17/10/23 21:17:02.44 C1ZViUZ/0.net
枝野が「左、右ではなく下からの前へ」と演説でよく言うように
対立軸は権威主義、国家主義vs国民主義なんだと思う
国がああしろこうしろと国民に強要するのではなく、憲法の枠組みのなかで国民が自らの意見を発信して議論できる仕組みを取り戻したいだけ
自分は立民支持だけど別に左派じゃない
自民の抑圧的な姿勢が嫌なだけ
364:無党派さん
17/10/23 21:17:13.78 ySs8rE0l0.net
バッシングもへったくれもないけどな
小池が排除って言葉を吐いたのは事実だし
365:無党派さん
17/10/23 21:18:02.00 nMgwJRh20.net
>>318
つまりはそう言う事やの
366:無党派さん
17/10/23 21:18:35.16 ALmISPsta.net
>>353
複雑な社会の最適化を上からやると行き詰まる。だってやること一杯で少数で制御なんてできないから。
こういうことだと理解。
367:無党派さん
17/10/23 21:18:40.94 Er1GqRQLr.net
この
筆洗野郎ｗ
＞ 北朝鮮情勢の嵐も迫る。別の道を探している
場合なのかという不安もあっただろう
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
倒錯の論だ
朝鮮半島有事に際して
安倍が無能であることは明らかだ
そして
安倍は
北抽選
失礼ｗ
北朝鮮を政治利用している。
おい
こら
東京新聞
悪徳・無知の安倍を
のさばらしているのは
おまえたちだ。
ぎゃあああああ
どした
山尾が追いかけて来た。
ハイ ハイｗ
368:無党派さん
17/10/23 21:19:08.47 /TuEK+Yj0.net
【悲報】前原さん「結果が全て私は負けた」といい漏らす
希望の党代表、小池百合子にとってパリの秋風は冷たかった。
「問題点は山ほどある。これまで東京都知事選と都議選は『完勝、完勝』だったが、今回は完敗だ」
テレビ中継で敗因を語る表情に、いつもの笑顔はない。服も緑ではなくダークグレーだった。
解党・合流という奇策に出た民進党代表の前原誠司の表情はもっとさえなかった。２２日夜、民進党本部でテレビ出演を待つその目には何かが光っていた。
「政治は結果が全て。一度立ち止まり、さまざまな方のご意見を伺う」
前原は絞り出すようにこう語り、辞意も漏らした。「政権交代」を合言葉に大勝負に出た小池と前原は一体どこでボタンを掛け違えたのか－。
前原の目算が狂った理由は２つある。一つは小池の不出馬、もう一つは小池の「排除」宣言を受けた立憲民主党結成だった。
逆に枝野が率いる立憲民主党は勢いづき、希望の党から公認を拒まれた民進党前職を続々と受け入れた。
元民進党代表の岡田克也は選挙期間中に野田や元財務相の安住淳、元党代表代行の江田憲司ら無所属仲間に次々と電話をかけ、「まずは一度集まろう」と結束を呼び掛けた。
参院議員４７人を抱える参院民進党も再合流への期待が強い。さほど時間をかけずに無所属組と参院民進党が合流する公算が大きい。
立憲民主党と統一会派を組む構想もある。希望は既に求心力を失っており、前原らを除き、結局、民進党は元のさやに収まることも十分あり得る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
369:無党派さん
17/10/23 21:19:21.82 nMgwJRh20.net
>>342
投票率がどんだけ低下するかハウマッチになるの
370:無党派さん
17/10/23 21:20:43.99 60gL4DSY0.net
小池は
選挙前でも
いつでも排除を撤回して
名簿追加できたし
選挙期間中も
排除を否定し謝罪することをできた。
立憲に対抗馬をたてないことも
できた。
いまさら自業自得だよ。
最初から小池なんか自分本位の
クズのひよみ鳥なんて
マスメディアでは常識だった。
はっきりいってざまぁみろ
と思ってる。
正義は勝つ。
小池は消えろだ。
371:無党派さん
17/10/23 21:20:46.71 zn7EB/YK0.net
希望の党の議員は今年中に民進党に戻ればいい
比例復活議員でも幸か不幸か今回の選挙で1人も候補者を出してない民進党に移るのは自由
「本当は民進党で選挙を戦いたかったけど前原のせいで希望から出馬せざるを得なかった」
って言えばよろしい
372:無党派さん
17/10/23 21:20:56.45 Er1GqRQLr.net
俺さまの選挙区
開票率１１％時点
自民 １１４７５
希望 ７０３４
社共共闘 ４４０２
これが前原のやったことだ
前原は自殺して国民におわびしろ
373:無党派さん
17/10/23 21:22:12.64 ea5PDsj40.net
>>353
あの言葉はそういう意味だろうね
ただ貧富格差がどんどん開いて二極化する時代に突入してるから
持てる者と持たざる者との対立になるから、ボトムアップ型を志向すると
結果、後者の側に与する事になるのは避けがたい
374:無党派さん
17/10/23 21:22:27.93 i7UdAwElM.net
希望120立憲25くらいで希望分裂からの立憲行きで希望100立憲45くらいかなって思ってたら野党第一党に躍り出るとは
嬉しい
左右混在してるから民主党も民進党も身動き取れなかったんだよね
右派が民進党壊して左派排除した挙句自滅してリベラルな立憲が勝つなんて
徐々に成長してそのうちねじれ国会作っていつかは政権交代して欲しいな
375:無党派さん
17/10/23 21:22:33.59 m8xCbdc60.net
>>362
排除はダメだ
希望の態度が硬化する
元民進の回収に影響が出�
376:�
377:無党派さん
17/10/23 21:23:37.11 m8xCbdc60.net
市民様やよしのりじゃないんだから報復の排除は辞めとけよ
378:無党派さん
17/10/23 21:24:09.73 GyfymzNb0.net
>>348
俺の定義
「日本型リベラルは、従来の左派から社会主義を取り除いた思想である」
福祉国家や修正資本主義は、昔のマルキストに言わせればまやかしの上にまやかしを重ねた
ケインジアンのもの。
しかし、「社会は常に進歩する」「資本主義経済も発展したら社会主義に生まれ変わる」などという
「逆まやかし」から、ついに日本人も目を覚ますべき時期が来た。
社会主義大国ソビエトが無くなって３０年経ってようやく。
379:無党派さん
17/10/23 21:27:46.88 60gL4DSY0.net
枝野は
無所属や希望から
入党をしたいといってきても
慎重に検討したいと
いうだけでいい。
排除とかいうべきじゃないし
断ることもしなければいい。
将来的に検討したいというだけでいい。
それだけでなんの問題もなく
事はおさまる。
「いますぐはちょっと無理です。
長い時間かけて
検討させてください。」
だけでいい。
実際、年月をへて政治家として
変貌し、立憲の考えと合致する政治家になるなら
問題ない。
野田前総理ですら、過去の行為について
心から謝罪するなら、問題ないとさえ思う。
380:無党派さん
17/10/23 21:28:02.64 lGbfenC60.net
山尾は無所属で放置するのは惜しい人材だよ。禊ぎを見事に済ませたんだから、もう不倫の話は終わりだ。
まずは統一会派にいれて落ち着いたら立憲民主入りで良いだろう。
希望で当選したけど、離党して立憲民主入りはどうかな？
あの踏み絵を踏んだ人を受け入れるのは、俺はおかしいと思う
381:無党派さん
17/10/23 21:29:29.11 xb9g7zilp.net
接戦のところは
自民40
立憲40
希望20
こんな感じが多かった
むしろあの状況で希望の無名候補が20%くらいとってくるのが衝撃だよ
382:無党派さん
17/10/23 21:31:04.31 itZuVHno0.net
山尾の不倫は割とどうでもいいし正直離党するほどのことかとは思った
ただガソリンプリカからのやらかし体質はどうも不安
383:無党派さん
17/10/23 21:32:11.54 60gL4DSY0.net
>>369
山尾は半年は
不倫ネタとか
爆弾ネタを週刊文春からだされないか
見極めるべき。
他にも不倫ネタがあるといういう噂もある。
完全に山尾ネタがおさまるまでは
怖くて立憲にはいれるべきじゃ絶対ない。
ここで山尾をいれて
週刊文春で不倫ネタが
爆発したら
本当に
立憲民主党は終る。
山尾のために、民進党や、立憲民主党があるんじゃない。
山尾は自制心がなかったということについて
十分責任がある。１年くらい謹慎するのは当然すぎる。
384:無党派さん
17/10/23 21:32:26.62 ea5PDsj40.net
>>367
ケインズ自体がマルクス主義を放棄した欧州社民が採用したもので社民主義との相性がいいんだよね
また福祉国家にせよ修正資本主義にせよ欧州社民が社会主義的な理想の実現の為に利用したものでもあるし
ちなみにソ連は共産主義ですよ
385:宴は終わったが
17/10/23 21:34:42.25 A2Lhn5a60.net
>>351
あそこは自衛隊の駐屯地かなんかがあるから一定の保守組織票があると思ったほうがいいでしょうね。
北海道は社会党が強いとか言われていますけど、町村金吾北海道知事のように北海道に隠然たる
力を持っていた保守政治家もいましたから、保守が弱いというわけでもないですしね。
386:無党派さん
17/10/23 21:35:34.04 TUipKv6m0.net
最近のスシローはスシ友辞めたのか
387:無党派さん
17/10/23 21:36:00.83 Er1GqRQLr.net
>>367
感慨深いなｗ
２０世紀型の経済思想は
何度でも繰り返すけど
人口増で文明が行き渡っていない
発展途上国型の思想だ。
マルクスもケインズも
この前提を
明確に書いておくことを怠った。
考えもしなかった。
国の人口は
維持ないし増加する。
永遠の真実だとした。
そして
文明が国全体に
行き渡ることは
あり得ないとした。
もうひとつ
政治家は
常に賢者であると
いう前提を勝手に置いた。
文明が行き渡り
人口減少国
そして
悪徳・無知の総理大臣が
いる日本で
手や足が出るはずもない。
ダルマだ。
388:無党派さん
17/10/23 21:36:18.13 xb9g7zilp.net
反自民、反共産みたいな票は10～20%くらいありそうだ
共産党との共闘は共産党の票以上に失う票が多いかも知れない
それを実証したのが松野頼久
389:無党派さん
17/10/23 21:37:35.02 60gL4DSY0.net
>>373
社会主義は共産主義へのプロセスにあるものというのが
ソ連や中国で
規定されたもの。
今でも中国共産党にあって
今の中国経済は、共産主義実現のための
国家運営の資本主義だよ。
共産主義でもマルクスレーニン主義でも
時代環境で変わる。
日本国憲法が時代によって
防衛権を認めるようにいたったのと同じ。
解釈で中身は一気に変わる。
プーチンだってもともとは共産主義体制のエリート幹部だったし
今でもソ連体制が続く方がよかったと思ってる。
しかし今のプーチンは共産党にはいない。
390:無党派さん
17/10/23 21:37:51.79 fQBR7+4Y0.net
>>369
離婚して独身になるという条件付きで受け入れたらいいかもしれん。
独身なら誰と乳繰りあってもよかろう。
391:無党派さん
17/10/23 21:38:05.27 9722sW0yd.net
公明党の小選挙区に、維新が立候補した場合（大阪小選挙区で3勝のみと弱い維新）
公明党、立憲民主党（共産党）、維新と
三つ巴となるので
政権与党の公明党は有利となる
大阪16選挙区のように、公明党vs立憲民主党の2対決になり公明党副代表が落選するような事態になることは避けねばならない
よって、公明党vs立憲民主党（共産党）vs維新と
三つ巴になったほうがいい
公明党は弱い維新とは完全に手を切ります
公明党にとって維新との馴れ合いはマイナス
392:無党派さん
17/10/23 21:38:10.35 GyfymzNb0.net
>>373
昨日もこのスレで書いたんだが、１９７３年のオイルショック以降続く「日本型福祉」からーの、
福祉国家像を打ち出さなければならない。
欧州社民のように高負担高福祉社会は日本にはやってこないと割り切るのがベスト。
でないと、消費税を１５％も２０％も上げるべきという主張になる。
393:無党派さん
17/10/23 21:38:22.16 i7UdAwElM.net
民進党の参議院議員は結構立憲に来てくれそうな予感
俺は鉢呂さんは特に立憲に来て貰いたいな
394:無党派さん
17/10/23 21:39:02.39 EaD3m9+vd.net
>>370
神奈川７なんてマジでそんな感じ。県議市議連中がよりにもよって落下傘についたのが痛かった。
追撃体制整えてからはすさまじく最後は相手に麻生を貼り付かせたんだが…負けは負け。
395:無党派さん
17/10/23 21:39:30.63 nMgwJRh20.net
公明の全勝神話を終わらせた男青柳
396:無党派さん
17/10/23 21:40:14.39 272Qm4lk0.net
消えいく希望に行くバカは居ない
397:無党派さん
17/10/23 21:40:38.09 nMgwJRh20.net
>>377
松野の場合は別要素によるものが大だろ
こういうのもなんだが
398:無党派さん
17/10/23 21:41:49.98 h/vWXN140.net
#政治ってなに
がどこまで成功してくれるかな。あれは良いものだ
399:無党派さん
17/10/23 21:41:54.08 gMCHBVtxK.net
山尾の不倫スキャンダルを軽く見る人もいるようだ
が、不倫といえばベッキー、
女はこの手のネタを徹底的に叩く、根に持つ
女性票を失ってもいいなら山尾を入党させたらいい
400:無党派さん
17/10/23 21:42:21.23 60gL4DSY0.net
