17/10/20 21:37:57.78 Lt9YPyRSa.net
>>489
残業代がでるかでないかくらいな違いはあるかもなー。
535:無党派さん
17/10/20 21:39:01.02 GpboSuwF0.net
明日の大宮はすごいことになりそうですね、
静岡民としては細野さんの立憲入りは納得できないですね
前原さんは今更言うこともないでしょうけど
希望で選挙してた人を選挙後立憲に入れるのは止めてほしい
536:無党派さん
17/10/20 21:39:37.25 Lt9YPyRSa.net
>>494
心情的にはそういうのもある。 前原は単に選んだのが悪い的な・・
537:無党派さん
17/10/20 21:40:12.37 q8CC+LD10.net
ここ最近の民進党の党勢を低迷させた元凶は
自分なら野田と細野の名をまず挙げる
538:無党派さん
17/10/20 21:40:45.41 ULFOsvo30.net
>>513
だから、個人的な選挙事情で、よりによって前原への投票を呼び掛ける自己保身馬鹿なんか幹事長に相応しくないでしょ、って話よ。
そもそも前原の策略で民進リベラル派が窮地に追い込まれ、それで誕生したのが立憲民主党なんだから、どう考えても福山発言は納得できないでしょ
539:無党派さん
17/10/20 21:40:46.20 bHPQ29A00.net
>>501
選挙関連のデータだと、経済紙で選挙に党派色が出にくい日経あたりは意外と使える
そしてそこが自民の中央値として262とか出してきてるんで、自民の数字は相当悪いっぽい
そもそも自公で300迫る勢いって事は、公明は選挙区と比例落としても32は取るわけで
そうなってくると自民の数字は268とかそんなもんって事になるからね
自民がこの数字なら安倍総理は改憲をあきらめざるを得ないし
場合によっては退陣の可能性も出てくるし、改憲を断念するのであれば
公明と連立を組む必要性自体が低下するから、連立解消もありうる展開になる
維新も10くらいしか取れないという予測が出てるので
そこまで議席を減らした場合、自民が参院の維新に手を突っ込めば
何人か参院議員を取り込めるので、自民の参院単独過半数は回復してるから
数の上では必要な数は何とか確保できる見通しも立つしね
540:無党派さん
17/10/20 21:41:19.78 Lt9YPyRSa.net
>>499
まともな政治を指向する人が優先、右とか左とかの前に。 「民主党」から逃げようとした人はあんまり相応しくないかもね。
541:無党派さん
17/10/20 21:41:24.37 yJlEP6cA0.net
天皇退位によって平成は再来年で終わる報道がなされてたり、飛ばしと言われてっけど、どのみち平成が終わることは決まっている。
平成31年3月に終わるとしたら平成31年はあっても平成31年度は存在しない。
平成って歴史で言うと短い期間だが、長く感じる。
俺は昭和生まれなのに生きてる時代が昭和よりも平成のほうが、ずーっと長いｗ
542:無党派さん
17/10/20 21:41:24.94 wJrUqrXz0.net
>>506
労組の幹部はいずれ課長以上になるから、会社側の人間になる事が決まっている訳ね。
つまり出世するに連れて、ドンドン経営陣に近付いて行くと言う事。
この事は、労使が明確に分離されていない日本の労働界の問題でもあるね。
543:無党派さん
17/10/20 21:42:20.55 sOeh9cpK0.net
細野も前原もいらんよ
それだけ
福山は枝野原則で形だけ応援してるだけ
544:無党派さん
17/10/20 21:42:45.74 q8CC+LD10.net
前原元凶説より細野元凶説のほうがまだしっくりくるがの
545:無党派さん
17/10/20 21:42:51.13 5MrSbI7x0.net
立憲民主党の政治理念の一つに
選挙の洗礼無くして政党党派の変更なし
ってのを作ってはどうか？
546:無党派さん
17/10/20 21:43:01.02
547:NoNxq+890.net
548:無党派さん
17/10/20 21:44:09.60 Lt9YPyRSa.net
>>521
ちゃんと聞いてないので知らない。まずいかもしれないがいろいろなニュースが溢れ出るので埋もれてくれれば。
549:無党派さん
17/10/20 21:44:41.29 yJlEP6cA0.net
動画を見てて、小渕が「新しい元号は平成です」と言ったが、誰が発表すんのか？まさか、ガースーが発表ｗ
小渕の「平成」みたいに毛筆で最初は来るのかと思ったし、もう既にロゴができてるのにビックリｗ
あのロゴも緊急にデザイナーにお願いして作ったのかな。
550:無党派さん
17/10/20 21:45:15.83 Lt9YPyRSa.net
>>522
昨日あたりから自民のは変なニュースばかりだし、ちこっとは自民下げそうだが。
551:無党派さん
17/10/20 21:45:22.91 vFLbIdz+0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
東京大作戦FINALの福山さんの髪の毛がツンツンしているのが「動的」で
なかなかいい。そう思わないか？
それともオレが「ハゲーっ」だから羨ましいだけか？
552:無党派さん
17/10/20 21:45:55.09 wJrUqrXz0.net
>>521
立憲民主党の主敵は自公であって、他の野党では無いと言う事。
選挙の図式が、【前原VS自公】となっているのに、前原と敵対する意味があるのかな？
553:無党派さん
17/10/20 21:45:59.34 Lt9YPyRSa.net
>>525
ちなみに個人経営はどうなんの？
554:無党派さん
17/10/20 21:47:16.21 Lt9YPyRSa.net
>>534
いや、前原落とせるなら意味あるよ。 しかし、無理なら・・・
555:無党派さん
17/10/20 21:48:22.51 flVdN9w40.net
あれはダメ、かれは嫌、
なんて言い出すと、
小池さんや前原さんの二の舞になる。
「排除はしない」と言い切ったからこその
枝野人気であり、立憲民主党の盛り上がり。
本気で政権を取る気なら、数を増やさないと。
離党者の復帰だろうと、希望経由だろうと、
共産党との共闘だろうと、
現時点で立憲民主党の考え方に賛成の人は
全員受け入れる度量が無いと、政権は取れない。
えり好みは内紛の素、
内紛は万年野党の素、
万年野党はジリ貧への道、
この失敗は骨身にしみているはず。
556:無党派さん
17/10/20 21:48:33.00 q8CC+LD10.net
立憲民主党のおきて
めいれいにしたがわないものはころす。
（命令に従わない者は、殺す。）
敵にまけたものは、ころす。
（敵に負けた者は、殺す。）
しっぱいしたものは、ころす。
（失敗した者は、殺す。）
平和をあいするものは、ころす。
（平和を愛する者は、殺す。）
友情をだいじにするものは、ころす
（友情を大事にする者は、殺す。）
なまけもの・おくびょうものは、ころす。
（怠け者・臆病者は、殺す。）
ちこくしたものは、ころす。
（遅刻した者は、殺す。）
病人けが人は、ころす。
（病人怪我人は、殺す。）
おや子、兄弟も組織のためには、ころす。
（親子、兄妹も組織の為には、殺す。）
557:無党派さん
17/10/20 21:49:14.18 wJrUqrXz0.net
>>528
そういう変な制約を作ると、イザと言う時に身動きが取れなくなるから、
止めた方が良いな。
558:無党派さん
17/10/20 21:49:14.49 bHPQ29A00.net
>>504
結局、枝野さんが言ってる「左か右かでなく」「上か下か」というのは
権力を握っている上から権力を奪う為に、下の者が団結し、権力を奪うという事だから
確かにこの戦術であれば保守かリベラルかの戦いではないけど
もっと強烈に、立民や共闘してる社民、共産の候補者、各議員さん達に対して
完全に下の者の側について戦え、上には付き従うなと言ってるわけだから
本当に保守派である事を自負している議員さんには、ついて来られないんじゃないかな
559:無党派さん
17/10/20 21:49:17.15 ULFOsvo30.net
ようするに、立憲支持者として福山の前原応援発言を擁護しなきゃならんから、
結果的に前原も擁護しなきゃならなくなって、
実は前原はそんなに悪くないから、福山が前原を応援するのはセーフ、
前原よりもっと悪い奴がいる！ってことで細野をスケープゴートにしたいわけねｗ
560:無党派さん
17/10/20 21:49:29.89 5MrSbI7x0.net
>>535
雇用者か従業者という区分けでなく、立憲民主党は働く全ての人達の政党でいいんじゃないか
561:宴は終わったが
17/10/20 21:49:48.82 N3P9CmlS0.net
>>523
組織論の観点からしても、自分の都合で逃げた人をまた自分の都合で
やっぱり入れて何て言う人を入れるとなったら、組織自体が持たないですからね。
そういう人は組織がピンチになったときに間違いなく逃げだすに決まっていますし。
562:無党派さん
17/10/20 21:49:58.22 m+QH+r850.net
>>538
大日本帝国じゃあるまし(笑)
563:無党派さん
17/10/20 21:52:17.68 ULFOsvo30.net
>>534
>立憲民主党の主敵は自公であって、他の野党では無いと言う事
プライムニュースで福山と細野が自民党そっちのけで罵倒しあってるのを見せられた後で、
そんなこと言われても心に響きませんがね
564:無党派さん
17/10/20 21:52:22.86 bHPQ29A00.net
>>532
更に下がったら260切る事になるから、野党側のゴタゴタがあった事も考慮すれば
自民からすれば大惨敗だよね
選挙後に大混乱になりそう
565:無党派さん
17/10/20 21:52:37.88 Lt9YPyRSa.net
>>537
その、「立民の考え方」がなにかというところで主導権争いが始まるんでしょ。
ま、中心はしっかり決めた上で寛容にいきたいね。
566:無党派さん
17/10/20 21:53:26.63 sbLcrxFjp.net
枝野のボトムアップはデタラメだけどな。
本当に下層優遇なら消費増税なんか主張しない。
順番とか言ってる時点で上層優遇。
567:無党派さん
17/10/20 21:53:35.39 yJlEP6cA0.net
2019＝平成31年で最後ってことにすると オリンピックの年である2020年には新しい元号2年ってことになるｗ
「平成」という年号を作ったのは竹下政権。
竹下登は消費税導入とかリクルート等の問題で支持率が急落したけれど、絶対に人の悪口を言わなかった人という評価。
568:無党派さん
17/10/20 21:53:36.25 q8CC+LD10.net
>>544
まったくだ（笑）
569:無党派さん
17/10/20 21:54:42.38 Rb82WuJZ0.net
>>542
大企業の社長も働く人ではないか。
570:無党派さん
17/10/20 21:54:48.08 wJrUqrXz0.net
>>538
そんな原理主義組織みたいな掟を持ち出されても困るわ。
571:無党派さん
17/10/20 21:55:17.22 Lt9YPyRSa.net
>>540
違うんじゃないかな？
下のひとたちは原理的に団結できない。
でも寛容になれば認め合うことはできる。
572:無党派さん
17/10/20 21:56:31.07 q8CC+LD10.net
元ネタは悪の組織ゲルショッカーの掟
573:無党派さん
17/10/20 21:56:36.31 Rb82WuJZ0.net
>>541
立憲民主の立場でいえば、「民進１００億円」を握ってる前原を敵にはできないだけだろ
574:無党派さん
17/10/20 21:57:50.67 Lt9YPyRSa.net
>>545
別に自公が敵でもない。頭が悪いのを自覚なしにおしとおす安倍ちゃんと議論を押しつぶそうとするカルトは明確に敵。
575:無党派さん
17/10/20 21:57:52.88 yJlEP6cA0.net
平成時代に活躍した政治家といえば小沢一郎。
平成の政治を引っ掻き回した政治家…ってか政治屋だったと思うが、それでも結局は「小渕・橋龍に権力闘争で負けた人」なんだよな。
これでは凄いのか凄くないのかよう分からんｗ
576:無党派さん
17/10/20 21:58:22.88 cG+JW6zT0.net
>>518
細野の立憲入りなんてない。連合静岡ですら細野に対しては激おこ状態。
次の選挙までには自民党二階派客員会員になると思う。
577:無党派さん
17/10/20 21:58:29.85 wJrUqrXz0.net
>>545
福山と細野は別の党なんだから、路線の対立はあるだろう。
ただ、何れは協力し合わないと、自公に代わって政権は取れないよ。
578:宴は終わったが
17/10/20 21:58:38.32 N3P9CmlS0.net
>>540
共産党は民主集中制ですから、上意下達組織だと思いますけど、社民党は本音はともかく
少なくとも建前ではボトムアップを前提にした組織ですからね。
その意味では立憲民主党自体が試されているところもあるんですよね。
皆さんは違和感あるかもしれないですけど、本物の左翼に言わせると立憲民主党は
自民、希望、維新に次ぐ第４保守党だということですからね。
もちろん彼らの発想はブルジョア・保守勢力か、社会主義勢力かの発想で見ている
というのもありますけど、市民運動的立場に立つとなった場合には社会主義勢力が
重視している大衆運動との兼ね合いをどうするのかというのが課題になりますからね。
ただ、旧社会党はその辺りの兼ね合い、バランスを取るのに失敗したのでそこら辺は教訓に
