17/10/13 09:39:06.44 dfqGSzzAM.net
>>752
枝野だけが希望なので、
枝野に期待するしかない
800:無党派さん
17/10/13 09:40:44.70 zFLRHgPs0.net
民進党の党名を立憲民主党にして今の立憲民主党の面々が合流する流れになるだろうねえ
今更希望に行きたい参院や地方議員はいないでしょう
あとは希望から連合系議員を回収すれば終わる
801:無党派さん
17/10/13 09:45:25.42 mTneLoBk0.net
>>747
野球解説者としては有能だが
野球チームの監督として采配したら無能な野球人
みたいな人種って、いるわね。
元巨人監督で参議院議員にもなった堀内恒夫とか。
802:だぬ@タブレット
17/10/13 09:48:24.30 OfbhFoRGx.net
>>767
清原一派を追い出した功績はあるぞ
803:無党派さん
17/10/13 09:59:22.70 pFZRAJqT0.net
>>763
勢いつうか、いまが天井だろう。
今回の選挙はリベラルの真のボリュームが明らかになる選挙だ。
いままでは民主党の中に保守系が混ざっていたため、
リベラルのインフレが起きて、実体以上に大きく見えていた。
もしも立憲が40議席取るなら、それと社民党を合わせたのが
日本のリベラルの実数になる。リベラルの定義とかはっきりしないが。
そしてたぶん、今回獲得した議席数が天井で、それより
増える事はない。
まず第一に立憲は経済政策、特にマクロ政策が不在だ。
金融緩和を止めたら日本経済はガタガタになって元の木阿弥
それが分かってる奴が立憲に一人でも居るのかどうか。
それに加えて安全保障。
安保法制を廃止なんかしたら、安倍の言う通り日米関係は
破綻してしまうだろう。今北朝鮮ミサイル対策でやってる協力が
一切できなくなってしまうだろう。
804:無党派さん
17/10/13 10:00:27.23 1fG+Gfjn0.net
>>766
旧中立労連系の電機連合や旧同盟系のゼンセン、電力、造船重機労連のあたりが戻ってくるかね?
原子力発電関係を抱えている労組や、元々ゼンセン同盟のような右寄り組合は
立憲民主の路線にはついていけないだろう。
ただ原発政策以外の立憲民主の路線は旧民社党左派(社会党右派+公明+民社での連携を重視する佐々木良作)
あたりなら十分やっていける路線ではあるが。
旧民社党左派の路線の継承者と思われる北橋健治が国政ではなく、現在は北九州市長というのが地味に痛い。
北橋ならうまい説得や理論武装をしてくれるはず。
805:無党派さん
17/10/13 10:02:06.33 9QAc1NwB0.net
まあ、批判する人もいるし、確かに運が良かった面もあるだろうが、まあ、安倍政権で景気は良くなった、
就職状況が良くなったと思う人が多くても不思議はない
ただ、これは上にも出ていたが、「自民党政権は失敗したことないのか?」「円高は民主党政権の時だけか」、
「自民政権の時も不況だっただろ」
そこまで見てないと、今の若者がよく見ているということにはならない気がするけどな
806:無党派さん
17/10/13 10:02:56.48 ZfySNizKM.net
野党第一党を確実にキープできないと支持母体離れるかも。
807:無党派さん
17/10/13 10:04:30.02 u+STlKAn0.net
40議席程度では、国会内での影響力はほとんどないな
しかも野党だし
リベラルの実体がこんなもんだったってことで
808:無党派さん
17/10/13 10:06:02.96 +bN+Njz/a.net
自民を応援してるのが純保守というのが間違い
809:無党派さん
17/10/13 10:06:51.74 rPfCpYBwd.net
一番左を1、一番右を10とすると、4~5に中心を置いて、2~7を幅広く集める政党にならないとな
810:無党派さん
17/10/13 10:08:23.30 u+STlKAn0.net
実際、右左が同居していたとは言え100議席程度の野党第一党だったからこそ、マスコミも持ち上げてくれたが、
40議席じゃそのブーストも効かんわな
マスコミは自民党内の派閥争いや自公分断に力を注ぐと思うが、これも安倍政権下では奏功せんだろな
ポスト安倍を狙うしかない
811:無党派さん
17/10/13 10:10:22.58 eKew25QT0.net
>>771
直近の政権の評価なんだから、
昔の自民のイメージで語られても、
ふーん老害で終わるよ
>>769 の言うように体系的な経済政策を