前原の功績は
あおりでなく小池と希望をつぶしたこと。
小池が独自政党をつくって
民進党から脱党してくるのを
いれていたら
小池の本性もみえず
１００人前後の政党になっていたかもしれない。
小池が代表であるかぎり
日本の政治は歪められたものになったろうから
小池をつぶしたことは大きい。
それだけは本当に良かった。
小池が復活することは１００％ない。
401:無党派さん
17/10/23 21:44:35.95 GyfymzNb0.net
この先５年を占うならば、「財政再建、社会保障切り下げ」と「脱工業化社会、ＡＩによる雇用不足」が
問題になるだろう。これは、平日には朝日、週末には日経を読んでいる俺の読み。
402:無党派さん
17/10/23 21:46:16.11 m8xCbdc60.net
野党第一党が５５で第二党が５０とか
２０１２年とほぼ同じ
403:無党派さん
17/10/23 21:46:33.64 ea5PDsj40.net
>>378
共産主義者による社会主義の定義と
社会民主主義者・民主社会主義者からみた社会主義の定義の違いですね
社会主義は共産主義の前段階である、というのが共産主義者による定義
資本主義の枠内で社会主義の理念の達成を図るとするのが社会民主主義・民主社会主義
社会主義の意味合いが全然違ってくるからね
404:無党派さん
17/10/23 21:46:58.43 xb9g7zilp.net
>>389
小池が出てくる限りは民共共闘は破綻してたな
あのまま続けてたら民進党から離党者がボロボロ出て完全にオワコン化してただろう
都議選の大勝で小池が国政に来る事が分かってたのだから戦略を見直すべきだった
代表選で路線継続を訴えた枝野は無能だと思う
405:宴は終わったが
17/10/23 21:47:12.90 A2Lhn5a60.net
>>382
連合会長の枝野と前原に対する態度を見ていると、どう考えても
参議院の大半は枝野につきそうな感じはありますよね。
406:河内のおっちゃん
17/10/23 21:47:26.27 RcYQZGWTK.net
>>373
ソビエト社会主義共和国連邦。
ちなみに社会主義→共産主義という理論が当時の各国共産党で主流だった。
また日本共産党の場合は定義を見直し、社会主義･共産主義と区別せずに同一のものとして扱うようになっている。
407:無党派さん
17/10/23 21:47:30.66 UAJG/j5u0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
野党一本化なら６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
408:無党派さん
17/10/23 21:47:39.19 ROegdLbh0.net
>>379
85のDカップやど
アナ兄弟で党内融和ってか
409:無党派さん
17/10/23 21:51:08.51 dNvJ2c010.net
高知の無所属当選の広田一なんかは
来てくれんのかな
Wikiの政策・主張見たら立憲にピッタリと思われる
410:無党派さん
17/10/23 21:52:18.67 d4+kWvYV0.net
はーん蓮舫は９月下旬に希望入りと衆院の鞍替えを誘われていたのか
んで断ったと
411:俺さま
17/10/23 21:52:20.73 Er1GqRQLr.net
>>381
同意
それと
国民の暮らしを
一律で論じないことだと思う。
一人者と所帯持ち
遺産相続で土地家はあるけど収入がゼロ
健常者と障害者
など
きめ細かく
議論検討の上
対応すべきものだ
だから
分配の実務の主役は
自治体だ。
国政はそれを後押しすべきだし
しかし
自治体の不幸を
国政が救済することもない
夕張市を見よ。
412:無党派さん
17/10/23 21:54:29.90 d4+kWvYV0.net
>>389
実際に前原案で小池が焦って自爆してくれたお陰で枝野に求心力ができたのは間違いないわけだしな
普通に代表戦に勝って選挙戦に突入しても離党者続出でたぶんボロボロだっただろうし
413:無党派さん
17/10/23 21:55:06.14 m8xCbdc60.net
でも蓮舫がしっかりしてないから候補者不足になったんだぜ
小池合流が発生するのが１月遅い
414:無党派さん
17/10/23 21:55:41.41 i7UdAwElM.net
枝野さんが豚とかに直接NG出したら排除になっちゃうけど
個人的に豚は立憲に来ないで欲しいから遠慮して向こうから距離置いて欲しい
415:無党派さん
17/10/23 21:57:30.14 xb9g7zilp.net
立憲民主党は比例は予想以上に稼いだが選挙区は予想より脅威では無かった
これが共産党のと共闘の限界だろう
416:無党派さん
17/10/23 21:57:35.82 5uZLXNuhp.net
いや誰でも受け入れるって言ってるでしょ枝野が。
417:俺さま
17/10/23 21:58:16.92 Er1GqRQLr.net
>>402
候補者は計２２０人前後いた
野党共闘で
民進党が
単独政権をとるに足りる候補者がいた
418:無党派さん
17/10/23 21:58:42.97 PrJOHLLba.net
小選挙区は希望が邪魔だった
419:無党派さん
17/10/23 21:58:49.98 m8xCbdc60.net
誰でもって下手すれば希望の中枢がこっちくる可能性もだな
その時に報復の排除が発生するかどうか
420:無党派さん
17/10/23 21:59:08.04 gMCHBVtxK.net
つまり、枝野ん一人の力と言うより、小池と前バリさんがしくじってくれたお陰で立民は躍進できたと
いやー世の中分からんもんだね
421:無党派さん
17/10/23 21:59:27.45 i7UdAwElM.net
うん、枝野さんは豚さんが入れてって言ったら入れる人だと思う
だから豚さんが空気を読んで自民に行くとか無所属で居るかして欲しいなぁという願望
422:無党派さん
17/10/23 21:59:46.05 8pRzgdiB0.net
希望の党から離党しそうな人間が立憲民主党に入りたければ無所属4年間、新党結成せずに過ごしたら入党オーケーにするとかねｗ
4年間待たずに新党結成したら立憲の入党を一切認めないとかそういう契約とか合意形成とかそういうのを作っておいた方が良いよ。
民主党や民進党が有権者から見放された１位の原因は党内のゴタゴタだもんｗ
党内のゴタゴタが絶えないことであり、政策以前の問題。
423:俺さま
17/10/23 21:59:59.16 Er1GqRQLr.net
>>404
何のデマだ
424:無党派さん
17/10/23 22:00:03.62 XQXsmRQC0.net
>>404
希望の案山子がいなけりゃ選挙区でももっともっと取ってたよ
希望は早晩分裂するだろうから、次はもっとやれるよ
425:無党派さん
17/10/23 22:01:14.56 5uZLXNuhp.net
豚に願望など通じない。
消費増税がある限り、豚はやって来る。
426:無党派さん
17/10/23 22:01:21.30 m8xCbdc60.net
結局衆院民進が左右になっただけだった
あっち希望のオリジナルなんて３人しかおらん
427:無党派さん
17/10/23 22:02:04.80 m8xCbdc60.net
そこいくと小川の言うことは理解できる
衆院だけで何やってんの？つう
428:無党派さん
17/10/23 22:03:08.04 ALmISPsta.net
>>363
でもね。成功したit企業はのきなみ下からできている。
429:無党派さん
17/10/23 22:03:56.55 8HJzp4zy0.net
>>413
衆院民進なんて右派の方が多いじゃん
430:無党派さん
17/10/23 22:04:19.56 ALmISPsta.net
>>368
いいね。
431:無党派さん
17/10/23 22:04:43.83 m8xCbdc60.net
実は旧民主の元職が結構よみがえってきて
全体では増えてる
だが２党に分裂しちまった
左右対立が今までより強化されてしまった
432:無党派さん
17/10/23 22:06:22.59 ALmISPsta.net
>>369
じゃあ、選挙期間中に維新の悪口をいったら受け入れるで（笑）
433:無党派さん
17/10/23 22:06:32.52 TUipKv6m0.net
篠原@プライムニュース「山尾不倫解散」
これでは当分、山尾の合流はないね
党内では相当嫌われているわ
434:無党派さん
17/10/23 22:06:55.00 kjnM7wGI0.net
>>301
ラグビーボールも怒りの無所属決断！
435:無党派さん
17/10/23 22:07:51.75 m8xCbdc60.net
党内って何処の事ですかね
都合３勢力あってよくわからんのですよ
436:無党派さん
17/10/23 22:08:14.58 5uZLXNuhp.net
ミンシンの中で左右対立なんかないだろ
あったのは小沢氏と前貼りの工作と生贄だけ。
437:無党派さん
17/10/23 22:08:21.94 8pRzgdiB0.net
民進党（民主党）の党内ゴタゴタは明らかに支持率を下げていた＆支持率が上が�
438:轤ﾈかったｗ みんなの党とかもそうだったのね。 民進党（民主党）とかみんなの党みたいは政党は政治家が自由に発言し、それがバラバラ感をイメージ付ける結果になっている。 自民党の統制的なのも問題が、自由過ぎなのも問題だよｗ 今までの民主党系は「自由過ぎさ」がガバナンス面で相当のリスクを負っていた。 あまりにも自由過ぎて好き勝手な発言とかさｗ
439:無党派さん
17/10/23 22:08:58.13 i7UdAwElM.net
自民と立憲が接戦で希望が中途半端に票掴んでて負ける選挙区ちらほらあった
どうせ希望負けんなら泡沫になってくれよな
次の選挙まで立憲が順調で希望が分裂したりしてれば純リベラルの立憲で100議席も夢じゃないな
立憲が10年何もやらかさなきゃかつて自公を苦しめてたあの民主党が帰ってくるかもしれない
今度は右派は居ない、保守vsリベラル
ガチな二大政党制実現して欲しい
440:無党派さん
17/10/23 22:09:18.23 ALmISPsta.net
>>379
確かに。本来選挙とか関係なくって円満離婚がケジメな話か
441:無党派さん
17/10/23 22:09:32.41 8HJzp4zy0.net
>>423
ただの風見鶏だよ（）
442:無党派さん
17/10/23 22:10:51.31 272Qm4lk0.net
希望が刺客の案山子を立てた前原だ吊るし上げて責任追及
443:無党派さん
17/10/23 22:11:31.86 5uZLXNuhp.net
まあ革新とリベラルは別物だからね
444:無党派さん
17/10/23 22:12:03.65 i7UdAwElM.net
>>426
支持率低迷して右派左派ごちゃごちゃの頃は共産党に入れた選挙もありました
リベラルで固まったおかげで何をやりたい政党なのかはっきりしたのはよかったと思う
445:無党派さん
17/10/23 22:12:20.98 8HJzp4zy0.net
>>427
民進のリベラルは、選挙弱いんだよな（）
446:無党派さん
17/10/23 22:13:16.83 gMCHBVtxK.net
希望を皆でバカにするが、希望がズッコケてくれたお陰で立民は躍進できたところもあるわけだから、ある意味感謝しないといかんでしょ
447:無党派さん
17/10/23 22:14:14.34 ea5PDsj40.net
>>425
そういう話にはもう意味がないんじゃないの？
立民は排除されたリベラル派のみで戦ったので、当選した議員は全員リベラル派
希望の党にもリベラル派の人がいる
というわけでリベラル派の議員が物凄く増えた
この状態で、希望に行った保守派が、わざわざ立民に来るとは思えない
また合流もないでしょう
支持層の反発も確実に起きるし、誰も望んでないからね
448:無党派さん
17/10/23 22:14:15.77 ALmISPsta.net
>>404
うーん。東京だと意外と比例がのびなかったなあと。台風のせいなのかどうか？
449:無党派さん
17/10/23 22:14:21.74 i7UdAwElM.net
>>433
希望に行っちゃった民進党議員の松木けんこうさんは落選した様ですね
テレビの中継で自分はリベラル派みたいな事言ってたのでもしも排除されていれば立憲に来て勝ってたかもしれません
450:無党派さん
17/10/23 22:15:07.61 8pRzgdiB0.net
20代の若者が「バラバラ感のある政党」を嫌悪し、「まとまりのある政党」に好感する結果、各政党支持の世代別で自民党の支持率が最も高く出る。
自民党の多様性喪失批判を展開する有識者は多かったが、その批判は高齢者層にはピンときても若年層にはピンとこない。
まとまりのない政党への嫌悪感がより勝るｗ
451:無党派さん
17/10/23 22:15:18.87 ea5PDsj40.net
>>433
そういえばリベラルは選挙に弱いっていうのも事実でない事が証明されたね
452:無党派さん
17/10/23 22:15:23.82 5uZLXNuhp.net
希望に入れたのも和製リベラルだったな
これは発見だったわ
453:無党派さん
17/10/23 22:15:55.05 m8xCbdc60.net
まあ元民進の再合体は簡単な予測だしな
鉄板中の鉄板
454:無党派さん
17/10/23 22:16:10.47 ALmISPsta.net
>>410
現状、立民はしばらくは枝野の党だ。
野田って枝野の下にいるのに耐えられる人かな？？
ここが、問題。
455:無党派さん
17/10/23 22:16:48.45 5uZLXNuhp.net
>>435
支持母体が一緒で別れると何故考えるのか？
456:無党派さん
17/10/23 22:17:03.88 8HJzp4zy0.net
