17/10/24 08:03:36.97 9Lq/oQWJ0.net
>>790
毎日の記事のように
希望の合流組が主導権をとると、立憲とは別の政党のままで連携する可能性ある。
855:無党派さん
17/10/24 08:04:44.77 L4hxjfeM0.net
AIロボティクスの時代になったらAIロボティクス技術を持つ資本家が権力を握り
労働力しか取り柄が無い層は力を失うじゃん
そうなると食品製品サービスを産み出す器の私有を否定する共産主義が再評価されるかもしれない。
856:無党派さん
17/10/24 08:05:13.25 XK0ZBuVq0.net
まあ、これを書くと怒られそうだが「総評大満足」と「自民大満足」は、そのかたちとしては完全に同じものになるはずなんだよな
857:無党派さん
17/10/24 08:05:35.97 viwRyOqsp.net
若者の支持がーと言っていれば
立民が積極的に改憲に傾くと思っているバカウヨが湧いてるな
858:無党派さん
17/10/24 08:07:16.83 lttQ0nbsp.net
最初の世論調査でこの党の支持率が7%とか候補者数は50人前後という時点でオーバーフローが起こるという話になった
その時点ではまだどこに何人立つか決まって無い
デマとされる方はそのまま話が1人歩きして言った印象だな
最終公認の後の各ブロック事の冷静な検討の話はあまり広まらなかった
859:無党派さん
17/10/24 08:07:39.33 xR1MsvJH0.net
民主主義国家に共産党がいるの？
まずその存在が怪しい。
日本共産党は、日本侵略を狙う中国共産党の出先機関だし、
日本国家に仇なす存在だから、公安に監視されている。至極当たり前。
元ミンスの議員にも監視対象者が少なからずいる。
スパイ防止法を作ってくれ、安倍総理！
860:無党派さん
17/10/24 08:07:47.95 JZ1lFVDCr.net
>>818
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
861:無党派さん
17/10/24 08:07:52.36 j+Wg5Holr.net
>>827
それを左翼党が取り込んでるから
左翼党が監視対象になってるんだ
けど？日本で言えば中核派や革マル が党内にいるようなもんだからね
862:無党派さん
17/10/24 08:08:23.80 4OWy2PrH0.net
>>829
>東ドイツの与党だった共産党関係者がいる左翼党は今でも監視対象。
つ>>827
流石に不正確な情報の流布はよくないわ
863:俺さま
17/10/24 08:09:01.73 JZ1lFVDCr.net
>>835
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
864:無党派さん
17/10/24 08:09:18.04 4OWy2PrH0.net
>>837
だからソ連再建派のヤバい奴らが監視対象になってるだけで
それ以外の連中が対象になってる事実なんてないって
流石にデマの拡散は駄目だよ
865:無党派さん
17/10/24 08:09:53.38 xR1MsvJH0.net
日本の為に政治活動をしたら、自然に支持は得られるよ、糞野党。
初歩だろ。
866:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:09:58.65 Djua0pkZ0.net
しかしネウヨってのはいつでも漏れなくアホだな（笑
まぁ平和だねぇってことか。
867:無党派さん
17/10/24 08:10:48.88 MxqRIe/i0.net
自民党立党の精神は憲法改正
改正しした後の政治こそ
本当に意味で国民に政治が戻ってくる時だと思う
誰の為の政治か明確になりより与党も含めて流動的になる
改正するしないでもめ続けていた方が各政党にとっては利権の温床で
続いてほしいこと
868:無党派さん
17/10/24 08:11:11.80 +fzS1Qb1a.net
>>818
オザーさん凄い働き者にされてるな。
869:無党派さん
17/10/24 08:11:43.94 L4hxjfeM0.net
>835
非合法化する方が危険だと思う。
870:無党派さん
17/10/24 08:11:44.33 XK0ZBuVq0.net
共産党も共産党で、いまだに戦後の武装路線の時に、地主の子供(未成年)まで半殺しにした事実(宮本君スパイ査問と違い、犯人は有罪確定判決)などの黒歴史を反省してないからな
そういうのが幾つもあり、いまも日本共産党の見解として「偽左翼の罠」「権力の陰謀」「一部分子の暴発」のどれかにしている
871:無党派さん
17/10/24 08:12:30.79 9Lq/oQWJ0.net
>>828
国民投票が決着するまでは「社民共産色」を強めた方が得票は伸びる。
872:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:13:09.38 Djua0pkZ0.net
自衛隊を米兵の盾にできる法制通したから、アベは改憲しなくていいとアメリカに言われたって言ってたろ
つまりもうネウヨは用無しなんだよね。
873:無党派さん
17/10/24 08:15:01.52 +fzS1Qb1a.net
>>843
自民の改正案みるまでは、ああ改憲考えて立派だなあとおもっていたこともありました・・・
改憲したかったら自民は自然権否定派を永久追放するところから始めるべきなんじゃないか？
874:無党派さん
17/10/24 08:15:55.04 XK0ZBuVq0.net
>>847
「特異な投票傾向をもつ団塊立憲シニアが元気な間は」だな まあこれは共産党や社民党にもいえるが
ここを軽量的に把握できずに10年先もまったく同じことを続けている勢力が、まずはじめにどぼんするはずだ
875:無党派さん
17/10/24 08:16:20.67 DfZMVb9O0.net
>>825
国民投票は死票なんてないからな
今の自公は大勝とか2/3とか言ってるけど票数ベースでは半分あるか怪しい
しかも自公に投票した人すら改憲に賛成かどうか怪しい
国民投票で一度否決されるとその意味は非常に重い
五分五分じゃダメで7割くらいが賛成できるようでないと発議できないだろうな
876:無党派さん
