17/10/21 02:39:34.19 h8SlG66i0.net
年末から年明けに戦争が起きるなら
今頃どころか今年初めくらいにはいろんなものが
制定されてないとなにもかもが遅すぎる
770:無党派さん
17/10/21 02:48:50.60 NbgjaR0q0.net
>>744
11/5にトランプ大統領が訪日するよね。アジア歴訪。
その時に対北朝鮮政策について、各国に説明があるんだと思う。
何をやるか流動的で決まってなくても、政策の中には
軍事オプションも含まれていて、攻撃前にはちゃんと通告するよとか。
だから日米首脳会談以降、11月から政府自民党が何をやるのか
よく見ていた方が良いとオレは思ってる。右の人も左の人もね。
771:無党派さん
17/10/21 02:54:48.31 h8SlG66i0.net
アジア歴訪ってｗ
トランプの言うことを唯々諾々ときくのはプリンだけだっての
772:無党派さん
17/10/21 03:01:18.43 NbgjaR0q0.net
>>744
北朝鮮工作員のテロ対策は、特定秘密保護法とかテロ等準備罪が
成立したので、各国から色んな情報も手に入るし捜査もできる様に
なっているんじゃないかな。
原発や変電所とかの重要インフラは、自衛隊の対テロ部隊で警護するんだろう。
それは法律を作ったらすぐ実行できるような気がする。
正体不
773:明の連中に対して武器が使用できるのかな？ そこが分からんけど国会で法的に整理して欲しいね。 あと大事なのは難民対策だと思う。 飢えた北朝鮮人がそこら中うろついてたら治安上エライ事になってしまうから 難民キャンプをいくつか設置して、そこで管理しなきゃならないと思う。 ドイツやフランスがやってる難民対策と同じだよね。
774:無党派さん
17/10/21 03:07:03.40 Mufi55Dr0.net
【アッキード/森友】本当に、「こんな首相」を信任して良いのか◆9★908
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★900 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
775:無党派さん
17/10/21 03:08:33.87 NbgjaR0q0.net
>>746
憲法9条が日本を70年守ってくれたと信じてる連中は、
太鼓叩いて9条9条とお題目を唱えていればいいよ。
だがオレが思うに、枝野はそこまでアホじゃない。
枝野は一応官房長官をやったので、外交や安全保障の
重要性を身に染みて知っているはず。
これから朝鮮半島情勢が悪化していけば、枝野は
与党の国会運営に協力してくれると思う。
戸別の法案に賛否があったとしても、プラカード掲げて
バリケード作って妨害みたいな事はやらないと思うし、
やっても国民の賛成を得られないと分かっていると思う。
776:無党派さん
17/10/21 03:11:24.46 bjy5rnXO0.net
阿部知子、小選挙区当選無理そう
星野サイドがフル動員掛けてる
777:無党派さん
17/10/21 03:12:45.26 PibjO8ot0.net
>>740
まさしく昔の民社党
同盟系支持の右派
頑張っても30議席だな…
778:無党派さん
17/10/21 03:57:20.98 avQ0U2taa.net
東京３区です
比例は立憲民主党
小選挙区で悩んでいます
自民、希望、共産です
779:無党派さん
17/10/21 04:05:43.02 rGixLotv0.net
東京3区かぁ。民進右派の松原と石原三男w
自分だったら死に票になるけど共産党かな。
780:無党派さん
17/10/21 04:11:46.97 avQ0U2taa.net
ありがとうございます
781:無党派さん
17/10/21 04:15:05.80 eJnD5NWf0.net
東北大震災で何してくれたん？ あんたたち
忘れないよ、永久に。
782:無党派さん
17/10/21 04:16:30.75 /7eOxPvu0.net
北海道１０区神谷・神奈川６区青柳死力を尽くせ。
公明小選挙区２議席落選までホントにあと一息。
自民の金魚のフンである
公明党の上田勇と稲津久の落選ｗを酒の肴としたい。
783:無党派さん
17/10/21 04:27:41.28 TkQ1ZxOIK.net
>>743
北なんか一撃で金の首吊るして降伏するよ
問題は戦後処理
まともに戦えると思ってる奴はいない
さすが在日は面白い
784:無党派さん
17/10/21 04:31:00.65 TkQ1ZxOIK.net
まともに北朝鮮が戦争できると思ってる奴なんか金正恩を筆頭にいないだろ
2ちゃんの馬鹿以外
785:無党派さん
17/10/21 05:04:04.41 JOlXQjoEp.net
立憲民主党支持者の人達に言いたいのは進歩を恐れるなという事
年をとると進歩する事が怖くなるが、日本は心地よい退嬰が許される状況には無い
若い人達を信じてやって欲しい
786:無党派さん
17/10/21 05:10:56.85 JOlXQjoEp.net
変化を求め自民党を支持する若者達の正義の意見が変化を恐れる守旧派のお年寄り達の数の暴力で潰されるのを見るのは忍びない
787:無党派さん
17/10/21 05:17:33.26 eu5lmYFN0.net
俺の選挙区は神奈川１３区。甘利選挙区と言われてるとこだが
小選挙区が甘利と希望共産。
いっつも思うんだけど、速報くっそつまんねえの。
甘利も６８だし、色々ダークだからそろそろ引退だとは思うけどさ。
２００９年は速報見るのが楽しかったけどね。。。
788:無党派さん
17/10/21 05:26:13.16 2ZoOvx+S0.net
>>75
789:9 安保のころの学生ってこんな感じだったのか
790:無党派さん
17/10/21 05:26:51.28 EjhNoIiO0.net
三重県議会議員の山本勝
ＨＰ、３年前から更新していない
選挙の時だけ活動ということか
うさんくさい
こいつ自民党
791:無党派さん
17/10/21 05:42:25.84 K/mjESr10.net
>>756
ソーカは、恐いで。
792:無党派さん
17/10/21 05:45:32.24 Ztcpt467M.net
>>203
入党するのはいいけど、立憲民主党においては、
枝野より序列が下であることは忘れないようにしてもらわないと。
793:無党派さん
17/10/21 05:51:21.36 Ztcpt467M.net
経済・社会政策は、枝野が演説した方向でやること。
間違っても、財務省に洗脳されないこと。
794:無党派さん
17/10/21 05:54:56.93 L+FzsRHm0.net
>>689
96年の鳩菅民主党は新進党があって、政権批判票は新進党が受ける中で行われてたんだぜ？
それでも鳩菅民主は900万近く取り、民主社民共産の合計で1800万近く取ってる
従ってその数字では全然辻褄が合わないよ
795:無党派さん
17/10/21 06:09:27.27 L+FzsRHm0.net
>>737
>希望の党を立て直して自民・公明・維新・希望の4党で大連立内閣を
>作るんじゃないかな。朝鮮半島有事への対応に特化した内閣だよ。
自民党の議席が本当に260台前半になった場合、多分、自民党は改憲を断念する
また安倍総理が退陣する可能性も高くなるから、党内政局が本格化する
そして自民は参院での単独過半数を回復してるし
維新が今回12とかそんなもんしか取れないらしいから
合流はないとしても、自民が維新の参院に手を突っ込んで、議員の引き抜きをやれる
そうなってくると、公明と連立を組む必要性自体が減るので
公明との連立を解消する可能性が高まるかな、という見方をしてるよ
796:無党派さん
17/10/21 06:13:26.31 itZjtETz0.net
まあでも肝心なのは選挙後にしっかり政策をしていけるか
今回支持してくれた中間層以下の庶民の為の出せるか
民主民進のように庶民の為の政策を全面に出せなければ
民主民進のように支持率がガタ落ちになって落ちぶれていくだけ
797:無党派さん
17/10/21 06:16:58.95 axFJlas10.net
安倍政権に変わって若者にとって大切な雇用も改善されているのに
それを阻害する老害が多すぎて残念だ
798:無党派さん
17/10/21 06:27:44.17 L+FzsRHm0.net
>>764
創価学会は悪名高い集団での嫌がらせ行為をやるからね
民主党時代には愛知6区から出た前田雄吉さんも被害に遭った事を告白してたし
他の公明党候補が出馬する選挙区でも、民主党候補の人達って多分被害に遭ってるよね
あんなものはきちんと表面化させた上で取り締まるべきだよ
799:無党派さん
17/10/21 06:32:39.78 itZjtETz0.net
立憲民主党「ぎゃあああああ。台風が投票日に直撃との予報がでています。雨だと投票率が下がります。台風だと・・・」
800:無党派さん
17/10/21 06:41:12.53 itZjtETz0.net
しかし結局、政権批判、スキャンダル批判に終始して庶民の為の政策を出せないという
野党の悪い癖が出て庶民の支持が低下していくという未来が見える
永久に自民党政権だわな
801:無党派さん
17/10/21 06:42:33.59 VMpf0Yoe0.net
雇用（労働＋成長産業）の中身が問題なんだがな
レールに乗っても過労地獄、一度レールから外れたらアウトサイダー
結婚できない、結婚できても共働きで余裕なし
枝野が演説で言ってて自分もそうだが予期せぬことで
こぼれ落ちた人をケアする仕組みが脆弱
発展途上でも結婚・子育ての敷居が高くない国と比べて
目先の統計だけで�
802:ｹを張って先進国とは言えない状況だと思う 成熟社会の中での成長産業の一つが、子ども・若者の 時間と金を浪費させるソシャゲだったりするし
803:無党派さん
17/10/21 06:45:05.19 NXZYcE0ja.net