示していかないといかん
幸い枝野は金融緩和を一定程度評価してるようだから筋はいいが、
あとは、どんな経済系の議員や学者をバックグラウンドにするかだな
あと、民進が経済右派になってたのは連合の影響も大きいから、
関係性も見直していかなきゃならんね
812:無党派さん
17/10/13 10:12:03.73 mTneLoBk0.net
自民を右、共産を左と強引に設定して
ゲーム理論的に野党第一党が取るべき立ち位置を決めたら
一応、真ん中になるんかな。
ただ、安倍自民は恥も外聞もなく野党の政策をパクったり
賃上げ要請やら最低賃金の引き上げとかもやってくるし
共産は、領土問題ではかなり強硬な主張をしていたりして、
単純・機械的に真ん中が良いとか、どこが良いとか、割り切りにくい。
813:無党派さん
17/10/13 10:12:19.46 u+STlKAn0.net
希望に「希望」があるとしたら、小池後の執行部体制だろ
細野、長島の保守体制で固まるなら、取り敢えず外交安保で国会が止まるようなことはなくなる
経済政策も成長戦略だろうし、ここでも与党と歩調が一致する
ここで初めて社会福祉と分配政策で与野党が競う場面ができる
814:無党派さん
17/10/13 10:12:20.15 eKew25QT0.net
>>773
欧米の選挙見ても左派勢力は退潮傾向なのは自明だよ
今回はリベラルが生き残るのが主題だとして、
今後は穏健保守まで見据えてウィングを広げていかなきゃならんだろうね
815:無党派さん
17/10/13 10:12:48.64 +AFVWKcI0.net
>>773
無所属が何人か入ってきてすぐ50は超えると思う
あわよくば希望に行った山井などのリベラルも来てくれれば
816:無党派さん
17/10/13 10:13:31.08 gtfTRlIHa.net
>>775
それが自民党だから
野党は極端な1~3か8~10を訴える政党にしかならないのよね
817:無党派さん
17/10/13 10:14:34.80 u+STlKAn0.net
>>781
100�
818:zえないと40も50も同じだろ これが少なくとも3年ぐらいは続くんだぞ
819:無党派さん
17/10/13 10:15:14.99 eKew25QT0.net
>>778
安倍政権は首相の教育観や歴史観にイメージが引っ張られがちだけど、
やったことを平均すると中道右派だからなぁ
立憲も中道右派まで射程に入れないと自民支持層を剥がせない
820:無党派さん
17/10/13 10:15:48.02 u+STlKAn0.net
そうそう、自民が右から左までウィングを延ばしてる以上、「真ん中」なんてないんだよ
一番左っぱに共産党があるだけで
821:無党派さん
17/10/13 10:16:55.08 +AFVWKcI0.net
確かに、岡田レベルの穏健保守を受け入れないと
政権は狙えんか
822:無党派さん
17/10/13 10:16:57.34 u+STlKAn0.net
山口組もそうだが組織が巨大化した時がピークで、あとは分裂が必ず起こる
自民もそう
それを待つしかないな
823:無党派さん
17/10/13 10:17:47.07 r4U+EV4J0.net
政策うんぬんよりも、今はワイドショー政治の時代
追い込まれて立ち上がった可哀想な人たち、ってポジションになったから
今回立民は健闘するだろうけど、次回の選挙でどうなるかだね
左派メディアは応援してくれるだろうが、同情の空気は無くなるだろうし
824:無党派さん
17/10/13 10:18:36.70 eKew25QT0.net
>>783
安倍政権を倒すみたいな拙速な目標立てるからいけないんだよ
一朝一夕で変わると思う方が間違い
まずは地方組織を育てなきゃいかんからな
その為にはまず民進の金庫が大事
825:無党派さん
17/10/13 10:18:37.55 u+STlKAn0.net
「ここが空いていそうだ」って立ち位置戦略だと失敗するぞ
826:無党派さん
17/10/13 10:18:39.53 gtfTRlIHa.net
>>787
分裂して生まれたのが新進党民主党なんですよ
827:無党派さん
17/10/13 10:19:19.49 ZfySNizKM.net
>>778
まあ野党の政策パクるのは自民党の定番だからね。野党の政策パクって野党との相違点を少なくすれば政権与党ってだけで優位に立てるっていう。
だから一部の左派の学者でも「日本は左派の政策を保守がパクるやり方の方が上手くいくのでは」とか言い出す訳で。(まあ和田春樹大先生だけど)
