17/10/24 20:07:33.64 g9rnrUhkr.net
>>485
法政大学は
お引取り願ってくれｗ
501:無党派さん
17/10/24 20:07:43.22 Qkwvxi310.net
維新と統一会派なら参院と無所属は全員立憲が総取りか
502: おまけに希望から離党者続出 だれがおもいついたかはしらんけど立憲の思う壺じゃないか
503:無党派さん
17/10/24 20:07:47.78 1jX82lUW0.net
>>484
そもそも副議長と言うポストその物が不要な気がする。
副議長は議長の仕事は一切しないんだろう？
どうせなら、比較第一党から副議長も出せば良いんだよ。
504:無党派さん
17/10/24 20:08:13.50 nzIltA/J0.net
枝野は偽装請負の件で経団連会長の御手洗を糾弾しまくったからな
反権力大好きな共産党にとって枝野は英雄的存在
それなりの絆があるんでないかね
505:無党派さん
17/10/24 20:09:23.28 ni8yjpvv0.net
>>376
同僚を守る為に自らは前線に出向いて討ち死にした。
女武士。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
506:無党派さん
17/10/24 20:10:22.98 UZiesBNv0.net
>>415
選挙強いからどうでもいーだろ
507:無党派さん
17/10/24 20:11:47.11 7L/1yqNQ0.net
>>495
いつもならな
あれだけやらかしたんなら有権者に説明すんのが責任だろ
508:無党派さん
17/10/24 20:12:48.78 0xkp9LJe0.net
民進党公式ページに芝博一参院議運理事の動画が
これをアップするのが党事務局の雰囲気なんだろ
それにしても押しが強いのに人がよすぎるｗ
509:無党派さん
17/10/24 20:16:06.64 wMywzHWT0.net
>>459
あのババアは右端にいるから党にカラーつくし無理
510:無党派さん
17/10/24 20:16:59.62 4cn6dGDa0.net
細野はニューリーダーのシンボルみたいな存在だったからな。
今回の一連の経緯の中でキズがついたのは残念。
旧民主党の小沢代表のもとで企業回りのドブ板をやらされて、多数派結集には
懐が深くなくてはダメだということは身にしみていたはず。
それが、今の職務上の立場とはいえ、福山との論議で、「きょうさんとうがー」とか
言ってるのは悲しい。
511:無党派さん
17/10/24 20:18:16.68 uJ8tKOhe0.net
プライムは見ないが、山口教授もどんどん迷走していってるな
選挙期間中も野党共闘を強調するいっぽうで、自民を倒すために希望にも勝ってもらいたいとか言って前原批判を撤回してたし。
希望が勝つってことは、すなわち立憲が野党で主導権握れなくなって潰される危険性が高かったのに
リベラルが消滅（保守二大政党制が誕生）してでも安倍さえ退陣に追い込めたら満足なのだろうか？
野党共闘の成功と、それを分断する自民別動隊＝希望の躍進は両立しえないだろうに
512:無党派さん
17/10/24 20:18:37.48 UZiesBNv0.net
民進の保守系議員は、
いっそのこと、
自民党入りした方がすっきりするな
政治信条的にもその方が合うし
513:無党派さん
17/10/24 20:18:53.01 HxPQjZcVa.net
>>430
まあ、自殺を選ぶのも自由ではある。
514:無党派さん
17/10/24 20:19:57.85 g9rnrUhkr.net
>>499
細野は産業廃棄物
それに立憲民主党の人間ではない
515:無党派さん
17/10/24 20:21:31.43 UReurxDe0.net
プライムニュース、それこそニュースだけ見たが 前原に対する怒りが渦巻いていたな
以前も書いたが前原の政治生命は断たれた
516:無党派さん
17/10/24 20:21:57.28 0xkp9LJe0.net
>>497
リンク忘れた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:無党派さん
17/10/24 20:21:59.67 fSn+bqVC0.net
このまま日銀が政府の借金を返すのか？それとも消費税で財政健全化か？二択問題。
日銀が返す場合バブル経済、国民が返す場合国民の反対が伴う。
518:無党派さん
17/10/24 20:22:27.52 3smwLs7ma.net
>>491
連合組織も希望から離反するだろうね
519:俺さま
17/10/24 20:23:04.18 g9rnrUhkr.net
>>504
いや
明日
希望の党の代表になる
ひえ～ｗ
520:無党派さん
17/10/24 20:23:06.99 /qKNsK3v0.net
山口二郎が枝野に吹き込んでるからあんな支離滅裂になってんのか…
521:無党派さん
17/10/24 20:23:14.79 UZiesBNv0.net
>>507
連合も割れた方がいいよ
522:無党派さん
17/10/24 20:23:58.40 yExUQbCp0.net
>>208
というか、結局、改憲しようと思ったら、これがラストチャンスだから、というのもあるよ
民進が立憲民主になってリベラル純化して、次に衆院選をやれば、確実に当選者を100名以上出してくる
恐らく2019年の参院選後には、議員数の面でも発議できるだけの数を失う可能性が高い
つまり改憲の発議をしようとすれば、2019年夏の参院選前までがタイムリミット
ただ国民投票で通るわけがないから、現実的な話ではない、というのもまた事実ではあるけどね
523:無党派さん
17/10/24 20:24:10.85 vQqRSGUm0.net
選挙前
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
選挙後
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:無党派さん
17/10/24 20:25:15.12 SQ5xL9d10.net
自民党に入れるならそら誰でも入りたいっしょ（苦）
世襲制で入る隙間ないし入っても激しい派閥闘争の日々
525:俺さま
17/10/24 20:26:29.05 g9rnrUhkr.net
>>511
その前に
安倍は総裁選で負けるよ
自民党員もバカばかりではないよ
526:無党派さん
17/10/24 20:26:29.56 oc4FDL6/a.net
>>511
でも、それは立憲民主党の人気が続くのが前提だからな。
希望の党を抜け出した連中を受け入れ始めたら、あっさり愛想つかされるぞw
527:宴は終わったが
17/10/24 20:27:15.14 rzD2Lam40.net
>>468
希望の支持者とかは、長島、細野をすごく高く評価をしていますよね。
人によっては松原なんかも優れた政治家と言いますよ。
ただ、個人的には今は希望の党にはかかわらずに、まずは政策、理念の積み重ねを
行うのが立憲民主党の課題だと考えています。
福山との関係がありますから、参議院側との関係は重視ですが、これも統一会派ありきではダメでしょう。
民進系無所属については連絡を密にすることは大切ですが、統一会派ありきもするべきでない、
その意味では枝野の発言は妥当だと思います。
528:無党派さん
17/10/24 20:27:39.75 nzIltA/J0.net
因果応報
希望は解党しろとの党内の声に対して
民進党で散々暴れまくった細野、長島はどう応じるか
529:無党派さん
17/10/24 20:28:36.79 YRCJaS7Ka.net
参院民進の小川会長は立憲と手を組みたい、参院民進には前原に不信感が強く
桜井は前原に一任したのは間違いだったと発言@プライム
530:無党派さん
17/10/24 20:29:54.83 lFZx6bWyM.net
果たして安倍の対抗馬がどれだけ出走するかな
結果出してに党内を黙らせたし
石破は苦虫噛み潰してそう
531:無党派さん
17/10/24 20:30:03.77 /qKNsK3v0.net
じゃあ一任すんなよ
時間がないからって馬鹿すぎんだよ
532:無党派さん
17/10/24 20:30:15.20 XK86Mu5f0.net
今回の立憲民主党の成果は、過去に維新やみんなでもあった「新党ご祝儀」であって
次はそううまくいかないことを枝野は分かっているから、今のところは慎重な発言
に終始しているんだろう。
533:無党派さん
17/10/24 20:30:29.35 UReurxDe0.net
小川は会長だけど人望がなく参院をまとめる力はないのか
534:無党派さん
17/10/24 20:31:06.01 /qKNsK3v0.net
誰も一任しろなんて頼んでない
むしろあの滅茶苦茶が一任されたと報道で聞いて
腰を抜かした
こいつらバカだと
535:無党派さん
17/10/24 20:34:01.23 4cn6dGDa0.net
このスレ的には、前原、細野、玄葉ネタがもりあがるが、
本筋に戻ると、逢坂さんやアベトモ（超現実主義者、山崎拓さんとの対談が
ようつべにUPされてるから見てみ）が党内でどのようなポストで処遇されるか
見ものだわ。
536:無党派さん
17/10/24 20:35:14.72 lFZx6bWyM.net
過程における連帯責任から目を逸らして失敗だけを代表に背負わせる
言いたい事は解るが内紛をアピールするのは枝野の足枷にしかならん
537:宴は終わったが
17/10/24 20:37:33.72 rzD2Lam40.net
>>517
第1次安倍内閣で参院選に惨敗したとき萩生田は文句があるなら党を出ていけ、
とすごんだという話がありますけど、
おそらく、そういう感じで恫喝めいたことを言うんじゃないか、と。誰のおかげで選挙が
できた、くらいの開き直りめいたことは言いそうですけどね。
その裏で、２人に加え笠が二階に土下座して自民党に入れてくださいと頼み込む、と。
松原、柿沢らみたく選挙に弱い連中は松井と組んで新党結成。残りは言うまでもなく。
いずれにせよ、この党には立憲民主党はかかわらないほうがいいですね。
勝手に自滅コースは明らかですから。
538:俺さま
17/10/24 20:37:35.23 g9rnrUhkr.net
知る限りだけど
アベノミクス批判と軌道修正を
主張しているのは
野田聖子だけだ。
複数人の立候補になるから
決戦投票になるんじゃないかしら
女性初の総理大臣か
で世間の注目もあつまる
安倍はすでに
絶対悪だ
安倍の命運は
遅くとも
来年の総裁選までだと
みているけどね
さて
どうなるのかしらｗ
立憲民主党がその横で
ジワジワとその勢力を伸ばす
あら もう参議院選挙だ
光陰矢の如しｗ
539:無党派さん
17/10/24 20:38:30.43 77jgobNo0.net
>>453
細野さんを忘れるな!!!