>>756
大阪16区はどうなる。
804:無党派さん
17/10/21 06:52:36.63 itZjtETz0.net
今の日本は失われた30年で構造不況なんだよね
だから金融政策とか公共投資をやっても企業の内部留保が増えて株が上がるだけで
庶民が豊かになるわけじゃい
構造が変わって無いから
デフレ不況、少子化を止めるには構造を変えるしかない
時代遅れになった古い日本型システムを変えてくれる政党に入れるわ
自民党かな？
805:無党派さん
17/10/21 06:53:35.30 cnpFbke90.net
>>774
異論はあるだろうけど
終身雇用を前提にしたシステムが日本人を不幸にしてる
これ会社との奴隷契約だよね。
定年まで勤めたら数千万円の退職金貰えるところでも
勤続１０年程度で止めると１００万円程度しか退職金がでない所が多い
こういうゆがんだ制度を変えていかないとね
806:無党派さん
17/10/21 07:01:50.42 itZjtETz0.net
結局、高度経済成長期に完成した日本型システムがアダになっている
昔はこれで成功したもんだから団塊世代は今でもこのやり方でいいと思っている
ところがグローバル化も進み時代が変わって非効率な日本型システムでは競争に勝てなくなった
本来なら日本型システムを大きく変えないとダメなんだけど、これができない
変化できなければ日本の衰退は永久にすすむ
807:無党派さん
17/10/21 07:08:30.04 itZjtETz0.net
もう日本はダメだろうな
民間労働者の賃金は先進国で最低なのに公務員の賃金だけは先進国の２倍も高い
こういう国が発展するのは不可能だ
昔の社会主義の国が没落していった道を日本はゆっくいり追いかけているようだ
構造改革が進まずに金のバラマキしかできず借金が増えていくだけ
日本は間違いなくデフォルトするだろう
808:無党派さん
17/10/21 07:19:57.64 itZjtETz0.net
新宿駅南口バスタの行き方が分からないという人が多いらしい
809:無党派さん
17/10/21 07:28:40.86 6gt8cpKB0.net
少子化問題に取り組んで欲しいね、ここは意外とどこも力を入れていない
人口が減る中で経済成長なんてなかなか難しい
810:無党派さん
17/10/21 07:36:19.75 itZjtETz0.net
日本は少子化問題を解決できないんだよね
少子化を止めるのはある意味簡単で底辺層の賃金を上げればいい
しかし非正規や名ばかり正社員の賃金を上げるのは連合が反対するからね
そもそも非正規や名ばかり正社員をバックアップする大きな労組も無いし
このままデフレ少子化は止まらない
自民党が抜本的な改革をやればいいけど
811:無党派さん
17/10/21 07:43:55.35 w56HablQ0.net
１年以内に
希望から立憲に移る人は
相当多いだろう。殆ど移りそう。
下手すると、希望で小池が収拾できなくて
立憲が希望を吸収する形になって合併かも。
812:無党派さん
17/10/21 07:48:43.48 e4E8pj9JM.net
バスタってことは前回のルミネ東とは別のとこ？
813:無党派さん
17/10/21 07:49:22.79 AGqxbgZGr.net
もう小池の上から目線の「うふふ」も通用しないわな。
最悪前原と共に政界引退か？
814:無党派さん
17/10/21 07:53:10.67 itZjtETz0.net
また元の民新党に戻って支持率低迷
そしてまた選挙前に分裂
アホは同じ失敗を何度も繰り返す
815:無党派さん
17/10/21 07:57:18.62 sEn6xoY5r.net
>>694
こいつは
安倍の糞食いだ。
安倍の糞食いたちの
無能ぶりを再度、確認しておけ
日本の政策は
816: 国政も地方自治体も 外交も経済も財政も 「人口減少国の政策」でなければならない ＧＤＰも為替も株価も 結果に過ぎない。 人口増でインフラや文明が 充足していない国なら アベノミクスに 意味があったかもしれない しかし 日本はインフラも文明も十分に 充足した国だ。 そして人口減少国だ。 文明とは 電気やガス、水道 家電や自動車や携帯電話と 考えればいい アベノミクスは 人口増で文明が充足していない 国の政策だ。 発展途上国の政策なのだ。 アベノミクスは 健康体に薬をしゃぶしゃぶと 注ぎ込んだに等しい。 体はショック死する。
817:無党派さん
17/10/21 08:04:10.65 IBIBhzLe0.net
リメンバー菅直人＆鳩山
福島原発事故での対応妨害
諫早干拓地での対応のまずさ
普天間問題の泥沼化
こいつらに日本は任せられない。
せいぜい文句だけ言っていればいい。
818:無党派さん
17/10/21 08:11:02.20 sEn6xoY5r.net
>>781
おしｗ
ただ
少子高齢化の対策と
人口減少国の政策は分けて考える必要がある。
少子高齢化対策 → 世代間の分配政策による
人口減少国対策 → 国民一人当たりの行政コストを引き上げない
おおむね
この関係にある。
アベノミクスはこの二つともに
反するし破壊中だ。
そして
この二つを貫く
社会性と人道的感覚の観点から
中心におくべき論点ないし思想は
経済的理由で結婚をあきらめる若者の
増加を是とするのか非とするかだ。
本能としての
女性の性は子ども生み育ててこそ完結する。
男どもとは違う。
女性問題を語るとき
この点を無視して議論することに
何の意味もないのだ。
819:無党派さん
17/10/21 08:12:16.55 1rLEm9yea.net
>>742
NPT体制が崩壊して困るとはおもわない
820:無党派さん
17/10/21 08:28:43.36 sEn6xoY5r.net
>>781、>>782
非正規の正規化を主張する人は多い。
あえて言う。
幻想だ。
ありもしないとは言わない
しかし
出来もしない幻想だ。
非正規・正規を決めるのは
企業であり政府でなないからだ。
自由主義経済では
正規・非正規も賃金も
労働者の需給が決する。
あるいは
労働者自身の努力にもかかっている。
あるいは
労働団体による経営者教育にかかっている。
「交渉」ではラチが開かない。
現状の経営者たちは十分に石頭だ。
政府にできることは
非正規と正規の所得格差の緩和だ。
具体的には所得に応じた税の戻しであり
所得に応じた給付と減税だ。
もうひとつ
一人者と子どもを抱える夫婦に対する
給付と減税も異なる。
おかああちゃん
頭が痛くなってきた
バッファリンとお水をもってきてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗ
821:無党派さん
17/10/21 08:34:37.31 sEn6xoY5r.net
日テレで
習の演説やら主張を報道しているけど
つまりところ
習の目指しているのは
グレイトなアメリカｗだな。
そして
国の覇権の拡大
なんかよ
古き良きｗ
教育勅語時代の日本を
思い出す。
中国って共産主義じゃなかったのか
ハイ ハイｗ
822:無党派さん
17/10/21 08:44:10.59 uXcDiRpKa.net
立憲躍進に警戒するアベウヨの立憲叩きが始まったな
それだけ立憲がまともで国民の支持を広げやすいとアベウヨは焦ってるんだね
823:無党派さん
17/10/21 08:48:38.59 e4E8pj9JM.net
つーか、共産党そのものの歴史が覇権主義だろ。
824:無党派さん
17/10/21 08:49:56.81 Vbix4eCL0.net
言っても仕方ないことだけど
もうちょい
825:東北とかで希望じゃなくて立憲で出馬する候補がいたらなあ
826:無党派さん
17/10/21 08:58:27.20 6cmet2Wo0.net
>>795
東北民進は、前原や玄葉の締め付けがキツかったんだろう。
共産票が乗れば、野党がそこそこ勝てる予想だったからな。
それが纏めて希望になったんだから、当然共産票は乗らない。
827:無党派さん
17/10/21 09:01:22.46 fu5udwsc0.net
>>796
見方によると、玄葉さんと前原さん、東北で物凄く強い恨みを買うんじゃない？
本来なら勝てたものを、この二人のせいで勝てないようにされたも同然だから
828:無党派さん
17/10/21 09:01:53.54 JhHYzgvv0.net
>>786
今の支持率選挙前で8％って別に民進党くらいの数字だけどな
829:無党派さん
17/10/21 09:02:46.36 sEn6xoY5r.net
>>794
ご明察ｗ
極左も極右も
同種だよ
極左は人や社会を盾にして
極右は国を盾にして
追求しているのは
自分たちの覇権の拡大と利権の拡大。
同種なのｗ
共通して
ない
ない
ないのはｗ
自由民主
だからよ
不破と志位に
綱領と党名を変えろ
この石頭ヤローと
口の酢にして
失礼ｗ
口をすっぱくして
言って来た。
共産党は
現場・現実が自由民主
党が共産主義だ
頭と胴体がズレているのだ。
結論
自民党と共産党は
同じ人種だ。
だから近親憎悪する
ハイ ハイｗ
830:無党派さん
17/10/21 09:03:32.98 Vbix4eCL0.net
>>796
情勢報道みると僅差で負けそうな候補多そうでもったいなく見えちゃうんだよねえ
まあ小池に近い考えなら希望で沈んでくれたほうが俺は嬉しいんだけど
831:無党派さん
17/10/21 09:09:27.19 1rLEm9yea.net
>>796
前原 玄葉は自民の別動隊だな
参議院選挙で健闘した東北で、野党共闘させない為に希望から立候補させるとは。
自民の議席を減らすことより、反共産を優先
832:無党派さん
17/10/21 09:09:58.28 sEn6xoY5r.net
ハイ ハイｗ
事実は小説より奇なり
ｂｙ 籠池
自公 １８０～２００
ゆるぎないｗ
833:無党派さん
17/10/21 09:20:49.50 +hJNuTJea.net
>>774