>>439
弱いよ
小選挙区で強いのは
右派の議員ばかりだろーが
457:無党派さん
17/10/23 22:17:20.55 ALmISPsta.net
>>414
じゃあ前原のいる希望行きでは？ もともとそういう話もあったみたいだし。
458:無党派さん
17/10/23 22:17:53.84 ea5PDsj40.net
>>444
今回普通に勝ったじゃん
投票率大して高くないのに
459:無党派さん
17/10/23 22:18:16.84 dI6roINt0.net
>>437
枝野が大嫌いな松木が立民に来ることはないだろ
親分みたく無所属で戦ってるさ
つか代表選で前原を支持したのに排除されるわけもないがな
460:無党派さん
17/10/23 22:18:18.14 h/vWXN140.net
>>436
わずか３週間前には影も形もなかった、組織も政策もまだまともには固め切れていない政党に
多く求め過ぎだと思うの
どう考えても現時点では実力の２倍以上を出し切っている
461:無党派さん
17/10/23 22:18:27.22 i7UdAwElM.net
希望行って討ち死にした人や右派は希望が分裂したあとうろうろして行き場失って欲しい
やむを得ず希望に行って選挙に勝てたリベラル議員は立憲が吸い取って欲しい
>>442
無理だとおもいます
無所属の右派や希望抜けた右派呼び込んで派閥作ってまた党内で左右対立してぐちゃぐちゃになる気がする
462:無党派さん
17/10/23 22:18:41.42 ALmISPsta.net
>>427
あと三日のびてればな。
463:無党派さん
17/10/23 22:19:32.26 Hqd4ud20M.net
>>436
そりゃそうだ
東京では前回より投票率が下がってるからな
464:無党派さん
17/10/23 22:20:58.42 ea5PDsj40.net
>>431
欧州型社民主義や社会自由主義って革新になるのかね？
民主主義的なシステムの導入やバージョンアップであれば行うと思うけど
何を指して革新とするかという問題もある
465:無党派さん
17/10/23 22:21:10.27 272Qm4lk0.net
>>432
共産党の票を削っても自民党は痛くもかゆくも無い
それじゃ意味が無い
466:無党派さん
17/10/23 22:21:57.38 m8xCbdc60.net
左右に分かれた今の方がよかったというなら
従前の共産と共闘は誤りだったということになる
分裂の原因になったのだからな
467:無党派さん
17/10/23 22:21:59.74 d4+kWvYV0.net
枝野のインタビューは安心して見れるなｗ
468:無党派さん
17/10/23 22:22:17.89 GM8We50q0.net
報道ステーション
枝野 生出演中
469:無党派さん
17/10/23 22:22:39.92 i7UdAwElM.net
希望分裂
希望リベラル、立憲が吸収
無所属リベラル、立憲が吸収
希望25議席
希望分派10議席
立憲70議席
ありえる
470:無党派さん
17/10/23 22:23:35.57 ALmISPsta.net
>>448
実力の定義が問題。自分は選挙期間の開始時に50は現実的な勝利の最低ラインといって、55とった。これが現在の実力だよ。
471:無党派さん
17/10/23 22:24:24.88 ALmISPsta.net
>>449
つまり、民進にもどるから立民にこないと。了解。
472:無党派さん
17/10/23 22:25:08.09 i7UdAwElM.net
>>453
そうですね
共産さんには恩があるのであまり食い過ぎるのはよくないし自民は無傷
消極的自民支持層を剥がせればいいんだけど
473:無党派さん
17/10/23 22:25:28.72 ea5PDsj40.net
>>454
私は今の方がよかったと思ってる
民主党時代でもリベラル派の有権者が票を入れても
当選してくるのは保守系が多いという事で、支持層レベルではかなり強い不満が燻ってた
「よりマシ民主党に入れろ」って保守系への投票を呼び掛けるスローガンがあったけど
あれリベラル派の有権者たちは結構怒ってて、不快に感じてる人も多ったから
474:無党派さん
17/10/23 22:26:24.11 5uZLXNuhp.net
>>445
豚やベテラン無所属はコイケに抵抗がある。
前貼りが反共工作を継続するなら、
豚と合流し、立民入りするだろう。
475:無党派さん
17/10/23 22:26:47.49 ALmISPsta.net
>>452
市場デザイン。
次の社会制度の焦点はそこであって、そこに踏み込むものだけが革新を名乗れる。あとは似非。
476:無党派さん
17/10/23 22:26:57.04 8HJzp4zy0.net
>>461
左派議員が選挙に弱いから
右派議員ばかりになったんだよな
477:無党派さん
17/10/23 22:27:28.79 m8xCbdc60.net
ああ
もう爆発は時間の問題だったのネ
そりゃご愁傷様
今回こうなったわけで選挙がもっと後でも発生してたんだな
478:無党派さん
17/10/23 22:28:15.44 /TuEK+Yj0.net
前原を招いてやるくらいの器の良さを見せるべき
479:無党派さん
17/10/23 22:28:51.52 /TuEK+Yj0.net
枝野は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき
480:無党派さん
17/10/23 22:29:08.42 /TuEK+Yj0.net
岡田は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき
481:無党派さん
17/10/23 22:29:27.61 /TuEK+Yj0.net
菅直人は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき
482:無党派さん
17/10/23 22:29:48.08 /TuEK+Yj0.net
野田は小沢さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき
483:無党派さん
17/10/23 22:30:13.29 ea5PDsj40.net
>>464
だからそれが違った事が今回証明されたんだよね
結局それって選挙区から保守系を立てる際の言い訳でしかなかったわけだよ
今後はそういう事はもうやめましょうという話
484:無党派さん
17/10/23 22:30:22.88 ALmISPsta.net
>>462
その前に民進にもどるだろ。その上で合併を迫るのが、枝野と対等にやっていく唯一の方法だから。従って立民側から政局闘争的にいうなら民進という塊が自律性をとりもどす前に参院議員をどれだけ引っ張ってこれるかが鍵。
485:無党派さん
17/10/23 22:30:31.82 XQXsmRQC0.net
枝野＠報ステ
「原発再稼働を認めないという人じゃないと一緒にやりたいと思わないはず」
うーん、連合系議員の大多数が排除されるなあ
486:無党派さん
17/10/23 22:31:01.60 GM8We50q0.net
>>456
報道ステーション
枝野 生出演 終了
487:無党派さん
17/10/23 22:31:27.57 ALmISPsta.net
>>473
そこが一番、いまの枝野の嫌なとこだなあ・・・
488:無党派さん
17/10/23 22:31:49.56 m1iZzByLd.net
立民をあのタイミングでよく立ち上げた。
もう少し早く指揮をとって欲しかった。
震災の時からなんも進歩がないじゃ困る。
嘘はつくな。泥臭くても正義を貫け。
この正義は、武力で財産を守ることも含む。
戦わず、理念だけで守れると思うな。
コンセンサスを得るための方策に、
スピードを求めろ。スピードが遅すぎる。
議論が出来ない奴に議論を求めて待つな。
脱原発、自然エネルギー。円高方策期待してる
489:無党派さん
17/10/23 22:31:51.36 gMCHBVtxK.net
投票日が今日だったらよかったよな？
立民60は軽く超えてたな
490:無党派さん
17/10/23 22:31:51.58 8eRbahUr0.net
>>473
うーん、どこかで耳にしたセリフ
491:無党派さん
17/10/23 22:32:06.03 ea5PDsj40.net
>>473
リベラル派だけでも十分勝負できる事がわかったから強気に出てるな
短期間で1100万近く比例で取ったら自信も出るよね
492:無党派さん
17/10/23 22:32:11.99 8pRzgdiB0.net
中高年が「若者を戦場に行かせるな」と叫んでも若者は、そういう中高年を冷淡視している感があるしなあｗ
昨日も言ったように人間は基本的にポジティブが好きな生き物。だからポジティブ的な政治発言をした方が良い。
「脅威があるが、我慢して憲法9条を守ろう」、「戦争が起きれば大変なことになる」←これネガティブ思考
「平和国家であることが『世界にいい影響を与えた国ランキング1位』を作ってきた」←これポジティブ思考
493:無党派さん
17/10/23 22:32:12.19 6YFRUMez0.net
野党間の離合集散はもうたくさんだ。
これでは政治不信、政党不信は拭えない。
マスコミはすぐ政界再編、野党再編を囃し立てるが、これらは全て数合わせでしかない。これで有権者の信頼を得られる訳が無い。
有権者の信頼を勝ち得るには、政党を組織化する。所属議員を禁欲的に律する。政党としての方向性を明確にして、有権者の支持を得る。政策実現を図る。これしかないでしょ。
494:無党派さん
17/10/23 22:32:14.75 8HJzp4zy0.net
>>471
毎回、選挙区で大勝してるのは
大概右派系議員でしょ
495:無党派さん
17/10/23 22:33:29.53 ALmISPsta.net
>>480
「希望は戦争」を理解できている向きがどれだけいるか？
496:無党派さん
17/10/23 22:33:37.90 GM8We50q0.net
>｡473
“支援組織”としての、連合も大事だが、
それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの
永田町の論理になる。
497:無党派さん
17/10/23 22:34:00.93 ea5PDsj40.net
>>482
別に勝てばいいだけだし
リベラル派だけで戦える事は証明されたわけだし
今後はもう「保守じゃないと勝てない」とか言って選挙区から保守系立てるのはNGになるよ
リベラルでも勝てる事がわかったわけだから
498:無党派さん
17/10/23 22:34:05.10 MGI9Dv+C0.net
枝野「もし自民党が永田町の数合わせで改憲を目指すならば国民運動で闘う」
いいなあ、感動した。
499:無党派さん
17/10/23 22:34:18.15 GM8We50q0.net
>>473
“支援組織”としての、連合も大事だが、それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの永田町の論理になる。
500:無党派さん
17/10/23 22:34:35.28 272Qm4lk0.net
左派議員は政治が好きでも選挙が嫌い
じゃ当選できない
501:無党派さん
17/10/23 22:34:38.18 ALmISPsta.net
>>484
連合も国民。
502:無党派さん
17/10/23 22:34:49.81 8HJzp4zy0.net
>>486
枝野も改憲派だろーが
503:無党派さん
17/10/23 22:35:56.77 ea5PDsj40.net
>>486
やっぱり予想した通り、大衆運動の指導者みたいな雰囲気になってきたな
枝野さん大化けするぞ、これは
504:無党派さん
17/10/23 22:36:03.35 5uZLXNuhp.net
>>472
引っ張るも何も、立民になだれ込むだろ
無所属ってのは、連合と共産両方の支援を受けるためなんだから。
505:無党派さん
17/10/23 22:36:03.79 ALmISPsta.net
>>490
改憲派が一枚岩と思うのがおかしい。
506:無党派さん
17/10/23 22:36:14.14 XQXsmRQC0.net
>>484
確かに、俺も民主民進と支持してきたが、
支持組織内候補で、原発再稼働を認める勢力がいるのを
苦々しく思っていたのも事実
原発再稼働認めないでまとまってくれればこんなにうれしいことはないし、
だからこそ今回、心の底から立憲民主党に入れたいと思ったけど、
連合といい関係を保つことができるかどうか、そこだけが心配
507:無党派さん
17/10/23 22:36:19.48 zskrjgiP0.net
おざーさんが「立憲の理念に賛同した！一緒にやろう！」って言ってきたらどうするんだろう。
508:無党派さん
17/10/23 22:36:19.51 GM8We50q0.net
>>489
連合の組織の人数よりも、圧倒的多数なのが、多くの国民。
509:無党派さん
17/10/23 22:38:17.62 ALmISPsta.net
>>492
参院はスパン長いからそうともいえない。2019はともかく、2022なんて何がおこってることやらだし。
510:無党派さん
17/10/23 22:39:10.69 BDlkIEnM0.net
>>377
松野はとにかく地元で嫌われてるだけだよ
俺も自民党よりマシと思って鼻をつまんで入れた
511:無党派さん
17/10/23 22:39:44.42 ALmISPsta.net
>>496
そうやって押しつぶす気なんだ？それで連携とか下からの民主主義とかできるのかね？
512:無党派さん
17/10/23 22:40:23.35 5gsx1T2z0.net
枝野は自分の立ち位置よく分かってるわ