540:無党派さん
17/10/24 20:38:52.25 TL751MTma.net
ID:/qKNsK3v0
やたら改行してる変なのがいるけどなんなのこいつ？
枝野を病人扱いして攻撃して前は前原を今すぐ入党させろと言ったり言ってることが支離滅裂なんだが
541:無党派さん
17/10/24 20:39:26.78 1jX82lUW0.net
>>520
だから、時間が無い上に、民進党としては公認しないと退路を断たれて、
熟慮する時間を与えられなかったんだよ。
冷静な判断力を失わせて、強引に契約を迫る。
これは典型的な詐欺師の手法じゃん。
542:無党派さん
17/10/24 20:40:06.10 UReurxDe0.net
>>525
貴方の意見は到底納得できないな、まさに、結果的に前原の責任について目を逸らせと
言っているのと同じだ
543:無党派さん
17/10/24 20:40:07.37 YNEkrqZfd.net
前原はAll For Allとかいって民進代表になっておいて
消費税増税凍結の希望に抱きつこうとして民進自体まで分裂させたわけだから
批判されて当然
最低ですわ
544:無党派さん
17/10/24 20:40:22.29 uJ8tKOhe0.net
で、立憲民主の看板に泥が付かないように、篠原新党に頑張ってもらう必要がある
単なる無所属会派だと色んな制約もあるし、交付金も下りないし、
（岡田・野田クラスだと当面無所属でも困らんだろうが）
立憲が希望離党組をすぐに受け入れるとイメージ悪いから、
やはり緩衝政党を作る必要はあるんだろう
離党組が民進党に戻るってのも、あれだけ騒いで結局は元鞘かよってことでかなり印象悪いし、
そこで新・新党構想が出てきたんだろう
545:無党派さん
17/10/24 20:41:05.17 ZHe4QGso0.net
ID:/qKNsK3v0 は立憲民主スレッド１７あたりで
細野と長島を立憲民主に入れろって連呼してたよ。
546:無党派さん
17/10/24 20:41:28.89 UReurxDe0.net
>>530
その人、俺はとっくの昔にNGにしている、議論が成立する相手ではないと思うよ
547:無党派さん
17/10/24 20:42:09.21 nzIltA/J0.net
>>526
ホントどうなるんだろうねえ
野次馬としてはガス室からの脱出を巡っての内ゲバは最高に面白いので注視していきますｗ
548:無党派さん
17/10/24 20:43:31.66 yExUQbCp0.net
ふと思い出したんだが、自民の岸田さんが、一年後にはわからない、とか選挙後にニコニコしてたんだよな
もしかすると自民党内で反安倍倒閣運動が起きて、岸田さんが総理に変わるかもしれない
そう考えると改憲ってあんまり現実的じゃないかも
549:無党派さん
17/10/24 20:46:51.67 JhTxy6WO0.net
枝野が報ステで発言した「野党再編するつもりはない。立憲民主党が大きくなっていくことを考える。永田町の内側の権力ゲームには参加しない」。
「野党再編するつもりはない」と言ったことは正しい。このへん、俺と同じ考えｗ
この30年近くの日本政治の歩みは野党再編（政界再編）の失敗の歴史だと言ってもいい。
野党再編なんて言ってるうちはダメｗ
スパン期間を見て政権を担える党に育てる、くらいの気概を持たないと。
550:無党派さん
17/10/24 20:47:17.71 dcuTs3Pnd.net
ま、最近でこれほど面白い選挙はなかった。
自公を倒すことはできなかったが、希望に勝ったのは痛快だったわ。
551:無党派さん
17/10/24 20:47:56.72 Flre9tBep.net
>>537
その仮定の方が現実的でないのでは
552:無党派さん
17/10/24 20:48:22.68 nr93EXW90.net
枝野が一番、欲しいのは
民進党の地方組織じゃないかなぁ
無所属は置いといて
まずは民進党参議院を吸収するのが先決かと。
553:無党派さん
17/10/24 20:48:45.73 77jgobNo0.net
そうそうとにかく結果を求めすぎて自滅してきたのが政権交代からここ数年のあれなんだから慎重に確実にいきましょ
幸い慌てん坊さんは希望に行ってくれたわけだしじっくり確実に足を進めましょと
554:無党派さん
17/10/24 20:49:11.26 0xkp9LJe0.net
>>539
ホント
宴は終わったが の書き込みを読むのも何年ぶりか
555:無党派さん
17/10/24 20:51:09.08 HxPQjZcVa.net
>>509
え？？
556:無党派さん
17/10/24 20:52:31.35 0xkp9LJe0.net
>>541
数じゃないわな
政治家ならそこに集中してなきゃ
557:無党派さん
17/10/24 20:53:39.74 q3L1hMwi0.net
>>541
選挙戦で北海道と新潟は確保した感じかな
玄葉に持ってかれた東北をなんとかしたい
558:無党派さん
17/10/24 20:54:51.56 HxPQjZcVa.net
>>546
まずは仙台。
559:無党派さん
17/10/24 20:55:05.61 uJ8tKOhe0.net
立憲民主は「ヒーロー政党みたい。うまくやった」 維新・松井代表
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は２３日、衆院選で躍進した立憲民主党について、
「完全に希望に入れてもらえなかった人たちの集団だ」と指摘。「（選挙中から）うまくやったな
と思っていた。何か枝野（幸男代表）さんが正義の味方みたいになって、強い人たちに向かっていく
ヒーロー的に映っていた」と述べた。府庁で記者団の取材に答えた。
松井氏は、選挙戦で「公明党さんは『ほとんどが民主政権のときのメンバーだ』と指摘していたが、
そういうことはなかなか有権者に伝わらなかった」と振り返り、「ムードというか雰囲気�
560:ﾆいうか、 立憲さんは新しいヒーロー政党みたいに取り上げられたのではないか」と分析した。 維新は衆院選で議席を減らしたが、「結果をみれば、立憲さんにも希望の党さんにも、 （維新の票が）いっているところがあるだろう」とした。
561:無党派さん
17/10/24 20:55:31.78 JhTxy6WO0.net
立憲民主党は若い自民党支持者の取り込む方法を考えることが課題ｗ
中年や年配の人間は自民党政治を見てるから知っていても、若い世代が安倍自民党のことしかよく知らないのは仕方ないこと。
今の若者は5年10年もすれば家庭持ったり考えが変わることはあるだろうから、短中期的にはそこらへんが立憲民主党の課題。
562:無党派さん
17/10/24 20:56:38.33 HxPQjZcVa.net
>>548
名前に民主とはいっている党に対して、「民主のメンバーとつたわらなかった」ってバカじゃないの？
563:無党派さん
17/10/24 20:57:25.96 ZSn9ZcKDM.net
自民党のネット工作は世界的にも稀なクラスのステマ大成功例だからな。
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=正義の愛国とする強力な刷り込みが発生している。親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ
ついでに言うと韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにしてもクソだからどうでもいいんだが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める。
ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがなw
564:無党派さん
17/10/24 20:57:30.19 yI8gRjkA0.net
>>548
悔しそうだな松井
ガラクタポンコツ維新議員がたくさんお掃除できてよかったねｗ
565:無党派さん
17/10/24 20:57:30.20 1jX82lUW0.net
>>539
民進党支持者にとって、前原（党内右派）への怒りを代弁する政党が
立憲民主党（党内左派）だったからね。
希望と立憲による分裂選挙は、党内右派と党内左派の力比べをする、
打って付けの舞台だったよ。
566:無党派さん
17/10/24 20:58:30.99 HxPQjZcVa.net
>>549
まずは枝野が表にでて討論すること。これだけでいい。討論ごとにデマは剥がれる。
567:宴は終わったが
17/10/24 20:58:42.80 rzD2Lam40.net
>>536
夕刊フジ、日刊ゲンダイと左右関係なくタブロイドは面白おかしく報じていますからね。
週刊誌辺りも当面は希望の党と小池の間の滅茶苦茶ぶりを煽るような記事でしょう。
>>537,>>540
石破はともかく岸田は禅譲を狙っている要素のほうが強いでしょう。
でなければ党３役は引き受けないでしょうし。
>>538
少なくとも建前は、来たければ個別に来て、ただし政党の理念、政策に同意するかですけど
という態度を取るのが前提でしょうね。
ちなみに、小池、細野の愚かなところは、政策、理念に同意ではなく、自分の思い通りになるかならないか
で選別したところですけどね。だからこそ、いわゆるリベラル派に留まらず、江田、野田、安住、岡田といった
民進党の主要な幹部、大物議員が無所属で出るという態度に出たわけですからね。
>>539
ただ、前原の党解党宣言が出て、排除される議員が出たときは無所属で出て何人が帰還できるかな、
という感じでしたね。枝野の立憲民主党結党でもあの時点では３０人当選すれば御の字かな、と
私は思っていました。なので、予想以上に中道・社会自由主義を望む民衆の声があったということですね。
>>541
福山を幹事長にしたのはそうした思惑もあるのかもしれません。
568:無党派さん
17/10/24 20:59:09.27 0xkp9LJe0.net
>>549
小林良彰の説は違う
世代固定型説はおもしろい見かた
569:無党派さん
17/10/24 20:59:16.26 JhTxy6WO0.net
40代“所得”300万円未満の世帯割合 20年で1.5倍に(2017/10/24 11:52)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
選挙が終わってから、この統計報道だもんなあｗ
働き盛りの40代が世帯主の低所得世帯の割合は20年間で1.5倍に増えたことが厚生労働省の調べで分かった。
570:無党派さん
17/10/24 21:00:18.51 uD40EP7Q0.net
>>538
戦略は必要だがな
■ 共産党が案山子立て続ける限りは中道左派は小選挙区や参議院一人区で勝てない
■ 2019年の参議院選挙が大事。ここの一人区で過半数勝てれば、政権交代が現実味を持ってくる
■ 共産党が政権の一翼を担うのは現状では無理。非現時的な共産主義を捨てる、自衛隊の位置づけをせめて左派の中より（軽武装の自衛組織は合憲）に変える、といった事が必要となる
こういったパズルから戦略を考える必要あり
571:無党派さん
17/10/24 21:00:29.44 /FzjW1sH0.net
>>554
枝野のすごいところは、
自公やその息のかかった評論家の言うデマを
ひとつ残らず反論してぐうの音も出なくさせるところだよな
枝野が討論に出るだけで、長年ネトウヨ界で出回っていた
悪質なデマの実態が明らかになる点が非常に良くて、
それも、立憲躍進の一つの要因だと思う
572:無党派さん
17/10/24 21:00:33.07 nzIltA/J0.net
>>549
若い奴は基本的に単純で
景気が悪くなれば反与党になるから心配しなくてもいいんじゃね
それともスシローみたいな太鼓持ちを民主も飼ったほうがいいんかな
573:無党派さん
17/10/24 21:00:51.42 yI8gRjkA0.net
自民の平将明が希望議員の自民合流に言及してたけど
是非とも実現してほしい
2019年参院選までに希望や維新みたいなエセ野党は自民に合流しろ
574:無党派さん
17/10/24 21:01:03.43 QsotO9Bw0.net
>>538 同意 まずは地固めが最優先かと。
575:無党派さん
17/10/24 21:02:17.85 /FzjW1sH0.net
>>559の続き
例として、中野が言っていた
「国会論議の8割がモリカケ」というデマ
そんなの国会議員にとっては取るに足らないアホな言い分で
スルーしていたが、
枝野は、これをしっかり中野がぐうの音も出なくなるくらい
TBSの討論で論破してくれた 気持ちが良かった
576:無党派さん
17/10/24 21:02:48.57 UReurxDe0.net
>>550
同感、有権者は気が付かなかったって、有権者がアホと言いたいのか、松井は？
577:宴は終わったが
17/10/24 21:02:58.68 rzD2Lam40.net
>>543
いろいろと忙しかったこととかもあって書き込みができなかったこととか、
政治に対してある種の失望感があって何を書き込んだらという思いがありましたから、
ご無沙汰していた面はありました。
たまに書き込みはしてはいたのですが、しょっちゅうではなかったですね。
578:無党派さん
17/10/24 21:03:41.74 HxPQjZcVa.net
>>559
枝野がトップだったなら橋下の跳梁とかもないから。わかるでしょ。民進の連中にはずっとわからんかったらしいが。
579:無党派さん
17/10/24 21:04:05.13 JhTxy6WO0.net
今の10代20代って、もうオウムすら知らないんやで？ｗ
1995年あたりに生まれた世代が22歳。
ジェネレーションギャップとか世代性というのは、やっぱりあるよ。
俺らの世代はオウムを知ってても、それより前の赤軍とかよく知らないｗ
580:無党派さん
17/10/24 21:05:01.16 yI8gRjkA0.net
近畿ブロックで立憲の比例獲得議席が維新と並んだからな