828:無党派さん
17/10/13 10:19:40.04 +AFVWKcI0.net
鳩菅民主52議席→新進党解党→保守系受け入れ
立憲民主40議席超→希望解党→保守系受け入れ
という流れにならざるを得ないか
まあ、前回の反省をどう生かすかだが
829:無党派さん
17/10/13 10:20:21.53 u+STlKAn0.net
>>789
玉木がそれを代表選で訴えたが、民進党ではそういうドブ板を嫌がってたもんな
自民のように党員獲得ノルマなんてやったら大騒ぎになる
830:無党派さん
17/10/13 10:21:27.21 ZfySNizKM.net
>>794
自民党ですら丸川みたいなのがいるからなぁ。
831:無党派さん
17/10/13 10:22:28.82 u+STlKAn0.net
>>792
純粋に政策論だけで言えば、それでも左派の政策を自民が飲んだって凱歌を上げたっていいはず
なのにパクられたパクられたと被害者づらする
金融国会のように民主党の対案を自民が飲んだことは国民がちゃんと覚えてるんだけどね
832:無党派さん
17/10/13 10:23:20.64 gtfTRlIHa.net
>>789
支持者に堪えようがないのが問題だな
安倍やトランプ支持者は多少うまくいかないことがあっても辛抱強く支えてくれるから
なんとか相手と戦えるが
リベラルはすぐ味方同士で争って話にならん
833:無党派さん
17/10/13 10:23:20.82 u+STlKAn0.net
>>795
そうそう丸川タイプのが多かったんだよ民進党では
「風さえ吹けば」とか「有名人だから」って
834:無党派さん
17/10/13 10:25:53.86 u+STlKAn0.net
かつて教育基本法の時に浅尾が対案出して、自民が丸呑みする直前まで来たときに
小沢の支持で反対に回ったよな、民主党は
明らかに政局にするためだったが、あの時の不信があって浅尾は離党し、いまや自民に入った
ああいう対応するから国民から呆れられるんだわ
835:無党派さん
17/10/13 10:25:56.41 mTneLoBk0.net
恐らく、今のままだと、希望の党は
ある程度は選挙基盤がしっかりしている民進系が多く勝ち残って
希望直系の新人の当選数は伸びない。
選挙後、人気も落ち、子分にも恵まれない小池は民進系を抑えきれず
希望が民進系に乗っ取られるか、分裂するかのどちらか。
枝野や福山の対共産党でのスタンス次第では
希望・立民・無所属組で再度合流して、めでたしめでたしとなるかも。
この3組の合計で、民進党の改選前議席数を上回れば、前原のやった事も
一応は無駄にならなかったことにはなる。
前原がこの強引な再編劇をやらなければ、世間の小池幻想は
今ほど打ち砕かれる事も無かっただろうし、その小池率いる希望と
民進党が正面衝突していれば、今より更に悲惨な選挙戦になった可能性も
高い。
836:無党派さん
17/10/13 10:27:19.49 eKew25QT0.net
>>788
ワイドショー政治の成れの果ての希望が絶賛爆死中なのに全く説得力ないな
民主の政権交代だって、不相応にワイドショーを味方につけて失敗した
実力を備えてから最後の下駄としてワイドショーを使うならともかく、
今からワイドショー政治中心にしようとしても、過去の失敗から全く学んでないことになる
今回立ち民に民主民進時代と違った"希望"を見出すとすると、
ネット戦略がツボを押さえていたこと
ここを伸ばしていきたい
岡田はケチってここに投資しなかったことを猛省すべき
まずはデマを検証して否定するところから始めないとね
837:無党派さん
17/10/13 10:28:24.95 rPfCpYBwd.net
>>782
現在の自民は中心が7だから
838:無党派さん
17/10/13 10:28:42.80 gtfTRlIHa.net
>>800
希望からまた合流するみたいな考えしてるから
野党が伸びねえんだよ
戻る方も受け入れる方も見苦しい
839:無党派さん
17/10/13 10:29:41.61 eKew25QT0.net
>>794
そんな玉木が希望入りで浮かれてたのも皮肉なもんだな
確かにドブ板をバカにしちゃいかん
維新並にノルマ課して欲しい
840:無党派さん
17/10/13 10:30:18.08 u+STlKAn0.net
>>800
>希望・立民・無所属組で再度合流して、めでたしめでたしとなるかも
ならない方がめでたしめでたしだろ
また保守とリベラルが同居して何するんだろうか?
今はお互いに清々してると思うよ
言いたいことも言えるし、やりたいこともやれる
むしろ枝野の方が連合に配慮して窮屈になりつつあるが
841:無党派さん
17/10/13 10:30:45.16 +AFVWKcI0.net
>>904
それは枝野に頼みたいね
前回の民主党の反省を含めて
842:無党派さん
17/10/13 10:31:54.67 U2efIJvTF.net
>>769
1 40人なら枝野の個人人気が10人強くらいはいってるとおもうけどな。 あと候補者数という問題が。
純粋なリベラルっていうけど、リベラルってもともと裾野の広い丘みたいなもんで純粋なもんじゃない気がするよ。
2 金子洋一と枝野には二人で会うようにメッセージ送ってるけど、皆もたのむ。
843:無党派さん
17/10/13 10:31:58.16 eKew25QT0.net
>>797
リベラルは個人主義な人が多いから、そこは歴史に学ばなきゃいかんね
下野してた自民が何をしてたか、
キチンと振り返って貰わないと
844:無党派さん
17/10/13 10:32:45.39 u+STlKAn0.net
>>807
金子のリフレ政策を枝野は飲めんでしょ
845:無党派さん
17/10/13 10:33:39.55 N8+CuSVYK.net
>>805
ほんとに枝野は煮えきらないよな。
連合に配慮ばっかりしてると折角の支持を失うぞ
846:無党派さん
17/10/13 10:34:11.86 9QAc1NwB0.net
俺もウイングは広げるべきだと思っているよ、ただ、だからといって民進党に再合流しろとは全く思わない
立憲の旗のもとでウイングを広げるべきだろうな
847:無党派さん
17/10/13 10:34:34.17 U2efIJvTF.net
>>779
細野と長島は決裂する/したとみる。
848:無党派さん
17/10/13 10:35:11.04 1fG+Gfjn0.net
>>784
>立憲も中道右派まで射程に入れないと自民支持層を剥がせない
中道右派まで射程に入れたら、それは民進党がやってきたここだろうw
中道右派なんかすでに自民党が取っているし。
保守二大政党論の希望の党なんて何がやりたいのか全く分からない。
小池は自民党にとって代わりたいのだろうが、自民党よりも右寄りという
レッテルまでついた。
中道右派から右派の自民党と右派の希望の党の二大政党制なんてシャレにならない。
849:無党派さん
17/10/13 10:35:52.93 U2efIJvTF.net
>>780
アメリカは伯仲
ヨーロッパは極右が台頭してるが押さえ込まれてるってとこでしよ。
850:無党派さん
17/10/13 10:36:54.98 9QAc1NwB0.net
>>813
民進党の幅で問題なかったと思うけどな、まあ長島とか松原は右に行ったほうが良いだろうが。
民進党は保守ではないしね
851:無党派さん
17/10/13 10:37:20.69 U2efIJvTF.net
>>783
民進党残党に対する政局関係としていろいろ違う。
852:無党派さん
17/10/13 10:38:20.71 hAUEGE2f0.net
今のツイッター応援団を見てる感じだと(特に公式に直接リプつけてるような)
期待と要求が過剰で、ちょっと思ったようにならないと
捨て台詞吐いて離れていく雰囲気感じる
ネット戦略は必要だが、あまり重点置くのは危ない気がする
853:無党派さん
17/10/13 10:38:33.86 +AFVWKcI0.net