ごった煮だけは避けないとまた元の木阿弥だ
513:無党派さん
17/10/23 22:40:59.02 5uZLXNuhp.net
連合が国民なわけねーだろw
頭沸いてるのか
514:無党派さん
17/10/23 22:41:34.63 XQXsmRQC0.net
>>500
原発政策で党内バラバラってのはよく言われてたしなあ
ここを明確にしたのは理解はできる
515:無党派さん
17/10/23 22:42:27.74 d4+kWvYV0.net
>>500
再編を仕掛けるつもりはないときっぱり言い切ったのは良かったと思う
516:無党派さん
17/10/23 22:43:05.26 ALmISPsta.net
>>501
連合所属のひとたち�
517:ｪ日本国籍がないとは知らなかったよ。ところであなたは日本人？
518:無党派さん
17/10/23 22:43:59.49 d4+kWvYV0.net
連合だって一枚岩じゃないからな、親立憲と反立憲に別れたとしても前者が協力してくれるだけでも十分すぎるくらいだと思うよ
519:無党派さん
17/10/23 22:44:16.49 5DZcEyWCM.net
てか、解散直後の民進党は希望を抱いて
「 野党で『小池首相』を担げば政権交代だ 」と盛り上がってたよw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ 「これで政権交代だ！」 （民進党が実質解党した日の高揚感）
＞ 9月28日、本会議を欠席した民進党議員が集まり代議士会を開いていた。
＞ ある若手議員は快哉を叫んだ。 「これで政権交代だ。来月、見ててみな」
＞
＞ 午前中から前原さんは「ピンチはチャンスだ」「なんとしても安倍政権を終わらせる」と力説し、
＞ 小池新党との合流を説いていた。参加した議員も「よしっ」と声をあげる。
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
＞ 「もう政権交代になっちゃうから安倍首相は土壇場で衆院解散をやめるんじゃないの？」―
＞ 当時の民進党では、最終的に立憲民主党に身を委ねた前職ですら
＞ 「 野党勢力を糾合し『小池首相』を担げば政権交代だ 」などと小躍りしていた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
520:無党派さん
17/10/23 22:44:52.51 8pRzgdiB0.net
ポジティブ面もネガティブ面も両方見ないといけないのは分かるが、結局ネガティブな意見というのは最終的な興味はひかない。
俺も本当はネガティブなことは言いたくないんだけどねｗ
あれは疲れるものだよ。逆に何かをホメている時には「良い物」に出会っているわけだから愉快な時だ。
521:無党派さん
17/10/23 22:45:01.34 5gsx1T2z0.net
横レスすまん
連合はもちろん国民だよね
ただ連合以外の大多数の人々も国民だ
下からの政治というのは色んな人の意見を汲むから支援団体とはいえ別に全部連合に縛られる気はないと言うことだよね
522:無党派さん
17/10/23 22:45:40.85 JXz3RUbt0.net
>>506
これ言ってたの誰なんだろう・・・
523:無党派さん
17/10/23 22:45:45.44 5uZLXNuhp.net
>>497
ひとまず、政界工作の大半は創価筋がやっていることが判明した。
連中に比べりゃ、政経など素人同然。
前貼りは要注意だな。
524:無党派さん
17/10/23 22:47:10.68 5uZLXNuhp.net
組織を擬人化するなよ世間知らずのハゲども
525:無党派さん
17/10/23 22:47:15.41 w4MeeUEid.net
山井とか制作的には立民だが
多分今の執行部と近い関係がなく、前原と親しかったんだろうなあ
せめて選挙区勝てや
同じ京都でも福山は政権時代に官房長官副官房長官で枝野とラインができたのだろうか
526:無党派さん
17/10/23 22:47:25.99 +3kFdWwPM.net
神奈川12区は松沢系の希望の案山子が保守票を削ってくれて阿部知子は助かった
地域差か
527:無党派さん
17/10/23 22:48:47.58 GM8We50q0.net
>>508
おっしゃる通りです。
自分の意見（>>496） の援護射撃のようなご意見です。
組織にしか顔を向けないようでは、立憲民主党は壊滅する。
528:無党派さん
17/10/23 22:49:08.95 /TuEK+Yj0.net
希望の党 失速、小池知事「私自身にもおごりが・・・」
２２日、記者団の取材に応じた小池代表は、選挙結果を完敗と認め、カメラの前でひたすら反省の弁を�
529:Jり返しました。 「私自身にもおごりがあったのではないかと反省している。皆さんからのご批判を頂く対象になったことは、本当に悔やんでいるところがたくさんある」（希望の党 小池百合子代表） https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171023-00000079-jnn-soci
530:無党派さん
17/10/23 22:49:13.32 ALmISPsta.net
>>508
そりゃあたりまえ。
でも原発再稼働問題って無条件に再稼働ゼロが国民の声だというほど単純な問題じゃないと思う。
531:無党派さん
17/10/23 22:49:17.62 XQXsmRQC0.net
>>512
福山は5年間選挙がないから前原王国（支持組織含めて）に
反旗を翻すことができたが、
目の前に選挙を控えた山井にとっては
無所属で出ることも立憲で出ることも無理だったんだろうなと
532:無党派さん
17/10/23 22:50:54.36 XQXsmRQC0.net
>>516
まあでも、圧倒的大多数は再稼働反対でしょうよ
あの原発事故を見て、さらに廃炉への気の遠くなるような作業を考えても
再稼働なんて選択肢は、利権のある人以外はありえない
533:無党派さん
17/10/23 22:51:05.98 YpRB9hCiM.net
党の政策とは一応切り離して、
「原発問題」を科学的に、かつ冷静に学習する場が必要だと思う。
政権につく時の準備としても。
534:無党派さん
17/10/23 22:51:06.67 ALmISPsta.net
>>514
見てるものが違うようだ。
535:無党派さん
17/10/23 22:51:27.99 d4+kWvYV0.net
原発ゼロだって即時撤廃とかいうわけじゃなくて時間をかけてだからな
536:無党派さん
17/10/23 22:51:46.76 zskrjgiP0.net
このスレの枝野信者たちは気にしてないようだが、
「永田町の数合わせの政治はしない」とかっこよく言い切った後に、
いい方向への憲法改正なら協力するという話で
「たとえば解散権の制限など・・・」という例を出したのは失敗だったと思うぞ。
あれは結局のところ保身に聞こえた人間も多いはず。
537:無党派さん
17/10/23 22:52:36.66 d4+kWvYV0.net
>>519
だな
事故が起きた時の災害対策や避難活動的な面も今後の備えとしてもっと取り上げるべきだとは思う
当面は使い続けていくわけだし
538:無党派さん
17/10/23 22:53:02.09 ALmISPsta.net
>>518
そんなことないよ。再稼働しないほうがたぶん数十年スパンではあぶない。
圧倒的大多数とか嘘。あるいは単なる考えなし。
539:無党派さん
17/10/23 22:53:10.47 6YFRUMez0.net
小池の排除のように、来る者を拒む必要はない。
しかし政党をコロコロ変える変節は有権者から信頼されない。
何度となく経験していることだ。
入党、合流をしたい者には、政党人として禁欲的に律するよう求めるべきだ。
考え方が違う、自身の考えが優れているなら、党内で友情ある説得を尽くし、党内の考え方を変えさせろ。
それでも党内が変わらないなら、離党とともに議員辞職せよ。政党人として政党助成法で国民の税金を投入しているのだから、離党するなら議席も返上せよ。
議員個人は政治献金を受けるな。政治献金を受けるなら全て政党を窓口とせよ。
政務活動費は全て政党に報告してチェックを受けよ。不正があれば有権者の支持という点で責任を負うのは政党である。政党から不正を指摘され、処分を受けたなら潔く従え。
こうした自浄作用のある政党を作れば自ずと支持者は増える。次の選挙で議員数は増える。選挙後の数合わせなど必要なし。
540:無党派さん
17/10/23 22:54:12.22 m1iZzByLd.net
バラマキしまくって形だけの利益確保しか
してない自民。それも物凄く強引にやってくれたから俺の資産は三割に減らされたわ。
頭沸きすぎだわ。出口なくなってアメリカの
デフォル
541:トに追随して終わるわ。 オリンピック後に戦争やって、ようやく再出発 。自民と心中まっぴらなんだけど。
542:無党派さん
17/10/23 22:55:59.17 XQXsmRQC0.net
>>505
親立憲の協力のみ、それで仕方ないのかもしれんね
もう民進党時代のようなごたごたはごめんだからな
543:無党派さん
17/10/23 22:57:02.46 djJq7Ae60.net
自民党はこの議席を守るために
次の総選挙は限りなく任期満了の追い込まれ解散となる。２００９年のように。
枝野の勝負は２０２１年となるが、この4年間は内外で激動が予想される。
１．北朝鮮問題はアメリカが日韓を裏切る合意をキム氏と結ぶ可能性。
２．世界経済の不況化でオリンピック後の日本経済が悪化し財政危機が表面化する可能性。
３．憲法改正の国民投票で否決が上回る可能性。
さきほどのＮＨＫ討論では前提とされなかった事態で次の総選挙は行われるかも知れない。
立憲民主党はこうした事態に対処できる政策づくりを進めれば政権への道が開かれる。
544:無党派さん
17/10/23 22:57:41.79 272Qm4lk0.net
権力闘争も出来ない政党に政権与党は無理
545:無党派さん
17/10/23 22:58:05.26 5uZLXNuhp.net
コイケの排除は理論的に間違えてはいない。
全面的に受け入れる政党がむしろ異常だよ
546:無党派さん
17/10/23 22:58:11.60 YpRB9hCiM.net
>>523
福山氏が、原発ゼロはリアリズム。再生可能エネルギーが・・・。
とよく言ってるけど、あまり信用できないと思う。
原発ゼロは可能であろうが、再生可能エネルギーがそれほど期待できるとは思えない。
特に、補助金なしでどれくらいシェアを取れるかな？
補助金をつけても知れたものではないか？
また、そに付けは、大きく電気代に跳ね返る。
547:無党派さん
17/10/23 22:58:44.57 5gsx1T2z0.net
>>516
単純な問題ではないけど
色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ
548:無党派さん
17/10/23 22:59:06.03 MGI9Dv+C0.net
>>490
枝野の言っている内容を総合すると加憲で第三項は
「主権の及ぶ範囲内においては自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となるが、
安倍の言っていることを見ると
「我が国は自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となる。後者は当然集団的自衛権を認めることになるし自衛隊は米軍と共同で
いかなる作戦にも加わることが可能になる。
549:無党派さん
17/10/23 22:59:38.87 YpRB9hCiM.net
党内に原発問題とエネルギー問題の調査研究機関を作ってはどうか？
550:無党派さん
17/10/23 22:59:55.87 TUipKv6m0.net
1日も早い脱原発としか言わないし
あまり突っ込んだ表現はしていない
脱原発は核廃絶みたいなお題目みたいなものだ
連合をバックにしている以上はそれほど期待できんよ
現時点では原発とか沖縄みたいな問題には触れないほうが良い
551:無党派さん
17/10/23 23:01:15.05 YpRB9hCiM.net
>>532
> >>516
> 単純な問題ではないけど
> 色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
> それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
> だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
> それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ
552:無党派さん
17/10/23 23:01:34.40 kjnM7wGI0.net
>>501
連合だろうが、創価学会だろうが、青年会議所だろうがその中にいるのはみんな国民だ。
553:無党派さん
17/10/23 23:02:04.34 ALmISPsta.net
>>532
原発ゼロを目指すのと再稼働を行うのは矛盾しない。
554:無党派さん
17/10/23 23:02:14.07 m1iZzByLd.net
>>524
良く数十年も先が読めるな。何が危ないのさ。
原発なんてこの国には要らねーんだよ。
だったら水素発電技術を開発して原発の変りに
売り込めよ。原発やって誰が得したよ。
東芝だって原発で足ひっぱられ�
555:ﾄ没落じゃね？ 不安煽ってミスリードすんなや。
556:無党派さん
17/10/23 23:02:52.66 gMCHBVtxK.net
>>530
でも世間の人は小池のやり方にノーを突きつけた
557:無党派さん
17/10/23 23:03:04.30 ALmISPsta.net