17/10/24 08:16:38.03 7YtWmK++0.net
改憲は国民投票で否決されるから反対しながら国民投票に持っていく
否決されたら自民党の責任になる政権交代のチャンスだよ
877:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:16:54.57 Djua0pkZ0.net
ぼくがかんがえたさいきょうけんぽうはさすがにチビシィものがあるな（笑
878:無党派さん
17/10/24 08:19:31.21 0cka7b55M.net
>>850
つか社共合わせた比例票が思ったほど大したことなかった
879:無党派さん
17/10/24 08:19:31.95 XK0ZBuVq0.net
>>851
これはいえる
そして、現実的に永田町で一番枝野の憲法観に近い勢力はおそらく公明党 なぜかいつも無条件に公明党は改憲勢力にカウントされ、立憲も同じ護憲に数えられているけど
880:俺さま
17/10/24 08:20:34.05 JZ1lFVDCr.net
>>848
安倍は絶対悪だ
与党も野党もない
リベラルも保守もない
右翼も左翼もない
総ががりで
安倍のクビをハネろ
881:無党派さん
17/10/24 08:21:47.88 MxqRIe/i0.net
そもそも改憲が立党の根本精神なのに
改憲に慎重な公明と長年連立してる矛盾こそ
滑稽な話しなのです。
共産などもそう、改憲してしまえばもう存在意義が
違うところいって本当の意味での働く人の為の党に
なるかもしれない。
882:無党派さん
17/10/24 08:21:48.29 4OWy2PrH0.net
>>854
10年くらい前の段階で社民や共産の支持層は民主に投票先を変えてるから
両党の合計は600～700万くらいしかないよ
今回は投票率が低かったのと立民が出来た事で550万くらいしかないけどね
883:無党派さん
17/10/24 08:22:00.32 addbKElRr.net
>>829
朝鮮半島の南北統一するなら、
ドイツ方式の韓国による北朝鮮の吸収が現実的だが、
もしそれやると北朝鮮は韓国にそれやられるし、
政府高官は生命すら危ういから
絶対に北朝鮮は応じないだろうな。
韓国は韓国で北朝鮮のガタガタの経済を引き受ける余裕なんて無いし、
まあ朝鮮半島の南北統一は100年先か200年先か？
なんとかならんのかなあ？
884:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:22:22.19 Djua0pkZ0.net
>>856
下痢平君の気持ちはわからんでもないが、
アベさえ倒せばどうにかな�
885:驍ﾆ考えるのも又非科学的だ。 敵はそんなに小さくはないぞ？
886:無党派さん
17/10/24 08:23:43.40 0cka7b55M.net
>>856
野間易通「小池に比べたら安倍の方がマシ。いっそ安倍政権10年くらいでいいや」
887:無党派さん
17/10/24 08:24:47.40 XK0ZBuVq0.net
>>854
左翼二つの固い組織票と思われていたうちの相当が、実は無党派だった証とはいえるね
共産党は早く小沢一郎や菅直人の勇退後の跡地や沖縄四区のじいさんの後継、新潟の泉田の所、それに北海道、長野、滋賀、京都、四国などで「本物の必勝区」を立憲側に要望しないと死ぬとおもう
888:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:26:38.84 Djua0pkZ0.net
さすがに連合の走狗に土下座するようになったらおしめぇよ。
まぁ志位君はやりかけてるから困ったもんだがな
889:無党派さん
17/10/24 08:27:01.45 4OWy2PrH0.net
>>862
リベラル系無党派の数って600万とか700万くらいはいそう
数だけなら物凄く沢山いる
890:東京都
17/10/24 08:27:17.70 MxqRIe/i0.net
憲法のかえた後は
左右のコメンテーターの就職先がなくなってしまう
憲法自体が「利権」なんです。
891:無党派さん
17/10/24 08:28:52.05 8LOTW5NZa.net
>>831
パソナも早いうちに業種換えせんと倒産するぞ。
892:無党派さん
17/10/24 08:29:45.57 XK0ZBuVq0.net
>>863
これでも志井は「立憲が躍進してマンモスうれP」と言ってしまった そして書記局どころか地方や若手からも一切不満は出ない
これは一枚岩というより、不健康な長老政治にしかみえない
893:無党派さん
17/10/24 08:31:53.04 0cka7b55M.net
>>862
逆にバカにされてた希望がかなり比例票稼いでて立憲と殆ど同じくらいでビックリ。
極端な話、社共切って希望と立憲をフュージョンさせれば自民倒せるじゃん。
894:無党派さん
17/10/24 08:32:24.71 4OWy2PrH0.net
>>865
もともと護憲という考え方ができたのも、自民党がただ改憲するのでなく、戦後憲法を押し付け憲法だと唱えて
改憲によって大日本帝国憲法を復活させようといるようなとんでもない事を言い出したので
そういった改憲には反対しなければならない、という事で、憲法を変えさせるなという流れが出来たのが源流
結局、本当の問題は、戦前の社会に引き戻そうとする復古主義なんだよ
保守主義自体に問題があるのではなくて、復古主義に引っ張ろうとする人達がいるものだから
それで話がおかしな事になる
895:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:34:02.14 Djua0pkZ0.net
>>867
90年も続いてりゃそんなもんじゃねーの？
896:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:35:48.21 Djua0pkZ0.net
>>868
それいいねー是非切って欲しい
897:無党派さん
17/10/24 08:36:15.78 0cka7b55M.net
>>863
>>867
もうCは枝野に「前原くんや細野くんや連合の皆さんとも仲良くしますぅ。だから捨てないで下さい！」って感じ
898:無党派さん
