17/10/24 00:49:56.67 fAu600lga.net
>>679
なんか再生エネルギーの話聞いてると、どんどんインチキっぽい話ばかりでいかんわ。
再生エネルギーに重要なのはともかく電池でほかはオマケ。で、電池を牽引してるのはスマホ。再生エネルギーな世界に早くいきたい人はスマホを買い換えまくって需要を支えてください。
705:無党派さん
17/10/24 00:50:21.78 Aukqvr2VM.net
国債を借金と呼ぶ人は、まんまと財務省の洗脳にはまっている。
706:無党派さん
17/10/24 00:50:52.91 fAu600lga.net
>>680
小泉純一郎だっていってる話が左派か？
707:無党派さん
17/10/24 00:51:05.93 +QvGClVx0.net
>>652
それはそれで一つの見識だが
党内には「希望に入れなかったからこっち」っていう奴が一定数いるよな？
そういう連中は「立憲民主党の（枝野の）理念や政治のやり方」に本当に賛同してるのか？
枝野は盤石でも足元はぜい弱じゃないか？
708:無党派さん
17/10/24 00:53:24.23 ni8yjpvv0.net
立憲が中道保守現実路線で居続ける為には、亀井アッコは良いバランサー的役割になると思う。
極端な左傾化をさせない為にはそういう人材が居ないといけない。
709:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:53:45.50 Djua0pkZ0.net
>>682
うお！？マジで辺野古闘争やんのかよ！？
何考えてんだエダノ（笑
>>686
その部分だけで行くと左派。だから純一郎は発言権を急速に失ってるだろ。
もはやメディアも自民も純一郎を相手にしていない。
710:無党派さん
17/10/24 00:54:28.66 B8kzN/6p0.net
枝野の次なんてないんだから枝野のやり方についていくしかあるまい
711:無党派さん
17/10/24 00:56:31.06 JhTxy6WO0.net
リクルート事件で国会議員として有罪になった藤波孝生はワールドメイト役員でロクな末路を迎えなかった。
昨年の都知事選で小池百合子を応援したり自ら出馬した山口敏夫も二信組事件で有罪となったワールドメイトなんだよねえ。
山口敏男は昨年の都知事選のときから「あの人は今」的な状態だったｗ
712:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:56:33.49 Djua0pkZ0.net
ふーむ・・・とんでもないタヌキか或いは変わり者か・・・・？
少々興味が出てきたぞエダノ
713:無党派さん
17/10/24 00:58:35.53 K/IrkIyrM.net
沖縄にはまだまだ首突っ込まない方が無難だとは思う
泥沼化して立憲の支持が落ちてボロンボロンになったら鳩山さんルート
714:無党派さん
17/10/24 00:59:41.95 ctPlkJu50.net
バカぽ
↓
立憲の候補者足りず立憲の候補者足りず…自民に１議席「譲渡」 比例東海
715:無党派さん
17/10/24 01:00:56.20 ptFpNReF0.net
>>692
投票日の夜中の田原の番組で言ってたが、突っ込まれてモゴモゴ言ってたので僕は期待しない
716:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 01:03:53.80 Djua0pkZ0.net
>>695
発信源は赤松だろ。今検索してみたが、ガッツイいっちまってるな。
こりゃ今更引き下がれんぞ。なかなか面白くなってきたじゃねぇか。
ここまで左旋回なら、似非でもハクがつくってもんだ。
連合はぷんぷんだろうけどな。
717:無党派さん
17/10/24 01:10:17.10 Jthf8D3+M.net
山尾は年内か、春までに離婚だろ 乳頭はその後でよい
718:無党派さん
17/10/24 01:13:10.29 WqEIVaHsd.net
JR北海道の再建は立憲向き。
枝野＝JR、北海道は立憲強い
やってみろよ
719:無党派さん
17/10/24 01:15:03.61 JhTxy6WO0.net
ワールドメイトの半田晴久＝深見東州は、自らの番組で安倍ちゃんや政治家を呼んだり、ワールドメイトのイベントでは政治家の花束が並んでるんだよねｗ
720:無党派さん
17/10/24 01:16:06.03 OCJltmjI0.net
>>697
離婚の認定は不倫の認定につながるから離婚した時点で政治生命は終わる
721:無党派さん
17/10/24 01:20:18.13 evcnPrgwd.net
JR北海道再建難しいけれど
設備修理ケチって事故招かないようにして欲しい
北海道新聞は交通僻地問題やJR問題各候補に聞いてた
みんな無難な答えだったけど
722:無党派さん
17/10/24 01:25:56.29 evcnPrgwd.net
>>700
会うなって言っても男なしでやっていけないと思う
しばらく選挙ないから離婚しちゃったほうが不倫バレよりいいかも
議員とかストレス溜まる仕事してる上更年期だから
ホルモンアンバランスになって男性的になるんだろう
723:無党派さん
17/10/24 01:26:22.35 V8aax91F0.net
>>306
比例東海単独の人が赤松の元秘書だから社会党かも
724:無党派さん
17/10/24 01:27:42.58 XK0ZBuVq0.net
山尾の次なる奇策
小林、シミン、取り巻き記者を引き連れて公開乳糖届けまでは、確実
あとはパーソナリティー障害の人権保護をアピールするとか
725:無党派さん
17/10/24 01:28:14.75 ozcDfrxg0.net
【正論】報ステコメンテーター「今回の選挙の結果=民意ではない 支持率と議席に明確なズレ、選挙制度に救われただけの自民党」★２ [819960858]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
726:無党派さん
17/10/24 01:36:50.74 XK0ZBuVq0.net
>>705
これは半分正解なんだけど
もはや右翼野党と左翼野党とにジミンガーだけで組めというのもおかしい なお若者は立憲野党を求めていない シニアの支持は半分
727:無党派さん
17/10/24 01:39:14.55 OCJltmjI0.net
>>704
公開入党届はあると思う
728:無党派さん
17/10/24 01:43:32.75 9d2pV7so0.net
なんか勘違いしてるのが多いみたいだが単なる風の吹き返しだって。
従来のリベラル系の500～600万に
排除されて可哀想票と小池調子ずいててムカつく票が乗っかっただけ。
729:無党派さん
17/10/24 01:43:41.24 XK0ZBuVq0.net
>>707
枝野は内心苦虫と思うが 小林、共産シミン、取り巻きマスコミとのトライアングルアタックを相手にすると、多勢に無勢
しかも辻元辺りまでもが後ろから枝野を射つはず もちろん、なすすべなく陥落すると思う
730:無党派さん
17/10/24 01:47:22.41 /uq/7ogD0.net
>>705
選挙して民意じゃないとか言ったら一体民意ってのは何処で測るんだろう
テレビの調査は選挙の結果よりも正確ってことかいな
731:無党派さん
17/10/24 01:49:49.29 ozcDfrxg0.net
【アッキード/森友】安倍首相、森友・加計問題「今後も求められれば丁寧に説明」◆8★932
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
732:無党派さん
17/10/24 01:51:24.27 YU6sYIiy0.net
>>711
タマキード事件はどうなったよ
何一つ決定的な証拠が出てきてないモリカケと違って、玉木は獣医師会から献金貰ってんだぞ
733:無党派さん
17/10/24 01:51:45.82 9d2pV7so0.net
選挙制度に救われた自公というより
おなじみの内ゲバ分裂で自滅した非自公という感じだが。
734:無党派さん
17/10/24 01:53:42.32 XK0ZBuVq0.net
>>712
関西生コン事件もなんだったのかわからんし 土地価格には怪童ががっつりからむという噂も解明されてない 大阪近辺って与野党問わず得体が知れない地域が多い
735:無党派さん
17/10/24 01:55:38.71 Tj9+n7DN0.net
政権取らなくていいから参院をねじれさせてほしい
どの勢力が与党でも参院はねじれてないと駄目だ
736:無党派さん
17/10/24 01:58:16.17 fAu600lga.net
>>715
参院で100とって野党にも与党にもお目付役がこの党の目指す姿かもな。
737:無党派さん
17/10/24 02:00:28.80 huwM9xPm0.net
前原の解党自体間違ってない
共産党と憲法改正で引っかかるなら
合流はしないで選挙協力という形に
にして次回戦えばいい。
前原（民主右派）は分配の政策では一致点があるのだろう？
それすら出来ないのなら民進党はただのお子様政党
738:無党派さん
17/10/24 02:01:06.80 ALCtcsSRp.net
結果だけ冷静にみれば野党惨敗、これは疑いようもない
でも自民快勝とは言いたくないから、
報道は野党的には大敗の中でも何とか致命傷だけは免れた立憲を大勝と言う形で上げて惨敗ムードを減らしたい
野党第1党がたったの55議席しかないという現実を枝野はわかってるからそんな調子に乗ってない
739:無党派さん
17/10/24 02:03:00.90 huwM9xPm0.net
>>709
お互い利用しあえばいい
仮にお互い打ち合う事が趣味なら
自民党が永遠に与党にいて大勝させとけ
740:無党派さん
17/10/24 02:06:41.85 4ykBzUvR0.net
>>382
北海道の鉢呂、小川勝、徳永は立憲入り間違いないでしょう
741:無党派さん
17/10/24 02:07:55.12 /uq/7ogD0.net
れんぽーは入れんなよ
本当は菅だって足枷にしかならないんだから
742:無党派さん
17/10/24 02:07:56.56 IOyjhowla.net
希望議員は当分受け入れなくていいが無所属組や参院民進は早いところ吸収したいな
参院民進は左派が多いから混乱しないだろうし
743:無党派さん
17/10/24 02:11:58.60 4ykBzUvR0.net
>>325
当選1回で書記長、社会党右派の「デモクラッツ」
そんな時代も有りした…
744:無党派さん
17/10/24 02:20:12.76 dSOAD9q9P
得票数の分布と検証くらい終わってるよな？
安倍降ろすのは簡単に出来た
勝ちパターンも
745:いくつかあるよ
746:無党派さん
17/10/24 02:30:18.49 zObzoGsBa.net
大河原雅子頑張れ!!
