17/10/28 04:08:18.90 kd9Oi5xF0.net
リーマンショックは、2008年9月のようだ。
それ以前から、日本だけ名目GDPが成長しなかった。
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増 ←誤植ではない
751:無党派さん
17/10/28 04:09:17.73 VwXg1sP4d.net
>>701
「枝野は信念の人だ」とか評されるたびに違和感覚えるんだよね
間違ったと思ったことは積極的に変えていくのが枝野のスタンス
コアな部分はぶれないけど、それ以外はくるくる変わる、
独楽みたいな政治家だと思う
752:無党派さん
17/10/28 04:09:44.49 xxfDtVtp0.net
>>728
吹くわｗｗｗｗｗ
753:無党派さん
17/10/28 04:10:43.93 xxfDtVtp0.net
1986年から中国の弱体化を予言する宮崎正弘の本のタイトル。
学ぶことのないジャップの典型である。
1986.3. 中国の悲劇 中国経済はなぜ失速したのか 山手書房
1995.3. 中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波 ネスコ
1998.11. 人民元大崩壊 中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃 徳間書店
2006.2. 中国瓦解 こうして中国は自滅する 阪急コミュニケーションズ
2007.9. 中国は猛毒を撒きちらして自滅する 全世界バブル崩壊の引き金を引くのも中国 徳間書店
2007.10. 2008世界大動乱 中国発暴落が始まる 最新版 並木書房
2008.1. 崩壊する中国逃げ遅れる日本 北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ ベストセラー�
754:Y 2008.6. 北京五輪後、中国はどうなる? 中国崩壊これだけの理由 並木書房 2009.9. 中国分裂七つの理由 阪急コミュニケーションズ 2010.9. 上海バブルは崩壊する ゆがんだ中国資本主義の正体 清流出版 2013.7. 中国バブル崩壊が始まった 海竜社 2014.9. 中国・韓国を本気で見捨て始めた世界 徳間書店 2015.1 中国経済大破綻 PHP研究所 2015.3 中国、韓国は自滅し、アジアの時代がやってくる! 海竜社 2015.5 日本に惨敗し ついに終わる中国と韓国 徳間書店 現実↓ 各国のGDP推移 （1995年を100とする） http://i.imgur.com/VVt4VL1.png 1995年 → 2015年 中国 100 2001.56 韓国 100 322.14 米国 100 301.71 英国 100 298.35 日本 100 99.31
755:無党派さん
17/10/28 04:10:53.15 kd9Oi5xF0.net
だから、財政金融政策だけでは、日本のデフレは説明できない。
経済体質・社会構造、国民性などが関係している。
756:無党派さん
17/10/28 04:11:00.25 elbd74LE0.net
高年収企業の平均年収をみてもさがってるよね。
以前なら３０歳でもらっていた年収を４０歳くらいでもらってる。
２０代が自民党支持というのは失業率がさがったせいだろうけど
年収レベルがさがるなら年金もさがるし
自民党の政策は解雇緩和政策で
中高年でこの２０代が将来きりすてられるのは明らかなのに
目先だけでみないようにしてる。
コンビニ
中高年で切り捨てられたら転職なんかできないのが
日本の労働市場だ。欧米は雇用の年齢差別は刑罰で罰するけど
日本はザルで実際、４０過ぎてまともに転職は不可能とおもっていい。
解雇自由化 残業代ゼロを推進するのが経団連の狙いで
実際、自民圧勝後、強硬採決でこれを決めるだろう。
新しい働き方改革で兼業を認めるようになるが
これは米国市民が貧困化して、３つも４つも仕事をもって
土日や定時後もバイトする社会に変質したことをまねるためだ。
ごく普通の中流会社員市民が土日はコンビニやガソリンスタンドで
バイトをしているのだ。
そういう社会に日本もなる。
757:無党派さん
17/10/28 04:15:32.25 elbd74LE0.net
>>725
オバマ政権時代、分配率はさがったのは知らなかった。
ただしオバマ政権時代、国家が経済介入したのは事実だし
実際大手金融企業を一時的といえど
国有化したよね。
といってもサンダースはなぜ反ウォール街をいいだし
ヒラリーの支持がひろがらなかったかは
なんとなくわかった。
自分も分配率がさがった話ははじめてきいた。
そういう記事とか日本ででてないよね？
758:無党派さん
17/10/28 04:16:55.89 OWRyqHPj0.net
>>726
その数字って円高か円安かで大きく動くから、
単に民主党政権＝円高�
759:″ｂ｢数字、その後＝円安＝低い数字 になってる側面もあるわけでさ
760:無党派さん
17/10/28 04:18:37.40 Cb/rNgZna.net
枝野って経済分野では公平性以外に信念はないからな
2014年の第二次岡田時代以降枝野ふくめ民主党の人の多くが左派経済チックなこと言い出し始めたけど
たぶんあの頃に民主党の経済ブレーンが入れ替わってるはず
761:無党派さん
17/10/28 04:20:07.45 xxfDtVtp0.net
>>732
○実質賃金が下がり続けた。
○貯蓄ゼロが3割以上。
○1年で貯蓄が1円も増えない層が3割以上。
○資産の大半が60代以上が持っているので、そもそも消費しない。物欲、食欲、性欲が弱いから。
○自己責任論が強い自民党一党独裁なので、トップ7割も怖くて消費より貯蓄になる。
○弱者を助けなくて良いと考える人間が、世界で一番多いから、やっぱり怖くで消費より貯蓄になる。
○強い産業が外食小売のように、労働基準法違反によって人件費を下げて安売りする業界。
○労働階級が労働組合を反日だと思っている為に、労働者の人権を弱体化させる事に喜びを感じている。
762:無党派さん
17/10/28 04:21:34.50 HCNvOsis0.net
>>735
野田が当時、主に小沢信者から悪罵された理由もそれね 円高注視に次ぐ注視
民間経済を無視しているとされたが、何年かするとこうして民主党政権の功績みたいによみがえってくるんだから面白いもんだ
763:無党派さん
17/10/28 04:22:24.85 elbd74LE0.net
とにかく
日本の一人当たりＧＤＰが
香港台湾以下で
韓国以下になってるという
事実を
日本人全員に植えつけないと駄目だよ。
とくに20代に。
日本と日本人がプライドをもつのはいいけど
「根拠のないプライドと日本万歳」になってる。
韓国叩きの人は、
韓国人以下の日本人の一人当たりＧＤＰ
に激怒しないのだろうか？
なぜかここをスルーしてる。
一人当たりのＧＤＰを上げないなら消費が増えるわけもなく
ＧＤＰは伸びず、日本は衰退していく。
一人当たりＧＤＰでいうなら事実として
日本は２流国家に転落した。
断固として
大規模の財政政策と集中的産業政策
を主張要望する。
これしかないのだ。
764:無党派さん
17/10/28 04:23:52.95 xxfDtVtp0.net
>>734
オバマは巧いんだよ。
黒人でブルーカラーの味方っぽく演じるのが上手。
頭は良いし演説も洗練されているから。
日本では記事は無いかもな。
日本の新聞もテレビも内容薄いからね。
僕が失望しているのは、世界の流れと反対に日本が向かっていること。
まだ自民党が勝つのかよ、と。
しかも、テレビ局は進次郎上げまでしているからな。
世襲四代目盆暗総理が、竹中平蔵をブレーンする未来な勘弁してほしいわ。
765:無党派さん
17/10/28 04:25:51.73 xxfDtVtp0.net
>>735
じゃあ円のデータを貼ろう。
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(sharetube.jp)
安倍さんの実績は歴代１位！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドルでGDPが一番下がった去年に、円の実質賃金も一番下っただろ。
菅の言い訳を鵜呑みしちゃ駄目だよ。
円が弱くなれば日本も弱くなる。
スーパーで買い物する、牛丼食べるだけでも、実感していることだろ。
766:無党派さん
17/10/28 04:26:04.83 dfWFn54w0.net
極端に円高⇒円安に振れたのは2012年から2013年にかけてで、
そのころに比べるとむしろ円高になっているのに、
GDP�
767:㊧ﾊを順調に下げているのですがそれは
768:無党派さん
17/10/28 04:30:02.58 xxfDtVtp0.net
>>742
自国通貨安以外のマイナス要因もあるのだろう。
僕は、少子高齢化が年々加速していること。
そして、安倍の中央集権が強まり続けていること。
この2つだと思っているけど。
ドル円が今のレートでも、来年以降、また最低を更新すると予想している。
769:無党派さん
17/10/28 04:33:44.15 elbd74LE0.net
>>740
というか
日本人全体がどんどん馬鹿になってるよね。
とくに20代とか女性が酷い。目先しか考えない。
人生設計を考えていない。
雇用市場が実質３５歳までだということも
みないようにしてる。
解雇緩和すれば、ホームレス危機になることをわかっていない。
実際、米国のアンケートで相当数の割合（半分だか３割か忘れた）
ホームレスになる恐怖感を実感したとあった。
最近は若い人は一生賃貸とかいう人もいるけど
年金世代になれば賃貸だと生活破たん危機の可能性もある。
とにかく日本人、とくに２０代は極力もの考えず
目先だけみるようにしている。
まさに内向きでジリ貧。
770:無党派さん
17/10/28 04:36:17.67 elbd74LE0.net
>>741
安倍政権になって
人生バラ色だとおもってる
２０代が多いのはなぜなんだろうなぁ？
凄い不思議だよ。
ニコニコの洗脳のせいだろうか？
771:無党派さん
17/10/28 04:39:34.76 elbd74LE0.net
非正規が凄いことになってるって
今年初めて知った。
これじゃ家を買うどころじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.nenshuu.net)
正規・非正規 年収・収入データ
2014年 正規 非正規 平均 年収差
年収 477.7万円 169.7万円 415万円 308万円
2014年 正規（男性） 非正規（男性） 男性平均 年収差
年収 532.3万円 222.0万円 514.4万円 310.3万円
2014年 正規（女性） 非正規（女性） 女性平均 年収差
年収 359.3万円 147.5万円 272.2万円 211.8万円
772:無党派さん
17/10/28 04:48:13.34 WtealNkIa.net
>>428
佐賀勝てないかな？
773:無党派さん
17/10/28 04:48:28.65 elbd74LE0.net
もう寝るけど
枝野がいった
リベラル保守
右左でなく
上からか
下からか
だという
言い方は
結構目からうろこだった。
サンダースも同じようなことをいっていたと思う。
左翼にせよ右翼にせよ
上の富の集中化と操作で
大多数の下の国民は
経済的自由・言論の自由・機会均等の自由を
失ってる。
東大権威の失墜と慶應義塾の隆盛って
努力すればなんとかなるから
縁故主義への変貌だよね。
そりゃ２０代もしらけるわ。
結局金持ちに生まれるのが一番て知ってるし。
774:無党派さん
17/10/28 04:53:42.81 dfWFn54w0.net
なんとなく分析して衝撃を受けてるところだけど、GDPのうちの民間最終消費支出の
割合が酷い状態になってるんだな
2012年10-12月が58.8%で、2017年4-6月が56.9%。順調に下がり続けている
GDP成長自体が大したことないけど民間のGDPは更にほぼ成長してない
政府最終消費支出の拡大でなんとか誤魔化しているだけ
775:無党派さん
17/10/28 04:55:37.76 WtealNkIa.net
>>744
オリンピック後地価は現在の1/3になる。
776:無党派さん
17/10/28 04:57:24.06 kd9Oi5xF0.net
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ52
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
777:無党派さん
17/10/28 05:07:43.79 zy1pajHj0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
778:無党派さん
17/10/28 05:10:58.80 zy1pajHj0.net
サイレントテロの研究 - 消費しない・子供生まない・会社で働かない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
779:無党派さん
17/10/28 05:20:0
780:4.17 ID:WtealNkIa.net
781:無党派さん
17/10/28 05:23:06.49 0xrHAQgH0.net
>>745
氷河期が底辺に叩き落とされているのを見ているから。
相対的に自分達は幸福だと感じている。
782:無党派さん
17/10/28 05:42:01.92 0CIuVNLa0.net
立憲民主党ＶＳ希望の党 枝野幸男の闘い ＭＡＤ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:無党派さん
17/10/28 05:53:09.82 fsG9M07Q0.net