AI・ロボット化の進展により早ければ2030年には失業率90%に。
こんなんじゃ子供産めない。
834:無党派さん
17/10/21 09:31:16.94 6cmet2Wo0.net
>>797
逆に言えば、前原や玄葉が立民にすり寄るのは余計に恨みを買うだけだから考えにくいとも言えそう。
>>800
東北民進は右派系の候補もそこそこいたから、
北海道のようにほぼ纏まって立民入りとはならずに、無所属が増えたかもとは思う。
835:無党派さん
17/10/21 09:31:27.67 cECU4GYR0.net
>>795
階にせよ山形の鹿野派にせよ東北も前原支持派で固まりすぎた
長野の篠原は踏み絵にキレて離脱したが
836:無党派さん
17/10/21 09:33:18.37 6cmet2Wo0.net
>>801
前原や玄葉は民進左派や東北民進を切り捨てた側だから、羞恥心があるなら立民に寄ってこないとも言えそう。
837:無党派さん
17/10/21 09:33:31.04 fXMxNlnQr.net
>>757
戦争の本質を知らないご意見だと思います。ガン細胞はメスを入れた方がやばい。金豚に代わる得体の知れない新たな権力が産まれるかも知れない。それこそ日本も含めて大量の死者を生む大惨事になる可能性を生む訳だが。
838:無党派さん
17/10/21 09:33:54.61 cECU4GYR0.net
>>800
東北は民進のままなら普通に戦えたが
希望正しくは小池一派に下った事で支援団体と支持層に機能不全を起こした可能性が高いな
おまけに希望っていわゆる都市型保守だし <
839:無党派さん
17/10/21 09:35:10.13 Tr+SQo300.net
そもそもが都知事選で半ボケ鳥越じいさんじゃなくて
しっかり勝てる候補を立ててれば、小池が都知事にならずに
今回の騒動も全部なかったんじゃないだろうか
840:無党派さん
17/10/21 09:35:58.93 cECU4GYR0.net
>>801
自民と言うより正しくは公明の別動隊のようなもんだな
彼等のために民主民進も有権者向けの政策決定が歪められてしまったと言えばそうなるのかも
841:無党派さん
17/10/21 09:37:53.58 cECU4GYR0.net
>>809
これについては候補者選定の事で枝野にも非があると言えばそうなのだろうな
野田が蓮舫を引っ込めさせた時点で都知事選の迷走に至ったのはそうだが
842:無党派さん
17/10/21 09:40:48.89 fXMxNlnQr.net
>>771
その通りです。
843:無党派さん
17/10/21 09:42:17.60 fXMxNlnQr.net
>>760
中日、権藤お疲れさま。
844:無党派さん
17/10/21 09:44:48.97 uKDw36fcd.net
議席予想スレによると
東京10区に進次郎が貼り付いているらしい。
845:無党派さん
17/10/21 09:45:37.92 JhHYzgvv0.net
>>814
若狭完全落選計画だろ
ゾンビすら許さない
846:無党派さん
17/10/21 09:47:35.01 sEn6xoY5r.net
民進党は
国会議員のものではない
主権は党員にある
前原の権限は形式上のものに
過ぎない。
前原は
民進党において
手も足も出ない
ダルマだ
847:無党派さん
17/10/21 09:49:30.08 sEn6xoY5r.net
>>814
自民党の
安倍の糞食い芸人が
出てくるようじゃ
逆効果だな
クチャイ クチャイ
ｗｗｗｗｗｗ
848:無党派さん
17/10/21 09:50:33.69 fXMxNlnQr.net
>>815
怨みね。
849:無党派さん
17/10/21 09:54:39.90 w56HablQ0.net
鳩山太郎は
学歴も資産もあるのに
議員カムバックできない。
こんど落ちたら
立憲が拾ってやれ。
親の遺産２００億円もいっしょにゲットできるぞ。
850:無党派さん
17/10/21 09:56:58.49 eXdVbEQd0.net
小池の排除発言は、どっかの企業の社長が、『思想的にリベラルの人は解雇します』と言ったようなもんだね。
それで、解雇される側には、『何くそ！！』って、逆に闘志が沸いてきて、『俺らは新しい会社を立ち上げて見返してやるぞ！！倍返しだ！！』って感じになったね。
851:無党派さん
17/10/21 09:57:11.66 TszxKqOTd.net
>>806
それはつまり、すり寄ってくるだろうという予測か
852:無党派さん
17/10/21 09:58:16.65 z80Rg0ldM.net
ID:itZjtETz0が凄いキチガイで戦慄
853:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:00:11.37 sr+MiE7n0.net
右派は理念で動いているわけじゃない。
だから当然すりよっては来る。
だからベストは立民とミンシンは別の組織で存在させ、
右派議員と組織の駆け込み寺とする。
854:無党派さん
17/10/21 10:02:22.94 BOhXYQJt0.net
>>809
あの時の小池に勝つのは
無理だったんじゃないか。
今東京で吹いてる立民への風の
10倍以上の風が吹いてた。
東京では突風が吹く。
終わるのも早いみたいだけど。
855:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:02:28.54 sr+MiE7n0.net
>>823追記
>右派議員と組織の駆け込み寺とする。
ミンシンの話ね。要は貴族院みたいな感じで、
なんとなくエエカッコシーみたいな感じで存続させとけばいいじゃん。
どうせ無所属ばっかだから、選挙強いんだろうし。（弱い右派はイラネってことで）
856:無党派さん
17/10/21 10:07:37.45 JhHYzgvv0.net
>>824
弁護士さんだったらいい勝負だったんじゃね
宇都宮って人だっけな
857:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:11:14.92 sr+MiE7n0.net
あんときのコイケは組織だって婦人部が動いていたから無理だな。
今回のように分裂している訳じゃない。
858:無党派さん
17/10/21 10:13:07.35 6GjDAP6y0.net
>>810
その話、流石に事実だとは思わないけど、何気に嫌だなｗ
今立民を公明が本気で攻撃してるのは、公明票が立民に流れてるからだと推測されているが
そうなったのも公明支持層に中所得層や低所得層が多く、かつリベラル政策を求めているにもかかわらず
自民党に引っ張られて、右派的な面が強まった為、リベラルの立民に逃げる票が増えている為だとも言われるし
仮にその話を是とすると、民進にリベラルな政策やリベラル色を全面に出すのを妨害していたのが
そうする事で票が逃れる事を恐れた創価の差し金だった、という事になるからな
民進の仲間で引っ掻き回されていたんだとすると、本気で頭に来るわｗ
859:無党派さん
17/10/21 10:14:46.44 itZjtETz0.net
日本の左派は保守なんだよね
旧来の日本型システム、日本型雇用、正社員・公務員の既得権を守りたい
自民党の方が改革に積極的
860:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:17:34.04 sr+MiE7n0.net
>>828
社公合意時代に原発推進やら社会保障切り詰め、
消費増税なんかを推進したのは公明党だよ。（つまり創価学会と連合が握った）
で、その時代にかなりの細胞を連合内にも作っているから、現場やモナ、前貼りはその辺の残党。
つーかいまだに連合は社公合意を引きずってる組織だし。
861:無党派さん
17/10/21 10:18:24.46 aY/nkcm90.net
>>829
その改革でおかしくなったからな。改革派だからよいなんてことはない。
862:無党派さん
17/10/21 10:21:40.02 6GjDAP6y0.net
>>830
元公明党の草川って人、あの人、元々は社会党の議員さんだったんだってね
あれ知った時にはビックリしたわ
公明党の代議士の中では傑出した指折りの存在だったと言われてるし
実際、能力もかなり高かったようだけど、社会党からできる人を引き抜いたんなら当たり前だよね
やっぱり今でも公明党候補を推してる労組ってあるの？
863:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:22:02.39 sr+MiE7n0.net
>>830追記
極々端的にいってしまえば社公合意は革新統一（革新共同とも言う。社共統一戦線）
を破壊するために作られた協定で、旧民主党も共産党を倒すために作られた組織。
嘘みたいな本当の話です。
864:無党派さん
17/10/21 10:22:06.06 HJHwEYWr0.net
立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち
無所属の岡田も野田も安住も同類だよな 韓国に媚び売り、北朝鮮を支援するような連中は日本にいらない
民主党内閣で日本が混乱したことを忘れないぞ
865:無党派さん
17/10/21 10:25:03.25 hU+ijeIOK.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
866:無党派さん
17/10/21 10:26:28.74 itZjtETz0.net
>>831
まあ、改悪はダメだけど改革をやめたら、ゆっくり衰退するだけだよ
どこの世界でも共通すること
867:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:28:33.19 sr+MiE7n0.net
>>832
地方レベルでは日常茶飯事だと思う。