松井は相当悔しいだろうなｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:無党派さん
17/10/24 21:05:01.51 HxPQjZcVa.net
>>564
いや、ほんとにクスリでクルクルパーになってるんじゃねえの？？
582:無党派さん
17/10/24 21:06:06.29 HxPQjZcVa.net
>>567
何で、原理研怖いとおもわんのかね？
583:無党派さん
17/10/24 21:06:37.35 /qKNsK3v0.net
会議になぜか立憲に行ったはずの福山がいたな
584:無党派さん
17/10/24 21:06:37.47 /FzjW1sH0.net
>>564
その通り
わざわざ略称「民主党」ということで
俺たちは民主党として正しいことをやっていると
誇りを持って言ってくれたんだよな
松井はアホかと
俺も民主党政権でやったこと弱者にやさしい政策を評価していたから、
枝野の姿勢は非情に嬉しかった
自公の息のかかったアホ評論家やアホマスコミにつられて
「あのとき失敗した」とばかり言ってるのがもどかしかったので、
本当に気持ちが良かった
堂々と民主党であることを公言して、堂々と躍進した
この結果を受けて、立憲の人たちは、
民主党がやってきたことにもっと誇りを持つべきだ
585:無党派さん
17/10/24 21:06:52.23 HxPQjZcVa.net
>>568
そうなんだ。それはGJ
586:無党派さん
17/10/24 21:07:26.75 nr93EXW90.net
枝野は今回の選挙で
主義主張を変えなかったのが支持されたのが理解してるから
近い将来離脱するだろう希望踏み絵組の受け入れは拒否したいだろうけど
入りたいのを拒むのは小池と同じ轍を踏むから
悩みどころですなぁ
587:宴は終わったが
17/10/24 21:07:39.84 rzD2Lam40.net
>>549
若者の保守化云々については議論があるところですが、
そもそも若者は投票自体に行く率がほかの世代と比較して少ないことが判明しています。
なので、私としては政治的無関心層に向けた政策、理念を展開していくことが
立憲民主党の課題かと思われます。
若者で政治に関心を持ちかつリベラル傾向はレアパターンではありますが、
若者のオピニオンリーダー、インテリ層にはリベラル傾向が
あるので、そうした人たちの意見を踏まえて若者層の支持を獲得するのが肝要でしょう。
588:俺さま
17/10/24 21:07:43.73 g9rnrUhkr.net
>>548
松井による
自分がヤンキーであることの自己証明だ
＞うまいことやる
政治はうまいことやるものではない
大阪人は恥を知れ
589:558
17/10/24 21:08:01.24 uD40EP7Q0.net
もう一つ。
2019年夏に同日選挙をする可能性もある。
2018年後半までに衆議院についても、どういう戦略で戦うか体制を整える必要ある
しっかりした政策を立てるのと、しっかりした選挙戦略を練るのは車の両輪だな。結局、少なくても政権党を脅かす数がなければ、特に安倍政権下の国会では何も出来ない
590:無党派さん
17/10/24 21:08:33.10 uJ8tKOhe0.net
>>561
逆の視点で見れば、2019年参院選までにはどうしようもない右派連中以外の民進再合流をやらねばならんのよな
現時点での拙速な再結集には批判的な立憲支持者でも、いずれはまとまらねばならないとは思っているはず…自分もその一人
591:無党派さん
17/10/24 21:09:16.81 iiQ7bE5Kr.net
維新が近畿以外で議席取って
2桁にのせたのも驚いたけどね。
それより、小選挙区落としたら
引退する、とか言って有権者を
だましてちやっかり比例復活
しようとしてる足立を松井は
切らないとだめだろう。
592:無党派さん
17/10/24 21:09:50.39 c1TKzoLv0.net
リベラルの考えは権利主張中心、エゴや欲望を充足することが目的とも思える。
俺は、世の中のいろんな問題
593:はエゴや欲望がコントロールできないことではないかと思える。 エゴや欲望が「物の見方」をゆがめ先入観や偏見やこだわりになる。 先入観や偏見、こだわりは個人のストレスになる。そのものの見方を正すものとして最近、カウンセリング等で使われる方法が認知行動療法やマインドフルネス。 先入観や偏見やこだわりはヘイトスピーチやポピュリズムやテロの大きな原因のようにも思える。 欲望がコントロールできないことは社会の分断の原因。 リベラルがそれに対して回答を出したか、残念ながら疑問 リベラルは欲望のコントロールを求めると言っても、どこまでコントロールすべきか、合意の手段を持ち合わせていない ような気がします。 人々を対等な市民とみなすリベラルの正義に適った権利請求は、自らの請求する権利を他者に対しても同様に守ると いう義務を含意しているからである。リベラルが行う権利の請求は、常に義務の請求を伴っている。 ということも聞きます。が、俺は、これで合意できるとは思えない。 アドラーの言葉で言えば、他者貢献、共同体感覚がなければ合意に至りがたい。 コミュニタリアンの言葉の言葉で言えばお互いに共通善を求める、つまり、道徳的な姿勢がないと合意にいたらない ように思う。 リベラルは多元主義を強調します。俺は素人でよくわかりませんが、アーレントの複数性と共通性があるのかと思い ます。 アーレントは複数性を前提にしながら、共通善という言葉を言っています。やはり道徳的姿勢が重要なのではないか？ 仕事やその他の生活の中で人に自分の話を聞いてもらう機会は誰でもありますが、一方的に自分の言いたいことだけ を言っても聞いてもらえない。 まず、真面目さを認識してもらって信頼してもらうことが必要。そのためには貢献が必要のように思います。 ディベート力ということだけででは自分の意見は聞いてもらえない。それ以上にコミュ力がないと自分の意見は聞いて もらえない。 宗教と共産主義は元々他者貢献、共同性を重視します。また、欲望のコントロールを行うことによって、自分の幸福 にいたるという考えもあると思います。 だから、俺の場合は生き方としてリベラルは選択できない。俺の場合は、宗教とコミュニズム。かなり変わっているか もしれませんが。 今後も立憲民主には全く期待しないし、興味も全くありません。 それから、リベラル的政策ってアイデアが枯渇しています。 コニュニタリアン的政策の方がユニークな政策がありそう。 移民政策でもリベラル的政策では合意が得られない。
594:無党派さん
17/10/24 21:10:12.85 JhTxy6WO0.net
自分たちの生まれる前の出来事を知らないように、今の10代20代は地下鉄サリン事件やオウムのことを知らない。仕方のないことだ。
時の流れとはそういうものｗ
まあでも、この記憶・記録は決してなくしてはいけないと思うけどね。
それと同じで今の10代20代が安倍ちゃんの前の自民党政治を知らないのは仕方ないこと。
だから、若い自民党支持者を「バカだ！」とか「愚民！」と言って批判せず、取り込む方法を考えなければならないｗ
595:無党派さん
17/10/24 21:10:21.42 ozcDfrxg0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★917 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】安倍首相、森友・加計問題「今後も求められれば丁寧に説明」◆11★935
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
596:無党派さん
17/10/24 21:10:44.06 t5eE9gW6d.net
>>546
東京神奈川も立憲
597:かと。神奈川の生還率半端ないな。あえて飛び込んできた高橋は大事にしてやれ。
598:無党派さん
17/10/24 21:12:41.07 nr93EXW90.net
>>568
玄葉の言われるままに訳の分からないまま
希望の神奈15区川に飛ばされた乃木涼介は
立憲民主の大阪から出てたら受かったかもね。
599:無党派さん
17/10/24 21:13:10.86 /qKNsK3v0.net
表向きは非難しても、みんな前原に感謝でしっかり握手してるだろう
600:無党派さん
17/10/24 21:13:35.03 PyRZn2aB0.net
枝野言ってる事が何か菅っぽいな。やたら虫唾が走る。
前原が小沢なら俺は菅だぜみたいな？
601:無党派さん
17/10/24 21:14:10.47 UReurxDe0.net
自民に入れる若者はアホだという論調には同意できないな
少なくとも俺が目にする左の評論家たちの、ほとんどは説得力がない
論理で勝負しないと、論理で若者を説得しないと駄目だよ。
602:宴は終わったが
17/10/24 21:14:15.66 rzD2Lam40.net
>>563
そこら辺、枝野ってうまいなと思います。安倍が枝野が嫌いな理由は
枝野がイデオロギー云々で議論するのをバカにしているというか、意味がないこと
と思っている節があることにいら立っているのかなと思います。
>>568
大阪小選挙区で自民に大阪市内を奪われ、
それ以外でも辻元に加えて、平野も当選しましたからね。
明らかに大阪維新王国は崩れつつありますね。それでも、希望のメンバーの一部と
組んで何とか生き残ろうとはするのでしょうが。
603:無党派さん
17/10/24 21:15:19.34 HxPQjZcVa.net
>>578
参院は別に同じ党じゃなくていいので。
だが、民進の2016参院組がどう動くかは非常に重要で。そこがこの党の国政の選挙戦略の起点になる。
604:俺さま
17/10/24 21:15:23.01 g9rnrUhkr.net
>>575
自慢じゃないがｗ
俺さまが
選挙に行くようになったのは
みんなの党ができたときくらいから
若者は好きに伸び伸びとやらせるべきだ。
投票に行けということは悪いことではないけと
若者を窒息させるような
押し付けがましい
論調は控えるべきだと思うね。
選挙に行く人だけで決するべきもので
これまでもそうだったし
これからもそうだ。
自民党が勝つと９条改憲だ
戦争だ
この状態になったのは
投票に行かない若者にせいだと
する論のにおいがぷんぷんする。
若者の政治利用だ
605:無党派さん
17/10/24 21:17:29.45 /qKNsK3v0.net
前原さんって、ここまでわかった上で党首に就任したのか？
どう考えても沈みゆく泥船を任された感があるんだが
606:無党派さん
17/10/24 21:18:09.82 0xkp9LJe0.net
若年世代のトラウマはリーマンショック（雇用不安）、震災原発事故
これが民主党政権に紐付けられてるらしい
607:無党派さん
17/10/24 21:18:11.51 QsotO9Bw0.net
>>574 俺は育てればいいと思ってる。永田町の数ゲームを否定したわけだし長いスパンで見たら自分たちで人材を受け入れて研磨させて育てたほうがいい戦力になる。20代前半で優秀な人材が欲しいねぇ。
608:無党派さん
17/10/24 21:18:24.17 uJ8tKOhe0.net
まぁ、希望民進系の8割以上は（つまりリベラル寄りの連中以外でも）、
内心「立憲から出りゃよかった…」と思ってるだろうからな
思ってないのは、長島とか細野とか、チャーザー村のメンバーくらいだろ
609:無党派さん
17/10/24 21:18:58.17 K3Hs9YevM.net
>>548
「こんな人たち」とか「排除」とか政治家が言った後に「あなたたちが主役なんだ」って言ったらそりゃヒーローになるよ
610:宴は終わったが
17/10/24 21:19:00.06 rzD2Lam40.net
>>578
ですね。なので、そのためにも今回はあまり具体的な政策を作成できなかったですが、
今後統一地方選、参議院選などを戦う際には、具体的な政策、理念がなければ、
有権者にソッポを向かれることは間違いないでしょう。
単なる時限政党にしないためにも、そこら辺の詰めをきちんとしないといけないですね。
611:無党派さん
17/10/24 21:20:00.66 iiQ7bE5Kr.net
民進党参院とくっつく気がないか、
選別するつもりなら、
独自候補の募集をしないと。
そこまでやる気あんのかな。
612:無党派さん
17/10/24 21:20:22.68 noYjb+0QM.net
サポーターへの連絡を郵便で送るようでは、
若い層の支持者は獲得できない。
立民では、ネットで連絡してほしい。
613:無党派さん
17/10/24 21:20:27.16 7L/1yqNQ0.net
>>548
あれだけ大騒ぎしてたのに有権者がわからなかったとか馬鹿じゃね
お前の党がくそなんだよ
長谷川を比例1位とか狂ってる
614:無党派さん
17/10/24 21:20:53.40 Ng2DBKdka.net
>>594
左派って本当当選する事しか考えてないよな
政治家のクズ
615:無党派さん
17/10/24 21:21:35.08 /FzjW1sH0.net
>>595
そこは枝野がうまかったな
こうしたアジテーターの才能がここまで優れているとは思わなかった
616:無党派さん
17/10/24 21:21:46.37 Ng2DBKdka.net
>>598
立憲民主は若者の敵
老害政党
617:俺さま
17/10/24 21:22:40.99 g9rnrUhkr.net
>>593
必ず出てきますよ。
根拠は年寄りは時期に死ぬからだ。
政治ならずとも
企業も社会も
老人が死ぬことによって
進歩していくのだ。
だれが
すぐにくたばるべきかは
あえて言わないけどよｗ
618:無党派さん
17/10/24 21:23:46.10 yI8gRjkA0.net
>>583
俺も神奈川は取れて１だと思ってたから驚いた
特に神奈川4区の早稲田当選は事前調査でもまったく予測できない展開だった
あと比例でも北関東＆南関東でそれぞれ６取ってるのがすごい
619:無党派さん
17/10/24 21:23:53.34 /qKNsK3v0.net