>>709
その通り
欧米では職務型労組になっている
日本は企業別労組で、しかも、ほぼ大企業しか労組がない
しかもユニオンショップの御用組合で経営側の立場
労働者の７割以上を占める非正規＋名ばかり正社員は労組に入っていない
つまり日本には事実上、まともな労組が無い状態と言っていい
これが賃金や待遇が良くならない原因
784:無党派さん
17/10/28 05:55:09.21 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】国交省積算ごみ撤去費 森友値引き６億円過大 検査院が疑義 ◆8★949
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★938 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
785:無党派さん
17/10/28 06:04:20.88 lyDk6xQ70.net
>>757
確かに非正規の声が中々届かない原因の一つだよな。
786:無党派さん
17/10/28 06:11:48.21 fsG9M07Q0.net
>>710
いや、竹中が正しいよ
欧米には正規・非正規の区分は無い
欧米型雇用は職務型労働で同一労働同一賃金を実現している
日本だけが意味不明な職務型労働（正社員）で非効率な労働を続け多くの労働問題が発生している
労働者の７割以上を占める非正規と名ばかり正社員が労組に入っていないのだから
賃金が上がるわけがない
787:無党派さん
17/10/28 06:13:19.81 m87i9/KKK.net
>>743
消費税増税以外の何物でもない。
消費税が５％のままなら、とてつもない景気になっているよ。
消費税増税で、金融緩和の効果が削がれた。
効果無いように見られているが、実際は相殺されている。
788:無党派さん
17/10/28 06:14:05.30 m87i9/KKK.net
>>745
就職状況が過去最高レベルだからね。
789:無党派さん
17/10/28 06:14:54.69 m87i9/KKK.net
>>748
上か下かって、まさに左翼の言いぶりなんだけどね。
790:無党派さん
17/10/28 06:15:32.28 m87i9/KKK.net
>>749
消費税増税したから。
791:無党派さん
17/10/28 06:17:44.52 m87i9/KKK.net
非正規って、そもそも女性ばかりだし。
男性非正規はそんなに数居ない。
正規になりたいけどなれない、不本意非正規は、今やほとんど居ないよ。
ここを見誤って非正規非正規言っても票は出ない。
正規雇用こそ給料上げろで良いよ。
792:無党派さん
17/10/28 06:19:01.68 m87i9/KKK.net
>>760
それをやると日本人の給料は「安く」なるから、
外資系やアジア系企業に優秀な人材がいってしまう。
今だってコストコに高額で引き抜かれているんだから。
793:無党派さん
17/10/28 06:20:31.00 fsG9M07Q0.net
>>760
訂正
＞日本だけが意味不明な職務型労働（正社員）
↓
日本だけが意味不明な職能型労働（正社員）
794:無党派さん
17/10/28 06:20:53.86 m87i9/KKK.net
>>723
経済成長率は政府支出の増加率と正比例する。
795:無党派さん
17/10/28 06:22:43.32 m87i9/KKK.net
>>735
行き過ぎた円高は厳しいぞ。
１ドル１２０～１３０円が適正。
それより５０円も円高だったんだから。
796:無党派さん
17/10/28 06:22:44.07 zy1pajHj0.net
>>765
けっこういる。
男性22％・女性58％は非正規
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
797:無党派さん
17/10/28 06:23:5
798:5.11 ID:fsG9M07Q0.net
799:無党派さん
17/10/28 06:31:00.48 G0+KvQWOa.net
>>769
今石油が安いからいいけどね。
130円は安い。
800:無党派さん
17/10/28 06:31:01.87 fsG9M07Q0.net
>>765
給料が上がるわけない
日本固有の構造問題
日本は非正規＋名ばかり正社員で７割を超え、彼らは労組には入っていない
大企業の正社員もユニオンショップの御用組合に登録しているだけ
日本には事実上、まともな労組が無いんだよ
これで賃金が上がるわけない
解決する方法は１つしかない
欧米型雇用と欧米型労組に移行するしかない
しかし既存の労組はぬるま湯につかっていて自己改革は期待できない
多分、自民党がやってくれるだろう
連合バックの野党には改革は無理だろう
801:無党派さん
17/10/28 06:34:09.61 rFt7DISj0.net
男は隠れ非正規だろう
派遣会社の正社員化
これ登録型の派遣とまったく同じだよ
正社員の意味が無い給料が派遣先企業正社員より安く
派遣先がみつから無ければクビ
802:無党派さん
17/10/28 06:37:09.94 fsG9M07Q0.net
恐らく日本はこのまま国家破たんするまでゆっくり衰退していくだろう
好調な世界景気を横目に見ながら
構造改革が進まない国の宿命だよ
今の日本が一番やらなければならないのは日本型雇用からの脱却
日本型雇用を続けていたら非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
時給800円の人間が820円になっても消費が増えることは無い
解決策はガラパゴスになった日本型雇用を世界標準の欧米型雇用に転換すること
グローバル時代なんだから当然のことなんだよ
803:無党派さん
17/10/28 06:45:15.33 m87i9/KKK.net
>>770
２２％は大した数じゃない。
しかも、彼らの半分は普通に自民党支持だし。
男性非正規の１０％なんて、せいぜい３００万票ぐらいだろう。
そこは共産党が担っているし、票は出ない。
女性は大概は既婚者だろう。旦那の収入の補填だよ。
804:無党派さん
17/10/28 06:46:39.05 m87i9/KKK.net
>>771
逆に、給料が下がるから、デフレ促進策なんだけど。
デフレの意味分かってないでしょ。
デフレとは需要不足、もっと言うと所得不足。
805:無党派さん
17/10/28 06:47:15.86 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】国交省積算ごみ撤去費 森友値引き６億円過大 検査院が疑義 ◆8★949
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★938 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
806:無党派さん
17/10/28 06:47:20.11 fsG9M07Q0.net
一番分かって無いのが経済音痴の左派なんだよな
日本型正社員＝職能型労働を増やせば問題が解決すると思ってる
このグローバル時代に世界には存在しない日本型正社員を増やしても問題は解決しないし
現実的な問題として日本型正社員を増やすことはできない
それが現状の名ばかり正社員が急増している原因
問題を解決するには欧米型雇用に転換するしかないが既得権の維持を望む労組が反対するから実現しない
だから日本の将来の道は２つ
・このまま日本型雇用を続け、ゆっくり衰退しながら破たんへ進むか
・欧米型雇用に転換し、世界と同じ成長路線に乗るか
時間の差はあるが最終的には日本型雇用を捨てることにはなる
807:無党派さん
17/10/28 06:47:50.12 m87i9/KKK.net
>>773
デフレ脱却して、インフレ率が３％になれば給料は必ず上がる。
少なくとも名目上はね。
808:無党派さん
17/10/28 06:48:23.98 3EgfE6O50.net
【経済】アベノミクス成果と誇るが公金ジャブジャブ６０兆円。株高“演出”の異常
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
809:無党派さん
17/10/28 06:48:55.80 elbd74LE0.net
>>774
>>男は隠れ非正規だろう
派遣会社の正社員化
派遣会社の正社員
全体にしめる比率って知ってる？
810:無党派さん
17/10/28 06:48:57.94 m87i9/KKK.net
>>774
そういう人は安倍政権で大分減ったんだって。
票田にならないよ。中流サラリーマンをターゲットにしないと。
811:無党派さん
17/10/28 06:49:50.56 fsG9M07Q0.net
>>777
いやいや、だからずっと賃金が上がらない理由を書き込んでいるでしょ
もっと勉強したらいい
特に日本以外の世界を見た方がいい
812:幕末の幕臣と同じで時代遅れになった日本型システムにこだわれば いずれ負けるよ
813:無党派さん
17/10/28 06:50:41.11 m87i9/KKK.net
>>775
デフレで国家破綻ね。
財政は健全化し過ぎてヤバいレベル。
日銀が日本国債の半分を保有しているから、
満期到来で乗り換えしなければ、一気に日本の借金は減るよ。
814:無党派さん
17/10/28 06:50:48.45 lyDk6xQ70.net
>>783
正確には「中流以下のサラリーマン」だな。
815:無党派さん
17/10/28 06:51:48.34 m87i9/KKK.net
>>775
グローバル化の時代ほど、人材獲得競争が激しくなるから、
人件費を払わないような企業は人材獲得競争に負けて、淘汰されるようになる。
816:無党派さん
17/10/28 06:52:45.34 3EgfE6O50.net
迫る衆院選の前に徹底検証 アベノミクスで庶民の給料が上がらなかったワケ
10/20(金) 19:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
’12年12月に誕生した第2次安倍内閣。その成果を経済面から見てみると、アベノミクスによって好景気をもたらした反面、庶民の実質賃金は低下、生活は悪化する事態に。ここでは、そんなアベノミクスを振り返るとともに、気になる消費税の行方についても検証していきます。
好景気、人手不足なのに庶民の給料が上がらないワケ
株価は依然として高値をキープ。就職率は上がり人手不足が目立つほど雇用環境は改善されたのに、なぜか厳しい庶民のフトコロ。安倍首相が「道なかば」と訴えるアベノミクスは、5年近くたっても私たちに恩恵をもたらしていない。
経済アナリストの森永卓郎さんが解説する。
「アベノミクスは『金融緩和』『財政出動』『成長戦略』が3本の矢として放たれた結果、金融緩和が最大の効果を上げました。民主党政権末期と比べれば一目瞭然ですが、日経平均株価は2倍半に上がり、1ドル79円という超円高だったのが110円台ぐらいまで戻り、景気動向指数も全体としては上昇傾向。景気はよくなり、経済のパイも増えました」
ところが、安倍政権下の5年弱の間に、実質賃金は3％も下がっている。
「パイが大きくなり、経済全体としてはすごくよくなっているのに、庶民の生活はむしろ悪化している。庶民の取り分は小さくなってしまった。ならば、成長の成果はどこへ行ったのか？ 答えは、企業の内部留保。’17年まで5年連続の増加、つまり安倍政権になってから、企業はとてつもない儲けを貯め込み続けているんです」（森永さん）
今年3月末に厚労省が発表した法人企業統計によれば、企業の内部留保は406兆円で過去最高に。
「そのうち211兆円が現預金、つまりキャッシュ。企業の役員報酬は利益に連動するようになっていて、いちばん儲けのネタになっているのは『ストックオプション』。新株引き受け権といって、株価が上がるとその差額がフトコロに入ってくるんです。金を貯め込むと、企業の価値は上がりますから株価も上がってもうかる仕組みです」
株式の譲渡益や配当、不動産の譲渡益で収入を得ている富裕層に恩恵は集中。
「不動産価格もアベノミクスで上がりました。結局、大企業�
817:ﾆ富裕層が成長の成果をごっそりもっていったというのが、アベノミクスの末に起こったこと」 こうして格差は拡大していく。金融広報中央委員会の『家計の金融行動に関する世論調査』（’16年）によれば、預貯金をいっさい持たない「貯金ゼロ世帯」は2人以上の世帯で30.9％、単身世帯では48.1％に達している。 「これを解決するにはひとつしかない。企業と富裕層から税金をとって、庶民にばらまくことです」 一方で自民党は、消費税の10％増税分の使い道を見直し、幼児教育などに充てると公約に掲げている。消費税は所得が少ない人ほど負担が増す「逆進性」があると言われており、食料品などの生活必需品の税率を低く抑える軽減税率も、まだ導入されていない。 「消費税は霞ヶ関の役人はみんな上げたがっています。なかでも財務省は絶対に上げたい。希望の党をはじめ凍結や中止を公約にしている政党もありますが、相当に強い力で財務省を抑え込めるか、疑問が残ります」 ■消費税をめぐる安倍首相の発言 ◎消費税8％への引き上げにあたり、「消費税収は社会保障にしか使わない」（’13年10月） ◎消費税10％への引き上げ延期、衆院解散の際、「再び延期することはないと断言する」（’14年11月） ◎「リーマン・ショックや大震災のような事態が発生しない限り実施する」（’16年3月） ◎消費税10％への引き上げを’19年10月に再延期すると表明、「これまでの約束とは異なる新しい判断だ」（’16年6月） ◎消費税10％の増収分の使い道を変更、幼児教育無償化に回す方針を打ち出す一方で、「リーマン・ショック級の大きな影響、経済的な緊縮状況が起これば（再々延期を）判断しなければならない」（’17年9月） 【実質賃金は3％ダウンのアベノミクス】迫る衆院選の前に徹底検証 アベノミクスで庶民の給料が上がらなかったワケ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508545650/ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