かつての古賀さんもなっつぁんと太田危うし君と笑顔で握手。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
868:無党派さん
17/10/21 10:28:59.99 itZjtETz0.net
>>831
加えると古い既得権を守ることが第一だから
支持が広がらないし万年野党のまま
869:無党派さん
17/10/21 10:34:24.05 BiBhiujE0.net
韓国 邪悪 キムチ猿 (ウッキッキー)
キムキムキムチ キムチ猿 (ウキキキキー)
悪魔の猿だ 韓国人
870:無党派さん
17/10/21 10:35:29.82 itZjtETz0.net
だから立憲が本来の左派（既得権を壊して庶民の権利を拡大する）の仕事をしてくれることを望む
そうすれば政権を取れるくらい拡大するだろうが
今までのように大企業の正社員や公務員の権利が第一だと民主民進のように没落していくだけ
871:無党派さん
17/10/21 10:35:40.68 aY/nkcm90.net
>>838
あなたの勝手な決めつけだな。どの党だって今のままでよいなんて思っていない。
そうやって改革派守旧派みたいに単純な二元論に持ち込むんだよな。
872:無党派さん
17/10/21 10:37:33.42 uKDw36fcd.net
期日前大盛況らしいが、当日分の如何ほどを代替できるんだろう。
873:無党派さん
17/10/21 10:38:25.53 cECU4GYR0.net
>>840
それすらすでにカビの生えた理論だあな
874:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:39:11.86 sr+MiE7n0.net
>>840
大企業の組織投票行動ってのは「業務」でやってる。
だから下層の非正規労働者が政治を動かしたかったら、
もっとよく勉強して、政党を動かす戦略を練らないとダメ。
連合の組織票に勝てるだけの集票組織を作る事が大事なんだよ。
市民連合をバカにするアホが多いが、彼らはそういう庶民派組織の一つなんだぞ。
875:無党派さん
17/10/21 10:41:08.69 HJarPpxl0.net
結局、地方ではどのくらい浸透したんだろうか？
東京の枝野支持者の熱狂は確かにすごいんだけど
単に枝野が人気なだけのようにも見える
876:無党派さん
17/10/21 10:41:57.37 1rLEm9yea.net
>>840
その為には公明党を解党させるのが1番
本来共産 社民 立民の支持層に重なるはずの500万票が、選挙区で自民を下支えしている。
仮に選挙区で2万票 自民候補から野党候補に移動すれば4万票差が逆転可能。
これだけで自民は小選挙区で半数以下
比例区は当然半数以下
877:無党派さん
17/10/21 10:42:30.49 cECU4GYR0.net
>>828
あまり言いたくはないが
保守寄りの民進の大幹部がなぜ鉄板足りえて
リベラル系の候補ばかりポコポコ落ちるのかと言う話だわな
元をたどると鉄板保守系幹部のおおよそのとこは新進党に行きつく
878:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:43:45.65 sr+MiE7n0.net
>>845
投票率みればわかるんじゃん？まぁほぼ無理な情勢だろうね。
希望が出てきて、マスゴミと一緒に叩きワイドショーで争点を隠してしまった。
計画的犯行ですよ。まだまだネオリベネットワーク体制と闘える状態にはない。
879:無党派さん
17/10/21 10:44:32.47 dlB13qmrM.net
>>816
前原「金庫の金は渡さんで～」
880:無党派さん
17/10/21 10:44:37.79 cECU4GYR0.net
>>844
実際今選挙での立憲の大躍進に市民連合の果たした役割は大きいのだろし
881:無党派さん
17/10/21 10:45:37.50 cECU4GYR0.net
>>845
鹿児島一区であの川内が互角に戦えてる程度にはあるんじゃね
882:無党派さん
17/10/21 10:46:24.09 eR6tGOLR0.net
>>824
小池を推薦しておくだけで良かった
883:無党派さん
17/10/21 10:47:18.12 aEnqnvQ1K.net
社共と市民団体で新党を作って立憲を日よらせるな
884:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:49:09.91 sr+MiE7n0.net
>>850
大きいね。要は社公合意を引きずるミンシン残党が共産勢力と共闘する「口実」を設定した。
だから立民でイメチェンできたし、共産票を取り込む事にも成功した。
だからこそ、今後公明勢力は再び連合系と共産を分離させる工作を進める筈なんで、
そういう裏工作を抑止するだけの、「表の行動」をどんどんやっていかないといけない。
なんせ政治工作に関して、庶民は素人だからね。
素人がプロと戦うんだから、物量と「勢い」で攻めないと勝負にならない。
太鼓叩くのも大事だってわかるでしょ？（笑
885:無党派さん
17/10/21 10:50:07.85 BV4per7+0.net
何気にデカいニュースが入ってきたぞ
党名変更「いい案あれば」＝共産・小池氏【１７衆院選】
配信（2017/10/19-22:00） 時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
共産党もとうとう欧州型社民政党の本格的な改組を検討し始めたっぽいぞ
886:無党派さん
17/10/21 10:52:51.30 eR6tGOLR0.net
不破が生きている限りは難しいと思うが
不破自身認識を変えているのかしら
887:無党派さん
17/10/21 10:55:03.01 itZjtETz0.net
共産党が党名と共産主義政策を変えれば庶民が政権を取ることも可能になるわ
無いだろうけど
888:無党派さん
17/10/21 10:55:35.92 fXMxNlnQr.net
>>829
改革という名の改悪もあるから、しっかり見ていかないとね。
889:無党派さん
17/10/21 10:57:56.07 cECU4GYR0.net
基本は党名変更はねえやと小池晃は言及済み
890:無党派さん
17/10/21 10:58:25.42 fXMxNlnQr.net
>>836
この程度の小国は、人口が増えない段階で、ゆっくりと衰退するのは明らか。
891:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:59:04.56 sr+MiE7n0.net
>>857
「共産主義政策」って何いってんだかわからんけど、
そんなものは公約どこ探しても見つからない訳で、
もっと君自身が勉強して、お利口さんにならないといけないんじゃないの？
892:無党派さん
17/10/21 10:59:53.48 JhHYzgvv0.net
でも共産党って名前のままだとそう思っちゃう人多いと思うよ
公約なんて真面目にみるわけがない
893:無党派さん
17/10/21 11:00:02.86 I5tAG4GN0.net
>>855
もし共産党が党名変更をするのなら、左派社会党か労働党で良いだろう。
894:無党派さん
17/10/21 11:01:13.47 fXMxNlnQr.net
>>834
日本を放射能まみれって、山本太郎みたいな事言わない。ネトウヨとバカサヨが同類であることがばれるよ。
895:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:01:45.11 sr+MiE7n0.net
>>862
そこは「他者に媚びない」って意味で、俺はありだと思ってる。
その結果勝てなくとも、それは「その程度の力しかなかった」というだけの話で。
企業団体献金も政党助成金も受け取らず、
90年間もやってきた人々を批判することは、俺にはできないな。
896:無党派さん
17/10/21 11:01:54.79 cECU4GYR0.net
>>854
せやな
とかくアレルギーかなんかでもあるのか
旧民主党は市民団体の類を寄せ付けたがらなかったし
彼等はその数そのものよりもその後ろに控えてる層の嚆矢だったというのが重要だった
それはかのシールズもそうだったのだろう
897:無党派さん
17/10/21 11:03:15.08 +ORxzaY/0.net
>>819
なかなかのクズらしいから却下！
898:無党派さん
17/10/21 11:04:07.21 I5tAG4GN0.net
>>821
それは、前原や玄葉には羞恥心が無いと言う事ね、
899:無党派さん
17/10/21 11:05:03.83 1rLEm9yea.net
党名変更する必要はないよ
今現在、自民議席を減らすことより反共産を優先するような者は、共産党が党名変更しても、共産党と共闘はしない。
支持層拡大にも繋がらない
900:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:05:08.03 sr+MiE7n0.net
>>866
市民連合はあまり詳しくは知らんのだけど、
シールズってのは本当に純粋な若手組織なんだよね。
民青も少数しか入っていないみたいだし。
大事なんじゃない？ああいう組織は。
党派じゃなくて「政策」で成立している訳だから。
今後の流れを先取りしている感じはある。
901:無党派さん
17/10/21 11:05:52.67 aEnqnvQ1K.net
>>857
まだそれだけだと足らない。
看板の付け替えって言われるからな。
共産以外の外部組織を取り入れて組織を次の段階に進めたとき、はじめて支持を本格的に活性化できる
902:無党派さん
17/10/21 11:08:28.50 cECU4GYR0.net
したがって自分はシールズを決して否定しない
