17/10/23 22:36:03.79 ALmISPsta.net
>>490
改憲派が一枚岩と思うのがおかしい。
506:無党派さん
17/10/23 22:36:14.14 XQXsmRQC0.net
>>484
確かに、俺も民主民進と支持してきたが、
支持組織内候補で、原発再稼働を認める勢力がいるのを
苦々しく思っていたのも事実
原発再稼働認めないでまとまってくれればこんなにうれしいことはないし、
だからこそ今回、心の底から立憲民主党に入れたいと思ったけど、
連合といい関係を保つことができるかどうか、そこだけが心配
507:無党派さん
17/10/23 22:36:19.48 zskrjgiP0.net
おざーさんが「立憲の理念に賛同した！一緒にやろう！」って言ってきたらどうするんだろう。
508:無党派さん
17/10/23 22:36:19.51 GM8We50q0.net
>>489
連合の組織の人数よりも、圧倒的多数なのが、多くの国民。
509:無党派さん
17/10/23 22:38:17.62 ALmISPsta.net
>>492
参院はスパン長いからそうともいえない。2019はともかく、2022なんて何がおこってることやらだし。
510:無党派さん
17/10/23 22:39:10.69 BDlkIEnM0.net
>>377
松野はとにかく地元で嫌われてるだけだよ
俺も自民党よりマシと思って鼻をつまんで入れた
511:無党派さん
17/10/23 22:39:44.42 ALmISPsta.net
>>496
そうやって押しつぶす気なんだ？それで連携とか下からの民主主義とかできるのかね？
512:無党派さん
17/10/23 22:40:23.35 5gsx1T2z0.net
枝野は自分の立ち位置よく分かってるわ
ごった煮だけは避けないとまた元の木阿弥だ
513:無党派さん
17/10/23 22:40:59.02 5uZLXNuhp.net
連合が国民なわけねーだろw
頭沸いてるのか
514:無党派さん
17/10/23 22:41:34.63 XQXsmRQC0.net
>>500
原発政策で党内バラバラってのはよく言われてたしなあ
ここを明確にしたのは理解はできる
515:無党派さん
17/10/23 22:42:27.74 d4+kWvYV0.net
>>500
再編を仕掛けるつもりはないときっぱり言い切ったのは良かったと思う
516:無党派さん
17/10/23 22:43:05.26 ALmISPsta.net
>>501
連合所属のひとたち�
517:ｪ日本国籍がないとは知らなかったよ。ところであなたは日本人？
518:無党派さん
17/10/23 22:43:59.49 d4+kWvYV0.net
連合だって一枚岩じゃないからな、親立憲と反立憲に別れたとしても前者が協力してくれるだけでも十分すぎるくらいだと思うよ
519:無党派さん
17/10/23 22:44:16.49 5DZcEyWCM.net
てか、解散直後の民進党は希望を抱いて
「 野党で『小池首相』を担げば政権交代だ 」と盛り上がってたよw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ 「これで政権交代だ！」 （民進党が実質解党した日の高揚感）
＞ 9月28日、本会議を欠席した民進党議員が集まり代議士会を開いていた。
＞ ある若手議員は快哉を叫んだ。 「これで政権交代だ。来月、見ててみな」
＞
＞ 午前中から前原さんは「ピンチはチャンスだ」「なんとしても安倍政権を終わらせる」と力説し、
＞ 小池新党との合流を説いていた。参加した議員も「よしっ」と声をあげる。
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
＞ 「もう政権交代になっちゃうから安倍首相は土壇場で衆院解散をやめるんじゃないの？」―
＞ 当時の民進党では、最終的に立憲民主党に身を委ねた前職ですら
＞ 「 野党勢力を糾合し『小池首相』を担げば政権交代だ 」などと小躍りしていた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
520:無党派さん
17/10/23 22:44:52.51 8pRzgdiB0.net
ポジティブ面もネガティブ面も両方見ないといけないのは分かるが、結局ネガティブな意見というのは最終的な興味はひかない。
俺も本当はネガティブなことは言いたくないんだけどねｗ
あれは疲れるものだよ。逆に何かをホメている時には「良い物」に出会っているわけだから愉快な時だ。
521:無党派さん
17/10/23 22:45:01.34 5gsx1T2z0.net
横レスすまん
連合はもちろん国民だよね
ただ連合以外の大多数の人々も国民だ
下からの政治というのは色んな人の意見を汲むから支援団体とはいえ別に全部連合に縛られる気はないと言うことだよね
522:無党派さん
17/10/23 22:45:40.85 JXz3RUbt0.net
>>506
これ言ってたの誰なんだろう・・・
523:無党派さん
17/10/23 22:45:45.44 5uZLXNuhp.net
>>497
ひとまず、政界工作の大半は創価筋がやっていることが判明した。
連中に比べりゃ、政経など素人同然。
前貼りは要注意だな。
524:無党派さん
17/10/23 22:47:10.68 5uZLXNuhp.net
組織を擬人化するなよ世間知らずのハゲども
525:無党派さん
17/10/23 22:47:15.41 w4MeeUEid.net
山井とか制作的には立民だが
多分今の執行部と近い関係がなく、前原と親しかったんだろうなあ
せめて選挙区勝てや
同じ京都でも福山は政権時代に官房長官副官房長官で枝野とラインができたのだろうか
526:無党派さん
17/10/23 22:47:25.99 +3kFdWwPM.net
神奈川12区は松沢系の希望の案山子が保守票を削ってくれて阿部知子は助かった
地域差か
527:無党派さん
17/10/23 22:48:47.58 GM8We50q0.net
>>508
おっしゃる通りです。
自分の意見（>>496） の援護射撃のようなご意見です。
組織にしか顔を向けないようでは、立憲民主党は壊滅する。
528:無党派さん
17/10/23 22:49:08.95 /TuEK+Yj0.net
希望の党 失速、小池知事「私自身にもおごりが・・・」
２２日、記者団の取材に応じた小池代表は、選挙結果を完敗と認め、カメラの前でひたすら反省の弁を�
529:Jり返しました。 「私自身にもおごりがあったのではないかと反省している。皆さんからのご批判を頂く対象になったことは、本当に悔やんでいるところがたくさんある」（希望の党 小池百合子代表） https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171023-00000079-jnn-soci
530:無党派さん
17/10/23 22:49:13.32 ALmISPsta.net
>>508
そりゃあたりまえ。
でも原発再稼働問題って無条件に再稼働ゼロが国民の声だというほど単純な問題じゃないと思う。
531:無党派さん
17/10/23 22:49:17.62 XQXsmRQC0.net
>>512
福山は5年間選挙がないから前原王国（支持組織含めて）に
反旗を翻すことができたが、
目の前に選挙を控えた山井にとっては
無所属で出ることも立憲で出ることも無理だったんだろうなと
532:無党派さん
17/10/23 22:50:54.36 XQXsmRQC0.net
>>516
まあでも、圧倒的大多数は再稼働反対でしょうよ
あの原発事故を見て、さらに廃炉への気の遠くなるような作業を考えても
再稼働なんて選択肢は、利権のある人以外はありえない
533:無党派さん
17/10/23 22:51:05.98 YpRB9hCiM.net
党の政策とは一応切り離して、
「原発問題」を科学的に、かつ冷静に学習する場が必要だと思う。
政権につく時の準備としても。
534:無党派さん
17/10/23 22:51:06.67 ALmISPsta.net
>>514
見てるものが違うようだ。
535:無党派さん
17/10/23 22:51:27.99 d4+kWvYV0.net
原発ゼロだって即時撤廃とかいうわけじゃなくて時間をかけてだからな
536:無党派さん
17/10/23 22:51:46.76 zskrjgiP0.net
このスレの枝野信者たちは気にしてないようだが、
「永田町の数合わせの政治はしない」とかっこよく言い切った後に、
いい方向への憲法改正なら協力するという話で
「たとえば解散権の制限など・・・」という例を出したのは失敗だったと思うぞ。
あれは結局のところ保身に聞こえた人間も多いはず。
537:無党派さん
17/10/23 22:52:36.66 d4+kWvYV0.net
>>519
だな
事故が起きた時の災害対策や避難活動的な面も今後の備えとしてもっと取り上げるべきだとは思う
当面は使い続けていくわけだし
538:無党派さん
17/10/23 22:53:02.09 ALmISPsta.net
>>518
そんなことないよ。再稼働しないほうがたぶん数十年スパンではあぶない。
圧倒的大多数とか嘘。あるいは単なる考えなし。
539:無党派さん
17/10/23 22:53:10.47 6YFRUMez0.net
小池の排除のように、来る者を拒む必要はない。
しかし政党をコロコロ変える変節は有権者から信頼されない。
何度となく経験していることだ。
入党、合流をしたい者には、政党人として禁欲的に律するよう求めるべきだ。
考え方が違う、自身の考えが優れているなら、党内で友情ある説得を尽くし、党内の考え方を変えさせろ。
それでも党内が変わらないなら、離党とともに議員辞職せよ。政党人として政党助成法で国民の税金を投入しているのだから、離党するなら議席も返上せよ。
議員個人は政治献金を受けるな。政治献金を受けるなら全て政党を窓口とせよ。
政務活動費は全て政党に報告してチェックを受けよ。不正があれば有権者の支持という点で責任を負うのは政党である。政党から不正を指摘され、処分を受けたなら潔く従え。
こうした自浄作用のある政党を作れば自ずと支持者は増える。次の選挙で議員数は増える。選挙後の数合わせなど必要なし。
540:無党派さん
17/10/23 22:54:12.22 m1iZzByLd.net
バラマキしまくって形だけの利益確保しか
してない自民。それも物凄く強引にやってくれたから俺の資産は三割に減らされたわ。
頭沸きすぎだわ。出口なくなってアメリカの
デフォル
541:トに追随して終わるわ。 オリンピック後に戦争やって、ようやく再出発 。自民と心中まっぴらなんだけど。
542:無党派さん
17/10/23 22:55:59.17 XQXsmRQC0.net
>>505
親立憲の協力のみ、それで仕方ないのかもしれんね
もう民進党時代のようなごたごたはごめんだからな
543:無党派さん
17/10/23 22:57:02.46 djJq7Ae60.net
自民党はこの議席を守るために
次の総選挙は限りなく任期満了の追い込まれ解散となる。２００９年のように。
枝野の勝負は２０２１年となるが、この4年間は内外で激動が予想される。
１．北朝鮮問題はアメリカが日韓を裏切る合意をキム氏と結ぶ可能性。
２．世界経済の不況化でオリンピック後の日本経済が悪化し財政危機が表面化する可能性。
３．憲法改正の国民投票で否決が上回る可能性。
さきほどのＮＨＫ討論では前提とされなかった事態で次の総選挙は行われるかも知れない。
立憲民主党はこうした事態に対処できる政策づくりを進めれば政権への道が開かれる。
544:無党派さん
17/10/23 22:57:41.79 272Qm4lk0.net
権力闘争も出来ない政党に政権与党は無理
545:無党派さん
17/10/23 22:58:05.26 5uZLXNuhp.net
コイケの排除は理論的に間違えてはいない。
全面的に受け入れる政党がむしろ異常だよ
546:無党派さん
17/10/23 22:58:11.60 YpRB9hCiM.net
>>523
福山氏が、原発ゼロはリアリズム。再生可能エネルギーが・・・。
とよく言ってるけど、あまり信用できないと思う。
原発ゼロは可能であろうが、再生可能エネルギーがそれほど期待できるとは思えない。
特に、補助金なしでどれくらいシェアを取れるかな？
補助金をつけても知れたものではないか？
また、そに付けは、大きく電気代に跳ね返る。
547:無党派さん
17/10/23 22:58:44.57 5gsx1T2z0.net
>>516
単純な問題ではないけど
色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ
548:無党派さん
17/10/23 22:59:06.03 MGI9Dv+C0.net
>>490
枝野の言っている内容を総合すると加憲で第三項は
「主権の及ぶ範囲内においては自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となるが、
安倍の言っていることを見ると
「我が国は自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となる。後者は当然集団的自衛権を認めることになるし自衛隊は米軍と共同で
