17/10/28 08:50:41.20 9/WwcTNI0.net
今の民進党で代表やりたいって人は、なかなかいないｗ
あれは誰もやりたがらない。
でも結局、民進党には参院と組織と資産が残っちゃったので、しばらくは党に残って様子を見ながら参院が立憲に移籍するか、自主再建で党を立て直してから立憲民主党との協力とか。
てか 「自主再建」というスローガンは、中途ハンパな時期に政界再編や合流に巻き込まれない時効の中断という意味ｗ
901:無党派さん
17/10/28 08:51:34.22 xQ6BfnXp0.net
>>862
そうなると民進党から立憲に自主的に移る地方組織だけを
受け入れる感じになるのかな。
今は民進党でも、国政の議員が希望に移ったような所の地方組織は、
いずれは希望に行く事になるからね。
902:無党派さん
17/10/28 08:51:35.19 1Panp2ho0.net
>>849
それは違うと思うｗ
そもそも経済成長が起きれば金利が上がるわけだし
中小企業にとっても経済成長は自社にプラスに働く要因だし
従業員にとっても賃上げが起きるプラスの要因だから
問題はいかにして経済成長を起こすかという事
903:無党派さん
17/10/28 08:51:59.37 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】国交省積算ごみ撤去費 森友値引き６億円過大 検査院が疑義 ◆8★949
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★938 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党「野党の質問時間が多すぎる」時間配分の見直しを要求★2 [434094531]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
904:無党派さん
17/10/28 08:53:25.61 HCNvOsis0.net
>>867
小川とか蓮舫のマウンティングはキボウヨキボサヨのそれより醜い 特に後者、希望の旗色が良ければしれっとしてあちらに流れてるタイプ こいつらエンガチョだわ
905:無党派さん
17/10/28 08:54:39.56 O7i5+d4b0.net
>>841
>枝野は金利を上げて経済成長と言って馬鹿にされているが
アベノミクスによる日銀の金融緩和による弊害で、地銀の半分が経営危機らしいね。オリンピックの
あとは大不況だろう。
906:無党派さん
17/10/28 08:57:33.20 u4gdl9rBa.net
>>841
逆。
あれは銀行の内部留保を預金金利で吐き出せという話
907:無党派さん
17/10/28 08:57:35.73 UVWYTkaSa.net
>>869
枝野が言っていたのは経済成長すれば結果的に金利が上がる話か？
金利を上げて経済成長させるという話の順序がめちゃくちゃな事を言っていたようなw
908:無党派さん
17/10/28 08:57:39.01 tn+Ofaeo0.net
枝野さんは自民党宏池会のような政党って具体的なイメージ語ったからな
俺もサラリーマンと農民のための政党を目指してほしい
909:無党派さん
17/10/28 08:58:35.69 GF+IMycn0.net
理想としては民進党が希望と立憲に分党してくれれば
組織もカネも手に入り、そして希望が解党すれば立憲にすべてが手に入ることになるが、
岡田は結節点とか言ってるから、分党してくれないだろうな
910:無党派さん
17/10/28 08:59:26.90 StXphCyv0.net
ウェークアップ野村とかいうの頭悪くてげんなりした
辛抱視界だしこの番組はほんとアレ
911:無党派さん
17/10/28 09:00:29.20 HCNvOsis0.net
ジャスコのケチさは折り紙つきだから、立憲が独り立ちしミンシンから離れれば離れるほど、あてにできなくなるね
912:無党派さん
17/10/28 09:01
913::14.80 ID:UFkJETsn0.net
914:無党派さん
17/10/28 09:01:20.18 StXphCyv0.net
ID:HCNvOsis0気持ち悪い
915:無党派さん
17/10/28 09:03:55.72 dIaN/s6A0.net
ウェークアップって司会もコメンテーターも全員敵って感じだったね
あれは偏向報道って叩かれないのかね
916:無党派さん
17/10/28 09:04:59.24 O7i5+d4b0.net
金利の件は誰かの知恵だと思うが。。。経済学ねえ。。日銀が経済学のセオリー通りに金融緩和をしても、
物価が上がらない。まあ、需要減が物価下落の最大原因だと思うが。
917:無党派さん
17/10/28 09:05:33.50 HCNvOsis0.net
アジアの課題はむしろ地方の均衡発展にあるというか、シンガポールやせいぜい台湾くらいでないとおそらくそれは難しい 日本は田中角栄とその子分たちが、非常に良い時期にやることやってしまったのが幸い
918:無党派さん
17/10/28 09:06:23.41 O7i5+d4b0.net
野村って？中大教授の？ 試験で弁護士資格じゃなくて、大学教授から資格を持ってる人だからねえ。。評判悪いよ。
919:無党派さん
17/10/28 09:06:42.82 GF+IMycn0.net
>>881
自民よりの偏向報道は全く叩かれず、