あれはその方向性や本人たちはどうあろうとも新しい時代の先駆け
実際あれで野党共闘と呼ばれる今日までの枠組みは本格化した
903:無党派さん
17/10/21 11:10:22.05 wXuKuDKh0.net
このスレ近寄りがたくなった
う～ん
えだのんが立憲民主を立ち上げたときの
えだのん、立憲がんばれの雰囲気が皆無だ
904:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:10:31.49 sr+MiE7n0.net
>>855
アキラちゃんうかれすぎでしょ（笑
冗談でも言っちゃいけませんよそういうことは・・・・（汗
905:無党派さん
17/10/21 11:11:50.71 dlB13qmrM.net
>>855
不破さんは党名変更には積極的だった気が。
むしろCさんが頑なになってるとか。
まあ宮本チルドレン（笑）だからしゃあないか
906:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:11:55.44 sr+MiE7n0.net
>>873
「頑張る意味」について語っている流れですよ。
無理に近寄らなくていいと思うが。
907:無党派さん
17/10/21 11:12:12.06 itZjtETz0.net
共産党の共産主義政策は共産党のHPに載っているよ
共産党は弱者の味方のはずなのに、この共産主義政策の為に支持が伸びない
もったいないわ
現実路線になって弱者を救って欲しいわ
908:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:13:12.80 sr+MiE7n0.net
>>877
ソースを示してください。「政策」としてね。
909:無党派さん
17/10/21 11:13:17.62 I5tAG4GN0.net
>>865
共産党は宗教団体みたいじゃん。
上部組織（共産党の執行部）が下位組織や構成員（末端の共産党員）に対して、
常に犠牲と献身を強いる組織だから、90年間維持出来たと言う事だろう。
910:無党派さん
17/10/21 11:14:01.74 cECU4GYR0.net
枝野もまた多くの人に問題提起を投げかけるきっかけであり嚆矢
個人的には枝野は嫌っていたが枝野のほうが正しかった
911:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:15:00.15 sr+MiE7n0.net
>>879
ニワカさんですか？
俺は前から「科学は宗教の一種」「共産党は政治的戦闘組織だ」と説明しています。
一般的な団体献金と政党助成金を受け取らない理由はそこにある。
｢主体的に戦うため」ですよ。
912:無党派さん
17/10/21 11:17:27.46 I5tAG4GN0.net
>>877
共産党が本当に弱者の味方かどうか怪しい所なんだよね。
党の指導下で全ての人間を平等にするみたいな考え方だったから、
金持ちになる自由まで無くなりそうで、何か怖いじゃん。
913:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:18:58.02 sr+MiE7n0.net
共産党は「弱者」の味方ではない。
「労働者の味方」ですな。強い弱いってのは相対的なもんだからね。
914:無党派さん
17/10/21 11:19:40.57 cECU4GYR0.net
枝野の決断による立憲民主党という政党の出現は歴史的意義
915:無党派さん
17/10/21 11:20:13.33 lPLQ+7oUa.net
ミンス党の時をお忘れなく
立憲はミンス党の政策で失敗したのに、姑息にも名前を変えて、政策ほぼ同じで同じことやってる
政策が失敗し選挙で大敗したら、名前を変えて政策ほぼ同じで国民を騙す詐欺師
それが立憲民主党
916:無党派さん
17/10/21 11:20:19.63 I5tAG4GN0.net
>>881
革命思想を持ったまま、前衛政党として今日に至っているのが、
イマイチ共産党への支持が伸びない原因だと言う事。
そう言う考え方では、一般大衆が怖くて近寄れないんだよ。
917:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:21:00.76 sr+MiE7n0.net
>>886
なら「怖がっている君が」近寄らなければいい。
大した問題ではないでしょ。
918:無党派さん
17/10/21 11:21:58.72 aEnqnvQ1K.net
>>882
金持ちになる為には金持ちのバックアップがないとなれないんだよね。
もう実質自由主義の時代じゃないと思うよ
919:無党派さん
17/10/21 11:22:08.25 BV4per7+0.net
枝野さんがやろうとしてる事って、いわゆる保守革命と対極にある、庶民革命とか大衆革命とでも呼ばれるようなものなんだけどｗ
920:無党派さん
17/10/21 11:22:41.12 +wKh/oCva.net
まぎれもない反日政党。
立ち上がり時点から腐臭がする。
921:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:23:14.79 sr+MiE7n0.net
>>889
具体性がない。はっきり言って「からっぽ」です。
だから今度そこらを正していく作業も必須課題だね。
922:無党派さん
17/10/21 11:23:54.28 I5tAG4GN0.net
>>885
民主党の名前にアレルギー反応があるだけなら、党名を変えるだけで問題無いじゃん。
それに国民は騙されないから、何度選挙をやっても自公が圧勝する訳だろう。
923:無党派さん
17/10/21 11:25:33.20 BV4per7+0.net
>>871
まあ、今のところは上からではない、下からの政治を、と訴えかけているだけで
権力を握っている上の人達から、下の人達が団結して権力を取っちゃおう、と言ってるだけだからね
現時点では大衆運動の萌芽みたいな事がとうとう日本でも起き始めたというだけどね
924:無党派さん
17/10/21 11:25:37.19 cECU4GYR0.net
立憲は生まれたばかりで
有権者がここがどう育てるかこそが肝要
925:無党派さん
17/10/21 11:26:36.77 1rLEm9yea.net
>>886
現実の政治で共産党の力がどの程度か
怖がる必要があるのか
共産党と共闘することの効果とか考えないの
共産党が100議席を狙う位置にいるなら、共産党の根っこの部分を警戒してもいいけど、現在の勢力の共産党は民主民進やり
926:無党派さん
17/10/21 11:26:42.42 HJarPpxl0.net
政局スレとは
927:無党派さん
17/10/21 11:26:59.75 I5tAG4GN0.net
>>887
民主主義の為になら無い組織は、速やかに解散しろと言う事。
結社や信仰の自由は有るけど、それらを批判する自由もあるんだよ。
928:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:27:38.39 sr+MiE7n0.net
>>894
そうそう。そういう事です。
枝野君自身が「入れ物を作っただけです」と明言しているとおり。
今後立民がどうか変わっていくか？は支持者次第です。
ツイッターは批判も多いツールだけど、支持者と意見交換できる貴重なツールでもあるんだ。
ここに着目した支持層はなかなか優秀だと思っている。
929:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 11:28:25.86 sr+MiE7n0.net
>>897
そのとおり。だから俺が君を「批判する自由」も当然存在します＾＾
930:無党派さん
17/10/21 11:28:59.22 1rLEm9yea.net
>>886
現実の政治で共産党の力がどの程度か
怖がる必要があるのか
共産党と共闘することの効果とか考えないの
共産党が100議席を狙う位置にいるなら、共産党の根っこの部分を警戒してもいいけど、現在の勢力の共産党は民主民進や立民にとり、最適な共闘パートナーでないかな。
ソ連が崩壊して30年経つのに反共産を唱えることの方が理解出来ない
931:無党派さん
17/10/21 11:30:39.87 I5tAG4GN0.net
>>899
ここは論争する為のスレでは無いんだが。
問題点に対して、アレコレ意見交換をして相互理解を深めるのが目的なんだよ。
932:無党派さん
17/10/21 11:32:08.07 4xuVlUCed.net
大阪9区 服部良一がんばれ
933:無党派さん
17/10/21 11:34:27.57 I5tAG4GN0.net
>>900
共産党が民主主義を大切にする政党なら、
民主・民進や立民にとっては最適な共闘パートナーなんだろうけど、
党首を党内選挙で選ばないような組織では、何処まで信用して良いのか分からないんだよ。
934:無党派さん
17/10/21 11:35:17.46 P0Aa2iqZM.net
前原の民進党強硬解党説浮上＠読売新聞
民進党には解党に関する規約がなく理論上、党代表の前原が「解党届け」を一人で総務省に持ち込めば、総務省は原則受理し、民進党は強制的に解党されるという。
前原ならやりかねない
935:無党派さん
17/10/21 11:35:46.14 2ZoOvx+S0.net
立憲ツイッターがリツイートで紹介してたけど、これいいね
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「リベラル」の逆は「保守」ではなく…歴史に耐えるものさしで、中島岳志さんと現代日本を読み解く政治学
特にここで言い争いしてる人の革新その他は必読と思った
936:無党派さん
17/10/21 11:36:08.03 /cukJTZr0.net