818:無党派さん
17/10/28 06:53:13.48 m87i9/KKK.net
>>784
欧米型雇用だと、ますます給料下がるだろう。
何で給料が上がるのか、示されていない。
819:無党派さん
17/10/28 06:54:20.11 fsG9M07Q0.net
>>780
分かってないね
給料は上がらない
それが構造的な問題だから
アベノミクスが失敗している理由も同じだよ
インフレと同じレベルで賃金が上がっても意味無いし
社会保障が増える分、マイナスだよ
世界標準の欧米型雇用だったならアベノミクスで賃金は上がっていた
日本は世界には無いガラパゴスな日本型雇用だから経済の常識が通用しない
820:無党派さん
17/10/28 06:55:48.30 m87i9/KKK.net
>>788
森永卓郎こそ立憲民主党が経済顧問にするべき人なんだけどなあ。
片岡剛士日銀審議員の師匠だし。
821:無党派さん
17/10/28 06:57:33.42 Pls04yKWM.net
>>791
モリタクは逆張りしかできないからNG。
原発に対する立ち位置がわかりやすいけど
822:無党派さん
17/10/28 06:58:33.73 3EgfE6O50.net
568 名刺は切らしておりまして 2017/10/28(土) 06:56:47.41 ID:HguSB+oF
アベノミクスの恩恵にあずかることのできた人の
何倍もの数の人が
貧困にあえぐことになってしまったのが実情
@sutemaru_styleさんがツイート （URLﾘﾝｸ(twitter.com)）
823:無党派さん
17/10/28 06:59:02.58 fsG9M07Q0.net
>>789
ごめんね
中高生？
世界を見てごらん
ちゃんと賃金が上がっているから
それから何で世界標準が欧米型雇用で日本型雇用が機能不全に陥っているのか
ちゃんと勉強した方がいいよ
何で日本の賃金は先進国で最低なのか？
何で日本の最低賃金は先進国で最低なのか？
よく考えた方がいいよ
824:無党派さん
17/10/28 07:00:39.46 dfWFn54w0.net
もはや宗教だなこれ
825:無党派さん
17/10/28 07:01:57.15 dfWFn54w0.net
消費税増税の影響はある。そりゃそうだ
でも減り「続けている」理由にはならんぞ
826:無党派さん
17/10/28 07:04:17.53 zy1pajHj0.net
欧米型雇用は、欧米型労組とセットだろ。
だから、デフレにならない。
827:平成の鼠小僧
17/10/28 07:04:20.65 dHEbwoeh0.net
暴論なんだけど、満期国債を借り換えせずに
政府・日銀の貨幣発行権を肩に払い戻ししてしまえば
確かに国の借金とやらは大削減できるし
放出マネーによるインフレ効果で物価は上昇する。ヘリコプターマネー効果だね。
その上で物価の上昇を賃金に反映させることができれば、ハイパーインフレには
ならずに景気は好転する。
さらなるインフレが心配されたときには、消費税を増税し景気を冷やす…。
という経済政策もあるんじゃないか？
本来、国の借金、とやらはとやら、国民の預金でもあるのだから、、自由に国民につかわせたらいいはずだ。もう財務省とマスコミの詭弁に騙されるもう必要なし。
828:無党派さん
17/10/28 07:06:06.73 zy1pajHj0.net
>>798
国際暴落＝金利急上昇、超円安
クワバラ、クワバラ
829:無党派さん
17/10/28 07:17:47.42 fsG9M07Q0.net
だからね
日本型雇用では欧米型雇用のように労働市場に市場原理が働きにくいから
景気対策やっても賃金は上がらない訳
これがアベノミクスが金のバラマキを続けてもデフレが止まらない理由
日銀も言っているが構造改革しなければ金融政策やってもデフレは終わらない
欧米型雇用は転職が当たり前だから条件がいい企業があればさっさと移るし
企業側も成長のために優秀な人材であれば多少賃金を多く払っても獲得しようとする
それを可能にしているのが職務型労働と同一労働同一賃金
日本型雇用は一部のエリートを除けば労働者を社畜として囲い込む雇用だからね
新卒で入って定年までいるのが一番お得というシステムにしている
これが上手く機能したのは高度経済成長期だけで、その後はデメリットの方がはるかに多くなっている
だから非正規＋名ばかり正社員で７割を超えるところまで来てしまった
830:無党派さん
17/10/28 07:20:09.34 UVWYTkaSa.net
>>676
そうそう
安倍政権の異次元金融緩和により国債の利払いが減っている
国債の金利も低いし本年度中に国債の半分を日銀が保有する
日銀に支払う利息は日銀が挙げた利益として国庫に戻るから行って来い
日銀が国債を買う原資の円は日銀が発行する金利ゼロで無期限の借用書だからインフレが起きなければノーリスク
そしてインフレは起きていない
異次元金融緩和により国債の利払いが減り財政に余力があるのだからそこはアベノミクスの成果だと素直に認めるべき
認めた上でその余力を低所得者向けに使ってしまおうぜと主張するのがリベラルとして正しい姿だ
それが出来なきゃリベラルじゃなくてただの貧乏神だ
831:無党派さん
17/10/28 07:21:09.82 9/WwcTNI0.net
選挙終わって１週間になるのに民進党と希望の党のゴタゴタｗ
民進党には参院、地方組織、資産が残っている。
党の資産は人数割りにするか立憲に譲渡するか国に寄付するのが良いかとｗ
832:無党派さん
17/10/28 07:24:45.03 3EgfE6O50.net
>>801
迫る衆院選の前に徹底検証 アベノミクスで庶民の給料が上がらなかったワケ
10/20(金) 19:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
’12年12月に誕生した第2次安倍内閣。その成果を経済面から見てみると、アベノミクスによって好景気をもたらした反面、庶民の実質賃金は低下、生活は悪化する事態に。ここでは、そんなアベノミクスを振り返るとともに、気になる消費税の行方についても検証していきます。
好景気、人手不足なのに庶民の給料が上がらないワケ
株価は依然として高値をキープ。就職率は上がり人手不足が目立つほど雇用環境は改善されたのに、なぜか厳しい庶民のフトコロ。安倍首相が「道なかば」と訴えるアベノミクスは、5年近くたっても私たちに恩恵をもたらしていない。
経済アナリストの森永卓郎さんが解説する。
「アベノミクスは『金融緩和』『財政出動』『成長戦略』が3本の矢として放たれた結果、金融緩和が最大の効果を上げました。民主党政権末期と比べれば一目瞭然ですが、日経平均株価は2倍半に上がり、1ドル79円という超円高だったのが110円台ぐらいまで戻り、景気動向指数も全体としては上昇傾向。景気はよくなり、経済のパイも増えました」
ところが、安倍政権下の5年弱の間に、実質賃金は3％も下がっている。
「パイが大きくなり、経済全体としてはすごくよくなっているのに、庶民の生活はむしろ悪化している。庶民の取り分は小さくなってしまった。ならば、成長の成果はどこへ行ったのか？ 答えは、企業の内部留保。’17年まで5年連続の増加、つまり安倍政権になってから、企業はとてつもない儲けを貯め込み続けているんです」（森永さん）
今年3月末に厚労省が発表した法人企業統計によれば、企業の内部留保は406兆円で過去最高に。
「そのうち211兆円が現預金、つまりキャッシュ。企業の役員報酬は利益に連動するようになっていて、いちばん儲けのネタになっているのは『ストックオプション』。新株引き受け権といって、株価が上がるとその差額がフトコロに入ってくるんです。金を貯め込むと、企業の価値は上がりますから株価も上がってもうかる仕組みです」
株式の譲渡益や配当、不動産の譲渡益で収入を得ている富裕層に恩恵は集中。
「不動産価格もアベノミクスで上がりました。結局、大企業と富裕層が成長の成果をごっそりもっていったというのが、アベノミクスの末に起こったこと」
こうして格差は拡大していく。金融広報中央委員会の『家計の金融行動に関する世論調査』（’16年）によれば、預貯金をいっさい持たない「貯金ゼロ世帯」は2人以上の世帯で30.9％、単身世帯では48.1％に達している。
「これを解決するにはひとつしかない。企業と富裕層から税金をとって、庶民にばらまくことです」
一方で自民党は、消費税の10％増税分の使い道を見直し、幼児教育などに充てると公約に掲げている。消費税は所得が少ない人ほど負担が増す「逆進性」があると言われており、食料品などの生活必需品の税率を低く抑える軽減税率も、まだ導入されていない。
「消費税は霞ヶ関の役人はみんな上げたがっています。なかでも財務省は絶対に上げたい。希望の党をはじめ凍結や中止を公約にしている政党もありますが、相当に強い力で財務省を抑え込めるか、疑問が残ります」
■消費税をめぐる安倍首相の発言
◎消費税8％への引き上げにあたり、「消費税収は社会保障にしか使わない」（’13年10月）
◎消費税10％への引き上げ延期、衆院解散の際、「再び延期することはないと断言する」（’14年11月）
◎「リーマン・ショックや大震災のような事態が発生しない限り実施する」（’16年3月）
◎消費税10％への引き上げを’19年10月に再延期すると表明、「これまでの約束とは異なる新しい判断だ」（’16年6月）
◎消費税10％の増収分の使い道を変更、幼児教育無償化に回す方針を打ち出す一方で、「リーマン・ショック級の大きな影響、経済的な緊縮状況が起これば（再々延期を）判断しなければならない」（’17年9月）
【実質賃金は3％ダウンのアベノミクス】迫る衆院選の前に徹底検証 アベノミクスで庶民の給料が上がらなかったワケ
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
833:無党派さん
17/10/28 07:25:56.97 3EgfE6O50.net
タックス
834:ヘイブン『パナマ文書』取材の女性記者、車ごと爆殺される [809488867] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508234683/
835:無党派さん
17/10/28 07:26:25.62 3EgfE6O50.net
地中海の島国マルタの女性記者ダフネ・カルアナガリチアさん（５３）が１６日、マルタ島北部の自宅付近で自身の車に仕掛けられた爆弾によって殺害された。
マルタのムスカット首相の夫人は、各国指導者らのタックスヘイブン（租税回避地）利用の実態を記載した「パナマ文書」で知られる中米パナマの銀行に隠し口座を保有していたと批判を浴びており、
カルアナガリチアさんは口座について、アゼルバイジャンの銀行関係者からのリベート受け取りに使われたと主張していた。
１６日、マルタ・ビドニジャにある記者ダフネ・カルアナガリチアさんの自宅付近で、爆弾が仕掛けられた車の残骸を調べる警察官ら（ＡＦＰ＝時事）
目撃者の証言によると、カルアナガリチアさんの体は爆発により近くの畑に吹き飛んだ。地元メディアの報道によれば、カルアナガリチアさんは何者かに脅迫を受けたとして、今月初めに警察に訴えていた。
ムスカット首相は事件に関し「政治的にも個人的にも、彼女が私を厳しく批判してきたのは周知の事実だが、このような野蛮な行為を正当化できる者などいない」と強く非難。総力を挙げて捜査に努めるよう治安当局に指示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
836:無党派さん
17/10/28 07:28:04.18 xQ6BfnXp0.net
>>802
総選挙が終わってから１週間も経っていないのに、希望や民進のゴタゴタで、
支持者からすると随分時間が経ったように感じる。
数年分の野党政局をこの1か月でやっているよね。
837:無党派さん
17/10/28 07:30:08.73 rFt7DISj0.net
ハローワークも求人の８０％が派遣
求人サイトの８０％は派遣
残りの２０％は派遣より給料が安い
時間給が１２００円から３０００円の非正規派遣
月給１５万～５０万までの正社員派遣
ボーナス無いから５０万ｘ１２ヶ月＝年収６００万
でも派遣先が無ければ即クビ 派遣先が払う料金ってバラバラもし高い給料で入社したら
逆に高料金払う派遣先が少ないから契約切れて次の派遣先を探すときに同じ料金を払ってくれる企業が無く
派遣先が見つからず解雇
安い条件の方が安定して派遣先が見つかり失業の心配も無い
年収６００万の派遣できる人は韓国 中国 台湾企業からモテモテで年収３０００万以上
契約はばらばらで１年契約や３年 ５年契約もあり成果を出せば当然更新され定年無く元気なら何歳でも働ける
よく言われる技術を吸い上げられてポイって嘘 ほとんど契約更新してる
派遣の求人でも年収１０００万ってのも見るが？？？実際そんな派遣さんが存在するのか
時間給だと６５００円くらいで派遣先が支払う金額は９０００円くらい？？？理論的には可能だが怪しい
開発設計職だと依頼された見積もりも本人がする 装置の制作部品費 購入部品費 組み立て人件費 開発設計費 装置搬送費
組み立て人件費は時間単価３５００円 設計開発費の時間単価は１万円が普通 設計開発費は図面や全部資料をつけて販売権利まで譲渡したら
時間単価は５万円以上
組み立てする人は正社員は年収６００万程度