無所属で当選してどの面下げて民進党の糾弾会にでるのよ
外野としたら面白すぎる展開だけどな
620:無党派さん
17/10/24 21:24:12.15 g9rnrUhkr.net
>>602
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
621:無党派さん
17/10/24 21:25:36.43 K3Hs9YevM.net
>>601
それは俺も選挙中ずっと思ってた
あの才能で間違った方向にいくと危ない人になりそう
622:無党派さん
17/10/24 21:26:09.50 Vnme4yPEd.net
もっと候補者出せばよかった話だよな？それは
623:無党派さん
17/10/24 21:26:36.32 7L/1yqNQ0.net
若い連中は単純保守
単純に変化を求めない
現状そこそこやっていけるから別に変える必要も無いしめんどくさい
624:無党派さん
17/10/24 21:27:14.79 0xkp9LJe0.net
>>601
福耳にカリスマ性なかったのが好したのかね
625:無党派さん
17/10/24 21:27:26.93 77jgobNo0.net
しかし細野は今の枝野ポジションになれる可能性はそれなりにあったのに……
626:宴は終わったが
17/10/24 21:27:26.93 rzD2Lam40.net
>>590
そういう意味ではないんですよね。政治的無関心という物言いが誤解を与えたかもしれない
ですけど、政治によって救われる、あるいは+になるはずだった人生が政治のせいでそれを
否定されてしまったら、という思いがあるのですよ。
具体的には母子家庭とか、貧困家庭で学資金を用意するのに苦労したとか、
あとはシングルマザーがまともな福祉なり社会保障が得られない状況とか、
これらは政治が解決するべき問題なんですけど、そうしたことに気付いていないというか、
認識していないという状況でいいのか、という思いがあるのです。
新自由主義の立場に立てば自己責任の問題で済むでしょうけれど、社会自由主義の
立場に立つ私としては、その問題は自己責任ではなく政治の問題だと思っています。
それでも政治に興味を持つつもりはないという考えもあり、それはそれで否定はしません。
ただし、政治によって疎外され、苦しんでいる若者に対してそのための政治を行うこと、
それを訴えていくということは必要ではないか、そしてそれを行うべきは社会自由主義勢力
ではないかと考えているわけです。
ただし、それを求めるべきは社民党や共産党であって立憲民主党ではないという議論、意見
で
627:あれば、それはそれで一つの考え方ではあると思っています。
628:無党派さん
17/10/24 21:27:38.30 yyf+izdk0.net
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URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
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630:無党派さん
17/10/24 21:30:57.76 tomz00Zw0.net
小池は都民の税金を使って「鉄の天井が有って私は負けた」などという
全くのデタラメを世界に発信した罪は大きい
631:無党派さん
17/10/24 21:31:44.05 bxwo4ka/0.net
>>592
リーマンショックが起きた2008年9月15日、自民党では悠長に総裁選挙をやっている最中で（9/1福田辞任、9/22投開票）、
その後１年間は自民党政権だったこと、
氷河期を生んだのは自民党政権で、多少の凹凸はあれど政権交代まで雇用は悪化するばかり、
民主党政権下で（震災による停滞はあったけれど）持ち直し始めた、
をきちんと認識してる人はあんまりいないんだろうな
自分だって今ググって調べた
632:無党派さん
17/10/24 21:31:47.59 ZSn9ZcKDM.net
>>578
それは悪手
ネット工作総本山である安倍自民党の敵が一つにまとまると、旧民主党のような筆舌に尽くしがたいネガキャンを受けることになる
言論空間の透明性って意味では野党分立のがまだマシ
合流はせず、選挙の際に候補者調整するぐらいに留めるべき
633:無党派さん
17/10/24 21:32:09.40 TjKMEKER0.net
前原？
634:無党派さん
17/10/24 21:32:45.81 JhTxy6WO0.net
今の10代20代に1980年代にはヤンキーや暴走族がマジでゴロゴロいたんだよ、ってことを言っても生まれてないから知らないのは当たり前ｗ
で、ヤンキー全盛の世代が今、日本政治とか日本社会の舵取りをしている。
社会現象になったビーバップ世代って、もう40代半ばか40代後半～50歳ぐらいだし。
635:無党派さん
17/10/24 21:32:53.42 E7xvgouhd.net
バカボンパパがほとんどスルーされててわろた
精一杯反発されるように書いてるのに
636:俺さま
17/10/24 21:33:02.36 g9rnrUhkr.net
>>609
それでいいし
十分だ
意識の高い若者が
参画すればいい
ノーベル賞を取るかも知れない
２０代の研究者が
安倍をぶっころせ
などと言うザマは
不気味だろｗ
平和の国で
国を時代に合わせて
変えていくのは
老荘の世代の仕事だ。
若者が活躍するのは
明治維新とか
戦後とかのときみたいに
発展途上国でしか
起こりようがない
637:無党派さん
17/10/24 21:34:16.72 HxPQjZcVa.net
>>616
今回の維新没落の流れを研究しとくと有益かもね。
638:無党派さん
17/10/24 21:34:48.07 SfefPoFdd.net
>>548
松井は他党の評論よりやることあるだろ。代表としての責任もだけど、それ以前に知事なんだから専念しろよ。
639:無党派さん
17/10/24 21:35:03.04 77jgobNo0.net
立憲国対委員長に辻元清美氏 政権への対決姿勢、鮮明に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いいね!!!
640:無党派さん
17/10/24 21:35:21.79 Ng2DBKdka.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
老害政党、立憲民主
若者の敵
641:無党派さん
17/10/24 21:35:34.26 O+0tWkvL0.net
小池のばけの皮はがれた感と失脚で
蓮舫は連日、立憲の応援演説で飛び回り、
応援候補が当選等の、幸先よいこともあって
案外、蓮舫いい人感をかもしだして
再生復活の芽がでてきた感ある。
これで希望の党に肩入れしていたら
蓮舫はやっぱり屑の二重国籍呼ばわりされたろうけど
予想外に情のあつい行動をとったことは
人間として評価されるだろう。
蓮舫が叩かれたのはやっぱり人間として
信用できるかどうかであって
国籍問題はとっかかりでしかない。
あの国籍問題も、正直に全部敬意を話して
突っ伏して謝罪して涙の一つでも
流してみれば、それこそれ蓮舫いじめるな
コールおきて逆に人気再燃していた。
理屈でなく人間として信用できるかどうかが基本なんだよね。
枝野はネット戦略と熱い演説動画で枝野コールおきたけど
結局、「情」を信じ、その熱意と理想を、選挙民は信じた。
こういうのは理屈ではない。どういう人間なのかだ。
蓮舫も地道に自分を鍛え上げ、成長していくなら
復活して総理大臣になる目が残ったと思う。
少なくとも今の蓮舫は前原よりははるかに
信用されるようになった。
642:無党派さん
17/10/24 21:36:11.43 7L/1yqNQ0.net
>>623
自民党のおっさん達のげっそりした顔が浮かぶ
643:無党派さん
17/10/24 21:36:11.78 nr93EXW90.net
今回、蚊帳の外だった
民進の参院や地方が分裂した場合は
勢いのある枝野に付くのが多そうな気がする。
岡田、野田、玄葉あたりの無所属組の
地方組織は無理かもしれんけど。
644:無党派さん
17/10/24 21:37:47.56 O+0tWkvL0.net
>>625
訂正
正直に全部敬意を話して
↓
正直に全部経緯を話して
645:無党派さん
17/10/24 21:39:22.43 0xkp9LJe0.net
>>615
「紐付け」にはそれなりの工作もあったとおもう
自民党を過大評価するのはバカバカしいが
646:宴は終わったが
17/10/24 21:41:01.77 rzD2Lam40.net
>>625
知り合いの朝鮮近代史の大学教授は、蓮舫の二重国籍問題は日本社会に残る旧植民地の
人びとに対する偏見憎悪と侮蔑感情の表れと憤っていました。
そしてそれに声を挙げないどころか煽った民進党は信用できないところがあるとのことでした。
おそらく立憲民主党に関してもその大学教授の基本姿勢は同じじゃないかな、と。
647:無党派さん
17/10/24 21:42:06.16 N5nFda3O0.net
>>612
自己責任というが、ならば「完全な自己責任」であって欲しい。
馬鹿みたいに毎年固定資産税だけで２３０万円払っているのが
腹立たしい。国保・所得税・住民税等入れれば毎年５５０万円支払う訳で。
そもそも国のお世話にならずとも生きていけるわけで。
648:無党派さん
17/10/24 21:42:11.10 JhTxy6WO0.net
枝野はマジメだが、金八世代＝校内暴力世代ｗ
彼が若い頃は全国の中高が荒れていた。
大阪の松井知事もそうで、舐め猫校内暴力世代の中学の番長同士のメンチの切り合いを50歳になっても社会的な役職にもついてまだ続けてやっている感じがありありするしｗ
649:無党派さん
17/10/24 21:42:44.60 O+0tWkvL0.net
野田は気に食わないけど
無所属でみそぎを受けたことで
ほんのちょっとだけど
まぁいいか感はあるかもしれない。
野田のクズ感は、前原の馬鹿感より大きい気も
するけど
直近の馬鹿で衆議院の党を消滅させ、
希望の党にいった仲間を死なせた
裏切り感はやっぱり前原、愚かな裏切り者感強い。
野田も前原のせいで以前よりは少しはましに見えてきた。
野田が前面にでることはまず絶対ないだろうけど
議員としては残っていくのだろう。
少なくとも野田が民主党総理時代の
暴走を謝罪すればかなり印象違うんだが。
650:無党派さん
17/10/24 21:43:41.57 HxPQjZcVa.net
>>630
そりゃ無茶ぶりだろとオレは思うけど。政党は人権保護団体じゃないんだから。
651:無党派さん
17/10/24 21:45:10.69 HxPQjZcVa.net
>>633
だって野田の消費税上げに、民進議員はあんまり有効な反論できてないからね。
652:宴は終わったが
17/10/24 21:45:15.79 rzD2Lam40.net
>>626
一昔前の自民党だったら、加藤や亀井みたく元気があってよろしい、
とかそれなりに評価しそうな政治家もいたでしょうけどね。
自民党自体も政治家が小物感が強くなったなと思います。
>>627
玄葉は前原と一緒に行動を共にするでしょうね。
野田、岡田、安住はかつての渡部恒三みたいに無所属の会みたいな形で、
立憲民主と希望に行った民進党系の橋渡し役のような立場になるのかな、と思います。
653:無党派さん
17/10/24 21:45:39.38 0xkp9LJe0.net
>>629
過大視だな
654:無党派さん
17/10/24 21:45:43.74 UReurxDe0.net
>>630
俺は一貫して、そのことについて書いてきたよ
ただし、蓮舫の対応が、あまりにも拙かった、常に間違った選択をし続けた
だから結論は差別派と同じで辞めるべきになった
655:無党派さん
17/10/24 21:49:08.83 p7aQCUnE0.net
>>577
2019年に同日選ならそこで勝ちたいけど難しいかな？
オリンピック後まもなくだと株や経済の低迷を背負わされそう
株は時期に関わらず反自民政権誕生が見込まれた時点で
下がる可能性があるから、選挙中も選挙後も予め予測＆
有権者にも説明しておく必要がありそうだけど
656:無党派さん
17/10/24 21:51:28.28 bxwo4ka/0.net
そんなことより、この言葉をかみしめようぜ
【#選挙を終えて】立憲民主党公式ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
立憲民主党認証済みアカウント @CDP2017
【#選挙を終えて】
今はテレビに引っ張りダコの代表ですが、今回の選挙の主役は枝野幸男ではありませんでした。
選挙の主役は、一緒に選挙を作ってくれたみなさん、一人ひとりです。
詭弁では無くまぎれもない事実です。
そしてこれがあるべき選挙の形なのだと思います。
657:無党派さん
17/10/24 21:51:45.66 SfefPoFdd.net
副議長はあべとも先生で良くないかな？
658:無党派さん
17/10/24 21:52:19.35 HxPQjZcVa.net
>>639 難しいね。悪いのは海江田センセ、いまや貴重な１人なのが皮肉だけど。
参院だけ勝って、2022以降に政権とるほうがやりやすいコース
659:宴は終わったが
17/10/24 21:52:40.19 rzD2Lam40.net
>>634,>>638
政治的な対応としてお粗末だったなというのは私も同意です。
ただ、その教授は市民運動として差別問題にも取り組んでいますから、
政治的な対応で差別問題を煽ったことは許せないという正義感もあったのでしょう。
そして、そのことが結果として旧植民地の人びと（朝鮮のみならず台湾なども）への差別、
偏見、憎悪につながりはしないかという懸念もあったのだと思います。
660:無党派さん
17/10/24 21:53:47.94 HxPQjZcVa.net
>>640
演説会にいくときの看板の手軽な造り方とか、飛び込みボランティアのやり方とかだれかサイトにまとめてくれんかな?