菅内閣の再集合体は絶対に支持しない
937:無党派さん
17/10/21 11:36:45.76 cECU4GYR0.net
その党内民主主義により有権者との信頼関係が歪められた
といえばそうなる
なぜ代表選挙では常に望ましくない代表ばかり選出されるのかとは
声を大にして言いたい
938:無党派さん
17/10/21 11:38:18.32 I5tAG4GN0.net
>>902
服部良一（社民）は、完全に空気だね。
情勢調査で全く名前が出て来ていない。
939:無党派さん
17/10/21 11:39:12.07 1Ice7CAid.net
>>904
それはないような。100億円が国庫返納だろ
940:無党派さん
17/10/21 11:41:06.13 I5tAG4GN0.net
>>904
解党したら、希望の党へ100億円の政党助成金が持ち出せなくなるじゃん。
941:無党派さん
17/10/21 11:43:05.29 4xuVlUCed.net
>>908
立憲で出てくれたら面白かったのにねえ。
942:無党派さん
17/10/21 11:46:21.69 I5tAG4GN0.net
>>907
民主・民進党は寄り合い所帯であり、まず党内の利害を調整する必要があるから、
有権者との信頼関係は後回しにされてしまう。
代表選挙で余り望ましくない行動をする代表が選出されると言うのは、
そう言う党の事情があるから。
左派右派の対立に、反小沢親小沢の対立、連合との関係、これらが複雑に絡み合って、
非常に党組織の運営が難しい政党になっていた。
943:無党派さん
17/10/21 11:46:56.35 /5x4UeAia.net
>>873
とにかく頑張る事が正義のときは団結しても、ゴールが見えてくるとそれぞれの描く結末にむけて、手を出し、足を引っ張るのが人の政治というもの。
それでも、皆が叫んで頑張った輝かしい一瞬が消えるわけではないし、仲間でも敵でもある人達と辛抱強く付き合っていけばいつか素晴らしいところへいけると信じたい。
まだ、全然おわってないけど。
目指せ65！ 今日は新宿！
944:無党派さん
17/10/21 11:47:06.56 Wmi9RW7T0.net
基本的に、民主党路線は、非自民・非共産なんだよ。
これは、民進党議員にも徹底していた。
国会内での共闘はあるが、政権の共有はない。
枝野は、共産の候補者おろしはありがたいが、共産党と組むことはない、と
断言している。
だから、今回の様に共産党の選挙協力がなければ、立憲民主党は立ちいかなくなる。
その時のウイングをどう広げるかだ。相手の自民党は保守・中道右派まで幅広い政策
を打ち出している。おまけに中道政党公明党も巻き込んでいる。こっちは中道左派か
ら穏健保守まで支持層を広げるしかない。
保守排除は愚の骨頂、大政党の自民党の懐の深さを学ばない少数反対派の発想だ。
リベラルでは政権運営できない。現実的政策は保守が基本で、それにリベラル色を
加味するしかない。西欧諸国のように。
945:無党派さん
17/10/21 11:50:05.23 4vdBpDIVM.net
>>905
良い記事だね
枝野や安倍の立ち位置が分かりやすい
946:無党派さん
17/10/21 11:50:10.13 /5x4UeAia.net
>>870
シールズはリーダーだった奥田が、高橋源一郎の弟子だって聞いたところで、共産の下部組織なんかじゃないことは、わかった。でも同時にそりゃマジョリティーにはなれない人達よね。ともわかった（苦笑）
947:無党派さん
17/10/21 11:50:23.28 I5tAG4GN0.net
>>911
近畿ブロックで余り小選挙区の候補者が増えると、辻本とか復活当選が難しくなるから、
そこは難しい所。
民進党（立憲）が比較的強いブロックなら、小選挙区候補を増やすのはアリなんだけどね。
948:無党派さん
17/10/21 11:52:01.90 itZjtETz0.net
まあ、いずれにしても元の民
949:主・民進に戻るのだけはやめた方がいい それが最初の課題だろう 元の民進党に戻れば国民から呆れられて昔のように支持がダダ下がりになるだけ
950:無党派さん
17/10/21 11:53:11.60 aEnqnvQ1K.net
>>914
リベラルって自由主義のことだぞ？
保守に自由主義なら、革新修正資本主義の要素ゼロじゃん
951:無党派さん
17/10/21 11:54:06.29 /5x4UeAia.net
>>891
上から目線に読めるので、適度には控えたほうがよいかと。
952:無党派さん
17/10/21 11:57:04.11 4xuVlUCed.net
>>917
辻元は今回は安全圏だよ。
アレだけ民主不人気でも前回選挙区当選の人だし。
高槻の隣の茨木なら、エダノンも来てくれたろうし、票田的には非常に大きい。
共産は独自なし、自民原田、維新はあの足立で立憲の旗で戦えばけっこういいところへいけた。
服部自体たぶん落選しても立憲を連呼すれば比例票も増えただろうしね。
服部自体が社民にこだわってるのなら仕方のない話だが、もったいなかった。
953:無党派さん
17/10/21 11:58:15.74 khiBdbBN0.net
自由主義と訳するとリバータリアンと間違えるからリベラルでいい
954:無党派さん
17/10/21 11:59:39.83 JhHYzgvv0.net
>>911
社民党は今回九州比例無理だったら
立憲民主に吸収されてくれないかなあ
無茶いってこなきゃウエルカムなんだが
右派もすっきりいなくなって向こうもきやすいだろ
955:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:00:39.06 sr+MiE7n0.net
>>901
いいですか現世利益君。
私は貴方と相互理解など深めようなどとは思っても居ないし、
貴方が私を選別排除することを主旨したスレでもない。
従って、私は貴方の政治思想や言動の多くを今後も攻撃し続けるでしょう。
それが私と貴方の「運命」というやつなんですよ。
956:無党派さん
17/10/21 12:01:42.88 BOhXYQJt0.net
菅直人は当選できるかな。
接戦区が多いんで今回は
厳しいか。
957:無党派さん
17/10/21 12:02:20.22 I5tAG4GN0.net
>>919
日本でリベラルと言うと、穏健左派（中道左派）や革新を意味するんだ。
リベラル＝自由主義と言う解釈をする人間は少数派だろう。
958:無党派さん
17/10/21 12:04:04.87 uKDw36fcd.net
吉田はるみさんは流石に苦戦かな
ブレイブなんだけどな
959:無党派さん
17/10/21 12:04:10.10 /cukJTZr0.net
立憲支持するとか理解できんわ、正気の沙汰とは思えん
経済政策語らない奴をなぜ支持できんの？
そんなに不況が良いの？変態なの？
960:無党派さん
17/10/21 12:04:34.80 aEnqnvQ1K.net
革新系が使ってるリベラルの意味と保守系が使ってるリベラルの意味が曖昧なのをいいことに、
革新系の支持使って好き放題やってたのが、民主党や民進党の保守系の正体�
961:ｾ。 分裂して、希望と民進に弾かれて行き場をなくして結党したのに その集団が勝ちそうになったらまたくっつこうとするのかって話だろ。 少しは成り行きを考えろよ
962:無党派さん
17/10/21 12:04:53.99 AVv1eVOl0.net
>>924
それはそれとして志井の後任は用意しているのか？
20年間訴え続けた少子高齢化対策を推し進めた張本人の自民に奪われた失態はでかいよ
963:無党派さん
17/10/21 12:07:57.58 itZjtETz0.net
いや、逆だろう
保守をメインにしたら元の民主民進に戻るだけ
バカはバカだから何度でも同じ失敗を繰り返す
保守を全否定はしないが、あくまでリベラルで庶民の為の政党を目指すべき
同じ失敗を繰り返すなよ
964:無党派さん
17/10/21 12:08:47.72 I5tAG4GN0.net
>>923
社民党が来れば選挙は楽になるけど、福島瑞穂だけは勘弁して欲しいな。
福島は、自分が気に入らないとキャンキャン吠えるのが分かり切っているから、正直ウザい。
965:無党派さん
17/10/21 12:09:30.44 /cukJTZr0.net
民主党政権のアレが庶民のためだったのか、知らなかったわｗ
966:無党派さん
17/10/21 12:09:32.61 JhHYzgvv0.net
山本太郎のとこいってくれないかな
967:無党派さん
17/10/21 12:10:10.09 AVv1eVOl0.net
社民も共産も世代交代の時代だよ。
思想メインの戦後左派の時代は終わり。
枝野みたく、ダイレクトに家計に訴えないと勝てない。
そもそも共産主義は、思想ではなく経済のあり方だろう
968:無党派さん
17/10/21 12:10:15.81 aEnqnvQ1K.net
>>932
ネトサポうざい
969:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:10:33.30 sr+MiE7n0.net
>>905
保革論争は本来は無意味なのでやめたほうがいい。
それってイメージ論になっちまうから。
日本でいうところのリベラルってのは、階級闘争でいう所の革新とはやはり別物だと考えている。
政治闘争における保革ってのは要するに「階級闘争」の事。
具体的には富裕層・大企業減税して消費増税を肯定化する立民か、
富裕税創設して消費増税否定する共産か？って部分だな。
970:無党派さん
17/10/21 12:11:22.08 /5x4UeAia.net
>>742
北朝鮮の狙いは韓国併合もしくは韓国と同盟だろう。そこしか利益が得られる可能性のあるところがない。だからミサイルから戦争が始まるとかはないよ。ただ韓国の動向には注意が必要。
971:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:12:20.05 sr+MiE7n0.net
>>930
さぁね？わかりゃしねぇよそんなもん。
共産が右傾化すればそこを攻撃し、正すのが俺の任務。
現在は共産党も浮き足立ってる。俺は立民も批判するが、共産も悪い部分も批判している。
972:無党派さん
17/10/21 12:12:20.46 itZjtETz0.net
リベラルというのは分かりにくいな
自民が中道右派で対抗軸が中道左派とした方が分かりやすい
枝野が言っているように左右の時代じゃないんだよ
上下の時代
年収５百万で区切って上が自民、下が立憲などの中道左派でいい
分かりやすくいこう
973:無党派さん
17/10/21 12:14:39.48 /5x4UeAia.net
>>779
それは統計に非正規系公務員を含んでないので比較として間違ってるといわれている。
正しい詳しい統計は本当にみてみたいのだが。
974:無党派さん
17/10/21 12:15:52.28 AVv1eVOl0.net
>>939
本音では、今の世の中のニーズと、幹部が重点を置く部分にズレがある事がわかっているだろ。
そしてそのズレの部分は、「共産主義」という観点で見れば、世の中のニーズの方が共産党的であって
幹部の価値観の方が共産主義とは離れる。
共産党が本来の価値を取り戻す為には、世代交代は急務なんじゃないか？
975:無党派さん
17/10/21 12:17:51.63 khiBdbBN0.net
日本人は戦争のせいで右翼という言葉に拒否反応しめすからなあ
左翼には拒否反応ないのに
だから自民党も自分たちを右翼と言えないので混乱する
976:無党派さん
17/10/21 12:18:32.32 i2+W9T3Na.net
>>940
そうそう、左右でなく上下で区切れば
岡田も野田も堂々と受け入れられる
977:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:20:56.61 sr+MiE7n0.net
>>942
ここでも何度も言ってるが、世代交代に失敗したのが日本共産党なんだよ。
悔しくはあるが、共産党は資本の持久戦に敗北した組織。
しかしそれは富裕層も世代交代をしいくのと一緒で、
共産党という枠組みは縮小されつつも、維持され、時代に適応して変化していくだけの事。
つまり、「共産党がどうなるか？」ってのはあまり重要ではない。
「有権者がどう変化していくのか？」ってのが主題。
有権者が隷属主義的である以上は、経団連や連合傘下の政党が伸びるだけの貴族政治が続く。
それに歯止めをかけるのが共産党であり、階級闘争な訳。
共産党がなくなっても、階級闘争は続く。奴隷が居る限りはな。
978:無党派さん
17/10/21 12:21:40.28 1rLEm9yea.net
>>940
小池に逆風が吹いたのは｢リベラル排除」発言
リベラルという言葉の意味は広く共有されている
但し若い世代の理解とは別の意味かもしれないけど
自民を保守とした場合の、中道～中道左派がリベラル
979:無党派さん
17/10/21 12:23:51.98 itZjtETz0.net
枝野も言っているとおり、経済成長期が終わって低成長時代になり
格差が広がってくると、左右どうこより上下の対立が大きくなる
欧米も同じ
だから左右混合より、上下混合の方が政策が混乱するんだよ
中間層以下の為の労働改革をやろうとすれば必ず連合が反対するから実現できない
おかげで日本の労働環境は先進国で最悪だよ
980:無党派さん
17/10/21 12:24:27.87 ou3b6yM5a.net
東京１０区鈴木庸介候補はどのような感じですか？
勢いを感じるのですが
比例復活まで行きますでしょうか？
981:無党派さん
17/10/21 12:24:34.56 2ZoOvx+S0.net
>>944
上下で区切ったら、むしろ岡田と鳩山が受け入れちゃいけない人間にならんか
982:無党派さん
17/10/21 12:25:09.46 /5x4UeAia.net
>>947
老人の党と若者の党は一緒になれないんたな。
983:無党派さん
17/10/21 12:26:30.77 P0Aa2iqZM.net
そろそろ次スレ立て誰か頼む
984:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:26:54.30 sr+MiE7n0.net
>>948
鈴木に関して言うと、先回の補選の時、野党党首が応援していたのに、
ミンシン議員と本人は姿を現さなかった。
だから10区の共産支持層は鈴木に批判的。
中央が岸のとっつぁんたてたのは、そういう経緯があるんだろう。
985:無党派さん
17/10/21 12:27:44.77 /5x4UeAia.net
東京四区、井戸まさえ。頑張れよ。
986:無党派さん
17/10/21 12:27:46.29 AVv1eVOl0.net
>>945
しかし、下の世代の人材に一番困らないのも共産党だろう
なにせいまや連合に取って代わるだけの地位を得た全労は共産が作ったんだから。
あとは、上が退くだけで世代交代は終り、より「共産党的・共産主義的」な野党になる
987:無党派さん
17/10/21 12:31:29.96 1rLEm9yea.net
民主党政権が失敗した1番の理由は運が無かったこと 東日本大震災
だけど2番目の理由は、自民党政治からの継続性を重視し過ぎて、中間層以下に政権の成果を与えられなかったこと。
それは連合主流派が望んだことでもある
988:無党派さん
17/10/21 12:31:37.15 gCYqaKDja.net
スレ立て俺はムリだった。誰か頼む。
989:無党派さん
17/10/21 12:31:42.58 i2+W9T3Na.net
>>949
財力の問題じゃなくて、
ボトムアップ型経済を目指すか
トリクルダウン型経済を目指すか
990:無党派さん
17/10/21 12:32:17.97 WYETDV7MM.net
井戸まさえの元旦那の選挙区民だが
がんばってほしい
平激強だから惜敗率伸びなさそうだがどうにか
991:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:32:33.45 sr+MiE7n0.net
>>954
そうなのかな？俺にはよくわからん。
実際共産党の若手で、俺と同程度の論客はみたことないな（戦闘性の面で）。
それに彼らは中央には従順だが、そこまで階級闘争心剥き出しって訳でもない。
案外とどこにでもいる真面目な若者ってイメージだよ。
992:無党派さん
17/10/21 12:32:35.14 gCYqaKDja.net
>>955
あいまいだね。
993:無党派さん
17/10/21 12:34:38.18 gCYqaKDja.net
>>957
そう書いてあるのをみると、民主党に産業政策がなかった言い訳をしているように聞こえるな。
994:無党派さん
17/10/21 12:35:23.53 AVv1eVOl0.net
>>959
それは党員、党職員に限った話でしょ
全労からどんどん人を集めて推薦なり公認で出せばいいんだよ
経団連憎む氷河期には事欠かない
995:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:36:39.70 sr+MiE7n0.net
>>962
入党条件の緩和は課題だね。なんかの折に議論してみよう。
中央は内ゲバの歴史があるから、かなり閉鎖的なんだよな。
996:無党派さん
17/10/21 12:36:54.01 gCYqaKDja.net
>>958
お、まだいたか。
俺はただの枝野厨でしってるだけだけど、そろそろ彼女は受かってほしい。 ただ、相手がねえ。 ちょっと余裕があれば優先区にして攻撃してもいい相手ではあるんだが、
997:無党派さん
17/10/21 12:39:37.58 AVv1eVOl0.net
>>963
サポーター制度導入したらどうだ？
赤旗にしたってWEB版配信して、サポーターには無料
なおかつ労働問題の無料相談窓口や掲示板・SNSの運営とかさ。
内ゲバなんか2CH並みに常態化させてしまえばかえって安定する物だ。
志井世代にはそれがわからない
998:無党派さん
17/10/21 12:41:21.16 EXng5CRBp.net
>>965
>内ゲバなんか2CH並みに常態化させてしまえばかえって安定する物だ。
社会党や我が党の歴史を見るにとてもそんな楽観はできないと思うけどw
999:無党派さん
17/10/21 12:42:49.06 eR6tGOLR0.net
創価は中学高校大学があるからそこから若い人が供給されてくる
共産党はそれがない
安倍が森友学園に近づいたのも幼児期から洗脳するためだし
1000:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:42:50.66 sr+MiE7n0.net
>>965
後援会という支援組織は昔からあるんだけどね。
サポーター制ってのは響きがいいな。今風で（笑
WEBサイトをもっと活用したほうが良いのは同意。
シールズなんかネット民からあそこまで成長したんだしな。
1001:無党派さん
17/10/21 12:43:12.63 AVv1eVOl0.net
>>966
民進は逆に、決定的な経済的な価値観の違いを覆い隠して上辺だけのスキャンダル
合戦をしていたから最終的に決裂したんだろう。
元々上か下かの立場で別れてしまえば、その中では安定する。
まさか上級国民が赤旗会員にはならないだろうし
1002:無党派さん
17/10/21 12:45:19.54 eR6tGOLR0.net
>>969
赤旗なんて購読しているのは医師とか弁護士のような専門職の人ばかり
プチ上流が多いよ
1003:無党派さん
17/10/21 12:45:34.12 gCYqaKDja.net