838: これは見積もりの時間単価では赤字 派遣の時間単価は４０００円程度派遣が貰ってる単価は２５００円 コレでも赤字 この組み立て人件費も可笑しいが 開発設計時間単価１万円から５万円の技能能力者が正社員でも年収６００万 派遣料金は６０００円くらい貰ってる時給は３５００円程度 この歪が技術者が海外に流出する原因 求人出しても組立工は糞ほど応募してくるが 開発設計はトヨタでも１０年募集しても見つからない
839:無党派さん
17/10/28 07:30:56.62 fsG9M07Q0.net
日本型雇用では低賃金労働者をいくらでも増やせるからね
実際に、非正規＋名ばかり正社員で７割を超えて８割になろうとしている
役所でさえ非正規が急増している実態を知らないのか
結果として企業は儲かっても内部留保を増やすだけで賃金にはまわさない
欧米でも賃金を抑えようという思考はもちろんあるが
職務型労働で同一労働同一賃金を実現しているから日本のように極端には下がらない
もちろん非正規なんていう差別的な概念は存在しないし
日本の最低賃金は先進国で最下位というのが証明しているし
そもそも日本の労働生産性＝賃金が先進国で最下位というのは有名な話だよ
840:無党派さん
17/10/28 07:34:13.07 9/WwcTNI0.net
山一証券の経営危機時、社長が泣き会見したが、経営陣は部下に丸投げして逃げたｗ
山一と民進党系は全く同じではないけど微妙に似てるところがある。
民進党は参院が残ってるので船の船長が一人で残るっていうよりは山一倒産で残務処理に残るみたいな話ではないか。
今のアラフォー世代って、バブルの頃は10代くらいの子どもで、少なからず「大人になったらこういう煌びやかな世界に行くんだ」って思っていた世代。
だいざ自分が大人になってみたら山一、長銀が倒産、地下鉄サリン事件、世紀末ブームで全然煌びやかさはなくなってた世代なんだよなｗ
841:無党派さん
17/10/28 07:37:52.93 EEGBpd1rM.net
>>809
当時の日本っ今の中国より気持ち悪くね
842:無党派さん
17/10/28 07:39:23.36 rFt7DISj0.net
ソニーも東芝もパナも何千人のリストラ中に
中途採用の募集もしてる
もちろん新卒も募集してる
リストラ会社は人材募集は禁止しろよ
社員あまりの企業だけ派遣事業を許可して派遣専門会社は禁止すればよい
余った社員のみ派遣 身分も給料も正社員堅持でよい 本業が忙しくなったら会社に戻る
会社は派遣してる最中は求人禁止で良い派遣でピンはねして儲ける必要はない
ピンはね会社の派遣会社は禁止だよ
843:無党派さん
17/10/28 07:41:13.80 UVWYTkaSa.net
小池が内部留保課税を主張して結局引っ込めた時に内部留保課税に対し安倍が正しい見解を述べている
内部留保課税は安定財源にならず内部留保を増やす企業への懲罰的な意味合いの課税だと
内部留保課税をすれば課税されるくらいならと株主が配当を増やすように求める
株主が受け取る配当には課税されるから税収が増え低所得者対策に回せる
株の配当に対する分離課税の税率を上げるのも良い
配当が増えるのだから税率を上げても株価は下落しない
従業員も内部留保課税されるくらいならと賃上げを求めやすくなる
リベラルなら懲罰的意味合いでの内部留保課税を主張しろ
844:無党派さん
17/10/28 07:41:38.70 rFt7DISj0.net
トヨタの役員の再就職だが
小さい自動車関連エンジニア会社に年収６００万しか就職先が無いぞ
845:無党派さん
17/10/28 07:44:25.75 fsG9M07Q0.net
日本の労組って幕末の幕臣とそっくりなんだよね
チョンマゲ帯刀、士農工商という既得権を維持しようとして欧米化に反対した
でも、当時でも世界を知っていた人達は、世界にはチョンマゲ帯刀なんて無いことを知っていた
連合の奴らって今でも開国しないで江戸時代のままがいいと思っているの
846:？ 雇用制度も同じだよ 日本型雇用がガラパゴスになって機能不全に陥っているだから 世界標準の欧米型雇用に転換しなきゃ
847:無党派さん
17/10/28 07:44:30.22 UFkJETsn0.net
書いたことあるのだけど、俺の親戚が小さな組織だけど日本代表の仕事をしていて、世界組織と分担金の議論をするそうだ
分担金の基準はドルベースのGDPだから、分担金を減らせと交渉するそうだけど、日本はこんなに落ちぶれたんだなと
安くなるのだけど一方で悲しくなるそうだ
848:無党派さん
17/10/28 07:48:02.79 UVWYTkaSa.net
>>815
国連の分担金を沢山払って見栄張るために円高にしてドルベースのGDPを増やすのも本末転倒
849:無党派さん
17/10/28 07:49:14.77 KLrDZsJ90.net
>>814
欧米型が機能するには欧米の文化土壌が必要だからな
日本ではただの小作人制度復活にしかならん
日本人ってお互いの利益のために協調できない民族だし
850:俺さま
17/10/28 07:50:38.09 n+JyLZ2xr.net
>>678
＞もう少しで政権交代できそうだった。惜しかった
正しい
すでに報道されているとおり
野党共闘で選挙をやっていれば
政権交代だった
前原は自殺して国民にお詫びしろ
京都人は恥を知れ
851:無党派さん
17/10/28 07:51:56.35 EEGBpd1rM.net
>>818
希望の比例票＞社共の比例票やぞ糞平
852:無党派さん
17/10/28 07:52:46.07 fsG9M07Q0.net
だからさ、百歩譲って日本の景気が良くてデフレも少子化も無いなら
日本型雇用がガラパゴスでもいいかなとは思うけど
でも現実は、世界の景気がいいのに日本だけデフレが止まらずゼロ成長で衰退しているんだからね
世界から遅れているんだから徹底的な構造改革が必要でしょ
構造改革の１丁目１番地は日本型雇用を欧米型雇用に転換することだよ
欧米型雇用に転換しない限り、労働者の待遇は改善しない
853:無党派さん
17/10/28 07:54:02.71 9/WwcTNI0.net
9月下旬～10月初旬の頃、前原の実質的な解党劇で民進党の希望の党合流は、拓銀破たんの北洋銀行の受け入れにチョット似てたｗ
選挙結果が出るまではね。
北海道内の店舗はそうなって、本州店舗は切り捨てられてドタバタした挙句に中央信託銀行（当時）になった。
前原が地方組織とか支持母体に砂をかけて右往左往してたが、民進党の地方組織は希望の合流拒否。
民進党の地方議員には選挙のとき立憲の手伝いしていた地方議員も多くいるからね。
地方議員や地方組織の重要性を語った枝野はタイミングとか様子を見て地方組織と地方議員を引き取るだろうな。
854:無党派さん
17/10/28 07:55:29.20 UVWYTkaSa.net
安倍が来年の春闘で3%賃上げしろと主張しているが
野党としての面子でその流れに乗れないなら
枝野は企業に正規雇用を増やすように主張しろよ
残業が多いのは社員が少ないからだ正規雇用を増やせと主張しろ
緩やかなワークシェアリングだ
残業は本来正規雇用されるはずの他人の仕事を奪う行為だ残業は悪だ
残業させるくらいなら正規雇用を増やせと主張しろ
855:無党派さん
17/10/28 07:57:21.11 fsG9M07Q0.net
【アベノミクス】みずほＦＧ １万９千人削減へ
2017年10月28日 06時00分配信：読売オンライン
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
メガバンクの一角であるみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が国内外１万９０００人の人員削減を検討していることが分かった。
従業員数の約３分の１に相当する。
856:無党派さん
17/10/28 08:05:11.74 fsG9M07Q0.net
いや、内部留保に課税しても賃金は上がらないよ
何度も言うが、日本は欧米と違って職務型労働で同一労働同一賃金が実現してないから
いくらでも低賃金労働者を増やせるから
自分が経営者になってみれば分かるよ
低賃金労働者をいくらでも使えるなら使うでしょ
経営者の仕事は利益を増やすことなんだから
だから非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
857:俺さま
17/10/28 08:06:35.00 n+JyLZ2xr.net
みなさまにケンカを売っている
わけじゃないけどｗ
望んでも正規になれない人は
地方・田舎はともかく
大都市圏では減少していくと
見ている。
人手不足のせいだ。
少子化で人手不足は続く。
正規の定義もよく知らないけど
自分としては
社会保険完備ｗ
企業に賃金テーブルがあって
その賃金テーブルにしたがって
昇給できること
退職金制度があること
この三つだと思っている。
前も書いたけど
法律で非正規をなくすることは
きわめて困難だ
政府が
非正規に対する給付と減税で
所得を引き上げることのほうが
早いと考えている。
858:無党派さん
17/10/28 08:06:45.80 HCNvOsis0.net
日本共産党のパートが、時給930円とばれたくらいだからな 野党陣営で足並み合わせて、まずはここから完全に正規雇用にするか、非正規はみんな時給1500円以上にすればいいのに
社民のリストラとか、ものすごくネガティブキャンペーン効果あったのを思い出す
859:無党派さん
17/10/28 08:06:53.85 UVWYTkaSa.net
>>823
元記事にはアベノミクスと書いてないぞ
改竄するなよ
IT化で事業環境が厳しくなると書いてあるだろ
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
メガバンクの一角であるみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が今後１０年程度で国内外１万９０００人の人員削減を検討していることが分かった。
グループ全体の従業員数の約３分の１に相当する。超低金利で収益が伸び悩むなか、デジタル化を進めて収益力の強化を図る。
みずほＦＧは２０１７年３月期で６０３５億円の最終利益を確保したが、今後、金融と情報技術（ＩＴ）を融合した金融サービス「フィンテック」の広がりで銀行以外の新興企業が台頭し、事業環境は厳しくなることが予想されている。
このため、大規模な構造改革に着手し、先手を打つ必要があると判断した。従業員数は２６年度までに１万９０００人減らす計画だ。新規採用の抑制や退職者を含め、全体の人員を現在の約６万人から約４万人へと段階的に縮小する。
860:無党派さん
17/10/28 08:08:18.71 w6UUr3cca.net
>>787
日本企業全部淘汰。
861:無党派さん
17/10/28 08:11:16.41 w6UUr3cca.net
>>823
三菱UFJは9500人。
862:俺さま
17/10/28 08:11:40.60 n+JyLZ2xr.net
>>823
やっぱり
という感じ
地方銀行の苦境は聞いていたけど
全銀行的に業績の先行きが
危うくなっているんだと思う。
おそらく
金融緩和による低金利のせいだ
銀行収益が急速に悪化しているんだろ
それと
人口減少による内需の縮小
融資先が減少している。
そして
このみずほのリストラは
金融庁の指導だろうね。
アベノミクスの毒素が
日本中をむしばんでいたことが
表に出た感じ
安倍は絶対悪だ
863:無党派さん
17/10/28 08:14:18.50 fsG9M07Q0.net
よく労組の人間が若者を肉屋を支持するブタというが、労組こそ肉屋を支持するブタだよ
大企業の正社員の待遇しか眼中に無いから、非正規＋名ばかり正社員で７割を超えるまで増えてしまった
結果として労働者の待遇は良くならない
大手のエリート社員でさえ過労死、自殺するような状態
長時間労働やサービス残業も無くならない
労組は注射が怖いから病院に行けない子供と同じだよ
病院に行かずに治療を拒めば目先はいいかもしれないが、病気はどんどん悪化していくだけ
864:無党派さん
17/10/28 08:15:56.03 3EgfE6O50.net
172 あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 08:13:34.66 ID:doEvHMzt0
鳩山由紀夫‏
植草一秀氏が消費税導入の1989年と昨年の税収はほぼ同じなのに、
消費税は3兆円から17兆円に上がり、所得税は21兆円から18兆円に、
法人税は19兆円から10兆円に下がっていると指摘した。
にもかかわらず更に所得税を上げる議論をするのか。
法人税収を元に戻せば消費税を上げる必要はない。
865:俺さま
17/10/28 08:16:26.71 n+JyLZ2xr.net
このみずほのリストラのニュースは
いわゆる激震になるんじゃないかしら
アベノミクス
失敗の根拠にできる
メディアは手のひら返しは
最も得意とするところだ
安倍の支持率を
２０％以下に落とせ
自民党総裁選まで
１年を切っている
866:無党派さん
17/10/28 08:17:43.99 w6UUr3cca.net
>>827
削減には変わりない。
究極的にはAI・ロボット化により早ければ2025年には失業率90%になる。
あらゆる職種で人員が削減されるのを自民党はどう対処するか？
867:無党派さん
17/10/28 08:17:59.78 fsG9M07Q0.net
世界を知らない奴が多いけど、非正規を無くすのは簡単だよ
だって欧米には非正規なんていう概念は存在しないから
欧米のフルタイム・パートタイムと日本の正規・非正規とは全く別だから
そんな基本さえ知らない奴が多い
868:無党派さん
17/10/28 08:19:00.99 HCNvOsis0.net
>>831
いつも思うが、きわめた精肉業界に失礼な例えだよな 立憲だかリベラルだか知らんけど、まともな人権へのアンテナがあれば、わざわざ使わない表現