>>534
それはとても良い話だと思う。
558:無党派さん
17/10/23 23:03:06.85 YpRB9hCiM.net
間違えた。ごめん。
枝野は、政権についてもいないにのに、
いつまでゼロにするとかいうのはかえって無責任だと言っている。
全く、その通りだと思う。
559:無党派さん
17/10/23 23:03:38.86 FVj/lz0eM.net
>>530
論理的に正しくても使ってはいけない言葉がある
もっとも「こんな人たち」発言しても2/3確保できるわけだがね
560:久本さん
17/10/23 23:05:30.89 y8qugu6r0.net
国政選挙が当分ないんだから
ごちゃごちゃせずにまずは、当選した議員は地盤を地道に固める、
後援会を作る、地域の話しをよく聞く
そういうことを優先して次の選挙でも勝てるようにしておくことが
大事なんじゃないですか。
561:無党派さん
17/10/23 23:07:24.35 6YFRUMez0.net
原発云々より、憲法云々より、まずは有権者の信頼を勝ち得る党内運営を明確にすべし。
政策議論は党内ルールを遵守しようと同じ方向へ向かう者同士が行うものだ。ルールを守らない者同士が議論しても話しはまとまらない。
562:無党派さん
17/10/23 23:08:45.60 ALmISPsta.net
>>539
そうやって一辺倒に進めると、20年たって廃炉が1/10も進んでないところに廃炉だけやってる技術者が、段々危ないところと大したことないところの区別がつかなくなって大規模な汚染を起こすことになると思うね。
563:無党派さん
17/10/23 23:09:19.14 AkpTmkZi0.net
原発推進したい気持ちもわからんでもないけど、政治家として責任感ある態度かというとねえ
例えて言えば投資家がジャンク債に全財産を突っ張るようにしか見えんのよ
仮に六割で資産倍増四割ですってんてんとすると期待値は確かに+になる、でも負けると無一文で全てを失うリスクを被るのは賢明な行いではない
原発の生み出す利益と事故による国土の損失を鑑みたら、俺は脱原発がリアリズムという枝野の考えに理解を示すよ
564:無党派さん
17/10/23 23:09:25.25 ALmISPsta.net
>>539
なお、不安を撒いているのは君。
565:無党派さん
17/10/23 23:10:04.06 pWztG6oy0.net
>531
アメリカ、中国、ヨーロッパではもう風力発電の方が原発どころか火力発電よりも安くなってたはず。
ネックは電力安定だけど、この辺は蓄電の問題で、いずれにせよ50年経ってもいまだに再処理問題が解決しない原発より見込みがあり
566:無党派さん
17/10/23 23:12:21.01 CW/+1W+y0.net
>>549
何万台風車立てる気だよ
567:久本さん
17/10/23 23:12:55.32 y8qugu6r0.net
辻元だってあの出っ歯でかかさず辻立ちしてるんだから
当選した立民議員は見習ないなさいよ
568:無党派さん
17/10/23 23:13:18.44 YpRB9hCiM.net
>>539
> >>524
水素は爆発するので取り扱いが難しい。
水素を製造するのにも多大なエネルギーが必要。
原理的にムダな技術かもしれない。
569:無党派さん
17/10/23 23:14:35.55 CW/+1W+y0.net
>>547
人口減少する日本だからこそ原発が有効なんだよ
人口空白地帯を作ってそこに建設すればいい
570:無党派さん
17/10/23 23:17:14.78 5uZLXNuhp.net
原発がダメなのは断層があるためだ。
そして東電と政府は素人。
プロ不在の地震国家で原発をやったから爆発した。
571:無党派さん
17/10/23 23:17:34.94 GM8We50q0.net
ヨーロッパでは、原発に替わる、再生可能エネルギーに熱心な国が多い。
だが日本は、原発ありきだったので、この分野で遅れている。
ただ、大陸と島国という、国土の地形に異なりがあるので、ヨーロッパ型の方法は難しいだろう。
今後は再生可能エネルギーについて産官学などが協力をして、日本型のモデルを構築してほしい。
もちろん簡単なことではないだろう。だがそちらへ舵を切るのが、未来の日本へのあるべき姿だと思う。
572:無党派さん
17/10/23 23:18:14.30 gMCHBVtxK.net
>>553
日本は地震国だぞ
それでも考え変わらんか
573:無党派さん
17/10/23 23:19:05.55 8pRzgdiB0.net
現在の政治状況をあれこれと考えた結果、マスコミ完全出入り禁止の中村喜四郎が小選挙区における理想の政治家像、という結論に至った月曜の朝ｗ
「小選挙区制の政治家は全員、中村喜四郎を目指せ！」というのが持論だけれども、今回の民進党と希望の党のゴタゴタでこの正しさを確信したｗ
中村喜四郎は自身の「喜友会」のキャッチフレーズ「党より人」を掲げて活動している最強の無所属。
この人、無所属二階派なのに共謀罪に反対してたし、連合の私鉄総連の推薦になってるしさｗ
574:無党派さん
17/10/23 23:20:01.03 5uZLXNuhp.net
原発乞食はプレートを固定化する技術を開発しろ
話はそれからた
575:無党派さん
17/10/23 23:21:50.10 5gsx1T2z0.net
副議長誰にするのかな
個人的には横光克彦にやって欲しい
名前が出てる荒井には党の実務を支えて欲しいものだが
576:無党派さん
17/10/23 23:22:36.77 MGI9Dv+C0.net
なんかエネルギー問題にいってるな。水素は持ち運びが危険だというのは当然。
ただアンモニアだと問題なしだとおもう。アンモニアはアルミに合わせると水素が
できるし。
577:無党派さん
17/10/23 23:23:42.85 YpRB9hCiM.net
石油ショック以来、
代替エネルギー開発のために多大の国費が費やされたが、
ものになったモノがあるかね？
578:無党派さん
17/10/23 23:25:08.97 d4+kWvYV0.net
>>559
海江田は？
579:無党派さん
17/10/23 23:25:21.39 YpRB9hCiM.net
原発は政治がらみの闇が多い。
580:無党派さん
17/10/23 23:26:39.89 60gL4DSY0.net
【衆院選】野党が分散した最大の原因は、民進党の分裂…
野党一本化なら６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「立憲、希望、共産、社民、野党系無所属による野党共闘」が成功していればという仮定のもと、
朝日新聞は独自に、各選挙区でのこれらの候補の得票を単純に合算する試算を行った。
その結果、「野党分裂型」２２６選挙区のうち、６３選挙区で勝敗が入れ替わり、
与党１２０勝、野党１０６勝となった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参議院と同様に
オーソドックスに
民 社民 自由 共産
でやるべきだったよ。
次は２年後の参議院だからなぁ。
長いよなぁ。
581:無党派さん
17/10/23 23:27:06.54 5gsx1T2z0.net
>>562
可能性は高いけど海江田も実務やらせてあげたいタイプ
横光じゃなかったら最高顧問のどっちかかな
582:無党派さん
17/10/23 23:28:01.76 YpRB9hCiM.net
>>555
チェルノブイリ事故の影響ではないかな？
あの事故は、福島の事故と違って、
実際に多数の死者が出た。
583:無党派さん
17/10/23 23:29:11.64 yGLHRCKS0.net
小池が忌避されたのは
排除発言だけでなくて、
当選目的の烏合の衆であること
への反発もあったと思う。
有権者もだんだん騙されなく
なってきた。
584:無党派さん
17/10/23 23:29:39.37 lAuJGi0k0.net
都議選は，
585:自民の敵失満載で勝てただけなのを， 小池さんは自分への人気と勘違いした。 自民の敵失がなければ，もともと売りになる政策など何もないのだから， 風など起こりようがない。
586:無党派さん
17/10/23 23:30:27.11 8pRzgdiB0.net
全くネットやらない中村喜四郎は世論とか気にしなくても余裕で選挙通るからなｗ
まあ若い公募議員の多くは「看板」、「地盤」、「カバン」がないことが多いから風に乗りたくなるのも分からんでもないんだよな。
強固な地盤を持つ議員を切ったとしても中村喜四郎化するのは分かりきってることで、地盤というのは特殊。
政治家として独自性をフルに発揮するためには「地盤」と「カバン」、特に前者がしっかりしてないとどうしようもない。
一人の政治家として独自性を発揮したいのなら地盤さえしっかりしていれば何とかなる。典型例が無所属最強の中村喜四郎。
587:無党派さん
17/10/23 23:31:08.06 yGLHRCKS0.net
で前原は結局どうするんだ？
588:無党派さん
17/10/23 23:32:24.46 8pRzgdiB0.net
中村喜四郎はドブ板踏んで、踏み抜いて落ちても這い上がってくるｗ
本来は、風頼みの政治家こそ、中村喜四郎を見習うべきなんだけどな。
589:無党派さん
17/10/23 23:35:02.34 uAlj5v4k0.net
>>570
どうも民進党を希望に合流させる気みたい。
前原の事だから、惨敗しても二大保守政党を諦めていないだろうね。
590:無党派さん
17/10/23 23:35:23.96 uEQSxiFy0.net
食料とエネルギーの自給率アップこそ真の安全保障だと思う
再エネ普及はもちろん若手農家支援などの農業政策の充実で
北海道・東北・北陸から勢力拡大していってほしい
都市部向けには労働・雇用政策の充実
591:無党派さん
17/10/23 23:37:49.08 2TrFadwt0.net
>>495
立民執行部が反小沢派だらけだからガチ切れしそう。
592:無党派さん
17/10/23 23:38:16.23 9GqQp5sMd.net
とにかくゴタゴタと足の引っ張り合いとかやめてほしい。国籍とか不倫とか個人的には興味ないし政策とか信念で国民を引っ張って欲しいね。
593:無党派さん
17/10/23 23:39:23.62 GM8We50q0.net
>>564
朝日新聞も、旧来の 「永田町の論理」 のまま。
確かに、民主主義は多数決だから、数にこだわるのは重要だし当然だろう。
選挙の際に異なる政党が、どのような点で政策合意をして選挙協力をするのか。
こういう観点から積み上げて、複数の政党と手を組まないと、結局選挙後にバラバラとなる。
とにかく「数が多ければ良いんだ」というのは、手段が目的化してしまっている。
594:無党派さん
17/10/23 23:39:59.83 QL5YCDpVd.net
そもそも山尾の不倫疑惑がなかったら前原は党解体しようとしたかなぁ
前原に決心させた一因になったことは確かなんだよ
山尾は誤解されやすい行動したんだから責任感じて大人しくしたほうがいい
有権者も山尾に今度スキャンダル出たら許さないよ
595:無党派さん
17/10/23 23:40:13.12 s/45A8Q0d.net
>>495
ちょうどいい副議長むけの生贄が
596:無党派さん
17/10/23 23:41:12.06 OcInwu8p0.net
>>575
昔、「阪神＝社会党論」というのがあってだな。
・与党や優勝は狙わず、万年野党で居心地がいい
・スターが出ると、足を引っ張る
・内紛でいつもゴタゴタする。
民主、民進も似たようなもんだったが、果たして立憲民主は？
597:無党派さん
17/10/23 23:43:08.10 5gsx1T2z0.net
>>578
確かにいいかもw
598:無党派さん
17/10/23 23:43:21.63 bh7Dk48JM.net
>>524
テキトーな事言うなよ
599:無党派さん
17/10/23 23:43:32.67 y8qugu6r0.net
立憲の若手新人といえば
堀越けいにんが
600:当選してるよ 作業療法士、僧侶だってｗ
601:無党派さん
17/10/23 23:45:03.96 2TrFadwt0.net
>>572
報道によると、前原一人で希望に参加して民進の合流は無しにするようだけど。
だから、民進系無所属と参議院民進から後継代表を選ぶんだろうな。
602:無党派さん
17/10/23 23:45:50.18 bh7Dk48JM.net
>>548
キミは原発に不安は無いんだ。
じゃあフクシマで働いてくれないか？
603:無党派さん
17/10/23 23:46:25.01 FU8/JsZj0.net
今回は完璧な勝利だったな
欲を言えば天気が良ければ東京で手塚＆末松+比例2が手に入っていた
それと東海ブロックのオーバーフローが無ければ60議席届いてたな
604:無党派さん
17/10/23 23:46:25.53 QL5YCDpVd.net
個人的に不倫どーでもいい、政策作れる候補は貴重
と思っていても現実じゃ選挙でみんな落ちちゃうし党にも迷惑かけるのが事実
だから立憲の議員はハニトラや甘い誘いに気をつけて欲しい
605:無党派さん
17/10/23 23:47:02.66 TUipKv6m0.net
>>575
その通り
ゴタゴタを起こさないために、入党時の身体検査が重要になる
606:無党派さん
17/10/23 23:47:03.57 jfCvUChyd.net
立憲の選挙巧者って菅さん？
607:無党派さん
17/10/23 23:47:45.66 UAJG/j5u0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
枝野氏、野党再編しない
608:無党派さん
17/10/23 23:48:18.16 XQXsmRQC0.net
>>538
それが希望の党の政策ね