いかなる作戦にも加わることが可能になる。
549:無党派さん
17/10/23 22:59:38.87 YpRB9hCiM.net
党内に原発問題とエネルギー問題の調査研究機関を作ってはどうか？
550:無党派さん
17/10/23 22:59:55.87 TUipKv6m0.net
1日も早い脱原発としか言わないし
あまり突っ込んだ表現はしていない
脱原発は核廃絶みたいなお題目みたいなものだ
連合をバックにしている以上はそれほど期待できんよ
現時点では原発とか沖縄みたいな問題には触れないほうが良い
551:無党派さん
17/10/23 23:01:15.05 YpRB9hCiM.net
>>532
> >>516
> 単純な問題ではないけど
> 色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
> それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
> だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
> それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ
552:無党派さん
17/10/23 23:01:34.40 kjnM7wGI0.net
>>501
連合だろうが、創価学会だろうが、青年会議所だろうがその中にいるのはみんな国民だ。
553:無党派さん
17/10/23 23:02:04.34 ALmISPsta.net
>>532
原発ゼロを目指すのと再稼働を行うのは矛盾しない。
554:無党派さん
17/10/23 23:02:14.07 m1iZzByLd.net
>>524
良く数十年も先が読めるな。何が危ないのさ。
原発なんてこの国には要らねーんだよ。
だったら水素発電技術を開発して原発の変りに
売り込めよ。原発やって誰が得したよ。
東芝だって原発で足ひっぱられ�
555:ﾄ没落じゃね？ 不安煽ってミスリードすんなや。
556:無党派さん
17/10/23 23:02:52.66 gMCHBVtxK.net
>>530
でも世間の人は小池のやり方にノーを突きつけた
557:無党派さん
17/10/23 23:03:04.30 ALmISPsta.net
>>534
それはとても良い話だと思う。
558:無党派さん
17/10/23 23:03:06.85 YpRB9hCiM.net
間違えた。ごめん。
枝野は、政権についてもいないにのに、
いつまでゼロにするとかいうのはかえって無責任だと言っている。
全く、その通りだと思う。
559:無党派さん
17/10/23 23:03:38.86 FVj/lz0eM.net
>>530
論理的に正しくても使ってはいけない言葉がある
もっとも「こんな人たち」発言しても2/3確保できるわけだがね
560:久本さん
17/10/23 23:05:30.89 y8qugu6r0.net
国政選挙が当分ないんだから
ごちゃごちゃせずにまずは、当選した議員は地盤を地道に固める、
後援会を作る、地域の話しをよく聞く
そういうことを優先して次の選挙でも勝てるようにしておくことが
大事なんじゃないですか。
561:無党派さん
17/10/23 23:07:24.35 6YFRUMez0.net
原発云々より、憲法云々より、まずは有権者の信頼を勝ち得る党内運営を明確にすべし。
政策議論は党内ルールを遵守しようと同じ方向へ向かう者同士が行うものだ。ルールを守らない者同士が議論しても話しはまとまらない。
562:無党派さん
17/10/23 23:08:45.60 ALmISPsta.net
>>539
そうやって一辺倒に進めると、20年たって廃炉が1/10も進んでないところに廃炉だけやってる技術者が、段々危ないところと大したことないところの区別がつかなくなって大規模な汚染を起こすことになると思うね。
563:無党派さん
17/10/23 23:09:19.14 AkpTmkZi0.net
原発推進したい気持ちもわからんでもないけど、政治家として責任感ある態度かというとねえ
例えて言えば投資家がジャンク債に全財産を突っ張るようにしか見えんのよ
仮に六割で資産倍増四割ですってんてんとすると期待値は確かに+になる、でも負けると無一文で全てを失うリスクを被るのは賢明な行いではない
原発の生み出す利益と事故による国土の損失を鑑みたら、俺は脱原発がリアリズムという枝野の考えに理解を示すよ
564:無党派さん
17/10/23 23:09:25.25 ALmISPsta.net
>>539
なお、不安を撒いているのは君。
565:無党派さん
17/10/23 23:10:04.06 pWztG6oy0.net
>531
アメリカ、中国、ヨーロッパではもう風力発電の方が原発どころか火力発電よりも安くなってたはず。
ネックは電力安定だけど、この辺は蓄電の問題で、いずれにせよ50年経ってもいまだに再処理問題が解決しない原発より見込みがあり
566:無党派さん
17/10/23 23:12:21.01 CW/+1W+y0.net
>>549
何万台風車立てる気だよ
567:久本さん
17/10/23 23:12:55.32 y8qugu6r0.net
辻元だってあの出っ歯でかかさず辻立ちしてるんだから
当選した立民議員は見習ないなさいよ
568:無党派さん
17/10/23 23:13:18.44 YpRB9hCiM.net
>>539
> >>524
水素は爆発するので取り扱いが難しい。
水素を製造するのにも多大なエネルギーが必要。
原理的にムダな技術かもしれない。
569:無党派さん
17/10/23 23:14:35.55 CW/+1W+y0.net
>>547
人口減少する日本だからこそ原発が有効なんだよ
人口空白地帯を作ってそこに建設すればいい
570:無党派さん
17/10/23 23:17:14.78 5uZLXNuhp.net
原発がダメなのは断層があるためだ。
そして東電と政府は素人。
プロ不在の地震国家で原発をやったから爆発した。
571:無党派さん
17/10/23 23:17:34.94 GM8We50q0.net
ヨーロッパでは、原発に替わる、再生可能エネルギーに熱心な国が多い。
だが日本は、原発ありきだったので、この分野で遅れている。
ただ、大陸と島国という、国土の地形に異なりがあるので、ヨーロッパ型の方法は難しいだろう。
今後は再生可能エネルギーについて産官学などが協力をして、日本型のモデルを構築してほしい。
もちろん簡単なことではないだろう。だがそちらへ舵を切るのが、未来の日本へのあるべき姿だと思う。
572:無党派さん
17/10/23 23:18:14.30 gMCHBVtxK.net
>>553
日本は地震国だぞ
それでも考え変わらんか
573:無党派さん
17/10/23 23:19:05.55 8pRzgdiB0.net
現在の政治状況をあれこれと考えた結果、マスコミ完全出入り禁止の中村喜四郎が小選挙区における理想の政治家像、という結論に至った月曜の朝ｗ
「小選挙区制の政治家は全員、中村喜四郎を目指せ！」というのが持論だけれども、今回の民進党と希望の党のゴタゴタでこの正しさを確信したｗ
中村喜四郎は自身の「喜友会」のキャッチフレーズ「党より人」を掲げて活動している最強の無所属。
この人、無所属二階派なのに共謀罪に反対してたし、連合の私鉄総連の推薦になってるしさｗ
574:無党派さん
17/10/23 23:20:01.03 5uZLXNuhp.net
原発乞食はプレートを固定化する技術を開発しろ
話はそれからた
575:無党派さん
17/10/23 23:21:50.10 5gsx1T2z0.net
副議長誰にするのかな
個人的には横光克彦にやって欲しい
名前が出てる荒井には党の実務を支えて欲しいものだが
576:無党派さん
17/10/23 23:22:36.77 MGI9Dv+C0.net
なんかエネルギー問題にいってるな。水素は持ち運びが危険だというのは当然。
ただアンモニアだと問題なしだとおもう。アンモニアはアルミに合わせると水素が
できるし。
577:無党派さん
17/10/23 23:23:42.85 YpRB9hCiM.net
石油ショック以来、
代替エネルギー開発のために多大の国費が費やされたが、
ものになったモノがあるかね？
578:無党派さん
17/10/23 23:25:08.97 d4+kWvYV0.net
>>559
海江田は？
579:無党派さん
17/10/23 23:25:21.39 YpRB9hCiM.net
原発は政治がらみの闇が多い。
580:無党派さん
17/10/23 23:26:39.89 60gL4DSY0.net
【衆院選】野党が分散した最大の原因は、民進党の分裂…
野党一本化なら６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「立憲、希望、共産、社民、野党系無所属による野党共闘」が成功していればという仮定のもと、
朝日新聞は独自に、各選挙区でのこれらの候補の得票を単純に合算する試算を行った。
その結果、「野党分裂型」２２６選挙区のうち、６３選挙区で勝敗が入れ替わり、
与党１２０勝、野党１０６勝となった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参議院と同様に
オーソドックスに
民 社民 自由 共産
でやるべきだったよ。
次は２年後の参議院だからなぁ。
長いよなぁ。
581:無党派さん
17/10/23 23:27:06.54 5gsx1T2z0.net
>>562
可能性は高いけど海江田も実務やらせてあげたいタイプ
横光じゃなかったら最高顧問のどっちかかな
582:無党派さん
17/10/23 23:28:01.76 YpRB9hCiM.net
>>555
チェルノブイリ事故の影響ではないかな？
あの事故は、福島の事故と違って、
実際に多数の死者が出た。
583:無党派さん
17/10/23 23:29:11.64 yGLHRCKS0.net
小池が忌避されたのは
排除発言だけでなくて、
当選目的の烏合の衆であること
への反発もあったと思う。
有権者もだんだん騙されなく
なってきた。
584:無党派さん
17/10/23 23:29:39.37 lAuJGi0k0.net
都議選は，
585:自民の敵失満載で勝てただけなのを， 小池さんは自分への人気と勘違いした。 自民の敵失がなければ，もともと売りになる政策など何もないのだから， 風など起こりようがない。
586:無党派さん
17/10/23 23:30:27.11 8pRzgdiB0.net
全くネットやらない中村喜四郎は世論とか気にしなくても余裕で選挙通るからなｗ
まあ若い公募議員の多くは「看板」、「地盤」、「カバン」がないことが多いから風に乗りたくなるのも分からんでもないんだよな。
強固な地盤を持つ議員を切ったとしても中村喜四郎化するのは分かりきってることで、地盤というのは特殊。
政治家として独自性をフルに発揮するためには「地盤」と「カバン」、特に前者がしっかりしてないとどうしようもない。
一人の政治家として独自性を発揮したいのなら地盤さえしっかりしていれば何とかなる。典型例が無所属最強の中村喜四郎。
587:無党派さん
17/10/23 23:31:08.06 yGLHRCKS0.net
で前原は結局どうするんだ？
588:無党派さん
17/10/23 23:32:24.46 8pRzgdiB0.net
中村喜四郎はドブ板踏んで、踏み抜いて落ちても這い上がってくるｗ
本来は、風頼みの政治家こそ、中村喜四郎を見習うべきなんだけどな。
589:無党派さん
17/10/23 23:35:02.34 uAlj5v4k0.net
>>570
どうも民進党を希望に合流させる気みたい。
前原の事だから、惨敗しても二大保守政党を諦めていないだろうね。
590:無党派さん
17/10/23 23:35:23.96 uEQSxiFy0.net
食料とエネルギーの自給率アップこそ真の安全保障だと思う
再エネ普及はもちろん若手農家支援などの農業政策の充実で
北海道・東北・北陸から勢力拡大していってほしい
都市部向けには労働・雇用政策の充実
591:無党派さん
17/10/23 23:37:49.08 2TrFadwt0.net
>>495
立民執行部が反小沢派だらけだからガチ切れしそう。
592:無党派さん
17/10/23 23:38:16.23 9GqQp5sMd.net
とにかくゴタゴタと足の引っ張り合いとかやめてほしい。国籍とか不倫とか個人的には興味ないし政策とか信念で国民を引っ張って欲しいね。
593:無党派さん
17/10/23 23:39:23.62 GM8We50q0.net
>>564
朝日新聞も、旧来の 「永田町の論理」 のまま。
確かに、民主主義は多数決だから、数にこだわるのは重要だし当然だろう。
選挙の際に異なる政党が、どのような点で政策合意をして選挙協力をするのか。
こういう観点から積み上げて、複数の政党と手を組まないと、結局選挙後にバラバラとなる。
とにかく「数が多ければ良いんだ」というのは、手段が目的化してしまっている。
594:無党派さん
17/10/23 23:39:59.83 QL5YCDpVd.net
そもそも山尾の不倫疑惑がなかったら前原は党解体しようとしたかなぁ