野党よりの偏向報道は、官邸ときちがい層化クレーマーが抗議しまくり、
ネットではネトウヨが騒ぎ立てる構図よ
全くやんなっちゃうね
920:無党派さん
17/10/28 09:07:53.73 +9cztjc40.net
漢和辞典を持ってたら外国人認定されるから気を付けたほうがいいぞ。
メールや手紙を書くときに誤字や変換ミスが無いようにと漢字を調べたら外人だと思われるから気を付けよう。
65 名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2017/10/28(土) 01:15:08.23 ID:9QmpUAC70
百田尚樹? @hyakutanaoki
テント村の中には、漢和辞典も。
日本語を勉強している人たちなのかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
921:無党派さん
17/10/28 09:08:02.92 UVWYTkaSa.net
>>873
銀行の内部留保は信用システムを維持するための余裕度なので他の業種の内部留保とは意味合いが違うと思うのだが
枝野は貸し渋りを起こしたいのだろうか？
922:無党派さん
17/10/28 09:08:09.31 UFkJETsn0.net
見てないが、偏向なんて批判を左派がするなんてやめて欲しいぞ
どんな報道だって偏向する、結局は、その報道に説得力があるかどうかだ
923:無党派さん
17/10/28 09:09:46.53 HCNvOsis0.net
>>885
金曜日とか創とかは日常的に騒ぎまくってるぞ あれネットに広めればいいだろ
924:無党派さん
17/10/28 09:10:12.46 C6OEjH0va.net
>>882
金利の件は中前忠というエコノミストが知恵をつけた。
925:無党派さん
17/10/28 09:13:09.29 GF+IMycn0.net
大竹まことゴールデンラジオで室井が言ってたけど
朝日や毎日はネットで記事を読むと有料会員じゃないと読めないことになってて、
ネットニュースは無料で読める産経の記事で溢れかえってるんだとか
だから、ネットでニュースを見る20代は常に産経の記事ばかり見て
自民支持が育っていくんだとか
全く困ったもんだよ
926:無党派さん
17/10/28 09:13:11.69 HCNvOsis0.net
あるときはサハ あるときはウヨク その名もキューティー枝野 出囃子は不協和音
927:無党派さん
17/10/28 09:13:53.72 zy1pajHj0.net
うちの近くの市�
928:ﾉ民進党議員がいるけど、あんまり質が良くない。 あれだったら、別に立憲民主党支部を作った方が良いな。
929:無党派さん
17/10/28 09:16:21.48 u4gdl9rBa.net
>>887
貸し渋りはずっとおこっていたので。その前が小泉改革による金融危機で、国のお金をジャブジャブ入れたあとの話。
930:無党派さん
17/10/28 09:16:43.41 uYMXutPt0.net
希望は勝手に分裂するだろうが
立憲民主党も追い風が吹いているだけだからスキャンダルや失言次第ではボロボロになる
油断慢心が最大の敵
931:無党派さん
17/10/28 09:17:31.61 rFt7DISj0.net
マスコミが政党や政治家をヨイショする必要は無い
野党だろうが与党だろうが叩くのが当たり前
いい事しようが当たり前で褒める必要は無い
与党になれば何党だろうが責任あるんだから野党より叩かれるのは当たり前
もし政党や議員の支持者なら支持してる政党や政治家は自から批判して欲しい
ネトウヨのように自民党はヨイショして他は批判する奴は自分はそいつらを批判する
932:無党派さん
17/10/28 09:17:44.78 UFkJETsn0.net
正直、立憲が理念理念と言っても、じゃ何が理念だと突っ込まれそうな気もするんだけどな
俺は立憲支持だけど、正直、立憲のイメージは明確には浮かばない、リベラルだから支持したと言うだけ。
933:無党派さん
17/10/28 09:18:11.31 HCNvOsis0.net
>>895
同じミンシン系だからな 主力艦は攻めると大関、守れば幕下タイプばかり 枝野はそういう意味で珍しいとはいえるのよ
934:無党派さん
17/10/28 09:18:24.53 u4gdl9rBa.net
>>891
あ、これは重要なポイント。
マイクロソフトのニュースが毎日から産経に切り替わった瞬間が2000年代にあって、その影響はデカい。
935:無党派さん
17/10/28 09:19:20.81 3EgfE6O50.net
ID:HCNvOsis0←NG推奨
936:無党派さん
17/10/28 09:19:59.59 GF+IMycn0.net
>>899
そうそう
ネトウヨの論調て、産経新聞の論調そのものなんだよね
937:無党派さん
17/10/28 09:21:21.09 jcK0c0Nv0.net
市民とは？のあたりはナイス突っ込みと思った
選挙中から市民と野党の共闘の市民ってしばき隊とかの連中のことだろって思ってて、そこは共産党でないなら国民って言っとけと思ってた
あと、五郎さんが主戦場は国会でそこでデモの延長なような事するなって言ってたのにも共感、強硬採決に実力阻止とかするからダメなんだよ
福山わかってなさそうな顔してたけど
938:無党派さん
17/10/28 09:21:33.23 1Panp2ho0.net
