17/10/24 09:36:54.90 wp4tCwL40.net
まだ政治信条も定まっていない十代後半から二十代前半の頃に、民主政権の混迷ぶりを
印象付けられた二十代の若者は、民主党への嫌悪感と自民への安心感を抱くのは当然の
事ではないか、と考えるが。
941:無党派さん
17/10/24 09:38:12.49 XwEZqNL0a.net
>>903
連合が希望にいってないとは信じられない。
942:無党派さん
17/10/24 09:39:39.53 4ykBzUvR0.net
>>767
ダミー政党
943:無党派さん
17/10/24 09:40:12.18 XwEZqNL0a.net
>>907
でも、立民はネットの支持集めを頑張れってのはある。いままではおそらく20代に浸透のキッカケすらなく負けていたからこういうことになっている。
944:無党派さん
17/10/24 09:40:23.12 XK0ZBuVq0.net
>>910
竹下、宇野、海部、宮沢辺りが好況のときの自民だが、ほとんど一貫して落ちぶれた
記憶は不確かだけど若者の支持が盛んだということもなかった 基本的に自民は悪、なかでも竹下、小沢、金丸は大悪人 宇野はケチ 立ち向かうおたかさんが正義 そんな時代
945:無党派さん
17/10/24 09:41:06.81 XwEZqNL0a.net
>>914
そういう負け犬根性で先があるのか？という疑問はないではない。
946:無党派さん
17/10/24 09:49:11.85 OCJltmjI0.net
YouTubeとかツイッターのような若い人向けのメディアだと自民党の礼賛ばかり
一方Facebookのアンケートだと自民党の支持率はグッと減る
947:無党派さん
17/10/24 09:50:04.27 U2ukR7sla.net
今回の選挙結果に対して共産党が立民の躍進、新潟沖縄の選挙結果を喜ぶのは当然のこと
参議院選挙、今回の選挙と共産党は共産党の躍進より、自公の議席を減らすことを優先してきた。
その為には選挙区では野党共闘すべきだと
選挙結果は野党共闘で小選挙区で議席獲得の可能性が増えることを示しているから、共産党からは十分に評価出来ること。
無理に2大政党制を目指さなくても、次の4年間の政権運営で連携出来る共闘が組めれば十分ということ。
948:無党派さん
17/10/24 09:50:50.22 ZHe4QGso0.net
失業率の低下と地価上昇と株価上昇は過去20年で今が最高だろう。
若い世代にも、それなりに恩恵は出てる。
949:無党派さん
17/10/24 09:51:14.67 YYoDBOELM.net
>>920
それFacebookが実名だからやろ。匿名や複数のアカウントが使えるとこは基本的に2ちゃんとたいして変わらんと考えた方が良い。
950:無党派さん
17/10/24 09:51:30.38 4ykBzUvR0.net
>>789
誤解されているけど、土井、村山は社会党右派だったよ。
951:無党派さん
17/10/24 09:55:41.23 RFQZiYGb0.net
>>918
その頃は正職で就職出来るのが当たり前の世の中だったから、その他の政治課題が関心の対象になっていた。
パンは十分にあったから。その後の不況・リストラの中で組合は自分達の雇用を守るのが第一若者の就職どころ
ではなかった。あげく、労働規制緩和も容認していくようになった。非正規や派遣だらけになって、組織率も落ちて
いくという悪循環。ようやく若者の雇用問題にも取り組むようになったが、遅すぎた結果がこの支持率ではないかな。
952:無党派さん
17/10/24 09:57:31.25 XK0ZBuVq0.net
竹下～宮沢内閣の辺りの若者は、バブル経済の恩恵を高卒ブルーカラーさえも享受した年代、チャラチャラの新人類だが、ここが今や立憲勢力の支え手の最若手というのは興味深い
脳を患う前の闇将軍角栄を知り、リクルート、佐川、宇野三本指、ノーパンじゃぶじゃぶなどの報道で 自民＝悪 が基礎知識として刷り込まれた年代だから、というのはあると思う
953:無党派さん
17/10/24 10:03:01.37 Qkwvxi310.net
希望は内部の左右対立が深刻みたいだな
自民と連携やる気満々のやつらと
絶対自民なんかと連携してたまるかというやつらの
対立が抜き差しならない状態らしい
小池がどうとうかいう問題以前らしい
954:無党派さん