前原に決心させた一因になったことは確かなんだよ
山尾は誤解されやすい行動したんだから責任感じて大人しくしたほうがいい
有権者も山尾に今度スキャンダル出たら許さないよ
595:無党派さん
17/10/23 23:40:13.12 s/45A8Q0d.net
>>495
ちょうどいい副議長むけの生贄が
596:無党派さん
17/10/23 23:41:12.06 OcInwu8p0.net
>>575
昔、「阪神＝社会党論」というのがあってだな。
・与党や優勝は狙わず、万年野党で居心地がいい
・スターが出ると、足を引っ張る
・内紛でいつもゴタゴタする。
民主、民進も似たようなもんだったが、果たして立憲民主は？
597:無党派さん
17/10/23 23:43:08.10 5gsx1T2z0.net
>>578
確かにいいかもw
598:無党派さん
17/10/23 23:43:21.63 bh7Dk48JM.net
>>524
テキトーな事言うなよ
599:無党派さん
17/10/23 23:43:32.67 y8qugu6r0.net
立憲の若手新人といえば
堀越けいにんが
600:当選してるよ 作業療法士、僧侶だってｗ
601:無党派さん
17/10/23 23:45:03.96 2TrFadwt0.net
>>572
報道によると、前原一人で希望に参加して民進の合流は無しにするようだけど。
だから、民進系無所属と参議院民進から後継代表を選ぶんだろうな。
602:無党派さん
17/10/23 23:45:50.18 bh7Dk48JM.net
>>548
キミは原発に不安は無いんだ。
じゃあフクシマで働いてくれないか？
603:無党派さん
17/10/23 23:46:25.01 FU8/JsZj0.net
今回は完璧な勝利だったな
欲を言えば天気が良ければ東京で手塚＆末松+比例2が手に入っていた
それと東海ブロックのオーバーフローが無ければ60議席届いてたな
604:無党派さん
17/10/23 23:46:25.53 QL5YCDpVd.net
個人的に不倫どーでもいい、政策作れる候補は貴重
と思っていても現実じゃ選挙でみんな落ちちゃうし党にも迷惑かけるのが事実
だから立憲の議員はハニトラや甘い誘いに気をつけて欲しい
605:無党派さん
17/10/23 23:47:02.66 TUipKv6m0.net
>>575
その通り
ゴタゴタを起こさないために、入党時の身体検査が重要になる
606:無党派さん
17/10/23 23:47:03.57 jfCvUChyd.net
立憲の選挙巧者って菅さん？
607:無党派さん
17/10/23 23:47:45.66 UAJG/j5u0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
枝野氏、野党再編しない
608:無党派さん
17/10/23 23:48:18.16 XQXsmRQC0.net
>>538
それが希望の党の政策ね
再稼働容認するんじゃおかしいと討論で希望はフルボッコに合ってた
まあ、原発ゼロというお題目なら、下手すりゃ自民党まで一緒だよ
今日、枝野が明確に「再稼働を容認しないという人でないと、来ないと思う」
と言い切ったことに大きな意味がある
609:無党派さん
17/10/23 23:49:15.99 y8qugu6r0.net
管直人の次期後継者はこの前当選した武蔵野市長だと思うよ
610:無党派さん
17/10/23 23:49:26.43 OcInwu8p0.net
>>583
無所属で当選した岡田、野田、小沢が立憲民主に合流しようとしたら、果たして枝野は受け入れるのだろうか？
イメージダウンになりかねないから、「排除の論理」？
611:無党派さん
17/10/23 23:49:56.71 QL5YCDpVd.net
原発危険じゃないって議員はその証拠として交代で
しばらく原発で掃除のお仕事して欲しい
612:無党派さん
17/10/23 23:50:19.56 8pRzgdiB0.net
小選挙区制の政治家は、多くが「中村喜四郎」を目指すべきなんだよね。
民主党系は希望の党から無所属ネットワークに行って、無所属修行して全員「中村喜四郎化」すればええんやｗ
希望の党からの入党統一会派で合意して組んで立憲民主党・無所属の会。
中村喜四郎は嫌でも無所属を貫いてるが、小泉龍司は長らく無所属二階派だったのに今回の選挙で自民党に追加公認されたからねｗ
あのやり方をパクって修行させれば良い。
613:無党派さん
17/10/23 23:50:31.71 GM8We50q0.net
前原は 「のし紙をつけて、自民党に送り付けろ！」 と言うのが、長年にわたる自分の意見。
前原は、本当に人間のクズ。「堀江メール問題」 は最悪だった。結果的に永田が自ら命を絶っている。
選挙に勝つためのイメージ戦略を企て、党代表の前原が、小池に「民進党」を売り飛ばし、そして自滅した。
今回の選挙で、前原が失脚したのは個人的に大きな成果。
前原、二度と政党の代表となって、姿を見せるな！
614:無党派さん
17/10/23 23:50:53.91 eCOHJ3hxa.net
>>568
自民の敵失と言うよりマスゴミを味方に付けることができたからね
この1年で都政ズタボロがマスゴミにバラされたら勝てるわけが無い
小池劇場閉幕
615:無党派さん
17/10/23 23:51:48.67 3HTohCpj0.net
第1野党としての議席は民進時代より20議席くらい少なくなってるのに大勝利とか勝利の基準が分からん
被害最小くらいじゃないのかこれ
616:無党派さん
17/10/23 23:52:13.58 TllHu2UT0.net
原発維持は核兵器への原料確保だよ。だから、増殖炉とかに手をだす。でもね、WW2敗戦国は
核兵器を持てないのよ。作れば、戦勝国（中国を含む）から攻撃されるのさ。
原発の経済性は悪い。特に後処理に莫大なカネがかかる。そのまま、何もせずに置きっぱなし
も手かとｗ お台場辺りにｗ
617:無党派さん
17/10/23 23:52:19.39 i7UdAwElM.net
準備期間がもう少しあればなぁ…比例オーバーフローが勿体無い
立共社で150議席くらい取れるようになってくれ
そして存在感アピールしながら丁寧に国民の方を向いていつかは政権交代だ
その為には火種になりかねない民進右派が擦り寄ってこないことを祈るしかない
来るもの拒まずな枝野さんを利用する魔の手が伸びませんように
俺は豚さんや右派は自民に行けば本人も立憲もしあわせなのでは、と考えています
618:無党派さん
17/10/23 23:52:38.99 OcInwu8p0.net
>>590
再稼働反対＝反原発、即原発廃止
再稼働容認＝１０年計画などの脱原発
のはずだが、左翼系マスコミなどはわざとごっちゃにしているな。
枝野は「反原発」に舵を切るのか。
欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
619:無党派さん
17/10/23 23:52:59.85 XQXsmRQC0.net
>>595
菅内閣の時代に、菅総理と前原外相に
外国人からの献金の疑いありという記事が出ていたときに、
さっさと外相を辞任して、菅総理を窮地に追いこんだことがあったな
（その直後東日本大震災が起きて菅総理の献金問題は消えたが）
あのときの行動からして、前原という男は信頼できないと思った
620:無党派さん
17/10/23 23:53:03.68 MGI9Dv+C0.net
副議長は菅直人だろ。あんなの平議員だったら害悪そのものだあ。
621:無党派さん
17/10/23 23:53:27.26 2TrFadwt0.net
>>592
枝野は民進の仲間は排除しないと言っているから岡田や野田が門を叩けば受け入れそうだが、
小沢は民進に居なかったので仲間扱いしない=受け入れない可能性があるかもな。
立民執行部に長妻と菅という反小沢派がいることだし。
622:無党派さん
17/10/23 23:53:30.85 /Y0/GfGh0.net
女性議員が増えたね。12/56 22%
金子、菊田が入ればクォーター達成では？
民主、民進はもっと少なかったよね。
623:無党派さん
17/10/23 23:54:16.99 TllHu2UT0.net
今回の選挙は安倍の負け。自分で解散したのに議席数は変わらない。
安倍の終わりの始まり。。
624:無党派さん
17/10/23 23:54:59.61 jfCvUChyd.net
惜しくも落選した新人候補たちを指導していくのは誰？
625:無党派さん
17/10/23 23:55:11.90 CgHx8eWl0.net
いかがわしい奴の集合
626:無党派さん
17/10/23 23:55:53.47 Vpetg2Au0.net
枝のん消費税減税も忘れないでよ
627:無党派さん
17/10/23 23:55:59.88 TllHu2UT0.net
>>600
脱だか反原発だか、どっちでも良いけど。ドイツじゃ、廃止だよ。フランスやドイツじゃ、
風力発電機が沢山あるのが見れる。
628:無党派さん
17/10/23 23:56:00.98 TUipKv6m0.net
>>592
9月28日の両院議員総会で民進党議員だった人に限る
629:無党派さん
17/10/23 23:56:15.83 FU8/JsZj0.net
>>605
あいつに2019年参院背で大黒星お見舞いするのが目標
このまま有終の美とはさせない
630:無党派さん
17/10/23 23:57:24.21 +D6Nw/RK0.net
>>603
枝野や前原&細野は小沢が嫌で分裂したのに、
またくっつく訳ないだろw
631:無党派さん
17/10/23 23:57:57.75 TllHu2UT0.net
>>611 アベノミクスの成果のはず、日銀危機が早い時期にやってくるかも。地銀が酷いことになってる。
632:無党派さん
17/10/23 23:57:59.89 8pRzgdiB0.net
女性蔑視・職業差別が報じられた無所属二階派の長崎幸太郎は落選したｗ
二階が浅尾慶一郎を選挙強いと評価したのに無所属二階派の浅尾慶一郎も落選ｗ
633:無党派さん
17/10/23 23:58:19.61 i7UdAwElM.net
>>597
実質自民っぽい右の人が出ていったのだよ
本来のリベラルな民主党の姿に戻っただけさ…
希望に行って落選した元民進系議員も居る事考えたら立憲は頑張ったよ
これから育っていくんですよ、民主民進の左右混在で党内で喧嘩してた頃とは違う
はず…
634:無党派さん
17/10/23 23:58:38.95 3HTohCpj0.net
>>605
あんだけ騒いで大して議席減らせなかった時点で今回は野党の負け
マスゴミの言う通りならもう40議席は減ったはず
結果としては第1野党が20議席減らして与党の議席は変わらず
これが現実だよ
635:無党派さん
17/10/23 23:58:47.48 Bf5JlRYa0.net
>>592
というか、野田本人は立憲民主とは立ち位置がちょっと違うみたいなことを話していたので、当面民進党に留まるかもしれない
もちろん無理矢理合併する必要もなくて、自公のように別々の党でも完全な選挙連合組んで、保守票の受け皿政党になってもらうのもあり
国会で統一会派は組むだろうけど
636:民進党支持者
17/10/23 23:59:43.59 cJc94TK80.net
まず参議院議員全員の立民合流
その後無所属が新党作って合流
最後に希望左派（嫌々行った人、山井や袖木）が帰ってきて
衆院１００議席で再出発
いつでも政権交代を狙える
国家あって国民ありが自民なら
国民あって国家ありが立民
637:無党派さん
17/10/23 23:59:45.23 5gsx1T2z0.net
>>606
そりゃ東京地盤の代表代行ですよ
本当は辻元とかの方がいいのかもね
638:無党派さん
17/10/23 23:59:57.07 XQXsmRQC0.net
我が党は40議席増で大勝ちだ
そして心から応援できる政党が野党第一党になった
それだけで、立憲支持者にとっては大勝利
639:無党派さん
17/10/24 00:00:53.02 7II1qLX10.net
>>609
「反」と「脱」は違うよ。
ドイツも１０年計画の「脱原発」
急に廃止ではいろんな面で問題があるんだよ。
ただ、左翼系のマスコミはわざとごっちゃにしてるな。
再稼働しない＝安全、再稼働＝危険とかさ。
東京新聞は「朝鮮のミサイルが危険なら再稼働するな」なんてこと書いてるし。
原発の危険度と再稼働ってあまり関係ないんだよ。
エンジンを止めれば済む自動車とは違う。
640:無党派さん
17/10/24 00:01:22.49 77jgobNo0.net
>>572
解任どころか下手すれば除名されるんじゃないの前原さん！？
641:無党派さん
17/10/24 00:01:23.17 hqvcqgZ70.net
まあ、マズゴミとかいうやつはスルーだなｗ
642:無党派さん
17/10/24 00:01:38.57 +J2VgCrb0.net
鈴木ようすけや松尾は2019参院選で出してやってほしい
643:無党派さん
17/10/24 00:02:15.90 /FzjW1sH0.net
>>618
参議院議員全員の合流は難しい
少なくとも、再稼働容認派である連合の組織内候補は
絶対に立憲に来ないはずだしなあ
644:無党派さん