リベラル（あくまでも日本の定義でのリベラルについて、だが）というのは
現状の資本主義や市場経済の在り方に批判的な人達の集まり
ただし、その上で、リベラルが追求する自由や平等を如何にして実現するのか
その実現の為に必要な現状の資本主義、及び、市場経済の在り方の修正案を出さないといけない
これって人類史がここ200年くらいずっと続けてきた事で、課題となってきた事だよ
939:無党派さん
17/10/28 09:22:57.32 u4gdl9rBa.net
>>780
GDPの話ならともかく、給与だったら実質で語らないとダメなんじゃないかなー？
940:無党派さん
17/10/28 09:22:59.02 HCNvOsis0.net
>>896
共産党さんの悪口はやめるんだ
941:無党派さん
17/10/28 09:23:21.11 GF+IMycn0.net
国会議員が国会で戦うのは当たり前の話。
ただ、立憲民主党は国会外でも市民（国民でもどっちでもいいけど）との共闘を進めながら戦っていくという
新たなスタイルを進めていくと枝野代表が言ってるわけだし、
自民御用記者の橋本五郎が何を言おうが、立憲民主党の方針は変わらんわ
942:無党派さん
17/10/28 09:24:11.72 3EgfE6O50.net
■立憲民主党 枝野幸男氏 演説全文（10月3日）
＜対立軸、保守とリベラル＞ 
右
943:か左かなんていうイデオロギーの時代じゃないんです。上からか、草の根からか。これが21世紀の本当の対立軸なんです。リベラル新党よくできたと期待を頂いているんです。保守とリベラルがなんで対立するんですか。保守とリベラルは対立概念ではありません。  だいたい今の自民党が保守なんですか。一億総中流といわれて、世界一治安がいいと言われて、お隣近所、地域社会、お互い様に支え合っていた日本社会を、壊してきたのは誰ですか。日本社会のよき伝統を壊している保守なんかあるはずがありません。  私は人それぞれの多様な生き方を認め合う。困った人がいればここに寄り添って支えていく。お互い様に支え合う社会。  リベラル、そのことによって、おそらくここにお集まりいただいている多くの皆さんが育ってきた時代、日本が輝いていたと言われていた時代の、あの一億総中流と言われていた時代の、社会がこんなにぎすぎすしていなかった時代の、みんなが安心して暮らせていた時代の、日本社会を取り戻す。私はリベラルであり、保守であります。 今この国には、そういう勢力が残念ながらなくなってしまいつつある。伝統を、社会のこれまで積み重ねてきたものをぶち壊す、保守なんかではない保守を称する勢力と、その隣に、多様な価値観を認め合い、支え合い、そしてそうしたことが実現をされていた日本の社会を取り戻そうという、こういうぽっかり空いた穴があるんです。私たちは、そうした声をしっかりと受け止めていきます。  (全文はリンク先で) http://satlaws.web.fc2.com/edano1003.html 立憲民主党Twitter https://twitter.com/cdp2017 立憲民主党Facebook https://www.facebook.com/rikkenminshyu/ 立憲民主党ホームページ https://cdp-japan.jp/
944:無党派さん
17/10/28 09:24:35.81 O7i5+d4b0.net
>890
ありがとう。競争力を上げるには金利を上げるというのは賛成。でも、ぎりぎりの企業が多いのも確かだ。
945:無党派さん
17/10/28 09:24:44.22 9/WwcTNI0.net
民進党系は山口組みたいに3つ、4つに分裂して大きなしこりが残っているｗ
立憲、希望、参院民進、無所属。
希望の党が「第二自民党」と言われてたが、ゴタゴタを見てると「第二自民党」じゃなくて「第二民進党」。おなじみの伝統芸とかｗ
今の参院民進党は希望に行った声デカくて我が強い連中がいなくなったことで逆に運営はしやすいんじゃない？誰もやりたがらないけどさｗ
946:無党派さん
17/10/28 09:26:16.79 GF+IMycn0.net
>>909
参院民進にも桜井や小西など武闘派がいるけどなw
947:無党派さん
17/10/28 09:27:10.07 HCNvOsis0.net
>>909
第2自民であり第2民進なのが希望
第2民進であり第2社民なのが立憲
ユーザーフレンドリーだ、あらゆる民進ファンに対応したネオ民進が続々生まれた
948:宴は終わったが
17/10/28 09:27:46.05 eYukrght0.net
>>896
メディアの場合は、政権側の顔色を窺って報道をしているという指摘は
かなりあります。批判的な言動をすると、幹部に呼び出されて文句を言われるとか
というのは久米とか高野とかから指摘されていて、そこにあるのは公平中立という以前の
権力に迎合するということが前提になっているメディアへの批判だと思います。
よく、田崎とか露骨なのが明らかな人間が批判されていますけど、田崎は絵になりやすい
ですけど、ああいう類の人間はメディアの幹部の大半だと思っていいでしょう。
千葉から立憲民主で出馬した朝日の山田というのはレアケースだと思ったほうがいいかもしれません。」
949:無党派さん
17/10/28 09:28:26.58 UFkJETsn0.net
揉める、揉めないということに関して言えば、別に民進のお家芸とは思わないけどな
勝てば揉めない、負ければ揉める それだけの話