869:無党派さん
17/10/28 08:19:53.13 9/WwcTNI0.net
柚木は、自民党の魔の三回生（二回生）と同じ匂いがするｗ
すぐ調子に乗って、中身のなさや不祥事が露呈すると開き直るタイプに見える。
不利になると早口で饒舌になるｗ
枝野が数会わせの権力ゲームをしないと主張したのも細野長島みたいな連中を受け入れたくないからだしなｗ
870:無党派さん
17/10/28 08:21:02.58 HCNvOsis0.net
しかし、魔の中の魔である山尾については、友情パワーで受け入れないといけないとか
871:俺さま
17/10/28 08:21:05.96 n+JyLZ2xr.net
>>832
残念ながら
自民党総裁選で安倍が再選されれば
消費税は確実に増税される。
軽減税率も導入されて
食品小売・外食産業は
大打撃を受ける
安倍は絶対悪だ
872:無党派さん
17/10/28 08:22:37.12 UVWYTkaSa.net
保育士や介護士の賃上げはそれはそれで主張すれば良いのだが
保育士や介護士になりたがる人なんて一部なんだからそれ以外の職種の賃上げや雇用増をメインに政策立案しろよ
873:無党派さん
17/10/28 08:23:00.60 w6UUr3cca.net
>>830
枝野は金利を上げて経済成長と言って馬鹿にされているが、銀行にとっては救世主になるんだね。
874:俺さま
17/10/28 08:24:16.43 n+JyLZ2xr.net
だから
安倍は臨時国会を開かない
逃げる
モリカケだけでなく
アベノミクス失敗の
追求ネタが増えてきている
安倍の支持率が上がる要素は
どこにもない
ましてや
日本人に評判の悪い
トランプとゴルフをやる
安倍は絶対悪だ
与党も野党もない
875:無党派さん
17/10/28 08:25:38.97 HCNvOsis0.net
>>840
なりたがる人は一部だが、結果的になるひとが凄く多いんだよ
特に介護 なまじ元気で生活保護もとれない人のためのセーフティネットみたいなもんだ それでいて下手をすると生保より実入りが少ない これはいけない
876:無党派さん
17/10/28 08:27:05.28 xQ6BfnXp0.net
>>838
でも、この手の不祥事は山尾だけでなく、政治家なら誰でもありそうだと思う。
小沢・鳩山・菅・前原・辻元etc歴代の民主党の重鎮でも一回くらいは
何かしらやらかしている訳で、
ある程度の不祥事には目を瞑らないと、今後は誰も仲間に引き入れられなくなる。
877:無党派さん
17/10/28 08:28:08.94 w6UUr3cca.net
>>840
なりだがる人は少なくとも需要は膨大だからね。
878:無党派さん
17/10/28 08:30:34.70 tn+Ofaeo0.net
福山はいちいち悪口いわなくてええのに
879:無党派さん
17/10/28 08:31:06.61 zy1pajHj0.net
>>840
> 保育士や介護士の賃上げはそれはそれで主張すれば良いのだが
主張しただけじゃ上がらんだろうｗ
880:無党派さん
17/10/28 08:31:50.02 HCNvOsis0.net
>>844
だからこういうのは自民ゲス宮崎もだけど「日頃の言動、キャラクターと己の正体」の関係がね
あとは良い「お友だち」と悪いそれの違いってなんなんだとね。もっというとなんなんだこいつという 図々しいにも、ほどがある
881:無党派さん
17/10/28 08:32:06.27 UVWYTkaSa.net
>>841
立憲民主党の主な支持層の老人は預金の利息が増えた方が助かるから老人向けの政策のつもりじゃない？
中小企業の経営者や従業員にとっては酷い話だけどそこは切り捨てて支持層の老人世代重視
882:無党派さん
17/10/28 08:32:29.83 9/WwcTNI0.net
岡田は泥被れるから、民進党代表をやってくれと、またお願いされてるなｗ
誰もやりたがらないことをやる人間がいないことで。
もし、岡田が、また民進党代表やることになったら立憲民主党にとって、どうしても欲しい民進党の地方組織が手に入らない。
しばらくは様子を見ながら民進党の地方組織をもらえば良い。
883:無党派さん
17/10/28 08:34:09.94 HCNvOsis0.net
>>846
枝野幸男はかなり我慢できる人間だが、陳さん、辻元、そしてそれ以上に長妻や菅直人は、引き締めないとすぐ小池とおなじ病気に罹患するぞ
かつては鉢呂さえ狂ってしまった ドラゴンのように二度と復活できなくなったのもいる
884:無党派さん
17/10/28 08:37:18.62 elbd74LE0.net
銀行員は年収が他の業種の１．５倍近くある。
当然住宅ローンも１．５倍。
他の業種に転職しても払いきれない。
かといって
家を売っても相当な借金だけが残る。
住宅ローン破産だよ。
885:無党派さん
17/10/28 08:38:02.50 elbd74LE0.net
2017年10月28日 06時00分配信：読売オンライン
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
メガバンクの一角であるみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が今後１０年程度で
国内外１万９０００人の人員削減を検討していることが分かった。
グループ全体の従業員数の約３分の１に相当する。
超低金利で収益が伸び悩むなか、デジタル化を進めて収益力の強化を図る。
886:無党派さん
17/10/28 08:38:07.51 C6OEjH0va.net
>>849
結果的にはそうなるんだよね。銀行業界にとっては。
887:無党派さん
17/10/28 08:39:07.90 fsG9M07Q0.net
答えは簡単過ぎるんだよ
日本型雇用を続けた結果、低賃金の非正規と名ばかり正社員が激増して７割を超えた
これでは賃金が上がらないのは当然
では何故、欧米は景気対策の効果が出て景気もよくなり賃金が上がっているのか
理由は簡単で職務型労働で同一労働同一賃金だから
日本のような非正規や名ばかり正社員という奴隷身分が無いから
だからもう答えは出ている
日本は日本型雇用を欧米型雇用に転換しないと復活できない
888:無党派さん
17/10/28 08:39:23.36 elbd74LE0.net
資本主義の中心、
金融資本の銀行が崩壊していく。
889:無党派さん
17/10/28 08:40:10.37 anWl/0lB0.net
>>850
うちの地元の一部の選挙区では独自に立憲民主党の支部を作ろうという動きがある
民進党との関係を越えてこういう動きが地方から拡がるとちょっと面倒になるかも
890:無党派さん
17/10/28 08:41:55.78 rFt7DISj0.net
実際の中途の求人数だが
派遣が殆どだが実際に求人数分の籍って有るのだろうか
新卒の派遣求人もあるが２００人採用したが実際派遣先が５０人しか決まらず１５０人は６月ごろに解雇って有る
中途採用にしても募集掛けて応募してきた連中で派遣先を見つけて見つかったら採用って実際の求人数に入るのか
当然そうゆう派遣会社が乱立していて派遣先案件って派遣会社より少ないが派遣会社はとりあえず求人出さなければ
売る込む人材がないから求人を乱発する それが有効倍率を飛躍的に上げる実際の派遣会社の求人って全部採用に成ったら
派遣先案件が足りない
実際の求人率って数分の１程度で見せかけえの求人率アップで詐欺してる <
891:無党派さん
17/10/28 08:41:58.40 C6OEjH0va.net
>>852
オリンピック後は地価は現在の1/3になると言われるぞ。
892:無党派さん
17/10/28 08:43:16.36 HCNvOsis0.net
まさか、民主商工会を抱える赤旗と、自治労や日教組らがメインの立憲で表向きすみわけつつ、堅気のシニアは確実に赤からも剥ぎ取る戦略か そこまで考えてるならすごいけど
893:無党派さん
17/10/28 08:44:21.53 xQ6BfnXp0.net
>>850
民進党の地方組織は、どうするのが望みなんだろうか？
地方組織は、希望に行きたい訳では無いと思うけど、
さりとて丸ごと立憲に合流は何か違うような気がする。
暫くは民進党のまま存続するにしても、いずれは国政同様
方向性をハッキリ打ち出す必要はあるだろうな。
894:無党派さん
17/10/28 08:46:43.06 1Panp2ho0.net
>>857
そういう流れがあるのか
立民に票入れた人の性質を考えた場合、党の支部を作ろうと自発的に集まって来るような人達は
リベラル左派や社民主義者ばかりだろうから、左派色が凄く強くなりそうだね
895:無党派さん
17/10/28 08:47:13.26 C6OEjH0va.net
>>856
決済系の銀行は残るんでdocomo銀行とかセブン銀行なんかは興隆する。
896:無党派さん
17/10/28 08:47:25.42 3EgfE6O50.net
東京株式市場で株価が上がっています。安倍晋三首相は「アベノミクス（安倍政権の経済政策）の成果」だとしていますが、公的資金が支える「官製相場」です。公的年金基金と日銀が直接、間接に保有する国内株式は時価で約６０兆円にのぼり、国内株式市場の１割近くを占める異常事態です。
金持ちは恩恵 格差広がる
アベノミクスで株式市場に投入している公的資金は年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）と日銀が買い入れる株価指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）です。
時価総額９％
ＧＰＩＦの公表数値と東証株価指数から推計すると、ＧＰＩＦが保有する国内株は現時点で時価約３９兆円。また、日銀が購入したＥＴＦは時価約２１兆円と推計されます。合計６０兆円。国内株式市場の時価総額の９％になります。
安倍政権は２０１４年１０月、ＧＰＩＦの国内株による運用比率をそれまでの１２％から２５％に引き上げることを決め、株式市場への公的資金の投入を倍加しました。日銀は「異次元の金融緩和」でＥＴＦを買い入れていますが、１６年７月に買い入れのペースを年６兆円に拡大しました。ＥＴＦは株式で構成される投資信託です。日銀は、ＥＴＦを買うことによって間接的に大企業の株式を保有しています。
海外投資呼ぶ
巨額の公的資金の投入は「株価が下がらないという安心感を市場に与えている」と市場関係者は言います。安倍首相は「官製相場」を演出するとともに、２度にわたってニューヨーク証券取引所を訪れ、
日本への投資を呼びかけました。１０月第１週の株価上昇はもっぱら海外投資家の日本株買いのためでした。ただ、海外投資家は１５年以降、日本株売りに転じ、１７年も１月から９月までの合計で「売り」が「買い」を６８９８億円上回りました。その一方で、日銀は年６兆円のペースでＥＴＦを買い、株価を支えています。
株価の上昇はこうした株価つり上げ政策の結果です。恩恵を受けるのは大企業や富裕層であり、株を持たない庶民との格差はさらに広がっています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【経済】アベノミクス成果と誇るが公金ジャブジャブ６０兆円。株高“演出”の異常
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)
897:75/
898:無党派さん
17/10/28 08:48:29.14 elbd74LE0.net
>>859
住宅ローン抱えている人は
それだけ途中で売れば損ということだ。
住宅ローンが途中で払えなくなった場合
五輪後は地価が安くなった分だけ
借金だけが残る。
899:無党派さん
17/10/28 08:48:55.58 HCNvOsis0.net
「自発的」なら大変いいことだが「加入戦術」というのがあってな これでプロパーを変なのに占拠されるとヤバい
900:無党派さん
17/10/28 08:50:41.20 9/WwcTNI0.net
今の民進党で代表やりたいって人は、なかなかいないｗ
あれは誰もやりたがらない。
でも結局、民進党には参院と組織と資産が残っちゃったので、しばらくは党に残って様子を見ながら参院が立憲に移籍するか、自主再建で党を立て直してから立憲民主党との協力とか。
てか 「自主再建」というスローガンは、中途ハンパな時期に政界再編や合流に巻き込まれない時効の中断という意味ｗ
901:無党派さん
17/10/28 08:51:34.22 xQ6BfnXp0.net
>>862
そうなると民進党から立憲に自主的に移る地方組織だけを
受け入れる感じになるのかな。
今は民進党でも、国政の議員が希望に移ったような所の地方組織は、
いずれは希望に行く事になるからね。
902:無党派さん
17/10/28 08:51:35.19 1Panp2ho0.net
>>849
それは違うと思うｗ
そもそも経済成長が起きれば金利が上がるわけだし
中小企業にとっても経済成長は自社にプラスに働く要因だし
従業員にとっても賃上げが起きるプラスの要因だから
問題はいかにして経済成長を起こすかという事
903:無党派さん
17/10/28 08:51:59.37 3EgfE6O50.net
【アッキード/森友】国交省積算ごみ撤去費 森友値引き６億円過大 検査院が疑義 ◆8★949
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★938 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党「野党の質問時間が多すぎる」時間配分の見直しを要求★2 [434094531]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
904:無党派さん