しないといけないかもしれません。
579:無党派さん
17/10/20 22:00:04.81 NoNxq+890.net
民進党・蓮舫元代表遊説 京都府木津川市 2017年10月20日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■ 民進党 デマノイ 「安保法反対・プラカード！」 2015年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
希望の党 京都６区公認 「小池さんとならやっていける」（安保法も容認）
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
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... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
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580:無党派さん
17/10/20 22:00:56.29 wBePknP40.net
希望結党メンバーが立民入りを言い出すのは羞恥心があれば出来ない。
つまり、自分を恥知らずだと認められる結党メンバーなら立民入りを言い出す可能性はあるかも。
581:無党派さん
17/10/20 22:00:58.66 sbLcrxFjp.net
>>560
鋭い洞察。
全く同意ですな。
582:無党派さん
17/10/20 22:00:59.63 m+QH+r850.net
当選者を40人以上出せたら資金にも余裕ができるし
金庫の金なんていらないだろ。
金の奪い合いは醜い。
583:無党派さん
17/10/20 22:01:03.43 Lt9YPyRSa.net
>>559
いつも共産と同列に扱うといいんじゃないかな？
「立憲民主党は細野グループと共産党と、いまの安倍政権を止めたいという点で協力関係をもちつづけます。」
584:無党派さん
17/10/20 22:01:10.54 E6qmKz9f0.net
一番最初の民主党年金案のように、国民年金保険料を完全廃止して代わりに消費税を3%上げるような形態なら、
低所得者にとって有利だから歓迎なんだけどな
585:無党派さん
17/10/20 22:01:22.84 vaLN1bmH0.net
>>525
悪い面ばかりではない
組合活動を通じて政治家や他の会社の人との交
586:流があるから視野が広くなる また現場の声を経営陣に届けるパイプ役にもなる だから企業もある種の教育の場として組合を容認している面もある
587:無党派さん
17/10/20 22:01:53.96 bHPQ29A00.net
>>553
枝野さんって明らかにアメリカ民主党のサンダースの戦術を意識してるよね
また、あえてぼかして書いたけど、下の者への団結を促して、権力奪取を訴える手法は
左翼の階級闘争路線を、表現をマイルドにしただけだとも捉えられるし
あるいは枝野さんが左翼から影響を受けて、そういう方向性を打ち出したのかなと
この路線で戦った場合、相当ラジカルになるよね
588:無党派さん
17/10/20 22:02:13.19 dAIPJXJn0.net
枝野「右とか左とかの時代は終わった。これからは上下の戦いになる」
うーん、枝野の演説はええわ
俺もこの言葉で立憲に決めたわ
589:無党派さん
17/10/20 22:02:20.56 vaLN1bmH0.net
>>564
思い切って国庫に返納するほうがイメージがあがるそうだな
連合がバックについている限り金欠になることはないしね
590:無党派さん
17/10/20 22:02:34.55 Rb82WuJZ0.net
>>557
小沢は歴史的には失敗ばかりの「策士、策に溺れる」政治家として名を残すのだろう。
591:無党派さん
17/10/20 22:03:11.41 sbLcrxFjp.net
だから枝野は上下の闘いなんかする気ないってw
592:無党派さん
17/10/20 22:03:38.33 J3zNR32ep.net
>>554
その大元には局中法度があるような気もするな。違反→死
局中法度、というか昔の法て違反したら即磔とか切腹が多かった
593:無党派さん
17/10/20 22:04:20.60 Lt9YPyRSa.net
>>566
（年金国家負担分とかでなく）社会保険料を代替する時には消費税も正当性があるね。
でも、人件費にも消費税かけるのは辞めたほうがいいんじゃないかなー。これを適用除外にするって党の方針で言えばいいのかも。
594:無党派さん
17/10/20 22:04:21.49 yJlEP6cA0.net
再来年に平成が終わったら懐古厨が出るんやろなｗ
新しい元号に変わって数年後には「あの平成時代のオザワさんは凄かったんだよー！」ってさｗ
595:無党派さん
17/10/20 22:04:30.99 wJrUqrXz0.net
>>541
福山と前原が敵対する理由が無いと言う事。
枝野と前原は敵対しても、福山と前原が敵対する理由は無いからね。
細野に対しては、福山の個人的な不満をぶちまけただけだろう。
596:無党派さん
17/10/20 22:04:38.90 a6WCm/BL0.net
野党が取れていた選挙区がいくつも剥がされてるのに自公で300いかないってのはちょっと信じられんけどなあ。
定数削減があったとはいえ。
立民健闘で押し返した分より野党が剥がされた分のほうが多そうだし。
結局は接戦区しだいなんだろうけど。
597:無党派さん
17/10/20 22:04:50.69 ULFOsvo30.net
>>555
敵にできない？
前原を代表の座から引きずり下ろすために前原と戦う気満々の岡田は間違いだって意見ですか？
立憲は前原とナアナアで馴れ合って仲良くしましょってことが言いたいんですか？
で、小池と談合してリベラル派を排除したあの前原が「うん分かった！党の資金は枝野君たちと山分けするよ！」って応じると思いますか？
もはや前原との表交渉も裏交渉も不可能だということで岡田や参院民進が決起しはじめたのが現状なのでは
598:無党派さん
17/10/20 22:05:05.81 vaLN1bmH0.net
上下とは上は経団連、下は連合
599:無党派さん
17/10/20 22:05:12.55 E6qmKz9f0.net
脳内枝野のバリエーションが意外に豊富なことに驚く
600:無党派さん
17/10/20 22:05:39.15 Lt9YPyRSa.net
>>568
表現をマイルドにしたんじゃなくて止揚した。
というとウケない？
601:無党派さん
17/10/20 22:05:41.39 q8CC+LD10.net
というか前原については
おのれ前原ではなく可哀想な人扱いとなっている時点で事態を察するに余りある
602:無党派さん
17/10/20 22:06:29.06 bHPQ29A00.net
>>560
民主・民進時代を通して、党の路線が一番有権者に書いところにまで下りてきたのは
小沢さんが代表だった時代じゃないかなと思うんだけど
その時でさえ、議員さんと候補の人達に、完全に下の方について味方しろとまでは言わなかったから
今までのどの時代よりも、一番急進的なスタンスを取ってるな、というのは感じますね
この路線が上手く嵌ると、ちょっと面白い事になるかなと見てるんですが
有権者と政党・政治家が一体になって、選挙で政権を取るところまで行けたとしたら
恐らくそれって日本の歴史上、初の事じゃないかって思いますから
603:無党派さん
17/10/20 22:07:07.56 Lt9YPyRSa.net
前原のこれからの人生は謎。
ついでに細野のこれからの希望の党内の立場も謎。
604:無党派さん
17/10/20 22:07:10.22 sbLcrxFjp.net
年金税財源化は愚策
理論的に破綻しているし悪用される危険大
全額国債補填が正しい。
605:無党派さん
17/10/20 22:08:50.81 yBFVr4FJM.net
>>566
それは小沢が言ってたことだから、反小沢な立憲民主は主張できないよ
606:無党派さん
17/10/20 22:09:01.94 E6qmKz9f0.net
「草の根からの声」を拾い上げることに一番失敗していた政党はどこか、と考えると民進党という結論になる
じゃあ逆に一番成功していた政党はと考えると、郵政選挙までの自民党かね
今は意外に公明党か
607:無党派さん
17/10/20 22:09:03.45 Rb82WuJZ0.net
>>578
岡田は無所属だからフリーな立場。
話し合いで「分党」にしてもらって山分けできるにこしたことはない。
ま、前原が断固「分党」を拒否すれば、徹底的に争うのかもしれんがな。
醜い金の争奪戦が見れる方が面白い
608:無党派さん
17/10/20 22:09:30.04 yJlEP6cA0.net
数年後には小沢引退してるだろう。引退後には選挙プランナーやるの？ｗ
SMAPや安室奈美恵は解散や来年引退で平成文化が終わる。
平成はバブル崩壊とかオウムとか、いろいろあった。
平成元年って改革ブームの走りでもあるねｗ
609:無党派さん
17/10/20 22:09:36.46 bHPQ29A00.net
>>581
それを今言うと小池さんとめっちゃかぶりそうｗ
610:無党派さん
17/10/20 22:10:29.20 jCFP/6UE0.net
台風が不安だな
無党派が寝てしまいそう
611:無党派さん
17/10/20 22:12:04.05 bdbLouX90.net
京都２区である 前原のバックには、京セラの稲森 がいるから、非常に厄介。
612:無党派さん
17/10/20 22:13:13.42 E6qmKz9f0.net
>>586
小沢が実権を握る前の2007年マニフェストで、一旦民主党の年金制度は完成している
小沢が内容を理解もせずにひっくり返したことで、2009年マニフェストでの年金制度は
かなりおかしく歪な状態になっている
なんで国民年金の徴収減を計算に入れてないのかとか、最低保障年金の給付開始
水準を決め打ちで宣伝してしまうのは違うだろうとか
613:無党派さん
17/10/20 22:14:09.99 wJrUqrXz0.net
どうも勘違いしている人が大勢いるみたいだから、一度整理した方が良いかな。
立憲民主党は、希望に行けなかった人達が、
何とか選挙で戦えるように枝野が作った救命イカダと言う事。
つまり、この党は長く存続出来る様な政党では無いんだよ。
民進党とくっついて大きな勢力に成らないと存続出来ないし、
連合との関係も見直さないと、すぐに行き詰まると思う。
だから、総選挙後の政局に活路を見出さないと、時限政党になって早々消えてしまう。
614:無党派さん
17/10/20 22:14:22.02 bdbLouX90.net
>>592 の 訂正 〇稲盛 ×稲森
615:無党派さん
17/10/20 22:14:29.94 yJlEP6cA0.net
小沢が出した「日本改造計画」はベストセラーになったんやで？ｗ
1993年の現代で小沢と竹中が接触したことまで報じられたり�
616:ﾋｗ 俺が思う平成の怪物は竹中平蔵ｗ あれは、日本が生んだ平成の怪物ｗ
617:無党派さん
17/10/20 22:14:59.28 sbLcrxFjp.net
つーか立民とミンシンは合流無しが最適解だけどな。
オカラや豚、ヅラ、神津もそっちの方がいいべ。
何より前貼りの接近を抑止出来る。
618:無党派さん
17/10/20 22:15:47.40 E6qmKz9f0.net
>>593
ごめん。酔っぱらって嘘かいた。１行目は2007年じゃない。2005年のマニフェストだったわ
619:無党派さん
17/10/20 22:16:51.32 yJlEP6cA0.net
「日本改造計画」がベストセラーになったのは、バブル崩壊後に旧来型のシステムが行きづまり、小沢流の自己責任論が新鮮に映ったからｗ
小沢の「日本改造計画」に感銘を受けたぐらいだからなあ…反自民系ネオリベのモデルケースみたいなモノだわな…→小池百合子ｗ
620:無党派さん
17/10/20 22:17:02.76 bdbLouX90.net
統一会派 と 選挙協力。 これがしっかりできれば、政党の吸収や合併をする必要はない。
621:無党派さん
17/10/20 22:20:39.48 vaLN1bmH0.net
>>557
三木武吉みたいな感じで名前を残すんじゃないか
622:無党派さん
17/10/20 22:21:52.18 bHPQ29A00.net
>>600
今のリベラル純化した立憲民主党のまま、選挙での勝利を重ねる事によって、頑張って党勢拡大して行って欲しいよね
急拡大を目指した無理な合併や合体しても上手く行かない事は経験済みなわけだし
623:無党派さん
17/10/20 22:23:35.36 wJrUqrXz0.net
>>597
最適解があれば良いんだけど、連合の支援無しに立ち行かない以上は、
何処かで手打ちは必要だろう。
希望と維新と立憲で無味意味に潰し合っていても、展望は開けないよ。
624:無党派さん
17/10/20 22:24:23.13 sbLcrxFjp.net
問題は枝野本人は合流前提ってことで。
これがまたややこしい。
625:無党派さん
17/10/20 22:27:31.90 bHPQ29A00.net
>>603
>希望と維新と立憲で無味意味に潰し合っていても
だからその考え方が間違いの元なんだって
希望も維新も自民と連立を組めるわけで、考え方としては自民党と近い
またイギリスだって保守党と労働党と自由党が選挙でしのぎを削ってるわけだし
別々の党である以上は、選挙に候補を立てて、きちんと決着をつけるのが民主主義