17/10/24 00:02:17.99 nMzewDH40.net
駄目かんはいつ執行部に入ったの
645:無党派さん
17/10/24 00:03:30.37 CMxg9VEH0.net
今年の異常な国会は普通の日本人にもよくよく分かったんだな。
安倍おろしの異常な工作。
本当に日本と日本人を守ろうとするのはどっちだ？ がよくわかった。
646:無党派さん
17/10/24 00:04:09.08 hqvcqgZ70.net
>>621 稼働中と停止中は事故への波及がぜんぜん違う。
それに脱とか反とかあんまり興味がないのね、ワシ。
647:無党派さん
17/10/24 00:04:16.05 xNzmwYJf0.net
>>626
最高顧問は執行部じゃないと申すか。
648:無党派さん
17/10/24 00:04:46.68 JhTxy6WO0.net
希望の党へ行った民主党系の問題児は「立憲に入りたい！」と言っても無所属修行してから立憲への入党のほうが良いアイデアｗ
希望の党離党者が立憲無所属ネットワークへ入会して修行→立憲へ入党ｗ
そのほうが意思決定のプロセスとかガバナンスとか改善すると思う。
649:無党派さん
17/10/24 00:05:01.72 WqEIVaHsd.net
俺は将来的には辻元にも首相を目指してほしい。
あの「私は希望には行きません」でファンになったよ。
650:無党派さん
17/10/24 00:05:06.67 hqvcqgZ70.net
日本とか日本人を出すよなーｗ そこにしか、しがみつくものがないのかｗ
651:無党派さん
17/10/24 00:06:34.76 K/IrkIyrM.net
原発ってコスパいいだの安全だのクリーンだの言われてるけど福島見ちゃうと少なくとも安全ではないと感じる
燃料棒の保管も滅茶苦茶時間必要だしコストも高いしで俺は無くせるなら無くして欲しいと思う
枝野総理が誕生して徐々に減らしてくれると嬉しい
原発推進してる右派って結局核兵器持つ夢の為なんじゃないかと感じる
事故が起きれば海は汚れ土地も汚れ国民を害する
愛国愛国唱えながら事故ったら国土が汚れ住めなくなる原発を推進すんのは矛盾があるような
652:無党派さん
17/10/24 00:06:59.15 RFQZiYGb0.net
枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
まさに、社会党とさきがけの合流した結党時の旧民主党だな
653:無党派さん
17/10/24 00:07:50.90 7II1qLX10.net
>>628
廃炉（何十年もかかる）にしないかぎり、事故への波及などの危険度はほとんど変わらないんだが。
誤解してる人多いけど。
福一だって、稼働中のと、停止中の両方の原発が爆発したわけで。
654:無党派さん
17/10/24 00:09:01.22 XK0ZBuVq0.net
小沢は小池に排除されたらしいし、希望にはしっくりこない ただ譜代は希望が多い
無所属ネットの野田とは合わないし岡田とも微妙
個人的立場が近いのは立憲だけど枝野とのケミストリーは全然合わない すでに菅直人という負債をおい、今後山尾やら参院民進やら有象無象の希望浪人を拾うだけでもリスキーなのに、小沢なんか入る余地はない
自由党が残るかは知らんが実質亀井静香状態のまま、おそらく今回を最後の任期として引退するんだろう
655:無党派さん
17/10/24 00:09:18.67 fAu600lga.net
>>552
>>539
水素は二次エネルギーであって資源ではないですね。一見のイメージほど危険でもないようですが。
656:無党派さん
17/10/24 00:09:38.76 JhTxy6WO0.net
元民主党の山口壮、平野達男、松本剛明は無所属二階派→自民党へ移籍したｗ
こっそりと自民党へ移籍して当選を果たしている。
657:無党派さん
17/10/24 00:10:37.66 Aukqvr2VM.net
原発をめぐっては、本音、裏の目的、情報隠蔽、
電力会社の利権、軍事との関わり、米国との関係、など、
ブラックボックスが多すぎる。
仮に、原発の危険性が大きくなくても、やめた方が良いかも。
658:無党派さん
17/10/24 00:10:53.11 fAu600lga.net
>>550
風力はかなり限られた地勢が必要かと。場所によっては簡単に効率でますが。
659:無党派さん
17/10/24 00:10:54.74 MxqRIe/i0.net
枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
亀井 国民新
大河原 東京・生活者ネットワーク
660:無党派さん
17/10/24 00:11:02.89 aumtK+090.net
たった55議席でどや顔ｗｗｗ
661:無党派さん
17/10/24 00:12:05.80 7II1qLX10.net
>>633
推進なんて自民だって言ってないけどな。
新規に原発を作るのは無理なんだし、今後少しずつ耐用年数が終われば廃止になる。
要は使えるものは使うか、使わないかだけの話。
原発停止しても、その間の維持費のコストは年間３兆円にもなるそうだから、使えるうちは使おう＝再稼働、ってだけ。
662:無党派さん
17/10/24 00:12:08.53 B8kzN/6p0.net
日本では風力は微妙と聞くな
まあしかし太陽光か最強!!とか言いはじめる奴はさすがに出ないか
663:無党派さん
17/10/24 00:13:36.13 fAu600lga.net
>>554
ただ、原発って迂闊に撤退できないくらい危険な技術なんですね。そして、廃炉が簡単にできるようになってるなら、そこそこ安全な技術になってるだろうという矛盾。
なお増えていく廃棄物の問題はあります。
664:無党派さん
17/10/24 00:13:44.72 Aukqvr2VM.net
結局、原油が最高だな。
665:無党派さん
17/10/24 00:15:01.51 fAu600lga.net
>>558
どちらかかといえばガン治療とかのほうが早いのではないかと。
666:無党派さん
17/10/24 00:15:49.17 XK0ZBuVq0.net
東北地方では微妙に地熱が増えつつある 本当に微妙なパワーだけど 自民政権の増設計画への上乗せ、スピードアップを提案していい 選挙上もここいらは大事な地域となるし
667:無党派さん
17/10/24 00:15:57.27 OXbJq5LaM.net
大河原スレ民人気高いなw
668:無党派さん
17/10/24 00:16:25.69 B8kzN/6p0.net
>>646
価格が安定すれば…
あと二酸化炭素がどうこうも言わなければ…
669:無党派さん
17/10/24 00:16:29.97 fAu600lga.net
>>566
ドイツ人の友人によればそれはとても影響してます。
670:無党派さん
17/10/24 00:16:59.70 DiWyzAAGa.net
枝野よく言ってくれたなー@報ステ
「再編するつもりはありません。 立憲民主党に沢山の方が理念と政治のやり方を含めて賛同頂いて、立憲民主党が大きくなって行くということを目指すので、再編は考えてません。」
671:無党派さん
17/10/24 00:19:29.19 XK0ZBuVq0.net
>>652
あーこれは主導権握りにいってるね 参院民進党にたいしても、無所属ネット、共産党にたいしても ついでにキボウヨえんがちょ
マスコミと握っているから、しばらくはこれで押しきれるとみたか なにより選挙結果ほど雄弁なものはない 希望、共産とも負け組
672:無党派さん
17/10/24 00:19:50.79 fAu600lga.net
>>584
別に都合があえばいってもいいけど、他にやることあるんで。
あと、フクシマとか差別語になってるから使うの止めたほうがよいよ。
673:無党派さん
17/10/24 00:19:53.03 +J2VgCrb0.net
比例得票
自民18,555,717
立憲11,084,890
希望9,677,524
674:無党派さん
17/10/24 00:21:27.96 Aukqvr2VM.net
>>652
ずっとそう言ってるよね。
長妻も同様。
675:無党派さん
17/10/24 00:21:55.38 mEdf6pur0.net
>>631
だーかーらー、あれは行きませんじゃなくて、
行けませんだったのw
676:無党派さん
17/10/24 00:22:00.74 fAu600lga.net
>>590
うーん。大嫌いなんだけど
希望の党の支持も検討しないといけないんだろうか？
677:無党派さん
17/10/24 00:22:09.34 JhTxy6WO0.net
希望の党に行った問題児が無所属修行して中村喜四郎化すれば立憲民主党に入党したら大きな力になる。
たとえば、中村喜四郎化した150人がいれば風関係なく自公連立政権を倒せるよｗ
西日本の場合、民主党系の地力が一部地域（大分など）を除いてめっさ弱いことがウィークポイント。
西日本は自民党が強い傾向、東日本は野党系が強い傾向にあり、都市部は風といった印象。
678:無党派さん
17/10/24 00:22:32.17 MxqRIe/i0.net
立憲と希望の比例を足したら 自民を大きく上回るっていうｗ
一緒の党にならなくていいから統一名簿とかすれば勝てるのにねｗ
投票するかしないか�
679:ﾍ政治家が決めることじゃなくて、有権者がジャッジする ことなので
680:無党派さん
17/10/24 00:23:14.10 fAu600lga.net
>>598
オレはお台場においとくのもありだとおもうけど、なかなか通らん気はするね。
681:無党派さん
17/10/24 00:24:04.09 XK0ZBuVq0.net
>>656
立って賭けに勝った人間にすれば、小川や蓮舫辺りのあからさまなポジショントークはむしろ希望よりも不快なのかもな いまこのタイミングで排除を想像させる表現もできるわけないが
682:無党派さん
17/10/24 00:25:37.11 vcM97RIM0.net
>>460
後、共闘してくれて他党の方への感謝と
党内がゴタゴタして、他党へ迷惑を掛けた事へのお詫びを
党として正式に行った方が良いね。
683:無党派さん
17/10/24 00:26:28.33 Aukqvr2VM.net
>>598
3号機の爆発は、水素爆発ではなくて核爆発だったと言ってる人もいるよね。
簡単に核爆発が起きることは最大のタブーだから、無かったことにされている。
684:無党派さん
17/10/24 00:26:38.16 fAu600lga.net
>>609
ドイツはフランスの原発の電気を買えるんで。
さらに、ドイツと日本では省エネ意識が全然違う。ドイツの真似をするには東京の建物の半分くらいを、立て直すくらいの覚悟が必要ぽい。
685:無党派さん
17/10/24 00:27:28.65 7II1qLX10.net
>>660
参議院比例は「党員」じゃなくても名簿登載できるが、衆院比例は「党員」じゃないと比例名簿に載せられないので、簡単に統一名簿はできない。
今回の民進や自由みたいに選挙に参加せず、ダミー政党を作るとかだが、
そうなると選挙の結果によえい配分される政党交付金がもらえなくなるという問題もある。
686:無党派さん
17/10/24 00:28:24.37 xNzmwYJf0.net
>>655
小池が左派票を切り捨てた結果がこれ。
立民票全てが左派票ではないにしても、大部分は小池が好き好んで捨てた票。
687:無党派さん
17/10/24 00:29:35.26 fAu600lga.net
>>633
始めたらなかなかなくせないのをわかってて推進してきたもんなんだよね・・・
688:無党派さん
17/10/24 00:30:47.56 XK0ZBuVq0.net
「立憲シニア」にアピールしても自民の土台を削れるわけない そりゃ共産党をガシガシ食うし社民を半殺しにするのは仕方ない
恩返しなら小沢一郎の岩手三区にカダフィ自爆の滋賀一区、じいさん引退の沖縄四区、泉田が脆そうな新潟五区
さらに北海道、長野、京都、山梨、高知辺りから一つずつ、本当に共産党でもとれそうな必勝区10区程度でも共産党にやらないとダメだろ
689:無党派さん
17/10/24 00:32:32.58 /FzjW1sH0.net
>>655
おお、合計すると二千万票逝ったか
元民進がこれだけ獲得するのは2009以来かも
690:無党派さん
17/10/24 00:32:53.54 fAu600lga.net
>>650
長期には石油のほうが多くの人を不幸にするかもしれません。気象系の人に聞くと温暖化はやはりあるようなので。
691:無党派さん
17/10/24 00:35:10.24 /FzjW1sH0.net
>>658
ただ、希望がいつまで存在するかという問題がありますね
692:無党派さん
17/10/24 00:36:39.98 fAu600lga.net
>>672
うわーん。じゃあ、自民？
自民分裂してくれないかなあ。
693:無党派さん
17/10/24 00:37:31.45 fAu600lga.net
えだのん、原発よりもっとやることあるでしょ・・・頼むよ。
694:無党派さん
17/10/24 00:40:20.87 JhTxy6WO0.net