17/10/24 08:36:49.94 MxqRIe/i0.net
「大日本帝国憲法を復活させよう」
大事な視点だよなぁ
いろんなことが付随してくる憲法以外のことが。
戦後レジームの脱却とかそういう話しですね。
899:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:37:39.89 Djua0pkZ0.net
>>872
そこまでやったらさすがに降ろされるだろ（笑
900:無党派さん
17/10/24 08:38:11.72 4OWy2PrH0.net
>>831
共産主義の再評価までは進まないけど、その種の企業を国営にした方がいいのではないか、という議論が出る可能性はある
なのでガス会社みたいに、民営だが準公営の様な企業に変化するか、あるいは極端な薄利多売型で健全性を保つようになるか
この三択のうちのどれかにはなるだろうな、とは見てるよ
901:無党派さん
17/10/24 08:39
902::02.91 ID:XK0ZBuVq0.net
903:無党派さん
17/10/24 08:40:35.44 4OWy2PrH0.net
>>873
脱却は一先ず棚に上げるとして、何故そこで大日本帝国憲法の復活なのか？という話だよ
この憲法は欠陥がある事で有名で、戦前でも議論になってたわけだし
904:無党派さん
17/10/24 08:41:07.55 vY1tGAW00.net
>>868
民進党…って突っ込んでほしいの？
905:無党派さん
17/10/24 08:43:38.38 XK0ZBuVq0.net
皆さん大好きな某京新聞より 今回の分析
十代は３９％が自民を支持し、希望支持は１４％、立憲民主支持は９％にとどまる。
一方で、六十代では自民３１％、希望１４％、立憲民主２２％。七十代以上では自民３７％、希望１３％、立憲民主が２１％となった。
自民が若者を含めた幅広い世代から支持を集める中、立憲民主は高齢者からより多くの支持を集めたことが分かる。
立憲勢力のタイムリミットはそう長々とはない
906:無党派さん
17/10/24 08:47:01.83 XK0ZBuVq0.net
で、これがN新聞さんサイドの分析
年代別に自民の支持率をみると、20代が40.6%と最高だった。
立憲民主は60代の17.8%が支持するなど高齢層の支持率が高かった。最も高かったのは60代。70歳以上が16.7%とそれに次いで高かった。
10～30代ではいずれも10%を下回り、高齢層ほど支持を集める傾向が強かった。共産も高齢層のほうが若年層より支持率が高かった。
希望は60代で支持率が12.8%と最も高かった。ほかの年代でも10～12%と年代による支持率のばらつきが小さい。
907:無党派さん
17/10/24 08:49:24.64 xR1MsvJH0.net
ま数合わせしても、民意は多数にはならないね。
日本国の為に働け、糞野党。
908:無党派さん
17/10/24 08:52:21.33 U2ukR7sla.net
>>862
2000年代の共産党比例得票数は今回より少ないよ
立民ブームでも450万票を獲得出来る迄固定支持層を回復したと言える
909:無党派さん
17/10/24 08:54:33.13 9Lq/oQWJ0.net
>>879
どんなバカも としをとれば賢くなる。
910:無党派さん
17/10/24 08:55:07.59 1jX82lUW0.net
>>881
選挙区を棲み分ける方が効果が高いかも知れない。
右派系の人間に共産党に投票しろと言うよりも、共産党に譲る選挙区を捨てる方が、
野党は勝ち易いだろう。
共産党を含めた統一候補を立てるよりも、共産党が立たない選挙区で勝ち切る方が、
ずっと楽だからね。
911:無党派さん
17/10/24 08:56:44.29 O+0tWkvL0.net
希望の党はだめだな。
維新はなんだかんだいって
橋下がトップだったときは、
理念もカリスマ性も維持し続けた。
希望の党は理念もカリスマ性も全て失った。
今後は草刈り場だよ。
維新も、橋下なしで存続するわけない。
松井とかリアル元ヤンキーだからな。
あんなのに続いていけるわけない。
912:無党派さん
17/10/24 08:56:45.66 XK0ZBuVq0.net
んでこれがテレビAの出口まとめ
自民党の世代別支持率
18、19歳 47%
20代 49%(MAX)
30代 40%
60代 30%(min)
70歳以上 37%
希望の党の世代別支持率
20代 14%(min)
40、50、60代 18%(MAXタイ)
立憲民主党の世代別支持率
18、19歳 12%(min)
20代 12%(min)
50代 22%
60代 24%(MAX)
70歳以上 20%
913:無党派さん
17/10/24 08:58:01.14 1jX82lUW0.net
>>883
若い人間は苦労知らずだから、自分が弱い立場になるとは考えないんだろう。
でも、人間苦労して、年を取れば弱者に優しくなるんだね。
914:無党派さん
17/10/24 08:58:58.12 77jgobNo0.net
まだできて１ヶ月もしてない党だからなｗ
915:無党派さん
17/10/24 08:59:39.37 2+xLjw2FK.net
立憲と共産に入れた奴は確実に護憲
希望と公明に入れた奴の半分は護憲
自民にも二割は護憲がいる
まして改憲案の中身はばらばら、まとまらない
獲得議席じゃなく獲得票数で考えたら国民投票で通ると思うのがおかしい
916:無党派さん
17/10/24 09:00:41.87 hmGmcfvg0.net
オチは20代の投票率が低く
その低い層の中で投票したのがネトウヨ
917:無党派さん
17/10/24 09:00:53.54 XK0ZBuVq0.net
>>883
ｺｳﾞｧなんざ放置すれば消える ﾈﾄｳﾖなんか捨て置け
その帰結が立憲勢力の「失われた20年」だぞ
ところで昔々は、若者にこそ左翼が支持され、これが都市で革新首長誕生の原動力になっていたのだが。
918:無党派さん
17/10/24 09:01:05.23 wp4tCwL40.net
前原を叩いている奴がいるが、彼の希望への合流判断は苦肉の策だった。
評価は、今後の希望の活躍次第だろ。
それより、野党再編を裏で仕掛けて、小池とも話を通じていた小沢の無能性。
小沢は、希望か民進のほとんどを受け入れてくれる、という甘い考えを持ち、