そうやって支持されている側が勝ち、支持されていない側が負けるわけで
実際に維新は徐々に党勢が縮小してるでしょ？
希望や維新に関しては、自民と違いがほぼない以上、選挙で戦えばいいだけ
626:無党派さん
17/10/20 22:28:15.12 sbLcrxFjp.net
>>603
連合は勝てば支援する。
負ければ捨てる。それだけ。
今回は立民と共産が組んで勝った。
なら次もそうすりゃいい。
現世君は共産が居ないミンシン応援すれば、
住み分け出来るだろ？
627:無党派さん
17/10/20 22:28:26.68 NoNxq+890.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
安倍ちゃんまたまたヤジられてキチガイみたいに吠えるｗｗｗ
-----------------------------------------------------
628:無党派さん
17/10/20 22:28:44.57 yJlEP6cA0.net
未だに使われる「普通の国」論を最初に主張したのは、小沢一郎なんだよね。三浦瑠璃とか使ってるよねｗ
小沢が数年前に言った「ニートの親は動物にも劣る」という自己責任論も覚えてるし、かつての影響力が無くなったことは本人の自己責任ってことになるよなｗ
629:無党派さん
17/10/20 22:28:50.40 flVdN9w40.net
>>547
枝野氏の考え方は、彼の演説で明白だろう。
１、まず、安倍政権を倒す。
安倍政権での改憲はNO。
２、ベーシック・インカムや、
内部留保課税と累進課税強化には賛成。
３、外交は対話重視。
４、安保法制は、現行憲法での法的整合性を工夫。
個別自衛原則で、同盟強化には反対、
ただし地域全体での安全保障には反対では無い。
極右と経団連以外は、賛成できるんじゃないか？
この辺を
630:中心に緩いコンセンサスで良いと思う。 状況は変わるから、タイトな綱領を作っても無駄で、 硬直化して動きが鈍くなるだけ。
631:無党派さん
17/10/20 22:29:29.31 wJrUqrXz0.net
社民・共産・立憲の3党で組んでも、具体的な安全保障政策が無いのだから、
政権は取れないと思う。
全体の3分の1くらいの議席は3党共闘で安定して取れても、それは旧社会党路線のような
万年野党になる事を意味するからね。
民主党は、旧社会党の左派路線を嫌って、そこから飛び出した政治勢力なのに、
また同じような事を繰り返しても意味が無いだろう。
632:宴は終わったが
17/10/20 22:30:22.12 N3P9CmlS0.net
>>583
理念としては９６年の旧民主党に近いのですけど、実験として今回やっているという要素
はあります。一方で>>594さんの指摘どおり、緊急避難的な要素で出来上がった政党という
要素も持っているため、少なくとも民進系無所属候補と参議院との再合併だけは避けられない
とは思うわけです。そこでの葛藤というのがどうなるかという問題もあります。
ただ、今回の実験をうまく現実に活かすことができれば、今の政治と一般の人との距離の
遠さを少しは縮めていくという可能性は秘めていますし、また、自民党側とは異なる
オルタナティブの形成という点においても必要なことだと思います。
その意味では民進系無所属、参議院側との間でどれだけ主導権を取れるかに
かかっているとは思います。また、希望側の一部との合流という声もありますが、
否定はしないまでも、まずは理念、政策の確立、運動方針の確立が第一であり、
その上でそれを理解できるかどうかということで個別具体的に対応をするべきであり、
たとえ、一部が自民への入党や松井との合作を試みるとしても、性急に彼らとの間で
妥協をする形で受け入れるべきではないと考えています。
633:無党派さん
17/10/20 22:32:31.21 sbLcrxFjp.net
なんか現世君て前貼りみたいだなw
634:無党派さん
17/10/20 22:34:19.65 wWv74Z2qM.net
朝日終盤情勢まだかな
635:無党派さん
17/10/20 22:36:36.37 sbLcrxFjp.net
前貼りは思想の違いだなんだと共産排除に躍起だが、
希望に全員投げようとした歴史的ペテン師
右派にとって思想はそれほど軽いって事だな。
636:無党派さん
17/10/20 22:36:37.28 Hvjvoouya.net
枝野は左ぽさあんまりないよな
昔ながらの保守って感じ
637:宴は終わったが
17/10/20 22:37:37.87 N3P9CmlS0.net
>>610
旧民主党の結成は、旧社会党の持っていた表面上は民衆との連携を主張しながらも、
実態は自民党との妥協による民衆から離れた政治を行っており、
そうした政治との決別という側面を軽視して、単なる旧左派切り捨てという
イデオロギー的側面だけの政党だったとしたら、民主党は単なる反共政党としての
第二民社党であったという結論になるわけで、それには違和感があります。
638:無党派さん
17/10/20 22:37:54.37 wJrUqrXz0.net
>>606
ブームは長続きしないだろう。
風頼みの政党が、何時の間にか現れては消えて行くのを、
この20年間ずっと見て来たよ。
共産党と組む事は民進党の自主再建路線を放棄する事に等しいし、
立憲民主党を単なる左翼政党に落としてしまう事を意味するよ。
酷な言い方になるかも知れないけど、そんな政党は長続きしないと思う。
現実路線を行かないと、いずれ行き詰ってしまうと見ている。
639:無党派さん
17/10/20 22:38:25.17 C4q5qaj50.net
>>609枝野、ベーシックインカムなんて賛成してた？
ベーシックインカムとか荒唐無稽なものより、現実的な課題に取り組んで欲しい。
640:宴は終わったが
17/10/20 22:41:00.28 N3P9CmlS0.net
>>615
中道左派政党、社会自由主義政党（日本で言うリベラルはこちらの概念が近いでしょう）の
リーダーとしてはこういう現実主義的な観点を持った人がふさわしいかもしれませんね。
菅みたいなポピュリスティックな人ではダメだろうなとは思います。
641:無党派さん
17/10/20 22:45:22.61 wJrUqrXz0.net
>>612
前原や細野達の言っている事の方が正しく思えるし、実際はそうだろうと言う事。
民主党は自主再建路線を歩むべきだったのに、維新と一緒になったり、
共産党と組んだりして、軸がブレてしまい、長期低迷から抜け出せなくなってしまった。
これらを清算するには、民主党の結党の原点に戻るべきだろう。
642:無党派さん
17/10/20 22:45:45.76 5SY+cC0z0.net
>>411
直接聞いた訳じゃないが、去年の補選で野党共闘がうまく行かなかった。
演説会で連合が共産との同席を拒否して、立候補者不在の選挙戦になった。
ただ俺は10区の住民だが共産岸の選挙カー見たことない。池袋も12区池内と不破の演説だし。
643:無党派さん
17/10/20 22:46:32.17 yJlEP6cA0.net
自由党の希望の党合流が成功してたら、自由党という小政党のオーナーに転落して落ちぶれた小沢にしてみれば、再び影響力を持てるビッグチャンスだったのになｗ
民進党と自由党の希望の党合流は、小池の「排除」発言や若狭細野のやらかしで、再び影響力を持てるビッグチャンスが無くなった。
完全に失敗したから共産党にすり寄ってることも、小沢の取り巻きが前原に責任転嫁してることも、もうバレバレｗ
小池・前原・小沢３人等しく責任がある。もちろん民進党が全員一任したことも責任あり。
小沢の行動パターンは、分かりやすぎて、だいたい読めるｗ
644:無党派さん
17/10/20 22:48:46.26 bHPQ29A00.net
>>620
正直今のこの状況を見て
＞前原や細野達の言っている事の方が正しく思える
とかと言える事はどうかしてると思う
危うく保守二大政党になりかけて、民主主義そのものが破壊される寸前まで行ったのに
戦前だって保守二大政党制が機能しなかったせいでクーデター未遂が起きたり
労働運動が徹底的に弾圧されて、逮捕者が出まくるような惨状の中で
そんな状況でさえも社会大衆党が躍進する現象が起きたというのに
同じ過ちをまたぞろ繰り返したいのか？
645:無党派さん
17/10/20 22:49:54.26 bPLsqGtHa.net
>>610
実際に安保政策は重要なのかな
アメリカに追随するしかないのだから
646:無党派さん
17/10/20 22:50:03.04 sbLcrxFjp.net
>>620
言いたかないが、立民とミンシンは全然違う組織。
枝野らがどう思っているかは関係ない。
時間は流れているのですよ。
不完全だろうがなんだろうが、事象の変化に適応するのが生物。
あんたは、変われない過剰適応の古生物に過ぎんよ。
647:無党派さん
17/10/20 22:57:11.80 q9dCY1V/0.net
>>620
今回の枝野氏の選択が、結党の原点を追求した結果だと思われる。
さて結果はいかに。
648:無党派さん
17/10/20 22:57:18.62 wJrUqrXz0.net
>>623
それは、野党が、無責任路線を歩むから成り立つのであって、
自民党に代わって政権を担う事を意味しないだろう。
だから、細川・羽田政権も、民主党政権も長続きしなかった訳だからね。
立憲民主党が支持を得られたのは、あくまでも民進党から
公認候補が出せないと言う緊急事態であり、民進党支持者の受け皿になったからであって、
立憲民主党その物が有権者の広範から支持を受けていない事は、自公が圧勝する事からも明らかだろう。
そこら辺を勘違いしていると、総選挙後にすぐに行き詰まる事になるよ。
649:無党派さん
17/10/20 22:58:03.16 Rb82WuJZ0.net
>>624
その追従に反対なのが左派政党なんだろ。
かといって、フランスミッテラン社会党のように自主防衛、核兵器配備なんて覚�
650:蛯烽ﾈい。
651:無党派さん
17/10/20 22:59:33.48 yJlEP6cA0.net
希望の党の失速、立憲民主党の健闘は前原陣営にとっても想定外ｗ
離党予備軍があれほど前原陣営に加わってたのに、「ぼくちん悪くないもん！前原が悪い」と逃げているｗ
前原は、ああいう連中の声を聞いたり、気を使って代表になったわけだからｗ
だから、 自主再建や野党共闘の支持よりも離党予備軍に支持されたので、その代弁したわけでねｗ
652:無党派さん
17/10/20 23:00:07.78 vQr2pPlG0.net
アメリカの大統領次第で安保の存在が裏目に出てしまうので
安保の見直しは重要だと言えるよ
例えば日本政府が雇う形で米軍の傭兵化とか
653:無党派さん
17/10/20 23:01:53.61 5MrSbI7x0.net
自民党の憲法改正草案に「家族は助け合わなければならない」という道徳的な文言があるが、これは政策的には「困ったことがあっても国に頼るな、家族でなんとかしろ！国民からは税金はとっても国が国民を助けるものではない」ということ。
立憲民主党は「国家とは国民相互扶助の組織」という福祉国家国家観を明確に示してほしい。
そして自民党の国家観は国家主権主義だと有権者が自然にわかるように主張展開していこう！
654:無党派さん
17/10/20 23:04:47.45 wJrUqrXz0.net
>>626
まあ、枝野が原理主義みたいな考え方をし始めたら、途端に内紛が起きると思う。
今は枝野を中心にまとまるだろうけど、組織と言う物は様々な考え方が有り、
温度差があるから、いずれは合議制に移行して、党内で路線を選ぶような事になるだろう。
655:無党派さん
17/10/20 23:05:16.88 yJlEP6cA0.net
だいたい、「自分たちが選んだ」ってことを忘れてるだろｗ
自分たちが選んだ責任でもあることを。
前原としては、自分を選んでくれたから、選んでくれた連中の意見を聞いて主張した結果が、希望の党との連携なわけでねｗ
656:無党派さん
17/10/20 23:06:31.58 9MyaFHnU0.net
>>627
日本において「政権担当能力」というのは、
実は要するに第一に、対米隷属能力のことｗ
全世界に対して恥ずかしくて、誰も大きな声で言わないがｗ
657:無党派さん
17/10/20 23:08:43.17 bHPQ29A00.net
>>627
普通に言ってる事が出鱈目
票を見ないと断言まではできないが、立民は恐らく維新から票を奪ってる
単に民進支持層の票を集めてるだけではなくて、2012年に維新が奪った元民主支持層の票を取り戻してる
そしてそもそもの問題として、民主は2009年までは安定して比例で2000万以上取っているわけで
それがごっそりと消えてるわけだから、元民主支持層を起こし、支持者として再取り込みを図るだけで
政権を狙える位置に戻る事が出来る
これが容易ではないから今まで苦しんできたわけだが、立民になって、ようやく掘り起こせる可能性が見えてきた
＞立憲民主党その物が有権者の広範から支持を受けていない事は、自公が圧勝する事からも明らかだろう。
あなたのこの書き方だと、まるで自民党が民主党・民進党から支持層を奪ったかのように聞こえる
それは事実ではないじゃないか
元々民主を支持してくれた層をいかに呼び戻すか、必要な事はそれだけだよ
658:無党派さん
17/10/20 23:11:41.58 yJlEP6cA0.net
小沢にとっても希望の党の失速や立憲民主党の健闘は、想定外のことだったと思うよｗ
希望の党が失速するまで、ずっと「小池総理の夢」を描いてたわけだからｗ
希望の党が失速してるので、小池総理の夢プランは消えたｗ
659:無党派さん
17/10/20 23:11:42.92 9MyaFHnU0.net
>>631