希望の党に行った多くのホチュ系議員は、リベラルだとか左派よりもホチュに支持されたいという願望が強いんだよねｗ
希望の党に行った極右の松木謙公が落選とかね。
しっかし、鳩山邦夫の死去、亀井静香の引退、鈴木ムネオや松木謙公の落選と、ワールドメイト人脈の政治家が次々と政界を去ってるねｗ
そういえば自民党の藤波孝男がリクルー�
695:g事件後にワールドメイトと関わってどんな末路を辿ることになったのかを振り返れば小沢とか亀井が同じパターンにハマるのは、ほぼ確実だろうと前々から思ってたわけだがｗ
696:無党派さん
17/10/24 00:40:23.62 vcM97RIM0.net
>>669
その通りだと思う。
恩義は返さないとね。
例え、相手が妥協で協力してたとしても、恩義は恩義だ。
697:無党派さん
17/10/24 00:42:28.68 QsotO9Bw0.net
>>652 原理原則が大事だよね これだけは絶対変えてはならない 絶対にね
698:無党派さん
17/10/24 00:43:35.56 ni8yjpvv0.net
>>642
ニッコロ中野老人を石打ちにしないでやって下さい。
699:無党派さん
17/10/24 00:44:50.46 vcM97RIM0.net
>>674
優先順位が高いモノは、他に沢山あるが、
脱原発に成功すれば、日本が食っていくメシの種の
バリエーションが確実に増える意味では美味しい。
特に、海流発電が実用化できれば、造船系統が復活できる
かもしれない。
700:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:45:14.06 Djua0pkZ0.net
枝野は原発位しか左派っぽい政策ないからな
主要財源は消費増税派だし。
701:無党派さん
17/10/24 00:49:03.78 Aukqvr2VM.net
立民の綱領を読んだけど、まだ経済の理解が不十分な点がある。
国債を借金と呼ぶのはやめるべき。
702:無党派さん
17/10/24 00:49:20.65 vcM97RIM0.net
>>680
ま、そうかもしれないけど
共謀罪と名護への海兵隊基地建設を止めてくれるなら
応援は続けるよ。
703:無党派さん
17/10/24 00:49:51.19 /uq/7ogD0.net
れんぽぅ受け入れたらお終い
704:無党派さん
17/10/24 00:49:56.67 fAu600lga.net
>>679
なんか再生エネルギーの話聞いてると、どんどんインチキっぽい話ばかりでいかんわ。
再生エネルギーに重要なのはともかく電池でほかはオマケ。で、電池を牽引してるのはスマホ。再生エネルギーな世界に早くいきたい人はスマホを買い換えまくって需要を支えてください。
705:無党派さん
17/10/24 00:50:21.78 Aukqvr2VM.net
国債を借金と呼ぶ人は、まんまと財務省の洗脳にはまっている。
706:無党派さん
17/10/24 00:50:52.91 fAu600lga.net
>>680
小泉純一郎だっていってる話が左派か？
707:無党派さん
17/10/24 00:51:05.93 +QvGClVx0.net
>>652
それはそれで一つの見識だが
党内には「希望に入れなかったからこっち」っていう奴が一定数いるよな？
そういう連中は「立憲民主党の（枝野の）理念や政治のやり方」に本当に賛同してるのか？
枝野は盤石でも足元はぜい弱じゃないか？
708:無党派さん
17/10/24 00:53:24.23 ni8yjpvv0.net
立憲が中道保守現実路線で居続ける為には、亀井アッコは良いバランサー的役割になると思う。
極端な左傾化をさせない為にはそういう人材が居ないといけない。
709:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:53:45.50 Djua0pkZ0.net
>>682
うお！？マジで辺野古闘争やんのかよ！？
何考えてんだエダノ（笑
>>686
その部分だけで行くと左派。だから純一郎は発言権を急速に失ってるだろ。
もはやメディアも自民も純一郎を相手にしていない。
710:無党派さん
17/10/24 00:54:28.66 B8kzN/6p0.net
枝野の次なんてないんだから枝野のやり方についていくしかあるまい
711:無党派さん
17/10/24 00:56:31.06 JhTxy6WO0.net
リクルート事件で国会議員として有罪になった藤波孝生はワールドメイト役員でロクな末路を迎えなかった。
昨年の都知事選で小池百合子を応援したり自ら出馬した山口敏夫も二信組事件で有罪となったワールドメイトなんだよねえ。
山口敏男は昨年の都知事選のときから「あの人は今」的な状態だったｗ
712:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:56:33.49 Djua0pkZ0.net
ふーむ・・・とんでもないタヌキか或いは変わり者か・・・・？
少々興味が出てきたぞエダノ
713:無党派さん
17/10/24 00:58:35.53 K/IrkIyrM.net
沖縄にはまだまだ首突っ込まない方が無難だとは思う
泥沼化して立憲の支持が落ちてボロンボロンになったら鳩山さんルート
714:無党派さん
17/10/24 00:59:41.95 ctPlkJu50.net
バカぽ
↓
立憲の候補者足りず立憲の候補者足りず…自民に１議席「譲渡」 比例東海
715:無党派さん
17/10/24 01:00:56.20 ptFpNReF0.net
>>692
投票日の夜中の田原の番組で言ってたが、突っ込まれてモゴモゴ言ってたので僕は期待しない
716:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 01:03:53.80 Djua0pkZ0.net
>>695
発信源は赤松だろ。今検索してみたが、ガッツイいっちまってるな。
こりゃ今更引き下がれんぞ。なかなか面白くなってきたじゃねぇか。
ここまで左旋回なら、似非でもハクがつくってもんだ。
連合はぷんぷんだろうけどな。
717:無党派さん
17/10/24 01:10:17.10 Jthf8D3+M.net
山尾は年内か、春までに離婚だろ 乳頭はその後でよい
718:無党派さん
17/10/24 01:13:10.29 WqEIVaHsd.net
JR北海道の再建は立憲向き。
枝野＝JR、北海道は立憲強い
やってみろよ
719:無党派さん
17/10/24 01:15:03.61 JhTxy6WO0.net
ワールドメイトの半田晴久＝深見東州は、自らの番組で安倍ちゃんや政治家を呼んだり、ワールドメイトのイベントでは政治家の花束が並んでるんだよねｗ
720:無党派さん
17/10/24 01:16:06.03 OCJltmjI0.net
>>697
離婚の認定は不倫の認定につながるから離婚した時点で政治生命は終わる
721:無党派さん
17/10/24 01:20:18.13 evcnPrgwd.net
JR北海道再建難しいけれど
設備修理ケチって事故招かないようにして欲しい
北海道新聞は交通僻地問題やJR問題各候補に聞いてた
みんな無難な答えだったけど
722:無党派さん
17/10/24 01:25:56.29 evcnPrgwd.net
>>700
会うなって言っても男なしでやっていけないと思う
しばらく選挙ないから離婚しちゃったほうが不倫バレよりいいかも
議員とかストレス溜まる仕事してる上更年期だから
ホルモンアンバランスになって男性的になるんだろう
723:無党派さん
17/10/24 01:26:22.35 V8aax91F0.net
>>306
比例東海単独の人が赤松の元秘書だから社会党かも
724:無党派さん
17/10/24 01:27:42.58 XK0ZBuVq0.net
山尾の次なる奇策
小林、シミン、取り巻き記者を引き連れて公開乳糖届けまでは、確実
あとはパーソナリティー障害の人権保護をアピールするとか
725:無党派さん
17/10/24 01:28:14.75 ozcDfrxg0.net
【正論】報ステコメンテーター「今回の選挙の結果=民意ではない 支持率と議席に明確なズレ、選挙制度に救われただけの自民党」★２ [819960858]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
726:無党派さん
17/10/24 01:36:50.74 XK0ZBuVq0.net
>>705
これは半分正解なんだけど
もはや右翼野党と左翼野党とにジミンガーだけで組めというのもおかしい なお若者は立憲野党を求めていない シニアの支持は半分
727:無党派さん
17/10/24 01:39:14.55 OCJltmjI0.net
>>704
公開入党届はあると思う
728:無党派さん
17/10/24 01:43:32.75 9d2pV7so0.net
なんか勘違いしてるのが多いみたいだが単なる風の吹き返しだって。
従来のリベラル系の500～600万に
排除されて可哀想票と小池調子ずいててムカつく票が乗っかっただけ。
729:無党派さん
17/10/24 01:43:41.24 XK0ZBuVq0.net
>>707
枝野は内心苦虫と思うが 小林、共産シミン、取り巻きマスコミとのトライアングルアタックを相手にすると、多勢に無勢
しかも辻元辺りまでもが後ろから枝野を射つはず もちろん、なすすべなく陥落すると思う
730:無党派さん
17/10/24 01:47:22.41 /uq/7ogD0.net
>>705
選挙して民意じゃないとか言ったら一体民意ってのは何処で測るんだろう
テレビの調査は選挙の結果よりも正確ってことかいな
731:無党派さん
17/10/24 01:49:49.29 ozcDfrxg0.net
【アッキード/森友】安倍首相、森友・加計問題「今後も求められれば丁寧に説明」◆8★932
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
732:無党派さん
17/10/24 01:51:24.27 YU6sYIiy0.net
>>711
タマキード事件はどうなったよ
何一つ決定的な証拠が出てきてないモリカケと違って、玉木は獣医師会から献金貰ってんだぞ
733:無党派さん
17/10/24 01:51:45.82 9d2pV7so0.net
選挙制度に救われた自公というより
おなじみの内ゲバ分裂で自滅した非自公という感じだが。
734:無党派さん
17/10/24 01:53:42.32 XK0ZBuVq0.net
>>712
関西生コン事件もなんだったのかわからんし 土地価格には怪童ががっつりからむという噂も解明されてない 大阪近辺って与野党問わず得体が知れない地域が多い
735:無党派さん
17/10/24 01:55:38.71 Tj9+n7DN0.net
政権取らなくていいから参院をねじれさせてほしい
どの勢力が与党でも参院はねじれてないと駄目だ
736:無党派さん
17/10/24 01:58:16.17 fAu600lga.net
>>715
参院で100とって野党にも与党にもお目付役がこの党の目指す姿かもな。
737:無党派さん
17/10/24 02:00:28.80 huwM9xPm0.net
前原の解党自体間違ってない
共産党と憲法改正で引っかかるなら
合流はしないで選挙協力という形に
にして次回戦えばいい。
前原（民主右派）は分配の政策では一致点があるのだろう？
それすら出来ないのなら民進党はただのお子様政党
738:無党派さん
17/10/24 02:01:06.80 ALCtcsSRp.net
結果だけ冷静にみれば野党惨敗、これは疑いようもない
でも自民快勝とは言いたくないから、
報道は野党的には大敗の中でも何とか致命傷だけは免れた立憲を大勝と言う形で上げて惨敗ムードを減らしたい
野党第1党がたったの55議席しかないという現実を枝野はわかってるからそんな調子に乗ってない
739:無党派さん
17/10/24 02:03:00.90 huwM9xPm0.net
>>709
お互い利用しあえばいい
仮にお互い打ち合う事が趣味なら
自民党が永遠に与党にいて大勝させとけ
740:無党派さん
17/10/24 02:06:41.85 4ykBzUvR0.net
>>382
北海道の鉢呂、小川勝、徳永は立憲入り間違いないでしょう
741:無党派さん
17/10/24 02:07:55.12 /uq/7ogD0.net
れんぽーは入れんなよ
本当は菅だって足枷にしかならないんだから
742:無党派さん
17/10/24 02:07:56.56 IOyjhowla.net
希望議員は当分受け入れなくていいが無所属組や参院民進は早いところ吸収したいな
参院民進は左派が多いから混乱しないだろうし
743:無党派さん
17/10/24 02:11:58.60 4ykBzUvR0.net
>>325
当選1回で書記長、社会党右派の「デモクラッツ」
そんな時代も有りした…
744:無党派さん
17/10/24 02:20:12.76 dSOAD9q9P
得票数の分布と検証くらい終わってるよな？
安倍降ろすのは簡単に出来た
勝ちパターンも
745:いくつかあるよ
746:無党派さん
17/10/24 02:30:18.49 zObzoGsBa.net
大河原雅子頑張れ!!