そらに自分も入党させてもらえるという大甘の判断をしていた。
この判断は、前原にも影響を与えたのであろう。
小池の考えを読むこともできないこの認知症の爺にはあきれるわ。
いっぱしの政治屋気取り。早く老人ホームへ行け。
919:無党派さん
17/10/24 09:02:35.63 U2ukR7sla.net
昨日今日の新聞に県内各市町村の選挙区候補者別得票数、比例区政党別得票数が掲載されていた。
公明票は確実に自民候補者に投票されている
920:無党派さん
17/10/24 09:03:04.46 77jgobNo0.net
超ポジティブに考えてできたてホヤホヤの政党に１２パーセントの若者が投票してくれたと思おうｗ
次は２割目指してがんばりましょｗ
921:無党派さん
17/10/24 09:04:04.62 9kxhMfOA0.net
10代、20代の人が30代以降も自民支持のままなんてことないだろ。
その立場でどうして自民に入れるのというやつが多くいてそれに気づいた
ときは逆にかなりのアンチ自民になってるはず。
922:無党派さん
17/10/24 09:04:25.57 XwEZqNL0a.net
>>862
全然共産の気持ちがわかってなかったんだけど、必勝区をある程度維持しないと議席ってヤバいのね？
923:無党派さん
17/10/24 09:05:43.21 XwEZqNL0a.net
>>868
誰が希望の比例票の中身の分析やってよ？
連合票どれくらいはいってんの？ 地方は載ってるんでしょ？
924:無党派さん
17/10/24 09:09:54.71 XK0ZBuVq0.net
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
このリンク先読めば分かる(学識者の真面目な論文)
ゼロ年代の分析では「20-40代の政党支持率トップは民主党」で、このとき自民は20代支持率が一桁、民主にダブルスコアをつけられていた
この最悪の低迷から巻き返したのが自民 慢心、環境の違いで落ちぶれたのが連合の飼い犬ということになる
925:無党派さん
17/10/24 09:12:16.21 U2ukR7sla.net
選挙結果を間違って解釈してはいけない
内閣不支持が5割を越えて、投票者の5割以上が自公以外に投票しても、自公が3分の2の議席を獲得出来るのが小選挙区制を主体にした現在の選挙制度。
自公政権を5割以上が不支持という世論調査は正しく、実際の投票結果も投票者の5割以上は
自公以外に投票している。
926:無党派さん
17/10/24 09:13:01.94 Z3ae34tup.net
2004年か
アフィブログ時代が始まる直前だなぁ
927:無党派さん
17/10/24 09:14:17.93 UReurxDe0.net
弁舌を中心とした選挙戦は枝野の最も得意な分野、今からは違う、どう連携するか、あるいは議員を引っ張ってくるか、来ないか
一つ一つの判断が難しい。
個人的には焦る必要はないが先延ばしにするのは良い判断だと思わない。他の党やマスコミの一部は合流を批判するかもしれないが
俺はやるべきだと思う。ただし、希望の党の議員はしばらく間を置いたほうが良いだろうな
928:無党派さん
17/10/24 09:15:36.73 XK0ZBuVq0.net
>>896
シニアを中心とする1000-1500万の固定客を取り合う限り、ようは稼ぎ先の比例を立憲民主、共産、社民で奪い合うしかない
一番選挙区につよい立憲でさえも、主戦場は比例 このまま「総評の党」になるとすれば、参院選でこの傾向はより深まる
せめて選挙区で酬いないと、共産党が無私の奉仕を延々と続けることになるが
この際両者のスケールを単純に比べると、本来なら30%以上の選挙区を譲っても全然おかしくはない
929:無党派さん
17/10/24 09:17:20.48 U2ukR7sla.net
>>897
前回選挙と比較したら分かるでしょ
おそらく自公に変化なし
前回維新→今回希望
前回民主→今回立民
前回共産の一部→今回立民
930:無党派さん
17/10/24 09:18:30.78 UReurxDe0.net
確かに立憲の躍進は共産の力なしにはあり得なかったが、正直、共産が変わらないのなら、役割は終わったよ
931:無党派さん
17/10/24 09:20:44.64 XK0ZBuVq0.net
>>900
このときの自民は20代で8.7、60以上で32.4 小泉政権の最中ながら、完全に老け専となっていた
たった13年前のことだが、このときの日本人は「年をとると優しくなって自民支持になっていた」のかな んなこたあないよ
932:無党派さん
17/10/24 09:24:50.08 ZHe4QGso0.net
2004年は多分まだ亀井静香が自民党内にいた頃でしょ。
933:無党派さん
17/10/24 09:27:20.19 lttQ0nbsp.net
なぜ若者は自民党を支持するのか？
これにネットガー、アフィガーで逃げたら左派に先は無いよ
934:無党派さん
17/10/24 09:28:51.26 bIWbh0tu0.net
無所属と希望脱会組はとりあえず民進に戻って
立憲と民進で会派組めばええやん。
参院選前に立憲合流か新党にして。
希望は右派組だけ残して、立憲とは選挙区調整だけはすると。
935:無党派さん
17/10/24 09:29:40.98 UReurxDe0.net
>>907
少なくとも説得力のない批判はしてはいけないな
936:無党派さん
17/10/24 09:29:51.19 RFQZiYGb0.net
若者の支持はその時の就職・労働環境で大きく変わるだろう
今もいいとは言えないが、それでも２０００年代よりは遙かに
いいからな。
937:無党派さん
17/10/24 09:30:09.43 U2ukR7sla.net
共産党が変わらないとは何を指しているのかな？
自分には今現在反共産を唱えている人の方が30年間前から変わっていないように思える
衆議院の議席10～20の共産党の議席数が仮に50に増えて、自公過半数割れ共産党閣外協力の立民を主体とした政権となった場合に、共産党は日米安保、外交問題に関しては口出ししないと思う。
国内の経済政策社会政策で共産党支持層の利益になる政策を要求するだけだと思う
938:無党派さん