17/10/24 10:04:37.42 XK0ZBuVq0.net
>>925
評判の悪い、しかもいつも内部不和の連合でさえ、ホワイトカラーなんとかに一丸で立ち向かう時は好評だった 西欧の左翼が戦えるのは労働党としての機能、性格のたまもの
なのにどうもこの辺が非常に軽視されている(ように見えてしまう) マスコミやシミン様の都合によるフレームアップが、若者対策としては完全に裏目なのだと思う
955:無党派さん
17/10/24 10:09:16.22 lFZx6bWyM.net
希望は割れようが割れまいが自民と立憲が会派で引き抜くだけ
むしろ篠原、岡田が色気出してかき混ぜる方を警戒してるだろ
956:無党派さん
17/10/24 10:10:07.16 2SdRc/+Ca.net
日本の労組は何十年も前から、政治運動に組合員を動員しようとして
どんどん弱体化していった。
ほとんどの組合員は休日はゆっくり家族と休みたいのに、わざわざ政治運動
に動員かけようとしたので、労働者達は
「あいつら俺たちの給料のためではなく、自分たちの運動のために組合員を利用しているんだ」
と見て組合に対して冷淡になり、期待もしなくなったんだ。
957:無党派さん
17/10/24 10:11:19.74 XwEZqNL0a.net
>>922
地価あがっとるかー？
958:無党派さん
17/10/24 10:12:09.52 OCJltmjI0.net
>>931
都心はアホみたいに上がっている
959:無党派さん
17/10/24 10:12:42.40 XwEZqNL0a.net
>>932
都心部いがいはだだ下がり名気も、
960:無党派さん
17/10/24 10:15:26.37 XK0ZBuVq0.net
>>930
民間がベアのために闘争するのはまだ当たり前だが 公務員はほぼやることがない
民間委譲による人減らしもそうそうないし、首長部局な分限で首になる奴は相当の代物で、そんなののために旗をふる価値もない
だからこそ、頑固に護憲やるしかない
961:無党派さん
17/10/24 10:17:07.13 RFQZiYGb0.net
>>930
確かに動員というあり方は問題だが、運動参加は促進すべきなんだ。しかし
活動に見合ったリターンを全く実感出来ない、活動量が減る、政治的発言力
が減るというこれも悪循環。そんな中で幹部が財界の連中とヘラヘラ懇談し
てれば支持も失うというもんだ。
962:無党派さん
17/10/24 10:17:52.21 hIDGH6Yb0.net
無所属議員はもう話を進めてるらしいけど、連合も参院国政は立憲支持表明
だな。地方も固めないとな
963:無党派さん
17/10/24 10:19:38.01 O+0tWkvL0.net
立憲民主：「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
2017年10月24日 7時0分 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、
小池氏の辞任論が相次いでおり、
代表に結党メンバ�
964:[以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。 結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、 党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。 民進党出身議員は 「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
965:無党派さん
17/10/24 10:20:12.98 OCJltmjI0.net
まずは小さいながらもまとまらんとな
無所属や希望の合流は急ぐことない
966:無党派さん
17/10/24 10:23:26.78 O+0tWkvL0.net
希望の党 両院協議会 予想
小池代表が登場するや
「土下座」コールがまきおこる。
そして
次に
「ヤメロ ヤメロ 」
の大合唱がはじまりおさまらない。
小池がなにをいってもかき消され
小池は怒って退場。
玉木が壇上にあがって
「小池さんに辞めてもらいます。」
と宣言。
両院協議会で総立ちの拍手がまきおこった。
967:無党派さん
17/10/24 10:24:24.37 VGCWmnz60.net