661:無党派さん
17/10/24 21:54:04.20 0xkp9LJe0.net
>>636
小物感は世襲のせいでしょ
政治に興味なくなるレベルのオボッチャン共
小泉四世だか三世に関心もてるか？
662:無党派さん
17/10/24 21:54:16.54 nzpT6WJv0.net
人権保護をしない政党て
ナチスだろｗ
663:無党派さん
17/10/24 21:55:34.34 yI8gRjkA0.net
交渉能力が高い辻元の国対委員長起用が適材適所だな
素晴らしい
664:宴は終わったが
17/10/24 21:55:40.19 rzD2Lam40.net
>>640
社会自由主義、草の根民主主義の立場に立つというのは、これですね。
先週の土曜日、新宿で枝野は、私たちがきちんと皆さんの信任を
得るに値しているかどうか、みなさんきちんとチェックをしてほしい、といった類のことを
話していましたが、その精神を感じさせるツイートではあります。
665:無党派さん
17/10/24 21:56:31.25 O+0tWkvL0.net
>>630
ネットウヨの蓮舫の日本人じゃない大合唱は
鬼畜のクズだったけど
蓮舫自身が、嘘をついて、2重国籍を意図的に持ち続け、
日本人でなく、グローバル人としての政治家をしようとしていた
節がある行動と言動があることが
問題にされたと思う。
国会の政治家である以上
国際人として日本の国益と台湾の国益もあわせて
行動思考したいといった印象のある行動言動があったことは
やはりマイナスだしおかしいと自分でも思う。
蓮舫が国連の人間とかNGOや企業人なら問題でなくとも
日本国の国会議員である以上、
日本と日本国民の利益を最優先するのが当然なので
その意識と行動をするまでにあれだけの時間がかかったと思う。
その覚悟と決断までの経緯があのぐだぐだ感で
それに付き合わせられた国民に
失望感と不信感がおきたのはしょうがないし
当然だと思う。
自分は、蓮舫の出自の運命に同情して
目いっぱい、擁護レス等をニュース板+などで
していたけど、蓮舫は嘘をついているとは感じていた。
蓮舫は最終決断で日本人であることを優先し
日本と日本人の利益のために行動すると意思表明したけど
時遅しだったと思う。
といっても蓮舫が代表を続け、小沢の自由・社民・共産の
野党連合を実行していれば案外、今よりは自民といい勝負に
持ちこめていたとも思う。山尾の不倫問題についても
もっと良い判断できたと思う。自分は山尾については
離党させるべきでなかったと思ってる。事実はともあれ
男女関係の決定的証拠がない以上、
政治理念だけを徹底的にうちだし、政治が全てだと
言い切れば国民も黙るしかなかったはずだ。
666:無党派さん
17/10/24 21:57:03.89 HxPQjZcVa.net
>>643
まあ、機会がありましたら、あまりヘイトをためないようによろしくお伝えくださいな。
667:無党派さん
17/10/24 21:57:52.84 JhTxy6WO0.net
希望の党が「小池の賞味期限は切れた。代表やめるべきだ！」とか言い出してるみたいだねｗ
コロコロ代表を変えるとか、党や代表の足引っ張りあいは民主党の伝統芸だからなあ。
民主党的な体質が残ってるのは立憲民主党よりも希望の党ｗ
立憲民主党は何があっても枝野を支えるべき。
668:無党派さん
17/10/24 21:58:02.41 qaiI1wj90.net
>>454
中山夫妻なんて党首に据えたらネオたち日にしか見えないし、
小池とは別の路線で暴走しそうww
669:無党派さん
17/10/24 21:58:26.28 VRoAiq1Ca.net
枝野の言う草の根的な運動で票獲得してくなら単独で政権交代を狙うのは無理だよ
あまりに理想論すぎる
枝野はわかって言ってると思うけどね
670:無党派さん
17/10/24 21:59:18.59 77jgobNo0.net
原口とあべともがその辺自重してくれればいいんだけどな……
あの二人はほんと肝心な時にデカイ声あげそうで……
671:無党派さん
17/10/24 22:00:24.58 DNGBlHela.net
>>434
倉持妻との裁判は？
子供の養育権は？
672:だぬ@タブレット
17/10/24 22:00:27.08 D+HKo4Gfx.net
>>651
民進バカ手は死んでも治らない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
673:無党派さん
17/10/24 22:00:46.85 VRoAiq1Ca.net
俺は枝野が党首だから立憲に入れた
立憲は人材不足だと思う
674:無党派さん
17/10/24 22:01:34.08 p7aQCUnE0.net
>>598
ネットメインも管理が難しいんだけど、自民もやってるしね
ただ年一回は紙媒体を送らないといけないような縛りがあったような
675:無党派さん
17/10/24 22:01:54.10 E+5mI3KQ0.net
>>651
民進右派が諸悪の根源だったのがお分かりでしょう
676:無党派さん
17/10/24 22:02:07.06 yI8gRjkA0.net
>>651
でたでた
こういう輩が民主から消えてくれてホントによかった
政権時代から足引っ張ってた連中だろ
677:無党派さん
17/10/24 22:02:13.99 HxPQjZcVa.net
>>651
いったん他人事の気分になると、希望の党の今後の権力構造と政策が、どういう方向になるかはサッパリ予想がつかず、楽しい見もの。
678:だぬ@タブレット
17/10/24 22:02:14.39 D+HKo4Gfx.net
>>657
旧民進に人材が不足していたのだから
立憲民主にいる訳がないお┐(´･c_･｀ ;)┌
679:無党派さん
17/10/24 22:03:00.24 Qkwvxi310.net
ユダヤ、アルメニア、印僑、華僑に国籍云々いうのは野暮なんだけど
一部のネオリベ野郎がわざと誇大に喧伝した
政治的案件ですな
680:無党派さん
17/10/24 22:04:00.08 yI8gRjkA0.net
>>651
松井や橋下が言ってたゴミ民進ポンコツガラクタってこいつらの事か(´・ω・`)
681:無党派さん
17/10/24 22:05:03.28 qaiI1wj90.net
>>464
解散権についてはだいぶ前に民進スレで書いたのだが、
木村草太が参院選後から提案してたので、テクニカルな部分はアドバイスを受けた方がいいんじゃないかと思う
682:無党派さん
17/10/24 22:05:07.86 p7aQCUnE0.net
>>640
元シールズのひとが中の人のメインみたいだけど
これからも続けるのかな？
事務・広報・最低限の危機管理ができる
シールズ以外の人を含めた複数人で運用してほしいが
683:無党派さん
17/10/24 22:06:18.28 yI8gRjkA0.net
無所属当選組は野田、玄葉、前原以外は立民に受け入れていいと思うけどね
特に新潟組は欲しいよな
684:無党派さん
17/10/24 22:06:27.78 O+0tWkvL0.net
>>653
自分は枝野が保守やリベラルの差別の時代ではないというのは正しいと思う。
本来、左と右は経済体制を意味するものだ。
共産主義と資本主義は、経済資本を国家がもつか独占資本がもつかの差だった。
それが日本ではまるで人権主義かそうでないかといったとんでもない方向にいってしまった。
言葉の定義自体が、欧米と日本では全く違う。
米国の民主党＝大きな政府・大規模財政政策 だけど
日本の民主党＝小さな政府・財政バランス重視
になってしまった。
そういう言葉の定義を全部チャラにするには、
上と下という言葉に書き換えたんだろう。
上＝独占資本・富裕層
下＝国民・中流層以下
だ。
枝野が、全体構造を明確化するために
「下からの民主主義」を提唱したんだろうな
と思ってる。
685:無党派さん
17/10/24 22:07:12.67 Ct1/nYNB0.net
マエバラ バラバラ ミンシントウ
コイケニ ハマッテ サァタイヘン
エダノガデテキテ リベラルハ
リッケンミンシュヲ ハタアゲダ♪
686:無党派さん
17/10/24 22:07:28.82 TShaSo2F0.net
>>666
発言は問題ないけど変な書き込みをRTする事があるのだけは気になるな
そこだけ気をつけて欲しい
687:無党派さん
17/10/24 22:07:54.74 JhTxy6WO0.net
読売の緊急世論調査で立憲民主党は支持率約15％と二桁を超える一方で希望の党が5％。
希望の党支持率の急落は明らかに民主党の伝統芸ｗ
688:無党派さん
17/10/24 22:08:00.66 HxPQjZcVa.net
>>667
だれかが岡田に「そろそろ長老になって枝野をみまもってやれ」と囁いて岡田がうけいれれば、けっこうはいってくるかな。
689:無党派さん
17/10/24 22:08:24.56 UReurxDe0.net
蓮舫の二重国籍にからむ差別に関して言えば、俺のリベラルの原点は
親が良く、部落や在日朝鮮人の悪口を言っていたのに反発したことだったと思うね
特に意識が高い子供であったわけでも成績が良かったわけでもないが、なぜか、それは
良くないと思っていたな
690:無党派さん
17/10/24 22:09:27.30 Qkwvxi310.net
新潟組は米山知事が働きかけているみたいだから立民にいくだろうなあ
問題は西日本なんだよね
これは旧民主党時代からの課題だね
どうしても自民の岩盤崩せない
691:無党派さん
17/10/24 22:10:56.71 9Lq/oQWJ0.net
議員スレに書き込むのは２００９年以来。
あの頃は衆議院総選挙スレを民主党支持者が支配していて面白かった。
熊五郎とか大分者とかコテハンつけた論客がたくさんいた。
バカボンパパという共産党支持者も入り込んでいたような気がする。
彼らは、いまどま政党を支持しているのだろうかな。
692:無党派さん
17/10/24 22:12:47.11 rt0DSH4va.net
枝野アンチがいるみたいだけど小沢信者かなぁ
小沢さんとかもう過去の人だし、もう一花咲かせる可能性は皆無だから、それよりも後継者見つけないと・・・
693:無党派さん
17/10/24 22:13:02.88 qaiI1wj90.net
>>575
過去の投票行動を見ても（当時の）若者は昔から投票率が低かったので、
別に今の若者が特別投票率が低いという訳ではないと思う
だから、掘り起こして投票率を上げるとリベラル票が増える訳ではなくて、
むしろ自民党の得票が増えるだけだと思う
左派はずっと護憲でやり過ぎたツケを払ってるんだと思う
あんなもの共産党と日本会議の宗教論争に任せてればよかった
自民党の方がよっぽど若者の方を向いた政策を提案してるよね
694:宴は終わったが
17/10/24 22:13:56.41 rzD2Lam40.net
>>649
教授が感じたであろう、意見については、>>643にあると思っています。
>>650
そうですね。ちなみにその教授、朝鮮半島問題とかでいろいろ有名な先生です。
北朝鮮の問題とかでかなりストレスたまってるっぽいですよ。
>>651
だぬさん、こんばんは。どこぞでだぬさんがお話していた
立憲民主＝９６年民主党、希望＝新進党というのは
言い得て妙だな、と思いました。
695:無党派さん
17/10/24 22:13:56.61 yExUQbCp0.net
>>675
もっこすって人もいたね
696:無党派さん
17/10/24 22:15:16.02 Qkwvxi310.net
今回の選挙でわかったこと
左右上下前後より地�
697:� 北海道東北北信越東海南関東東京沖縄ではそこそこ勝てる しかし北関東近畿中国四国九州ではかなり厳しい
698:無党派さん
17/10/24 22:15:30.87 O+0tWkvL0.net
経済体制に関しては
民主党はあまりにも疎すぎる。
今の世界の先進国は全て、政府が経済に介入する
国家市場経済・国家資本主義の時代だ。
国家が経済体制に大きく介入する姿勢は
トランプもヒラリーもサンダースも同じだ。
もちろん、メルケルもプーチンも習も、国家資本主義だ。
米国では既にレーガンですら大規模な財政政策を打ち出し
ルーズベルト時代なら社会主義者・全体主義者呼ばわりされないような
国家への経済介入をしている。
民主党は、あまりにも市場原理主義やネオリベの影響を受けた人間が多すぎて
規制緩和や財政バランス重視派が多すぎた。
だからこそ、左翼が多い政党なのに、消費税増税なんかを財務省のいいなりで
やらかした。
元々は急進的な市場原理主義・ネオリベであった小沢が消費税反対を言ったのは、
政策としてあまりにも合理性を欠いていたからであって、決してポピュリズムではない。
財務省は、民主党の松下政経塾の無知さを利用して、官僚組織の財源を確保した。
消費税を社会保障主軸にするという保証と、同時に大規模な財政政策と産業政策で
経済成長と中流層再生を提唱していたなら、
野田民主党政権も国民の支持を得られたし、小沢一派も同調したのだ。
要するに民主党は無知が多すぎた。
699:無党派さん
17/10/24 22:15:52.63 6Qc6ERoM0.net
政党助成法により国民の税金投入する公党であるならば、議員を律する党内運営が最も重要。
個人名の投票で当選したからと議員に好き勝手なことをさせてはいけない。
立憲民主党はそうした議員を律する公党であれ!