747:無党派さん
17/10/24 02:32:31.76 PNv/vQT0M.net
誰々を入れるなとかはいらないと思う
小沢みたいな党をかき乱す奴は別として笑
立憲を応援団している人は枝野とその政策を支持しているのであって
その党にいる議員の顔ぶれはそれほど気にしてないだろう
散々あの菅政権の焼き直しだ！と悪評を撒かれ続けても、変わらずに支持されてるんだから
もし希望が解党した際には入りたい人全員受け入れでいい
そうしないとまた野党第1党を巡って争って野党乱立するぞ
748:無党派さん
17/10/24 02:37:05.12 O77/IaAYa.net
自民党だけで過半数を取る結果となりマスコミと韓国勢力の敗退となった。
自民公明希望維新の保守政党が374議席となり左翼の立憲共産社民69議席で国民からほとんど支持もないゴミのような存在だ。
テレビ朝日はたったが55議席の立憲民主党を野党第一党などと持ち上げているが少数政党であり、50議席の希望と大差はない。
あれだけ毎日毎日、森友や加計で偏向報道繰り返したが国民は騙されなかった。
特にテレビ朝日やＴＢＳは放送法違反レベルの嘘や偏向ばかりであり、米国CNNやNBCと並ぶフェイクニュース放送局といわれた。
749:無党派さん
17/10/24 02:44:30.39 /uq/7ogD0.net
>>726
そうやって何でもかんでも反自民ならーってことで入れた挙句分解したのが民進なんだが…
最低でも発足時に党内のウヨサヨの統一くらいはしないと同じ事繰り返すんじゃないの
750:無党派さん
17/10/24 02:47:18.47 huwM9xPm0.net
>>726
左右ではなく上下に政治があり
庶民に寄り添うんだって言うから支持されたもんな
報道ステーションでも枝野が言ってたが彼らも改憲ではある
しかし自民党の改憲案ではなく、自分たちの改憲案を出し
対峙していくと言っている。
当然自民党と立憲にも合意できるところは合意するという意味だ
751:無党派さん
17/10/24 02:47:42.54 5OhSOHsKM.net
希望が昔の社会党右派的な感じ、立憲が社会党左派的で、公明の母体の創価学会さんも改憲にはかなり慎重だという現状を見ると、
そうそうなんでも安倍さんの思う通りにばかりはならないとも思う。
752:無党派さん
17/10/24 02:49:25.13 huwM9xPm0.net
>>730
バラバラな政党は叩きやすいが
そうでない政党は逆に叩きすぎると余計結束するからな
公明党はそういう意味では本当に流れを読むのが上手い
753:無党派さん
17/10/24 02:52:00.24 /uq/7ogD0.net
公明とか共産は政党方針がブレないからな
ああいうブレない第1野党を望んでるのに毎回毎回与党の言うことに合わせてコロコロ態度と意見変わるから自民でいーやになるんだよ
754:無党派さん
17/10/24 03:04:14.92 lttQ0nbsp.net
保守本流とか傍流とかは学閥みたいなもので政治思想を意味しない
枝野や立憲民主党が名乗るのは僭称だぞ
755:無党派さん
17/10/24 03:08:02.46 mr+qwF0u0.net
今回、枝野さんは男を上げたな。
756:無党派さん
17/10/24 03:08:43.13 lttQ0nbsp.net
吉田茂の手下連中が自分達が保守本流、対立派閥を本流傍流と言って貶めてただけ
立憲政友会からの流れを本流とするなら傍流と言われてる方が本流になる
自民党内の本家と元祖争いみたいなもので自民党とは無縁の枝野には関係ない話
757:無党派さん
17/10/24 03:27:49.98 XK0ZBuVq0.net
枝野はそんなの分かってて、最大限に右からも左からも票を巻き上げる方法論を採用したと思われる それはそれなりに成功した
ただ、これでもなお若者はそっぽというのが誤算は誤算といえる 若者を釣るための方法論を模索されたい
758:無党派さん
17/10/24 04:01:45.05 jJPcYIGO0.net
>>600
＞欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
ドイツにしばらくいたけど、原発を明らかに市民は否定している。悪しきものとしている。
脱や反・原発なんて言葉を彼らに翻訳することはできなかったが
YesかNoかで、Noを選択してそっちに進んでいる。
日本のようなグレーな態度、スローな実行とは異次元の選択だったと思うよ。
759:河内のおっちゃん
17/10/24 04:07:16.10 pcfoeRULK.net
>>727
民主党政権の時に小選挙区比例代表並立制を廃止し、得票率を議席配分に反映するよう改善していれば、今回の選挙でも自民･公明は過半数割れしている。
760:無党派さん
17/10/24 04:34:38.34 CgwvWSkqM.net
ドイツは反原発で固まっているのは良いけど、
現実には原発王国のフランスから電気買っているのがなんともねえ。
761:無党派さん
17/10/24 04:41:53.79 XK0ZBuVq0.net
>>738
しかし、これやるなら与野党でかなり熟議しないといけないからね たぶん政権が持たないで終わる 強行採決やらないかぎり
762:無党派さん
17/10/24 04:43:02.45 XK0ZBuVq0.net
ドイツは宣伝がうまい その上日本のメディアはポジティブな紹介しかいない
メルケルが本場ではこちらでいう安倍並みの扱いでマスコミに嫌われていることも決して伝わらない
763:無党派さん
17/10/24 04:47:28.65 kqao8AqG0.net
>>739
実際はフランスから輸入して周辺国に売ってるだけ
ドイツは恐ろしくしたたかだよ
764:無党派さん
17/10/24 05:29:23.32 Uz4hbRF9a.net
>>737
自分のドイツ人の友人は、あるものは再稼働して期限までは使うべきだといっていた。ポイントはむしろ情報公開だと。
765:無党派さん
17/10/24 05:41:23.30 p7aQCUnE0.net
>>742
ドイツはトータルでは輸出が上回ってるんだよね
メルケルが理系なのもあるが、反原発は合理的な判断
日本は地震・火山国で危機管理が苦手という自意識が欠如してる
何となく＆先延ばしの政権・国民、将来ツケを払うことになりそう
766:無党派さん
17/10/24 05:50:08.79 lttQ0nbsp.net
化石燃料の埋蔵量や地理的条件、外交、安全保障環境まで
エネルギー環境は各国で異なるから外国出羽ーでは無く日本にとって何がベストかで考えた方が良い
他国のベストが日本にとってベストとは限らない
767:無党派さん
17/10/24 05:55:19.22 vY1tGAW00.net
ジェラルド・カーティス氏もこう言ってます。
「日本のチェックアンドバランス機能が壊れてしまった」
１人が当選する小選挙区制では、政党は支持を求める有権者の幅を広げないといけない。
中道から右の自民党に対抗するなら、中道から左だ。だが彼女（小池）は、
合流を求めた民進党でリベラルな人たちを排除した。傲慢（ごうまん）な姿勢を示し、
安倍首相に向いていた傲慢だという批判も弱めてしまった。
www.asahi.com/articles/ASKBR4RLSKBRUTFK00Y.html?iref=com_alist_8_06
768:無党派さん
17/10/24 06:00:45.70 UaI3Safw0.net
【社会】相次ぐ過労死。若者の命を奪う異常をただせ
↑
連合の責任
769:無党派さん
17/10/24 06:00:46.56 x1wq2FTva.net
選挙期間中の枝野や福山の発言聞いてると
菅直人�
770:ﾍ立憲で大切に遇されそうやん。
771:無党派さん
17/10/24 06:10:05.39 Qkwvxi310.net
選挙特番での江田憲司のコメントからおそらく立憲に行くだろう
後は安住だな
希望から野党共闘の首謀者扱いされたから立憲に行くしかない
野田と岡田中川はどうするかわからないな
北海道東北新潟の無所属は基本的に立憲行きだろうね
昨日のテレビで篠原が一人で奮起していたができれば立憲に来て欲しいな
参院長野は羽田と杉尾なんだから立憲に来ても全然おかしくない
772:無党派さん
17/10/24 06:10:26.22 lttQ0nbsp.net
この政党は自称保守本流らしいから支持者にも保守の心構えを説いていかないかん
保守は原発絶対ダメ自分は絶対正義みたいな立場は取らないんだよ
うーんって悩み悩みながらより良い解決策を考えるのが保守
原発は必要という意見も全否定してはいけない
773:無党派さん
17/10/24 06:12:16.24 M4uUz3DO0.net
露骨に「排除」とか言うと、小池みたいになっちゃうし。
ある程度中道左派で纏めるには、
「誰でも入れる」ってわけにはいかないし。
さてどう出る？
774:無党派さん
17/10/24 06:17:26.15 +fzS1Qb1a.net
>>750
そう！ それです。
775:無党派さん
17/10/24 06:18:21.00 /uq/7ogD0.net
>>751
それは昨日の報道ステーションかなんかで枝野がやんわり言ってたでしょ
排除って言葉は使わないで、やんわりと目指す所が同じ人なら是非参加してほしいってな
要は選別するって事だろうがw
776:無党派さん
17/10/24 06:23:14.10 6l/cg8S2a.net
>>749
鷲尾はこんぞ。
777:無党派さん
17/10/24 06:23:17.19 lttQ0nbsp.net
考えの近い者同士で集まるのは政党として当然の事
小池の場合は排除云々の前にそれをネタに必死にネガキャンをせざるを得ない状況を生み出したマスコミが悪い
小池を持ち上げ過ぎてあのままでは保守2大政党という名の大政翼賛会が出来てしまうところだった
778:無党派さん
17/10/24 06:28:43.50 +fzS1Qb1a.net
>>755
あの排除リストがでまわった時点で対応できなかった小池もしくは前原が瞬発力が欠けていた。
779:無党派さん
17/10/24 06:29:46.68 EqtmzjANa.net
>>753
じゃ山尾はいれそうだな？前原面倒見てくれ。
780:無党派さん
17/10/24 06:35:54.86 lttQ0nbsp.net
結果は選挙前と大した変化は無く忘れてしまいそうだが、一時は小池の胸先三寸で左派を殲滅出来るという危険な状況だった事は忘れてはいけない
小池をそこまでの化物に仕立て上げたのはワイドショーを中心としたマスコミだぞ
反省した方が良い
781:無党派さん
17/10/24 06:38:54.36 Tqw3R+N/0.net
60歳70歳の老害にしか支持されない立憲に未来はない
782:無党派さん
17/10/24 06:40:12.53 MxqRIe/i0.net
辻元から亀井までいる立憲
自民党と一緒でウイング広いじゃないですか（・ω・`）
783:無党派さん
17/10/24 06:41:42.61 UaI3Safw0.net
自民から希望、維新、公明まで入れれば380議席が中道右派
この上さらに立憲まで中道右派になる必要は全くない
立憲は中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指して欲しい
784:無党派さん
17/10/24 06:48:27.88 2+xLjw2FK.net
比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ
785:無党派さん
17/10/24 06:53:02.40 0OleCH2D0.net
>>743
そのへんは地震津波がない国とは根本的な認識が違って当然かと
786:無党派さん
17/10/24 06:53:16.52 lttQ0nbsp.net
>>762
だったら発議に反対する事もなかろう
国会議員に出来るのは発議までで決めるのは国民
安倍も貴方も国民投票では同じ一票しか持たない
19年の参院選と一緒にやってしまえば手間も無い
何を恐れてるのか？
787:無党派さん
17/10/24 06:55:31.83 addbKElRr.net
>>730
社会党の右派って民社党の事？
788:無党派さん