17/10/28 08:53:25.61 HCNvOsis0.net
>>867
小川とか蓮舫のマウンティングはキボウヨキボサヨのそれより醜い 特に後者、希望の旗色が良ければしれっとしてあちらに流れてるタイプ こいつらエンガチョだわ
905:無党派さん
17/10/28 08:54:39.56 O7i5+d4b0.net
>>841
>枝野は金利を上げて経済成長と言って馬鹿にされているが
アベノミクスによる日銀の金融緩和による弊害で、地銀の半分が経営危機らしいね。オリンピックの
あとは大不況だろう。
906:無党派さん
17/10/28 08:57:33.20 u4gdl9rBa.net
>>841
逆。
あれは銀行の内部留保を預金金利で吐き出せという話
907:無党派さん
17/10/28 08:57:35.73 UVWYTkaSa.net
>>869
枝野が言っていたのは経済成長すれば結果的に金利が上がる話か？
金利を上げて経済成長させるという話の順序がめちゃくちゃな事を言っていたようなw
908:無党派さん
17/10/28 08:57:39.01 tn+Ofaeo0.net
枝野さんは自民党宏池会のような政党って具体的なイメージ語ったからな
俺もサラリーマンと農民のための政党を目指してほしい
909:無党派さん
17/10/28 08:58:35.69 GF+IMycn0.net
理想としては民進党が希望と立憲に分党してくれれば
組織もカネも手に入り、そして希望が解党すれば立憲にすべてが手に入ることになるが、
岡田は結節点とか言ってるから、分党してくれないだろうな
910:無党派さん
17/10/28 08:59:26.90 StXphCyv0.net
ウェークアップ野村とかいうの頭悪くてげんなりした
辛抱視界だしこの番組はほんとアレ
911:無党派さん
17/10/28 09:00:29.20 HCNvOsis0.net
ジャスコのケチさは折り紙つきだから、立憲が独り立ちしミンシンから離れれば離れるほど、あてにできなくなるね
912:無党派さん
17/10/28 09:01
913::14.80 ID:UFkJETsn0.net
914:無党派さん
17/10/28 09:01:20.18 StXphCyv0.net
ID:HCNvOsis0気持ち悪い
915:無党派さん
17/10/28 09:03:55.72 dIaN/s6A0.net
ウェークアップって司会もコメンテーターも全員敵って感じだったね
あれは偏向報道って叩かれないのかね
916:無党派さん
17/10/28 09:04:59.24 O7i5+d4b0.net
金利の件は誰かの知恵だと思うが。。。経済学ねえ。。日銀が経済学のセオリー通りに金融緩和をしても、
物価が上がらない。まあ、需要減が物価下落の最大原因だと思うが。
917:無党派さん
17/10/28 09:05:33.50 HCNvOsis0.net
アジアの課題はむしろ地方の均衡発展にあるというか、シンガポールやせいぜい台湾くらいでないとおそらくそれは難しい 日本は田中角栄とその子分たちが、非常に良い時期にやることやってしまったのが幸い
918:無党派さん
17/10/28 09:06:23.41 O7i5+d4b0.net
野村って？中大教授の？ 試験で弁護士資格じゃなくて、大学教授から資格を持ってる人だからねえ。。評判悪いよ。
919:無党派さん
17/10/28 09:06:42.82 GF+IMycn0.net
>>881
自民よりの偏向報道は全く叩かれず、
野党よりの偏向報道は、官邸ときちがい層化クレーマーが抗議しまくり、
ネットではネトウヨが騒ぎ立てる構図よ
全くやんなっちゃうね
920:無党派さん
17/10/28 09:07:53.73 +9cztjc40.net
漢和辞典を持ってたら外国人認定されるから気を付けたほうがいいぞ。
メールや手紙を書くときに誤字や変換ミスが無いようにと漢字を調べたら外人だと思われるから気を付けよう。
65 名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2017/10/28(土) 01:15:08.23 ID:9QmpUAC70
百田尚樹? @hyakutanaoki
テント村の中には、漢和辞典も。
日本語を勉強している人たちなのかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
921:無党派さん
17/10/28 09:08:02.92 UVWYTkaSa.net
>>873
銀行の内部留保は信用システムを維持するための余裕度なので他の業種の内部留保とは意味合いが違うと思うのだが
枝野は貸し渋りを起こしたいのだろうか？
922:無党派さん
17/10/28 09:08:09.31 UFkJETsn0.net
見てないが、偏向なんて批判を左派がするなんてやめて欲しいぞ
どんな報道だって偏向する、結局は、その報道に説得力があるかどうかだ
923:無党派さん
17/10/28 09:09:46.53 HCNvOsis0.net
>>885
金曜日とか創とかは日常的に騒ぎまくってるぞ あれネットに広めればいいだろ
924:無党派さん
17/10/28 09:10:12.46 C6OEjH0va.net
>>882
金利の件は中前忠というエコノミストが知恵をつけた。
925:無党派さん
17/10/28 09:13:09.29 GF+IMycn0.net
大竹まことゴールデンラジオで室井が言ってたけど
朝日や毎日はネットで記事を読むと有料会員じゃないと読めないことになってて、
ネットニュースは無料で読める産経の記事で溢れかえってるんだとか
だから、ネットでニュースを見る20代は常に産経の記事ばかり見て
自民支持が育っていくんだとか
全く困ったもんだよ
926:無党派さん
17/10/28 09:13:11.69 HCNvOsis0.net
あるときはサハ あるときはウヨク その名もキューティー枝野 出囃子は不協和音
927:無党派さん
17/10/28 09:13:53.72 zy1pajHj0.net
うちの近くの市�
928:ﾉ民進党議員がいるけど、あんまり質が良くない。 あれだったら、別に立憲民主党支部を作った方が良いな。
929:無党派さん
17/10/28 09:16:21.48 u4gdl9rBa.net
>>887
貸し渋りはずっとおこっていたので。その前が小泉改革による金融危機で、国のお金をジャブジャブ入れたあとの話。
930:無党派さん
17/10/28 09:16:43.41 uYMXutPt0.net
希望は勝手に分裂するだろうが
立憲民主党も追い風が吹いているだけだからスキャンダルや失言次第ではボロボロになる
油断慢心が最大の敵
931:無党派さん
17/10/28 09:17:31.61 rFt7DISj0.net
マスコミが政党や政治家をヨイショする必要は無い
野党だろうが与党だろうが叩くのが当たり前
いい事しようが当たり前で褒める必要は無い
与党になれば何党だろうが責任あるんだから野党より叩かれるのは当たり前
もし政党や議員の支持者なら支持してる政党や政治家は自から批判して欲しい
ネトウヨのように自民党はヨイショして他は批判する奴は自分はそいつらを批判する
932:無党派さん
17/10/28 09:17:44.78 UFkJETsn0.net
正直、立憲が理念理念と言っても、じゃ何が理念だと突っ込まれそうな気もするんだけどな
俺は立憲支持だけど、正直、立憲のイメージは明確には浮かばない、リベラルだから支持したと言うだけ。
933:無党派さん
17/10/28 09:18:11.31 HCNvOsis0.net
>>895
同じミンシン系だからな 主力艦は攻めると大関、守れば幕下タイプばかり 枝野はそういう意味で珍しいとはいえるのよ
934:無党派さん
17/10/28 09:18:24.53 u4gdl9rBa.net
>>891
あ、これは重要なポイント。
マイクロソフトのニュースが毎日から産経に切り替わった瞬間が2000年代にあって、その影響はデカい。
935:無党派さん
17/10/28 09:19:20.81 3EgfE6O50.net
ID:HCNvOsis0←NG推奨
936:無党派さん
17/10/28 09:19:59.59 GF+IMycn0.net
>>899
そうそう
ネトウヨの論調て、産経新聞の論調そのものなんだよね
937:無党派さん
17/10/28 09:21:21.09 jcK0c0Nv0.net
市民とは？のあたりはナイス突っ込みと思った
選挙中から市民と野党の共闘の市民ってしばき隊とかの連中のことだろって思ってて、そこは共産党でないなら国民って言っとけと思ってた
あと、五郎さんが主戦場は国会でそこでデモの延長なような事するなって言ってたのにも共感、強硬採決に実力阻止とかするからダメなんだよ
福山わかってなさそうな顔してたけど
938:無党派さん
17/10/28 09:21:33.23 1Panp2ho0.net
リベラル（あくまでも日本の定義でのリベラルについて、だが）というのは
現状の資本主義や市場経済の在り方に批判的な人達の集まり
ただし、その上で、リベラルが追求する自由や平等を如何にして実現するのか
その実現の為に必要な現状の資本主義、及び、市場経済の在り方の修正案を出さないといけない
これって人類史がここ200年くらいずっと続けてきた事で、課題となってきた事だよ
939:無党派さん
17/10/28 09:22:57.32 u4gdl9rBa.net
>>780
GDPの話ならともかく、給与だったら実質で語らないとダメなんじゃないかなー？
940:無党派さん
17/10/28 09:22:59.02 HCNvOsis0.net
>>896
共産党さんの悪口はやめるんだ
941:無党派さん
17/10/28 09:23:21.11 GF+IMycn0.net
国会議員が国会で戦うのは当たり前の話。
ただ、立憲民主党は国会外でも市民（国民でもどっちでもいいけど）との共闘を進めながら戦っていくという
新たなスタイルを進めていくと枝野代表が言ってるわけだし、
自民御用記者の橋本五郎が何を言おうが、立憲民主党の方針は変わらんわ
942:無党派さん
17/10/28 09:24:11.72 3EgfE6O50.net
■立憲民主党 枝野幸男氏 演説全文（10月3日）
＜対立軸、保守とリベラル＞ 
右
943:か左かなんていうイデオロギーの時代じゃないんです。上からか、草の根からか。これが21世紀の本当の対立軸なんです。リベラル新党よくできたと期待を頂いているんです。保守とリベラルがなんで対立するんですか。保守とリベラルは対立概念ではありません。  だいたい今の自民党が保守なんですか。一億総中流といわれて、世界一治安がいいと言われて、お隣近所、地域社会、お互い様に支え合っていた日本社会を、壊してきたのは誰ですか。日本社会のよき伝統を壊している保守なんかあるはずがありません。  私は人それぞれの多様な生き方を認め合う。困った人がいればここに寄り添って支えていく。お互い様に支え合う社会。  リベラル、そのことによって、おそらくここにお集まりいただいている多くの皆さんが育ってきた時代、日本が輝いていたと言われていた時代の、あの一億総中流と言われていた時代の、社会がこんなにぎすぎすしていなかった時代の、みんなが安心して暮らせていた時代の、日本社会を取り戻す。私はリベラルであり、保守であります。 今この国には、そういう勢力が残念ながらなくなってしまいつつある。伝統を、社会のこれまで積み重ねてきたものをぶち壊す、保守なんかではない保守を称する勢力と、その隣に、多様な価値観を認め合い、支え合い、そしてそうしたことが実現をされていた日本の社会を取り戻そうという、こういうぽっかり空いた穴があるんです。私たちは、そうした声をしっかりと受け止めていきます。  (全文はリンク先で) http://satlaws.web.fc2.com/edano1003.html 立憲民主党Twitter https://twitter.com/cdp2017 立憲民主党Facebook https://www.facebook.com/rikkenminshyu/ 立憲民主党ホームページ https://cdp-japan.jp/
944:無党派さん
17/10/28 09:24:35.81 O7i5+d4b0.net
>890
ありがとう。競争力を上げるには金利を上げるというのは賛成。でも、ぎりぎりの企業が多いのも確かだ。
945:無党派さん
17/10/28 09:24:44.22 9/WwcTNI0.net
民進党系は山口組みたいに3つ、4つに分裂して大きなしこりが残っているｗ
立憲、希望、参院民進、無所属。
希望の党が「第二自民党」と言われてたが、ゴタゴタを見てると「第二自民党」じゃなくて「第二民進党」。おなじみの伝統芸とかｗ
今の参院民進党は希望に行った声デカくて我が強い連中がいなくなったことで逆に運営はしやすいんじゃない？誰もやりたがらないけどさｗ
946:無党派さん
17/10/28 09:26:16.79 GF+IMycn0.net
>>909
参院民進にも桜井や小西など武闘派がいるけどなw
947:無党派さん
17/10/28 09:27:10.07 HCNvOsis0.net
>>909
第2自民であり第2民進なのが希望
第2民進であり第2社民なのが立憲
ユーザーフレンドリーだ、あらゆる民進ファンに対応したネオ民進が続々生まれた
948:宴は終わったが
17/10/28 09:27:46.05 eYukrght0.net
>>896
メディアの場合は、政権側の顔色を窺って報道をしているという指摘は
かなりあります。批判的な言動をすると、幹部に呼び出されて文句を言われるとか
というのは久米とか高野とかから指摘されていて、そこにあるのは公平中立という以前の
権力に迎合するということが前提になっているメディアへの批判だと思います。