747:無党派さん
17/10/24 02:32:31.76 PNv/vQT0M.net
誰々を入れるなとかはいらないと思う
小沢みたいな党をかき乱す奴は別として笑
立憲を応援団している人は枝野とその政策を支持しているのであって
その党にいる議員の顔ぶれはそれほど気にしてないだろう
散々あの菅政権の焼き直しだ！と悪評を撒かれ続けても、変わらずに支持されてるんだから
もし希望が解党した際には入りたい人全員受け入れでいい
そうしないとまた野党第1党を巡って争って野党乱立するぞ
748:無党派さん
17/10/24 02:37:05.12 O77/IaAYa.net
自民党だけで過半数を取る結果となりマスコミと韓国勢力の敗退となった。
自民公明希望維新の保守政党が374議席となり左翼の立憲共産社民69議席で国民からほとんど支持もないゴミのような存在だ。
テレビ朝日はたったが55議席の立憲民主党を野党第一党などと持ち上げているが少数政党であり、50議席の希望と大差はない。
あれだけ毎日毎日、森友や加計で偏向報道繰り返したが国民は騙されなかった。
特にテレビ朝日やＴＢＳは放送法違反レベルの嘘や偏向ばかりであり、米国CNNやNBCと並ぶフェイクニュース放送局といわれた。
749:無党派さん
17/10/24 02:44:30.39 /uq/7ogD0.net
>>726
そうやって何でもかんでも反自民ならーってことで入れた挙句分解したのが民進なんだが…
最低でも発足時に党内のウヨサヨの統一くらいはしないと同じ事繰り返すんじゃないの
750:無党派さん
17/10/24 02:47:18.47 huwM9xPm0.net
>>726
左右ではなく上下に政治があり
庶民に寄り添うんだって言うから支持されたもんな
報道ステーションでも枝野が言ってたが彼らも改憲ではある
しかし自民党の改憲案ではなく、自分たちの改憲案を出し
対峙していくと言っている。
当然自民党と立憲にも合意できるところは合意するという意味だ
751:無党派さん
17/10/24 02:47:42.54 5OhSOHsKM.net
希望が昔の社会党右派的な感じ、立憲が社会党左派的で、公明の母体の創価学会さんも改憲にはかなり慎重だという現状を見ると、
そうそうなんでも安倍さんの思う通りにばかりはならないとも思う。
752:無党派さん
17/10/24 02:49:25.13 huwM9xPm0.net
>>730
バラバラな政党は叩きやすいが
そうでない政党は逆に叩きすぎると余計結束するからな
公明党はそういう意味では本当に流れを読むのが上手い
753:無党派さん
17/10/24 02:52:00.24 /uq/7ogD0.net
公明とか共産は政党方針がブレないからな
ああいうブレない第1野党を望んでるのに毎回毎回与党の言うことに合わせてコロコロ態度と意見変わるから自民でいーやになるんだよ
754:無党派さん
17/10/24 03:04:14.92 lttQ0nbsp.net
保守本流とか傍流とかは学閥みたいなもので政治思想を意味しない
枝野や立憲民主党が名乗るのは僭称だぞ
755:無党派さん
17/10/24 03:08:02.46 mr+qwF0u0.net
今回、枝野さんは男を上げたな。
756:無党派さん
17/10/24 03:08:43.13 lttQ0nbsp.net
吉田茂の手下連中が自分達が保守本流、対立派閥を本流傍流と言って貶めてただけ
立憲政友会からの流れを本流とするなら傍流と言われてる方が本流になる
自民党内の本家と元祖争いみたいなもので自民党とは無縁の枝野には関係ない話
757:無党派さん
17/10/24 03:27:49.98 XK0ZBuVq0.net
枝野はそんなの分かってて、最大限に右からも左からも票を巻き上げる方法論を採用したと思われる それはそれなりに成功した
ただ、これでもなお若者はそっぽというのが誤算は誤算といえる 若者を釣るための方法論を模索されたい
758:無党派さん
17/10/24 04:01:45.05 jJPcYIGO0.net
>>600
＞欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
ドイツにしばらくいたけど、原発を明らかに市民は否定している。悪しきものとしている。
脱や反・原発なんて言葉を彼らに翻訳することはできなかったが
YesかNoかで、Noを選択してそっちに進んでいる。
日本のようなグレーな態度、スローな実行とは異次元の選択だったと思うよ。
759:河内のおっちゃん
17/10/24 04:07:16.10 pcfoeRULK.net
>>727
民主党政権の時に小選挙区比例代表並立制を廃止し、得票率を議席配分に反映するよう改善していれば、今回の選挙でも自民･公明は過半数割れしている。
760:無党派さん
17/10/24 04:34:38.34 CgwvWSkqM.net
ドイツは反原発で固まっているのは良いけど、
現実には原発王国のフランスから電気買っているのがなんともねえ。
761:無党派さん
17/10/24 04:41:53.79 XK0ZBuVq0.net
>>738
しかし、これやるなら与野党でかなり熟議しないといけないからね たぶん政権が持たないで終わる 強行採決やらないかぎり
762:無党派さん
17/10/24 04:43:02.45 XK0ZBuVq0.net
ドイツは宣伝がうまい その上日本のメディアはポジティブな紹介しかいない
メルケルが本場ではこちらでいう安倍並みの扱いでマスコミに嫌われていることも決して伝わらない
763:無党派さん
17/10/24 04:47:28.65 kqao8AqG0.net
>>739
実際はフランスから輸入して周辺国に売ってるだけ
ドイツは恐ろしくしたたかだよ
764:無党派さん
17/10/24 05:29:23.32 Uz4hbRF9a.net
>>737
自分のドイツ人の友人は、あるものは再稼働して期限までは使うべきだといっていた。ポイントはむしろ情報公開だと。
765:無党派さん
17/10/24 05:41:23.30 p7aQCUnE0.net
>>742
ドイツはトータルでは輸出が上回ってるんだよね
メルケルが理系なのもあるが、反原発は合理的な判断
日本は地震・火山国で危機管理が苦手という自意識が欠如してる
何となく＆先延ばしの政権・国民、将来ツケを払うことになりそう
766:無党派さん
17/10/24 05:50:08.79 lttQ0nbsp.net
化石燃料の埋蔵量や地理的条件、外交、安全保障環境まで
エネルギー環境は各国で異なるから外国出羽ーでは無く日本にとって何がベストかで考えた方が良い
他国のベストが日本にとってベストとは限らない
767:無党派さん
17/10/24 05:55:19.22 vY1tGAW00.net
ジェラルド・カーティス氏もこう言ってます。
「日本のチェックアンドバランス機能が壊れてしまった」
１人が当選する小選挙区制では、政党は支持を求める有権者の幅を広げないといけない。
中道から右の自民党に対抗するなら、中道から左だ。だが彼女（小池）は、
合流を求めた民進党でリベラルな人たちを排除した。傲慢（ごうまん）な姿勢を示し、
安倍首相に向いていた傲慢だという批判も弱めてしまった。
www.asahi.com/articles/ASKBR4RLSKBRUTFK00Y.html?iref=com_alist_8_06
768:無党派さん
17/10/24 06:00:45.70 UaI3Safw0.net
【社会】相次ぐ過労死。若者の命を奪う異常をただせ
↑
連合の責任
769:無党派さん
17/10/24 06:00:46.56 x1wq2FTva.net
選挙期間中の枝野や福山の発言聞いてると
菅直人�
770:ﾍ立憲で大切に遇されそうやん。
771:無党派さん
17/10/24 06:10:05.39 Qkwvxi310.net
選挙特番での江田憲司のコメントからおそらく立憲に行くだろう
後は安住だな
希望から野党共闘の首謀者扱いされたから立憲に行くしかない
野田と岡田中川はどうするかわからないな
北海道東北新潟の無所属は基本的に立憲行きだろうね
昨日のテレビで篠原が一人で奮起していたができれば立憲に来て欲しいな
参院長野は羽田と杉尾なんだから立憲に来ても全然おかしくない
772:無党派さん
17/10/24 06:10:26.22 lttQ0nbsp.net
この政党は自称保守本流らしいから支持者にも保守の心構えを説いていかないかん
保守は原発絶対ダメ自分は絶対正義みたいな立場は取らないんだよ
うーんって悩み悩みながらより良い解決策を考えるのが保守
原発は必要という意見も全否定してはいけない
773:無党派さん
17/10/24 06:12:16.24 M4uUz3DO0.net
露骨に「排除」とか言うと、小池みたいになっちゃうし。
ある程度中道左派で纏めるには、
「誰でも入れる」ってわけにはいかないし。
さてどう出る？
774:無党派さん
17/10/24 06:17:26.15 +fzS1Qb1a.net
>>750
そう！ それです。
775:無党派さん
17/10/24 06:18:21.00 /uq/7ogD0.net
>>751
それは昨日の報道ステーションかなんかで枝野がやんわり言ってたでしょ
排除って言葉は使わないで、やんわりと目指す所が同じ人なら是非参加してほしいってな
要は選別するって事だろうがw
776:無党派さん
17/10/24 06:23:14.10 6l/cg8S2a.net
>>749
鷲尾はこんぞ。
777:無党派さん
17/10/24 06:23:17.19 lttQ0nbsp.net
考えの近い者同士で集まるのは政党として当然の事
小池の場合は排除云々の前にそれをネタに必死にネガキャンをせざるを得ない状況を生み出したマスコミが悪い
小池を持ち上げ過ぎてあのままでは保守2大政党という名の大政翼賛会が出来てしまうところだった
778:無党派さん
17/10/24 06:28:43.50 +fzS1Qb1a.net
>>755
あの排除リストがでまわった時点で対応できなかった小池もしくは前原が瞬発力が欠けていた。
779:無党派さん
17/10/24 06:29:46.68 EqtmzjANa.net
>>753
じゃ山尾はいれそうだな？前原面倒見てくれ。
780:無党派さん
17/10/24 06:35:54.86 lttQ0nbsp.net
結果は選挙前と大した変化は無く忘れてしまいそうだが、一時は小池の胸先三寸で左派を殲滅出来るという危険な状況だった事は忘れてはいけない
小池をそこまでの化物に仕立て上げたのはワイドショーを中心としたマスコミだぞ
反省した方が良い
781:無党派さん
17/10/24 06:38:54.36 Tqw3R+N/0.net
60歳70歳の老害にしか支持されない立憲に未来はない
782:無党派さん
17/10/24 06:40:12.53 MxqRIe/i0.net
辻元から亀井までいる立憲
自民党と一緒でウイング広いじゃないですか（・ω・`）
783:無党派さん
17/10/24 06:41:42.61 UaI3Safw0.net
自民から希望、維新、公明まで入れれば380議席が中道右派
この上さらに立憲まで中道右派になる必要は全くない
立憲は中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指して欲しい
784:無党派さん
17/10/24 06:48:27.88 2+xLjw2FK.net
比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ
785:無党派さん
17/10/24 06:53:02.40 0OleCH2D0.net
>>743
そのへんは地震津波がない国とは根本的な認識が違って当然かと
786:無党派さん
17/10/24 06:53:16.52 lttQ0nbsp.net
>>762
だったら発議に反対する事もなかろう
国会議員に出来るのは発議までで決めるのは国民
安倍も貴方も国民投票では同じ一票しか持たない
19年の参院選と一緒にやってしまえば手間も無い
何を恐れてるのか？
787:無党派さん
17/10/24 06:55:31.83 addbKElRr.net
>>730
社会党の右派って民社党の事？
788:無党派さん
17/10/24 06:57:23.44 q3L1hMwi0.net
改憲は簡単じゃないよ
これからどの条項を改憲するかについて国会で揉めまくるだろう
立憲民主党は権力の暴走を縛るような案、解散権の制限等、を主張するだろう
地方自治を強硬に主張する維新もいるしまとまるんかねぇ
789:無党派さん
17/10/24 06:58:24.07 vY1tGAW00.net
篠原孝の新党構想ってのが、いまいちよく分からない。
ニュースにはなってるが、
どの記事でも立憲民主との関係について触れられていないのでなおさら。
非・枝野新党ということなのか、それともいずれは立憲への合流を視野に入れて、
希望離党者を一時的にかくまうための、言葉は悪いが「ダミー政党」なのか。
「烏合集散のイメージが付くと立憲の勢いを削ぐことになるから、
しばらく合流は見合わせる」って発言したとされる無所属議員って、
岡田や江田ではなく篠原のことなのかな？
いずれにしろ篠原は岡田らとは連携せずに独自の行動を取っているように見えるが。。。
790:無党派さん
17/10/24 07:00:54.29 UaI3Safw0.net
立憲は護憲じゃないでしょ
枝野も改憲派だし
護憲にこだわれば社民、共産のように落ちぶれるだけ
枝野もこからは左右ではなく上下の闘いと言っている
庶民の生活が第一
791:無党派さん
17/10/24 07:00:56.31 k9zYPI9Z0.net
公明党の比例得票が確定したけど、696万6101票で、やっぱり700万を切ったね
どうも今回は比例定数削減の影響で、自民から普段よりも比例票を回して貰ってる感じだったし
また、投票率も53%台で前回よりは多く、期日前投票も多かったようだから
この減少は台風の影響はまるで関係のないものだよ
それでかつてに得票の内訳を考えてみたんだけど
【今まで】
750万
200 自民党から回して貰った票
150 業界票
400 学会員とＦ票等
【今回】
700万(便宜上700万丁度で計算します)
250 自民党から回して貰った票（※比例定数削減で、50万多く回して貰ったと仮定）
150 業界票
300 学会員とＦ票等
仮にこの推測が当たってるとすると、学会員とＦ票等の、公明票の真水の部分が前回比で100万も減ってる
本当に地殻変動が起きてたんだな、と……
ただ、数字を見て思ったのは、学会員とＦ票等＋業界票で450万なら、共産党とほぼ同規模だね
792:無党派さん
17/10/24 07:00:59.49 lttQ0nbsp.net
>>765
希望と立憲が再合流してしばらくしたら細野達が出て行ったようなのが民社党、残った元希望が社会社会党右派