950:無党派さん
17/10/28 09:28:29.41 1Panp2ho0.net
>>911
ネオ○○とかガンダムじゃないんだからさ
951:無党派さん
17/10/28 09:29:23.22 u4gdl9rBa.net
>>862
でも、立民のボランティアをやってくれた人々は必ずしもそうでない。
952:無党派さん
17/10/28 09:30:39.00 SzE94LmEM.net
橋本と野村はスシローと同類だな
953:無党派さん
17/10/28 09:31:04.19 GF+IMycn0.net
>>913
選挙後の総括については確かにその通り
ただし、民進に関してはそれ以外の部分でももめまくってたからなあ
特に原発政策とかさ
954:無党派さん
17/10/28 09:31:14.78 Z3zq702I0.net
>>806
驚くなかれ
まだ民進党の党首選をして2ヶ月経たないとこなんだぜ…
もう1年前ぐらいのことのように思えるよ
参院選の野党共闘
舛添の辞任
小池の立候補
鳥越の惨敗
岡田辞任
蓮舫代表誕生
モリカケと稲田の暗躍
都民ファースト大躍進
蓮舫の辞任
前原代表誕生
山尾の文春砲
解散決定
希望結党
前原ご乱心
排除発言
立憲民主結党
自公圧勝と立憲躍進
こうやって並べるとこの1年ちょっとで胸焼けするぐらい濃密な政局だな
955:無党派さん
17/10/28 09:33:23.88 GF+IMycn0.net
希望の党に至っては、代表の専権事項であるはずの人事でも
ギャーギャーわめいてるし、暫定代表すら決められない
まさにネオ民進w
956:無党派さん
17/10/28 09:33:34.94 UFkJETsn0.net
>>912
俺はね、正直、左翼のテレビマンに弱みがあると思うんだよ、だから政府からの圧力に対抗できない
論理で勝てるなら堂々と反論すればよい。すべてを見ているわけではないが左翼側は情緒論が多すぎる印象だ
岸井が偏向だとか批判され公開討論に呼ばれたとき、行かなかっただろ。ああいうのに行けないようなでは駄目だ。
957:無党派さん
17/10/28 09:34:36.44 Z3zq702I0.net
>>906
これ、細かいことなんだけど、市民という言葉はだいぶスティグマ化してしまったから、
今後国民と言い換えた方がいい気がするな
実態は全くそうじゃないとしても既得権益化して聞こえるんだよね
958:無党派さん
17/10/28 09:36:23.65 UFkJETsn0.net
>>921
そういう姑息なことは絶対にやめたほうが良い、速攻で、攻撃材料と化すだけだ
959:無党派さん
17/10/28 09:36:46.29 HCNvOsis0.net
まあ、自由民主党、社民民主党も半ばは民主党だからな 自由でない民主と社会性のない民主
960:無党派さん
17/10/28 09:37:13.21 xJf1YkBN0.net
橋本と野村って前から嫌いだった
とにかく立憲が出来てくれて嬉しいから今後も応援していくよ
自分の応援する党がやっと出来たんだもん
安部や右は嫌いだけど、共産党みたいに何でも反対で現実離れは
論外だったので中道左派リベラルは大歓迎
小池みたいいな右派とよく手を組めるなって人希望に多数いるね
理念が違うだから日が経つにつれ希望じゃないと思うんじゃね
961:無党派さん
17/10/28 09:37:52.12 Z3zq702I0.net
>>912
そういえば宇野常寛は最近ネトウヨに脅されてスッキリ降板させられたらしいね
荻上チキが朝ナマに出られない件もあった
安保法制の時は自公の議員がテレビに軒並み出演しなくなった
安倍政権になってからメディアコントロールが本当に酷くなった
962:無党派さん
17/10/28 09:39:58.11 uYMXutPt0.net
宇野常寛にせよ三浦瑠璃にせよリベラルと自称する知識人は取り込んでいく方がいい
今のように小林よしのりの発言力だけがやたら強くて人事にまで介入される状態な組織として不健全だ
963:無党派さん
17/10/28 09:40:53.14 JQPvaif5d.net
枝野からすればこれだけ国会議員いれば、参院選や地方選に向けて着々と準備進めればよいわけで自分から動く必要ないわな
自分からかっさらいに行くと自滅するのは目に見えてるから、希望と民進が崩壊したタイミングでこぼれた議員拾えばいい
旧民主党結成時で言えば新進党の崩壊を待つようなもんだ
ただ、民主党も小沢の豪腕を借りても政権奪うのに10年かかったんだから、そうそううまくもいかないだろうが
しかし節操なく合流しようとする山尾は余計だな。。。
964:無党派さん
17/10/28 09:41:24.26 GF+IMycn0.net
宇野はすっきりで「共産党との共闘とか馬鹿なことをやってるから野党は情けない」と
野党の分断ばかり言ってたから消えてくれて良かったわ
それで今回共産と共闘した海江田に票入れたとか、信じられんな
嘘じゃあいかと思うが
965:無党派さん
17/10/28 09:41:32.06 1Panp2ho0.net
>>921 >>922
恐らく本当は「人民」が正しいんだろうけど、この言葉、共産主義の印象がついてしまったからね
人と民で人民だから
966:無党派さん
17/10/28 09:41:48.72 P6JGsll+0.net
>>927
もう遅いよ
967:無党派さん
17/10/28 09:41:48.94 Z3zq702I0.net
>>922