共産党のネット対策の改善をここで議論するのはさすがにスレ違いだろ。
1004:無党派さん
17/10/21 12:45:50.11 BOhXYQJt0.net
なんかだんだん労働者の共産革命
みたいになってきたな。
どういう層が立憲民主党に来てるんだ。
1005:無党派さん
17/10/21 12:46:21.55 gCYqaKDja.net
>>972
気のせい
1006:無党派さん
17/10/21 12:46:29.15 PrF1esZ7a.net
>>1000なら自民155議席 晋三涙目背走
1007:無党派さん
17/10/21 12:47:06.12 AVv1eVOl0.net
>>968
いまどき紙紙面の赤旗の購読数を必死に増やすより
サポーター制度 年会費 ○○円
会員得点 赤旗WEB版無料配信
労働、生活掲示板・SNS 書き込み権(閲覧は誰でも可 2CH BEみたいなもん)
労働、生活保護、その他弁護士相談 WEB無料
自地域公認候補 投票権（党員よりは弱い）
コミュニケーションカフェ 割引チケット
こんな感じで登録数増やしていったほうがいいだろう
1008:無党派さん
17/10/21 12:47:12.57 gCYqaKDja.net
>>974
気がはやすぎ（笑）
1009:無党派さん
17/10/21 12:47:45.04 gCYqaKDja.net
>>975
やめれ。
1010:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:48:06.41 sr+MiE7n0.net
>>970の言ってることは正しくて、歴史的にも政治闘争や階級闘争ってのは
いわゆるブルジョワ階級近辺の人間が中心なのよ。
2chだとひろゆきや、ホリエモンがBI推進しているのと同じ。
ひろゆきも言っていたが「ヒマじゃないと政治なんか学べないよねぇ～」みたいな話。
奴隷ほど政治には疎くなるし、世論操作に乗りやすくなるという悪循環。
だから資本主義は永らく続いてきたともいえる。
1011:無党派さん
17/10/21 12:48:08.77 eR6tGOLR0.net
議席予想スレがネトサポに荒らされて機能していない
1012:無党派さん
17/10/21 12:48:25.68 AVv1eVOl0.net
>>972
無能な一般40代に年収600万も保障しない世の中に不満を持つ人々
1013:無党派さん
17/10/21 12:49:34.33 AVv1eVOl0.net
>>978
その状態が近代になって崩れたろう
今は貧乏人ほど政治参加しやすい。WEBは一番お金が掛からない娯楽だから
1014:無党派さん
17/10/21 12:50:25.57 eR6tGOLR0.net
中央線沿線とか所得の高い地域ほど革新系の候補が強くなる
共産党は貧困層よりもプチ高所得者を狙うほうがいいんだよ
年収1000万から2000万円くらいの層
1015:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:50:42.27 sr+MiE7n0.net
>>975
割引チケットｗｗｗ面白い！
俺的に政治的な階級闘争以外に絶対にやるべきと思うことが二つあって、
それは「生活保護需給認定の簡素化」と「インターネット投票制度の実装」があるのよ。
これが実現すれば、国民は貧しくなるほど政治経済や社会保障に関心を持つようになる。
1016:無党派さん
17/10/21 12:52:22.52 eR6tGOLR0.net
貧困層は自民党支持だからな
ネトウヨ見ればわかるだろ
1017:無党派さん
17/10/21 12:52:27.92 AVv1eVOl0.net
ついでにWEBでの弁護士相談を無料にしておけば、勝てそうな係争案件がどんどん
情報として舞い込んで来る。
それによって、仕事を欲しがる弁護士に仕事を与える事が出来て、ビジネス的なマッチングも出来る。
1018:無党派さん
17/10/21 12:53:07.01 AVv1eVOl0.net
>>984
貧困ネトウヨって60代か、7人のネトウヨみたいな奇特な連中だろｗ
1019:無党派さん
17/10/21 12:53:08.68 EXng5CRBp.net
そもぞも、こんなに共産党の存在感が大きくなったのは非共産野党が内ゲバに次ぐ内ゲバと離合集散の繰り返しで
ドンドンドンドン左派支持層をつかい潰して追い込んできたきたせいなんだよ？
今回共産党がどれぐらい得票するのか分からないけど、前回まで取っていた700万弱の得票の半分は確実にそうした左翼難民票だ。
社会党・社民党を完全に使い潰して消滅させたら、最後に残った共産党にまで「多様性を持てw」だの言って
自分らに都合のいい票田に変えようとするんか！？恥を知れ！
1020:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:53:36.73 sr+MiE7n0.net
「生保を手軽に受けられる」となれば、ネウヨも共産支持に早変わり。
所詮飢えた人間なんてそんなもんです。
1021:無党派さん
17/10/21 12:54:11.12 hKMS0rc+M.net
まあ、高度経済成長期の成功体験から脱却できない団塊世代が全て消えれば
日本も変われるかも
何れにしても時代遅れになった日本型システムを続けていたら日本は間違いなく破綻する
今は重病が密かに進行している状態
症状がハッキリ出てきたときには手遅れだから
どうなるかは国民の意識次第だな
1022:無党派さん
17/10/21 12:55:15.70 AVv1eVOl0.net
>>989
少子化の影響が新卒採用に出た時点でもう手遅れなんだよなー
1023:無党派さん
17/10/21 12:55:21.61 eR6tGOLR0.net
40代のフリーターの知人がいるのだか彼は熱心な安倍信者だし
自民党の貧困層への浸透はすごいよ
1024:無党派さん
17/10/21 12:55:30.32 gCYqaKDja.net
>>987
それ、怒る先は立民でないと思う。
1025:無党派さん
17/10/21 12:56:41.89 eR6tGOLR0.net
>>988
ならない
安倍は貧困層に「生きがい」を提供しているからな
人はパンのみでは生きていけないんだよ
1026:無党派さん
17/10/21 12:56:49.99 aEnqnvQ1K.net
>>972
保守系の集団が野党に手を突っ込んでメチャクチャにしてきたのを
ここにきていい加減にしろという声が噴出してるだけ
1027:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:57:05.47 sr+MiE7n0.net
>>991
もう20年もすると確実に共産支持だね。年金でなくなるから。
問題は共産が共産として残っているのか怪しいって部分だけど。
1028:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 12:58:29.61 sr+MiE7n0.net
>>993
年老いて、年金貰えず若手と外人と終わらない椅子とりゲームでしょ？
さすがに離反すると思うよ（笑
1029:無党派さん
17/10/21 12:58:50.44 AVv1eVOl0.net
>>993
そうであれば、それは安部を素直に評価すべきで
こちらも別に生きがいを用意すればいいだろう。
>>991
その対策含めて、共産も世代交代が必要。
トップがモリカケガー アンポガー アベガー(自民がーなら正しい) 言っている間は変わらない
1030:無党派さん
17/10/21 13:00:18.68 eu5lmYFN0.net
しかし悲しいかな。
共産もそうだけど、老人にしか支持されてないのよね。
新しい時代を作るのは老人じゃ無理なんだが。。。
1031:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 13:01:44.24 sr+MiE7n0.net
>>998
まぁそれは仕方がない。若手は体丈夫だから脳筋主義に走りやすい。
資本主義の終焉と少子高齢化って比例していると思うのよね。
1032:無党派さん
17/10/21 13:02:04.30 EXng5CRBp.net
>>992
左翼を使い潰してきたのはどうみても民主党>民進党の系譜だろうに
立憲民主は比較的共闘「容認」ではあるよ
しかし、そもそもが上から目線
そして、このスレでも共産党さんの体質がどうのと、自分たちがやってきた事を顧みて他党に説教できる立場か！
1033:無党派さん
17/10/21 13:02:24.32 AVv1eVOl0.net
モリカケガー じゃ安部の金融緩和だけより、40代フリーター層に利益を提供出来てないからね。
明確に所得を上げるとする枝野と違い、今の志井共産じゃその状況も仕方ない。
1034:無党派さん
17/10/21 13:04:30.40 eR6tGOLR0.net
安倍は「中韓パヨクは私達の敵だ」で貧困層を取り込んだ
1035:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 13:04:42.19 sr+MiE7n0.net
>>981
そうだねぇ～
まさかコイケがいきなりBI主張するとは思わなかったしな。
恐るべきインターネッツ文化。
1036:無党派さん
17/10/21 13:05:46.60 +ORxzaY/0.net
>>949
鳩山は引退してるだろ。
鳩山太郎は論外だし。
1037:無党派さん
17/10/21 13:05:46.75 NIS+Iyrn0.net
>>972
糞コテ一人荒らしてるだけ
1038:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 12時間 29分 57秒
1039:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています