>>697
その頃は小沢自由党の吸収で、かなりの保守票が入ったのではないか。
政権陥落と小沢の離党で保守票が離れて行ったのではないかと。
735:無党派さん
17/10/28 22:34:21.65 7U7G+JPk0.net
>>711
それはおかしいよ
批判すべきは批判するのが当然なんだからさ
736:無党派さん
17/10/28 22:36:13.38 RjvJcXAq0.net
共産党支持者を立憲支持者に乗り換えさせればいい
最初から立憲の票なら選挙協力する必要もないし
737:無党派さん
17/10/28 22:37:44.58 xQ6BfnXp0.net
>>714
左派勢力が自民党の支持基盤を切り崩せば良い。
地方なんかは野党がまともにいないから、有権者が投票しようが無いだろう。
どんなに地方にも、必ず野党候補を立てて、
自民党から票を引き剥がさないと戦いようが無いよ。
738:無党派さん
17/10/28 22:38:04.85 7U7G+JPk0.net
>>720
共産票は400万～500万の間で安定してるから、もうこれ以上削るのは無理ｗ
739:無党派さん
17/10/28 22:39:31.93 8UX2ADzZM.net
>>722
500万前後が基礎票ぐらいやからな
公明党もガチの学会票はそれくらいだと思う。
740:無党派さん
17/10/28 22:39:46.89 O7i5+d4b0.net
>>716
中の人は言わないだろう。自公政権になってから、学会を離れた人は多い。
また、残る学会員は平和が身に付いていて、安保法制以後、うんざりしてる人も多い。
で、婦人部で立民に入れた人が少なからずいる。実体数は分からないけど。
741:無党派さん
17/10/28 22:41:12.41 O7i5+d4b0.net
>>719
政策への批判なら良いけど、学会員をいじめるのはダメということ。
742:無党派さん
17/10/28 22:42:19.62 RjvJcXAq0.net
>>722
民主政権だった頃の共産なんて一桁政党なんだから
もっと削れる票があるだろ
立憲という受け皿ができた途端共産党は半壊した
つまり共産党の票は共産党を支持している票ではなく
仕方なく入ってる票であることは明白である
立憲が受け皿として魅力的になれば
選挙協力なんぞをしなくても自然と立憲になびいて来る票だ
743:無党派さん
17/10/28 22:43:18.61 O7i5+d4b0.net
>>721
東北地方は今回の選挙で民進党が増える予想が出てた。つまり、東北北海道は
組織が出来上がってた。そこを無視した前原が壊したわけさ。
744:無党派さん
17/10/28 22:45:33.27 7U7G+JPk0.net
>>724
詳しい計算をしたわけではないが、定数の減ったブロックで
獲得議席が減る予測の出た所では、最終議席に滑り込めるように
自民から普段より多く、比例票を回して貰ってるはずなんだよね
そう仮定すると、比例総得票数が750万～800万の間くらいに入るレベルで
票を回して貰ってるはずで、予定より100万くらい少ないんじゃないかなと
これだけの人数が離反したとしたら、大事件なんじゃないの？
世間的には「700万切った！」ってだけの扱いでも
公明幹部なんか安倍さんに芝居して貰って
自民から票が公明に回らなかったなんて嘘まで吐いて貰って
票が激減してる事実を隠すのに躍起になってるようだし
745:無党派さん
17/10/28 22:46:13.88 UIdO+adba.net
共産党もこの先選挙協力を続けたいなら譲り受けた選挙区のうち沖縄1区以外にも1つは突破してもらわないと困るんだよね
自公に10選挙区もボーナスステージはあげられない
746:無党派さん
17/10/28 22:48:20.28 uuXJK6LM0.net
>>727
玄葉の締め付けもあったと聞くが、なんにしろ東北は完全に正気を逸した。
自公はホクホク顔だろう。
747:無党派さん
17/10/28 22:48:30.03 7U7G+JPk0.net
>>726
2009年の政権交代前に、削って削って削りまくって
それで減らした共産の比例得票が、大体、今回の同じ水準なんだよｗ
つまりもうこれ以上は無理って事
で、社民も大体100～150持ってるから社共で500～600万持ってる
だから選挙共闘しないと立民は絶対に選挙に勝てない仕組みになってる
というかこの話、もう常識になってるんで、今更感がありまくりだわ
748:無党派さん
17/10/28 22:51:28.37 7U7G+JPk0.net
>>729
共産には小選挙区を突破する能力はないよ
それだったら特定の選挙区で社民色や共産色がやや強めの
野党統一候補を所属政党なしで担ぐ方がまだ現実味がある
749:無党派さん
17/10/28 22:53:40.57 xQ6BfnXp0.net
>>722
>>723
共産党の基礎票は、370万票くらいかな。
同じ左派の社民党が票をどんどん減らしているので、
その社民票がかなり共産党に流れ込んでいるんだろうね。
750:無党派さん
17/10/28 22:56:12.93 Dh5Mw3HJ0.net
スレチだが東京12区の代替わりを狙えばなんとか共産は小選挙区取れないか
751:無党派さん
17/10/28 22:56:21.76 UIdO+adba.net
>>732
だから共産党に惜敗率が8割切ったら選挙区没収する条件でも飲んでもらわんとね
752:無党派さん
17/10/28 22:56:30.38 uuXJK6LM0.net
つうか社民は小選挙区で候補がほとんど立てられない状態だからなぁ。
社民は政策集とか見てると個別の政策の立案能力はそれなりにありそうなんだが。
立民に移動するのがほんとはいいのかもしれん
753:が、左派色が強くなりすぎるか。
754:無党派さん
17/10/28 22:57:33.94 UVipqtFrd.net
>>722
共産党の基礎票は350万だよ。2010年の参院選がそうだった
>>>729
沖縄1区も下地が自民の土建票を削ってくれてるおかげでなんとか当選できてるだけだからな
下地が立候補しなくなったら落選確実だわ。国政での共産党っていう名前の負のパワーはすげーわ
沖縄1区も共産党以外の政党の候補者に差し替えたほうがいい
755:無党派さん
17/10/28 22:58:31.07 7U7G+JPk0.net
>>735
私に言われても知らんがなｗ
>>736
政策を勉強していて強いブレーンとかいるんだろうね
弱小とはいえ社会主義インター加盟政党だから人材は当然いるんだろうし
ネットだとインターに行ってきた云々でいい記事書いてた人が以前いた記憶があるから
756:無党派さん
17/10/28 22:59:05.53 RjvJcXAq0.net
>>731
まずその5、600万ってのが眉唾なわけで
メインの高齢層はどんどん死んでいるわけじゃないの