安倍は家族どころか、
加計さんなど、お友達同士で税金数十億円を使って助け合っているのに
おかしいですねｗ
660:無党派さん
17/10/20 23:12:59.52 /TxGxIY2a.net
>>594
もう消えることはまずないけど、政局上あんまり安定してないことは確かだね。
661:無党派さん
17/10/20 23:13:20.62 wJrUqrXz0.net
>>634
分かり易く言えば
662:、与党になると言う事は、対米従属が出来るかどうかかなんだよね。 共産党や社会党が政権を取れないのは、反米思想から抜け出せない事かな。 武装・同盟が安全保障政策の基本である以上、これ無しには政権は担当出来ない訳ね。 日本人の大半が自分の流してまで国を守る気概が無い以上、 安全保障を自衛隊やアメリカ軍に頼らざるを得ない訳だから、 憲法の改正や安保法制への賛成は止むを得ないと言う結論に至る訳ね。
663:無党派さん
17/10/20 23:13:30.20 /TxGxIY2a.net
>>597
noな気がする
664:無党派さん
17/10/20 23:15:13.59 /TxGxIY2a.net
>>600
統一会派と選挙協力で枠組みが違うことになりそうだね。
665:無党派さん
17/10/20 23:16:21.27 /TxGxIY2a.net
>>640
あっ、読みまちがえた。合併ノーで。
スマン。
666:無党派さん
17/10/20 23:18:51.99 /TxGxIY2a.net
>>627
立民が半分おちたら聞いてやるよ。
現状では戯言。
667:無党派さん
17/10/20 23:23:11.46 h1gMTMQYM.net
あべともこ、キツそうだな
668:無党派さん
17/10/20 23:24:18.48 yJlEP6cA0.net
俺は、民主主義社会で政治家を「先生」と呼ぶのは誤っているという考えｗ
政治家同士や政治家に対して「先生」と呼ぶ支持者の気持ち悪さ、どうにかしてほしいね。
主権者にとって政治家は先生じゃないｗ
国民の側にも「主権者という意識がない」から 未だに政治家を「先生」とか呼んじゃう。
669:無党派さん
17/10/20 23:27:28.46 sbLcrxFjp.net
>>639
現世君。やはり君は支持政党間違えていると思うよ。
まあ今回はアベに入れるんだろうけども。
670:無党派さん
17/10/20 23:30:05.55 wJrUqrXz0.net
>>635
2009年の政権交代まで民主党が持っていた票は、せいぜい1000万票だよ。
残り1000万票は、無党派票と政権批判票が合わさったものだと思う。
2003年当時は第3極が存在しなかったし、他に野党が社民と共産しか野党が無く、
民主党その物に対しても改革政党としての淡い期待感もあったから、
大して努力をしなくても政権批判票が上手く取り込めたと言う事情があったんだ。
でも、2009年の政権交代により、野党の無能さが有権者にばれてしまったから、
もはや政権交代を期待する票は取れないだろう。
だから立憲民主党になって、ようやく無党派票を掘り起こせると思っているのは、
少々甘い考え方だと思うね。
671:無党派さん
17/10/20 23:30:36.92 cO+92Dop0.net
読めないのは菅直人の東京18区だ、朝日毎日では接戦や横一線なのに、読売日経産経では引き離されている。
無党派に嫌われているから共産票次第ということか、ここに関しては投票率が下がったほうが当選できる確率が高そうだ。
672:無党派さん
17/10/20 23:31:41.63 v7S4PlwW0.net
亀井亜紀子は当選しますか？
673:無党派さん
17/10/20 23:32:08.23 5MrSbI7x0.net
対米隷属という言葉は過激だが、米国あっての日本であることは間違いない。米国相手に企業は商売させてもらってるし、米軍があるから中国人民軍もロシア軍も攻めて来ない。
ただ自衛隊を海外派兵して米軍と共に戦争するのはどうかね？
674:無党派さん
17/10/20 23:35:38.70 yJlEP6cA0.net
政治家を「先生」と呼んじゃう主権者の民度も問題なんだ。
コレは義務教育における主権者教育が原因ｗ
義務教育の段階で主権者教育を見直さないといけないな。
「野党は批判ばかりしている」という野党批判の常套句だって、団塊世代の中高年でも使っているじゃないかｗ
議会制民主主義に於ける与党野党の役割を義務教育できちんと教えなかった、主権者教育しなかった証左でしかない。それを衝撃と言い募ることの方が笑劇。
それと、民主党時代から野合（政治思想おかまいなしに自民党と公明党も野合）と言われてたから、もっと踏み込めば、それら国会議員は全て主権者の鏡なのだと考えたなら、義務教育における主権者教育から考え直さないといけないとしか言いようがない
675:ｗ
676:無党派さん
17/10/20 23:36:22.56 FUte4ZEa0.net
結局、民進時代支持率低迷してたのは劣化自民と看做されてたからなのね
今は希望がそう見られとる
677:無党派さん
17/10/20 23:36:48.04 wJrUqrXz0.net
>>646
間違えているのは、社民党や共産党だと言う事
政治は現実の問題を解決するものなのに、理念の世界に逃げてしまったから、
左派政党は有権者の支持を失ってしまったんだ。
政治は有権者が作るものだから、国政政党が変な路線に進んでしまえば、
それを修正するのは支持者の責任でもある訳ね。
国民主権と言うのは、そう言う事では無いのかな？
678:無党派さん
17/10/20 23:37:12.66 yJlEP6cA0.net
国の政治及び政治家は我々主権者を映した鏡ｗ
なので我々日本人が義務教育の段階で学んでおくべき事。
戦後民主主義を担う主権者教育。この日本の民度において、誰が誰を教育するんだろうという。先ずはそこから始めないとｗ
679:無党派さん
17/10/20 23:37:51.99 5MrSbI7x0.net
無党派層を掘り起こして票を稼ごう政権獲ろうというのは甘い。
やはりじっくりと少しずつ地方自治から支持者を広げていかないとね。
680:無党派さん
17/10/20 23:40:25.19 AphT4a6q0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
若き日の枝野教祖。38分あたり。
話し方は今とあまり変わってないけど、体格はかなりスリム。
681:無党派さん
17/10/20 23:40:28.13 Rb82WuJZ0.net
>>651
別に「先生」でもいいと思うが。
政治家はわれわれ主権者である国民の「代表」なんだし。
他人の人生に影響を与えるという意味では弁護士、医師、教師と同じだからな。
682:無党派さん
17/10/20 23:40:54.10 a6WCm/BL0.net
>>648
東京の立民追い風と菅については米重Twitter参照。
683:無党派さん
17/10/20 23:41:04.13 yJlEP6cA0.net
義務教育の段階で、きちんとした主権者教育は必要。自律心の形成と主権者教育。
安倍ちゃんの妻問題にしても義務教育の段階で主権者教育は、やはり必要だと思うｗ
しかし、それを教える教師とか指導する文科省の民度をどうすればいい、とかね。
主権者たる権利は、権力者によって与えられたモノと考えている人が多いようなｗ
684:無党派さん
17/10/20 23:41:42.89 5MrSbI7x0.net
まあ、小選挙区制度は止めた方がいいな。
結局は総理の孫(安倍、麻生、鳩山)や、信念無く当選することだけが目的化した松下政経塾出身者(野田、前原ら)を蔓延らせて日本の政治をおかしくしただけ。
685:無党派さん
17/10/20 23:44:22.64 Rb82WuJZ0.net
>>652
民主＝民進の立ち位置が難しいのは、支持者は「第二自民党」と「第二社会党」を求めてる人で二分されていることだな。
政権交代まではこの双方の期待を集めて政権与党になったが、現実の政治を担当すると、双方から失望されてしまった。
第二自民党を期待する人からは政権担当能力のなさに、第二社会党を期待する人からは消費税増税や小沢など不祥事議員の対応などのお粗末さに。
今の立憲民主は「第二社会党」を求める人だけを相手にしているので、その点ではすっきりしている。
ただし、勝てても１００議席前後までの万年野党になるだけだが。
686:無党派さん
17/10/20 23:45:07.27 5MrSbI7x0.net
比例代表制なら一院制で定員240くらいでもいいよ。
選挙のたびに政党コロコロ変えるのでは無く、議会の場で議論や連携を話し合って決めてくれよ。
小選挙区じゃ全ての政策が一致する党なんて有権者にはないんだからさ。
687:無党派さん
17/10/20 23:45:22.98 9MyaFHnU0.net
>>650
対米隷属しているから、中国から侵略、占領されない！（キリッ）
中国（人）に占領されるよりは、
アメリカに「戦後」７０年以上にわたり、占領されているほうがましかよｗ
情けないのうｗ
688:無党派さん
17/10/21 00:00:31.02 j7/ix0yF9
在日のための日本を。
韓国のための日本を。
日本を在日に開放しよう。
日本を韓国に開放しよう。
日本人は在日のために働け。
日本人は韓国のために働け。
あなたの、立憲民主党！
689:無党派さん
17/10/20 23:48:17.28 0jEliNp10.net
>>649
日経の言うように比例で40議席取れるようなら、
おそらく中国ブロックの比例の議席が2になる
そうなれば、惜敗率トップ２で高井亀井の順が予想されるため、
当選となりそう
690:無党派さん
17/10/20 23:48:34.90 wJrUqrXz0.net
>>652
民進党時代に、長期的に支持率低迷していたのは、
自民党に取って代われるような政策を何も用意出来なかったから。
そして、劣化自民と言うよりも、劣化民主言う感じかな。
民主党政権の体たらくにより、政権交代への熱がすっかり冷めてしまい、
以前の社会党並みの票しか取れなくなってしまった。
691:無党派さん
17/10/20 23:49:08.94 Rb82WuJZ0.net
>>663
対中従属よりはアメリカの５１番目の州の方がいいと思うが？
香港を見ても。
軍事力を持たず、資源もない島国では自主独立、中立国なんて無理だぜ。
ちっぽけな都市国家だったヴェネチアだって、スペイン、フランス、トルコとと言った大国と渡り合えたのは経済力だけではなく、強大な海軍力があったからだし。
692:無党派さん
17/10/20 23:50:05.98 yJlEP6cA0.net
国民は主権者なのだから、この国のルールが策定された時点で莫大な権力を与えられてるｗ
ただ、使い方を教えられないばかりに使い方を知らない。
そのうち国民の持つ権力は一切、使われないことが当たり前になっている。
民主主義は国民が主権者として「権力と責任」を持つ制度。
けれども、だれも「責任」を取りたくないから「権力」も放棄しっぱなしｗ
義務教育の段階で主権者教育をきちんとしたことを教えないので、国民に主権者としての自覚はない。
また議会制民主主義という自覚が乏しく、それが投票率や投票行為の無責任につながっているように思えるしｗ
693:無党派さん
17/10/20 23:50:38.81 sbLcrxFjp.net
自公団塊政党
ジジババが逝けば廃れるさ
694:無党派さん
17/10/20 23:53:06.92 bHPQ29A00.net
>>647
それだけ出鱈目を堂々と書いてくれるとむしろ清々しいなｗ
2009年までに民主が持ってた票は1000万とかよくそんな嘘を平気で書けたもんだな
695:無党派さん
17/10/20 23:53:46.37 yJlEP6cA0.net
民主主義っていうのは一応「今生きている私たち」が主権者なんだけど、「今生きている私たち」は「過去生きてきたご先祖様」と「未来に生きる子孫」の両方に責任を負ってもいる。
日本では労働者としてもマジメすぎて、民主主義の主権者としてサボり過ぎていた。
もっと力を分散させると楽になるハズ、という感じですね。
696:無党派さん
17/10/20 23:54:09.80 BCcohoOC0.net
アッキード/森友】本当に、「こんな首相」を信任して良いのか◆8★907
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★900 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
697:無党派さん
17/10/20 23:54:31.29 Rb82WuJZ0.net
>>668
議会制民主主義ってのは、国民は政治を理解できる能力、知識がないから、プロを選ぶだけの民主主義。
政治は素人でもできる、と思ってる人が多いような気がするな。
会社の経営を株主ができように、スポーツチームの指揮監督を単なるファンができように、政治を素人の国民ができるってのは幻想だよ。
やたら、「ミンイ」と騒ぐ左翼系ジャーナリストがいるけどさ。
698:無党派さん
17/10/20 23:56:21.30 afZAXZAl0.net
小林よしのりの次は小島慶子て誰が選んでんだろ
699:無党派さん
17/10/20 23:58:26.93 jOOS6zfX0.net
立憲民主主義。
枝野氏は、党員を弁護士で固めた方がいいと思う。
結局、論議するにも、前提知識が共通しているほうが、有意義な議論になる。
立憲民主主義を知らない者に、立憲民主主義から解説するには時間がかかり過ぎる。
700:無党派さん
17/10/20 23:58:51.72 yJlEP6cA0.net
そんな国会議員を国会に送り込んでるのは私たち主権者ｗ