長島松原まではウイングを広げ過ぎたかな
古くは長尾や山谷まで居たからな
854:無党派さん
17/10/13 10:38:40.18 U2efIJvTF.net
>>784
極端なことをするから問題の人の業績を評価するのに単純化平均しちゃいかんとおもうの。
855:無党派さん
17/10/13 10:39:19.05 gUN/otT00.net
リベラルは欲張り過ぎるんよ
二兎を追う者は一兎をも得ず、で見え透いた謀はやめて
今は一兎だけ追って国民から信用を得た方がいいよ
856:無党派さん
17/10/13 10:39:27.97 eKew25QT0.net
>>813
だから手法や政権転落のスティグマが悪かっただけで、発想は合ってたのよ
857:無党派さん
17/10/13 10:39:31.45 6uCH51kWp.net
>>808
国会で反対ばっかりしてたら野田が自爆したってのが正直なところだろう
858:無党派さん
17/10/13 10:39:33.24 U2efIJvTF.net
>>792
それ、麻生のときからよね。
859:無党派さん
17/10/13 10:39:36.81 QlcnFPhDp.net
>>695
今回は東京で比例4取れる可能性が出て来たからね
長妻さんはなんとかなるとして、それ以外で菅直人さんと、いい方は悪いが「競合」する当落線上の立憲民主議員は7名ぐらい
残りから3名ぐらいがなんとか勢いで競り勝つか差をつけられるかすれば菅直人さんにチャンスがある
海江田さんに勝ち目が出てきたのは素晴らしい、他党だけど山本太郎にフル回転して勝って貰いたい(菅さんの為にw)
初鹿は接戦だと聴いたが差がついて居るのか?それは残念だなー
あと一人接戦区で勝ってください><
860:無党派さん
17/10/13 10:39:52.17 u+STlKAn0.net
まあ焦点は参院民進党の処分だな
小川敏夫は前原解任だと大見得切ってるが、参院内でも意見が別れてる
861:無党派さん
17/10/13 10:40:34.79 gtfTRlIHa.net
>>819
安倍は政治政策には拘りがあるが経済政策は割と柔軟だからなぁ
862:無党派さん
17/10/13 10:41:33.65 U2efIJvTF.net
>>800
たぶん分裂して一部が維新とくっつく。10人くらいは維新にいくと覚悟しとかないと。細野一統もね。
863:無党派さん
17/10/13 10:42:59.45 eKew25QT0.net
>>819
俺は安倍政権がいいか悪いかの評価軸は下してないぞ
左派はそこありきで見るのが悪い癖
864:無党派さん
17/10/13 10:43:03.83 U2efIJvTF.net
>>805
つまり、立民以外の民進がどうまとまって、そことどう関係を結かが課題。
865:無党派さん
17/10/13 10:43:56.56 U2efIJvTF.net
>>809
何故? それは外から勝手にラベルをつけてる思い込みだと思�
866:、。
867:無党派さん
17/10/13 10:44:14.09 eKew25QT0.net
>>822
しかしその裏で組織の立て直しもしてたのも確か
868:無党派さん
17/10/13 10:44:29.59 u+STlKAn0.net
そもそも、参院が中心となって立民と希望、無所属を民進党に再結集するんだって
小川は言ってるが、誰がケツ持ちすんのか?ってことだろ
参院の連中じゃダメだろ
だったら岡田?野田?