17/10/24 06:57:23.44 q3L1hMwi0.net
改憲は簡単じゃないよ
これからどの条項を改憲するかについて国会で揉めまくるだろう
立憲民主党は権力の暴走を縛るような案、解散権の制限等、を主張するだろう
地方自治を強硬に主張する維新もいるしまとまるんかねぇ
789:無党派さん
17/10/24 06:58:24.07 vY1tGAW00.net
篠原孝の新党構想ってのが、いまいちよく分からない。
ニュースにはなってるが、
どの記事でも立憲民主との関係について触れられていないのでなおさら。
非・枝野新党ということなのか、それともいずれは立憲への合流を視野に入れて、
希望離党者を一時的にかくまうための、言葉は悪いが「ダミー政党」なのか。
「烏合集散のイメージが付くと立憲の勢いを削ぐことになるから、
しばらく合流は見合わせる」って発言したとされる無所属議員って、
岡田や江田ではなく篠原のことなのかな？
いずれにしろ篠原は岡田らとは連携せずに独自の行動を取っているように見えるが。。。
790:無党派さん
17/10/24 07:00:54.29 UaI3Safw0.net
立憲は護憲じゃないでしょ
枝野も改憲派だし
護憲にこだわれば社民、共産のように落ちぶれるだけ
枝野もこからは左右ではなく上下の闘いと言っている
庶民の生活が第一
791:無党派さん
17/10/24 07:00:56.31 k9zYPI9Z0.net
公明党の比例得票が確定したけど、696万6101票で、やっぱり700万を切ったね
どうも今回は比例定数削減の影響で、自民から普段よりも比例票を回して貰ってる感じだったし
また、投票率も53%台で前回よりは多く、期日前投票も多かったようだから
この減少は台風の影響はまるで関係のないものだよ
それでかつてに得票の内訳を考えてみたんだけど
【今まで】
750万
200 自民党から回して貰った票
150 業界票
400 学会員とＦ票等
【今回】
700万(便宜上700万丁度で計算します)
250 自民党から回して貰った票（※比例定数削減で、50万多く回して貰ったと仮定）
150 業界票
300 学会員とＦ票等
仮にこの推測が当たってるとすると、学会員とＦ票等の、公明票の真水の部分が前回比で100万も減ってる
本当に地殻変動が起きてたんだな、と……
ただ、数字を見て思ったのは、学会員とＦ票等＋業界票で450万なら、共産党とほぼ同規模だね
792:無党派さん
17/10/24 07:00:59.49 lttQ0nbsp.net
>>765
希望と立憲が再合流してしばらくしたら細野達が出て行ったようなのが民社党、残った元希望が社会社会党右派
793:無党派さん
17/10/24 07:02:41.21 k9zYPI9Z0.net
>>768
そもそも枝野さんが弁護士だって事、理解した上で書いてる？
枝野さんの主張は現行憲法をより積極的に護る為の改憲をすべしって主張だから
自民党の改憲案に賛成するわけがないし、あくまでも護憲派の中の一人でしかないよ
794:無党派さん
17/10/24 07:05:32.52 gw/lk+Wc0.net
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
民主・枝野氏が「改憲私案」
集団的自衛権行使・多国籍軍参加容認
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
ここは安倍ちゃんの案とほぼ一致している。
９条の改憲も可能だろう。
795:無党派さん
17/10/24 07:06:43.57 Co2KQbq80.net
>>771
じゃあ枝野は護憲じゃないじゃん。自民党とは違う改憲案を示してる。今の憲法を未来永劫変えないって言ってないよ。
796:無党派さん
17/10/24 07:07:51.03 ecSfMvJm0.net
家の近所の選挙カーが
選挙期間前は「民進党」だったのに
選挙期間に入ったら「希望の党」になってて
今は「立憲民主党」になってるんだけど
これ、どういう事なのよ。
選挙期間中のことまでは理解できるけども。
797:無党派さん
17/10/24 07:09:36.57 k9zYPI9Z0.net
>>773
護憲派にも幾つかのタイプがあって、枝野さんのは積極的護憲と言われるグループだよ
こんなの民主党時代に散々やった議論じゃん
798:無党派さん
17/10/24 07:12:33.70 vY1tGAW00.net
枝野は日本新党出身だけど、旧さきがけが掲げてた「尊憲」の立場に近いんじゃないの？
まず今の安倍自民は明らかに蔑憲だし
799:無党派さん
17/10/24 07:17:08.31 8LOTW5NZa.net
>>770
細野は民社党右派。残った元希望が佐々木良作なんかの流れの民社党左派。
枝野や長妻らが民社に行かなかった社会党右派の河上派あたり。
菅とか赤松とか北海道選出の道下・佐々木・キャミソール・逢坂は社会党江田派。
近藤と西村がやっと社会党左派。
800:無党派さん
17/10/24 07:20:41.52 DZr7n0Ed0.net
>>773
枝野は昔から立憲主義に立った改憲派じゃん
でも緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する存在だから反対
801:無党派さん
17/10/24 07:20:49.15 E6hASHKMr.net
代表代行を亀井にしなよ
山尾じゃなくて
802:無党派さん
17/10/24 07:21:16.86 0OleCH2D0.net
言葉の議論してもしょうがない気がしてきたわ
枝野個人の考えと、政党としての考えは必ずしも一致しない
ガチで憲法変えたくない人にとっても選択肢でありうるように、最初の会見では
「良い方向の改憲を求める声があれば取り入れたいが、今はない」
って言ってた。選挙戦後半の討論では、福山が解散権の制限を言い始めてたけどね
803:無党派さん
17/10/24 07:22:58.06 XK86Mu5f0.net
>>778
>緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する
世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに何言っているんだ。
リベラルが絶賛してきたコスタリカの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ
804:無党派さん
17/10/24 07:24:14.11 j+Wg5Holr.net
基本民進党だから意見集約できず
安倍政権での改憲に反対になるの
がオチ
805:無党派さん
17/10/24 07:25:32.37 kLdTJhPB0.net
>>781
この国は70年前にやらかした国だぞ
国家権力をガチガチに縛らんと危ないよ
806:無党派さん
17/10/24 07:26:05.90 j+Wg5Holr.net
コスタリカなんて左派はまだ
礼賛してるの？
軍隊みたいな組織ある
イスラエル主導の組織
親米国家
というのが分かってるのに
807:無党派さん
17/10/24 07:27:07.53 XK86Mu5f0.net
>>783
ドイツの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ
808:無党派さん
17/10/24 07:27:32.94 j+Wg5Holr.net
>>783
やらかしたのではなく負けた
だけ。ドイツでさえやらかした
はずなのに緊急事態条項あるぞ？
809:無党派さん
17/10/24 07:28:17.61 bxwo4ka/0.net
>>635
４号機が爆発したのは３号機からのおこぼれというのが普通の見方なはずだが
一番問題が最悪だったのが４号機プールだから安全とは言えないけど、
それでも全部停止なら水素爆発は起きていなかった
810:無党派さん
17/10/24 07:28:42.40 j+Wg5Holr.net
ドイツみたいにナチスと共産党は
一律禁止して監視対象にするか？
811:無党派さん
17/10/24 07:31:54.94 addbKElRr.net
>>777
社会党の右派って田辺とか、赤松、横路のイメージがある。
左派が土井たか子とか、村山
812:無党派さん
17/10/24 07:32:05.58 erb1Oulp0.net
＜立憲民主＞「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
10/24(火) 7:00配信
毎日新聞
立憲民主党は２３日、東京都内で執行役員会を開いた。２４日に両院議員総会を開催し、民進党系の無所属当選者らや参院民進党との連携などを含め、今後の対応を協議することを確認した。
一方、参院民進党も２４日、国会内で参院議員総会を開き、民進党存続や立憲などとの連携について協議する。立憲、参院民進党、無所属の３者は安倍政権と対抗する勢力の結集を模索している。【真野敏幸、松井豊】
無所属で当選した民進党の岡田克也元代表は２３日、自身が中心となった無所属候補のネットワークで協力した議員らに電話し、意見交換を始めた。
民進党籍を持ちつつ無所属で当選した議員には野田佳彦前首相、江田憲司元代表代行、安住淳元財務相らがいる。近く東京都内で会合を開く。無所属系の会派結成を検討しており、立憲や参院民進党との連携を目指す。
参院民進党も岡田氏らの動きに呼応する。民進党参院議員の一人は「党と地方組織を持ったまま、立憲や無所属と連携していく」と語った。
民進党の前原誠司代表は問題の決着後に辞任する意向を示しているが、これについても、立憲などとの連携の障害になるとして「空気を読んで辞めてもらいたい」（参院議員）と即時辞任を求める声が出ている。
２３日に立憲の枝野幸男代表、前原氏と相次いで会談した連合の神津里季生（りきお）会長は「巨大与党に対峙（たいじ）していくためにはバラバラの対応で相手を利してはいけない」と述べ、野党間の連携に期待を示した。
ただ国会対応などを超えて連携を深めることにはハードルもある。立憲は躍進しただけに、参院民進党などとの統一会派などに踏み込めば「元のさやに戻った」との批判を浴びる。
枝野氏は２３日のテレビ朝日の番組で、「理念に賛同をいただいて党が大きくなることを目指す。（野党）再編は考えていない」と慎重な姿勢も示した。
一方、希望の党は小池百合子代表の帰国を待って２５日に両院議員懇談会を開く。結党メンバーと、民進党から合流した議員との間で意見の相違が表面化しつつあり、党の分裂含みで混乱が続きそうだ。
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、小池氏の辞任論が相次いでおり、代表に結党メンバー以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。
結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。民進党出身議員は「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
813:無党派さん
17/10/24 07:32:09.33 DZr7n0Ed0.net
>>781
コスタリカは常備軍がないから緊急時に徴兵できるってやつだ
日本には自衛隊あるしそもそも前提条件が違う
ドイツのは首長が独走できないように合同委員会を置くなど歯止めがかかってるじゃん
名前が同じだからって「世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに」とか言っちゃうのはどうよ
問題はその条文がどんな挙動するかだよ
814:無党派さん
17/10/24 07:33:06.45 a9snMOarK.net
枝野の緊急事態条項についての考え方
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
815:無党派さん
17/10/24 07:33:22.06 2+xLjw2FK.net
今回の選挙で入れられた1100万の比例票は改憲ノーだから
それに逆らえる決定なんかできない
民進は鵺だったが、立憲が野党第一党になり護憲勢力は純化された
結果がそれを物語っている
枝野を筆頭に立憲で改憲に動くなんかできるわけないだろ
馬鹿じゃね
816:無党派さん