700:無党派さん
17/10/24 22:17:36.65 qaiI1wj90.net
枝野は立憲民主の経済政策をどうしていくんだろうか
ブレインの学者、議員、誰にするのか非常に気になる
まさか金融緩和の成果まで否定するほどバカではないと思うが、所属議員がそれを許すかどうか…
経済政策の入り口は自民と同じ、しかし出口が違う、
みたいな方向性で行ってほしい
701:無党派さん
17/10/24 22:18:25.36 6Qc6ERoM0.net
当選することが目的化した松下政経塾出身者は政治家に適さない
702:無党派さん
17/10/24 22:19:30.68 p7aQCUnE0.net
社会民主主義や環境主義（リベラル＋保守）を包括する
（そうした議員も力を発揮できる）社会自由主義であってほしい
新党さきがけ、みどりの風、緑の党のような要素というか
右でも左でもなく前へというのも元は緑の党の謳い文句だし
703:無党派さん
17/10/24 22:20:03.58 AQQ/W6X7d.net
俺は今回、産まれて初めて比例で共産党に投票しなかった
野党第一党を希望に取らせるわけにはいかないと、強く思ったからだ
でも今、自分の選択は正しかったのか、正直疑問
身を削って立憲を伸ばしてくれた共産党に対する対応が、あまりにも酷いからだ
俺と同じ思いで、立憲民主に票を入れた人も多いと思う
そういう人や共産党員のことを、蔑ろにしないでほしい
704:無党派さん
17/10/24 22:20:55.51 rt0DSH4va.net
解散権制限は国際的には当然の話。
少なくとも条件はつけるべき。だいたい7条でどうやったら内閣が解散できるって読めるんだ。松野ズル平がいいだすまで誰も考えてなかったじゃねーかw
705:無党派さん
17/10/24 22:21:33.16 JhTxy6WO0.net
細野みたいな連中が小池の風頼みとやらに頼ったのに失速した途端、「賞味期限切れだ！代表を変えろ」と言うあたり、これまでの民進党（民主党）と何が違うんだよ？とｗ
自分たちがココで気づけないのは、もう別の意味で奇跡に近いｗ
民進党（民主党）の内紛とかゴタゴタとか内輪モメが有権者に嫌われたというのに気づけないとはねえｗ
内紛とかゴタゴタとか内輪モメばかり見てたらウンザリするよｗ
706:無党派さん
17/10/24 22:22:19.62 6Qc6ERoM0.net
経済について言及するならば、自国通貨高と自由貿易が国民生活を潤すこととなる。
707:無党派さん
17/10/24 22:22:37.93 ZhZ7b4At0.net
>>686
＞共産党に対する対応が、あまりにも酷いからだ
具体的に何が？
708:無党派さん
17/10/24 22:22:41.45 qaiI1wj90.net
山口二郎って小選挙区制の旗振り役の1人だったのに、
選挙制度については何の反省もしとらんし触れとらんかったな
本来なら中・長期的に見てそういう話が出てもおかしくないはずなんだが
この1ヶ月ぐらいの珍騒動については
709:無党派さん
17/10/24 22:22:45.57 Qkwvxi310.net
小沢は今回の失敗で再起不能
森ゆう子があとを継ぐだろう
しかし小池も小沢道連れに地獄に行くとは
見上げたもんだ
710:無党派さん
17/10/24 22:23:39.87 HxPQjZcVa.net
>>677
左なはずだったオザシンと、ネトウヨで、枝野批判がくだらなくて区別がつかないってなんなんだろ？？
711:無党派さん
17/10/24 22:24:04.58 6Qc6ERoM0.net
内輪モメをしないようにするには、議員を律する強力な党内運営のルールが必要
712:無党派さん
17/10/24 22:24:13.64 VRoAiq1Ca.net
立憲も民進だよ
明日は我が身だと思うけどね
713:無党派さん
17/10/24 22:24:22.45 UReurxDe0.net
>>686
共産の立場からすれば当然そう思うだろうな、ただ、決して立憲は共産党がしてほしい行動はしないと思う
支持者も、共産寄りの行動をとって欲しいとは思わないと思う
714:無党派さん
17/10/24 22:24:49.42 NWgwHusNM.net
>>651
伝統芸がでましたね。
絶対に巻き込まれてはいけないし関わってはいけない。野党再編も統一会派も組まないのは正解。
地道に政策を訴えて欲しい。
715:無党派さん
17/10/24 22:25:12.73 MqsGlLqr0.net
選挙後の政党支持率がどうなるかなあ
716:無党派さん
17/10/24 22:25:23.56 S8Rp2dKta.net
>>694
「ガバナンス長」ですかwww
717:無党派さん
17/10/24 22:25:32.44 Qkwvxi310.net
選挙制度に関しては議論しても無駄
自民が絶対に比例代表制受け入れないから
結局小選挙区か大選挙区（中選挙区含む）の二択
718:無党派さん
17/10/24 22:26:08.74 QsotO9Bw0.net
枝野は官房長官時代に原発問題に苦慮した経験をいかして国会でも原発問題に切り込んで欲しい
ここの所世論調査や関心事も原発問題が風化までとはいわないけど薄れてる感が否めないし
批判はされるかもしれないがどうすれば原発だけに頼らない再生エネルギーをいかに構築できるか
EUも脱化石燃料を本格化していくからちゃんとしたロードマップ作りも考えていくべき
719:無党派さん
17/10/24 22:26:43.22 Le6MjA3w0.net
野党第１党が
久しぶりの高支持率だな
立憲１４％とはたまげたな
希望は５％
政権下野以来初の高水準か
読売新聞
政党支持は自民４３％・立憲民１４％・希望５％
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
720:無党派さん
17/10/24 22:27:15.21 JhTxy6WO0.net
俺が昨日、言ったように、やっぱり立憲民主党は希望の党へ行った連中に入党お願いされてもお断りにした方が良いねｗ
希望の党内で小池排除とか言い出してるところを見ると。
立憲民主党の入党条件は無所属4年間、過ごすこととかね。
無所属二階派のやり方とかマネしたり、無所属修行させるとかｗ
こいつらには「堪え性」が無いから。
721:宴は終わったが
17/10/24 22:28:04.06 rzD2Lam40.net
>>678にある>>651は>>656の誤りです。訂正します。
722:無党派さん
17/10/24 22:28:10.43 O+0tWkvL0.net
>>683
金融政策で
日銀のドル買による円安政策は短期のブースターになったけど
もはや使えない。
年金運用法人GRIFによる日本株買いも、あまりにあんまりで年金をリスクにさらしまくってる。
大体、一般国民で年金運用法人ほどリスクを背負って
株や投資信託を資産の５０％の割合で投資してる人はまずいない。
やっていたら毎日不安でしょうがない。
明らかに年金運用法人は株と投資信託に資金をつぎ込みすぎで
危険極まりない。破たんリスクは常にある。
大体、北朝鮮と米国が戦争突入したら株価は大暴落し
リーマンショックどころじゃない株価の下落になる。一気に１万円台になる。１万円を割り込むリスクもある。
そうなれば、年金なんか完全に吹っ飛ぶ。
北朝鮮が東京に核をおとしたらそれどころじゃないだろうともいうだろうけど
経済に関してはそれだけのリスクを抱えている。
アベノミクスは金融政策と財政政策重視のはずが結局はカンフル剤の短期効果の
円安がメインで財政政策は続かず、第１の矢だけだったので失速した。
723:無党派さん
17/10/24 22:28:12.64 ONfj7PeK0.net
国会閉会中は、どんどん地方などへ出向いて、地元の町工場や農業といった現場を視察したり
一般の人とも活発に意見交換をする。それによって、地方が抱える問題などを実際に把握する
といった活動を行い、地道に、立憲民主党を支持してもらえるようにしてほしい。
東京と地元の選挙区だけにいたら、実態が分からない。
選挙中に言っていた、「草の根からの政治」 を、具現化してほしい。
724:無党派さん
17/10/24 22:29:43.54 1jX82lUW0.net
>>700
自民党以外は受け入れるだろうから、公明党と共産党と組んで
選挙制度を変えれば良いんじゃない？
次の総選挙で候補者を一本化すれば政権交代は可能だから、
公明党と共産党も乗って来るだろう。
725:無党派さん
17/10/24 22:31:42.79 HxPQjZcVa.net
>>705
でもさ、実のところ年金がふっとぶのは悪いことじゃないかもしれない。どうせ年を減るごとにどんどん苦しくなるんだから、早めに諦めたほうが。ね。 ただ、国民を騙してやってるのはダメだと思う。禍根を残すことになるだろう。
726:無党派さん
17/10/24 22:32:32.72 dcuTs3Pnd.net
>>627
＞岡田、野田、玄葉
もうこのへんの力の残ってる有力議員の系統はいらない。
干からびた菅直人海、江田万里だから受け入れた。
727:無党派さん
17/10/24 22:32:50.14 yI8gRjkA0.net
読売新聞
政党支持は自民４３％・立憲民１４％・希望５％
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
おおー
下野後初めての政党支持率2桁
728:無党派さん
17/10/24 22:34:15.94 qaiI1wj90.net
>>522
当選回数こそ重ねているものの、
得票数では蓮舫を遥かに下回ってるしなぁ
729:無党派さん
17/10/24 22:34:25.42 6Qc6ERoM0.net
選挙制度を変えるには、まず立憲民主党が議員を律する組織政党(＝政党の近代化)として有権者の信頼を勝ち得ることが重要。
さらに今回の総選挙で得票率30%程度にも関わらず、絶対多数の議席を得て国民の信任を得たのだからと森友加計について幕引きする安倍晋三の行動形態をマスコミが如何に非難するかによる。
730:無党派さん
17/10/24 22:34:34.21 9Lq/oQWJ0.net
>>686
共産党幹部はあなたのような総括をしていないと思う。
枝野が今日だか昨日だかに語った「国会で改憲が発議されたら国民運動で闘う」こそ、
共産党が期待していた言葉だと思う。遠い昔の社共院外共闘の再現になる。
731:無党派さん
17/10/24 22:35:09.60 HxPQjZcVa.net
>>710
別に驚くような数字じゃないけど、希望は衆院選あれだけ粘ったくせになんでこんなに低いんだよとはいいたくなるな。
732:無党派さん
17/10/24 22:36:26.78 7L/1yqNQ0.net
>>707
共産と公明が組む分けないだろ
いくら立憲がハブになっても
733:無党派さん
17/10/24 22:36:39.05 b8zUDie40.net
枝野は最近、自分は元々保守アピールをしてるけど
これは共産党との距離感をはっきり示そうとしているからだよね
でも立憲の支持層にはかなり左寄りの人もいるようで
このギャップに苦しみそう
734:無党派さん
17/10/24 22:36:50.43 yI8gRjkA0.net
>>651
自民サポがミンス内ゲバｗとか言ってたのを初めて笑って高みの見物できるようになったｗｗｗ
立憲民主党できてよかった
735:無党派さん
17/10/24 22:37:00.29 1jX82lUW0.net
>>662
党内に人材がいなければ、じっくり育てるしかないな。
党外からも有能な人材をスカウトすると言う手もある。
比例の上位とかに必ずその手の人材（新人・専門家）を入れて育成するしかないね。
今回もオーバーフローが起きた東海ブロックの比例上位辺りに入れておくと良いと思う。
736:無党派さん
17/10/24 22:38:08.36 O+0tWkvL0.net
>>686
共産党は古い共産主義 マルクスレーニン主義の
労働者独裁概念が、結局、スターリンや毛沢東、ポルポトの
独裁に利用された経緯から学習して
マルクスレーニン主義の労働者独裁概念を否定するか
マルクスレーニン主義自体を捨て
日本の社会主義と民主主義・自由主義を実現する
政党として国民政党にならないと難しいと思う。
問題なのは、共産党の議員も党員もマルクスレーニン主義を
本当に理解してるのかということだ。
まるで聖書のようにマルクスの「資本論」を読んでいるのじゃないか？
資本論は結局今の時代にあっては、哲学書と同じだ。
実践経済学テキストではない。市場原理主義のシカゴ学派の
数式のテキストも相当な恣意的な詐欺テキストで信用しちゃいけないけど
１９世紀のマルクスのテキストをそのまま現代に通用させるのは
無理だ。
マルクスの本の趣旨を現代解釈するなら
そのまんま「★中流層の再生」であり「★個人の自由」だ。