誰が誰を攻撃するの？
市民を国民と言い換えたとしても、
文脈としては変わらないと思うんだけど
ただ、プロ市民みたいな言い回しがあるように、
陰に陽に市民という言葉は手垢がつき過ぎてるんだよね
フラットな言葉遣いにするのは大事だよ
共産党党名改名問題みたいなもん
968:無党派さん
17/10/28 09:42:27.11 GF+IMycn0.net
>>927
個別に向こうから入党申請すれば受け入れるというメッセージにはなる
969:無党派さん
17/10/28 09:42:39.51 AvZqAri/0.net
立憲民主党は単なるパヨクだった プロ市民ばかりだ
パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を選挙妨害は ⇒ 立憲民主党の枝野のスタッフと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
落葉🍂 【パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を妨害 ⇒ 立憲民主党のスタッフに (16)
waam @izure_tobuka
安倍さんの秋葉原での街宣を妨害していたTOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルー。
両者ともに「立憲民主党の枝野」の横で街宣の司会をしている。
「立憲民主党」は自分達と違う声は「妨害」して潰す汚い最低な政党か。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
970:無党派さん
17/10/28 09:42:46.25 HCNvOsis0.net
>>926
山尾のは完全に小林、枝野とのお友だち関係に基づいているけど、マスコミはだんまりどころかむしろ応援するだろうからね
971:無党派さん
17/10/28 09:43:09.70 akMk2ZXa0.net
山尾志桜里入党で文春砲爆裂確実な立憲民主党。
非常に週刊文春が楽しみです、５００円ぐらい出したくなる内容を
期待しております、ワクワクしますね、どんな捧腹絶倒なネタが
出て来るか、水曜日が待ちきれないよ。
今年は本当に楽しいな、ダメ政治家ウオッチャーの俺にとっては
春夏秋冬の楽しい日々が続くね。
972:無党派さん
17/10/28 09:43:28.78 xJf1YkBN0.net
とにかく読売日テレは安倍応援団から気を付けた方がいい
希望に、維新と理念が同じなんだから合体すれば
野党第一党になれると
973:助言したり 希望と維新が野党第一党になるために一緒になる可能性もあるな 橋本野村は安倍自民応援団だから野党第一党が希望維新合体の 方が安倍自民党が運営しやすいもんな 希望維新の合流あるかもな一気に６１議席になる 民進党がバカ前原の一言で1日で分裂したの見たら何でもありだからな 野村橋本は初めから最後まで立憲下げの発言ばかりだったな
974:無党派さん
17/10/28 09:44:59.10 Z3zq702I0.net
>>928
宇野は別にリベラルの敵じゃないし、
むしろリベラル再生会議と称して、
民主や社民の議員呼んで番組作ってたぐらいなんだが…
ただ共産とは距離を置いて欲しかっただけでしょ
選挙後も音喜多呼んで放送してたぐらいだから反希望だよ
975:無党派さん
17/10/28 09:45:38.81 GF+IMycn0.net
>>936
まあ日テレ読売系が御用系なのは広く知れ渡ってるだろうし、
問題は、そこに出演した福山がどう反論し、どちらが説得力を持つかにかかってるわな
まあ、読売系の番組であっても、出演要請があれば堂々と出て持論を展開すればいいと思う
立憲は政策理念がスッキリしてるから反論しやすいと思うし
976:無党派さん
17/10/28 09:45:56.56 dfWFn54w0.net
「お金が動かない」原因の一つに「たんす貯金」の存在があって、
これは銀行に金を入れても利子がつかないのも原因の一つ（期待インフレ率の要因も勿論ある）
だから枝野が一時期主張していたような、銀行に貯金したときの利子率をあげればお金が動く
＝景気回復、というのは一応の論理は成り立つ
貯金貯金の利子率だけを上げる方法はないだろうとか、銀行に貯めたお金をそこから先どうするんだ
とかの問題をどう解決つもりだったのかは分からないけれど
977:無党派さん
17/10/28 09:46:05.41 O7i5+d4b0.net
>>833
ウヨが中傷書き込みをすると金をもらえるらしいな。いくら貰ってるんだ？
978:無党派さん
17/10/28 09:48:28.99 dIaN/s6A0.net
青山の件は素早い対応で良かったけど山尾はね
本人が空気読んで自重してくれたらいいだけなのにね
しっかり身辺整理してから来て欲しい
979:無党派さん
17/10/28 09:48:39.76 dvISctTDa.net
福山の発言見る限り無所属と立憲は裏では手を繋いでると思うけどね
岡田が民進の代表になれば立憲寄りに民進組織を整理してくれるんじゃないか
980:無党派さん
17/10/28 09:48:44.39 O7i5+d4b0.net
金融緩和中の中央銀行は終了を模索してるけど、日本は出口が無いｗ 国債を持ちすぎだし、それこそ、
どうなっちゃうのだ？日本の実験を世界が見てるｗ
981:無党派さん
17/10/28 09:49:04.13 UFkJETsn0.net