17/10/24 07:35:39.52 O+0tWkvL0.net
篠原涼子 主演のドラマ「民衆の敵」
結構面白い。
解雇されて失業中の貧乏夫婦子持ちの
奥さんが市議会議員の年収にひかれて
立候補して議員になる話。
超格差時代の話だなぁと。
結構びっくりしたのが主人公が中卒設定だったこと。
篠原涼子が高１中退で中卒だったのでリアル感あった。
芸能人は中卒が本当におおいね。
上戸彩 観月ありさ 小泉今日子 浜崎あゆみ 等々いっぱいいる。
817:無党派さん
17/10/24 07:36:43.82 j+Wg5Holr.net
>>791
コスタリカは軍隊あるよ？
名称違うだけでな。イスラエル
が軍事顧問やる組織があるの。
あとアメリカ軍の国内使用を
無制限で認めてる。
問題あるならドイツみたいに
委員会作ればいいだけだが？
何か問題あるの？
818:無党派さん
17/10/24 07:37:28.31 XK0ZBuVq0.net
このスレのやり取りを見ているだけでも、枝野レベルの穏当とみられる加憲、論憲さえも立憲勢力のなかではタブーに等しいと理解できる
つまり、枝野はそのうち立憲のリーダーから排除されるか、単なる社会党への転向を強いられるか、どちらかだろう
これと同時に立憲民主党も与党を狙える党でなく、末期社会党クラスの衆院100議席を延々と固守する勢力に停滞すると考えられる しかも基盤の立憲シニアは次々あの世へと旅立つ
819:無党派さん
17/10/24 07:38:12.31 lttQ0nbsp.net
比例のオーバーフローは野党を割る為に煽動した側の私が言うのもなんだがデマだなんだと野党支持者同士で揉めるのでは無く
どのブロックがその危険があるかを冷静に検討して注意喚起した方が良かったな
それが出来ない傾きがあるから左翼になるわけだか
820:無党派さん
17/10/24 07:41:29.28 nzpT6WJv0.net
>>788
ドイツもそうだが、G12各国で共産党を監視対象にしてる国なんか無い
つかドイツ「でも」旧共産党は、政権与党に入ってるしｗ
821:無党派さん
17/10/24 07:42:41.05 erb1Oulp0.net
立憲民主党、枝野氏の首班指名を確認
10/24(火) 7:05配信
スポーツ報知
野党第１党に躍進した立憲民主党が２３日、都内のホテルで執行役員会を開き、枝野幸男代表（５３）ら幹部が出席した。
終了後、取材に応じた福山哲郎幹事長（５５）によると、枝野氏は「今日がスタート」とあいさつ。役員会では、来月１日にも予定される臨時国会の首班指名で、枝野氏に投票することを確認。
野党第一党となったことで回ってくる衆院副議長のポストに関しては、枝野氏に一任することになったとした。
また、一度は同党に名を連ねたものの、無所属で出馬していた北海道８区の逢坂誠二氏（５８）を追加公認したことも発表した。
注目される他の野党との連携について、福山氏は「元々代表が言われている通り、永田町の数合わせはやらないという立場はハッキリさせていく。今日のところは何も決まってない」とした。２４日に当選者が集まり、議員総会を開催する。
822:無党派さん
17/10/24 07:42:43.79 XK0ZBuVq0.net
「総評の犬」にも「日本共産党のベストパートナー」にも、論憲は必要なし。これはこれで理にかなうとはいえる。これならば主要マスコミによる永遠のフォローもなされる
そして、自由民主党も大いに喜ぶ。最大野党から政権獲得能力が失われることで、若者から支持される要素が減退することで、自らの権力基盤が安定するからだ。
823:無党派さん
17/10/24 07:44:57.21 addbKElRr.net
>>794
山本太郎もな。
いい役者だった。
津田寛治なんかも
824:無党派さん
17/10/24 07:45:05.22 8LOTW5NZa.net
>>789
土井は初当選時マルクス主義と関係ないので社会党最右派だった。
村山も初当選時は江田派だった。
田辺は江田派だったけど、赤松の親父は旧佐々木派で左派。横路は勝間田派だから中間派。
825:無党派さん
17/10/24 07:46:08.01 addbKElRr.net
>>774
選挙カーはレンタルが多いからね
826:無党派さん
17/10/24 07:47:26.63 UaI3Safw0.net
このスレ見ても分かるが護憲にこだわると庶民の生活を忘れて
共産、社民のように落ちぶれるだけ
民主民進も庶民の生活を忘れて落ちぶれた
立憲は同じ失敗を繰り返してはならない
枝野が言うように左右の話より下からの改革に重点をおかないと続かないよ
827:無党派さん
17/10/24 07:49:38.05 +fzS1Qb1a.net
>>763
動かしておかんと、人が張り付かなくなって危ないんじゃ？
828:無党派さん
17/10/24 07:49:41.99 j+Wg5Holr.net
>>798
ドイツは旧東ドイツの共産党関係
をいまでも監視対象にしてる。左翼
党はまさにそれ。日本でも共産党
をいまでも監視対象にするのと同じ
でね。
ドイツで政権って国政レベルでは
社民もお断りしてるはずだか？
829:無党派さん
17/10/24 07:49:56.88 MxqRIe/i0.net
「左右の話より下からの改革に重点」
大事です。政治は生活。
分厚い中間層を復権させるほうが日本国にとって未来があります。
830:無党派さん
17/10/24 07:50:40.74 bxwo4ka/0.net
>>710
比例代表の得票でいいんでね？
自民156 立民93 希望81 公明59 共産37 維新28 社民7 幸福2 大地1 支持なし1
だそうだ
自希公連立与党かな
831:無党派さん
17/10/24 07:51:50.24 +fzS1Qb1a.net
>>774
どこのだあれだろ？（笑）
832:無党派さん
17/10/24 07:52:03.04 nzpT6WJv0.net
>>806
東ドイツの話なんかしてないし
833:無党派さん
17/10/24 07:52:04.69 8LOTW5NZa.net
>>804
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
あと8年の間になんとかしないといけませんよ。
834:無党派さん
17/10/24 07:52:10.55 L4hxjfeM0.net
比例だけじゃちょっとガバガバな気がするよな。
小選挙区票も合わせて算出した方が良いと思う。
835:俺さま
17/10/24 07:53:02.87 JZ1lFVDCr.net
枝野は次回の選挙は
立憲民主党１極で自公と対決すると何度も
言っている。
永田町の論理ではやらないとも何度も言っている。
ゆるぎないｗ
言い方を変えると
民進党も含めて
他の「党」と、まるごと
合流することはないということだ。
正�
836:ｵい 入党を希望する議員の入党は 当然、受け入れるということだ。 その際の 立憲民主党による可否の判断は 議して決する 多数決もやらない。 ｂｙ 枝野 ハイ ハイｗ
837:無党派さん
17/10/24 07:53:57.12 lttQ0nbsp.net
比例の得票だけだと小選挙との併用制ではバランス派が居るからあまり当に成らない
838:無党派さん
17/10/24 07:54:05.76 +fzS1Qb1a.net
>>793
安倍ちゃんが辞めたあとならしらね。
839:無党派さん
17/10/24 07:54:51.19 +fzS1Qb1a.net
>>796
そのうち変わるから大丈夫。
840:無党派さん
17/10/24 07:55:25.84 +fzS1Qb1a.net
>>797
東海が一番危ない話はでてたよ。
841:無党派さん
17/10/24 07:55:48.80 xR1MsvJH0.net
民主党の残骸に民意など無いのに、
政党名のロンダ繰り返えして情熱を注ぐ行為は、税金泥棒としか言いようがない。
自民党から出て行った小沢の新党作り遊びは、結局日本にとって害悪でしかない。
いまや国会は無実の総理大臣をねつ造で糾弾するという場に変貌した。
野党は不要。
自民党内の政権交代で結構だ。
842:無党派さん
17/10/24 07:56:21.96 XK0ZBuVq0.net
>>808
しかもこれは現段階だからなあ 立憲シニアの影響力がこの先おとろえるたびに、立共社のパワーは落ちていく
843:無党派さん
17/10/24 07:56:22.31 lttQ0nbsp.net
>>817
わかってるよ
私が最初に言い出した1人だし
Twitterのぱよちん団の話ね
844:無党派さん
17/10/24 07:56:49.88 bxwo4ka/0.net
一時は北海道が危ないとか言ってたけど、途中からはそうでもないとか出始めたな
実に正確だった
845:無党派さん
17/10/24 07:58:16.29 j+Wg5Holr.net
>>810
いまのドイツの話だけど？
左翼党には東ドイツの共産党の
残党いるから左翼党は監視対象
になってる。ドイツ共産党と
並んでな。
日本も共産党は監視対象だから。
先進国で共産党監視してる国は
無いんじゃなかったの？
846:無党派さん
17/10/24 08:00:37.97 4OWy2PrH0.net
というか自民党に投票した人＝改憲派というわけではないから
立民社民共産でこれだけの票を集めてる以上、改憲は発議しても国民投票が通らないよ
847:無党派さん
17/10/24 08:01:53.50 +fzS1Qb1a.net
>>820
この板で１人大丈夫って強く言う人がいて、危ないってひともいたけど、自分はあんまりそのあと検証しなかった。東京、北海道、北関東はまず大丈夫って結論だしたんだけど。
でも全体で１人でるくらいは許容範囲やん。
848:無党派さん
17/10/24 08:02:14.99 2+xLjw2FK.net
比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ
849:無党派さん
17/10/24 08:02:22.79 xR1MsvJH0.net
くそ野党議員から、権力と戦うという議員まで出たｗ
権力？国民の代表者だろ。日本人の民意だぞ。違うのかぁ
国会はプラカード並べてなんでも反対の政治活動家の戦いの場なのか。
議員の仕事は政策を提案して国家国民の為に審議する場であろう。
糞野党議員は、日本人の民意と戦うのか。
一体どこの回し者だ。
850:無党派さん
17/10/24 08:02:33.45 4OWy2PrH0.net
>>822
それも正確じゃないよ
旧東独共産党系の内、ソ連再建派の危険な連中が監視対象になってるだけ
別段共産党だから監視されてるなんて話じゃない
日本の共産党程度であれば、ドイツでも監視対象になんてならないよ
851:無党派さん
17/10/24 08:02:34.86 osWECPt4K.net
今は枝野でまとまってるが、社民共産色を薄めないと今後は厳しい
今がMAX値だと思うべき
852:無党派さん
17/10/24 08:03:28.18 j+Wg5Holr.net
ドイツは
法律でナチスと共産党は禁止。
東ドイツは存在そのものが悪だ
から東ドイツの与党だった共産
党関係者がいる左翼党は今でも監
視対象。シュタージはメンバー
や協力者は名前完全公開されて
晒し上げ
とやってるから。いまのドイツ
政府は東ドイツは不法な組織
でそれが不法占拠してた
853:地域 を回収しただけですという スタンスで東ドイツの否定だ け徹底的にやってる。
854:無党派さん
17/10/24 08:03:36.97 9Lq/oQWJ0.net
>>790
毎日の記事のように
希望の合流組が主導権をとると、立憲とは別の政党のままで連携する可能性ある。
855:無党派さん
17/10/24 08:04:44.77 L4hxjfeM0.net
AIロボティクスの時代になったらAIロボティクス技術を持つ資本家が権力を握り
労働力しか取り柄が無い層は力を失うじゃん
そうなると食品製品サービスを産み出す器の私有を否定する共産主義が再評価されるかもしれない。
856:無党派さん
17/10/24 08:05:13.25 XK0ZBuVq0.net
まあ、これを書くと怒られそうだが「総評大満足」と「自民大満足」は、そのかたちとしては完全に同じものになるはずなんだよな
857:無党派さん
17/10/24 08:05:35.97 viwRyOqsp.net