再稼働容認するんじゃおかしいと討論で希望はフルボッコに合ってた
まあ、原発ゼロというお題目なら、下手すりゃ自民党まで一緒だよ
今日、枝野が明確に「再稼働を容認しないという人でないと、来ないと思う」
と言い切ったことに大きな意味がある
609:無党派さん
17/10/23 23:49:15.99 y8qugu6r0.net
管直人の次期後継者はこの前当選した武蔵野市長だと思うよ
610:無党派さん
17/10/23 23:49:26.43 OcInwu8p0.net
>>583
無所属で当選した岡田、野田、小沢が立憲民主に合流しようとしたら、果たして枝野は受け入れるのだろうか？
イメージダウンになりかねないから、「排除の論理」？
611:無党派さん
17/10/23 23:49:56.71 QL5YCDpVd.net
原発危険じゃないって議員はその証拠として交代で
しばらく原発で掃除のお仕事して欲しい
612:無党派さん
17/10/23 23:50:19.56 8pRzgdiB0.net
小選挙区制の政治家は、多くが「中村喜四郎」を目指すべきなんだよね。
民主党系は希望の党から無所属ネットワークに行って、無所属修行して全員「中村喜四郎化」すればええんやｗ
希望の党からの入党統一会派で合意して組んで立憲民主党・無所属の会。
中村喜四郎は嫌でも無所属を貫いてるが、小泉龍司は長らく無所属二階派だったのに今回の選挙で自民党に追加公認されたからねｗ
あのやり方をパクって修行させれば良い。
613:無党派さん
17/10/23 23:50:31.71 GM8We50q0.net
前原は 「のし紙をつけて、自民党に送り付けろ！」 と言うのが、長年にわたる自分の意見。
前原は、本当に人間のクズ。「堀江メール問題」 は最悪だった。結果的に永田が自ら命を絶っている。
選挙に勝つためのイメージ戦略を企て、党代表の前原が、小池に「民進党」を売り飛ばし、そして自滅した。
今回の選挙で、前原が失脚したのは個人的に大きな成果。
前原、二度と政党の代表となって、姿を見せるな！
614:無党派さん
17/10/23 23:50:53.91 eCOHJ3hxa.net
>>568
自民の敵失と言うよりマスゴミを味方に付けることができたからね
この1年で都政ズタボロがマスゴミにバラされたら勝てるわけが無い
小池劇場閉幕
615:無党派さん
17/10/23 23:51:48.67 3HTohCpj0.net
第1野党としての議席は民進時代より20議席くらい少なくなってるのに大勝利とか勝利の基準が分からん
被害最小くらいじゃないのかこれ
616:無党派さん
17/10/23 23:52:13.58 TllHu2UT0.net
原発維持は核兵器への原料確保だよ。だから、増殖炉とかに手をだす。でもね、WW2敗戦国は
核兵器を持てないのよ。作れば、戦勝国（中国を含む）から攻撃されるのさ。
原発の経済性は悪い。特に後処理に莫大なカネがかかる。そのまま、何もせずに置きっぱなし
も手かとｗ お台場辺りにｗ
617:無党派さん
17/10/23 23:52:19.39 i7UdAwElM.net
準備期間がもう少しあればなぁ…比例オーバーフローが勿体無い
立共社で150議席くらい取れるようになってくれ
そして存在感アピールしながら丁寧に国民の方を向いていつかは政権交代だ
その為には火種になりかねない民進右派が擦り寄ってこないことを祈るしかない
来るもの拒まずな枝野さんを利用する魔の手が伸びませんように
俺は豚さんや右派は自民に行けば本人も立憲もしあわせなのでは、と考えています
618:無党派さん
17/10/23 23:52:38.99 OcInwu8p0.net
>>590
再稼働反対＝反原発、即原発廃止
再稼働容認＝１０年計画などの脱原発
のはずだが、左翼系マスコミなどはわざとごっちゃにしているな。
枝野は「反原発」に舵を切るのか。
欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
619:無党派さん
17/10/23 23:52:59.85 XQXsmRQC0.net
>>595
菅内閣の時代に、菅総理と前原外相に
外国人からの献金の疑いありという記事が出ていたときに、
さっさと外相を辞任して、菅総理を窮地に追いこんだことがあったな
（その直後東日本大震災が起きて菅総理の献金問題は消えたが）
あのときの行動からして、前原という男は信頼できないと思った
620:無党派さん
17/10/23 23:53:03.68 MGI9Dv+C0.net
副議長は菅直人だろ。あんなの平議員だったら害悪そのものだあ。
621:無党派さん
17/10/23 23:53:27.26 2TrFadwt0.net
>>592
枝野は民進の仲間は排除しないと言っているから岡田や野田が門を叩けば受け入れそうだが、
小沢は民進に居なかったので仲間扱いしない=受け入れない可能性があるかもな。
立民執行部に長妻と菅という反小沢派がいることだし。
622:無党派さん
17/10/23 23:53:30.85 /Y0/GfGh0.net
女性議員が増えたね。12/56 22%
金子、菊田が入ればクォーター達成では？
民主、民進はもっと少なかったよね。
623:無党派さん
17/10/23 23:54:16.99 TllHu2UT0.net
今回の選挙は安倍の負け。自分で解散したのに議席数は変わらない。
安倍の終わりの始まり。。
624:無党派さん
17/10/23 23:54:59.61 jfCvUChyd.net
惜しくも落選した新人候補たちを指導していくのは誰？
625:無党派さん
17/10/23 23:55:11.90 CgHx8eWl0.net
いかがわしい奴の集合
626:無党派さん
17/10/23 23:55:53.47 Vpetg2Au0.net
枝のん消費税減税も忘れないでよ
627:無党派さん
17/10/23 23:55:59.88 TllHu2UT0.net
>>600
脱だか反原発だか、どっちでも良いけど。ドイツじゃ、廃止だよ。フランスやドイツじゃ、
風力発電機が沢山あるのが見れる。
628:無党派さん
17/10/23 23:56:00.98 TUipKv6m0.net
>>592
9月28日の両院議員総会で民進党議員だった人に限る
629:無党派さん
17/10/23 23:56:15.83 FU8/JsZj0.net
>>605
あいつに2019年参院背で大黒星お見舞いするのが目標
このまま有終の美とはさせない
630:無党派さん
17/10/23 23:57:24.21 +D6Nw/RK0.net
>>603
枝野や前原&細野は小沢が嫌で分裂したのに、
またくっつく訳ないだろw
631:無党派さん
17/10/23 23:57:57.75 TllHu2UT0.net
>>611 アベノミクスの成果のはず、日銀危機が早い時期にやってくるかも。地銀が酷いことになってる。
632:無党派さん
17/10/23 23:57:59.89 8pRzgdiB0.net
女性蔑視・職業差別が報じられた無所属二階派の長崎幸太郎は落選したｗ
二階が浅尾慶一郎を選挙強いと評価したのに無所属二階派の浅尾慶一郎も落選ｗ
633:無党派さん
17/10/23 23:58:19.61 i7UdAwElM.net
>>597
実質自民っぽい右の人が出ていったのだよ
本来のリベラルな民主党の姿に戻っただけさ…
希望に行って落選した元民進系議員も居る事考えたら立憲は頑張ったよ
これから育っていくんですよ、民主民進の左右混在で党内で喧嘩してた頃とは違う
はず…
634:無党派さん
17/10/23 23:58:38.95 3HTohCpj0.net
>>605
あんだけ騒いで大して議席減らせなかった時点で今回は野党の負け
マスゴミの言う通りならもう40議席は減ったはず
結果としては第1野党が20議席減らして与党の議席は変わらず
これが現実だよ
635:無党派さん
17/10/23 23:58:47.48 Bf5JlRYa0.net
>>592
というか、野田本人は立憲民主とは立ち位置がちょっと違うみたいなことを話していたので、当面民進党に留まるかもしれない
もちろん無理矢理合併する必要もなくて、自公のように別々の党でも完全な選挙連合組んで、保守票の受け皿政党になってもらうのもあり
国会で統一会派は組むだろうけど
636:民進党支持者
17/10/23 23:59:43.59 cJc94TK80.net
まず参議院議員全員の立民合流
その後無所属が新党作って合流
最後に希望左派（嫌々行った人、山井や袖木）が帰ってきて
衆院１００議席で再出発
いつでも政権交代を狙える
国家あって国民ありが自民なら
国民あって国家ありが立民
637:無党派さん
17/10/23 23:59:45.23 5gsx1T2z0.net
>>606
そりゃ東京地盤の代表代行ですよ
本当は辻元とかの方がいいのかもね
638:無党派さん
17/10/23 23:59:57.07 XQXsmRQC0.net
我が党は40議席増で大勝ちだ
そして心から応援できる政党が野党第一党になった
それだけで、立憲支持者にとっては大勝利
639:無党派さん
17/10/24 00:00:53.02 7II1qLX10.net
>>609
「反」と「脱」は違うよ。
ドイツも１０年計画の「脱原発」
急に廃止ではいろんな面で問題があるんだよ。
ただ、左翼系のマスコミはわざとごっちゃにしてるな。
再稼働しない＝安全、再稼働＝危険とかさ。
東京新聞は「朝鮮のミサイルが危険なら再稼働するな」なんてこと書いてるし。
原発の危険度と再稼働ってあまり関係ないんだよ。
エンジンを止めれば済む自動車とは違う。
640:無党派さん
17/10/24 00:01:22.49 77jgobNo0.net
>>572
解任どころか下手すれば除名されるんじゃないの前原さん！？
641:無党派さん
17/10/24 00:01:23.17 hqvcqgZ70.net
まあ、マズゴミとかいうやつはスルーだなｗ
642:無党派さん
17/10/24 00:01:38.57 +J2VgCrb0.net
鈴木ようすけや松尾は2019参院選で出してやってほしい
643:無党派さん
17/10/24 00:02:15.90 /FzjW1sH0.net
>>618
参議院議員全員の合流は難しい
少なくとも、再稼働容認派である連合の組織内候補は
絶対に立憲に来ないはずだしなあ
644:無党派さん
17/10/24 00:02:17.99 nMzewDH40.net
駄目かんはいつ執行部に入ったの
645:無党派さん
17/10/24 00:03:30.37 CMxg9VEH0.net
今年の異常な国会は普通の日本人にもよくよく分かったんだな。
安倍おろしの異常な工作。
本当に日本と日本人を守ろうとするのはどっちだ？ がよくわかった。
646:無党派さん
17/10/24 00:04:09.08 hqvcqgZ70.net
>>621 稼働中と停止中は事故への波及がぜんぜん違う。
それに脱とか反とかあんまり興味がないのね、ワシ。
647:無党派さん
17/10/24 00:04:16.05 xNzmwYJf0.net
>>626
最高顧問は執行部じゃないと申すか。
648:無党派さん
17/10/24 00:04:46.68 JhTxy6WO0.net
希望の党へ行った民主党系の問題児は「立憲に入りたい！」と言っても無所属修行してから立憲への入党のほうが良いアイデアｗ
希望の党離党者が立憲無所属ネットワークへ入会して修行→立憲へ入党ｗ
そのほうが意思決定のプロセスとかガバナンスとか改善すると思う。
649:無党派さん
17/10/24 00:05:01.72 WqEIVaHsd.net
俺は将来的には辻元にも首相を目指してほしい。
あの「私は希望には行きません」でファンになったよ。
650:無党派さん
17/10/24 00:05:06.67 hqvcqgZ70.net
日本とか日本人を出すよなーｗ そこにしか、しがみつくものがないのかｗ
651:無党派さん
17/10/24 00:06:34.76 K/IrkIyrM.net
原発ってコスパいいだの安全だのクリーンだの言われてるけど福島見ちゃうと少なくとも安全ではないと感じる
燃料棒の保管も滅茶苦茶時間必要だしコストも高いしで俺は無くせるなら無くして欲しいと思う
枝野総理が誕生して徐々に減らしてくれると嬉しい
原発推進してる右派って結局核兵器持つ夢の為なんじゃないかと感じる
事故が起きれば海は汚れ土地も汚れ国民を害する
愛国愛国唱えながら事故ったら国土が汚れ住めなくなる原発を推進すんのは矛盾があるような
652:無党派さん
17/10/24 00:06:59.15 RFQZiYGb0.net
枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
まさに、社会党とさきがけの合流した結党時の旧民主党だな
653:無党派さん
17/10/24 00:07:50.90 7II1qLX10.net
>>628
廃炉（何十年もかかる）にしないかぎり、事故への波及などの危険度はほとんど変わらないんだが。
誤解してる人多いけど。
福一だって、稼働中のと、停止中の両方の原発が爆発したわけで。
654:無党派さん
17/10/24 00:09:01.22 XK0ZBuVq0.net
小沢は小池に排除されたらしいし、希望にはしっくりこない ただ譜代は希望が多い
無所属ネットの野田とは合わないし岡田とも微妙
個人的立場が近いのは立憲だけど枝野とのケミストリーは全然合わない すでに菅直人という負債をおい、今後山尾やら参院民進やら有象無象の希望浪人を拾うだけでもリスキーなのに、小沢なんか入る余地はない
自由党が残るかは知らんが実質亀井静香状態のまま、おそらく今回を最後の任期として引退するんだろう
655:無党派さん
17/10/24 00:09:18.67 fAu600lga.net
>>552
>>539
水素は二次エネルギーであって資源ではないですね。一見のイメージほど危険でもないようですが。