よく、田崎とか露骨なのが明らかな人間が批判されていますけど、田崎は絵になりやすい
ですけど、ああいう類の人間はメディアの幹部の大半だと思っていいでしょう。
千葉から立憲民主で出馬した朝日の山田というのはレアケースだと思ったほうがいいかもしれません。」
949:無党派さん
17/10/28 09:28:26.58 UFkJETsn0.net
揉める、揉めないということに関して言えば、別に民進のお家芸とは思わないけどな
勝てば揉めない、負ければ揉める それだけの話
950:無党派さん
17/10/28 09:28:29.41 1Panp2ho0.net
>>911
ネオ○○とかガンダムじゃないんだからさ
951:無党派さん
17/10/28 09:29:23.22 u4gdl9rBa.net
>>862
でも、立民のボランティアをやってくれた人々は必ずしもそうでない。
952:無党派さん
17/10/28 09:30:39.00 SzE94LmEM.net
橋本と野村はスシローと同類だな
953:無党派さん
17/10/28 09:31:04.19 GF+IMycn0.net
>>913
選挙後の総括については確かにその通り
ただし、民進に関してはそれ以外の部分でももめまくってたからなあ
特に原発政策とかさ
954:無党派さん
17/10/28 09:31:14.78 Z3zq702I0.net
>>806
驚くなかれ
まだ民進党の党首選をして2ヶ月経たないとこなんだぜ…
もう1年前ぐらいのことのように思えるよ
参院選の野党共闘
舛添の辞任
小池の立候補
鳥越の惨敗
岡田辞任
蓮舫代表誕生
モリカケと稲田の暗躍
都民ファースト大躍進
蓮舫の辞任
前原代表誕生
山尾の文春砲
解散決定
希望結党
前原ご乱心
排除発言
立憲民主結党
自公圧勝と立憲躍進
こうやって並べるとこの1年ちょっとで胸焼けするぐらい濃密な政局だな
955:無党派さん
17/10/28 09:33:23.88 GF+IMycn0.net
希望の党に至っては、代表の専権事項であるはずの人事でも
ギャーギャーわめいてるし、暫定代表すら決められない
まさにネオ民進w
956:無党派さん
17/10/28 09:33:34.94 UFkJETsn0.net
>>912
俺はね、正直、左翼のテレビマンに弱みがあると思うんだよ、だから政府からの圧力に対抗できない
論理で勝てるなら堂々と反論すればよい。すべてを見ているわけではないが左翼側は情緒論が多すぎる印象だ
岸井が偏向だとか批判され公開討論に呼ばれたとき、行かなかっただろ。ああいうのに行けないようなでは駄目だ。
957:無党派さん
17/10/28 09:34:36.44 Z3zq702I0.net
>>906
これ、細かいことなんだけど、市民という言葉はだいぶスティグマ化してしまったから、
今後国民と言い換えた方がいい気がするな
実態は全くそうじゃないとしても既得権益化して聞こえるんだよね
958:無党派さん
17/10/28 09:36:23.65 UFkJETsn0.net
>>921
そういう姑息なことは絶対にやめたほうが良い、速攻で、攻撃材料と化すだけだ
959:無党派さん
17/10/28 09:36:46.29 HCNvOsis0.net
まあ、自由民主党、社民民主党も半ばは民主党だからな 自由でない民主と社会性のない民主
960:無党派さん
17/10/28 09:37:13.21 xJf1YkBN0.net
橋本と野村って前から嫌いだった
とにかく立憲が出来てくれて嬉しいから今後も応援していくよ
自分の応援する党がやっと出来たんだもん
安部や右は嫌いだけど、共産党みたいに何でも反対で現実離れは
論外だったので中道左派リベラルは大歓迎
小池みたいいな右派とよく手を組めるなって人希望に多数いるね
理念が違うだから日が経つにつれ希望じゃないと思うんじゃね
961:無党派さん
17/10/28 09:37:52.12 Z3zq702I0.net
>>912
そういえば宇野常寛は最近ネトウヨに脅されてスッキリ降板させられたらしいね
荻上チキが朝ナマに出られない件もあった
安保法制の時は自公の議員がテレビに軒並み出演しなくなった
安倍政権になってからメディアコントロールが本当に酷くなった
962:無党派さん
17/10/28 09:39:58.11 uYMXutPt0.net
宇野常寛にせよ三浦瑠璃にせよリベラルと自称する知識人は取り込んでいく方がいい
今のように小林よしのりの発言力だけがやたら強くて人事にまで介入される状態な組織として不健全だ
963:無党派さん
17/10/28 09:40:53.14 JQPvaif5d.net
枝野からすればこれだけ国会議員いれば、参院選や地方選に向けて着々と準備進めればよいわけで自分から動く必要ないわな
自分からかっさらいに行くと自滅するのは目に見えてるから、希望と民進が崩壊したタイミングでこぼれた議員拾えばいい
旧民主党結成時で言えば新進党の崩壊を待つようなもんだ
ただ、民主党も小沢の豪腕を借りても政権奪うのに10年かかったんだから、そうそううまくもいかないだろうが
しかし節操なく合流しようとする山尾は余計だな。。。
964:無党派さん
17/10/28 09:41:24.26 GF+IMycn0.net
宇野はすっきりで「共産党との共闘とか馬鹿なことをやってるから野党は情けない」と
野党の分断ばかり言ってたから消えてくれて良かったわ
それで今回共産と共闘した海江田に票入れたとか、信じられんな
嘘じゃあいかと思うが
965:無党派さん
17/10/28 09:41:32.06 1Panp2ho0.net
>>921 >>922
恐らく本当は「人民」が正しいんだろうけど、この言葉、共産主義の印象がついてしまったからね
人と民で人民だから
966:無党派さん
17/10/28 09:41:48.72 P6JGsll+0.net
>>927
もう遅いよ
967:無党派さん
17/10/28 09:41:48.94 Z3zq702I0.net
>>922
誰が誰を攻撃するの？
市民を国民と言い換えたとしても、
文脈としては変わらないと思うんだけど
ただ、プロ市民みたいな言い回しがあるように、
陰に陽に市民という言葉は手垢がつき過ぎてるんだよね
フラットな言葉遣いにするのは大事だよ
共産党党名改名問題みたいなもん
968:無党派さん
17/10/28 09:42:27.11 GF+IMycn0.net
>>927
個別に向こうから入党申請すれば受け入れるというメッセージにはなる
969:無党派さん
17/10/28 09:42:39.51 AvZqAri/0.net
立憲民主党は単なるパヨクだった プロ市民ばかりだ
パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を選挙妨害は ⇒ 立憲民主党の枝野のスタッフと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
落葉🍂 【パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を妨害 ⇒ 立憲民主党のスタッフに (16)
waam @izure_tobuka
安倍さんの秋葉原での街宣を妨害していたTOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルー。
両者ともに「立憲民主党の枝野」の横で街宣の司会をしている。
「立憲民主党」は自分達と違う声は「妨害」して潰す汚い最低な政党か。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
970:無党派さん
17/10/28 09:42:46.25 HCNvOsis0.net
>>926
山尾のは完全に小林、枝野とのお友だち関係に基づいているけど、マスコミはだんまりどころかむしろ応援するだろうからね
971:無党派さん
17/10/28 09:43:09.70 akMk2ZXa0.net
山尾志桜里入党で文春砲爆裂確実な立憲民主党。
非常に週刊文春が楽しみです、５００円ぐらい出したくなる内容を
期待しております、ワクワクしますね、どんな捧腹絶倒なネタが
出て来るか、水曜日が待ちきれないよ。
今年は本当に楽しいな、ダメ政治家ウオッチャーの俺にとっては
春夏秋冬の楽しい日々が続くね。
972:無党派さん
17/10/28 09:43:28.78 xJf1YkBN0.net
とにかく読売日テレは安倍応援団から気を付けた方がいい
希望に、維新と理念が同じなんだから合体すれば
野党第一党になれると
973:助言したり 希望と維新が野党第一党になるために一緒になる可能性もあるな 橋本野村は安倍自民応援団だから野党第一党が希望維新合体の 方が安倍自民党が運営しやすいもんな 希望維新の合流あるかもな一気に６１議席になる 民進党がバカ前原の一言で1日で分裂したの見たら何でもありだからな 野村橋本は初めから最後まで立憲下げの発言ばかりだったな
974:無党派さん
17/10/28 09:44:59.10 Z3zq702I0.net
>>928
宇野は別にリベラルの敵じゃないし、
むしろリベラル再生会議と称して、
民主や社民の議員呼んで番組作ってたぐらいなんだが…
ただ共産とは距離を置いて欲しかっただけでしょ
選挙後も音喜多呼んで放送してたぐらいだから反希望だよ
975:無党派さん
17/10/28 09:45:38.81 GF+IMycn0.net
>>936
まあ日テレ読売系が御用系なのは広く知れ渡ってるだろうし、
問題は、そこに出演した福山がどう反論し、どちらが説得力を持つかにかかってるわな
まあ、読売系の番組であっても、出演要請があれば堂々と出て持論を展開すればいいと思う
立憲は政策理念がスッキリしてるから反論しやすいと思うし
976:無党派さん
17/10/28 09:45:56.56 dfWFn54w0.net
「お金が動かない」原因の一つに「たんす貯金」の存在があって、
これは銀行に金を入れても利子がつかないのも原因の一つ（期待インフレ率の要因も勿論ある）
だから枝野が一時期主張していたような、銀行に貯金したときの利子率をあげればお金が動く
＝景気回復、というのは一応の論理は成り立つ
貯金貯金の利子率だけを上げる方法はないだろうとか、銀行に貯めたお金をそこから先どうするんだ
とかの問題をどう解決つもりだったのかは分からないけれど
977:無党派さん
17/10/28 09:46:05.41 O7i5+d4b0.net
>>833
ウヨが中傷書き込みをすると金をもらえるらしいな。いくら貰ってるんだ？
978:無党派さん
17/10/28 09:48:28.99 dIaN/s6A0.net
青山の件は素早い対応で良かったけど山尾はね
本人が空気読んで自重してくれたらいいだけなのにね
しっかり身辺整理してから来て欲しい
979:無党派さん
17/10/28 09:48:39.76 dvISctTDa.net
福山の発言見る限り無所属と立憲は裏では手を繋いでると思うけどね
岡田が民進の代表になれば立憲寄りに民進組織を整理してくれるんじゃないか
980:無党派さん
17/10/28 09:48:44.39 O7i5+d4b0.net
金融緩和中の中央銀行は終了を模索してるけど、日本は出口が無いｗ 国債を持ちすぎだし、それこそ、
どうなっちゃうのだ？日本の実験を世界が見てるｗ
981:無党派さん
17/10/28 09:49:04.13 UFkJETsn0.net
枝野と福山は徹底的に議論をして、理念や政策、考えをすり合わせていて欲しいな
枝野の考えはわかるが、再結集をあまり強固に否定するのも戦術としては疑問が残る
少なくとも参院や無所属の人と再結集するのは倫理的にも何ら問題はないはず
982:無党派さん
17/10/28 09:50:16.46 GF+IMycn0.net
>>942
岡田は堅物だから、たとえ枝野との信頼関係が強くても
どちらかに寄った行動は取らないと思う
そこが岡田のいいところであり、悪いところでもあるが
983:無党派さん
17/10/28 09:52:21.67 uzynxVJK0.net
>>945
岡田があからさまに嫌悪感を示している相手は鳩山由紀夫だけなんだよな。
逆を言えば岡田にそこまで嫌われる鳩山が凄いというべきだろうかｗ
984:無党派さん
17/10/28 09:52:52.72 xJf1YkBN0.net
>>944
そうだよね、地方組織にしても連合は必要だし
国会においても数は必要だからね
岡田グループとは仲良くした方が損はないんだよね
理想は理想で小池見ても風や無党派層なんて、手の�
985:ﾐら返しなんて あっと言う間だから
986:無党派さん
17/10/28 09:54:13.82 UFkJETsn0.net
小川の発言で当初、岡田たち無所属の連中が考えていた民進に再結集はできなくなった
出来なくなった以上は別の方策を岡田たちは考えないといけない
正直、民進をどうするか、いろんな意見や思惑があって、どうなるか読めない。確実にわかっているのは
全体として立憲に来ることは絶対にない
987:無党派さん
17/10/28 09:54:39.06 xJf1YkBN0.net
あと４人ぐらい増えて６０議席ぐらいにはなって欲しいな
988:だぬ@タブレット
17/10/28 09:55:17.68 yI1TuRvcx.net
おまいら次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド30
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
989:無党派さん
17/10/28 09:55:40.77 UmB87MyHd.net
今になって希望のがマシに思えてきた……だって立憲って政策について何一つ示してないじゃんよ……
ただの反安倍反右の票貰っただけの党だって再認識させられる
990:無党派さん
17/10/28 09:56:13.14 GF+IMycn0.net