立憲・枝野代表「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
968:無党派さん
17/10/24 10:26:30.72 nBAhmKICd.net
希望のごたごたをこっちに持ち込むなという
希望の落選者に対して、「次の総選挙は立民で出ませんか」とかはやるべきだろうけど
969:無党派さん
17/10/24 10:28:26.42 UaI3Safw0.net
全世代が自民支持というのも、枝野が言う左右ではなく上下の闘いにつながる
「若い世代が自民支持というのは説明不足で騙されるな」
要するに、どの世代も中流以上は自民支持ということだ
だから枝野が言うように上は自民が取るわけだから、下は立憲が取ろうということになる
今までの左派は正社員労組の影響が強くて中流以下の若年層を相手にしなかったのもダメ
これからは左右とか世代じゃ自民には勝てない
自民が中流以上の全世代を狙うわけだから中道左派は中流以下の全世代を狙うということになる
これが枝野が言う左右の時代が終わり上下の闘いになるという意味
970:無党派さん
17/10/24 10:28:39.13 RFQZiYGb0.net
>>934
いや、公務も同じように民間委託、非正規化が恐ろしいスピードで進んだ。
正規職の数は90年代と較べて、３～４割減。委託化、民営化、非正規化反
対はいいんだが、そこで働く労働者の組織化は極めて不十分。公務にリス
トラは無いと住民が思っているのも組合の発信不足が原因、糞みたいな
給食とか福祉職場の虐待とか課題は山ほどあるのに、護憲ガーでは支持
されない。
971:無党派さん
17/10/24 10:30:00.53 jRhoS3mh0.net
枝野は小沢は超が付くほど嫌い、しかし路線は限りなく小沢に近い
これも皮肉なものだな
972:無党派さん
17/10/24 10:38:17.91 O+0tWkvL0.net
>>940
自分も
宏池会路線でいいと思うよ。
小沢と近いのは当然だよ。
小沢は自民党の穏健派の経世会出身。
その経世会出身が民主党の中心だった。
経済政策では宏池会に非常に近い。
安倍の清和会は自民右派だ。
973:無党派さん
17/10/24 10:40:42.53 p7aQCUnE0.net
憲法改正は改憲派に有利
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
全部そうだとは思わないが、参考まで
974:無党派さん
17/10/24 10:44:50.81 jRhoS3mh0.net
その流れに強烈な一石を投じたのが枝野
975:無党派さん
17/10/24 10:46:54.41 Qkwvxi310.net
清和会といえば維新だな
橋下が希望に手を突っ込もうとしているから経世会系旧民進は反発するだろう
976:無党派さん
17/10/24 10:48:01.89 wp4tCwL40.net
>>945
牽強付会だねw
小沢嫌いのさきがけ出身者が民主党の中心だった !
977:無党派さん
17/10/24 10:50:01.90 UaI3Safw0.net
【出口調査
978:】9条自衛隊明記、賛成36% 反対の30.3%を上回る 時事 【労働白書】女性や高齢者の労働参加必要 高齢者1人を支える現役世代の人数が大きく減少
979:無党派さん
17/10/24 10:56:20.54 jRhoS3mh0.net
路線は近いが立憲の中核が一方的に小沢を嫌う
さてさて
もっとも小沢もリスク計算から考えて立憲との過度の接近は避けるのだろうが
980:無党派さん
17/10/24 10:59:12.74 lFZx6bWyM.net
自衛隊の明記以外は憲法に手を付けなくていいという人が大半だろ
自民党支持層でもアレコレ変えろって言ってる訳じゃないし
981:無党派さん
17/10/24 11:00:37.27 O+0tWkvL0.net
小沢と一定距離をとってる人は小沢を評価して
小沢と近くなった人は、小沢を嫌いになるそう。
昔
小沢は、批判を許さないそうで近しい関係になった
議員が助言すると遠ざけたそうだ。ワンマン。
今は志位とか共産党幹部の友人もいるし
なによりあの山本太郎とちゃんと
関係を保ってるんだから
人間変わったんだと思うよ。
今の小沢なら枝野とやっていけるだろ。
982:無党派さん
17/10/24 11:01:04.52 YYoDBOELM.net
そもそも憲法変えなくてもかなりの事が出来てるやろ。