それを生かすのにマルクスレーニン主義を党の綱領にしているのは
時代錯誤だ。
おそらく共産党の志位もそれはうすうすわかっているはずだ。
737:無党派さん
17/10/24 22:38:17.79 4siCgNJh0.net
>>674
新潟は原発問題と連合との絡みがあるから、
森ゆサンにお任せする方が良いよ。
沖縄も共産・社民・自由にお任せ。
西日本も、佐賀の二人、鹿児島の川内さん、島根の亀井さん、
要所に華のある人はいる。
大串さんも今は希望だけど、安保法制反対と明言しているから面白い。
738:無党派さん
17/10/24 22:38:19.99 HxPQjZcVa.net
>>713
なるほど、だから反原発なのか。それは凄い誠意だな・・・・・うーん。
739:無党派さん
17/10/24 22:38:29.30 TShaSo2F0.net
読売の数字はいつも特別低いのが出るからこれはいいんじゃないかな
740:無党派さん
17/10/24 22:38:52.18 lFZx6bWyM.net
希望が立党しただけで13パーくらい行ったからな、ご祝儀だよ
東京でもう少し勝ち切れてたら20パーくらい行ってたわ
741:無党派さん
17/10/24 22:42:13.34 Qkwvxi310.net
>>720
でも西日本は所詮「点」なんだよね
自民の大物幹部の地元をみるとほとんど西日本
東日本は北関東以外少ない
742:無党派さん
17/10/24 22:42:53.25 nApP+64C0.net
立憲民主党って狂ってる こんなババアが国対委員長だなんて？
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は日本のためにならない
元民主党の無能な政権担当能力のかけらもない寄せ集めのくせに
743:無党派さん
17/10/24 22:44:10.65 rt0DSH4va.net
んなこと言ったらパンツ泥棒が大臣だったりするしなぁ
744:無党派さん
17/10/24 22:45:08.98 qOox2xo3d.net
ネトウヨ必死だな
745:河内のおっちゃん
17/10/24 22:45:35.95 pcfoeRULK.net
>>716
左寄りといった所で、自民党と連立していたような人達の中でも社民を捨てたグループやからねぇ。
746:無党派さん
17/10/24 22:46:59.22 HxPQjZcVa.net
>>716
2014あたりからずっといってるから今更だけどな。
747:無党派さん
17/10/24 22:47:10.89 EfscMG9nK.net
思想や理念を語るのもいいが、地元で集会や演説会をこまめにやるのも大事だと思うがね
そうやって地元の庶民の声を吸い上げていく
盤石な基盤を作る
足腰鍛えるのが大事だと思うわ
うまく行けば政権交代だ！
748:河内のおっちゃん
17/10/24 22:47:15.72 pcfoeRULK.net
>>719
日本共産党の聖書的なものは綱領と『自由と民主主義の宣言』だぞ。
749:無党派さん
17/10/24 22:47:19.21 rt0DSH4va.net
そういや現防衛大臣も選挙違反で起訴されてたよね。
750:無党派さん
17/10/24 22:47:52.02 MqsGlLqr0.net
自分も選挙権持って20数年初めて比例で共産以外に入れた。
枝野が余りにも「保守、保守」を主張しだしたら次の選挙は
ちょっとなあとなるかもしれん。
751:無党派さん
17/10/24 22:48:16.81 Qkwvxi310.net
安倍 山口
麻生 福岡
岸田 広島
石場 鳥取
竹下 島根
二階 和歌山
派閥領袖はほとんど西日本
752:河内のおっちゃん
17/10/24 22:49:05.75 pcfoeRULK.net
>>700
小選挙区比例代表連用制。
753:無党派さん
17/10/24 22:49:30.02 YRCJaS7Ka.net
立憲14からスタート
内閣支持５２％、不支持３７％…読売世論調査
読売新聞社が２３～２４日、衆院選の結果を受けて行った緊急全国世論調査で、
安倍内閣の支持率は５２％となり、衆院選公示前の調査（１０月７～８日）の４１％から
１１ポイント上昇した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政党支持率は自民４３％・立憲民１４％・希望５％
読売新聞社が２３～２４日に実施した緊急全国世論調査で、政党支持率は自民党４３％（前回３３％）、
立憲民主党１４％（同４％）、希望の党５％（同８％）、公明党４％（同３％）、共産党３％（同３％）、
日本維新の会２％（同１％）、社民党１％（同１％）などの順だった。無党派層は２４％となった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
754:無党派さん
17/10/24 22:49:34.17 O+0tWkvL0.net
>>719
つづき
共産党が
現代に即した、現代的な社会主義・左翼を標ぼうした
755: 自由と民主主義を重視した 新しい国民政党として 生まれ変わるなら 議席も支持率も一気に倍増するし 連立政権の一員になる。 そのことを党員も議員も間違いなく痛感していると思う。 欧州の共産党の国民政党への変貌を勉強するべき。 中国は今や唯一の共産党の大国だけど どう考えても、マルクスレーニン主義国家ではない。 単に共産党が指導する、国家市場経済主義でしかない。 共産党は現体制を共産主義を実現する、プロセスとして肯定してるけど どう考えても、その共産主義はマルクスが考えた体制ではない。 はっきりいえば修正資本主義だし社会民主主義が 現実的なゴールになっている。 中国の共産党も将来マルクスレーニン主義を捨て 党名を変えるのだろうなとは思う。 プーチンはもともと共産主義国家の幹部で今でもソ連体制の 支持者ではあるけｌど共産党党員ではないし 新党の主導者だ。しかしプーチンも共産主義の継承者であるのは明白だ。
756:無党派さん
17/10/24 22:51:21.23 0xkp9LJe0.net
>>694
単純にローン扱いで資金提供
757:無党派さん
17/10/24 22:52:04.80 EfscMG9nK.net
>>700
諦めるな
野党が一丸となって＆公明党も抱き込んで選挙制度を変えてゆけ
758:無党派さん
17/10/24 22:52:11.51 O+0tWkvL0.net
>>731
マルクスレーニン主義は捨てたの？
759:無党派さん
17/10/24 22:52:28.70 rt0DSH4va.net
長島先生のつぶやきがイミフすぎる・・・
何言ってんだこの人
760:河内のおっちゃん
17/10/24 22:53:54.84 pcfoeRULK.net
>>737
これを読みなさい。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
761:無党派さん
17/10/24 22:53:57.41 Qkwvxi310.net
>>735
野田私案か
中選挙区の代わりなら説得できるが小選挙区の代わりとしては受け入れないだろう
762:無党派さん
17/10/24 22:54:43.73 rt0DSH4va.net
>740
まだ掲げてたっけ
結構前に路線対立があって、その辺でマルクスレーニン主義自体は捨てたんじゃないか？
なんか共産党は共産主義ではなく共に産みだす党の略だ、とか言ってた気がする
763:無党派さん
17/10/24 22:54:44.47 77jgobNo0.net
長島先生、志井さんに噛み付いてなにやってんだろうか……
764:だぬ@タブレット
17/10/24 22:55:10.48 D+HKo4Gfx.net
>>718
それが簡単でない事をおまいはイヤと言うほど知っている訳で(^o^ゞ
765:無党派さん
17/10/24 22:56:09.56 K3Hs9YevM.net
>>736
あれ、少し前よりずいぶんと高くなってないか
766:無党派さん
17/10/24 22:56:16.25 3opyA7oC0.net
>>700
自民党が本気で公明を切る気になったら、確実に中選挙区制に戻してくる
ただし今の公明党では、もはや中選挙区制であったとしても、大して候補を通す力はないだろう
比例票の真水部分、下手したら共産以下の水準になっているようだし
767:河内のおっちゃん
17/10/24 22:56:16.59 pcfoeRULK.net
>>743
細川内閣のときに与党案として出されたのが連用制やで。
768:無党派さん
17/10/24 22:56:30.26 O+0tWkvL0.net
せめて
選挙区と比例の
定数を同じにするべきだと思う。
769:無党派さん
17/10/24 22:56:51.37 9Lq/oQWJ0.net
>>733
自分も選挙権持って初めて選挙区で共産に入れた。
民進候補が希望に移ったから。
志位さんが余りにも無理な要求をしたら次の選挙は
ちょっとなあとなるかもしれん。
もっとも次の選挙は立憲が候補を立てて共産が降ろすかもしれんが。
770:無党派さん
17/10/24 22:57:10.42 rt0DSH4va.net
長島先生の140文字。
「共闘は共産党を利するだけ」
→共産党が議席を減らす
→「肉を斬らせて骨を断つの覚悟か！しかしこれは共産党と立憲民主党が同じであることを意味するということ！」
771:無党派さん
17/10/24 22:57:23.53 Qkwvxi310.net
共産はもうすぐ党名変更して現実路線に転換する予兆がある
その牽制だろう
772:河内のおっちゃん
17/10/24 22:58:00.30 pcfoeRULK.net
>>740
科学的社会主義と言いなさいって注意されるで。
（※個人崇拝は良くない＆マルクスやレーニンが絶対ではない）
773:無党派さん
17/10/24 22:58:31.90 3opyA7oC0.net
>>744
ML主義は民主集中制も含めてだから、それ以外の部分は放棄してるので実質は社民化してる
ちなみに民主集中制は軍隊式のシステムなので、これを放棄しない＝武力革命路線を放棄していないという見方を公安がしてる
まあ、実際にはそうではないみたいだけどね
774:無党派さん
17/10/24 22:58:57.24 77jgobNo0.net
そうや枝野原則って今後はどうするんやろうか？
775:無党派さん
17/10/24 23:00:51.89 3opyA7oC0.net
>>751
立憲民主党がリベラル政党であるという事に対する期待感って事だよね
だからこそ方向性を誤ると、本当にまずい事になる
希望に行った保守系を回収するような事をしたら、まあ、普通に支持離れが起きるだろうね
このスレで話題になってる玄葉さんも保守二大政党論者だから
入れるなんて話になったら、やはり失望感が広がる
776:無党派さん
17/10/24 23:01:50.56 qOox2xo3d.net
>>752
共闘に文句いうやつが出ていってスッキリと思ったら
出ていってからも他党のことに文句言い続けるのか
777:無党派さん
17/10/24 23:01:59.61 Qkwvxi310.net
>>749
違うだろ
宮沢末期に党内対立緩和するために野田毅が提案したのが連用制
細川のときの河野洋平は単純小選挙区制
778:無党派さん
17/10/24 23:02:13.83 O+0tWkvL0.net
共産党は今回の立憲のネット戦略を参考にするべき。
あまりにもアナログすぎる。
党本部が定年退職したような高齢者が多すぎるせいだろうけど
古すぎる。
ツイッターとインスタグラムを
どんどん活用して
新しい共産党をアピールするべき。
それこそ
共産党からkyosanto へ
とか。
それだけでも印象はまるで違う。
とにかく若い、ネット戦略要員を入れるのは急務だよ。
今回の立憲のネット戦略は奇跡だよ。
凄いとしかいいようがない。
779:無党派さん
17/10/24 23:02:42.75 hIDGH6Yb0.net
江田さんは立憲入るだろ。子分の青柳なんて今回МＶＰに近いくらいの神６に激震を走らせた。
青柳、容貌的には右派だけどなw。
しのはらも比例復活。
780:無党派さん
17/10/24 23:02:44.30 3opyA7oC0.net
>>752
言ってて恥ずかしくないのかなｗ
アメリカ寄りの立憲民主と中国寄りの共産には、その部分に決定的な違いがあるわけで
781:無党派さん
17/10/24 23:03:04.93 ONfj7PeK0.net
今までの民進党（旧民主党）は、考えが大きく異なる議員が多く、ぐちゃぐちゃの状態だった。
そのため、積極的に支持ができないような状態だった。
これは結果論になるが、前原や細野などがいなくなり、枝野が代表となって立憲民主党（以下立憲）が誕生した。