793:無党派さん
17/10/24 07:02:41.21 k9zYPI9Z0.net
>>768
そもそも枝野さんが弁護士だって事、理解した上で書いてる？
枝野さんの主張は現行憲法をより積極的に護る為の改憲をすべしって主張だから
自民党の改憲案に賛成するわけがないし、あくまでも護憲派の中の一人でしかないよ
794:無党派さん
17/10/24 07:05:32.52 gw/lk+Wc0.net
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
民主・枝野氏が「改憲私案」
集団的自衛権行使・多国籍軍参加容認
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
ここは安倍ちゃんの案とほぼ一致している。
９条の改憲も可能だろう。
795:無党派さん
17/10/24 07:06:43.57 Co2KQbq80.net
>>771
じゃあ枝野は護憲じゃないじゃん。自民党とは違う改憲案を示してる。今の憲法を未来永劫変えないって言ってないよ。
796:無党派さん
17/10/24 07:07:51.03 ecSfMvJm0.net
家の近所の選挙カーが
選挙期間前は「民進党」だったのに
選挙期間に入ったら「希望の党」になってて
今は「立憲民主党」になってるんだけど
これ、どういう事なのよ。
選挙期間中のことまでは理解できるけども。
797:無党派さん
17/10/24 07:09:36.57 k9zYPI9Z0.net
>>773
護憲派にも幾つかのタイプがあって、枝野さんのは積極的護憲と言われるグループだよ
こんなの民主党時代に散々やった議論じゃん
798:無党派さん
17/10/24 07:12:33.70 vY1tGAW00.net
枝野は日本新党出身だけど、旧さきがけが掲げてた「尊憲」の立場に近いんじゃないの？
まず今の安倍自民は明らかに蔑憲だし
799:無党派さん
17/10/24 07:17:08.31 8LOTW5NZa.net
>>770
細野は民社党右派。残った元希望が佐々木良作なんかの流れの民社党左派。
枝野や長妻らが民社に行かなかった社会党右派の河上派あたり。
菅とか赤松とか北海道選出の道下・佐々木・キャミソール・逢坂は社会党江田派。
近藤と西村がやっと社会党左派。
800:無党派さん
17/10/24 07:20:41.52 DZr7n0Ed0.net
>>773
枝野は昔から立憲主義に立った改憲派じゃん
でも緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する存在だから反対
801:無党派さん
17/10/24 07:20:49.15 E6hASHKMr.net
代表代行を亀井にしなよ
山尾じゃなくて
802:無党派さん
17/10/24 07:21:16.86 0OleCH2D0.net
言葉の議論してもしょうがない気がしてきたわ
枝野個人の考えと、政党としての考えは必ずしも一致しない
ガチで憲法変えたくない人にとっても選択肢でありうるように、最初の会見では
「良い方向の改憲を求める声があれば取り入れたいが、今はない」
って言ってた。選挙戦後半の討論では、福山が解散権の制限を言い始めてたけどね
803:無党派さん
17/10/24 07:22:58.06 XK86Mu5f0.net
>>778
>緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する
世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに何言っているんだ。
リベラルが絶賛してきたコスタリカの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ
804:無党派さん
17/10/24 07:24:14.11 j+Wg5Holr.net
基本民進党だから意見集約できず
安倍政権での改憲に反対になるの
がオチ
805:無党派さん
17/10/24 07:25:32.37 kLdTJhPB0.net
>>781
この国は70年前にやらかした国だぞ
国家権力をガチガチに縛らんと危ないよ
806:無党派さん
17/10/24 07:26:05.90 j+Wg5Holr.net
コスタリカなんて左派はまだ
礼賛してるの？
軍隊みたいな組織ある
イスラエル主導の組織
親米国家
というのが分かってるのに
807:無党派さん
17/10/24 07:27:07.53 XK86Mu5f0.net
>>783
ドイツの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ
808:無党派さん
17/10/24 07:27:32.94 j+Wg5Holr.net
>>783
やらかしたのではなく負けた
だけ。ドイツでさえやらかした
はずなのに緊急事態条項あるぞ？
809:無党派さん
17/10/24 07:28:17.61 bxwo4ka/0.net
>>635
４号機が爆発したのは３号機からのおこぼれというのが普通の見方なはずだが
一番問題が最悪だったのが４号機プールだから安全とは言えないけど、
それでも全部停止なら水素爆発は起きていなかった
810:無党派さん
17/10/24 07:28:42.40 j+Wg5Holr.net
ドイツみたいにナチスと共産党は
一律禁止して監視対象にするか？
811:無党派さん
17/10/24 07:31:54.94 addbKElRr.net
>>777
社会党の右派って田辺とか、赤松、横路のイメージがある。
左派が土井たか子とか、村山
812:無党派さん
17/10/24 07:32:05.58 erb1Oulp0.net
＜立憲民主＞「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
10/24(火) 7:00配信
毎日新聞
立憲民主党は２３日、東京都内で執行役員会を開いた。２４日に両院議員総会を開催し、民進党系の無所属当選者らや参院民進党との連携などを含め、今後の対応を協議することを確認した。
一方、参院民進党も２４日、国会内で参院議員総会を開き、民進党存続や立憲などとの連携について協議する。立憲、参院民進党、無所属の３者は安倍政権と対抗する勢力の結集を模索している。【真野敏幸、松井豊】
無所属で当選した民進党の岡田克也元代表は２３日、自身が中心となった無所属候補のネットワークで協力した議員らに電話し、意見交換を始めた。
民進党籍を持ちつつ無所属で当選した議員には野田佳彦前首相、江田憲司元代表代行、安住淳元財務相らがいる。近く東京都内で会合を開く。無所属系の会派結成を検討しており、立憲や参院民進党との連携を目指す。
参院民進党も岡田氏らの動きに呼応する。民進党参院議員の一人は「党と地方組織を持ったまま、立憲や無所属と連携していく」と語った。
民進党の前原誠司代表は問題の決着後に辞任する意向を示しているが、これについても、立憲などとの連携の障害になるとして「空気を読んで辞めてもらいたい」（参院議員）と即時辞任を求める声が出ている。
２３日に立憲の枝野幸男代表、前原氏と相次いで会談した連合の神津里季生（りきお）会長は「巨大与党に対峙（たいじ）していくためにはバラバラの対応で相手を利してはいけない」と述べ、野党間の連携に期待を示した。
ただ国会対応などを超えて連携を深めることにはハードルもある。立憲は躍進しただけに、参院民進党などとの統一会派などに踏み込めば「元のさやに戻った」との批判を浴びる。
枝野氏は２３日のテレビ朝日の番組で、「理念に賛同をいただいて党が大きくなることを目指す。（野党）再編は考えていない」と慎重な姿勢も示した。
一方、希望の党は小池百合子代表の帰国を待って２５日に両院議員懇談会を開く。結党メンバーと、民進党から合流した議員との間で意見の相違が表面化しつつあり、党の分裂含みで混乱が続きそうだ。
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、小池氏の辞任論が相次いでおり、代表に結党メンバー以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。
結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。民進党出身議員は「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
813:無党派さん
17/10/24 07:32:09.33 DZr7n0Ed0.net
>>781
コスタリカは常備軍がないから緊急時に徴兵できるってやつだ
日本には自衛隊あるしそもそも前提条件が違う
ドイツのは首長が独走できないように合同委員会を置くなど歯止めがかかってるじゃん
名前が同じだからって「世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに」とか言っちゃうのはどうよ
問題はその条文がどんな挙動するかだよ
814:無党派さん
17/10/24 07:33:06.45 a9snMOarK.net
枝野の緊急事態条項についての考え方
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
815:無党派さん
17/10/24 07:33:22.06 2+xLjw2FK.net
今回の選挙で入れられた1100万の比例票は改憲ノーだから
それに逆らえる決定なんかできない
民進は鵺だったが、立憲が野党第一党になり護憲勢力は純化された
結果がそれを物語っている
枝野を筆頭に立憲で改憲に動くなんかできるわけないだろ
馬鹿じゃね
816:無党派さん
17/10/24 07:35:39.52 O+0tWkvL0.net
篠原涼子 主演のドラマ「民衆の敵」
結構面白い。
解雇されて失業中の貧乏夫婦子持ちの
奥さんが市議会議員の年収にひかれて
立候補して議員になる話。
超格差時代の話だなぁと。
結構びっくりしたのが主人公が中卒設定だったこと。
篠原涼子が高１中退で中卒だったのでリアル感あった。
芸能人は中卒が本当におおいね。
上戸彩 観月ありさ 小泉今日子 浜崎あゆみ 等々いっぱいいる。
817:無党派さん
17/10/24 07:36:43.82 j+Wg5Holr.net
>>791
コスタリカは軍隊あるよ？
名称違うだけでな。イスラエル
が軍事顧問やる組織があるの。
あとアメリカ軍の国内使用を
無制限で認めてる。
問題あるならドイツみたいに
委員会作ればいいだけだが？
何か問題あるの？
818:無党派さん
17/10/24 07:37:28.31 XK0ZBuVq0.net
このスレのやり取りを見ているだけでも、枝野レベルの穏当とみられる加憲、論憲さえも立憲勢力のなかではタブーに等しいと理解できる
つまり、枝野はそのうち立憲のリーダーから排除されるか、単なる社会党への転向を強いられるか、どちらかだろう
これと同時に立憲民主党も与党を狙える党でなく、末期社会党クラスの衆院100議席を延々と固守する勢力に停滞すると考えられる しかも基盤の立憲シニアは次々あの世へと旅立つ
819:無党派さん
17/10/24 07:38:12.31 lttQ0nbsp.net
比例のオーバーフローは野党を割る為に煽動した側の私が言うのもなんだがデマだなんだと野党支持者同士で揉めるのでは無く
どのブロックがその危険があるかを冷静に検討して注意喚起した方が良かったな
それが出来ない傾きがあるから左翼になるわけだか
820:無党派さん
17/10/24 07:41:29.28 nzpT6WJv0.net
>>788
ドイツもそうだが、G12各国で共産党を監視対象にしてる国なんか無い
つかドイツ「でも」旧共産党は、政権与党に入ってるしｗ
821:無党派さん
17/10/24 07:42:41.05 erb1Oulp0.net
立憲民主党、枝野氏の首班指名を確認
10/24(火) 7:05配信
スポーツ報知
野党第１党に躍進した立憲民主党が２３日、都内のホテルで執行役員会を開き、枝野幸男代表（５３）ら幹部が出席した。
終了後、取材に応じた福山哲郎幹事長（５５）によると、枝野氏は「今日がスタート」とあいさつ。役員会では、来月１日にも予定される臨時国会の首班指名で、枝野氏に投票することを確認。
野党第一党となったことで回ってくる衆院副議長のポストに関しては、枝野氏に一任することになったとした。
また、一度は同党に名を連ねたものの、無所属で出馬していた北海道８区の逢坂誠二氏（５８）を追加公認したことも発表した。
注目される他の野党との連携について、福山氏は「元々代表が言われている通り、永田町の数合わせはやらないという立場はハッキリさせていく。今日のところは何も決まってない」とした。２４日に当選者が集まり、議員総会を開催する。
822:無党派さん
17/10/24 07:42:43.79 XK0ZBuVq0.net
「総評の犬」にも「日本共産党のベストパートナー」にも、論憲は必要なし。これはこれで理にかなうとはいえる。これならば主要マスコミによる永遠のフォローもなされる
そして、自由民主党も大いに喜ぶ。最大野党から政権獲得能力が失われることで、若者から支持される要素が減退することで、自らの権力基盤が安定するからだ。
823:無党派さん
17/10/24 07:44:57.21 addbKElRr.net
>>794
山本太郎もな。
いい役者だった。
津田寛治なんかも
824:無党派さん
17/10/24 07:45:05.22 8LOTW5NZa.net
>>789
土井は初当選時マルクス主義と関係ないので社会党最右派だった。
村山も初当選時は江田派だった。
田辺は江田派だったけど、赤松の親父は旧佐々木派で左派。横路は勝間田派だから中間派。
825:無党派さん
17/10/24 07:46:08.01 addbKElRr.net
>>774
選挙カーはレンタルが多いからね
826:無党派さん
17/10/24 07:47:26.63 UaI3Safw0.net
このスレ見ても分かるが護憲にこだわると庶民の生活を忘れて
共産、社民のように落ちぶれるだけ
民主民進も庶民の生活を忘れて落ちぶれた
立憲は同じ失敗を繰り返してはならない
枝野が言うように左右の話より下からの改革に重点をおかないと続かないよ
827:無党派さん
17/10/24 07:49:38.05 +fzS1Qb1a.net
>>763
動かしておかんと、人が張り付かなくなって危ないんじゃ？
828:無党派さん
17/10/24 07:49:41.99 j+Wg5Holr.net
>>798
ドイツは旧東ドイツの共産党関係
をいまでも監視対象にしてる。左翼
党はまさにそれ。日本でも共産党
をいまでも監視対象にするのと同じ
でね。
ドイツで政権って国政レベルでは
社民もお断りしてるはずだか？
829:無党派さん
17/10/24 07:49:56.88 MxqRIe/i0.net