海外に基地作ったってなんの問題もないのに
983:無党派さん
17/10/24 11:01:48.05 YYoDBOELM.net
>>953
小沢は不破と仲良いだけやろ
984:無党派さん
17/10/24 11:03:07.29 7YtWmK++0.net
自衛隊明記するなら
今まで自衛隊は憲法違反だったと認めてからだ
自衛地が現法で合憲なら変える必要は無い
自民党が謝る必要がある
985:無党派さん
17/10/24 11:03:31.79 ZhZ7b4At0.net
安易な数合わせには与さないってとこで小沢は論外
986:無党派さん
17/10/24 11:04:08.14 O+0tWkvL0.net
憲法９条は
日本国は防衛権を持つ
という一文だけでいいだろう。
最高裁も認めている。
それだけで
防衛庁 自衛隊 の地位保証ができる。
大体最高裁も認めている以上、
自衛隊を合憲として
省令か政令で自衛隊の地位を保証すれば十分。
憲法９条改正のために膨大な国会論議と
膨大な金をかけて国民投票は馬鹿としか思えない。
それより財政政策や産業政策論議のが
１万倍大事。
金がないのに、大体自衛隊の武器さえそろえることができない。
987:無党派さん
17/10/24 11:04:31.61 UaI3Safw0.net
護憲は負けたし、枝野も左右の時代じゃないと言ってるから護憲はやらんよ
野党としての対決はするだろうが
議席の３／４が改憲派なんだからどうにもならない
一般庶民も護憲なんか興味無いし
庶民の生活を忘れて護憲ばっかり言ってるとあっという間に庶民の支持が離れて
社民と同じ道を歩む
988:無党派さん
17/10/24 11:08:21.78 YYoDBOELM.net
>>959
そもそも社民党（って言うかみずぽ）の「護憲平和」も徹底したものかって言うとね
989:無党派さん
17/10/24 11:11:08.32 7Kiiz70xM.net
>>767
政党交付金受領互助会。
990:無党派さん
17/10/24 11:13:50.96 SkAB34qQM.net
立憲民主党は、改憲・護憲よりメタな問題、
すなわち、「立憲主義」がを蔑ろにする安倍政治を批判したわけで、
改憲・護憲を議論するのは、ピントがずれている。
991:無党派さん
17/10/24 11:15:00.47 O+0tWkvL0.net
社民党は
みずほがトップになってから
すっかりおかしくなった。
土井たかこが辻元を代表にしたくて
しょうがなかったけど
辻元が遠慮したんだよな。
みずほのせいで
すっかり浮世離れした護憲・人権・フェミ政党になった。
そりゃ消えるわ。
992:無党派さん
17/10/24 11:16:51.30 U2ukR7sla.net
護憲だけを唱えても支持を得られないが、国民は改憲を積極的には支持していない。
護憲改憲に関心がないだけ
改憲勢力と一括りにしている�
993:ｪ、改憲という言葉の意味する内容には大きな隔たりがある。 神奈川で議席を落とし北海道で500票差に迫られ、比例議席を減らした公明党が、安倍の望む改憲には堪えられないだろう。
994:無党派さん
17/10/24 11:17:57.90 lFZx6bWyM.net
長妻や福山が知る権利を拡大しろ、解散権を縛れみたいに自分達の都合ばっかり言ってるのもアレだけどね
995:無党派さん
17/10/24 11:18:01.10 XK0ZBuVq0.net
辻元は政治家として勘のいい女だけに、落日の社民党など背負いたくなかったのかも知れない
996:無党派さん
17/10/24 11:18:01.99 QyY4lBME0.net
えだのんロス
997:無党派さん
17/10/24 11:19:02.59 XwEZqNL0a.net
>>951
嘘つけ。オザシンの枝野嫌いは昔から尋常じゃない。
998:無党派さん
17/10/24 11:20:29.18 UReurxDe0.net
もう小沢の話はそもそもどうでもよいだろう、もう、せいぜい一議員にすぎない
999:無党派さん
17/10/24 11:21:27.32 XwEZqNL0a.net
>>969
いやいや、まだ長い手もってるから困ってるでしょうが。
1000:無党派さん
17/10/24 11:22:34.97 U2ukR7sla.net
比例で希望に投票した人は、希望の比例順位が選挙区候補者同順位で、比例復活当選するのは民進出身者が多くなることを理解した上で希望に投票している。
1001:無党派さん
17/10/24 11:24:24.85 XwEZqNL0a.net
>>971
総崩れしなかったのは結構組織票がいた印象。つまり連合票。
1002:無党派さん
17/10/24 11:26:40.61 9kxhMfOA0.net
改憲論議は野党第一党の立民を安倍は無視するといってるから見守るしかない。
公明がどういう動きにでるのかが焦点。
1003:無党派さん
17/10/24 11:26:59.33 Qkwvxi310.net
小沢は今度の仕掛で完全に小池に嵌められたことで事実上終了した
野党共闘まではすごい実力だと思っていたが
ここまで小池にコケにされるとは思ってもみなかった
まあ小池も小沢をコケにするために政治生命終了させる物凄い代償を払ったわけだが
小沢と刺し違えた小池もある意味すごい
1004:無党派さん
17/10/24 11:28:17.02 UaI3Safw0.net
枝野が明言しているが安易な合流、再編はしないと言っている
立憲の政治理念を共有できなければ入れないと言っている
ぜひ初心貫徹で左右ではない下からの改革を実現してほしい
1005:無党派さん
17/10/24 11:30:00.29 auQoscJmM.net
篠原ってやつの新党構想が理解できない
だから民進党出身者はバカだといわれるんだが
なんで中道リベラルの新党つくるっていってんの
希望当選の受け皿ならまだわからんでもないが
無所属当選なんだから政策確認して立憲民主でいいじゃん
信じられんわ
1006:無党派さん
17/10/24 11:30:52.71 UReurxDe0.net
聞いてないから正確な発言を知らないで推測で書くが、例えば希望の党の人間を誘うということはしないという程度の事だろ
民進参院には手を伸ばすと思うけどな もちろん、参院がどういう方向性をだすか、しばらく待ってだろうが。
参院はまとまらないと俺は思っている、解党して、それぞれの道を歩むと見ている
1007:無党派さん
17/10/24 11:32:00.63 O+0tWkvL0.net
枝野と仙石が
小沢は偉そうにしてるが司法試験落ちで
俺たちは司法試験合格組だと
こけにしたという話をきいて
激怒したんじゃないかな。
小沢はいろんなコンプ抱えてるから。
小石川高校卒で鳩山と同じ高校。
東大目指して浪人不合格。慶應にはいるも学生服でとおしておっちゃんとよばれていた。
司法試験で司法浪人して択一試験は受かったけど論文落ち。
浪人中に国会議員（日大夜間卒の苦労人、弁護士）の父親が倒れて
史上最年少衆議院議員当選。
そのまま司法試験うけていて、合格したかどうかわからないけど
こけにされるのを最も小沢は嫌うからな。
小沢一郎にたいして、顔がよくないという人がいると
口もきかなくなったそう。
ヴィスコンティの「山猫」をみて感銘をうけたそうだけど
あのプライドの塊の公爵と自分を重ねあわせたんだろう。
枝野にすれば小沢は傲慢な男で、小沢からすると枝野はこわっぱのくせして
なんだろう。
1008:無党派さん
17/10/24 11:33:19.51 auQoscJmM.net
>>977
それがいいよもう
1009:無党派さん
17/10/24 11:34:48.16 O+0tWkvL0.net
スレッド違いだろうけど
小沢一郎には
「新 日本改造論」の出版という仕事が残ってる。
週刊誌で草稿を読んだけど、感銘を受けた。
いまだに出版されないのは時代環境に合わせた
修正が必要になったせいだろうと思ってるが
早くだしてほしい。
1010:無党派さん
17/10/24 11:36:05.67 lFZx6bWyM.net
篠原は政党交付金狙いでしょ
1011:無党派さん
17/10/24 11:38:12.73 auQoscJmM.net
>>981
ガチでクズだなあ
こういうのみて飽きられるのまだわかってないのか
1012:無党派さん
17/10/24 11:41:11.68 U2ukR7sla.net
民進党に戻るより当面は小グループの方が動き易いということかね
1013:無党派さん
17/10/24 11:42:46.67 gw/lk+Wc0.net
一本釣りされたら枝野のいいなりになるから気に入らんってことだ。
人望がないんだよ、枝野に。
1014:無党派さん
17/10/24 11:43:45.23 auQoscJmM.net
>>983
だったら無所属でいいだろ
ほんとバカばっか
1015:無党派さん