立憲になって、党内の議員の考え方が以前の民進（旧民主）時代より、はるかに集約されたと思う。
また共産党は、今回の衆院選で選挙区の候補を取り下げるなどをして、立憲と選挙協力をした。
共産党の選挙協力のおかげで、選挙区で当選できた立憲の議員は多いと思う。
だが共産党は、立憲と選挙協力をしていない比例区での獲得票数が、前回を下回っている。
なので、仮に共産党が立憲と選挙協力をしていなくても、共産党の獲得議席数は減っていただろう。
782:無党派さん
17/10/24 23:04:25.03 9Lq/oQWJ0.net
>>754
不破さんが東大の物理学科卒だったせいか
「科学」を信仰しすぎ。
「社会主義」という言葉は中国共産党が使ってるから「資本主義」の同義語。
783:無党派さん
17/10/24 23:04:41.39 rt0DSH4va.net
代表が言ったことと違うことを、所属している個人が勝手に言うのがダメ
リベラルって言ったって全部意見が一致してたらそれこそアンチリベラルだし、足を引っ張らなければ誰だって入れていい
784:無党派さん
17/10/24 23:05:09.60 CAEnT8EI0.net
>>552
身を切る改革を選挙を通じて有言実行してるんやで。
785:無党派さん
17/10/24 23:05:30.53 eIrmSCpj0.net
朝日新聞世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
自民３９（３２）▽立憲１７（７）▽希望３（６）▽公明４（４）▽共産３（３）▽維新２（２）▽社民１（１）▽民進０（１）▽自由０（０）▽日本のこころ０（０）
▽その他の政党０（１）▽支持する政党はない２１（２７）▽答えない・分からない１０（１６）
◆あなたは、今回の衆議院選挙で投票しましたか。投票しませんでしたか。投票した場合は、比例区では、どの政党に入れましたか。政党名でお答えください。
自民２８▽立憲１８▽希望７▽公明７▽共産４▽維新４▽社民１▽日本のこころ０▽その他の政党１▽投票していない２４▽答えない・分からない６
◆今回の衆議院選挙で、与党の自民党と公明党は定数の３分の２を超える議席を得ました。
あなたは、与党の議席数はちょうどよいと思いますか。多すぎると思いますか。少なすぎると思いますか。
ちょうどよい３２
多すぎる５１
少なすぎる３
その他・答えない１４
◆今回の衆議院選挙で、自民党は過半数を大きく超える議席を得ました。
あなたは、このことは、安倍首相の政策が評価されたからだと思いますか。そうは思いませんか。
安倍首相の政策が評価されたから２６
そうは思わない６５
その他・答えない９
◆今回の衆議院選挙で、立憲民主党が衆議院で野党第１党になりました。あなたは立憲民主党に期待しますか。期待しませんか。
期待する４９
期待しない４１
その他・答えない１０
◆あなたは、安倍さんに今後も首相を続けてほしいと思いますか。そうは思いませんか。
首相を続けてほしい３７（３４）
そうは思わない４７（５１）
その他・答えない１６（１５）
◆あなたは、今後、安倍首相が進める政策について、期待のほうが大きいですか。不安のほうが大きいですか。
期待のほうが大きい２９
不安のほうが大きい５４
その他・答えない１７
◆今回の衆議院選挙で、自民党は憲法９条を改正し、自衛隊を明記することを公約に掲げました。あなたは、安倍政権のもとで、こうした憲法の改正をすることに、賛成ですか。反対ですか。
賛成３６
反対４５
その他・答えない１９
786:無党派さん
17/10/24 23:06:05.23 lFZx6bWyM.net
無所属であっても取り入れに慎重なのは野合に対する評判を想像以上に恐れているんだろう
今のところ立憲は野党再編の起爆剤ではありませんよと
787:無党派さん
17/10/24 23:06:25.72 2ErULPhF0.net
>>763
リベラル派だけになった事で、党がバラバラという状態ではなくなったよね
>>765
>足を引っ張らなければ誰だって入れていい
それ政党じゃないじゃん
党の理念と綱領・基本政策に同意するのは最低条件だよ
788:無党派さん
17/10/24 23:07:16.63 bxwo4ka/0.net
「排除」 しても支持が下がるし、変にウィングを広げても支持が下がる
まあ枝野の言う通り「永田町の内側の権力ゲームにはコミットしない。その軸を守りながらやっていきたい」
しかないわな
希望の党がぶっ壊れたあとが問題ではあるけれど
789:無党派さん
17/10/24 23:07:36.32 rt0DSH4va.net
>764
中国の「社会主義的な特徴を持った資本主義」とかただこ資本主義だし、言葉なんてどうでもいいんだよな
w
790:無党派さん
17/10/24 23:08:36.08 kGJg3TpA0.net
長島先生、袋叩きに遭う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
791:無党派さん
17/10/24 23:09:06.02 7L/1yqNQ0.net
そもそも野党再編なんて必要無いんじゃないか
堅実に積み上げて行けば勝手に馬鹿は死んでいく
792:無党派さん
17/10/24 23:09:35.31 ONfj7PeK0.net
【衆院選】 共産、立民に比例票奪われ大苦戦 2017.10.23 02:12更新 （一部抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
今回の衆院選は、希望の党と一線を画した立憲民主党と社民党を支援するため、両党候補が出馬する
選挙区で６７人の独自候補を取り下げ共闘を進めた。ただ、立憲民主党に「反自民・反希望の党」の
受け皿の座を奪われる格好となり、終始厳しい戦いを強いられた。
志位氏は、野党が乱立した選挙戦に関し「強い怒りを持っている。４野党の固まりで総選挙を戦えたら、
自公両党の多数を許す結果にならなかった」と強調した。
それでも「立憲民主党が議席を伸ばしたことは大きな喜びだ」とも語り、引き続き野党共闘を模索する
考えを示した。
793:無党派さん
17/10/24 23:09:40.55 qOox2xo3d.net
>>548
>松井氏は、選挙戦で「公明党さんは『ほとんどが民主政権のときのメンバーだ』と指摘していたが、
そういうことはなかなか有権者に伝わらなかった」と振り返り
略称民主党にしてるくらいなのに伝わらないわけないだろ
むしろ昔の民主党に戻ったから投票してるのに
松井しても安倍にしても小池にしても民主叩いとけばウケると勘違いしてるからダメなんだよ
794:無党派さん
17/10/24 23:09:57.53 O+0tWkvL0.net
共産党はいっそ社会主義という
言葉をやめて
国家資本主義とか国家市場経済主義
とか使ったほうが正しいし
印象いいと思うけどな。
社会主義という言葉自体が段々死語になって実態がない。
中国ですら社会主義＝共産党組織でしかない。
あと１０年かそこらで
中国は米国ＧＤＰを追い越して
世界一の市場経済国家になるのは
厳然とした事実だ。
その２０年後にはインドが
世界一の市場経済国家になるのも想定内だ。
795:無党派さん
17/10/24 23:12:17.11 SQ5xL9d10.net
維新は自民党応援団大阪支部って感じだった
なお自民党は大阪エリアを取り戻しにきた模様
796:無党派さん
17/10/24 23:13:06.02 9Lq/oQWJ0.net
>>767
細野さーん、大変だあ。
希望の支持率はあなたが嫌いな共産党と同率３％。
おかけで立憲は１７％。
797:無党派さん
17/10/24 23:13:13.39 O+0tWkvL0.net
それにしてもソ連より遅れた後進国が米国より巨大な経済大国になるとか
日本が絶頂期だったバブルの１９９０年当時、
誰もおもいつかなかったよね。
本当に中国はなんとなくクリスタルだわ。
798:河内のおっちゃん
17/10/24 23:13:15.76 pcfoeRULK.net
>>759
だから細川内閣の与党やってば。河野さんは野党の自民党やん。
自民党と与党の一部が何を思うたか並立制を妥協案として合意したのが現在の諸悪の根元になっとる。
799:無党派さん
17/10/24 23:14:20.74 2ErULPhF0.net
>>773
ないと思うよ
同じ左派ブロックの社民共産との共闘は必要だけど
それ以外に関しては普通に正面切った全面戦争でok
800:無党派さん
17/10/24 23:14:41.70 wqVnKpdM0.net
希望脱走組を受け入れたら野合批判は免れないだろうが、無所属組は別にいいんじゃないのと思う
801:無党派さん
17/10/24 23:14:42.78 uEx5pW5Q0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
「なんで希望と組んだんや」。選挙期間中、こんな罵声にも似た声を浴びせられた維新候補者は少なくなかった。
「戦略的互恵関係」として大阪には希望が候補者を立てず、維新も東京での擁立を見送る「連携」が成立したが、
ある候補は「希望との連携で『孤立無援でも頑張ってほしい』という維新ファンが離れた」と唇をかんだ。
選挙区で大阪以外「全敗」の代償は大きい。
関西の維新関係者の間には、大阪と東京のみで希望と候補者をすみ分けたことに「大阪だけを優遇し、
ほかは切り捨てられた」との不満が渦巻き、離反をにおわせる声すらある。
ある地方議員は「希望とのすみ分けはマイナスイメージしかなく、有権者を戸惑わせた。結局、大阪の候補者に
甘いだけ」と指摘。
ある候補者は「京都、奈良、兵庫では希望とつぶし合い、共倒れになった。結局、維新は大阪のことしか考えない
ローカルパーティーだ」と断じた。
802:無党派さん
17/10/24 23:15:00.33 7L/1yqNQ0.net
>>781
だよな
803:河内のおっちゃん
17/10/24 23:15:31.77 pcfoeRULK.net
>>764
正しいことを追求するためには科学的で唯物論でなければ駄目だ。
804:無党派さん
17/10/24 23:16:07.30 ZOvftxXC0.net
民進参院議員を受け入れる分には、理念政策は変わらない筈だし、
国民の理解を得る事が可能だと思うが・・・・
どーも参院議員が民進党のプール金目当てなのか、解党させたくないみたいだけど・・
805:無党派さん
17/10/24 23:16:15.37 OCJltmjI0.net
共産党は綱領を変えないとまともな政党として連立の対象にはならない
暴力革命による天皇制の打倒とか到底受け入れられない
806:無党派さん
17/10/24 23:16:35.01 7L/1yqNQ0.net
今希望の小川がすでに枝野に尻尾ふってて草
807:無党派さん
17/10/24 23:17:20.59 Qkwvxi310.net
>>780
細川が提示したのは小選挙区２５０比例２５０の並立制
連用制は宮沢末期に中選挙区制のＹＫＫと小選挙区制の小沢後藤田の対立緩和のための野田毅の提案
808:河内のおっちゃん
17/10/24 23:18:22.69 pcfoeRULK.net
>>781
左派グループには共産党と社民党の２党しか存在しないわけだが…？
809:無党派さん
17/10/24 23:19:08.92 7L/1yqNQ0.net
>>790
河内のおっさんは維新にいれないの？
810:無党派さん
17/10/24 23:19:14.82 O+0tWkvL0.net
>>785
唯物論なのに
ソ連 はなぜ 超大作映画「戦争と平和」 をつくったんだ？
あとソ連はシェイクピアの傑作映画作りまくりだった。
811:無党派さん
17/10/24 23:19:19.34 SQ5xL9d10.net
玉木さん何とかならないかな
希望を何とかする努力をこれから何年もかけてくのかな
812:無党派さん
17/10/24 23:19:22.54 2ErULPhF0.net
>>790
左派ブロック＝中道左派の立民まで含めてカウントしてる
813:河内のおっちゃん
17/10/24 23:19:43.87 pcfoeRULK.net
>>787
綱領のどこにそんなことが書いてあるのか示してみなさい。嘘ついたらあかんよ。
814:無党派さん
17/10/24 23:20:34.56 O+0tWkvL0.net
あとソ連はキリスト教国家でもあるぞ。
815:無党派さん
17/10/24 23:20:35.15 OCJltmjI0.net
>>786
連合が立憲民主党支援に切り替えたからいくら貯金があってもそのうち干上がる
816:無党派さん
17/10/24 23:20:50.48 WAszKu2p0.net
>>767
もう民進無くて良いだろこれ
希望にはさんざん引っ掻き回されたが、フレッシュなイメージの立憲を建てられたことには感謝しないとな
民進のままじゃ支持17％なんて絶対出せなかったわ