757:無党派さん
17/10/28 23:00:13.03 7U7G+JPk0.net
>>737
それは2009年に事実上の選挙協力して候補を下げる事で民主を勝たせたから
民主政権に対する批判として、票が減ったという珍しい選挙の話
なので数字としては参考にならん
758:無党派さん
17/10/28 23:01:42.13 xQ6BfnXp0.net
>>731
共産党が440万票
社民党が94万票
両党併せて534万票だけど、見ての通り左派票は相当減っているよ。
今まで社民党は300万票くらい持っていたけど、今回初めて100万票を割ってしまった。
共産党の比例票も8％を切っていて、低迷期に入っている。
だから、今までみたいにアテに出来ないんだよ。
759:無党派さん
17/10/28 23:03:20.84 7U7G+JPk0.net
>>739
共産の場合は民主商工会とか票田になる組織があるので
新規党員の獲得やら世代交代自体は上手くいっていなくても
そういった経済に絡む共産の票田になってるとこがあるから
なので一定数以下には減らないんじゃないの？
760:無党派さん
17/10/28 23:03:35.37 +qClA3CO0.net
>>734
公明の選挙区を共産に渡すと
有権者にとって選びようがなくなる。
むしろ神奈川６区のように立憲の異端右派をあてるのがいいかも。
761:無党派さん
17/10/28 23:06:01.55 7U7G+JPk0.net
>>741
共産は毎度お馴染みの事だから別として、社民は低投票率が響いたかな、と
762:無党派さん
17/10/28 23:06:52.29 m2l4MkgB0.net
共産党の
股はくぐれる
自称保守
763:無党派さん
17/10/28 23:08:01.30 UIdO+adba.net
共産党のウリは各選挙区に得票率5%にあたる票を最低でも動かせること
764:無党派さん
17/10/28 23:09:40.24 9mA5voYsa.net
個人一人一人の生活はベーシックインカム強化版みたいなセーフティネットで支える必要があるが、
一方産業政策については生産側の不必要な保護規制を取り払って競争を強化するべきだろう。
お上が行政指導しても全てがうまくいくわけではないからね。
内需を盛んにして輸出依存型経済から脱却しなければ
765:無党派さん
17/10/28 23:12:31.21 L6UGoa/c0.net
共産党下限４００万は確信層なのでこれ以上は減らない
766:無党派さん
17/10/28 23:12:48.31 xQ6BfnXp0.net
>>740
2012年は候補者を立てまくっても、共産党の比例票は368万票なんだが。
2010年は候補者を立てまくっても、共産党の比例票は356万票なんだが。
これを見る限りは、共産党のコア票は350万票程度だろう。
767:無党派さん
17/10/28 23:15:28.74 xQ6BfnXp0.net
>>748
共産党には結構無党派票が入っているから、
純粋な共産党票は既に300万票を切っているだろう。
768:無党派さん
17/10/28 23:16:37.03 g3VdAWyr0.net
とはいえ、野党共闘が上手くいっても宮城2区で 接戦で負けたように上手くいくかは不透明だね。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
769:/ari09061/status/922068085091135489/photo/3 これ宮城2区の年代別の投票先だけど、20、30、40代が自民党多いのよ。1000票差の接戦を勝てたのは20代の若者のおかげと言えるし、これが続けば、自民党の基盤は盤石になるよ。 団塊の圧倒的数を若者が潰して秋葉を当選させたあたり凄いなと思った。しかも、東北は晴れなので高齢者が投票行った上で勝ったのは驚いた。
770:無党派さん
17/10/28 23:18:32.76 f4DOUu750.net
鎌田が立憲なら小選挙区で勝ててたかもな
立憲の風はあったから
771:無党派さん
17/10/28 23:19:29.75 kIb8Kwld0.net
秋葉って候補者差し替えの要求出るほど自民内部での評判悪かったけど
そういう地方議員の影響力が低そうな若年層を取り込むのはうまいんだな
772:無党派さん
17/10/28 23:20:28.28 7U7G+JPk0.net
>>749
要するこういう事
共産も民主党政権の一翼を担う党という看做され方をしていたので
それで政権批判票という事で、無党派の票が批判として離れた
今は野党なので、無党派の票が入るから
それで400～500万安定して取れる09年以前の水準に戻ったって事
共産も無党派が意外と多いからね
773:無党派さん
17/10/28 23:21:57.43 g3VdAWyr0.net
そう考えると、仙台市長選で自民が負けたのも若者支持が多かった林が自民党の候補を食ってたのと、就職に直接影響しない市政などに若者が一切興味が無く投票に行かなかったからかもしれない。
今日のよるズバで仮面女子の東大卒が発言してたけど、考えが自民よりだったよ。やっぱり、野党の主張が言い掛かりに近いのが拒否感があるみたいよ。
そこを分析しないと負けるね。
774:無党派さん
17/10/28 23:22:45.00 acNZDfbS0.net
政党支持率が仙台市長選挙から崩れてるのが痛いんだわ
仙台市長選挙当時は自民が30％ぐらいで民進党が11％ぐらいはあった
775:無党派さん
17/10/28 23:26:46.78 uYMXutPt0.net
愛知7区を山尾とセットで共産党にくれてやれ
共産党は念願の本土の小選挙区が手に入るし立憲民主党はゴミ掃除ができる
776:無党派さん
17/10/28 23:29:18.32 f4DOUu750.net
>>755
安倍たちのデマが横行してて野党に対する誤解が多いんだよな
何でも反対とかいいがかりとか、若者には特にデマが浸透してる気がする
内容が理解できれば、与党がいかに酷いやり方をしてるか
分かると思うんだがどこも詳しく報じない
ここは枝野らがしっかりとこのデマを払拭してもらわないと
777:無党派さん
17/10/28 23:32:11.72 TkulJEbd0.net
共産がおろした場合その票は丸々民進・立民にいくのに、なぜ逆は
半分もいかねーんだ。参院選香川・東京１２区・２０区といいどうしようも
ない。共公対決せめて一箇所くらい僅差にもちこめよ・・・
778:無党派さん
17/10/28 23:37:42.85 EkwDGlIn0.net
共産党に対する拒否感を公明党ぐらい軽減しないと話にならない
779:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:38:23.05 SjuhfsWd0.net
自民は公明候補に入れるし逆も当然ある。