「左右の話より下からの改革に重点」
大事です。政治は生活。
分厚い中間層を復権させるほうが日本国にとって未来があります。
830:無党派さん
17/10/24 07:50:40.74 bxwo4ka/0.net
>>710
比例代表の得票でいいんでね？
自民156 立民93 希望81 公明59 共産37 維新28 社民7 幸福2 大地1 支持なし1
だそうだ
自希公連立与党かな
831:無党派さん
17/10/24 07:51:50.24 +fzS1Qb1a.net
>>774
どこのだあれだろ？（笑）
832:無党派さん
17/10/24 07:52:03.04 nzpT6WJv0.net
>>806
東ドイツの話なんかしてないし
833:無党派さん
17/10/24 07:52:04.69 8LOTW5NZa.net
>>804
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
あと8年の間になんとかしないといけませんよ。
834:無党派さん
17/10/24 07:52:10.55 L4hxjfeM0.net
比例だけじゃちょっとガバガバな気がするよな。
小選挙区票も合わせて算出した方が良いと思う。
835:俺さま
17/10/24 07:53:02.87 JZ1lFVDCr.net
枝野は次回の選挙は
立憲民主党１極で自公と対決すると何度も
言っている。
永田町の論理ではやらないとも何度も言っている。
ゆるぎないｗ
言い方を変えると
民進党も含めて
他の「党」と、まるごと
合流することはないということだ。
正�
836:ｵい 入党を希望する議員の入党は 当然、受け入れるということだ。 その際の 立憲民主党による可否の判断は 議して決する 多数決もやらない。 ｂｙ 枝野 ハイ ハイｗ
837:無党派さん
17/10/24 07:53:57.12 lttQ0nbsp.net
比例の得票だけだと小選挙との併用制ではバランス派が居るからあまり当に成らない
838:無党派さん
17/10/24 07:54:05.76 +fzS1Qb1a.net
>>793
安倍ちゃんが辞めたあとならしらね。
839:無党派さん
17/10/24 07:54:51.19 +fzS1Qb1a.net
>>796
そのうち変わるから大丈夫。
840:無党派さん
17/10/24 07:55:25.84 +fzS1Qb1a.net
>>797
東海が一番危ない話はでてたよ。
841:無党派さん
17/10/24 07:55:48.80 xR1MsvJH0.net
民主党の残骸に民意など無いのに、
政党名のロンダ繰り返えして情熱を注ぐ行為は、税金泥棒としか言いようがない。
自民党から出て行った小沢の新党作り遊びは、結局日本にとって害悪でしかない。
いまや国会は無実の総理大臣をねつ造で糾弾するという場に変貌した。
野党は不要。
自民党内の政権交代で結構だ。
842:無党派さん
17/10/24 07:56:21.96 XK0ZBuVq0.net
>>808
しかもこれは現段階だからなあ 立憲シニアの影響力がこの先おとろえるたびに、立共社のパワーは落ちていく
843:無党派さん
17/10/24 07:56:22.31 lttQ0nbsp.net
>>817
わかってるよ
私が最初に言い出した1人だし
Twitterのぱよちん団の話ね
844:無党派さん
17/10/24 07:56:49.88 bxwo4ka/0.net
一時は北海道が危ないとか言ってたけど、途中からはそうでもないとか出始めたな
実に正確だった
845:無党派さん
17/10/24 07:58:16.29 j+Wg5Holr.net
>>810
いまのドイツの話だけど？
左翼党には東ドイツの共産党の
残党いるから左翼党は監視対象
になってる。ドイツ共産党と
並んでな。
日本も共産党は監視対象だから。
先進国で共産党監視してる国は
無いんじゃなかったの？
846:無党派さん
17/10/24 08:00:37.97 4OWy2PrH0.net
というか自民党に投票した人＝改憲派というわけではないから
立民社民共産でこれだけの票を集めてる以上、改憲は発議しても国民投票が通らないよ
847:無党派さん
17/10/24 08:01:53.50 +fzS1Qb1a.net
>>820
この板で１人大丈夫って強く言う人がいて、危ないってひともいたけど、自分はあんまりそのあと検証しなかった。東京、北海道、北関東はまず大丈夫って結論だしたんだけど。
でも全体で１人でるくらいは許容範囲やん。
848:無党派さん
17/10/24 08:02:14.99 2+xLjw2FK.net
比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ
849:無党派さん
17/10/24 08:02:22.79 xR1MsvJH0.net
くそ野党議員から、権力と戦うという議員まで出たｗ
権力？国民の代表者だろ。日本人の民意だぞ。違うのかぁ
国会はプラカード並べてなんでも反対の政治活動家の戦いの場なのか。
議員の仕事は政策を提案して国家国民の為に審議する場であろう。
糞野党議員は、日本人の民意と戦うのか。
一体どこの回し者だ。
850:無党派さん
17/10/24 08:02:33.45 4OWy2PrH0.net
>>822
それも正確じゃないよ
旧東独共産党系の内、ソ連再建派の危険な連中が監視対象になってるだけ
別段共産党だから監視されてるなんて話じゃない
日本の共産党程度であれば、ドイツでも監視対象になんてならないよ
851:無党派さん
17/10/24 08:02:34.86 osWECPt4K.net
今は枝野でまとまってるが、社民共産色を薄めないと今後は厳しい
今がMAX値だと思うべき
852:無党派さん
17/10/24 08:03:28.18 j+Wg5Holr.net
ドイツは
法律でナチスと共産党は禁止。
東ドイツは存在そのものが悪だ
から東ドイツの与党だった共産
党関係者がいる左翼党は今でも監
視対象。シュタージはメンバー
や協力者は名前完全公開されて
晒し上げ
とやってるから。いまのドイツ
政府は東ドイツは不法な組織
でそれが不法占拠してた
853:地域 を回収しただけですという スタンスで東ドイツの否定だ け徹底的にやってる。
854:無党派さん
17/10/24 08:03:36.97 9Lq/oQWJ0.net
>>790
毎日の記事のように
希望の合流組が主導権をとると、立憲とは別の政党のままで連携する可能性ある。
855:無党派さん
17/10/24 08:04:44.77 L4hxjfeM0.net
AIロボティクスの時代になったらAIロボティクス技術を持つ資本家が権力を握り
労働力しか取り柄が無い層は力を失うじゃん
そうなると食品製品サービスを産み出す器の私有を否定する共産主義が再評価されるかもしれない。
856:無党派さん
17/10/24 08:05:13.25 XK0ZBuVq0.net
まあ、これを書くと怒られそうだが「総評大満足」と「自民大満足」は、そのかたちとしては完全に同じものになるはずなんだよな
857:無党派さん
17/10/24 08:05:35.97 viwRyOqsp.net
若者の支持がーと言っていれば
立民が積極的に改憲に傾くと思っているバカウヨが湧いてるな
858:無党派さん
17/10/24 08:07:16.83 lttQ0nbsp.net
最初の世論調査でこの党の支持率が7%とか候補者数は50人前後という時点でオーバーフローが起こるという話になった
その時点ではまだどこに何人立つか決まって無い
デマとされる方はそのまま話が1人歩きして言った印象だな
最終公認の後の各ブロック事の冷静な検討の話はあまり広まらなかった
859:無党派さん
17/10/24 08:07:39.33 xR1MsvJH0.net
民主主義国家に共産党がいるの？
まずその存在が怪しい。
日本共産党は、日本侵略を狙う中国共産党の出先機関だし、
日本国家に仇なす存在だから、公安に監視されている。至極当たり前。
元ミンスの議員にも監視対象者が少なからずいる。
スパイ防止法を作ってくれ、安倍総理！
860:無党派さん
17/10/24 08:07:47.95 JZ1lFVDCr.net
>>818
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
861:無党派さん
17/10/24 08:07:52.36 j+Wg5Holr.net
>>827
それを左翼党が取り込んでるから
左翼党が監視対象になってるんだ
けど？日本で言えば中核派や革マル が党内にいるようなもんだからね
862:無党派さん
17/10/24 08:08:23.80 4OWy2PrH0.net
>>829
>東ドイツの与党だった共産党関係者がいる左翼党は今でも監視対象。
つ>>827
流石に不正確な情報の流布はよくないわ
863:俺さま
17/10/24 08:09:01.73 JZ1lFVDCr.net
>>835
絶対悪・安倍の業者は
すっこんでろ
864:無党派さん
17/10/24 08:09:18.04 4OWy2PrH0.net
>>837
だからソ連再建派のヤバい奴らが監視対象になってるだけで
それ以外の連中が対象になってる事実なんてないって
流石にデマの拡散は駄目だよ
865:無党派さん
17/10/24 08:09:53.38 xR1MsvJH0.net
日本の為に政治活動をしたら、自然に支持は得られるよ、糞野党。
初歩だろ。
866:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:09:58.65 Djua0pkZ0.net
しかしネウヨってのはいつでも漏れなくアホだな（笑
まぁ平和だねぇってことか。
867:無党派さん
17/10/24 08:10:48.88 MxqRIe/i0.net
自民党立党の精神は憲法改正
改正しした後の政治こそ
本当に意味で国民に政治が戻ってくる時だと思う
誰の為の政治か明確になりより与党も含めて流動的になる
改正するしないでもめ続けていた方が各政党にとっては利権の温床で
続いてほしいこと
868:無党派さん
17/10/24 08:11:11.80 +fzS1Qb1a.net
>>818
オザーさん凄い働き者にされてるな。
869:無党派さん
17/10/24 08:11:43.94 L4hxjfeM0.net
>835
非合法化する方が危険だと思う。
870:無党派さん
17/10/24 08:11:44.33 XK0ZBuVq0.net
共産党も共産党で、いまだに戦後の武装路線の時に、地主の子供(未成年)まで半殺しにした事実(宮本君スパイ査問と違い、犯人は有罪確定判決)などの黒歴史を反省してないからな
そういうのが幾つもあり、いまも日本共産党の見解として「偽左翼の罠」「権力の陰謀」「一部分子の暴発」のどれかにしている
871:無党派さん
17/10/24 08:12:30.79 9Lq/oQWJ0.net
>>828
国民投票が決着するまでは「社民共産色」を強めた方が得票は伸びる。
872:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:13:09.38 Djua0pkZ0.net
自衛隊を米兵の盾にできる法制通したから、アベは改憲しなくていいとアメリカに言われたって言ってたろ
つまりもうネウヨは用無しなんだよね。
873:無党派さん
17/10/24 08:15:01.52 +fzS1Qb1a.net
>>843
自民の改正案みるまでは、ああ改憲考えて立派だなあとおもっていたこともありました・・・
改憲したかったら自民は自然権否定派を永久追放するところから始めるべきなんじゃないか？
874:無党派さん
17/10/24 08:15:55.04 XK0ZBuVq0.net
>>847
「特異な投票傾向をもつ団塊立憲シニアが元気な間は」だな まあこれは共産党や社民党にもいえるが
ここを軽量的に把握できずに10年先もまったく同じことを続けている勢力が、まずはじめにどぼんするはずだ
875:無党派さん
17/10/24 08:16:20.67 DfZMVb9O0.net
>>825
国民投票は死票なんてないからな
今の自公は大勝とか2/3とか言ってるけど票数ベースでは半分あるか怪しい
しかも自公に投票した人すら改憲に賛成かどうか怪しい
国民投票で一度否決されるとその意味は非常に重い
五分五分じゃダメで7割くらいが賛成できるようでないと発議できないだろうな
876:無党派さん
17/10/24 08:16:38.03 7YtWmK++0.net
改憲は国民投票で否決されるから反対しながら国民投票に持っていく
否決されたら自民党の責任になる政権交代のチャンスだよ
877:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 08:16:54.57 Djua0pkZ0.net
ぼくがかんがえたさいきょうけんぽうはさすがにチビシィものがあるな（笑
878:無党派さん
17/10/24 08:19:31.21 0cka7b55M.net
>>850
つか社共合わせた比例票が思ったほど大したことなかった
879:無党派さん
17/10/24 08:19:31.95 XK0ZBuVq0.net
>>851
これはいえる
そして、現実的に永田町で一番枝野の憲法観に近い勢力はおそらく公明党 なぜかいつも無条件に公明党は改憲勢力にカウントされ、立憲も同じ護憲に数えられているけど
880:俺さま
17/10/24 08:20:34.05 JZ1lFVDCr.net
>>848
安倍は絶対悪だ
与党も野党もない
リベラルも保守もない
右翼も左翼もない
総ががりで
安倍のクビをハネろ
881:無党派さん
17/10/24 08:21:47.88 MxqRIe/i0.net
そもそも改憲が立党の根本精神なのに
改憲に慎重な公明と長年連立してる矛盾こそ
滑稽な話しなのです。
共産などもそう、改憲してしまえばもう存在意義が
違うところいって本当の意味での働く人の為の党に
なるかもしれない。
882:無党派さん
17/10/24 08:21:48.29 4OWy2PrH0.net
>>854
10年くらい前の段階で社民や共産の支持層は民主に投票先を変えてるから
両党の合計は600～700万くらいしかないよ
今回は投票率が低かったのと立民が出来た事で550万くらいしかないけどね
883:無党派さん
17/10/24 08:22:00.32 addbKElRr.net
>>829
朝鮮半島の南北統一するなら、
ドイツ方式の韓国による北朝鮮の吸収が現実的だが、
もしそれやると北朝鮮は韓国にそれやられるし、
政府高官は生命すら危ういから
絶対に北朝鮮は応じないだろうな。
韓国は韓国で北朝鮮のガタガタの経済を引き受ける余裕なんて無いし、
まあ朝鮮半島の南北統一は100年先か200年先か？
なんとかならんのかなあ？