656:無党派さん
17/10/24 00:09:38.76 JhTxy6WO0.net
元民主党の山口壮、平野達男、松本剛明は無所属二階派→自民党へ移籍したｗ
こっそりと自民党へ移籍して当選を果たしている。
657:無党派さん
17/10/24 00:10:37.66 Aukqvr2VM.net
原発をめぐっては、本音、裏の目的、情報隠蔽、
電力会社の利権、軍事との関わり、米国との関係、など、
ブラックボックスが多すぎる。
仮に、原発の危険性が大きくなくても、やめた方が良いかも。
658:無党派さん
17/10/24 00:10:53.11 fAu600lga.net
>>550
風力はかなり限られた地勢が必要かと。場所によっては簡単に効率でますが。
659:無党派さん
17/10/24 00:10:54.74 MxqRIe/i0.net
枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
亀井 国民新
大河原 東京・生活者ネットワーク
660:無党派さん
17/10/24 00:11:02.89 aumtK+090.net
たった55議席でどや顔ｗｗｗ
661:無党派さん
17/10/24 00:12:05.80 7II1qLX10.net
>>633
推進なんて自民だって言ってないけどな。
新規に原発を作るのは無理なんだし、今後少しずつ耐用年数が終われば廃止になる。
要は使えるものは使うか、使わないかだけの話。
原発停止しても、その間の維持費のコストは年間３兆円にもなるそうだから、使えるうちは使おう＝再稼働、ってだけ。
662:無党派さん
17/10/24 00:12:08.53 B8kzN/6p0.net
日本では風力は微妙と聞くな
まあしかし太陽光か最強!!とか言いはじめる奴はさすがに出ないか
663:無党派さん
17/10/24 00:13:36.13 fAu600lga.net
>>554
ただ、原発って迂闊に撤退できないくらい危険な技術なんですね。そして、廃炉が簡単にできるようになってるなら、そこそこ安全な技術になってるだろうという矛盾。
なお増えていく廃棄物の問題はあります。
664:無党派さん
17/10/24 00:13:44.72 Aukqvr2VM.net
結局、原油が最高だな。
665:無党派さん
17/10/24 00:15:01.51 fAu600lga.net
>>558
どちらかかといえばガン治療とかのほうが早いのではないかと。
666:無党派さん
17/10/24 00:15:49.17 XK0ZBuVq0.net
東北地方では微妙に地熱が増えつつある 本当に微妙なパワーだけど 自民政権の増設計画への上乗せ、スピードアップを提案していい 選挙上もここいらは大事な地域となるし
667:無党派さん
17/10/24 00:15:57.27 OXbJq5LaM.net
大河原スレ民人気高いなw
668:無党派さん
17/10/24 00:16:25.69 B8kzN/6p0.net
>>646
価格が安定すれば…
あと二酸化炭素がどうこうも言わなければ…
669:無党派さん
17/10/24 00:16:29.97 fAu600lga.net
>>566
ドイツ人の友人によればそれはとても影響してます。
670:無党派さん
17/10/24 00:16:59.70 DiWyzAAGa.net
枝野よく言ってくれたなー@報ステ
「再編するつもりはありません。 立憲民主党に沢山の方が理念と政治のやり方を含めて賛同頂いて、立憲民主党が大きくなって行くということを目指すので、再編は考えてません。」
671:無党派さん
17/10/24 00:19:29.19 XK0ZBuVq0.net
>>652
あーこれは主導権握りにいってるね 参院民進党にたいしても、無所属ネット、共産党にたいしても ついでにキボウヨえんがちょ
マスコミと握っているから、しばらくはこれで押しきれるとみたか なにより選挙結果ほど雄弁なものはない 希望、共産とも負け組
672:無党派さん
17/10/24 00:19:50.79 fAu600lga.net
>>584
別に都合があえばいってもいいけど、他にやることあるんで。
あと、フクシマとか差別語になってるから使うの止めたほうがよいよ。
673:無党派さん
17/10/24 00:19:53.03 +J2VgCrb0.net
比例得票
自民18,555,717
立憲11,084,890
希望9,677,524
674:無党派さん
17/10/24 00:21:27.96 Aukqvr2VM.net
>>652
ずっとそう言ってるよね。
長妻も同様。
675:無党派さん
17/10/24 00:21:55.38 mEdf6pur0.net
>>631
だーかーらー、あれは行きませんじゃなくて、
行けませんだったのw
676:無党派さん
17/10/24 00:22:00.74 fAu600lga.net
>>590
うーん。大嫌いなんだけど
希望の党の支持も検討しないといけないんだろうか？
677:無党派さん
17/10/24 00:22:09.34 JhTxy6WO0.net
希望の党に行った問題児が無所属修行して中村喜四郎化すれば立憲民主党に入党したら大きな力になる。
たとえば、中村喜四郎化した150人がいれば風関係なく自公連立政権を倒せるよｗ
西日本の場合、民主党系の地力が一部地域（大分など）を除いてめっさ弱いことがウィークポイント。
西日本は自民党が強い傾向、東日本は野党系が強い傾向にあり、都市部は風といった印象。
678:無党派さん
17/10/24 00:22:32.17 MxqRIe/i0.net
立憲と希望の比例を足したら 自民を大きく上回るっていうｗ
一緒の党にならなくていいから統一名簿とかすれば勝てるのにねｗ
投票するかしないか�
679:ﾍ政治家が決めることじゃなくて、有権者がジャッジする ことなので
680:無党派さん
17/10/24 00:23:14.10 fAu600lga.net
>>598
オレはお台場においとくのもありだとおもうけど、なかなか通らん気はするね。
681:無党派さん
17/10/24 00:24:04.09 XK0ZBuVq0.net
>>656
立って賭けに勝った人間にすれば、小川や蓮舫辺りのあからさまなポジショントークはむしろ希望よりも不快なのかもな いまこのタイミングで排除を想像させる表現もできるわけないが
682:無党派さん
17/10/24 00:25:37.11 vcM97RIM0.net
>>460
後、共闘してくれて他党の方への感謝と
党内がゴタゴタして、他党へ迷惑を掛けた事へのお詫びを
党として正式に行った方が良いね。
683:無党派さん
17/10/24 00:26:28.33 Aukqvr2VM.net
>>598
3号機の爆発は、水素爆発ではなくて核爆発だったと言ってる人もいるよね。
簡単に核爆発が起きることは最大のタブーだから、無かったことにされている。
684:無党派さん
17/10/24 00:26:38.16 fAu600lga.net
>>609
ドイツはフランスの原発の電気を買えるんで。
さらに、ドイツと日本では省エネ意識が全然違う。ドイツの真似をするには東京の建物の半分くらいを、立て直すくらいの覚悟が必要ぽい。
685:無党派さん
17/10/24 00:27:28.65 7II1qLX10.net
>>660
参議院比例は「党員」じゃなくても名簿登載できるが、衆院比例は「党員」じゃないと比例名簿に載せられないので、簡単に統一名簿はできない。
今回の民進や自由みたいに選挙に参加せず、ダミー政党を作るとかだが、
そうなると選挙の結果によえい配分される政党交付金がもらえなくなるという問題もある。
686:無党派さん
17/10/24 00:28:24.37 xNzmwYJf0.net
>>655
小池が左派票を切り捨てた結果がこれ。
立民票全てが左派票ではないにしても、大部分は小池が好き好んで捨てた票。
687:無党派さん
17/10/24 00:29:35.26 fAu600lga.net
>>633
始めたらなかなかなくせないのをわかってて推進してきたもんなんだよね・・・
688:無党派さん
17/10/24 00:30:47.56 XK0ZBuVq0.net
「立憲シニア」にアピールしても自民の土台を削れるわけない そりゃ共産党をガシガシ食うし社民を半殺しにするのは仕方ない
恩返しなら小沢一郎の岩手三区にカダフィ自爆の滋賀一区、じいさん引退の沖縄四区、泉田が脆そうな新潟五区
さらに北海道、長野、京都、山梨、高知辺りから一つずつ、本当に共産党でもとれそうな必勝区10区程度でも共産党にやらないとダメだろ
689:無党派さん
17/10/24 00:32:32.58 /FzjW1sH0.net
>>655
おお、合計すると二千万票逝ったか
元民進がこれだけ獲得するのは2009以来かも
690:無党派さん
17/10/24 00:32:53.54 fAu600lga.net
>>650
長期には石油のほうが多くの人を不幸にするかもしれません。気象系の人に聞くと温暖化はやはりあるようなので。
691:無党派さん
17/10/24 00:35:10.24 /FzjW1sH0.net
>>658
ただ、希望がいつまで存在するかという問題がありますね
692:無党派さん
17/10/24 00:36:39.98 fAu600lga.net
>>672
うわーん。じゃあ、自民？
自民分裂してくれないかなあ。
693:無党派さん
17/10/24 00:37:31.45 fAu600lga.net
えだのん、原発よりもっとやることあるでしょ・・・頼むよ。
694:無党派さん
17/10/24 00:40:20.87 JhTxy6WO0.net
希望の党に行った多くのホチュ系議員は、リベラルだとか左派よりもホチュに支持されたいという願望が強いんだよねｗ
希望の党に行った極右の松木謙公が落選とかね。
しっかし、鳩山邦夫の死去、亀井静香の引退、鈴木ムネオや松木謙公の落選と、ワールドメイト人脈の政治家が次々と政界を去ってるねｗ
そういえば自民党の藤波孝男がリクルー�
695:g事件後にワールドメイトと関わってどんな末路を辿ることになったのかを振り返れば小沢とか亀井が同じパターンにハマるのは、ほぼ確実だろうと前々から思ってたわけだがｗ
696:無党派さん
17/10/24 00:40:23.62 vcM97RIM0.net
>>669
その通りだと思う。
恩義は返さないとね。
例え、相手が妥協で協力してたとしても、恩義は恩義だ。
697:無党派さん
17/10/24 00:42:28.68 QsotO9Bw0.net
>>652 原理原則が大事だよね これだけは絶対変えてはならない 絶対にね
698:無党派さん
17/10/24 00:43:35.56 ni8yjpvv0.net
>>642
ニッコロ中野老人を石打ちにしないでやって下さい。
699:無党派さん
17/10/24 00:44:50.46 vcM97RIM0.net
>>674
優先順位が高いモノは、他に沢山あるが、
脱原発に成功すれば、日本が食っていくメシの種の
バリエーションが確実に増える意味では美味しい。
特に、海流発電が実用化できれば、造船系統が復活できる
かもしれない。
700:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:45:14.06 Djua0pkZ0.net
枝野は原発位しか左派っぽい政策ないからな
主要財源は消費増税派だし。
701:無党派さん
17/10/24 00:49:03.78 Aukqvr2VM.net
立民の綱領を読んだけど、まだ経済の理解が不十分な点がある。
国債を借金と呼ぶのはやめるべき。
702:無党派さん
17/10/24 00:49:20.65 vcM97RIM0.net
>>680
ま、そうかもしれないけど
共謀罪と名護への海兵隊基地建設を止めてくれるなら
応援は続けるよ。
703:無党派さん
17/10/24 00:49:51.19 /uq/7ogD0.net
れんぽぅ受け入れたらお終い
704:無党派さん
17/10/24 00:49:56.67 fAu600lga.net
>>679
なんか再生エネルギーの話聞いてると、どんどんインチキっぽい話ばかりでいかんわ。
再生エネルギーに重要なのはともかく電池でほかはオマケ。で、電池を牽引してるのはスマホ。再生エネルギーな世界に早くいきたい人はスマホを買い換えまくって需要を支えてください。
705:無党派さん
17/10/24 00:50:21.78 Aukqvr2VM.net
国債を借金と呼ぶ人は、まんまと財務省の洗脳にはまっている。
706:無党派さん
17/10/24 00:50:52.91 fAu600lga.net
>>680
小泉純一郎だっていってる話が左派か？
707:無党派さん
17/10/24 00:51:05.93 +QvGClVx0.net
>>652
それはそれで一つの見識だが
党内には「希望に入れなかったからこっち」っていう奴が一定数いるよな？
そういう連中は「立憲民主党の（枝野の）理念や政治のやり方」に本当に賛同してるのか？
枝野は盤石でも足元はぜい弱じゃないか？
708:無党派さん
17/10/24 00:53:24.23 ni8yjpvv0.net
立憲が中道保守現実路線で居続ける為には、亀井アッコは良いバランサー的役割になると思う。
極端な左傾化をさせない為にはそういう人材が居ないといけない。
709:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:53:45.50 Djua0pkZ0.net
>>682
うお！？マジで辺野古闘争やんのかよ！？
何考えてんだエダノ（笑
>>686
その部分だけで行くと左派。だから純一郎は発言権を急速に失ってるだろ。
もはやメディアも自民も純一郎を相手にしていない。
710:無党派さん