>>948
小川会長は、立憲に寄り過ぎていて参院民進をまとめきれなかったな
やはり公平公正に民進をまとめられるのは岡田しかいないわな
991:無党派さん
17/10/28 09:57:31.11 HCNvOsis0.net
ジャスコと野田はセット売り臭いな 新潟組と篠原とかは立憲かな エダケンはどこかで永田町あきらめて横浜市長とか知事ねらいにいきそう
992:無党派さん
17/10/28 09:57:55.35 GF+IMycn0.net
>>951
原発政策以外は、民進の政策を基本的にはそのまま引き継いでるだけだよ
993:無党派さん
17/10/28 09:58:57.99 IgQaMRaga.net
>>950
だぬ氏乙
994:無党派さん
17/10/28 09:59:07.76 Z3zq702I0.net
>>948
小川の発言は本当に迂闊だよな
選挙中だから枝野も否定せざるを得なかった
で、戦後身動き取れなくなってしまった
995:無党派さん
17/10/28 09:59:07.92 uzynxVJK0.net
>>953
そりゃ岡田と野田はずっと盟友で、一緒に菅降ろしをして野田政権では岡田は副首相だったし
岡田が党首を辞任するときも野田に相談に言ったほどなんだから、おそらくどちらかが政界を
引退するまでセットだろうよ。
996:無党派さん
17/10/28 09:59:18.47 GF+IMycn0.net
原発政策以外でも、消費税増税の凍結は、民進の政策とは多少ちがうかな
997:無党派さん
17/10/28 09:59:37.06 9/WwcTNI0.net
なんだかんだ言っても「政治は数」で決まる。
確かにそうなんだけど、ヘタに数合わせに乗っかるといままでの民主党の再来でしかないｗ
足引っ張る連中がいないのなら「政治は数」で、まとまれる。
希望の党班候補は誰にするか？っていう話で渡辺周らしいが、細野長島って希望の党代表になろうとしないし、マジで人望ないんだなｗ
998:無党派さん
17/10/28 10:00:49.07 Z3zq702I0.net
岡田はそういう意味では信頼できるけど、
どっちかの支持者から見たら期待出来ないというのもわかるw
999:無党派さん
17/10/28 10:01:17.06 HCNvOsis0.net
総評の党(連合マイナス原発村、輸出産業)だからこそ原発ゼロは言いやすいな 再来年の時点でどうなるかはわからんけど 連合側で自主投票みたいになるかも知らん
1000:無党派さん
17/10/28 10:02:18.08 Z3zq702I0.net
>>959
チャーターメンバー（）とはなんだったのか
長島は玉木を傀儡にしようとしてるけど、
そう上手くいくかね
どう転んでも空中分解する未来しか見えない
1001:無党派さん
17/10/28 10:03:21.49 xJf1YkBN0.net
>>959
細野って希望の原案とか色々立ち上げメンバーで
やってるのに、希望の代表になれないんだね
1002:無党派さん
17/10/28 10:03:58.72 uzynxVJK0.net
そもそも岡田は無所属の会を結成しているのだから、参院民進党の方が言う事を聞くとは
とても思えんがな。
そんなに岡田に指導力があったら党首辞めてないだろ。
1003:無党派さん
17/10/28 10:05:53.37 ZvIoDQKpp
1004:.net
1005:無党派さん
17/10/28 10:07:20.96 EEGBpd1rM.net
>>946
あの山尾の応援やるくらいの岡田から嫌われるとかどんだけだよぽっぽ
1006:無党派さん
17/10/28 10:07:36.26 UmB87MyHd.net
だよなぁ……
ーーーーーーーー
支持者からは「立憲民主党から出ろ」と言われたし、実際そうしたら受かっていたかもしれない。でも、立憲民主党はこれまでの民主党と同じ人が、これまでの民主党と同じことをやろうとしているでしょう。
時代を前に進める可能性は希望の党にあったとは思うんです。もう駄目かもしれないけど……。
櫛渕：私も一緒です。有権者の方から、「戻ってこい、立憲民主で出てくれ」という声をありがたくもいただいた。だけど、政権交代のない民主主義は真の民主主義じゃないと思うんですね。
政権を交代させる、という改革の力を結集させる党が必要とされていた。既成政党ではダメだ、と。
だから希望の党ができた。結果的に、立憲民主党が多くの民意を得て注目されていますが、自ら新たな改革勢力として結集したかというと、経緯は異なる。
日本に右でも左でもなく寛容な中道の政党を作るという希望の党の理念は間違ってなかったはずです。
1007:無党派さん
17/10/28 10:08:03.19 fsG9M07Q0.net
>>943
日本は終わり
失われた30年の間に構造改革を進めなかった
特に欧米型雇用への転換が出来なかったのが致命的
1008:無党派さん
17/10/28 10:08:08.75 UmB87MyHd.net
そうなんだよ
立憲じゃ民進党と何も変わらない……
1009:無党派さん
17/10/28 10:08:28.70 YpD5Fsjwa.net
>>965
この党にゴタゴタはないから、
希望スレをおすすめする
1010:無党派さん
17/10/28 10:08:36.65 u4gdl9rBa.net
>>939
後ろのほうの理由で当時叩かれてきたわけだけど、政府が内部留保吐き出せとか口にだす今日このごろではもう、そんなことは言えなくなってきた。
今やるはなしでもないけどね。
1011:無党派さん
17/10/28 10:09:08.61 xJf1YkBN0.net
小池は共同代表辞めないだろう
１２月の末には３億近く政党交付金が希望に振り込まれるらしいし
来年は３０億弱入る計算だから、その金は党の代表が管理する
なら、写真３万で撮影する小池が簡単に金の権利を手放すとは
思えない、片方の協同代表は玉木になるのかな。平均年齢４９歳の
希望の若さを強調してるし
1012:無党派さん
17/10/28 10:09:27.25 Z3zq702I0.net
>>963
細野はリセット発言で完全に政治家として終わってしまったね
一時期は未来の総理候補などと持ち上げられてた時期もあったのにな
外交安保は多少タカ派的なとこは同意出来なかったけど、
内政の大きな政府志向は結構好きだった
LGBTとか母子家庭とかに熱心だったりね
ご遠慮いただきたい発言のの驕り高ぶりといい、惜しい人を亡くした
1013:無党派さん
17/10/28 10:10:30.06 IgQaMRaga.net
>>959
渡周って防衛官僚に嫌われていて大臣を棒に振ったと聞くが、人望あるのかな？
1014:無党派さん
17/10/28 10:11:10.55 dvISctTDa.net
無所属と合流するにしても希望と民進の二の舞はならんだろ
より中道にスタイルチェンジするんじゃないの
1015:無党派さん
17/10/28 10:12:12.98 HCNvOsis0.net
内部留保課税は小池が口にしたとたんに財界と自民党が猛烈に叩いた 共産党や一部の左翼が言ってるときは割と静
1016:かだったのに、あれはなんなんだとは思った
1017:無党派さん
17/10/28 10:12:28.64 u4gdl9rBa.net
>>969
枝野がトップでいるかぎりは違う党だな。
1018:無党派さん
17/10/28 10:12:43.54 ZvIoDQKpp.net
政局を語る上では政治音痴の立民支持者の妄言などノイズでしか無い
邪魔だから応援スレに変えろ
1019:無党派さん
17/10/28 10:13:28.73 YpD5Fsjwa.net
>>967
枝野は次回233人以上立てると言ってる
立憲も本気で政権を狙ってるんだぞ
社会党を目指してる訳じゃない
誤解するなよ
1020:無党派さん
17/10/28 10:13:48.64 pN8iO5q+x.net
枝野は、自由党や維新との合流も失敗だったと見ているのか・・・
■立憲「従来と同じことしたら…」
「合併して、政党を大きくするのは時代遅れだ。再編にはくみしません」
立憲の枝野幸男代表は２７日、東京都内での講演で改めて野党再編と距離を置く姿勢を示したうえで、
「（１９年の）参院選は立憲民主党で戦う」と宣言した。
枝野氏が再編に否定的なのは、１９９６年の旧民主党結成以降、自由党や維新の党などと合併して拡大
した路線が失敗したとみているからだ。講演でも「妥協し、主張がクリアにならなかった。『非自民』で
大きな固まりを作る限界が来た」と指摘した。
「２０議席取れれば上出来」という当初の想定を超えた衆院選での躍進の理由は、党の立ち位置を鮮明
にしたことにあると分析する。「いまが人気のピークだと思うが、従来と同じことをしたらもっと下がる」。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
1021:無党派さん
17/10/28 10:14:06.63 dfWFn54w0.net
>>974
渡辺周は単純に当選回数トップということで浮かんだ人物なので、人望とかはまるでないな
あるならとっくに代表候補として名前が挙がってる
1022:無党派さん
17/10/28 10:14:41.21 UmB87MyHd.net
>>976
ガチだからでしょ小池は
共産や一部の左が吹いたってただのポーズだが自民にとっては小池が脅威だった 合流していれば芽はあった
小池の自滅で儚く消えたが
1023:無党派さん
17/10/28 10:15:31.94 Z3zq702I0.net
希望はぐっちゃぐっちゃ過ぎてよくわかんないんだけど、
大雑把に言えば親小池派と反小池派がいるのかな？
親小池 玉木 長島 中山夫妻 樽床
反小池 小川 柚木
不明 細野 松原 前原
こんな感じ？
1024:無党派さん
17/10/28 10:17:03.63 Z3zq702I0.net
>>975
野田がいるのといないのじゃイメージだいぶ変わると思うけどな
消費増税の立役者だし
菅が既にいるのは見なかったことにする
1025:無党派さん
17/10/28 10:17:09.85 HCNvOsis0.net
枝野の応援団のつもりの人たち、あるいはブレンドがリスクになりかねないけど、さりとて枝野抜きではお話にならない、橋下上体になりつつある
1026:無党派さん
17/10/28 10:17:09.97 IgQaMRaga.net
>>981
空気な古川な方が良かったんでは？
1027:無党派さん
17/10/28 10:17:42.16 fsG9M07Q0.net
嬉しいわ
枝野はちゃんと分かってるわ
↓
『非自民』で大きな固まりを作る限界が来たと指摘した。
1028:無党派さん
17/10/28 10:18:52.80 Z3zq702I0.net
>>980
今が人気のピークって分析は好印象だね
1029:無党派さん
17/10/28 10:18:55.79 UFkJETsn0.net
>>967
立憲も言われるほど立派でもないが、希望も同じだろ、立憲を批判できる立場かよ
1030:だぬ@タブレット
17/10/28 10:19:54.37 yI1TuRvcx.net
>>965
つ【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1031:無党派さん
17/10/28 10:20:27.15 Z3zq702I0.net
>>989
公約見ても鵺かキメラみたいで何がしたいのかさっぱりだったしなぁ
1032:無党派さん
17/10/28 10:22:02.17 u4gdl9rBa.net
>>967
非共産を強調する前原を排除したら希望を半
1033:分信じる。
1034:無党派さん
17/10/28 10:22:27.04 HCNvOsis0.net
枝野はアイドル好きなので、AKB坂軍団みたいなのを意外に想定してるかもしれない その方が分権的だし同時代的だと
1035:無党派さん
17/10/28 10:22:33.99 pN8iO5q+x.net
親小池、という言い方が妥当かはともかく、
創設グループ派ｖｓ民進派、の色分けなら
長島・細野は明確に前者でしょう。そこに前原・玉木がくわわる
むしろ合流組の中で結構立場の違いがある点が重要で
チャーターメンバーが合流組におしやられてる、という見方は単純だろう
1036:無党派さん
17/10/28 10:23:06.43 fsG9M07Q0.net
枝野も長年、野党の数合わせの失敗を見てたから、数合わせだけでは無理だと悟ったのだろう
直近でも希望の失敗を見たしね
もう枝野の内心は数合わせにはウンザリしているはず
枝野がトップのうちは中道左派の純化路線でいくはず
日本の雇用情勢を見れば、その方が党勢を拡大できるし
1037:無党派さん
17/10/28 10:24:40.20 u4gdl9rBa.net
>>994
細野は玉木がもてはやされるのが嫌で離党したとか書かれてるが。
1038:無党派さん
17/10/28 10:26:03.46 pN8iO5q+x.net
過去の経緯は色々あるよ
あくまで今の党内の駆け引きの話でね
1039:無党派さん
17/10/28 10:26:21.90 lojn863o0.net
>>980
「妥協し、主張がクリアにならなかった。『非自民』で
大きな固まりを作る限界が来た」と指摘した。
その通り。枝野はこの危機感を大事にして欲しい。そして何より重要なのは20代39代の若手育成だ。自分たちで育て上げれば将来の財産になる。
1040:無党派さん
17/10/28 10:30:46.68 OwZLjW0ad.net
>>998
地方議員を発掘し育てるしかないよな
1041:無党派さん
17/10/28 10:33:52.46 0egw8DnS0.net
記念カキコ
1042:1001
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