私たちの責任ですｗ
民主主義を成功に導くには、やはり私たち主権者の政治家を見る目を養うことに尽きるｗ
私たちの政治家を見る目が高くならないと、政治家の質も高くならないｗ
民主主義国家では国そのものは民度を映した主権者の鏡だからｗ
701:無党派さん
17/10/20 23:59:09.76 a6WCm/BL0.net
>>674
どういう繋がりなんだ小島のオジキとは？
702:無党派さん
17/10/20 23:59:36.56 /8RBIZx+0.net
期日前投票行ってきた。
選挙区は自民希望共産しかなかったから共産に入れたが比例は立憲民主党に入れてきた。
703:無党派さん
17/10/21 00:01:39.04 pv0Rs79k0.net
今回の選挙は、小選挙区で自民圧勝、
比例で立憲民主大躍進。
もう見えている。
704:無党派さん
17/10/21 00:04:26.41 VRnJYPm2a.net
立憲に期日まで入れてきたわ
支持者は今回は風が吹いてボーナス込みの成績だと思わないと
純化では早晩行き詰まる
705:無党派さん
17/10/21 00:04:29.45 zMZHmuxZ0.net
>>660
政権交代可能な健全な二大政党制を実現するためには、風が吹くと一気に靡く俺ら日本人の気質からしたら小選挙区制度は向いてないと思う。選挙区での死に票多いし。
706:無党派さん
17/10/21 00:04:45.26 Mufi55Dr0.net
>>678
乙
707:無党派さん
17/10/21 00:05:35.87 SQUqEiNV0.net
>>676
民度の意味がよくわからんが、すべての有権者に政治家の見る目を持たせるなんて無理だっての。
弁護士や医師の優劣をわれわれが判断できないだろ。
結局、人柄とか、好みとか、握手したことがある、でしか選べんよ。
708:無党派さん
17/10/21 00:08:31.94 oVRKwLbU0.net
比例代表制なら一票の格差とか死に票なんて問題にならない。
政党政治を地に足を着かせるなら比例代表制。
709:無党派さん
17/10/21 00:25:42.05 xs39AMbCd
自民勝利で２３日過ぎ加計通過？
加計問題一覧
１ 下村、加計200万円の献金
２ 加計が高額建設費を今治市や愛媛県から補助金申請
３ 逢沢自民議員親族経営のアイサワ工業高額受注。
４ 加計と今治、公募前、議決前に工事開始
５ 総理は言えない私がと和泉首相補佐官が安倍代理
６ 京産大押切り、加計に獣医学部新設を優遇認可
７ 萩生田の加計の千葉科学大名誉教授
８ 木曽の千葉科学大学長と理事
９ 加計、自民党岡山県支部代表者で校内施設
１０ 内閣府、今治市の情報公開隠蔽
１１ 昭恵、加計の御影こども園の名誉園長
１２ 今治市長、市議を加計からワイロ疑い
１３ 安倍、加計接待
１４ 愛媛県と今治市 H15年4月に官邸訪れ加計優遇
１５ 加計が安倍の選挙応援 公選法違反疑い
１６ 石破４条件無視 内閣法６条抵触
１７ 安倍、特区認定まで知らない虚偽答弁
１８ 最高裁人事：安倍が最高裁人事に介入疑い
710:無党派さん
17/10/21 00:08:43.08 SQUqEiNV0.net
>>681
風が吹けば一気に変わる国民に合ってるのが二大政党制だったり、小選挙区制なんだぜ。
こっちにやらせてダメならこんどはこっち。
アメリカやイギリスはそういう国だ。
話し合い、和の民族、中庸が好きな日本人にはホントは、自民は政権担当、社会党は不満を言う、
役割分担の５５年体制の方があっていたのかもしれない。
711:無党派さん
17/10/21 00:09:51.57 pv0Rs79k0.net
安倍独裁打倒とか言うのは、基本的に馬鹿なんだと思う。
今の仕組みでは一党独裁になるのは、当たり前。
日本に二大政党制なんていうのも、遠い未来の、現時点では夢物語。
そんなことよりも、与党の政策の問題点を分かりやすく国民に伝える野党が求められる。
その役割をマスコミに委ねてはダメ、報道みてりゃ分かるだろ。
その役割を担うことを、俺は立憲民主党に期待している。
712:無党派さん
17/10/21 00:10:14.19 oVRKwLbU0.net
自民党が良いと思って豊田真由子に投票して、あれじゃ投票した有権者はガッカリだもんな
713:無党派さん
17/10/21 00:10:18.92 XC/DCVaG0.net
>>670
①民主党の支持票が500万票
②政権批判票が500万票
③第3極票が1000万票→2012年にみんな・維新へ流失
④政権期待票が1000万票→2012年に消失
こうすると、大体計算が合うでしょう。
①・②は野党なら取れるけど、③は第3極があると上手く取れないし、
④は政権獲得前で無いと駄目
1996年 結党当時は ①+②で1000万票
2003年 民由合併当時は ①+②+③で2000万票
2009年 政権交代当時は ①+②+③+④で3000万票
2012年 下野以降は ①+②で1000万票
714:無党派さん
17/10/21 00:12:05.84 zMZHmuxZ0.net
>>675
枝野本人は俺は買っているけど、確かに周りを旧民進の大御所で固められたら行きづまるよねw
715:sage
17/10/21 00:12:37.28 aFh1zfwy0.net
菅内閣残党だ
716:無党派さん
17/10/21 00:13:53.15 oVRKwLbU0.net
二大政党制なんて英米の政治しか知らないバカなマスコミが流行らせただけな。
民主国家が多い欧州では比例代表制による多党制議会が多い。小選挙区での二大政党制なんてほとんどない。
717:無党派さん
17/10/21 00:16:42.29 res4DgR/a.net
>>683
情報が公開されてるならできそうな話。
718:無党派さん
17/10/21 00:17:27.33 pv0Rs79k0.net
アベノミクスを批判する奴も、基本馬鹿だな。
アベノミクスの完成形が、これの訳ないだろｗ
アベノミクスはまだ途中なんであって、
戻ってきた国内の富を下々に還元するには、どうすれば良いか。
ここでしょ。ここを各党は主張すべき。
どう考えても、アベノミクスは効果があったし、
現状の効果をどう生かすか。
まさに、これを議論すべき。
世界最先端の状況なんだから、
これを誰かが論文にして、ノーベル経済学賞。
これが日本にとっての理想の展開。
719:無党派さん
17/10/21 00:17:54.55 res4DgR/a.net
>>689
枝野支持層が300万くらいは昔からいる。
720:無党派さん
17/10/21 00:19:04.27 res4DgR/a.net
>>694
いや、富は減ってるだろ。富を犠牲にして仕事を呼んできてる方向なんで。
721:無党派さん
17/10/21 00:22:04.90 SQUqEiNV0.net
>>693
無理無理ｗ
政治家を政策で選ぶって言うなら、最低減、その政策についての知識と勉強が必要だ。
スポーツを論評するなら、そのスポーツのルールを知らないといけないように。
でも、そんな勉強するほど暇な有権者なんてほとんどいない。
「憲法守れ」の立憲民主党を支持している人で憲法を多少とも勉強している人がどれだけいるのかね。
結局はマスコミの報道に流されるだけ。
再稼働反対の人の多くは、原発はスイッチを切ったら安全と思ってる人が多いんじゃねえの？
東京新聞あたりはまさにそんな記事の書き方をしている。
722:無党派さん
17/10/21 00:24:15.42 oVRKwLbU0.net
政党政治を根付かせることが国会での民意の反映につながる。
選挙で当選するためにコロコロ政党変えたんじゃ政治不信政党不信になるだけな。
議員に任せるじゃ無くて、政治献金も政治家個人が受け取ることを禁止して政党が受け皿の一本化すれば良い。
政務活動費のチェックも政党が責任を持って監督教育すれば良い。
不正発覚すればその政党の責任。
議員個人のスタンドプレーは要らない。政党が前面に出るべきだ。
723:無党派さん
17/10/21 00:24:28.89 wv9srz430.net
>>667
鳩山がアメリカの年次改革要望書を廃止し、米隷属でなく、アジアにも軸を置いた外交などを構築しようとしたら
官僚やマスコミなどに徹底攻撃され、すぐにあぼーんされたじゃないかｗ
要するに、日本人は同じモンゴロイドの中国人に支配されるよりは
白人様のアメリカ人に支配されるほうが、己のちんけなプライドからまだましだと思っているんだろｗ
情けないのうｗ
724:無党派さん
17/10/21 00:25:00.15 pv0Rs79k0.net
何もしないよりは、明らかに国内の富は増えてるでしょ。
ついでに、日本株が上がるということは、年金の原資運用分も上がっているということ。
トリクルダウンっていうのは、欧米の連中にはまず実現できないだろうが、
日本にはその可能性がある。
なぜなら、日本だから。
今、まさに、そこ。
725:無党派さん
17/10/21 00:26:07.59 res4DgR/a.net
>>697
近くの勉強してる人に聞けばよい。そういうネットワークがひろがっていくような制度が整備されていくといいと思う。
726:無党派さん
17/10/21 00:27:08.24 res4DgR/a.net
>>700
いや、減ってる。円安政策とはそういうもの。
727:無党派さん
17/10/21 00:28:29.28 otss5Doma.net
小選挙区制度では比較第１党が圧勝しやすい
特に今は比較第１党+公明党だから
自民の支持率は比例得票率で分かる
政権交代しにくいのは、本来共産 社民 立民を支持する層が、創価→公明を通して選挙区で自民候補を下支えしているから。
728:無党派さん
17/10/21 00:31:12.89 SQUqEiNV0.net
>>699
鳩山が攻撃されたのはそのアジア外交なる政策というよりも、何も考えず思いつきで外交をしようとしたからだよ。
あいつが総理退任後、中国までわざわざ出向いて、「日本よりも中国の方が正しい」とかやらかしてただろ。
元内閣総理大臣がだぜ？
中国も大喜びで世界中に宣伝されてやがる。
諸外国はもっとしたたかななんだよ。
さすがに民主党からも呆れられて追放されたじゃん。
政策を実行するなら、綿密な状況分析や地に着いた対応しないとダメ。
729:無党派さん
17/10/21 00:32:30.46 res4DgR/a.net
>>704
鳩山推しのひと、反論どうぞ。
730:無党派さん
17/10/21 00:33:53.62 pv0Rs79k0.net
俺は増えてると思うが、697君は減ってるという。
馬鹿の壁というベストセラーがあるが、
まさに同じ現象。
俺が馬鹿なのか、697君が馬鹿なのかは、俺は分からない。
しかし、共通認識があった上で、議論した方が、議論は明らかにスムーズになる。
俺と697君の共通認識の醸成するだけでも、かなりの時間がかかりそう。
だから、馬鹿の壁の観点からも、
立憲民主党は、弁護士で固めたほうが有意義だし、国民も政党のスタイルが分かりやすい。
731:無党派さん
17/10/21 00:33:59.17 oVRKwLbU0.net
アベノミクスの間違いはおおよそ財政支出すれば景気浮揚するという考えている点である。
財政支出して景気良くなったの？
プレミアム商品券うまくいったの？プレミアムフライデー効果あったの？
金融政策では一時的に黒田バズーカーで一部良くなったが日本経済全体良くなってないでしょ。
しかも円安政策もトランプに牽制されて日銀の金融政策は身動きできなくなってる。
インフレ目標なんか全く達成出来てない。何年かかってるの？
経済拡大するにはモノを買う人が増えなきゃ無理なんだよ。
つまり人口政策が重要なんだけどね。
アベノミクスって全く経済原理を履き違えてるわ。
732:無党派さん
17/10/21 00:39:30.90 otss5Doma.net
>>700
国のお金を富裕層に回しているだけでないの
作られた株価なんて
733:無党派さん
17/10/21 00:40:52.60 oVRKwLbU0.net
円安で貿易収支が大幅に黒字になれば国富は増える。
しかし円安になっても貿易黒字は大して増えなかった。
企業は貿易摩擦を恐れて海外現地生産を増やしたから、今は円安にしても貿易黒字は増えない。
円安だと海外収益が円換算で増えるから企業の株価は上がることはある。しかし日本国内の経済が拡大したわけでない。
734:無党派さん
17/10/21 00:49:12.82 pv0Rs79k0.net
それっていうのは、過去の事象を理論的に理解した上での、現状への適用解釈であって、
今の日本経済っていうのは、世界初の事象であるし、
これで上手くいけば、まぎれもなく世界初だし、
これを理論的に解明すれば、後々の世代に役立つ現在進行形。
マクロ分析は意味ないことは無いが、あまり意味ないと思う。
735:無党派さん
17/10/21 00:53:10.74 oVRKwLbU0.net
円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。
736:無党派さん
17/10/21 00:55:58.78 pv0Rs79k0.net
✖ 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
〇 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。
737:無党派さん
17/10/21 00:57:26.60 pv0Rs79k0.net
文字化けしたみたいなので、再度。
X 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
〇 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。