若者の支持がーと言っていれば
立民が積極的に改憲に傾くと思っているバカウヨが湧いてるな
858:無党派さん
17/10/24 08:07:16.83 lttQ0nbsp.net
最初の世論調査でこの党の支持率が7%とか候補者数は50人前後という時点でオーバーフローが起こるという話になった
その時点ではまだどこに何人立つか決まって無い
デマとされる方はそのまま話が1人歩きして言った印象だな
最終公認の後の各ブロック事の冷静な検討の話はあまり広まらなかった
859:無党派さん
17/10/24 08:07:39.33 xR1MsvJH0.net
民主主義国家に共産党がいるの？
まずその存在が怪しい。
日本共産党は、日本侵略を狙う中国共産党の出先機関だし、
日本国家に仇なす存在だから、公安に監視されている。至極当たり前。
元ミンスの議員にも監視対象者が少なからずいる。
スパイ防止法を作ってくれ、安倍総理！
860:無党派さん
17/10/24 08:07:47.95 JZ1lFVDCr.net
>>818
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
861:無党派さん
17/10/24 08:07:52.36 j+Wg5Holr.net
>>827
それを左翼党が取り込んでるから
左翼党が監視対象になってるんだ
けど？日本で言えば中核派や革マル が党内にいるようなもんだからね
862:無党派さん
17/10/24 08:08:23.80 4OWy2PrH0.net
>>829
>東ドイツの与党だった共産党関係者がいる左翼党は今でも監視対象。
つ>>827
流石に不正確な情報の流布はよくないわ
863:俺さま
17/10/24 08:09:01.73 JZ1lFVDCr.net
>>835
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
864:無党派さん
17/10/24 08:09:18.04 4OWy2PrH0.net
>>837
だからソ連再建派のヤバい奴らが監視対象になってるだけで
それ以外の連中が対象になってる事実なんてないって
流石にデマの拡散は駄目だよ
865:無党派さん
17/10/24 08:09:53.38 xR1MsvJH0.net
日本の為に政治活動をしたら、自然に支持は得られるよ、糞野党。
初歩だろ。
866:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:09:58.65 Djua0pkZ0.net
しかしネウヨってのはいつでも漏れなくアホだな（笑
まぁ平和だねぇってことか。
867:無党派さん
17/10/24 08:10:48.88 MxqRIe/i0.net
自民党立党の精神は憲法改正
改正しした後の政治こそ
本当に意味で国民に政治が戻ってくる時だと思う
誰の為の政治か明確になりより与党も含めて流動的になる
改正するしないでもめ続けていた方が各政党にとっては利権の温床で
続いてほしいこと
868:無党派さん
17/10/24 08:11:11.80 +fzS1Qb1a.net
>>818
オザーさん凄い働き者にされてるな。
869:無党派さん
17/10/24 08:11:43.94 L4hxjfeM0.net
>835
非合法化する方が危険だと思う。
870:無党派さん
17/10/24 08:11:44.33 XK0ZBuVq0.net
共産党も共産党で、いまだに戦後の武装路線の時に、地主の子供(未成年)まで半殺しにした事実(宮本君スパイ査問と違い、犯人は有罪確定判決)などの黒歴史を反省してないからな
そういうのが幾つもあり、いまも日本共産党の見解として「偽左翼の罠」「権力の陰謀」「一部分子の暴発」のどれかにしている
871:無党派さん
17/10/24 08:12:30.79 9Lq/oQWJ0.net
>>828
国民投票が決着するまでは「社民共産色」を強めた方が得票は伸びる。
872:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:13:09.38 Djua0pkZ0.net
自衛隊を米兵の盾にできる法制通したから、アベは改憲しなくていいとアメリカに言われたって言ってたろ
つまりもうネウヨは用無しなんだよね。
873:無党派さん
17/10/24 08:15:01.52 +fzS1Qb1a.net
>>843
自民の改正案みるまでは、ああ改憲考えて立派だなあとおもっていたこともありました・・・
改憲したかったら自民は自然権否定派を永久追放するところから始めるべきなんじゃないか？
874:無党派さん
17/10/24 08:15:55.04 XK0ZBuVq0.net
>>847
「特異な投票傾向をもつ団塊立憲シニアが元気な間は」だな まあこれは共産党や社民党にもいえるが
ここを軽量的に把握できずに10年先もまったく同じことを続けている勢力が、まずはじめにどぼんするはずだ
875:無党派さん
17/10/24 08:16:20.67 DfZMVb9O0.net
>>825
国民投票は死票なんてないからな
今の自公は大勝とか2/3とか言ってるけど票数ベースでは半分あるか怪しい
しかも自公に投票した人すら改憲に賛成かどうか怪しい
国民投票で一度否決されるとその意味は非常に重い
五分五分じゃダメで7割くらいが賛成できるようでないと発議できないだろうな
876:無党派さん
17/10/24 08:16:38.03 7YtWmK++0.net
改憲は国民投票で否決されるから反対しながら国民投票に持っていく
否決されたら自民党の責任になる政権交代のチャンスだよ
877:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:16:54.57 Djua0pkZ0.net
ぼくがかんがえたさいきょうけんぽうはさすがにチビシィものがあるな（笑
878:無党派さん
17/10/24 08:19:31.21 0cka7b55M.net
>>850
つか社共合わせた比例票が思ったほど大したことなかった
879:無党派さん
17/10/24 08:19:31.95 XK0ZBuVq0.net
>>851
これはいえる
そして、現実的に永田町で一番枝野の憲法観に近い勢力はおそらく公明党 なぜかいつも無条件に公明党は改憲勢力にカウントされ、立憲も同じ護憲に数えられているけど
880:俺さま
17/10/24 08:20:34.05 JZ1lFVDCr.net
>>848
安倍は絶対悪だ
与党も野党もない
リベラルも保守もない
右翼も左翼もない
総ががりで
安倍のクビをハネろ
881:無党派さん
17/10/24 08:21:47.88 MxqRIe/i0.net
そもそも改憲が立党の根本精神なのに
改憲に慎重な公明と長年連立してる矛盾こそ
滑稽な話しなのです。
共産などもそう、改憲してしまえばもう存在意義が
違うところいって本当の意味での働く人の為の党に
なるかもしれない。
882:無党派さん
17/10/24 08:21:48.29 4OWy2PrH0.net
>>854
10年くらい前の段階で社民や共産の支持層は民主に投票先を変えてるから
両党の合計は600～700万くらいしかないよ
今回は投票率が低かったのと立民が出来た事で550万くらいしかないけどね
883:無党派さん
17/10/24 08:22:00.32 addbKElRr.net
>>829
朝鮮半島の南北統一するなら、
ドイツ方式の韓国による北朝鮮の吸収が現実的だが、
もしそれやると北朝鮮は韓国にそれやられるし、
政府高官は生命すら危ういから
絶対に北朝鮮は応じないだろうな。
韓国は韓国で北朝鮮のガタガタの経済を引き受ける余裕なんて無いし、
まあ朝鮮半島の南北統一は100年先か200年先か？
なんとかならんのかなあ？
884:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:22:22.19 Djua0pkZ0.net
>>856
下痢平君の気持ちはわからんでもないが、
アベさえ倒せばどうにかな�
885:驍ﾆ考えるのも又非科学的だ。 敵はそんなに小さくはないぞ？
886:無党派さん
17/10/24 08:23:43.40 0cka7b55M.net
>>856
野間易通「小池に比べたら安倍の方がマシ。いっそ安倍政権10年くらいでいいや」
887:無党派さん
17/10/24 08:24:47.40 XK0ZBuVq0.net
>>854
左翼二つの固い組織票と思われていたうちの相当が、実は無党派だった証とはいえるね
共産党は早く小沢一郎や菅直人の勇退後の跡地や沖縄四区のじいさんの後継、新潟の泉田の所、それに北海道、長野、滋賀、京都、四国などで「本物の必勝区」を立憲側に要望しないと死ぬとおもう
888:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:26:38.84 Djua0pkZ0.net
さすがに連合の走狗に土下座するようになったらおしめぇよ。
まぁ志位君はやりかけてるから困ったもんだがな
889:無党派さん
17/10/24 08:27:01.45 4OWy2PrH0.net
>>862
リベラル系無党派の数って600万とか700万くらいはいそう
数だけなら物凄く沢山いる
890:東京都
17/10/24 08:27:17.70 MxqRIe/i0.net
憲法のかえた後は
左右のコメンテーターの就職先がなくなってしまう
憲法自体が「利権」なんです。
891:無党派さん
17/10/24 08:28:52.05 8LOTW5NZa.net
>>831
パソナも早いうちに業種換えせんと倒産するぞ。
892:無党派さん
17/10/24 08:29:45.57 XK0ZBuVq0.net
>>863
これでも志井は「立憲が躍進してマンモスうれP」と言ってしまった そして書記局どころか地方や若手からも一切不満は出ない
これは一枚岩というより、不健康な長老政治にしかみえない
893:無党派さん
17/10/24 08:31:53.04 0cka7b55M.net
>>862
逆にバカにされてた希望がかなり比例票稼いでて立憲と殆ど同じくらいでビックリ。
極端な話、社共切って希望と立憲をフュージョンさせれば自民倒せるじゃん。
894:無党派さん
17/10/24 08:32:24.71 4OWy2PrH0.net
>>865
もともと護憲という考え方ができたのも、自民党がただ改憲するのでなく、戦後憲法を押し付け憲法だと唱えて
改憲によって大日本帝国憲法を復活させようといるようなとんでもない事を言い出したので
そういった改憲には反対しなければならない、という事で、憲法を変えさせるなという流れが出来たのが源流
結局、本当の問題は、戦前の社会に引き戻そうとする復古主義なんだよ
保守主義自体に問題があるのではなくて、復古主義に引っ張ろうとする人達がいるものだから
それで話がおかしな事になる
895:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:34:02.14 Djua0pkZ0.net
>>867
90年も続いてりゃそんなもんじゃねーの？
896:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:35:48.21 Djua0pkZ0.net
>>868
それいいねー是非切って欲しい
897:無党派さん
17/10/24 08:36:15.78 0cka7b55M.net
>>863
>>867
もうCは枝野に「前原くんや細野くんや連合の皆さんとも仲良くしますぅ。だから捨てないで下さい！」って感じ
898:無党派さん
17/10/24 08:36:49.94 MxqRIe/i0.net
「大日本帝国憲法を復活させよう」
大事な視点だよなぁ
いろんなことが付随してくる憲法以外のことが。
戦後レジームの脱却とかそういう話しですね。
899:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:37:39.89 Djua0pkZ0.net
>>872
そこまでやったらさすがに降ろされるだろ（笑
900:無党派さん
17/10/24 08:38:11.72 4OWy2PrH0.net