枝野と福山は徹底的に議論をして、理念や政策、考えをすり合わせていて欲しいな
枝野の考えはわかるが、再結集をあまり強固に否定するのも戦術としては疑問が残る
少なくとも参院や無所属の人と再結集するのは倫理的にも何ら問題はないはず
982:無党派さん
17/10/28 09:50:16.46 GF+IMycn0.net
>>942
岡田は堅物だから、たとえ枝野との信頼関係が強くても
どちらかに寄った行動は取らないと思う
そこが岡田のいいところであり、悪いところでもあるが
983:無党派さん
17/10/28 09:52:21.67 uzynxVJK0.net
>>945
岡田があからさまに嫌悪感を示している相手は鳩山由紀夫だけなんだよな。
逆を言えば岡田にそこまで嫌われる鳩山が凄いというべきだろうかｗ
984:無党派さん
17/10/28 09:52:52.72 xJf1YkBN0.net
>>944
そうだよね、地方組織にしても連合は必要だし
国会においても数は必要だからね
岡田グループとは仲良くした方が損はないんだよね
理想は理想で小池見ても風や無党派層なんて、手の�
985:ﾐら返しなんて あっと言う間だから
986:無党派さん
17/10/28 09:54:13.82 UFkJETsn0.net
小川の発言で当初、岡田たち無所属の連中が考えていた民進に再結集はできなくなった
出来なくなった以上は別の方策を岡田たちは考えないといけない
正直、民進をどうするか、いろんな意見や思惑があって、どうなるか読めない。確実にわかっているのは
全体として立憲に来ることは絶対にない
987:無党派さん
17/10/28 09:54:39.06 xJf1YkBN0.net
あと４人ぐらい増えて６０議席ぐらいにはなって欲しいな
988:だぬ@タブレット
17/10/28 09:55:17.68 yI1TuRvcx.net
おまいら次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド30
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
989:無党派さん
17/10/28 09:55:40.77 UmB87MyHd.net
今になって希望のがマシに思えてきた……だって立憲って政策について何一つ示してないじゃんよ……
ただの反安倍反右の票貰っただけの党だって再認識させられる
990:無党派さん
17/10/28 09:56:13.14 GF+IMycn0.net
>>948
小川会長は、立憲に寄り過ぎていて参院民進をまとめきれなかったな
やはり公平公正に民進をまとめられるのは岡田しかいないわな
991:無党派さん
17/10/28 09:57:31.11 HCNvOsis0.net
ジャスコと野田はセット売り臭いな 新潟組と篠原とかは立憲かな エダケンはどこかで永田町あきらめて横浜市長とか知事ねらいにいきそう
992:無党派さん
17/10/28 09:57:55.35 GF+IMycn0.net
>>951
原発政策以外は、民進の政策を基本的にはそのまま引き継いでるだけだよ
993:無党派さん
17/10/28 09:58:57.99 IgQaMRaga.net
>>950
だぬ氏乙
994:無党派さん
17/10/28 09:59:07.76 Z3zq702I0.net
>>948
小川の発言は本当に迂闊だよな
選挙中だから枝野も否定せざるを得なかった
で、戦後身動き取れなくなってしまった
995:無党派さん
17/10/28 09:59:07.92 uzynxVJK0.net
>>953
そりゃ岡田と野田はずっと盟友で、一緒に菅降ろしをして野田政権では岡田は副首相だったし
岡田が党首を辞任するときも野田に相談に言ったほどなんだから、おそらくどちらかが政界を
引退するまでセットだろうよ。
996:無党派さん
17/10/28 09:59:18.47 GF+IMycn0.net
原発政策以外でも、消費税増税の凍結は、民進の政策とは多少ちがうかな
997:無党派さん
17/10/28 09:59:37.06 9/WwcTNI0.net
なんだかんだ言っても「政治は数」で決まる。
確かにそうなんだけど、ヘタに数合わせに乗っかるといままでの民主党の再来でしかないｗ
足引っ張る連中がいないのなら「政治は数」で、まとまれる。
希望の党班候補は誰にするか？っていう話で渡辺周らしいが、細野長島って希望の党代表になろうとしないし、マジで人望ないんだなｗ
998:無党派さん
17/10/28 10:00:49.07 Z3zq702I0.net
岡田はそういう意味では信頼できるけど、
どっちかの支持者から見たら期待出来ないというのもわかるw
999:無党派さん
17/10/28 10:01:17.06 HCNvOsis0.net
総評の党(連合マイナス原発村、輸出産業)だからこそ原発ゼロは言いやすいな 再来年の時点でどうなるかはわからんけど 連合側で自主投票みたいになるかも知らん
1000:無党派さん
17/10/28 10:02:18.08 Z3zq702I0.net
>>959
チャーターメンバー（）とはなんだったのか
長島は玉木を傀儡にしようとしてるけど、
そう上手くいくかね
どう転んでも空中分解する未来しか見えない
1001:無党派さん
17/10/28 10:03:21.49 xJf1YkBN0.net
>>959
細野って希望の原案とか色々立ち上げメンバーで
やってるのに、希望の代表になれないんだね