738:無党派さん
17/10/21 01:02:20.17 wOy8eY8r0.net
安倍ちゃんが外国人観光客が増えたって自慢してるけど、中国人に買いたたかれてるだけなんだよな。
739:無党派さん
17/10/21 01:04:03.36 pv0Rs79k0.net
訂正。
X 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
△ 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。
740:無党派さん
17/10/21 01:07:29.97 pv0Rs79k0.net
金持ち中国人が日本で消費するのは間違いなく良い。
いわゆる発展途上国の成金が日本を見たら、そりゃ衝撃ｗ
いわゆる発展途上国の成金が日本の土地を買いたたいたとしても、
何なら、税金で買い戻せば済むだけの話。
741:無党派さん
17/10/21 01:13:48.88 h8SlG66i0.net
>>716
これほど低レベルな馬鹿は見たことが無い
お前殺すわ親までも殺す
親族全員世田谷のようにしてやるよ
742:無党派さん
17/10/21 01:23:10.98 w56HablQ0.net
枝野代表、無所属・岡田氏と選挙後に協力の考え
10/20(金) 22:46配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
743:無党派さん
17/10/21 01:23:48.74 pv0Rs79k0.net
立憲民主主義により、
充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能。
立憲民主主義により、
してやるよ、はお前の方。
してみろ、してやるから。
じゃなくて、要件的には既に、してやる状態になっている。
744:無党派さん
17/10/21 01:27:01.42 h8SlG66i0.net
>>719
通報されるたび１００円もらってたら今頃大金持ちだぜｗ
５H１Wの不完全なセンテンスで通報騒ぎとか
よほど自公の３００割れが怖いみたいだな
745:無党派さん
17/10/21 01:32:55.04 pv0Rs79k0.net
おいおい、ビビってんなよｗ
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」
何なら、俺が思いついた時に、徹底的にやってやる。
5分後かもしれないし、明日かもしれないが。
746:無党派さん
17/10/21 01:37:55.48 h8SlG66i0.net
敗北宣言ありがとうございましたｗ
小池や前原は逃げるだろうが
敗者の弁を雄弁に述べただけお前のほうが
立派だよ
残り少ない灯篭の火のような人生だったが
747:無党派さん
17/10/21 01:40:13.65 w56HablQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
希望の党への合流を決めた民進党の前原誠司代表は同日、
京都市での街頭演説で「今の状況を見ていると、良い結果が出ているとは言えないかもしれない」と語った。
前原氏は１７日の会合でも「『この道は間違っていなかった』と言うつもりはない。
短期的には失敗だと言われるかもしれない」と語っていた。
748:無党派さん
17/10/21 01:40:29.66 pv0Rs79k0.net
「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
って、今のお前のことｗ
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」
749:無党派さん
17/10/21 01:45:43.28 h8SlG66i0.net
だったら無駄な17分もまんじりとせずに
所轄の警察署やサイバー課に泣きつけばいい
僕は殺されそうなんです、助けてくださいってな
なるべく早いほうがいい、俺が立憲民主に
投票する時間までに
750:無党派さん
17/10/21 01:50:03.09 w56HablQ0.net
台風通路と日時
URLﾘﾝｸ(typhoon.yahoo.co.jp)
２２日２１時時点をみると
投票の終了の２０時に
暴風圏にはいってる地域が
西日本ででそうだ。
完全な直撃コース
751:無党派さん
17/10/21 01:50:45.96 w56HablQ0.net
ただし
通常
右に旋回するので
はずれていく可能性も十分ある。
752:無党派さん
17/10/21 01:51:08.52 h8SlG66i0.net
>>726
理想的だな
関西で投票率が下がるならなんの問題も無い
753:無党派さん
17/10/21 01:54:45.60 pv0Rs79k0.net
は？
お前の発言は、
「所轄の警察署やサイバー課」という次元の話では、既に無い。
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」
今更遅いが、
憲民主主義に基づく日本国を、もう少し勉強しておくべきだったな。
とは言っても、お前の「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
になるかならないかは俺が気の向いた時による。
5分後かもしれないし、明日かもしれないが。
754:無党派さん
17/10/21 01:57:20.60 h8SlG66i0.net
要件、要件ｗ
立憲民主は政党要件を満たしてないとかいってたハゲみたいなことを
深夜に乱杭歯剥き出しでいうんだなｗ
755:無党派さん
17/10/21 01:57:28.37 pv0Rs79k0.net
憲民主主義→立憲民主主義
756:無党派さん
17/10/21 01:57:38.90 aTD6D+Bl0.net
>>723
結果として立民が生まれたという意味では良い結果を生んだな
757:無党派さん
17/10/21 02:01:41.06 pv0Rs79k0.net
乱杭歯剥き出しでお前が何言っても、
俺がやる気になれば、既に、お前は立憲民主主義により適切に処分される。
とりあえず、歯磨きでもしとけｗ
758:無党派さん
17/10/21 02:06:26.10 h8SlG66i0.net
>>732
前原はこのまま選挙に突入した50を割る大惨敗を
するという妄想からとったこうどうなんだよな
問題はこれから
若狭とかはバイバイだけどこいつは当選する
いかに立ち回るかが楽しみ
759:無党派さん
17/10/21 02:13:09.90 pv0Rs79k0.net
他の人へのレスはいいから、お前が今、やることは歯磨き。
「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
になるかならないかは、既に俺の掌の上の話。
つまり、俺の気分次第なんだから、お前は、一生懸命歯磨きに励め。
これは、俺のお前に対する暖かい心。わざわざ、文字にしてやったぞｗ
乱杭歯剥き出しで公判に臨むなら、それはそれでお前のスタイルだから、別にいいけど。
760:無党派さん
17/10/21 02:17:13.73 h8SlG66i0.net
俺が2回書類送検を食らったときの相手はもっとうまくやってたけどな
てか公判ってｗ
立法府の長とかいってたプリン野郎よりレベルが低いわ
761:無党派さん
17/10/21 02:21:29.78 NbgjaR0q0.net
希望の党を立て直して自民・公明・維新・希望の4党で大連立内閣を
作るんじゃないかな。朝鮮半島有事への対応に特化した内閣だよ。
年末から来年春にかけて、アメリカが軍事攻撃するのであれば
ミサイル防衛とか工作員のテロ防止とか難民対策とか
�
762:ﾅ優先で決めて行かなきゃならないから。 大連立すると、たぶん衆院465議席のうち与党で360～380議席ぐらいにはなる。 野党は立憲50＋共産15＋社民1＋リベラル系無所属で70議席ぐらい。 立憲も共産も絶対に連立に参加しないだろうから、政党政治の健全性が 保たれていいんじゃないかと思う。 大政翼賛会にはならないから。
763:無党派さん
17/10/21 02:23:47.89 BvJTYYbI0.net
>>726
ゴミ維新死んじゃうの？
764:無党派さん
17/10/21 02:26:20.53 h8SlG66i0.net
アメリカは北を攻撃しないし、北も日米を攻撃しないｗ
本当になにか起きるならこんな退屈な選挙をするためだけに
解散なんかしてないで対策をすればいい
それができるならお前らの嫌いな売国ｗ左翼ｗｗｗを
壊滅できたのに
765:無党派さん
17/10/21 02:26:25.24 NbgjaR0q0.net
>>737
前原の衆院選後の話ね。希望を立て直すのは。
護憲派で出て行くやつは出て行けばいい。
党は小さくなるけど思想的に純化される。
純化されて20議席ぐらいになったら
そこから再スタートしたらいい。
766:無党派さん
17/10/21 02:28:48.78 pv0Rs79k0.net
「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」 に、俺の気分次第でなる可能性があるお前は、
あと5分か、翌日に「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」 になるかもしれないが、
いい機会だから、体感で立憲民主主義を勉強しろ。
2回書類送検を食らったって、何で食らったんだ？
どうせしょうもないことだろ？ｗ
立法府の長のプリン野郎よりレベルが低いわ、って、
そのプリン野郎に書類送検食らったんだろ？
まぁ、100歩譲ってやるが、筋は悪くないから、もう少し、立憲民主主義について勉強しろ。
767:無党派さん
17/10/21 02:31:09.18 NbgjaR0q0.net
>>739
北朝鮮は核ミサイルの開発を絶対止めないし、アメリカは絶対容認できないんだよ。
容認したらNPT体制が崩壊してしまうから。最悪のケースは日本韓国台湾の核武装だ。
これは中国が絶対に認めないから中台戦争になり、第3次世界大戦に直結する。
アメリカが攻撃しないとか言ってる奴は、自分の願望じゃなくて
ちゃんと根拠を言うべき。
768:無党派さん
17/10/21 02:37:03.28 h8SlG66i0.net
>>742
じゃあなんで今まで放置してたんだ？
黒電話の親父の時には完成したというのにｗ
日本と韓国の核武装とかそれこそ北以上にアメリカが許さないだろうが
もう緩衝地として北は完成してんだよ
戦争はゲームじゃねえ
黒電話殺したら北の軍隊はジャップのように無条件降伏をするか？
するわけねーだろ
769:無党派さん
17/10/21 02:39:34.19 h8SlG66i0.net
年末から年明けに戦争が起きるなら
今頃どころか今年初めくらいにはいろんなものが
制定されてないとなにもかもが遅すぎる
770:無党派さん
17/10/21 02:48:50.60 NbgjaR0q0.net
>>744
11/5にトランプ大統領が訪日するよね。アジア歴訪。
その時に対北朝鮮政策について、各国に説明があるんだと思う。
何をやるか流動的で決まってなくても、政策の中には
軍事オプションも含まれていて、攻撃前にはちゃんと通告するよとか。
だから日米首脳会談以降、11月から政府自民党が何をやるのか
よく見ていた方が良いとオレは思ってる。右の人も左の人もね。
771:無党派さん
17/10/21 02:54:48.31 h8SlG66i0.net
アジア歴訪ってｗ
トランプの言うことを唯々諾々ときくのはプリンだけだっての
772:無党派さん
17/10/21 03:01:18.43 NbgjaR0q0.net
>>744
北朝鮮工作員のテロ対策は、特定秘密保護法とかテロ等準備罪が
成立したので、各国から色んな情報も手に入るし捜査もできる様に
なっているんじゃないかな。
原発や変電所とかの重要インフラは、自衛隊の対テロ部隊で警護するんだろう。
それは法律を作ったらすぐ実行できるような気がする。
正体不
773:明の連中に対して武器が使用できるのかな？ そこが分からんけど国会で法的に整理して欲しいね。 あと大事なのは難民対策だと思う。 飢えた北朝鮮人がそこら中うろついてたら治安上エライ事になってしまうから 難民キャンプをいくつか設置して、そこで管理しなきゃならないと思う。 ドイツやフランスがやってる難民対策と同じだよね。
774:無党派さん
17/10/21 03:07:03.40 Mufi55Dr0.net
【アッキード/森友】本当に、「こんな首相」を信任して良いのか◆9★908
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★900 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
775:無党派さん
17/10/21 03:08:33.87 NbgjaR0q0.net
>>746
憲法9条が日本を70年守ってくれたと信じてる連中は、
太鼓叩いて9条9条とお題目を唱えていればいいよ。
だがオレが思うに、枝野はそこまでアホじゃない。
枝野は一応官房長官をやったので、外交や安全保障の
重要性を身に染みて知っているはず。
これから朝鮮半島情勢が悪化していけば、枝野は
与党の国会運営に協力してくれると思う。
戸別の法案に賛否があったとしても、プラカード掲げて
バリケード作って妨害みたいな事はやらないと思うし、
やっても国民の賛成を得られないと分かっていると思う。
776:無党派さん
17/10/21 03:11:24.46 bjy5rnXO0.net
阿部知子、小選挙区当選無理そう