>>831
共産主義の再評価までは進まないけど、その種の企業を国営にした方がいいのではないか、という議論が出る可能性はある
なのでガス会社みたいに、民営だが準公営の様な企業に変化するか、あるいは極端な薄利多売型で健全性を保つようになるか
この三択のうちのどれかにはなるだろうな、とは見てるよ
901:無党派さん
17/10/24 08:39
902::02.91 ID:XK0ZBuVq0.net
903:無党派さん
17/10/24 08:40:35.44 4OWy2PrH0.net
>>873
脱却は一先ず棚に上げるとして、何故そこで大日本帝国憲法の復活なのか？という話だよ
この憲法は欠陥がある事で有名で、戦前でも議論になってたわけだし
904:無党派さん
17/10/24 08:41:07.55 vY1tGAW00.net
>>868
民進党…って突っ込んでほしいの？
905:無党派さん
17/10/24 08:43:38.38 XK0ZBuVq0.net
皆さん大好きな某京新聞より 今回の分析
十代は３９％が自民を支持し、希望支持は１４％、立憲民主支持は９％にとどまる。
一方で、六十代では自民３１％、希望１４％、立憲民主２２％。七十代以上では自民３７％、希望１３％、立憲民主が２１％となった。
自民が若者を含めた幅広い世代から支持を集める中、立憲民主は高齢者からより多くの支持を集めたことが分かる。
立憲勢力のタイムリミットはそう長々とはない
906:無党派さん
17/10/24 08:47:01.83 XK0ZBuVq0.net
で、これがN新聞さんサイドの分析
年代別に自民の支持率をみると、20代が40.6%と最高だった。
立憲民主は60代の17.8%が支持するなど高齢層の支持率が高かった。最も高かったのは60代。70歳以上が16.7%とそれに次いで高かった。
10～30代ではいずれも10%を下回り、高齢層ほど支持を集める傾向が強かった。共産も高齢層のほうが若年層より支持率が高かった。
希望は60代で支持率が12.8%と最も高かった。ほかの年代でも10～12%と年代による支持率のばらつきが小さい。
907:無党派さん
17/10/24 08:49:24.64 xR1MsvJH0.net
ま数合わせしても、民意は多数にはならないね。
日本国の為に働け、糞野党。
908:無党派さん
17/10/24 08:52:21.33 U2ukR7sla.net
>>862
2000年代の共産党比例得票数は今回より少ないよ
立民ブームでも450万票を獲得出来る迄固定支持層を回復したと言える
909:無党派さん
17/10/24 08:54:33.13 9Lq/oQWJ0.net
>>879
どんなバカも としをとれば賢くなる。
910:無党派さん
17/10/24 08:55:07.59 1jX82lUW0.net
>>881
選挙区を棲み分ける方が効果が高いかも知れない。
右派系の人間に共産党に投票しろと言うよりも、共産党に譲る選挙区を捨てる方が、
野党は勝ち易いだろう。
共産党を含めた統一候補を立てるよりも、共産党が立たない選挙区で勝ち切る方が、
ずっと楽だからね。
911:無党派さん
17/10/24 08:56:44.29 O+0tWkvL0.net
希望の党はだめだな。
維新はなんだかんだいって
橋下がトップだったときは、
理念もカリスマ性も維持し続けた。
希望の党は理念もカリスマ性も全て失った。
今後は草刈り場だよ。
維新も、橋下なしで存続するわけない。
松井とかリアル元ヤンキーだからな。
あんなのに続いていけるわけない。
912:無党派さん
17/10/24 08:56:45.66 XK0ZBuVq0.net
んでこれがテレビAの出口まとめ
自民党の世代別支持率
18、19歳 47%
20代 49%(MAX)
30代 40%
60代 30%(min)
70歳以上 37%
希望の党の世代別支持率
20代 14%(min)
40、50、60代 18%(MAXタイ)
立憲民主党の世代別支持率
18、19歳 12%(min)
20代 12%(min)
50代 22%
60代 24%(MAX)
70歳以上 20%
913:無党派さん
17/10/24 08:58:01.14 1jX82lUW0.net
>>883
若い人間は苦労知らずだから、自分が弱い立場になるとは考えないんだろう。
でも、人間苦労して、年を取れば弱者に優しくなるんだね。
914:無党派さん
17/10/24 08:58:58.12 77jgobNo0.net
まだできて１ヶ月もしてない党だからなｗ
915:無党派さん
17/10/24 08:59:39.37 2+xLjw2FK.net
立憲と共産に入れた奴は確実に護憲
希望と公明に入れた奴の半分は護憲
自民にも二割は護憲がいる
まして改憲案の中身はばらばら、まとまらない
獲得議席じゃなく獲得票数で考えたら国民投票で通ると思うのがおかしい
916:無党派さん
17/10/24 09:00:41.87 hmGmcfvg0.net
オチは20代の投票率が低く
その低い層の中で投票したのがネトウヨ
917:無党派さん
17/10/24 09:00:53.54 XK0ZBuVq0.net
>>883
ｺｳﾞｧなんざ放置すれば消える ﾈﾄｳﾖなんか捨て置け
その帰結が立憲勢力の「失われた20年」だぞ
ところで昔々は、若者にこそ左翼が支持され、これが都市で革新首長誕生の原動力になっていたのだが。
918:無党派さん
17/10/24 09:01:05.23 wp4tCwL40.net
前原を叩いている奴がいるが、彼の希望への合流判断は苦肉の策だった。
評価は、今後の希望の活躍次第だろ。
それより、野党再編を裏で仕掛けて、小池とも話を通じていた小沢の無能性。
小沢は、希望か民進のほとんどを受け入れてくれる、という甘い考えを持ち、
そらに自分も入党させてもらえるという大甘の判断をしていた。
この判断は、前原にも影響を与えたのであろう。
小池の考えを読むこともできないこの認知症の爺にはあきれるわ。
いっぱしの政治屋気取り。早く老人ホームへ行け。
919:無党派さん
17/10/24 09:02:35.63 U2ukR7sla.net
昨日今日の新聞に県内各市町村の選挙区候補者別得票数、比例区政党別得票数が掲載されていた。
公明票は確実に自民候補者に投票されている
920:無党派さん
17/10/24 09:03:04.46 77jgobNo0.net
超ポジティブに考えてできたてホヤホヤの政党に１２パーセントの若者が投票してくれたと思おうｗ
次は２割目指してがんばりましょｗ
921:無党派さん
17/10/24 09:04:04.62 9kxhMfOA0.net
10代、20代の人が30代以降も自民支持のままなんてことないだろ。
その立場でどうして自民に入れるのというやつが多くいてそれに気づいた
ときは逆にかなりのアンチ自民になってるはず。
922:無党派さん
17/10/24 09:04:25.57 XwEZqNL0a.net
>>862
全然共産の気持ちがわかってなかったんだけど、必勝区をある程度維持しないと議席ってヤバいのね？
923:無党派さん
17/10/24 09:05:43.21 XwEZqNL0a.net
>>868
誰が希望の比例票の中身の分析やってよ？
連合票どれくらいはいってんの？ 地方は載ってるんでしょ？
924:無党派さん
17/10/24 09:09:54.71 XK0ZBuVq0.net
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
このリンク先読めば分かる(学識者の真面目な論文)
ゼロ年代の分析では「20-40代の政党支持率トップは民主党」で、このとき自民は20代支持率が一桁、民主にダブルスコアをつけられていた
この最悪の低迷から巻き返したのが自民 慢心、環境の違いで落ちぶれたのが連合の飼い犬ということになる
925:無党派さん
17/10/24 09:12:16.21 U2ukR7sla.net
選挙結果を間違って解釈してはいけない
内閣不支持が5割を越えて、投票者の5割以上が自公以外に投票しても、自公が3分の2の議席を獲得出来るのが小選挙区制を主体にした現在の選挙制度。
自公政権を5割以上が不支持という世論調査は正しく、実際の投票結果も投票者の5割以上は
自公以外に投票している。
926:無党派さん
17/10/24 09:13:01.94 Z3ae34tup.net
2004年か
アフィブログ時代が始まる直前だなぁ
927:無党派さん
17/10/24 09:14:17.93 UReurxDe0.net
弁舌を中心とした選挙戦は枝野の最も得意な分野、今からは違う、どう連携するか、あるいは議員を引っ張ってくるか、来ないか
一つ一つの判断が難しい。
個人的には焦る必要はないが先延ばしにするのは良い判断だと思わない。他の党やマスコミの一部は合流を批判するかもしれないが
俺はやるべきだと思う。ただし、希望の党の議員はしばらく間を置いたほうが良いだろうな
928:無党派さん
17/10/24 09:15:36.73 XK0ZBuVq0.net
>>896
シニアを中心とする1000-1500万の固定客を取り合う限り、ようは稼ぎ先の比例を立憲民主、共産、社民で奪い合うしかない
一番選挙区につよい立憲でさえも、主戦場は比例 このまま「総評の党」になるとすれば、参院選でこの傾向はより深まる
せめて選挙区で酬いないと、共産党が無私の奉仕を延々と続けることになるが
この際両者のスケールを単純に比べると、本来なら30%以上の選挙区を譲っても全然おかしくはない
929:無党派さん
17/10/24 09:17:20.48 U2ukR7sla.net
>>897
前回選挙と比較したら分かるでしょ
おそらく自公に変化なし
前回維新→今回希望
前回民主→今回立民
前回共産の一部→今回立民
930:無党派さん
17/10/24 09:18:30.78 UReurxDe0.net
確かに立憲の躍進は共産の力なしにはあり得なかったが、正直、共産が変わらないのなら、役割は終わったよ
931:無党派さん
17/10/24 09:20:44.64 XK0ZBuVq0.net
>>900
このときの自民は20代で8.7、60以上で32.4 小泉政権の最中ながら、完全に老け専となっていた
たった13年前のことだが、このときの日本人は「年をとると優しくなって自民支持になっていた」のかな んなこたあないよ
932:無党派さん
17/10/24 09:24:50.08 ZHe4QGso0.net
2004年は多分まだ亀井静香が自民党内にいた頃でしょ。
933:無党派さん
17/10/24 09:27:20.19 lttQ0nbsp.net
なぜ若者は自民党を支持するのか？
これにネットガー、アフィガーで逃げたら左派に先は無いよ
934:無党派さん
17/10/24 09:28:51.26 bIWbh0tu0.net
無所属と希望脱会組はとりあえず民進に戻って
立憲と民進で会派組めばええやん。
参院選前に立憲合流か新党にして。
希望は右派組だけ残して、立憲とは選挙区調整だけはすると。
935:無党派さん
17/10/24 09:29:40.98 UReurxDe0.net
>>907
少なくとも説得力のない批判はしてはいけないな
936:無党派さん
17/10/24 09:29:51.19 RFQZiYGb0.net
若者の支持はその時の就職・労働環境で大きく変わるだろう
今もいいとは言えないが、それでも２０００年代よりは遙かに
いいからな。
937:無党派さん
17/10/24 09:30:09.43 U2ukR7sla.net
共産党が変わらないとは何を指しているのかな？
自分には今現在反共産を唱えている人の方が30年間前から変わっていないように思える
衆議院の議席10～20の共産党の議席数が仮に50に増えて、自公過半数割れ共産党閣外協力の立民を主体とした政権となった場合に、共産党は日米安保、外交問題に関しては口出ししないと思う。
国内の経済政策社会政策で共産党支持層の利益になる政策を要求するだけだと思う
938:無党派さん
17/10/24 09:32:16.01 XK0ZBuVq0.net
先の論文によると、95年、04年の自民支持率は、20代から順にこうなる
95年 11 07 25 31 32
04年 09 13 16 25 32
で、今回のテレビAの出口はこれ
17年 49 40 35 32 30