1002:無党派さん
17/10/28 10:03:58.72 uzynxVJK0.net
そもそも岡田は無所属の会を結成しているのだから、参院民進党の方が言う事を聞くとは
とても思えんがな。
そんなに岡田に指導力があったら党首辞めてないだろ。
1003:無党派さん
17/10/28 10:05:53.37 ZvIoDQKpp
1004:.net
1005:無党派さん
17/10/28 10:07:20.96 EEGBpd1rM.net
>>946
あの山尾の応援やるくらいの岡田から嫌われるとかどんだけだよぽっぽ
1006:無党派さん
17/10/28 10:07:36.26 UmB87MyHd.net
だよなぁ……
ーーーーーーーー
支持者からは「立憲民主党から出ろ」と言われたし、実際そうしたら受かっていたかもしれない。でも、立憲民主党はこれまでの民主党と同じ人が、これまでの民主党と同じことをやろうとしているでしょう。
時代を前に進める可能性は希望の党にあったとは思うんです。もう駄目かもしれないけど……。
櫛渕：私も一緒です。有権者の方から、「戻ってこい、立憲民主で出てくれ」という声をありがたくもいただいた。だけど、政権交代のない民主主義は真の民主主義じゃないと思うんですね。
政権を交代させる、という改革の力を結集させる党が必要とされていた。既成政党ではダメだ、と。
だから希望の党ができた。結果的に、立憲民主党が多くの民意を得て注目されていますが、自ら新たな改革勢力として結集したかというと、経緯は異なる。
日本に右でも左でもなく寛容な中道の政党を作るという希望の党の理念は間違ってなかったはずです。
1007:無党派さん
17/10/28 10:08:03.19 fsG9M07Q0.net
>>943
日本は終わり
失われた30年の間に構造改革を進めなかった
特に欧米型雇用への転換が出来なかったのが致命的
1008:無党派さん
17/10/28 10:08:08.75 UmB87MyHd.net
そうなんだよ
立憲じゃ民進党と何も変わらない……
1009:無党派さん
17/10/28 10:08:28.70 YpD5Fsjwa.net
>>965
この党にゴタゴタはないから、
希望スレをおすすめする
1010:無党派さん
17/10/28 10:08:36.65 u4gdl9rBa.net
>>939
後ろのほうの理由で当時叩かれてきたわけだけど、政府が内部留保吐き出せとか口にだす今日このごろではもう、そんなことは言えなくなってきた。
今やるはなしでもないけどね。
1011:無党派さん
17/10/28 10:09:08.61 xJf1YkBN0.net
小池は共同代表辞めないだろう
１２月の末には３億近く政党交付金が希望に振り込まれるらしいし
来年は３０億弱入る計算だから、その金は党の代表が管理する
なら、写真３万で撮影する小池が簡単に金の権利を手放すとは
思えない、片方の協同代表は玉木になるのかな。平均年齢４９歳の
希望の若さを強調してるし
1012:無党派さん
17/10/28 10:09:27.25 Z3zq702I0.net
>>963
細野はリセット発言で完全に政治家として終わってしまったね
一時期は未来の総理候補などと持ち上げられてた時期もあったのにな
外交安保は多少タカ派的なとこは同意出来なかったけど、
内政の大きな政府志向は結構好きだった
LGBTとか母子家庭とかに熱心だったりね
ご遠慮いただきたい発言のの驕り高ぶりといい、惜しい人を亡くした
1013:無党派さん
17/10/28 10:10:30.06 IgQaMRaga.net
>>959
渡周って防衛官僚に嫌われていて大臣を棒に振ったと聞くが、人望あるのかな？
1014:無党派さん
17/10/28 10:11:10.55 dvISctTDa.net
無所属と合流するにしても希望と民進の二の舞はならんだろ
より中道にスタイルチェンジするんじゃないの
1015:無党派さん
17/10/28 10:12:12.98 HCNvOsis0.net
内部留保課税は小池が口にしたとたんに財界と自民党が猛烈に叩いた 共産党や一部の左翼が言ってるときは割と静
1016:かだったのに、あれはなんなんだとは思った
1017:無党派さん
17/10/28 10:12:28.64 u4gdl9rBa.net
>>969
枝野がトップでいるかぎりは違う党だな。
1018:無党派さん
17/10/28 10:12:43.54 ZvIoDQKpp.net
政局を語る上では政治音痴の立民支持者の妄言などノイズでしか無い
邪魔だから応援スレに変えろ
1019:無党派さん
17/10/28 10:13:28.73 YpD5Fsjwa.net
>>967
枝野は次回233人以上立てると言ってる
立憲も本気で政権を狙ってるんだぞ
社会党を目指してる訳じゃない
誤解するなよ
1020:無党派さん
17/10/28 10:13:48.64 pN8iO5q+x.net
枝野は、自由党や維新との合流も失敗だったと見ているのか・・・
■立憲「従来と同じことしたら…」
「合併して、政党を大きくするのは時代遅れだ。再編にはくみしません」
立憲の枝野幸男代表は２７日、東京都内での講演で改めて野党再編と距離を置く姿勢を示したうえで、
「（１９年の）参院選は立憲民主党で戦う」と宣言した。
枝野氏が再編に否定的なのは、１９９６年の旧民主党結成以降、自由党や維新の党などと合併して拡大
した路線が失敗したとみているからだ。講演でも「妥協し、主張がクリアにならなかった。『非自民』で