星野サイドがフル動員掛けてる
777:無党派さん
17/10/21 03:12:45.26 PibjO8ot0.net
>>740
まさしく昔の民社党
同盟系支持の右派
頑張っても30議席だな…
778:無党派さん
17/10/21 03:57:20.98 avQ0U2taa.net
東京３区です
比例は立憲民主党
小選挙区で悩んでいます
自民、希望、共産です
779:無党派さん
17/10/21 04:05:43.02 rGixLotv0.net
東京3区かぁ。民進右派の松原と石原三男w
自分だったら死に票になるけど共産党かな。
780:無党派さん
17/10/21 04:11:46.97 avQ0U2taa.net
ありがとうございます
781:無党派さん
17/10/21 04:15:05.80 eJnD5NWf0.net
東北大震災で何してくれたん？ あんたたち
忘れないよ、永久に。
782:無党派さん
17/10/21 04:16:30.75 /7eOxPvu0.net
北海道１０区神谷・神奈川６区青柳死力を尽くせ。
公明小選挙区２議席落選までホントにあと一息。
自民の金魚のフンである
公明党の上田勇と稲津久の落選ｗを酒の肴としたい。
783:無党派さん
17/10/21 04:27:41.28 TkQ1ZxOIK.net
>>743
北なんか一撃で金の首吊るして降伏するよ
問題は戦後処理
まともに戦えると思ってる奴はいない
さすが在日は面白い
784:無党派さん
17/10/21 04:31:00.65 TkQ1ZxOIK.net
まともに北朝鮮が戦争できると思ってる奴なんか金正恩を筆頭にいないだろ
2ちゃんの馬鹿以外
785:無党派さん
17/10/21 05:04:04.41 JOlXQjoEp.net
立憲民主党支持者の人達に言いたいのは進歩を恐れるなという事
年をとると進歩する事が怖くなるが、日本は心地よい退嬰が許される状況には無い
若い人達を信じてやって欲しい
786:無党派さん
17/10/21 05:10:56.85 JOlXQjoEp.net
変化を求め自民党を支持する若者達の正義の意見が変化を恐れる守旧派のお年寄り達の数の暴力で潰されるのを見るのは忍びない
787:無党派さん
17/10/21 05:17:33.26 eu5lmYFN0.net
俺の選挙区は神奈川１３区。甘利選挙区と言われてるとこだが
小選挙区が甘利と希望共産。
いっつも思うんだけど、速報くっそつまんねえの。
甘利も６８だし、色々ダークだからそろそろ引退だとは思うけどさ。
２００９年は速報見るのが楽しかったけどね。。。
788:無党派さん
17/10/21 05:26:13.16 2ZoOvx+S0.net
>>75
789:9 安保のころの学生ってこんな感じだったのか
790:無党派さん
17/10/21 05:26:51.28 EjhNoIiO0.net
三重県議会議員の山本勝
ＨＰ、３年前から更新していない
選挙の時だけ活動ということか
うさんくさい
こいつ自民党
791:無党派さん
17/10/21 05:42:25.84 K/mjESr10.net
>>756
ソーカは、恐いで。
792:無党派さん
17/10/21 05:45:32.24 Ztcpt467M.net
>>203
入党するのはいいけど、立憲民主党においては、
枝野より序列が下であることは忘れないようにしてもらわないと。
793:無党派さん
17/10/21 05:51:21.36 Ztcpt467M.net
経済・社会政策は、枝野が演説した方向でやること。
間違っても、財務省に洗脳されないこと。
794:無党派さん
17/10/21 05:54:56.93 L+FzsRHm0.net
>>689
96年の鳩菅民主党は新進党があって、政権批判票は新進党が受ける中で行われてたんだぜ？
それでも鳩菅民主は900万近く取り、民主社民共産の合計で1800万近く取ってる
従ってその数字では全然辻褄が合わないよ
795:無党派さん
17/10/21 06:09:27.27 L+FzsRHm0.net
>>737
>希望の党を立て直して自民・公明・維新・希望の4党で大連立内閣を
>作るんじゃないかな。朝鮮半島有事への対応に特化した内閣だよ。
自民党の議席が本当に260台前半になった場合、多分、自民党は改憲を断念する
また安倍総理が退陣する可能性も高くなるから、党内政局が本格化する
そして自民は参院での単独過半数を回復してるし
維新が今回12とかそんなもんしか取れないらしいから
合流はないとしても、自民が維新の参院に手を突っ込んで、議員の引き抜きをやれる
そうなってくると、公明と連立を組む必要性自体が減るので
公明との連立を解消する可能性が高まるかな、という見方をしてるよ
796:無党派さん
17/10/21 06:13:26.31 itZjtETz0.net
まあでも肝心なのは選挙後にしっかり政策をしていけるか
今回支持してくれた中間層以下の庶民の為の出せるか
民主民進のように庶民の為の政策を全面に出せなければ
民主民進のように支持率がガタ落ちになって落ちぶれていくだけ
797:無党派さん
17/10/21 06:16:58.95 axFJlas10.net
安倍政権に変わって若者にとって大切な雇用も改善されているのに
それを阻害する老害が多すぎて残念だ
798:無党派さん
17/10/21 06:27:44.17 L+FzsRHm0.net
>>764
創価学会は悪名高い集団での嫌がらせ行為をやるからね
民主党時代には愛知6区から出た前田雄吉さんも被害に遭った事を告白してたし
他の公明党候補が出馬する選挙区でも、民主党候補の人達って多分被害に遭ってるよね
あんなものはきちんと表面化させた上で取り締まるべきだよ
799:無党派さん
17/10/21 06:32:39.78 itZjtETz0.net
立憲民主党「ぎゃあああああ。台風が投票日に直撃との予報がでています。雨だと投票率が下がります。台風だと・・・」
800:無党派さん
17/10/21 06:41:12.53 itZjtETz0.net
しかし結局、政権批判、スキャンダル批判に終始して庶民の為の政策を出せないという
野党の悪い癖が出て庶民の支持が低下していくという未来が見える
永久に自民党政権だわな
801:無党派さん
17/10/21 06:42:33.59 VMpf0Yoe0.net
雇用（労働＋成長産業）の中身が問題なんだがな
レールに乗っても過労地獄、一度レールから外れたらアウトサイダー
結婚できない、結婚できても共働きで余裕なし
枝野が演説で言ってて自分もそうだが予期せぬことで
こぼれ落ちた人をケアする仕組みが脆弱
発展途上でも結婚・子育ての敷居が高くない国と比べて
目先の統計だけで�
802:ｹを張って先進国とは言えない状況だと思う 成熟社会の中での成長産業の一つが、子ども・若者の 時間と金を浪費させるソシャゲだったりするし
803:無党派さん
17/10/21 06:45:05.19 NXZYcE0ja.net
>>756
大阪16区はどうなる。
804:無党派さん
17/10/21 06:52:36.63 itZjtETz0.net
今の日本は失われた30年で構造不況なんだよね
だから金融政策とか公共投資をやっても企業の内部留保が増えて株が上がるだけで
庶民が豊かになるわけじゃい
構造が変わって無いから
デフレ不況、少子化を止めるには構造を変えるしかない
時代遅れになった古い日本型システムを変えてくれる政党に入れるわ
自民党かな？
805:無党派さん
17/10/21 06:53:35.30 cnpFbke90.net
>>774
異論はあるだろうけど
終身雇用を前提にしたシステムが日本人を不幸にしてる
これ会社との奴隷契約だよね。
定年まで勤めたら数千万円の退職金貰えるところでも
勤続１０年程度で止めると１００万円程度しか退職金がでない所が多い
こういうゆがんだ制度を変えていかないとね
806:無党派さん
17/10/21 07:01:50.42 itZjtETz0.net
結局、高度経済成長期に完成した日本型システムがアダになっている
昔はこれで成功したもんだから団塊世代は今でもこのやり方でいいと思っている
ところがグローバル化も進み時代が変わって非効率な日本型システムでは競争に勝てなくなった
本来なら日本型システムを大きく変えないとダメなんだけど、これができない
変化できなければ日本の衰退は永久にすすむ
807:無党派さん
17/10/21 07:08:30.04 itZjtETz0.net
もう日本はダメだろうな
民間労働者の賃金は先進国で最低なのに公務員の賃金だけは先進国の２倍も高い
こういう国が発展するのは不可能だ
昔の社会主義の国が没落していった道を日本はゆっくいり追いかけているようだ
構造改革が進まずに金のバラマキしかできず借金が増えていくだけ
日本は間違いなくデフォルトするだろう
808:無党派さん
17/10/21 07:19:57.64 itZjtETz0.net
新宿駅南口バスタの行き方が分からないという人が多いらしい
809:無党派さん
17/10/21 07:28:40.86 6gt8cpKB0.net
少子化問題に取り組んで欲しいね、ここは意外とどこも力を入れていない
人口が減る中で経済成長なんてなかなか難しい
810:無党派さん
17/10/21 07:36:19.75 itZjtETz0.net
日本は少子化問題を解決できないんだよね
少子化を止めるのはある意味簡単で底辺層の賃金を上げればいい
しかし非正規や名ばかり正社員の賃金を上げるのは連合が反対するからね
そもそも非正規や名ばかり正社員をバックアップする大きな労組も無いし
このままデフレ少子化は止まらない
自民党が抜本的な改革をやればいいけど
811:無党派さん
17/10/21 07:43:55.35 w56HablQ0.net
１年以内に
希望から立憲に移る人は
相当多いだろう。殆ど移りそう。
下手すると、希望で小池が収拾できなくて
立憲が希望を吸収する形になって合併かも。
812:無党派さん
17/10/21 07:48:43.48 e4E8pj9JM.net
バスタってことは前回のルミネ東とは別のとこ？
813:無党派さん
17/10/21 07:49:22.79 AGqxbgZGr.net
もう小池の上から目線の「うふふ」も通用しないわな。
最悪前原と共に政界引退か？
814:無党派さん
17/10/21 07:53:10.67 itZjtETz0.net
また元の民新党に戻って支持率低迷
そしてまた選挙前に分裂
アホは同じ失敗を何度も繰り返す
815:無党派さん
17/10/21 07:57:18.62 sEn6xoY5r.net
>>694
こいつは
安倍の糞食いだ。
安倍の糞食いたちの
無能ぶりを再度、確認しておけ
日本の政策は
816: 国政も地方自治体も 外交も経済も財政も 「人口減少国の政策」でなければならない ＧＤＰも為替も株価も 結果に過ぎない。 人口増でインフラや文明が 充足していない国なら アベノミクスに 意味があったかもしれない しかし 日本はインフラも文明も十分に 充足した国だ。 そして人口減少国だ。 文明とは 電気やガス、水道 家電や自動車や携帯電話と 考えればいい アベノミクスは 人口増で文明が充足していない 国の政策だ。 発展途上国の政策なのだ。 アベノミクスは 健康体に薬をしゃぶしゃぶと 注ぎ込んだに等しい。 体はショック死する。
817:無党派さん
17/10/21 08:04:10.65 IBIBhzLe0.net
リメンバー菅直人＆鳩山
福島原発事故での対応妨害
諫早干拓地での対応のまずさ
普天間問題の泥沼化
こいつらに日本は任せられない。
せいぜい文句だけ言っていればいい。
818:無党派さん
17/10/21 08:11:02.20 sEn6xoY5r.net
>>781
おしｗ
ただ
少子高齢化の対策と
人口減少国の政策は分けて考える必要がある。
少子高齢化対策 → 世代間の分配政策による
人口減少国対策 → 国民一人当たりの行政コストを引き上げない
おおむね
この関係にある。
アベノミクスはこの二つともに
反するし破壊中だ。
そして
この二つを貫く
社会性と人道的感覚の観点から
中心におくべき論点ないし思想は
経済的理由で結婚をあきらめる若者の
増加を是とするのか非とするかだ。
本能としての
女性の性は子ども生み育ててこそ完結する。
男どもとは違う。
女性問題を語るとき
この点を無視して議論することに
何の意味もないのだ。
819:無党派さん
17/10/21 08:12:16.55 1rLEm9yea.net
>>742
NPT体制が崩壊して困るとはおもわない
820:無党派さん
17/10/21 08:28:43.36 sEn6xoY5r.net
>>781、>>782
非正規の正規化を主張する人は多い。
あえて言う。
幻想だ。
ありもしないとは言わない
しかし
出来もしない幻想だ。
非正規・正規を決めるのは
企業であり政府でなないからだ。
自由主義経済では
正規・非正規も賃金も
労働者の需給が決する。
あるいは
労働者自身の努力にもかかっている。
あるいは
労働団体による経営者教育にかかっている。
「交渉」ではラチが開かない。
現状の経営者たちは十分に石頭だ。
政府にできることは
非正規と正規の所得格差の緩和だ。
具体的には所得に応じた税の戻しであり
所得に応じた給付と減税だ。
もうひとつ
一人者と子どもを抱える夫婦に対する
給付と減税も異なる。
おかああちゃん
頭が痛くなってきた
バッファリンとお水をもってきてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗ
821:無党派さん
17/10/21 08:34:37.31 sEn6xoY5r.net
日テレで
習の演説やら主張を報道しているけど
つまりところ
習の目指しているのは