自民はシニア頼みの苦しい時期を乗り越えて、総ての年代に浸透を果たしたことになる
マスコミの助け船に甘えて、開拓と再生産を怠ったことが、今の立憲各派の苦境につながっている
939:無党派さん
17/10/24 09:36:39.88 txCqbNomd.net
>>907
昔のバイト以下の生活水準なのに奴隷として飼い慣らされたから
後に後悔するのは確実だが自己責任信奉者だし自業自得だよね
安倍政権の間は若者を食い物にして私腹肥やさせて戴きますわ
940:無党派さん
17/10/24 09:36:54.90 wp4tCwL40.net
まだ政治信条も定まっていない十代後半から二十代前半の頃に、民主政権の混迷ぶりを
印象付けられた二十代の若者は、民主党への嫌悪感と自民への安心感を抱くのは当然の
事ではないか、と考えるが。
941:無党派さん
17/10/24 09:38:12.49 XwEZqNL0a.net
>>903
連合が希望にいってないとは信じられない。
942:無党派さん
17/10/24 09:39:39.53 4ykBzUvR0.net
>>767
ダミー政党
943:無党派さん
17/10/24 09:40:12.18 XwEZqNL0a.net
>>907
でも、立民はネットの支持集めを頑張れってのはある。いままではおそらく20代に浸透のキッカケすらなく負けていたからこういうことになっている。
944:無党派さん
17/10/24 09:40:23.12 XK0ZBuVq0.net
>>910
竹下、宇野、海部、宮沢辺りが好況のときの自民だが、ほとんど一貫して落ちぶれた
記憶は不確かだけど若者の支持が盛んだということもなかった 基本的に自民は悪、なかでも竹下、小沢、金丸は大悪人 宇野はケチ 立ち向かうおたかさんが正義 そんな時代
945:無党派さん
17/10/24 09:41:06.81 XwEZqNL0a.net
>>914
そういう負け犬根性で先があるのか？という疑問はないではない。
946:無党派さん
17/10/24 09:49:11.85 OCJltmjI0.net
YouTubeとかツイッターのような若い人向けのメディアだと自民党の礼賛ばかり
一方Facebookのアンケートだと自民党の支持率はグッと減る
947:無党派さん
17/10/24 09:50:04.27 U2ukR7sla.net
今回の選挙結果に対して共産党が立民の躍進、新潟沖縄の選挙結果を喜ぶのは当然のこと
参議院選挙、今回の選挙と共産党は共産党の躍進より、自公の議席を減らすことを優先してきた。
その為には選挙区では野党共闘すべきだと
選挙結果は野党共闘で小選挙区で議席獲得の可能性が増えることを示しているから、共産党からは十分に評価出来ること。
無理に2大政党制を目指さなくても、次の4年間の政権運営で連携出来る共闘が組めれば十分ということ。
948:無党派さん
17/10/24 09:50:50.22 ZHe4QGso0.net
失業率の低下と地価上昇と株価上昇は過去20年で今が最高だろう。
若い世代にも、それなりに恩恵は出てる。
949:無党派さん
17/10/24 09:51:14.67 YYoDBOELM.net
>>920
それFacebookが実名だからやろ。匿名や複数のアカウントが使えるとこは基本的に2ちゃんとたいして変わらんと考えた方が良い。
950:無党派さん
17/10/24 09:51:30.38 4ykBzUvR0.net
>>789
誤解されているけど、土井、村山は社会党右派だったよ。
951:無党派さん
17/10/24 09:55:41.23 RFQZiYGb0.net
>>918
その頃は正職で就職出来るのが当たり前の世の中だったから、その他の政治課題が関心の対象になっていた。
パンは十分にあったから。その後の不況・リストラの中で組合は自分達の雇用を守るのが第一若者の就職どころ
ではなかった。あげく、労働規制緩和も容認していくようになった。非正規や派遣だらけになって、組織率も落ちて
いくという悪循環。ようやく若者の雇用問題にも取り組むようになったが、遅すぎた結果がこの支持率ではないかな。
952:無党派さん
17/10/24 09:57:31.25 XK0ZBuVq0.net
竹下～宮沢内閣の辺りの若者は、バブル経済の恩恵を高卒ブルーカラーさえも享受した年代、チャラチャラの新人類だが、ここが今や立憲勢力の支え手の最若手というのは興味深い
脳を患う前の闇将軍角栄を知り、リクルート、佐川、宇野三本指、ノーパンじゃぶじゃぶなどの報道で 自民＝悪 が基礎知識として刷り込まれた年代だから、というのはあると思う
953:無党派さん
17/10/24 10:03:01.37 Qkwvxi310.net
希望は内部の左右対立が深刻みたいだな
自民と連携やる気満々のやつらと
絶対自民なんかと連携してたまるかというやつらの
対立が抜き差しならない状態らしい
小池がどうとうかいう問題以前らしい
954:無党派さん
17/10/24 10:04:37.42 XK0ZBuVq0.net
>>925
評判の悪い、しかもいつも内部不和の連合でさえ、ホワイトカラーなんとかに一丸で立ち向かう時は好評だった 西欧の左翼が戦えるのは労働党としての機能、性格のたまもの
なのにどうもこの辺が非常に軽視されている(ように見えてしまう) マスコミやシミン様の都合によるフレームアップが、若者対策としては完全に裏目なのだと思う
955:無党派さん
17/10/24 10:09:16.22 lFZx6bWyM.net
希望は割れようが割れまいが自民と立憲が会派で引き抜くだけ
むしろ篠原、岡田が色気出してかき混ぜる方を警戒してるだろ
956:無党派さん
17/10/24 10:10:07.16 2SdRc/+Ca.net
日本の労組は何十年も前から、政治運動に組合員を動員しようとして
どんどん弱体化していった。
ほとんどの組合員は休日はゆっくり家族と休みたいのに、わざわざ政治運動
に動員かけようとしたので、労働者達は
「あいつら俺たちの給料のためではなく、自分たちの運動のために組合員を利用しているんだ」
と見て組合に対して冷淡になり、期待もしなくなったんだ。
957:無党派さん
17/10/24 10:11:19.74 XwEZqNL0a.net
>>922
地価あがっとるかー？
958:無党派さん
17/10/24 10:12:09.52 OCJltmjI0.net
>>931
都心はアホみたいに上がっている
959:無党派さん
17/10/24 10:12:42.40 XwEZqNL0a.net
>>932
都心部いがいはだだ下がり名気も、
960:無党派さん
17/10/24 10:15:26.37 XK0ZBuVq0.net
>>930
民間がベアのために闘争するのはまだ当たり前だが 公務員はほぼやることがない
民間委譲による人減らしもそうそうないし、首長部局な分限で首になる奴は相当の代物で、そんなののために旗をふる価値もない
だからこそ、頑固に護憲やるしかない
961:無党派さん
17/10/24 10:17:07.13 RFQZiYGb0.net
>>930
確かに動員というあり方は問題だが、運動参加は促進すべきなんだ。しかし
活動に見合ったリターンを全く実感出来ない、活動量が減る、政治的発言力
が減るというこれも悪循環。そんな中で幹部が財界の連中とヘラヘラ懇談し
てれば支持も失うというもんだ。
962:無党派さん
17/10/24 10:17:52.21 hIDGH6Yb0.net
無所属議員はもう話を進めてるらしいけど、連合も参院国政は立憲支持表明
だな。地方も固めないとな
963:無党派さん
17/10/24 10:19:38.01 O+0tWkvL0.net
立憲民主：「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
2017年10月24日 7時0分 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、
小池氏の辞任論が相次いでおり、
代表に結党メンバ�
964:[以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。 結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、 党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。 民進党出身議員は 「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
965:無党派さん
17/10/24 10:20:12.98 OCJltmjI0.net
まずは小さいながらもまとまらんとな
無所属や希望の合流は急ぐことない
966:無党派さん
17/10/24 10:23:26.78 O+0tWkvL0.net
希望の党 両院協議会 予想
小池代表が登場するや
「土下座」コールがまきおこる。
そして
次に
「ヤメロ ヤメロ 」
の大合唱がはじまりおさまらない。
小池がなにをいってもかき消され
小池は怒って退場。
玉木が壇上にあがって
「小池さんに辞めてもらいます。」
と宣言。
両院協議会で総立ちの拍手がまきおこった。
967:無党派さん
17/10/24 10:24:24.37 VGCWmnz60.net
立憲・枝野代表「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
968:無党派さん
17/10/24 10:26:30.72 nBAhmKICd.net
希望のごたごたをこっちに持ち込むなという
希望の落選者に対して、「次の総選挙は立民で出ませんか」とかはやるべきだろうけど
969:無党派さん
17/10/24 10:28:26.42 UaI3Safw0.net
全世代が自民支持というのも、枝野が言う左右ではなく上下の闘いにつながる
「若い世代が自民支持というのは説明不足で騙されるな」
要するに、どの世代も中流以上は自民支持ということだ
だから枝野が言うように上は自民が取るわけだから、下は立憲が取ろうということになる
今までの左派は正社員労組の影響が強くて中流以下の若年層を相手にしなかったのもダメ
これからは左右とか世代じゃ自民には勝てない
自民が中流以上の全世代を狙うわけだから中道左派は中流以下の全世代を狙うということになる
これが枝野が言う左右の時代が終わり上下の闘いになるという意味
970:無党派さん
17/10/24 10:28:39.13 RFQZiYGb0.net
>>934
いや、公務も同じように民間委託、非正規化が恐ろしいスピードで進んだ。
正規職の数は90年代と較べて、３～４割減。委託化、民営化、非正規化反
対はいいんだが、そこで働く労働者の組織化は極めて不十分。公務にリス
トラは無いと住民が思っているのも組合の発信不足が原因、糞みたいな
給食とか福祉職場の虐待とか課題は山ほどあるのに、護憲ガーでは支持
されない。
971:無党派さん
17/10/24 10:30:00.53 jRhoS3mh0.net
枝野は小沢は超が付くほど嫌い、しかし路線は限りなく小沢に近い
これも皮肉なものだな
972:無党派さん
17/10/24 10:38:17.91 O+0tWkvL0.net
>>940
自分も
宏池会路線でいいと思うよ。
小沢と近いのは当然だよ。
小沢は自民党の穏健派の経世会出身。
その経世会出身が民主党の中心だった。
経済政策では宏池会に非常に近い。
安倍の清和会は自民右派だ。
973:無党派さん
17/10/24 10:40:42.53 p7aQCUnE0.net
憲法改正は改憲派に有利
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
全部そうだとは思わないが、参考まで
974:無党派さん
17/10/24 10:44:50.81 jRhoS3mh0.net
その流れに強烈な一石を投じたのが枝野
975:無党派さん
17/10/24 10:46:54.41 Qkwvxi310.net
清和会といえば維新だな
橋下が希望に手を突っ込もうとしているから経世会系旧民進は反発するだろう
976:無党派さん
17/10/24 10:48:01.89 wp4tCwL40.net
>>945
牽強付会だねw
小沢嫌いのさきがけ出身者が民主党の中心だった !
977:無党派さん
17/10/24 10:50:01.90 UaI3Safw0.net
【出口調査
978:】9条自衛隊明記、賛成36% 反対の30.3%を上回る 時事 【労働白書】女性や高齢者の労働参加必要 高齢者1人を支える現役世代の人数が大きく減少
979:無党派さん
17/10/24 10:56:20.54 jRhoS3mh0.net
路線は近いが立憲の中核が一方的に小沢を嫌う
さてさて
もっとも小沢もリスク計算から考えて立憲との過度の接近は避けるのだろうが
980:無党派さん
17/10/24 10:59:12.74 lFZx6bWyM.net
自衛隊の明記以外は憲法に手を付けなくていいという人が大半だろ
自民党支持層でもアレコレ変えろって言ってる訳じゃないし
981:無党派さん
17/10/24 11:00:37.27 O+0tWkvL0.net
小沢と一定距離をとってる人は小沢を評価して
小沢と近くなった人は、小沢を嫌いになるそう。
昔
小沢は、批判を許さないそうで近しい関係になった
議員が助言すると遠ざけたそうだ。ワンマン。
今は志位とか共産党幹部の友人もいるし
なによりあの山本太郎とちゃんと
関係を保ってるんだから
人間変わったんだと思うよ。
今の小沢なら枝野とやっていけるだろ。
982:無党派さん
17/10/24 11:01:04.52 YYoDBOELM.net
そもそも憲法変えなくてもかなりの事が出来てるやろ。
海外に基地作ったってなんの問題もないのに
983:無党派さん
17/10/24 11:01:48.05 YYoDBOELM.net
>>953
小沢は不破と仲良いだけやろ
984:無党派さん
17/10/24 11:03:07.29 7YtWmK++0.net
自衛隊明記するなら
今まで自衛隊は憲法違反だったと認めてからだ
自衛地が現法で合憲なら変える必要は無い
自民党が謝る必要がある
985:無党派さん
17/10/24 11:03:31.79 ZhZ7b4At0.net
安易な数合わせには与さないってとこで小沢は論外
986:無党派さん
17/10/24 11:04:08.14 O+0tWkvL0.net
憲法９条は
日本国は防衛権を持つ
という一文だけでいいだろう。
最高裁も認めている。
それだけで
防衛庁 自衛隊 の地位保証ができる。
大体最高裁も認めている以上、
自衛隊を合憲として
省令か政令で自衛隊の地位を保証すれば十分。
憲法９条改正のために膨大な国会論議と
膨大な金をかけて国民投票は馬鹿としか思えない。
それより財政政策や産業政策論議のが
１万倍大事。
金がないのに、大体自衛隊の武器さえそろえることができない。
987:無党派さん
17/10/24 11:04:31.61 UaI3Safw0.net
護憲は負けたし、枝野も左右の時代じゃないと言ってるから護憲はやらんよ
野党としての対決はするだろうが
議席の３／４が改憲派なんだからどうにもならない
一般庶民も護憲なんか興味無いし
庶民の生活を忘れて護憲ばっかり言ってるとあっという間に庶民の支持が離れて
社民と同じ道を歩む
988:無党派さん
17/10/24 11:08:21.78 YYoDBOELM.net
>>959
そもそも社民党（って言うかみずぽ）の「護憲平和」も徹底したものかって言うとね
989:無党派さん
17/10/24 11:11:08.32 7Kiiz70xM.net
>>767
政党交付金受領互助会。
990:無党派さん
17/10/24 11:13:50.96 SkAB34qQM.net
立憲民主党は、改憲・護憲よりメタな問題、
すなわち、「立憲主義」がを蔑ろにする安倍政治を批判したわけで、
改憲・護憲を議論するのは、ピントがずれている。
991:無党派さん
17/10/24 11:15:00.47 O+0tWkvL0.net
社民党は
みずほがトップになってから
すっかりおかしくなった。
土井たかこが辻元を代表にしたくて
しょうがなかったけど
辻元が遠慮したんだよな。
みずほのせいで
すっかり浮世離れした護憲・人権・フェミ政党になった。
そりゃ消えるわ。
992:無党派さん
17/10/24 11:16:51.30 U2ukR7sla.net
護憲だけを唱えても支持を得られないが、国民は改憲を積極的には支持していない。
護憲改憲に関心がないだけ
改憲勢力と一括りにしている�
993:ｪ、改憲という言葉の意味する内容には大きな隔たりがある。 神奈川で議席を落とし北海道で500票差に迫られ、比例議席を減らした公明党が、安倍の望む改憲には堪えられないだろう。
994:無党派さん
17/10/24 11:17:57.90 lFZx6bWyM.net
長妻や福山が知る権利を拡大しろ、解散権を縛れみたいに自分達の都合ばっかり言ってるのもアレだけどね
995:無党派さん
17/10/24 11:18:01.10 XK0ZBuVq0.net
辻元は政治家として勘のいい女だけに、落日の社民党など背負いたくなかったのかも知れない
996:無党派さん
17/10/24 11:18:01.99 QyY4lBME0.net
えだのんロス
997:無党派さん
17/10/24 11:19:02.59 XwEZqNL0a.net
>>951
嘘つけ。オザシンの枝野嫌いは昔から尋常じゃない。
998:無党派さん
17/10/24 11:20:29.18 UReurxDe0.net
もう小沢の話はそもそもどうでもよいだろう、もう、せいぜい一議員にすぎない
999:無党派さん
17/10/24 11:21:27.32 XwEZqNL0a.net
>>969
いやいや、まだ長い手もってるから困ってるでしょうが。
1000:無党派さん
17/10/24 11:22:34.97 U2ukR7sla.net
比例で希望に投票した人は、希望の比例順位が選挙区候補者同順位で、比例復活当選するのは民進出身者が多くなることを理解した上で希望に投票している。
1001:無党派さん
17/10/24 11:24:24.85 XwEZqNL0a.net
>>971
総崩れしなかったのは結構組織票がいた印象。つまり連合票。
1002:無党派さん
17/10/24 11:26:40.61 9kxhMfOA0.net
改憲論議は野党第一党の立民を安倍は無視するといってるから見守るしかない。
公明がどういう動きにでるのかが焦点。
1003:無党派さん
17/10/24 11:26:59.33 Qkwvxi310.net
小沢は今度の仕掛で完全に小池に嵌められたことで事実上終了した
野党共闘まではすごい実力だと思っていたが
ここまで小池にコケにされるとは思ってもみなかった
まあ小池も小沢をコケにするために政治生命終了させる物凄い代償を払ったわけだが
小沢と刺し違えた小池もある意味すごい
1004:無党派さん
17/10/24 11:28:17.02 UaI3Safw0.net
枝野が明言しているが安易な合流、再編はしないと言っている
立憲の政治理念を共有できなければ入れないと言っている
ぜひ初心貫徹で左右ではない下からの改革を実現してほしい
1005:無党派さん
17/10/24 11:30:00.29 auQoscJmM.net
篠原ってやつの新党構想が理解できない
だから民進党出身者はバカだといわれるんだが
なんで中道リベラルの新党つくるっていってんの
希望当選の受け皿ならまだわからんでもないが
無所属当選なんだから政策確認して立憲民主でいいじゃん
信じられんわ
1006:無党派さん
17/10/24 11:30:52.71 UReurxDe0.net
聞いてないから正確な発言を知らないで推測で書くが、例えば希望の党の人間を誘うということはしないという程度の事だろ
民進参院には手を伸ばすと思うけどな もちろん、参院がどういう方向性をだすか、しばらく待ってだろうが。
参院はまとまらないと俺は思っている、解党して、それぞれの道を歩むと見ている
1007:無党派さん
17/10/24 11:32:00.63 O+0tWkvL0.net
枝野と仙石が
小沢は偉そうにしてるが司法試験落ちで
俺たちは司法試験合格組だと
こけにしたという話をきいて
激怒したんじゃないかな。
小沢はいろんなコンプ抱えてるから。
小石川高校卒で鳩山と同じ高校。
東大目指して浪人不合格。慶應にはいるも学生服でとおしておっちゃんとよばれていた。
司法試験で司法浪人して択一試験は受かったけど論文落ち。
浪人中に国会議員（日大夜間卒の苦労人、弁護士）の父親が倒れて
史上最年少衆議院議員当選。
そのまま司法試験うけていて、合格したかどうかわからないけど
こけにされるのを最も小沢は嫌うからな。
小沢一郎にたいして、顔がよくないという人がいると
口もきかなくなったそう。
ヴィスコンティの「山猫」をみて感銘をうけたそうだけど
あのプライドの塊の公爵と自分を重ねあわせたんだろう。
枝野にすれば小沢は傲慢な男で、小沢からすると枝野はこわっぱのくせして
なんだろう。
1008:無党派さん
17/10/24 11:33:19.51 auQoscJmM.net
>>977
それがいいよもう
1009:無党派さん
17/10/24 11:34:48.16 O+0tWkvL0.net
スレッド違いだろうけど
小沢一郎には
「新 日本改造論」の出版という仕事が残ってる。
週刊誌で草稿を読んだけど、感銘を受けた。
いまだに出版されないのは時代環境に合わせた
修正が必要になったせいだろうと思ってるが
早くだしてほしい。
1010:無党派さん
17/10/24 11:36:05.67 lFZx6bWyM.net
篠原は政党交付金狙いでしょ
1011:無党派さん
17/10/24 11:38:12.73 auQoscJmM.net
>>981
ガチでクズだなあ
こういうのみて飽きられるのまだわかってないのか
1012:無党派さん
17/10/24 11:41:11.68 U2ukR7sla.net
民進党に戻るより当面は小グループの方が動き易いということかね
1013:無党派さん
17/10/24 11:42:46.67 gw/lk+Wc0.net
一本釣りされたら枝野のいいなりになるから気に入らんってことだ。
人望がないんだよ、枝野に。
1014:無党派さん
17/10/24 11:43:45.23 auQoscJmM.net
>>983
だったら無所属でいいだろ
ほんとバカばっか
1015:無党派さん
17/10/24 11:45:34.37 SkAB34qQM.net
篠原孝は、代表選に出ようとしていた。
つまり、自分の主張がちゃんとあるわけで、
枝野の改憲論には反対だろう。
1016:無党派さん
17/10/24 11:46:12.64 eYkz+DOH0.net
>>976
どうもクッションにするみたいだよ
まずは希望の党に行ったリベラル派を吸収する為に新党を作るという事らしい
多分最終的には立民と合流だな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
希望の党の公認を辞退し無所属で立候補した篠原さんは、「希望の党に泣く泣く行っている人が大勢いる。
この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動出来るようにするのが大切ではないか」と述べて、
党派に関わらず当選した中道リベラルな考えの人たちの受け皿となる新党の立ち上げに意欲を示しました。
1017:無党派さん
17/10/24 11:46:36.18 XwEZqNL0a.net
>>983
民進にいったらまたまとまって決められちゃうかもしれんしな。まあ、誰とグループつくるつもりがあるかだな。
1018:無党派さん
17/10/24 11:46:53.40 XK0ZBuVq0.net
潔さ(を誇示した)のが立憲躍進の主因なのに ゼニゲバ臭を自ら追うとは
1019:無党派さん
17/10/24 11:46:53.88 lFZx6bWyM.net
左派でも疑似菅政権の立憲には行きたくないって事かね
1020:無党派さん
17/10/24 11:47:26.39 apxmNWA7a.net
>>875
アメリカではやれんやろ。
1021:無党派さん
17/10/24 11:49:09.92 XwEZqNL0a.net
>>831
資本はそれを独占できそうにない。
1022:無党派さん
17/10/24 11:50:31.02 UReurxDe0.net
篠原は昨日、菅や野田などの大物を希望が排除すること自体は悪くなかったと言っていたからな
1023:無党派さん
17/10/24 11:51:36.18 XwEZqNL0a.net
>>993
他の人がいくのが強制でなければね。
1024:無党派さん
17/10/24 11:53:05.47 SkAB34qQM.net
篠原先生がここで一言
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
1025:無党派さん
17/10/24 11:53:05.97 9Lq/oQWJ0.net
>>987
篠原新党は立憲民主党と統一会派を組んで
次の総選挙で合流という計算だろう。
原口や江田は乗るのではないか。
岡田や野田は民進党に残留しそうだが。
1026:無党派さん
17/10/24 11:54:25.75 O+0tWkvL0.net
>>991
アメリカには
社会主義政党がない。
マッカーシズム�
1027:ｪ吹き荒れて 共産党シンパが一掃された。 あの記憶がいまだにある。 そういう意味でハーバード大学が行った 20代アンケート調査で 資本主義はよくないという答えが5割を超えたのは驚異だった。 他の調査だけど リーマンショック直後、社会主義のが資本主義より いいという答えが半数を超えたのもショックだった。 米国も激減している。アメリカの夢は幻想だとほぼ全員が思ってる。 そりゃそうだ。中流層含め、３つ４つ仕事をもってるのが当たり前になって 土日も仕事をしている米国人とか信じられない。 リーマンショック以前ならありえない、米国人の人生だ。
1028:無党派さん
17/10/24 11:56:09.68 ZhZ7b4At0.net
篠原ってあの勘違いおじさんかｗ
1029:無党派さん
17/10/24 11:56:17.86 O+0tWkvL0.net
激減 → 激変
中流層は激減してるけどね。
1030:無党派さん
17/10/24 11:56:28.17 7fmFB0lM0.net
これ以上新党増やすのはやめてくれ
まとまりがないという野党の印象がさらに強くなる
1031:無党派さん
17/10/24 11:56:41.70 SkAB34qQM.net
アメリカは、当局が全て監視している国だからな。
1032:1001
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