17/10/24 09:32:16.01 XK0ZBuVq0.net
先の論文によると、95年、04年の自民支持率は、20代から順にこうなる
95年 11 07 25 31 32
04年 09 13 16 25 32
で、今回のテレビAの出口はこれ
17年 49 40 35 32 30
自民はシニア頼みの苦しい時期を乗り越えて、総ての年代に浸透を果たしたことになる
マスコミの助け船に甘えて、開拓と再生産を怠ったことが、今の立憲各派の苦境につながっている
939:無党派さん
17/10/24 09:36:39.88 txCqbNomd.net
>>907
昔のバイト以下の生活水準なのに奴隷として飼い慣らされたから
後に後悔するのは確実だが自己責任信奉者だし自業自得だよね
安倍政権の間は若者を食い物にして私腹肥やさせて戴きますわ
940:無党派さん
17/10/24 09:36:54.90 wp4tCwL40.net
まだ政治信条も定まっていない十代後半から二十代前半の頃に、民主政権の混迷ぶりを
印象付けられた二十代の若者は、民主党への嫌悪感と自民への安心感を抱くのは当然の
事ではないか、と考えるが。
941:無党派さん
17/10/24 09:38:12.49 XwEZqNL0a.net
>>903
連合が希望にいってないとは信じられない。
942:無党派さん
17/10/24 09:39:39.53 4ykBzUvR0.net
>>767
ダミー政党
943:無党派さん
17/10/24 09:40:12.18 XwEZqNL0a.net
>>907
でも、立民はネットの支持集めを頑張れってのはある。いままではおそらく20代に浸透のキッカケすらなく負けていたからこういうことになっている。
944:無党派さん
17/10/24 09:40:23.12 XK0ZBuVq0.net
>>910
竹下、宇野、海部、宮沢辺りが好況のときの自民だが、ほとんど一貫して落ちぶれた
記憶は不確かだけど若者の支持が盛んだということもなかった 基本的に自民は悪、なかでも竹下、小沢、金丸は大悪人 宇野はケチ 立ち向かうおたかさんが正義 そんな時代
945:無党派さん
17/10/24 09:41:06.81 XwEZqNL0a.net
>>914
そういう負け犬根性で先があるのか？という疑問はないではない。
946:無党派さん
17/10/24 09:49:11.85 OCJltmjI0.net
YouTubeとかツイッターのような若い人向けのメディアだと自民党の礼賛ばかり
一方Facebookのアンケートだと自民党の支持率はグッと減る
947:無党派さん
17/10/24 09:50:04.27 U2ukR7sla.net
今回の選挙結果に対して共産党が立民の躍進、新潟沖縄の選挙結果を喜ぶのは当然のこと
参議院選挙、今回の選挙と共産党は共産党の躍進より、自公の議席を減らすことを優先してきた。
その為には選挙区では野党共闘すべきだと
選挙結果は野党共闘で小選挙区で議席獲得の可能性が増えることを示しているから、共産党からは十分に評価出来ること。
無理に2大政党制を目指さなくても、次の4年間の政権運営で連携出来る共闘が組めれば十分ということ。
948:無党派さん
17/10/24 09:50:50.22 ZHe4QGso0.net
失業率の低下と地価上昇と株価上昇は過去20年で今が最高だろう。
若い世代にも、それなりに恩恵は出てる。
949:無党派さん
17/10/24 09:51:14.67 YYoDBOELM.net
>>920
それFacebookが実名だからやろ。匿名や複数のアカウントが使えるとこは基本的に2ちゃんとたいして変わらんと考えた方が良い。
950:無党派さん
17/10/24 09:51:30.38 4ykBzUvR0.net
>>789
誤解されているけど、土井、村山は社会党右派だったよ。
951:無党派さん
17/10/24 09:55:41.23 RFQZiYGb0.net
>>918
その頃は正職で就職出来るのが当たり前の世の中だったから、その他の政治課題が関心の対象になっていた。
パンは十分にあったから。その後の不況・リストラの中で組合は自分達の雇用を守るのが第一若者の就職どころ
ではなかった。あげく、労働規制緩和も容認していくようになった。非正規や派遣だらけになって、組織率も落ちて
いくという悪循環。ようやく若者の雇用問題にも取り組むようになったが、遅すぎた結果がこの支持率ではないかな。
952:無党派さん
17/10/24 09:57:31.25 XK0ZBuVq0.net
竹下～宮沢内閣の辺りの若者は、バブル経済の恩恵を高卒ブルーカラーさえも享受した年代、チャラチャラの新人類だが、ここが今や立憲勢力の支え手の最若手というのは興味深い
脳を患う前の闇将軍角栄を知り、リクルート、佐川、宇野三本指、ノーパンじゃぶじゃぶなどの報道で 自民＝悪 が基礎知識として刷り込まれた年代だから、というのはあると思う
953:無党派さん
17/10/24 10:03:01.37 Qkwvxi310.net
希望は内部の左右対立が深刻みたいだな
自民と連携やる気満々のやつらと
絶対自民なんかと連携してたまるかというやつらの
対立が抜き差しならない状態らしい
小池がどうとうかいう問題以前らしい
954:無党派さん
17/10/24 10:04:37.42 XK0ZBuVq0.net
>>925
評判の悪い、しかもいつも内部不和の連合でさえ、ホワイトカラーなんとかに一丸で立ち向かう時は好評だった 西欧の左翼が戦えるのは労働党としての機能、性格のたまもの
なのにどうもこの辺が非常に軽視されている(ように見えてしまう) マスコミやシミン様の都合によるフレームアップが、若者対策としては完全に裏目なのだと思う
955:無党派さん
17/10/24 10:09:16.22 lFZx6bWyM.net
希望は割れようが割れまいが自民と立憲が会派で引き抜くだけ
むしろ篠原、岡田が色気出してかき混ぜる方を警戒してるだろ
956:無党派さん
17/10/24 10:10:07.16 2SdRc/+Ca.net
日本の労組は何十年も前から、政治運動に組合員を動員しようとして
どんどん弱体化していった。
ほとんどの組合員は休日はゆっくり家族と休みたいのに、わざわざ政治運動
に動員かけようとしたので、労働者達は
「あいつら俺たちの給料のためではなく、自分たちの運動のために組合員を利用しているんだ」
と見て組合に対して冷淡になり、期待もしなくなったんだ。
957:無党派さん
17/10/24 10:11:19.74 XwEZqNL0a.net
>>922
地価あがっとるかー？
958:無党派さん
17/10/24 10:12:09.52 OCJltmjI0.net
>>931
都心はアホみたいに上がっている
959:無党派さん
17/10/24 10:12:42.40 XwEZqNL0a.net
>>932
都心部いがいはだだ下がり名気も、
960:無党派さん
17/10/24 10:15:26.37 XK0ZBuVq0.net
>>930
民間がベアのために闘争するのはまだ当たり前だが 公務員はほぼやることがない
民間委譲による人減らしもそうそうないし、首長部局な分限で首になる奴は相当の代物で、そんなののために旗をふる価値もない
だからこそ、頑固に護憲やるしかない
961:無党派さん
17/10/24 10:17:07.13 RFQZiYGb0.net
>>930
確かに動員というあり方は問題だが、運動参加は促進すべきなんだ。しかし
活動に見合ったリターンを全く実感出来ない、活動量が減る、政治的発言力
が減るというこれも悪循環。そんな中で幹部が財界の連中とヘラヘラ懇談し
てれば支持も失うというもんだ。
962:無党派さん
17/10/24 10:17:52.21 hIDGH6Yb0.net
無所属議員はもう話を進めてるらしいけど、連合も参院国政は立憲支持表明
だな。地方も固めないとな
963:無党派さん
17/10/24 10:19:38.01 O+0tWkvL0.net
立憲民主：「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
2017年10月24日 7時0分 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、
小池氏の辞任論が相次いでおり、
代表に結党メンバ�
964:[以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。 結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、 党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。 民進党出身議員は 「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
965:無党派さん
17/10/24 10:20:12.98 OCJltmjI0.net
まずは小さいながらもまとまらんとな
無所属や希望の合流は急ぐことない
966:無党派さん
17/10/24 10:23:26.78 O+0tWkvL0.net
希望の党 両院協議会 予想
小池代表が登場するや
「土下座」コールがまきおこる。
そして
次に
「ヤメロ ヤメロ 」
の大合唱がはじまりおさまらない。
小池がなにをいってもかき消され
小池は怒って退場。
玉木が壇上にあがって
「小池さんに辞めてもらいます。」
と宣言。
両院協議会で総立ちの拍手がまきおこった。
967:無党派さん
17/10/24 10:24:24.37 VGCWmnz60.net
立憲・枝野代表「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
968:無党派さん
17/10/24 10:26:30.72 nBAhmKICd.net
希望のごたごたをこっちに持ち込むなという
希望の落選者に対して、「次の総選挙は立民で出ませんか」とかはやるべきだろうけど
969:無党派さん
17/10/24 10:28:26.42 UaI3Safw0.net
全世代が自民支持というのも、枝野が言う左右ではなく上下の闘いにつながる
「若い世代が自民支持というのは説明不足で騙されるな」
要するに、どの世代も中流以上は自民支持ということだ
だから枝野が言うように上は自民が取るわけだから、下は立憲が取ろうということになる
今までの左派は正社員労組の影響が強くて中流以下の若年層を相手にしなかったのもダメ
これからは左右とか世代じゃ自民には勝てない
自民が中流以上の全世代を狙うわけだから中道左派は中流以下の全世代を狙うということになる
これが枝野が言う左右の時代が終わり上下の闘いになるという意味
970:無党派さん
17/10/24 10:28:39.13 RFQZiYGb0.net
>>934
いや、公務も同じように民間委託、非正規化が恐ろしいスピードで進んだ。
正規職の数は90年代と較べて、３～４割減。委託化、民営化、非正規化反
対はいいんだが、そこで働く労働者の組織化は極めて不十分。公務にリス
トラは無いと住民が思っているのも組合の発信不足が原因、糞みたいな
給食とか福祉職場の虐待とか課題は山ほどあるのに、護憲ガーでは支持
されない。
971:無党派さん
17/10/24 10:30:00.53 jRhoS3mh0.net
枝野は小沢は超が付くほど嫌い、しかし路線は限りなく小沢に近い
これも皮肉なものだな
972:無党派さん
17/10/24 10:38:17.91 O+0tWkvL0.net
>>940
自分も
宏池会路線でいいと思うよ。
小沢と近いのは当然だよ。
小沢は自民党の穏健派の経世会出身。
その経世会出身が民主党の中心だった。
経済政策では宏池会に非常に近い。
安倍の清和会は自民右派だ。
973:無党派さん
17/10/24 10:40:42.53 p7aQCUnE0.net
憲法改正は改憲派に有利
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
全部そうだとは思わないが、参考まで
974:無党派さん
17/10/24 10:44:50.81 jRhoS3mh0.net
その流れに強烈な一石を投じたのが枝野
975:無党派さん
17/10/24 10:46:54.41 Qkwvxi310.net
清和会といえば維新だな
橋下が希望に手を突っ込もうとしているから経世会系旧民進は反発するだろう
976:無党派さん
17/10/24 10:48:01.89 wp4tCwL40.net
>>945
牽強付会だねw
小沢嫌いのさきがけ出身者が民主党の中心だった !
977:無党派さん
17/10/24 10:50:01.90 UaI3Safw0.net
【出口調査
978:】9条自衛隊明記、賛成36% 反対の30.3%を上回る 時事 【労働白書】女性や高齢者の労働参加必要 高齢者1人を支える現役世代の人数が大きく減少
979:無党派さん
17/10/24 10:56:20.54 jRhoS3mh0.net
路線は近いが立憲の中核が一方的に小沢を嫌う
さてさて
もっとも小沢もリスク計算から考えて立憲との過度の接近は避けるのだろうが
980:無党派さん
17/10/24 10:59:12.74 lFZx6bWyM.net
自衛隊の明記以外は憲法に手を付けなくていいという人が大半だろ
自民党支持層でもアレコレ変えろって言ってる訳じゃないし
981:無党派さん
17/10/24 11:00:37.27 O+0tWkvL0.net
小沢と一定距離をとってる人は小沢を評価して
小沢と近くなった人は、小沢を嫌いになるそう。
昔
小沢は、批判を許さないそうで近しい関係になった
議員が助言すると遠ざけたそうだ。ワンマン。
今は志位とか共産党幹部の友人もいるし
なによりあの山本太郎とちゃんと
関係を保ってるんだから
人間変わったんだと思うよ。
今の小沢なら枝野とやっていけるだろ。
982:無党派さん
17/10/24 11:01:04.52 YYoDBOELM.net
そもそも憲法変えなくてもかなりの事が出来てるやろ。
海外に基地作ったってなんの問題もないのに
983:無党派さん
17/10/24 11:01:48.05 YYoDBOELM.net
>>953
小沢は不破と仲良いだけやろ
984:無党派さん
17/10/24 11:03:07.29 7YtWmK++0.net
自衛隊明記するなら
今まで自衛隊は憲法違反だったと認めてからだ
自衛地が現法で合憲なら変える必要は無い
自民党が謝る必要がある
985:無党派さん
17/10/24 11:03:31.79 ZhZ7b4At0.net
安易な数合わせには与さないってとこで小沢は論外
986:無党派さん
17/10/24 11:04:08.14 O+0tWkvL0.net
憲法９条は
日本国は防衛権を持つ
という一文だけでいいだろう。
最高裁も認めている。
それだけで
防衛庁 自衛隊 の地位保証ができる。
大体最高裁も認めている以上、
自衛隊を合憲として
省令か政令で自衛隊の地位を保証すれば十分。
憲法９条改正のために膨大な国会論議と
膨大な金をかけて国民投票は馬鹿としか思えない。
それより財政政策や産業政策論議のが
１万倍大事。
金がないのに、大体自衛隊の武器さえそろえることができない。
987:無党派さん
17/10/24 11:04:31.61 UaI3Safw0.net
護憲は負けたし、枝野も左右の時代じゃないと言ってるから護憲はやらんよ
野党としての対決はするだろうが
議席の３／４が改憲派なんだからどうにもならない
一般庶民も護憲なんか興味無いし
庶民の生活を忘れて護憲ばっかり言ってるとあっという間に庶民の支持が離れて
社民と同じ道を歩む
988:無党派さん
17/10/24 11:08:21.78 YYoDBOELM.net
>>959
そもそも社民党（って言うかみずぽ）の「護憲平和」も徹底したものかって言うとね
989:無党派さん
17/10/24 11:11:08.32 7Kiiz70xM.net
>>767
政党交付金受領互助会。
990:無党派さん
17/10/24 11:13:50.96 SkAB34qQM.net
立憲民主党は、改憲・護憲よりメタな問題、
すなわち、「立憲主義」がを蔑ろにする安倍政治を批判したわけで、
改憲・護憲を議論するのは、ピントがずれている。
991:無党派さん
17/10/24 11:15:00.47 O+0tWkvL0.net
社民党は
みずほがトップになってから
すっかりおかしくなった。
土井たかこが辻元を代表にしたくて
しょうがなかったけど
辻元が遠慮したんだよな。
みずほのせいで
すっかり浮世離れした護憲・人権・フェミ政党になった。
そりゃ消えるわ。
992:無党派さん
17/10/24 11:16:51.30 U2ukR7sla.net
護憲だけを唱えても支持を得られないが、国民は改憲を積極的には支持していない。
護憲改憲に関心がないだけ
改憲勢力と一括りにしている�
993:ｪ、改憲という言葉の意味する内容には大きな隔たりがある。 神奈川で議席を落とし北海道で500票差に迫られ、比例議席を減らした公明党が、安倍の望む改憲には堪えられないだろう。
994:無党派さん
17/10/24 11:17:57.90 lFZx6bWyM.net
長妻や福山が知る権利を拡大しろ、解散権を縛れみたいに自分達の都合ばっかり言ってるのもアレだけどね
995:無党派さん
17/10/24 11:18:01.10 XK0ZBuVq0.net
辻元は政治家として勘のいい女だけに、落日の社民党など背負いたくなかったのかも知れない
996:無党派さん
17/10/24 11:18:01.99 QyY4lBME0.net
えだのんロス
997:無党派さん
17/10/24 11:19:02.59 XwEZqNL0a.net
>>951
嘘つけ。オザシンの枝野嫌いは昔から尋常じゃない。
998:無党派さん
17/10/24 11:20:29.18 UReurxDe0.net
もう小沢の話はそもそもどうでもよいだろう、もう、せいぜい一議員にすぎない
999:無党派さん
17/10/24 11:21:27.32 XwEZqNL0a.net
>>969
いやいや、まだ長い手もってるから困ってるでしょうが。
1000:無党派さん
17/10/24 11:22:34.97 U2ukR7sla.net
比例で希望に投票した人は、希望の比例順位が選挙区候補者同順位で、比例復活当選するのは民進出身者が多くなることを理解した上で希望に投票している。
1001:無党派さん
17/10/24 11:24:24.85 XwEZqNL0a.net
>>971
総崩れしなかったのは結構組織票がいた印象。つまり連合票。
1002:無党派さん
17/10/24 11:26:40.61 9kxhMfOA0.net
改憲論議は野党第一党の立民を安倍は無視するといってるから見守るしかない。
公明がどういう動きにでるのかが焦点。
1003:無党派さん
17/10/24 11:26:59.33 Qkwvxi310.net
小沢は今度の仕掛で完全に小池に嵌められたことで事実上終了した
野党共闘まではすごい実力だと思っていたが
ここまで小池にコケにされるとは思ってもみなかった
まあ小池も小沢をコケにするために政治生命終了させる物凄い代償を払ったわけだが
小沢と刺し違えた小池もある意味すごい
1004:無党派さん
17/10/24 11:28:17.02 UaI3Safw0.net
枝野が明言しているが安易な合流、再編はしないと言っている
立憲の政治理念を共有できなければ入れないと言っている
ぜひ初心貫徹で左右ではない下からの改革を実現してほしい
1005:無党派さん
17/10/24 11:30:00.29 auQoscJmM.net
篠原ってやつの新党構想が理解できない
だから民進党出身者はバカだといわれるんだが
なんで中道リベラルの新党つくるっていってんの
希望当選の受け皿ならまだわからんでもないが
無所属当選なんだから政策確認して立憲民主でいいじゃん
信じられんわ
1006:無党派さん
17/10/24 11:30:52.71 UReurxDe0.net
聞いてないから正確な発言を知らないで推測で書くが、例えば希望の党の人間を誘うということはしないという程度の事だろ
民進参院には手を伸ばすと思うけどな もちろん、参院がどういう方向性をだすか、しばらく待ってだろうが。
参院はまとまらないと俺は思っている、解党して、それぞれの道を歩むと見ている
1007:無党派さん
17/10/24 11:32:00.63 O+0tWkvL0.net
枝野と仙石が
小沢は偉そうにしてるが司法試験落ちで
俺たちは司法試験合格組だと
こけにしたという話をきいて
激怒したんじゃないかな。
小沢はいろんなコンプ抱えてるから。
小石川高校卒で鳩山と同じ高校。
東大目指して浪人不合格。慶應にはいるも学生服でとおしておっちゃんとよばれていた。
司法試験で司法浪人して択一試験は受かったけど論文落ち。
浪人中に国会議員（日大夜間卒の苦労人、弁護士）の父親が倒れて
史上最年少衆議院議員当選。
そのまま司法試験うけていて、合格したかどうかわからないけど
こけにされるのを最も小沢は嫌うからな。
小沢一郎にたいして、顔がよくないという人がいると
口もきかなくなったそう。
ヴィスコンティの「山猫」をみて感銘をうけたそうだけど
あのプライドの塊の公爵と自分を重ねあわせたんだろう。
枝野にすれば小沢は傲慢な男で、小沢からすると枝野はこわっぱのくせして
なんだろう。
1008:無党派さん
17/10/24 11:33:19.51 auQoscJmM.net
>>977
それがいいよもう
1009:無党派さん
17/10/24 11:34:48.16 O+0tWkvL0.net
スレッド違いだろうけど
小沢一郎には
「新 日本改造論」の出版という仕事が残ってる。
週刊誌で草稿を読んだけど、感銘を受けた。
いまだに出版されないのは時代環境に合わせた
修正が必要になったせいだろうと思ってるが
早くだしてほしい。
1010:無党派さん
17/10/24 11:36:05.67 lFZx6bWyM.net
篠原は政党交付金狙いでしょ
1011:無党派さん
17/10/24 11:38:12.73 auQoscJmM.net
>>981
ガチでクズだなあ
こういうのみて飽きられるのまだわかってないのか
1012:無党派さん
17/10/24 11:41:11.68 U2ukR7sla.net
民進党に戻るより当面は小グループの方が動き易いということかね
1013:無党派さん
17/10/24 11:42:46.67 gw/lk+Wc0.net
一本釣りされたら枝野のいいなりになるから気に入らんってことだ。
人望がないんだよ、枝野に。
1014:無党派さん
17/10/24 11:43:45.23 auQoscJmM.net
>>983
だったら無所属でいいだろ
ほんとバカばっか
1015:無党派さん
17/10/24 11:45:34.37 SkAB34qQM.net
篠原孝は、代表選に出ようとしていた。
つまり、自分の主張がちゃんとあるわけで、
枝野の改憲論には反対だろう。
1016:無党派さん
17/10/24 11:46:12.64 eYkz+DOH0.net
>>976
どうもクッションにするみたいだよ
まずは希望の党に行ったリベラル派を吸収する為に新党を作るという事らしい
多分最終的には立民と合流だな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
希望の党の公認を辞退し無所属で立候補した篠原さんは、「希望の党に泣く泣く行っている人が大勢いる。
この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動出来るようにするのが大切ではないか」と述べて、
党派に関わらず当選した中道リベラルな考えの人たちの受け皿となる新党の立ち上げに意欲を示しました。
1017:無党派さん
17/10/24 11:46:36.18 XwEZqNL0a.net
>>983
民進にいったらまたまとまって決められちゃうかもしれんしな。まあ、誰とグループつくるつもりがあるかだな。
1018:無党派さん
17/10/24 11:46:53.40 XK0ZBuVq0.net
潔さ(を誇示した)のが立憲躍進の主因なのに ゼニゲバ臭を自ら追うとは
1019:無党派さん
17/10/24 11:46:53.88 lFZx6bWyM.net
左派でも疑似菅政権の立憲には行きたくないって事かね
1020:無党派さん
17/10/24 11:47:26.39 apxmNWA7a.net
>>875
アメリカではやれんやろ。
1021:無党派さん
17/10/24 11:49:09.92 XwEZqNL0a.net
>>831
資本はそれを独占できそうにない。
1022:無党派さん
17/10/24 11:50:31.02 UReurxDe0.net
篠原は昨日、菅や野田などの大物を希望が排除すること自体は悪くなかったと言っていたからな
1023:無党派さん
17/10/24 11:51:36.18 XwEZqNL0a.net
>>993
他の人がいくのが強制でなければね。
1024:無党派さん
17/10/24 11:53:05.47 SkAB34qQM.net
篠原先生がここで一言
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
1025:無党派さん
17/10/24 11:53:05.97 9Lq/oQWJ0.net
>>987
篠原新党は立憲民主党と統一会派を組んで
次の総選挙で合流という計算だろう。
原口や江田は乗るのではないか。
岡田や野田は民進党に残留しそうだが。
1026:無党派さん
17/10/24 11:54:25.75 O+0tWkvL0.net
>>991
アメリカには
社会主義政党がない。
マッカーシズム�
1027:ｪ吹き荒れて 共産党シンパが一掃された。 あの記憶がいまだにある。 そういう意味でハーバード大学が行った 20代アンケート調査で 資本主義はよくないという答えが5割を超えたのは驚異だった。 他の調査だけど リーマンショック直後、社会主義のが資本主義より いいという答えが半数を超えたのもショックだった。 米国も激減している。アメリカの夢は幻想だとほぼ全員が思ってる。 そりゃそうだ。中流層含め、３つ４つ仕事をもってるのが当たり前になって 土日も仕事をしている米国人とか信じられない。 リーマンショック以前ならありえない、米国人の人生だ。
1028:無党派さん
17/10/24 11:56:09.68 ZhZ7b4At0.net
篠原ってあの勘違いおじさんかｗ
1029:無党派さん
17/10/24 11:56:17.86 O+0tWkvL0.net
激減 → 激変
中流層は激減してるけどね。
1030:無党派さん
17/10/24 11:56:28.17 7fmFB0lM0.net
これ以上新党増やすのはやめてくれ
まとまりがないという野党の印象がさらに強くなる
1031:無党派さん
17/10/24 11:56:41.70 SkAB34qQM.net
アメリカは、当局が全て監視している国だからな。
1032:1001
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