大きな固まりを作る限界が来た」と指摘した。
「２０議席取れれば上出来」という当初の想定を超えた衆院選での躍進の理由は、党の立ち位置を鮮明
にしたことにあると分析する。「いまが人気のピークだと思うが、従来と同じことをしたらもっと下がる」。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
1021:無党派さん
17/10/28 10:14:06.63 dfWFn54w0.net
>>974
渡辺周は単純に当選回数トップということで浮かんだ人物なので、人望とかはまるでないな
あるならとっくに代表候補として名前が挙がってる
1022:無党派さん
17/10/28 10:14:41.21 UmB87MyHd.net
>>976
ガチだからでしょ小池は
共産や一部の左が吹いたってただのポーズだが自民にとっては小池が脅威だった 合流していれば芽はあった
小池の自滅で儚く消えたが
1023:無党派さん
17/10/28 10:15:31.94 Z3zq702I0.net
希望はぐっちゃぐっちゃ過ぎてよくわかんないんだけど、
大雑把に言えば親小池派と反小池派がいるのかな？
親小池 玉木 長島 中山夫妻 樽床
反小池 小川 柚木
不明 細野 松原 前原
こんな感じ？
1024:無党派さん
17/10/28 10:17:03.63 Z3zq702I0.net
>>975
野田がいるのといないのじゃイメージだいぶ変わると思うけどな
消費増税の立役者だし
菅が既にいるのは見なかったことにする
1025:無党派さん
17/10/28 10:17:09.85 HCNvOsis0.net
枝野の応援団のつもりの人たち、あるいはブレンドがリスクになりかねないけど、さりとて枝野抜きではお話にならない、橋下上体になりつつある
1026:無党派さん
17/10/28 10:17:09.97 IgQaMRaga.net
>>981
空気な古川な方が良かったんでは？
1027:無党派さん
17/10/28 10:17:42.16 fsG9M07Q0.net
嬉しいわ
枝野はちゃんと分かってるわ
↓
『非自民』で大きな固まりを作る限界が来たと指摘した。
1028:無党派さん
17/10/28 10:18:52.80 Z3zq702I0.net
>>980
今が人気のピークって分析は好印象だね
1029:無党派さん
17/10/28 10:18:55.79 UFkJETsn0.net
>>967
立憲も言われるほど立派でもないが、希望も同じだろ、立憲を批判できる立場かよ
1030:だぬ@タブレット
17/10/28 10:19:54.37 yI1TuRvcx.net
>>965
つ【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1031:無党派さん
17/10/28 10:20:27.15 Z3zq702I0.net
>>989
公約見ても鵺かキメラみたいで何がしたいのかさっぱりだったしなぁ
1032:無党派さん
17/10/28 10:22:02.17 u4gdl9rBa.net
>>967
非共産を強調する前原を排除したら希望を半
1033:分信じる。
1034:無党派さん
17/10/28 10:22:27.04 HCNvOsis0.net
枝野はアイドル好きなので、AKB坂軍団みたいなのを意外に想定してるかもしれない その方が分権的だし同時代的だと
1035:無党派さん
17/10/28 10:22:33.99 pN8iO5q+x.net
親小池、という言い方が妥当かはともかく、
創設グループ派ｖｓ民進派、の色分けなら
長島・細野は明確に前者でしょう。そこに前原・玉木がくわわる
むしろ合流組の中で結構立場の違いがある点が重要で
チャーターメンバーが合流組におしやられてる、という見方は単純だろう
1036:無党派さん
17/10/28 10:23:06.43 fsG9M07Q0.net
枝野も長年、野党の数合わせの失敗を見てたから、数合わせだけでは無理だと悟ったのだろう
直近でも希望の失敗を見たしね
もう枝野の内心は数合わせにはウンザリしているはず
枝野がトップのうちは中道左派の純化路線でいくはず
日本の雇用情勢を見れば、その方が党勢を拡大できるし
1037:無党派さん
17/10/28 10:24:40.20 u4gdl9rBa.net
>>994
細野は玉木がもてはやされるのが嫌で離党したとか書かれてるが。
1038:無党派さん
17/10/28 10:26:03.46 pN8iO5q+x.net
過去の経緯は色々あるよ
あくまで今の党内の駆け引きの話でね
1039:無党派さん
17/10/28 10:26:21.90 lojn863o0.net
>>980
「妥協し、主張がクリアにならなかった。『非自民』で
大きな固まりを作る限界が来た」と指摘した。
その通り。枝野はこの危機感を大事にして欲しい。そして何より重要なのは20代39代の若手育成だ。自分たちで育て上げれば将来の財産になる。
1040:無党派さん
17/10/28 10:30:46.68 OwZLjW0ad.net
>>998
地方議員を発掘し育てるしかないよな
1041:無党派さん
17/10/28 10:33:52.46 0egw8DnS0.net
記念カキコ
1042:1001
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