17/10/24 00:54:28.66 B8kzN/6p0.net
枝野の次なんてないんだから枝野のやり方についていくしかあるまい
711:無党派さん
17/10/24 00:56:31.06 JhTxy6WO0.net
リクルート事件で国会議員として有罪になった藤波孝生はワールドメイト役員でロクな末路を迎えなかった。
昨年の都知事選で小池百合子を応援したり自ら出馬した山口敏夫も二信組事件で有罪となったワールドメイトなんだよねえ。
山口敏男は昨年の都知事選のときから「あの人は今」的な状態だったｗ
712:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 00:56:33.49 Djua0pkZ0.net
ふーむ・・・とんでもないタヌキか或いは変わり者か・・・・？
少々興味が出てきたぞエダノ
713:無党派さん
17/10/24 00:58:35.53 K/IrkIyrM.net
沖縄にはまだまだ首突っ込まない方が無難だとは思う
泥沼化して立憲の支持が落ちてボロンボロンになったら鳩山さんルート
714:無党派さん
17/10/24 00:59:41.95 ctPlkJu50.net
バカぽ
↓
立憲の候補者足りず立憲の候補者足りず…自民に１議席「譲渡」 比例東海
715:無党派さん
17/10/24 01:00:56.20 ptFpNReF0.net
>>692
投票日の夜中の田原の番組で言ってたが、突っ込まれてモゴモゴ言ってたので僕は期待しない
716:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/24 01:03:53.80 Djua0pkZ0.net
>>695
発信源は赤松だろ。今検索してみたが、ガッツイいっちまってるな。
こりゃ今更引き下がれんぞ。なかなか面白くなってきたじゃねぇか。
ここまで左旋回なら、似非でもハクがつくってもんだ。
連合はぷんぷんだろうけどな。
717:無党派さん
17/10/24 01:10:17.10 Jthf8D3+M.net
山尾は年内か、春までに離婚だろ 乳頭はその後でよい
718:無党派さん
17/10/24 01:13:10.29 WqEIVaHsd.net
JR北海道の再建は立憲向き。
枝野＝JR、北海道は立憲強い
やってみろよ
719:無党派さん
17/10/24 01:15:03.61 JhTxy6WO0.net
ワールドメイトの半田晴久＝深見東州は、自らの番組で安倍ちゃんや政治家を呼んだり、ワールドメイトのイベントでは政治家の花束が並んでるんだよねｗ
720:無党派さん
17/10/24 01:16:06.03 OCJltmjI0.net
>>697
離婚の認定は不倫の認定につながるから離婚した時点で政治生命は終わる
721:無党派さん
17/10/24 01:20:18.13 evcnPrgwd.net
JR北海道再建難しいけれど
設備修理ケチって事故招かないようにして欲しい
北海道新聞は交通僻地問題やJR問題各候補に聞いてた
みんな無難な答えだったけど
722:無党派さん
17/10/24 01:25:56.29 evcnPrgwd.net
>>700
会うなって言っても男なしでやっていけないと思う
しばらく選挙ないから離婚しちゃったほうが不倫バレよりいいかも
議員とかストレス溜まる仕事してる上更年期だから
ホルモンアンバランスになって男性的になるんだろう
723:無党派さん
17/10/24 01:26:22.35 V8aax91F0.net
>>306
比例東海単独の人が赤松の元秘書だから社会党かも
724:無党派さん
17/10/24 01:27:42.58 XK0ZBuVq0.net
山尾の次なる奇策
小林、シミン、取り巻き記者を引き連れて公開乳糖届けまでは、確実
あとはパーソナリティー障害の人権保護をアピールするとか
725:無党派さん
17/10/24 01:28:14.75 ozcDfrxg0.net
【正論】報ステコメンテーター「今回の選挙の結果=民意ではない 支持率と議席に明確なズレ、選挙制度に救われただけの自民党」★２ [819960858]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
726:無党派さん
17/10/24 01:36:50.74 XK0ZBuVq0.net
>>705
これは半分正解なんだけど
もはや右翼野党と左翼野党とにジミンガーだけで組めというのもおかしい なお若者は立憲野党を求めていない シニアの支持は半分
727:無党派さん
17/10/24 01:39:14.55 OCJltmjI0.net
>>704
公開入党届はあると思う
728:無党派さん
17/10/24 01:43:32.75 9d2pV7so0.net
なんか勘違いしてるのが多いみたいだが単なる風の吹き返しだって。
従来のリベラル系の500～600万に
排除されて可哀想票と小池調子ずいててムカつく票が乗っかっただけ。
729:無党派さん
17/10/24 01:43:41.24 XK0ZBuVq0.net
>>707
枝野は内心苦虫と思うが 小林、共産シミン、取り巻きマスコミとのトライアングルアタックを相手にすると、多勢に無勢
しかも辻元辺りまでもが後ろから枝野を射つはず もちろん、なすすべなく陥落すると思う
730:無党派さん
17/10/24 01:47:22.41 /uq/7ogD0.net
>>705
選挙して民意じゃないとか言ったら一体民意ってのは何処で測るんだろう
テレビの調査は選挙の結果よりも正確ってことかいな
731:無党派さん
17/10/24 01:49:49.29 ozcDfrxg0.net
【アッキード/森友】安倍首相、森友・加計問題「今後も求められれば丁寧に説明」◆8★932
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
732:無党派さん
17/10/24 01:51:24.27 YU6sYIiy0.net
>>711
タマキード事件はどうなったよ
何一つ決定的な証拠が出てきてないモリカケと違って、玉木は獣医師会から献金貰ってんだぞ
733:無党派さん
17/10/24 01:51:45.82 9d2pV7so0.net
選挙制度に救われた自公というより
おなじみの内ゲバ分裂で自滅した非自公という感じだが。
734:無党派さん
17/10/24 01:53:42.32 XK0ZBuVq0.net
>>712
関西生コン事件もなんだったのかわからんし 土地価格には怪童ががっつりからむという噂も解明されてない 大阪近辺って与野党問わず得体が知れない地域が多い
735:無党派さん
17/10/24 01:55:38.71 Tj9+n7DN0.net
政権取らなくていいから参院をねじれさせてほしい
どの勢力が与党でも参院はねじれてないと駄目だ
736:無党派さん
17/10/24 01:58:16.17 fAu600lga.net
>>715
参院で100とって野党にも与党にもお目付役がこの党の目指す姿かもな。
737:無党派さん
17/10/24 02:00:28.80 huwM9xPm0.net
前原の解党自体間違ってない
共産党と憲法改正で引っかかるなら
合流はしないで選挙協力という形に
にして次回戦えばいい。
前原（民主右派）は分配の政策では一致点があるのだろう？
それすら出来ないのなら民進党はただのお子様政党
738:無党派さん
17/10/24 02:01:06.80 ALCtcsSRp.net
結果だけ冷静にみれば野党惨敗、これは疑いようもない
でも自民快勝とは言いたくないから、
報道は野党的には大敗の中でも何とか致命傷だけは免れた立憲を大勝と言う形で上げて惨敗ムードを減らしたい
野党第1党がたったの55議席しかないという現実を枝野はわかってるからそんな調子に乗ってない
739:無党派さん
17/10/24 02:03:00.90 huwM9xPm0.net
>>709
お互い利用しあえばいい
仮にお互い打ち合う事が趣味なら
自民党が永遠に与党にいて大勝させとけ
740:無党派さん
17/10/24 02:06:41.85 4ykBzUvR0.net
>>382
北海道の鉢呂、小川勝、徳永は立憲入り間違いないでしょう
741:無党派さん
17/10/24 02:07:55.12 /uq/7ogD0.net
れんぽーは入れんなよ
本当は菅だって足枷にしかならないんだから
742:無党派さん
17/10/24 02:07:56.56 IOyjhowla.net
希望議員は当分受け入れなくていいが無所属組や参院民進は早いところ吸収したいな
参院民進は左派が多いから混乱しないだろうし
743:無党派さん
17/10/24 02:11:58.60 4ykBzUvR0.net
>>325
当選1回で書記長、社会党右派の「デモクラッツ」
そんな時代も有りした…
744:無党派さん
17/10/24 02:20:12.76 dSOAD9q9P
得票数の分布と検証くらい終わってるよな？
安倍降ろすのは簡単に出来た
勝ちパターンも
745:いくつかあるよ
746:無党派さん
17/10/24 02:30:18.49 zObzoGsBa.net
大河原雅子頑張れ!!
747:無党派さん
17/10/24 02:32:31.76 PNv/vQT0M.net
誰々を入れるなとかはいらないと思う
小沢みたいな党をかき乱す奴は別として笑
立憲を応援団している人は枝野とその政策を支持しているのであって
その党にいる議員の顔ぶれはそれほど気にしてないだろう
散々あの菅政権の焼き直しだ！と悪評を撒かれ続けても、変わらずに支持されてるんだから
もし希望が解党した際には入りたい人全員受け入れでいい
そうしないとまた野党第1党を巡って争って野党乱立するぞ
748:無党派さん
17/10/24 02:37:05.12 O77/IaAYa.net
自民党だけで過半数を取る結果となりマスコミと韓国勢力の敗退となった。
自民公明希望維新の保守政党が374議席となり左翼の立憲共産社民69議席で国民からほとんど支持もないゴミのような存在だ。
テレビ朝日はたったが55議席の立憲民主党を野党第一党などと持ち上げているが少数政党であり、50議席の希望と大差はない。
あれだけ毎日毎日、森友や加計で偏向報道繰り返したが国民は騙されなかった。
特にテレビ朝日やＴＢＳは放送法違反レベルの嘘や偏向ばかりであり、米国CNNやNBCと並ぶフェイクニュース放送局といわれた。
749:無党派さん
17/10/24 02:44:30.39 /uq/7ogD0.net
>>726
そうやって何でもかんでも反自民ならーってことで入れた挙句分解したのが民進なんだが…
最低でも発足時に党内のウヨサヨの統一くらいはしないと同じ事繰り返すんじゃないの
750:無党派さん
17/10/24 02:47:18.47 huwM9xPm0.net
>>726
左右ではなく上下に政治があり
庶民に寄り添うんだって言うから支持されたもんな
報道ステーションでも枝野が言ってたが彼らも改憲ではある
しかし自民党の改憲案ではなく、自分たちの改憲案を出し
対峙していくと言っている。
当然自民党と立憲にも合意できるところは合意するという意味だ
751:無党派さん
17/10/24 02:47:42.54 5OhSOHsKM.net
希望が昔の社会党右派的な感じ、立憲が社会党左派的で、公明の母体の創価学会さんも改憲にはかなり慎重だという現状を見ると、
そうそうなんでも安倍さんの思う通りにばかりはならないとも思う。
752:無党派さん
17/10/24 02:49:25.13 huwM9xPm0.net
>>730
バラバラな政党は叩きやすいが
そうでない政党は逆に叩きすぎると余計結束するからな
公明党はそういう意味では本当に流れを読むのが上手い
753:無党派さん
17/10/24 02:52:00.24 /uq/7ogD0.net
公明とか共産は政党方針がブレないからな
ああいうブレない第1野党を望んでるのに毎回毎回与党の言うことに合わせてコロコロ態度と意見変わるから自民でいーやになるんだよ
754:無党派さん
17/10/24 03:04:14.92 lttQ0nbsp.net
保守本流とか傍流とかは学閥みたいなもので政治思想を意味しない
枝野や立憲民主党が名乗るのは僭称だぞ
755:無党派さん
17/10/24 03:08:02.46 mr+qwF0u0.net
今回、枝野さんは男を上げたな。
756:無党派さん
17/10/24 03:08:43.13 lttQ0nbsp.net
吉田茂の手下連中が自分達が保守本流、対立派閥を本流傍流と言って貶めてただけ
立憲政友会からの流れを本流とするなら傍流と言われてる方が本流になる
自民党内の本家と元祖争いみたいなもので自民党とは無縁の枝野には関係ない話
757:無党派さん
17/10/24 03:27:49.98 XK0ZBuVq0.net
枝野はそんなの分かってて、最大限に右からも左からも票を巻き上げる方法論を採用したと思われる それはそれなりに成功した
ただ、これでもなお若者はそっぽというのが誤算は誤算といえる 若者を釣るための方法論を模索されたい
758:無党派さん
17/10/24 04:01:45.05 jJPcYIGO0.net
>>600
＞欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
ドイツにしばらくいたけど、原発を明らかに市民は否定している。悪しきものとしている。
脱や反・原発なんて言葉を彼らに翻訳することはできなかったが
YesかNoかで、Noを選択してそっちに進んでいる。
日本のようなグレーな態度、スローな実行とは異次元の選択だったと思うよ。
759:河内のおっちゃん
17/10/24 04:07:16.10 pcfoeRULK.net
>>727
民主党政権の時に小選挙区比例代表並立制を廃止し、得票率を議席配分に反映するよう改善していれば、今回の選挙でも自民･公明は過半数割れしている。