17/10/24 11:45:34.37 SkAB34qQM.net
篠原孝は、代表選に出ようとしていた。
つまり、自分の主張がちゃんとあるわけで、
枝野の改憲論には反対だろう。
1016:無党派さん
17/10/24 11:46:12.64 eYkz+DOH0.net
>>976
どうもクッションにするみたいだよ
まずは希望の党に行ったリベラル派を吸収する為に新党を作るという事らしい
多分最終的には立民と合流だな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
希望の党の公認を辞退し無所属で立候補した篠原さんは、「希望の党に泣く泣く行っている人が大勢いる。
この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動出来るようにするのが大切ではないか」と述べて、
党派に関わらず当選した中道リベラルな考えの人たちの受け皿となる新党の立ち上げに意欲を示しました。
1017:無党派さん
17/10/24 11:46:36.18 XwEZqNL0a.net
>>983
民進にいったらまたまとまって決められちゃうかもしれんしな。まあ、誰とグループつくるつもりがあるかだな。
1018:無党派さん
17/10/24 11:46:53.40 XK0ZBuVq0.net
潔さ(を誇示した)のが立憲躍進の主因なのに ゼニゲバ臭を自ら追うとは
1019:無党派さん
17/10/24 11:46:53.88 lFZx6bWyM.net
左派でも疑似菅政権の立憲には行きたくないって事かね
1020:無党派さん
17/10/24 11:47:26.39 apxmNWA7a.net
>>875
アメリカではやれんやろ。
1021:無党派さん
17/10/24 11:49:09.92 XwEZqNL0a.net
>>831
資本はそれを独占できそうにない。
1022:無党派さん
17/10/24 11:50:31.02 UReurxDe0.net
篠原は昨日、菅や野田などの大物を希望が排除すること自体は悪くなかったと言っていたからな
1023:無党派さん
17/10/24 11:51:36.18 XwEZqNL0a.net
>>993
他の人がいくのが強制でなければね。
1024:無党派さん
17/10/24 11:53:05.47 SkAB34qQM.net
篠原先生がここで一言
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
1025:無党派さん
17/10/24 11:53:05.97 9Lq/oQWJ0.net
>>987
篠原新党は立憲民主党と統一会派を組んで
次の総選挙で合流という計算だろう。
原口や江田は乗るのではないか。
岡田や野田は民進党に残留しそうだが。
1026:無党派さん
17/10/24 11:54:25.75 O+0tWkvL0.net
>>991
アメリカには
社会主義政党がない。
マッカーシズム�
1027:ｪ吹き荒れて 共産党シンパが一掃された。 あの記憶がいまだにある。 そういう意味でハーバード大学が行った 20代アンケート調査で 資本主義はよくないという答えが5割を超えたのは驚異だった。 他の調査だけど リーマンショック直後、社会主義のが資本主義より いいという答えが半数を超えたのもショックだった。 米国も激減している。アメリカの夢は幻想だとほぼ全員が思ってる。 そりゃそうだ。中流層含め、３つ４つ仕事をもってるのが当たり前になって 土日も仕事をしている米国人とか信じられない。 リーマンショック以前ならありえない、米国人の人生だ。
1028:無党派さん
17/10/24 11:56:09.68 ZhZ7b4At0.net
篠原ってあの勘違いおじさんかｗ
1029:無党派さん
17/10/24 11:56:17.86 O+0tWkvL0.net
激減 → 激変
中流層は激減してるけどね。
1030:無党派さん
17/10/24 11:56:28.17 7fmFB0lM0.net
これ以上新党増やすのはやめてくれ
まとまりがないという野党の印象がさらに強くなる
1031:無党派さん
17/10/24 11:56:41.70 SkAB34qQM.net
アメリカは、当局が全て監視している国だからな。
1032:1001
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