グレイトなアメリカｗだな。
そして
国の覇権の拡大
なんかよ
古き良きｗ
教育勅語時代の日本を
思い出す。
中国って共産主義じゃなかったのか
ハイ ハイｗ
822:無党派さん
17/10/21 08:44:10.59 uXcDiRpKa.net
立憲躍進に警戒するアベウヨの立憲叩きが始まったな
それだけ立憲がまともで国民の支持を広げやすいとアベウヨは焦ってるんだね
823:無党派さん
17/10/21 08:48:38.59 e4E8pj9JM.net
つーか、共産党そのものの歴史が覇権主義だろ。
824:無党派さん
17/10/21 08:49:56.81 Vbix4eCL0.net
言っても仕方ないことだけど
もうちょい
825:東北とかで希望じゃなくて立憲で出馬する候補がいたらなあ
826:無党派さん
17/10/21 08:58:27.20 6cmet2Wo0.net
>>795
東北民進は、前原や玄葉の締め付けがキツかったんだろう。
共産票が乗れば、野党がそこそこ勝てる予想だったからな。
それが纏めて希望になったんだから、当然共産票は乗らない。
827:無党派さん
17/10/21 09:01:22.46 fu5udwsc0.net
>>796
見方によると、玄葉さんと前原さん、東北で物凄く強い恨みを買うんじゃない？
本来なら勝てたものを、この二人のせいで勝てないようにされたも同然だから
828:無党派さん
17/10/21 09:01:53.54 JhHYzgvv0.net
>>786
今の支持率選挙前で8％って別に民進党くらいの数字だけどな
829:無党派さん
17/10/21 09:02:46.36 sEn6xoY5r.net
>>794
ご明察ｗ
極左も極右も
同種だよ
極左は人や社会を盾にして
極右は国を盾にして
追求しているのは
自分たちの覇権の拡大と利権の拡大。
同種なのｗ
共通して
ない
ない
ないのはｗ
自由民主
だからよ
不破と志位に
綱領と党名を変えろ
この石頭ヤローと
口の酢にして
失礼ｗ
口をすっぱくして
言って来た。
共産党は
現場・現実が自由民主
党が共産主義だ
頭と胴体がズレているのだ。
結論
自民党と共産党は
同じ人種だ。
だから近親憎悪する
ハイ ハイｗ
830:無党派さん
17/10/21 09:03:32.98 Vbix4eCL0.net
>>796
情勢報道みると僅差で負けそうな候補多そうでもったいなく見えちゃうんだよねえ
まあ小池に近い考えなら希望で沈んでくれたほうが俺は嬉しいんだけど
831:無党派さん
17/10/21 09:09:27.19 1rLEm9yea.net
>>796
前原 玄葉は自民の別動隊だな
参議院選挙で健闘した東北で、野党共闘させない為に希望から立候補させるとは。
自民の議席を減らすことより、反共産を優先
832:無党派さん
17/10/21 09:09:58.28 sEn6xoY5r.net
ハイ ハイｗ
事実は小説より奇なり
ｂｙ 籠池
自公 １８０～２００
ゆるぎないｗ
833:無党派さん
17/10/21 09:20:49.50 +hJNuTJea.net
>>774
AI・ロボット化の進展により早ければ2030年には失業率90%に。
こんなんじゃ子供産めない。
834:無党派さん
17/10/21 09:31:16.94 6cmet2Wo0.net
>>797
逆に言えば、前原や玄葉が立民にすり寄るのは余計に恨みを買うだけだから考えにくいとも言えそう。
>>800
東北民進は右派系の候補もそこそこいたから、
北海道のようにほぼ纏まって立民入りとはならずに、無所属が増えたかもとは思う。
835:無党派さん
17/10/21 09:31:27.67 cECU4GYR0.net
>>795
階にせよ山形の鹿野派にせよ東北も前原支持派で固まりすぎた
長野の篠原は踏み絵にキレて離脱したが
836:無党派さん
17/10/21 09:33:18.37 6cmet2Wo0.net
>>801
前原や玄葉は民進左派や東北民進を切り捨てた側だから、羞恥心があるなら立民に寄ってこないとも言えそう。
837:無党派さん
17/10/21 09:33:31.04 fXMxNlnQr.net
>>757
戦争の本質を知らないご意見だと思います。ガン細胞はメスを入れた方がやばい。金豚に代わる得体の知れない新たな権力が産まれるかも知れない。それこそ日本も含めて大量の死者を生む大惨事になる可能性を生む訳だが。
838:無党派さん
17/10/21 09:33:54.61 cECU4GYR0.net
>>800
東北は民進のままなら普通に戦えたが
希望正しくは小池一派に下った事で支援団体と支持層に機能不全を起こした可能性が高いな
おまけに希望っていわゆる都市型保守だし <
839:無党派さん
17/10/21 09:35:10.13 Tr+SQo300.net
そもそもが都知事選で半ボケ鳥越じいさんじゃなくて
しっかり勝てる候補を立ててれば、小池が都知事にならずに
今回の騒動も全部なかったんじゃないだろうか
840:無党派さん
17/10/21 09:35:58.93 cECU4GYR0.net
>>801
自民と言うより正しくは公明の別動隊のようなもんだな
彼等のために民主民進も有権者向けの政策決定が歪められてしまったと言えばそうなるのかも
841:無党派さん
17/10/21 09:37:53.58 cECU4GYR0.net
>>809
これについては候補者選定の事で枝野にも非があると言えばそうなのだろうな
野田が蓮舫を引っ込めさせた時点で都知事選の迷走に至ったのはそうだが
842:無党派さん
17/10/21 09:40:48.89 fXMxNlnQr.net
>>771
その通りです。
843:無党派さん
17/10/21 09:42:17.60 fXMxNlnQr.net
>>760
中日、権藤お疲れさま。
844:無党派さん
17/10/21 09:44:48.97 uKDw36fcd.net
議席予想スレによると
東京10区に進次郎が貼り付いているらしい。
845:無党派さん
17/10/21 09:45:37.92 JhHYzgvv0.net
>>814
若狭完全落選計画だろ
ゾンビすら許さない
846:無党派さん
17/10/21 09:47:35.01 sEn6xoY5r.net
民進党は
国会議員のものではない
主権は党員にある
前原の権限は形式上のものに
過ぎない。
前原は
民進党において
手も足も出ない
ダルマだ
847:無党派さん
17/10/21 09:49:30.08 sEn6xoY5r.net
>>814
自民党の
安倍の糞食い芸人が
出てくるようじゃ
逆効果だな
クチャイ クチャイ
ｗｗｗｗｗｗ
848:無党派さん
17/10/21 09:50:33.69 fXMxNlnQr.net
>>815
怨みね。
849:無党派さん
17/10/21 09:54:39.90 w56HablQ0.net
鳩山太郎は
学歴も資産もあるのに
議員カムバックできない。
こんど落ちたら
立憲が拾ってやれ。
親の遺産２００億円もいっしょにゲットできるぞ。
850:無党派さん
17/10/21 09:56:58.49 eXdVbEQd0.net
小池の排除発言は、どっかの企業の社長が、『思想的にリベラルの人は解雇します』と言ったようなもんだね。
それで、解雇される側には、『何くそ！！』って、逆に闘志が沸いてきて、『俺らは新しい会社を立ち上げて見返してやるぞ！！倍返しだ！！』って感じになったね。
851:無党派さん
17/10/21 09:57:11.66 TszxKqOTd.net
>>806
それはつまり、すり寄ってくるだろうという予測か
852:無党派さん
17/10/21 09:58:16.65 z80Rg0ldM.net
ID:itZjtETz0が凄いキチガイで戦慄
853:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:00:11.37 sr+MiE7n0.net
右派は理念で動いているわけじゃない。
だから当然すりよっては来る。
だからベストは立民とミンシンは別の組織で存在させ、
右派議員と組織の駆け込み寺とする。
854:無党派さん
17/10/21 10:02:22.94 BOhXYQJt0.net
>>809
あの時の小池に勝つのは
無理だったんじゃないか。
今東京で吹いてる立民への風の
10倍以上の風が吹いてた。
東京では突風が吹く。
終わるのも早いみたいだけど。
855:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:02:28.54 sr+MiE7n0.net
>>823追記
>右派議員と組織の駆け込み寺とする。
ミンシンの話ね。要は貴族院みたいな感じで、
なんとなくエエカッコシーみたいな感じで存続させとけばいいじゃん。
どうせ無所属ばっかだから、選挙強いんだろうし。（弱い右派はイラネってことで）
856:無党派さん
17/10/21 10:07:37.45 JhHYzgvv0.net
>>824
弁護士さんだったらいい勝負だったんじゃね
宇都宮って人だっけな
857:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:11:14.92 sr+MiE7n0.net
あんときのコイケは組織だって婦人部が動いていたから無理だな。
今回のように分裂している訳じゃない。
858:無党派さん
17/10/21 10:13:07.35 6GjDAP6y0.net
>>810
その話、流石に事実だとは思わないけど、何気に嫌だなｗ
今立民を公明が本気で攻撃してるのは、公明票が立民に流れてるからだと推測されているが
そうなったのも公明支持層に中所得層や低所得層が多く、かつリベラル政策を求めているにもかかわらず
自民党に引っ張られて、右派的な面が強まった為、リベラルの立民に逃げる票が増えている為だとも言われるし
仮にその話を是とすると、民進にリベラルな政策やリベラル色を全面に出すのを妨害していたのが
そうする事で票が逃れる事を恐れた創価の差し金だった、という事になるからな
民進の仲間で引っ掻き回されていたんだとすると、本気で頭に来るわｗ
859:無党派さん
17/10/21 10:14:46.44 itZjtETz0.net
日本の左派は保守なんだよね
旧来の日本型システム、日本型雇用、正社員・公務員の既得権を守りたい
自民党の方が改革に積極的
860:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:17:34.04 sr+MiE7n0.net
>>828
社公合意時代に原発推進やら社会保障切り詰め、
消費増税なんかを推進したのは公明党だよ。（つまり創価学会と連合が握った）
で、その時代にかなりの細胞を連合内にも作っているから、現場やモナ、前貼りはその辺の残党。
つーかいまだに連合は社公合意を引きずってる組織だし。
861:無党派さん
17/10/21 10:18:24.46 aY/nkcm90.net
>>829
その改革でおかしくなったからな。改革派だからよいなんてことはない。
862:無党派さん
17/10/21 10:21:40.02 6GjDAP6y0.net
>>830
元公明党の草川って人、あの人、元々は社会党の議員さんだったんだってね
あれ知った時にはビックリしたわ
公明党の代議士の中では傑出した指折りの存在だったと言われてるし
実際、能力もかなり高かったようだけど、社会党からできる人を引き抜いたんなら当たり前だよね
やっぱり今でも公明党候補を推してる労組ってあるの？
863:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:22:02.39 sr+MiE7n0.net
>>830追記
極々端的にいってしまえば社公合意は革新統一（革新共同とも言う。社共統一戦線）
を破壊するために作られた協定で、旧民主党も共産党を倒すために作られた組織。
嘘みたいな本当の話です。
864:無党派さん
17/10/21 10:22:06.06 HJHwEYWr0.net
立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
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【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
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福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち
無所属の岡田も野田も安住も同類だよな 韓国に媚び売り、北朝鮮を支援するような連中は日本にいらない
民主党内閣で日本が混乱したことを忘れないぞ
865:無党派さん
17/10/21 10:25:03.25 hU+ijeIOK.net
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866:無党派さん
17/10/21 10:26:28.74 itZjtETz0.net
>>831
まあ、改悪はダメだけど改革をやめたら、ゆっくり衰退するだけだよ
どこの世界でも共通すること
867:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/21 10:28:33.19 sr+MiE7n0.net
>>832
地方レベルでは日常茶飯事だと思う。
かつての古賀さんもなっつぁんと太田危うし君と笑顔で握手。
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