しかし共産は立民（ミンシン）に入れても、立民は共産には入れない。
この差だよね結局は。
780:無党派さん
17/10/28 23:39:11.24 uYMXutPt0.net
まさか連合に「比例は共産党」と伝えるわけにはいかんからな
781:無党派さん
17/10/28 23:39:50.56 TkulJEbd0.net
共産党の場合選挙区は勝つ気もないからいっそ党員を無所属でだして
共産推薦とか支持にして偽装すれば、２０１６の野党統一みたいにならんか？
もともと比例復活ねらってるわけでもないし
782:無党派さん
17/10/28 23:41:42.74 O7i5+d4b0.net
>>741
共産党の票が減ったのではなく、民進党が保守化したので、中道左派票が共産党に逃げ込んだ。
立民が出来たので、戻ってきたとのこと。
783:無党派さん
17/10/28 23:41:49.31 ljCDKZvs0.net
>>758
実際、反対と批判ありき、が日本の野党なのは事実だが
だから与党になるとめろめろになり、社会党も民主党も壊滅してしまったわけで。
反対とか批判は、「自分は〇〇する。だから反対だ」ってのが普通だが、最初に「反対ありき」なのがな。
784:無党派さん
17/10/28 23:42:22.20 uYMXutPt0.net
>>763
その方が現実的だな
共産党系の芸能人かスポーツ選手がいれば良いのだが
785:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:42:32.12 SjuhfsWd0.net
共産は伝統的に選挙区で主張を展開し、比例票に結び付けてきた。
メディアは総ガン無視が当たり前なので。レジスタンスの宿命よね。
共産に小選挙区降ろして欲しかったら、立民は「比例は共産」をやらないと長期的共闘は不可能。
786:無党派さん
17/10/28 23:42:34.80 ffCtIjFH0.net
>>697
2007は国新、両亀井に綿貫と社民の三党体制やぞ
787:無党派さん
17/10/28 23:43:51.35 O7i5+d4b0.net
宮城2区の鎌田の件は県連が立民行きを止めたからよ。仕方がないから、無所属で出るしかなかった。。
788:無党派さん
17/10/28 23:43:55.15 k+uEU3Ped.net
>>767
公明程度に小選挙区勝てるようにはならんの？
789:無党派さん
17/10/28 23:43:56.70 ljCDKZvs0.net
>>763
そんなにごまかしをするより、「共産党」って党名を変えればいいだけのことだけどな。
労働党でも、国民党でもなんでもよい。
まあ、それができないのが左翼なんだけど。
790:無党派さん
17/10/28 23:44:45.15 7U7G+JPk0.net
>>760
正直言って世間の拒絶感だけで行ったら共産＜公明だと思う
創価学会の悪事なんて皆知ってるし、冗談じゃないって思ってる人は多いから
しかし立民支持層は左派だから、その左派層の間では共産アレルギーが強い
それでそういった結果になる
791:無党派さん
17/10/28 23:44:55.59 TkulJEbd0.net
共産党が選挙区でかつには偽装無所属やって２０１６年統一候補
みたいにする以外あるのか。穀田・池内・宮本ですらあのざまだろ。
792:無党派さん
17/10/28 23:44:58.81 ffCtIjFH0.net
>>550
都議出身の大西はドブだけはマメにやってるから
見た目より落としにくい
793:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/28 23:45:08.38 SjuhfsWd0.net
>>770
程度ってあんた、公明党は日本最強の政党組織だよ？
勝てる訳ないじゃん。（おせじでなく）
794:無党派さん
17/10/28 23:45:34.76 uYMXutPt0.net
共産党がせめて天皇、日米安保、自衛隊について現実路線に転換すれば共闘できるのだが
795:無党派さん
17/10/28 23:45:41.85 RjvJcXAq0.net
>>767
共産党の資金源にメスを入れて
共産を金銭的窮乏に追い込めばいい
まずは役所の赤旗購読をやめさせることからだ
要は共産が立たなければ票は立憲に行くんだから
問題ないだろ
796:無党派さん
17/10/28 23:45:48.29 xQ6BfnXp0.net
>>751
>>752
立憲が立てば勝てた選挙区は相当あったと思う。
東日本なんかは、希望じゃ全然駄目だったけど、
立憲は結構良い勝負をしている選挙区が多い。
797:無党派さん
17/10/28 23:46:14.19 TkulJEbd0.net
共産は市民の党に改名したら多少はましになるのか
798:無党派さん
17/10/28 23:47:01.76 O7i5+d4b0.net
自分の意見も大事だけど、新聞に多くのことが書かれてるぞ。
799:無党派さん
17/10/28 23:47:20.58 uYMXutPt0.net
党名変更は姑息な印象しか与えない
民主党からの民進党が良い例だ
党名を民主党に戻したら逆に票を獲得できた
800:無党派さん
17/10/28 23:48:30.46 ljCDKZvs0.net
>>776
天皇、自衛隊については現実路線に転換している。
問題は安保と経済財政だよ。
高齢化社会の進展で、毎年２兆円ずつ社会保障費が増える現状では消費税増税や社会保険料負担増など、大衆負担増は避けられない。
反対だけでは与党、閣外協力もできん。
801:無党派さん
17/10/28 23:48:53.82 ffCtIjFH0.net
>>587
なんという静岡名物：熊谷の焼き直し
802:無党派さん
17/10/28 23:49:10.59 RjvJcXAq0.net
>>778
立憲というか野党が強い場所は
元自民が票田ごと掻っ払って来たところだ
新潟とか岩手とかな
沖縄翁長も元自民だろ
803:無党派さん
17/10/28 23:50:14.69 wqd1skTg0.net
赤い大地は違うじゃん
804:無党派さん
17/10/28 23:50:23.62 g3VdAWyr0.net
例えば、GPIFが一時期減っただけで鬼の首を取ったかのように批判してたけど、増えたら非を認めずに何も言わない。
安保法制が出来たら、自民は地球の裏側まで行ってすぐ戦争するとか全部の批判が言い掛かりに見える。
それが、ネットのまとめで拡散するから若者は野党に不信感を持つ。
アベノミクスの批判も良いけど、就職率が高いのには目を向けず、粗探しばかりするから若者は反感を持つことを認識した方が良い。
805:無党派さん
17/10/28 23:50:59.46 ljCDKZvs0.net
>>781
まだ国民に受け入れられている「民主（主義）」と、失敗が明確になった「共産（主義）」とは違う。
それに立憲民主にしたって、民主党時代の票まで戻ったわけでもない。
806:無党派さん
17/10/28 23:51:39.64 k+uEU3Ped.net
>>550
世田谷で勝ったやつはネトウヨ系ではないにしろ基本的に保守なんじゃないのかな
14年総選挙のとき民主党候補いなくて維新ｶﾖｰと思った記憶がある
807:無党派さん
17/10/28 23:50:41.88 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
808:無党派さん
17/10/28 23:52:55.56 +qClA3CO0.net
参院民進から一人の離党者。
静岡一区の女性。細野と共に行動したいらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
809:無党派さん
17/10/28 23:53:27.67 f3mP68K4a.net
>>746
つまり、どこでも3パーセント以上いて、そして100パーセント近く投票にいくでおけ？
810:無党派さん
17/10/28 23:53:56.66 RjvJcXAq0.net
>>785
第2に左派が強いところは
新聞メディアが強い左寄りなところ
北海道(道新)、東京(朝日毎日東京)、愛知(中京)、沖縄長野
みたいなところが該当する
811:無党派さん
17/10/28 23:54:05.72 wqd1skTg0.net
>>790
うっそん
モロ左翼なのに
812:無党派さん
17/10/28 23:52:44.56 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
813:無党派さん
17/10/28 23:54:23.75 xQ6BfnXp0.net
>>759
それだけ、共産党が一般有権者から拒否されていると言う事。
野党支持者も、まだ公明党に入れた方がマシだと思っている。
814:無党派さん
17/10/28 23:53:04.99 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
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639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
815:無党派さん
17/10/28 23:53:27.16 7U7G+JPk0.net
ID:RjvJcXAq0は荒らしなのでNGでｗ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
626 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 01:46:13.93 ID:RjvJcXAq0
>>625
うっせえ出て行け
死ね
立憲民主党内の総合政局スレッド29
638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:18.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
日本語喋れガイジ
立憲民主党内の総合政局スレッド29
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:06:57.05 ID:RjvJcXAq0
>>637
お前脳みそついてんのか？
立憲民主党内の総合政局スレッド29
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4733-Lz9C [118.152.187.233])[sage]：2017/10/28(土) 02:14:23.52 ID:RjvJcXAq0
>>641
根腐れオリーブなんかいらね
野党は立憲だけ残ればいい
希望も共産も社民も自由もみんな排除だ
立憲は野党票を独占することに力を注ぐべき
816:無党派さん
17/10/28 23:54:53.74 TkulJEbd0.net
○○民主党っていう党名はいい。自由民主・社会民主・立憲民主。
民進党だって維新民主党で略称民進党だったらよ�
817:ｩった。 維新は維新の党ならイノベーションだから実質革新民主党だろ？ 維新の会だったら復古民主党だが。希望の党だの未来の党だの ネーミングが最悪すぎる。市民の党はそこまで悪くない。 理想は共産も民主化して、共産民主党で略称共民党でいいとおもう。 もっというと社会民主党というもっともリベラル政党にふさわしい透明 をあんなうたかた政党にとられてるのがつらい。
818:無党派さん
17/10/28 23:54:54.86 7U7G+JPk0.net
アクセスが上手くできなくて、連投になっちゃったｗ
すんません
819:無党派さん
17/10/28 23:54:55.49 RjvJcXAq0.net
>>794
共産が存在を否定されて騒ぎ出してるのか？w
820:無党派さん
17/10/28 23:54:55.87 uYMXutPt0.net
静岡県が希望王国になると厄介だな
次は連合系の候補を立てて細野の勢力を削っておくほうがいいな
821:無党派さん
17/10/28 23:55:04.84 UFkJETsn0.net
>>786
同感 認めるところは認めないとね
822:無党派さん
17/10/28 23:55:47.15 7U7G+JPk0.net
>>800
回線の調子が悪くて、連投になっちゃったｗ
ごめんｗｗｗ
823:無党派さん
17/10/28 23:55:57.13 f3mP68K4a.net
>>765
そこらへんは枝野がな主導権もってりゃ上手くやるだろ。
824:無党派さん
17/10/28 23:56:32.89 ffCtIjFH0.net
>>801
細野が滅茶苦茶にしたせいで
すでに現時点で倒壊寸前になってやせんか静岡
825:無党派さん
17/10/28 23:57:03.95 RjvJcXAq0.net
>>803
共産は票だけ置いて党は消えてしまえばいいんだよ
幹部が比例で楽々国会議員に居座る政党なんて要らない
826:無党派さん
17/10/28 23:57:09.75 f4DOUu750.net
>>790
希望の会には行かないんだな
827:無党派さん
17/10/28 23:58:09.10 TkulJEbd0.net
静岡なんて１区筆頭にどうしようもない選挙区だらけだ。西部は自民鉄板区
東部は民主王国とはいえナベと細野みたいな実質自民みたいなのだ。
828:無党派さん
17/10/29 00:00:35.33 1m/qh1I50.net
>>765
それ自体がすでに事実ではない。デマという言葉はあえて使わないが。
もしそうならば、なぜ教育無償化が今でも実施されてるんだ？
前原の言い出した政策を、なぜ自民党はパクったのだろうか？
具体的な政策もないのに反対ばっかり言ってたのならば、
これらのことは起こっていないだろう。
ところが、民主党がしたことは最悪の悪政で、それを救ったのが自民党という
ストーリーがすでに出来上がってるので、あなたの意見のように事実に反する
ことでも、まるで抵抗なく受け入れられる素地が出来上がっている。
そのことがわかってるからこそ、与党系の少し賢い連中は、
「民主党政権の総括が必要」「自分たちの失敗の分析が必要」
としたり顔でいう。
総括は確かに必要だが、こいつらのいう総括ってのはそういう意味じゃあない。
「自分たちはダメな人間です。何をやってもうまくいかないので、万年野党でいさせてください」
と土下座する姿を有権者に見せることが目的。
ここに引っかからないようにしなければならない。
829:無党派さん
17/10/29 00:01:40.01 +8PQ3XQB0.net
でも今回の衆院選で希望が50人残ったけど、こいつらは、小選挙区で強い地盤がある候補ばかりだし、次の衆院選でもこの選挙区で出馬するだろうし、大阪では維新などとバッティング、立憲も議席を増やせそうな所は少ないんだよね。
連合の支持の無い新人の青山なんて、風があっても希望以下の3万票くらいだし、いくら立憲が新人を立てようが、連合の支持がなく、支部がないと党勢拡大は厳しいと思う。民進党が残るのは本来立憲には相当不利なのよ。
飲み込むのが1番だけど枝野はそれを否定したし、相当大変だね。
830:無党派さん
17/10/29 00:02:07.93 1m/qh1I50.net
>>809の訂正 教育無償化→高校無償化
831:無党派さん
17/10/29 00:02:23.09 SnWnU+Eva.net
>>782
社会保障切れっていったら支持ふえると思うけどな。
832:無党派さん
17/10/29 00:04:02.39 0+jmnf170.net
>>810
自民党から取りに行くことを考えるほうがいいね
とは言え２回生のうちダメな連中は軒並み落ちて強化されているんだよな
833:無党派さん
17/10/29 00:04:34.09 1m/qh1I50.net
>>812
共産がそれいったら何が残るんだよ。
834:無党派さん
17/10/29 00:05:06.57 SnWnU+Eva.net
>>786
とにかく、社会の変化には時間がかかるので、円高一辺倒はよくなかった。円高を認めるにしても時々は円安方向にふらして、ジグザグしながらやるべきだった。
これくらいは言ったほうがいい。
835:無党派さん
17/10/29 00:05:11.92 cRucIjgt0.net
選挙区がだんだんと磐石になった自民3回生を相手に議席奪うのは相当困難
836:無党派さん
17/10/29 00:05:20.30 +2/UWyWn0.net
>>809
「教育無償化」だけならだれだって賛成するにきまってる。
しかしその財源は天から降ってくるわけではない。
その財源をどこに求めるか、で野党は具体的な案をまとめられない。
せいぜい、赤字国債で問題先送りまで。
そもそも永続的な政策をするのに財源が必要ってのは政治のいろは。
福祉国家の欧州が消費税を最低１５％にしているのもそのため。
金をばらまくのは簡単、でも、その財源をどこに求めるかが難問なんだよ。
村山社会党も野田民主党も最後は消費税増税に踏み切ったがそれで終わってしまったしな。
政策には「プラス」と「マイナス」が必ずある。
「マイナス」について反対と批判しかできないのが日本の野党なんだよ。
837:無党派さん
17/10/29 00:05:26.15 wSBFTbNeM.net
社会党と組んでた連中が共産党と組めないってのも何だかな
社会党はソ連から資金支援を受けていた衛星政党なのに
838:無党派さん
17/10/29 00:06:16.77 2gwE5Cgz0.net
実際今の党勢を維持するのならまだしも政権狙うには小沢並みのドロドロの権力闘争仕掛けないと無理だわ
次の国政選挙までに希望か共産のどちらかを叩き潰す選択に迫られる
希望が維新並の泡沫まで縮小すれば事なきを得るが、民進右派中心にそれなりの党勢維持しそうじゃないか
839:無党派さん
17/10/29 00:06:31.35 SnWnU+Eva.net
>>814
公平、真面目さ。
840:無党派さん
17/10/29 00:06:43.88 +8PQ3XQB0.net
参議院でも、静岡は榛葉や平山みたいに希望よりで共産アレルギーがあれば、静岡県連は希望よりで行動するだろうし、県連も代表や連合が総評か同盟かで立場が変わるし難しいな。
鷲尾なんて離党して新潟県連代表辞めたけど、こうなると地域の地盤も弱くなっていくね。
841:無党派さん
17/10/29 00:06:51.11 173x+0ZN0.net
魔の三回生も強いとことそうでないとこの二種類おるけどな
842:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:07:00.00 Cz9Cs5UX0.net
そら連合幹部はそのまま経営幹部になれるんだから、
共産との共闘なんか是が非でも拒否だろ。幹部の席が廻って来なくなる。
843:無党派さん
17/10/29 00:07:14.05 +2/UWyWn0.net
>>809
あと、沖縄の辺野古なんかも典型例。
辺野古移転反対、はけっこう。
では、辺野古を断念したら、どうなる。
もっと危険な普天間で存続ってだけになる。
その辺は口を濁しているけど、与党になればそうはいかん。
844:無党派さん
17/10/29 00:07:55.08 DU1J3MGU0.net
>>809
そうそう、もう下野して5年、総括や失敗の分析なんて聞きたくもない
3年半
845:の間に何を成し遂げたか、それを言って欲しいんだよ 多分、全然伝わってない 2012に伝えたけど負けた？そんなことはいい しつこいくらい山本一太のように党の功績を伝えて欲しい あの3年半、ド素人政権が右往左往して 経済も外交も破壊し尽して、自民党が立て直した みたいなバカみたいなデマストーリーが刷り込まれてるから このデマによる誤解を解いていかないと
846:無党派さん
17/10/29 00:07:58.88 0+jmnf170.net
希望は分裂するから岡田Gがかなりの数を吸収することになる
次の衆院選は３年後になるからその時までに野党再編を終えればいい
今すぐやると世論の反発を買うが３年後は世論の流れも変わっているだろう
847:無党派さん
17/10/29 00:08:11.41 VRK0ksac0.net
古川とか岸本って希望にもあわないが、立憲にはもっとあわなそう。
今後どうするんだろうか。重徳・鷲尾はうまくいけばゴウメイコース、
失敗すると浅尾・長崎コース。
古川・岸本って自民にいきたい感じもしないし、ただ財務省と話ができる
地元から頼られる議員という中村喜四郎コースだよな。派閥ももたないし
右派左派も当然ない。
848:無党派さん
17/10/29 00:08:44.39 SnWnU+Eva.net
>>817
消費税は年1パーセントづつ上げるといえばよかった。これはインタゲなんだと。
それで突破できたのにね。
849:無党派さん
17/10/29 00:08:45.71 173x+0ZN0.net
むしろ鷲尾はこうなると居場所がどこにも無くて困るタイプで
受け入れ側もどこもかしこも持て余す例じゃね
850:無党派さん
17/10/29 00:09:20.65 +8PQ3XQB0.net
>>813
2回生で落ちた中川や金子は弾悪いし、あのままなら勝てないわ。
完全落選で席が空いたのは自民にとって良かったかもな。
ただ、山本有二と務台が比例で残ったのは最悪だけど。
851:無党派さん
17/10/29 00:09:33.69 tWYuEHyb0.net
志井さんが立憲民主が野党第一党になった責任は重いって発言 結構意味深だよなぁこれ
852:無党派さん
17/10/29 00:10:29.88 VRK0ksac0.net
鷲尾・重徳はがんばれば小泉ドラゴン・松本ゴウメイになれるぞ。
玄葉も民進党では息をひそめていて手垢がついてないから自民も
ウェルカムだろ。同じ外相だったゴウメイですらすんなり自民いりした
くらいだし。なにより玄葉は負けようがない。
853:無党派さん
17/10/29 00:10:31.53 SnWnU+Eva.net
>>825
その手の精神的負け組が希望にいったので、はじめてまともな総括と自己肯定ができるかもね。
854:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:11:06.57 Cz9Cs5UX0.net
エダノと志位君は裏協定を結んでいる筈なんだが、何故隠すのか。
こういうくだらん駆け引きを選挙に持ち込むなといいたい。
855:無党派さん
17/10/29 00:11:36.47 DU1J3MGU0.net
>>831
そら、公明党も「憲法改正は野党第一党とも話し合って」と言ってるからな
立憲が野党第一党なのは共産党には心強いだろう
安倍ちゃんは「第二党、第三党、第四党も」なんて言ってるけど
そうはいかんわな
856:無党派さん
17/10/29 00:12:01.02 SnWnU+Eva.net
>>831
本来は希望に野党第一党はまかせてもよかったのだが、おそこまでなさけないとな。
857:無党派さん
17/10/29 00:13:00.35 +8PQ3XQB0.net
ただ、問題は多くの落選者が安倍は任期満了の2021年まで解散する気が無いだろうなと思ってることで、次の選挙までのモチベが続かずに地盤を捨て立候補断念する候補が増えそうなこと。
2021年まで解散ないのは、相当野党にとってキツいね。
858:無党派さん
17/10/29 00:14:03.75 +2/UWyWn0.net
>>831
まあ、大半の立憲民主の議員は共産票で当選してる。
逆に言えば、共産党が「刺客」を立てれば多くの議員は落選。
志位は「立憲民主は共産党を無視すれば多くの議員が落選する。よって野党第一党はわれわれのいいなり」と言ってるようなものだな。
あの小沢も共産票３万票のおかげで当選できたしな。
859:無党派さん
17/10/29 00:15:19.49 0+jmnf170.net
そのためには内閣支持率を落とす必要がある
来年の総裁選が政局になるからねえ
受け皿がないから支持率が落ちないと言われてきたけど
枝野がうまく受け皿になり得ると認知してもらう必要があるね
860:無党派さん
17/10/29 00:15:30.49 DU1J3MGU0.net
細野がプライムニュースで「事実上の野党第一党」などと持ち上げられ
政権を狙えるのは我々しかない、立憲民主党さんは失礼ながら
無理ですから
などと上から目線で野党第一党気どりで言ってたのを思い出したわ
細野、ざまあああ
861:無党派さん
17/10/29 00:15:31.01 VRK0ksac0.net
共産が全立てした場合でも通ってるのって今回だと、枝野・長妻・辻本・近藤の４人だけだろ。
赤松ですら希望にもってかれすぎて今日票たしても１万リードでしかない。
862:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:16:43.58 Cz9Cs5UX0.net
>>838
実に姑息だよね。気に食わない。活動家や有権者を軽視したやり方だ。
863:無党派さん
17/10/29 00:16:51.47 EQjgzLKB0.net
>>815
円安は日本の政策によるものじゃないよ。米国の景気次第で、良ければ円安、悪きゃ円高に振れる。ダウと為替のグラフを見ればわかる。
864:無党派さん
17/10/29 00:17:14.32 +8PQ3XQB0.net
ただ、安倍ちゃんも野党第一党の合意を得られそうにないなら、国民を分断する形で国民投票の勝負に出ると思う。
その時に勝てる可能性があるのは橋下の民間入閣で法務大臣と憲法改正大臣の兼務で、橋下に発信させることだね。
それなら、与野党対決になっても勝てる可能性がある。
まあ、これは来年の通常国会後の切り札だろうけど。
865:無党派さん
17/10/29 00:17:23.87 Wtn0blA/0.net
>>810
希望は次の総選挙は余り候補者を立てられないだろう。
希望に対しての期待感は萎んだし、民進党の100億円も持ち出せそうに無いから、
資金面で結構苦しみそう。
次の総選挙は、希望と立憲の立場が逆転しそう。
866:無党派さん
17/10/29 00:17:29.26 oqZmZtXw0.net
細野にしても長島にしても、どうしても立憲を否定するんだよな、離党組だから当然と言えばとうぜんだけど、
そうすると維新の足立みたいなもんで、じゃ、あなた野党なの？となる
やっぱり、希望は立ち位置が難しい
867:無党派さん
17/10/29 00:18:16.31 Q16zxhTr0.net
>>838
立憲は公安と手を組んで共産を潰せばいい
要は共産が立てなければいいわけなんだから
手段は選ばない
868:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:18:55.20 Cz9Cs5UX0.net
>>846
BI、内部留保課税、花粉症ゼロ、ユリノミクスだからな。
むしろ合うやつなんか居ないんじゃないか？
俺はぶっ飛んでて結構好感持ってるけど（笑
869:無党派さん
17/10/29 00:19:04.52 0+jmnf170.net
希望のチャーターメンバーだけが残って維新と合併
残りは岡田グループに合流すると思う
おそらく連合は希望維新を相手にしないから民社党化することもない
維新は組合を敵視しすぎた
870:無党派さん
17/10/29 00:19:11.01 DU1J3MGU0.net
>>838
それは希望の泥船に言った民進議員が言っていた
よくある誤解で、共産党は
全然理不尽な要求をしてこないぞ
ただ、自民党を倒したいために自主的にやってると
岩上保美のiwjインタビューで、桜井が言っていた
桜井は一人区で共産党との共闘で勝ち上がったが、
当選した後、共産党から「我々が支持したんだからこれを飲め」
などの要求�
871:ﾍ一つもないと なのに、共闘してる最中にテレビで事情も知らない前原や細野が 「共産党と組むなんてとんでもないこと」などと言っていて、 選挙妨害発言で大迷惑だったと言っている
872:無党派さん
17/10/29 00:19:38.59 EQjgzLKB0.net
共産を潰さなくても良いし、希望も無関心でいい。でも、民進党建て直しは必要で、
希望からのリターン組が行く場所が無くなる。
民進党と立民が協力すればいいのよ、合同になる必要はない。
873:無党派さん
17/10/29 00:19:43.28 2imChpC/d.net
>>840
なにそれウケるwww
874:無党派さん
17/10/29 00:19:49.73 +2/UWyWn0.net
>>842
仕方ないんじゃね？
立憲民主が、「共産党立憲民主支部」ってことがバレバレになったら、逃げる有権者もいるだろうし。
まあ、枝野が民進や希望とは合体しない、と言ってるのは、共産党に気を使ってるんだろ。
共産党の影響力は相当大きいと思うぞ。
875:無党派さん
17/10/29 00:19:52.99 Q16zxhTr0.net
>>844
国民投票は過半数なんだから
自民と公明票だけでも改憲できるんだよ
876:無党派さん
17/10/29 00:21:03.06 Q16zxhTr0.net
>>850
じゃあ共産は自主的に党を解党すれば良い話だ
877:無党派さん
17/10/29 00:21:37.95 pBXG0bEW0.net
>>824
枝野は菅政権で官房長官として辺野古移設を進めた立場だし、岡田も一貫して「辺野古が唯一の選択肢だった」
と唱えているから、実質的には「全部、ひっくり返した鳩山が悪い」というものだけどなｗ
878:無党派さん
17/10/29 00:21:43.63 173x+0ZN0.net
>>846
すでに野党としての立ち位置すら立憲に奪われてしまった
と言えばそうなるかもな
879:無党派さん
17/10/29 00:22:15.08 Q16zxhTr0.net
>>851
リターン組なんて要らない
そんなののために議席を用意するぐらいなら
自前の候補を立てるべきだ
880:無党派さん
17/10/29 00:22:17.38 2imChpC/d.net
>>850
共産党は今回本当に評価上がったよなぁ
俺も、比例で立憲に入れたこと後悔してるし
次はかなり伸びるだろう
881:無党派さん
17/10/29 00:23:10.65 tWYuEHyb0.net
>>846 中身が民進だから党内抗争で有権者もさじ投げるだろうね いやもう投げてるか（苦笑）
立憲は永田町の数合わせにはくみないっていうコアを固めたから強くなると思うなぁ
882:無党派さん
17/10/29 00:23:25.75 +8PQ3XQB0.net
>>845
立憲の候補者を増やすのも大変よ。
例えば、山形の2、3区でも希望から出て、地盤もある候補が落選したけど、枝野原則から言えばこの2人は入党は無理だし、その地区の支部や地盤も立憲の候補に移る訳ではない。
青森や茨城や静岡など全国の多くの選挙区で似たような所がたくさんある中で、立憲が全部立てようとすればバッティングするし、まず無所属組の岡田とかが許さないと思う。
883:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:23:54.47 Cz9Cs5UX0.net
>>853
エダノや赤松らが路頭に迷ってる所に、菅グループのホットラインでエダノと志位君が合意したんだろ？
わかってるよそんなことは。
俺が言ってるのは、そういう「秘密結社みたいな活動はやめい！」ってこと。
だって公党だもの。公の組織がそういう策略地味たことやってちゃダメよ。
それじゃ前貼りやコイケ、公明エージェントと同じじゃん。
そんなカクレンボみたいな工作活動は、例え勝ったって長続きしやしないよ。
884:無党派さん
17/10/29 00:23:55.23 Q16zxhTr0.net
>>859
共産はさらに墜落するだろ
伸びて20議席程度の共産に対して
比例で1000万票も取れる立憲なら
885:無党派さん
17/10/29 00:24:31.49 0+jmnf170.net
３年は長いからな
希望維新社民は消滅するか大阪静岡沖縄の地域政党化するとなると
共産党は現実路線に切り替えて
自民公明vs立民共産の構図になりそう
886:無党派さん
17/10/29 00:25:22.28 +2/UWyWn0.net
>>854
自民票と公明票だけでは今回の選挙でも過半数行ってないだろ。
それに個々の「改正案」については自民党や公明支持者でも反対票を入れる人もいるだろうし。
憲法９条改正案なんてまず過半数の賛成を得られるとは思わないな。
887:無党派さん
17/10/29 00:25:48.77 DU1J3MGU0.net
>>861
確かに民進が残って、堅物の岡田が代表となると、
枝野が忌み嫌う合流などの野党再編しか無理だわなー
それか、岡田だちと縁を切って、希望のいるところに
ガンガン立てるか それも無理そうだし
うーん一体どうやって次の総選挙で233人立てるつもりなのか
希望の早い解党や分裂を待っているのかなと
888:無党派さん
17/10/29 00:26:36.47 0+jmnf170.net
公明党共産党はあの暴風雨の中ですら議席を減らしているのがショックだったな
最も有利な条件でボロ負けしているんだもの
連合の組合員のほうが義理堅く投票に行ったこともわかったし
889:無党派さん
17/10/29 00:26:40.43 Q16zxhTr0.net
>>864
共産はいらない
立憲にウンコをつけるな
議席を半壊させたのに
未だに党首に志位が居座っている党なんて要らない
890:無党派さん
17/10/29 00:27:39.60 +2/UWyWn0.net
>>856
野党だからその辺は口を濁してるだろ。
「オール沖縄」にも民進は参加していたし。
野党ならその点はごまかせるが、与党になれば無理。
891:無党派さん
17/10/29 00:27:43.00 Q16zxhTr0.net
>>865
立憲共産社民で自民の比例票に届くかそんぐらいだろ
公明票分で勝つだろ
892:無党派さん
17/10/29 00:27:54.62 0+jmnf170.net
山口と志位は来年あたり降りるだろう
公明党と共産党も世代交代する
893:無党派さん
17/10/29 00:30:01.92 DU1J3MGU0.net
＜民進党＞新潟県連代表の鷲尾英一郎氏が離党表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
衆院選新潟２区で無所属で当選した民進党新潟県連代表の鷲尾英一郎氏（４０）は２８日、
新潟市中央区のホテルで記者会見し、民進党を離党すると表明した。衆院選公示日の１０日付
で党本部に離党届を提出したが、受理されていないという。
鷲尾氏は、希望の党への合流に賛同できなかったことを理由に挙げ、「組織決定に造反する
ときは離党するときだと思っていた」と説明。「現時点では希望や立憲民主、無所属の会に所属
することも考えていない」と述べ、無所属で活動する意向を示した。
新潟県内では民進系の候補者全員が希望からの出馬を拒否していた。【堀祐馬
894:無党派さん
17/10/29 00:30:09.60 Q16zxhTr0.net
>>866
その拙速早漏な政権奪取狙いが野党を腐らせたんだ
なぜ233に拘る必要があるのか
10年20年かけて政党として育てるべきであり
政権交代はそれからだ
895:無党派さん
17/10/29 00:30:18.10 iIpHUG3g0.net
>>753
スレチだがこころ中野が正にそこ地盤だったんだがコスタリカで揉めたんだよな
宮城2区が自民二人になってしまった事情は鎌田陣営の選挙違反による補選だったが
896:無党派さん
17/10/29 00:31:17.51 8swWZLs10.net
ID:Q16zxhTr0は荒らしなのでNGで
この人ID:RjvJcXAq0と同一人物なんでｗ
897:無党派さん
17/10/29 00:31:49.84 SnWnU+Eva.net
>>840
いつの話？
898:無党派さん
17/10/29 00:32:00.00 +2/UWyWn0.net
>>870
与党合計の比例得票率は今回 45.95%
野党は53.53%
まあ、維新が６％ほどあるので、こちらを改憲派に含めれば逆転するけど。
899:無党派さん
17/10/29 00:32:35.91 Wtn0blA/0.net
>>837
大量に落選者を出した希望はきついかも知れないけど、
78人の立候補者の内、7割近い54人の当選者を出せた立憲の方は、それ程キツクは無いな。
現職は15人全員当選させて、元職16人、新人23人助けたから、後は落選者24人のケアをすればOK。
落選者は全員参議院選に回って貰う手もあるね。
2013年は民主党は落選した人間が多いから、複数区や比例なら、24人位は何とか押し込めるだろう。
希望の方は185人もの大量の落選者を抱えているから、繋ぎ止めるのはきつそう。
900:無党派さん
17/10/29 00:33:28.57 Q16zxhTr0.net
>>875
共産党を切れがそんなに不満か？
文句があるなら言ってみれや
901:無党派さん
17/10/29 00:33:31.75 SnWnU+Eva.net
>>848
10名くらいの規模なら存在する価値があると思う。
902:無党派さん
17/10/29 00:33:36.38 DU1J3MGU0.net
>>876
公示直後のプライムニュースだったかなあ
>>873
枝野代表自身が、選挙後のインタビューで
次は過半数の候補者を立てると断言しているのだが、
903:無党派さん
17/10/29 00:33:37.04 0+jmnf170.net
希望の落選者から使えそうなのはサルベージしておきたいね
あと都民Fの切り崩しもしておきたい
音喜多と上田は自民党に入るのかね
904:無党派さん
17/10/29 00:34:30.75 Q16zxhTr0.net
>>877
希望が改憲賛成反対が半分だとすれば無いものと同じで圧倒的に有利だろ
905:無党派さん
17/10/29 00:35:20.87 SnWnU+Eva.net
>>858
選挙はともかく、国会内の数の争いとして、希望が減ってくれたほうが立民に都合がよい。
906:無党派さん
17/10/29 00:35:40.59 1m/qh1I50.net
>>882
あの二人は無所属気質があるように思う。自民のような組織政党向きじゃないな。
907:無党派さん
17/10/29 00:35:47.97 SnWnU+Eva.net
>>881
なるほど、ざまあ>細野
908:無党派さん
17/10/29 00:36:06.05 173x+0ZN0.net
>>875
つかワッチョイ見ると同一人物だとわかるし
909:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:36:12.00 Cz9Cs5UX0.net
>>880
コイケが降りたら、希望は終わるよ。恐らく一瞬で。
それ位コイケ色なんだよね。良くも悪くも。
ブレインのおっさん調べてみたが、ありゃ変わりものだわ（笑
なかなか面白い事考えるとっつぁんではある。非科学的だけど。
ちょっとモナみたいな既存の右翼とは合わないな。
910:無党派さん
17/10/29 00:36:20.02 Q16zxhTr0.net
>>881
共産が泣いて揉めるだろ
911:無党派さん
17/10/29 00:36:38.17 SnWnU+Eva.net
>>853
バレバレ藻なにもそうではないので。
念の為。
912:無党派さん
17/10/29 00:36:52.87 AwYn/ZT60.net
反共か容共かで党が割れたのに
未だに反共を喚いている馬鹿はさっさと希望に行けよ
ここはお前のいていい党じゃねえよ
913:無党派さん
17/10/29 00:38:13.55 SnWnU+Eva.net
ときに同盟はなんで共産と仲悪いんだっけ？
914:無党派さん
17/10/29 00:39:08.87 173x+0ZN0.net
>>867
むしろ逆で暴風雨だからこそ議席を減らしたのでは
915:無党派さん
17/10/29 00:39:09.37 8swWZLs10.net
>>879
共産党が、だけだったらまだ理解もするけど
あなたそれ以外にも滅茶苦茶書いてるじゃんｗ
正直レス乞食の類にしか見えない
916:無党派さん
17/10/29 00:39:09.37 Q16zxhTr0.net
>>891
共産票はいるが共産党は要らない
最終目的としては
選挙協力でなびいて貰うのではなく
最初から立憲に投票する立憲支持者になってもらう
917:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/29 00:39:11.54 Cz9Cs5UX0.net
>>892
労使闘争路線と協調路線の違い。
918:無党派さん
17/10/29 00:40:03.10 0+jmnf170.net
>>893
組織票でガチガチに固めているのにか