枝野じゃ希望からの連中がまとまらんぞ
869:無党派さん
17/10/13 10:45:45.25 U2efIJvTF.net
>>826
年金資金投入・・・
後始末誰がやるねん
870:無党派さん
17/10/13 10:45:57.95 eKew25QT0.net
>>825
小川は黙ってればいいのに
立憲を利してるつもりなんだろうが、
無党派の有権者からしたら、
無くなる政党なら入れない、ってなる
871:無党派さん
17/10/13 10:46:04.91 8Ecdtu3u0.net
姫亀井くらいの右派にも居場所がある立民であって欲しい。
立民が民社系と同居するのは路線対立必至で止めた方がいいと思うけど。
872:無党派さん
17/10/13 10:46:21.65 9QAc1NwB0.net
>>828
俺もたぶん、あなたの安倍評価と近いかな、正直、今の安倍は否定しにくい、批判しにくい
敢えて言えば、やたらと左派系マスコミを攻撃するのが問題だな、明らかに左派マスコミが悪いと思うケースではなく
2ちゃんで騒いでいるような話を安倍が口に出して攻撃するんだよな、「加戸証言」を取り上げないとかね、あれ、分かって言っているのか?
ネットウヨに媚びているのか?正直良く分からないんだよな
873:無党派さん
17/10/13 10:47:16.67 U2efIJvTF.net
>>828
評価をきちんとしてけば右でも左でもない話におちつくと思うのだけど。なんで左右軸なんてわけわからんものに頼るかなあ?
874:無党派さん
17/10/13 10:48:09.48 U2efIJvTF.net
>>832
明確に岡田。
875:無党派さん
17/10/13 10:48:36.36 NS+c7emm0.net
>>832
希望に行った連中はリベラル多いぞ選挙戦に勝ち残ってこれるか分からんが
小池が排除したかったのは自分より格上議員だから
876:無党派さん
17/10/13 10:49:14.50 gtfTRlIHa.net
>>839
選挙目当てで擦り寄る議員なんか格上呼べんわ
877:無党派さん
17/10/13 10:49:45.29 U2efIJvTF.net
>>836
やることはやってて、言論は詐欺的。それが安部。
878:無党派さん
17/10/13 10:50:02.54 8Ecdtu3u0.net
>>833
年金が買い込んだ株は、纏まった買い手がつかないと利益確定=大暴落らしいよね。
こまめに利益確定してるなら評価してもいいが、どうせ溜め込むだけで含み益云々にニヤニヤしてるんだろうな。
879:無党派さん
17/10/13 10:51:02.12 U2efIJvTF.net
>>842
利確とかできない制度だから・・・・
880:無党派さん
17/10/13 10:51:36.39 eKew25QT0.net
>>836
思わず出ちゃった、って感じじゃなかろうか
失言だよねああいうの
ネトウヨからしたらよくやったってとこなんだろうが
881:無党派さん
17/10/13 10:52:43.61 N8+CuSVYK.net
>>800
一体それの何がめでたいのか、アタマか?
882:無党派さん
17/10/13 10:54:49.27 t4/P47bL0.net
東京新聞によると埼玉5区は相手候補がやや優勢らしいが枝野は大丈夫なのか
883:無党派さん
17/10/13 10:55:26.31 ZfySNizKM.net
>>798
辻本みたく地元の市会議員増やしたりするのは少数派やろね
884:無党派さん
17/10/13 10:57:02.34 +AFVWKcI0.net
>>846
読売日経の精度がはるかに勝るとは思うけどね
885:無党派さん
17/10/13 10:57:05.86 1fG+Gfjn0.net
>>842
含み益でニヤニヤしている状態が今の状態。
1980年代末期のときは土地の資産価値の上昇を見込んで、
土地を買い込みニヤニヤしていた。しかし結果は悲惨な状態となった。
886:無党派さん
17/10/13 10:59:30.34 1fG+Gfjn0.net
>>846
共同通信のデータはそのように出ている。
今日の地元ブロック紙(福岡)では「枝野、追う」になっている。
枝野、大丈夫なのかとも言いたくなる。
887:無党派さん
17/10/13 1
888:1:04:48.96 ID:cbsuJKI0a.net
889:無党派さん
17/10/13 11:05:51.45 cbsuJKI0a.net
>>850
たぶん共同のやつは投票率低めの読みじゃないかな?
890:無党派さん
17/10/13 11:08:46.60 u+STlKAn0.net
>>852
与党大勝の情勢判断がでてるから、投票率は低いだろ
組織票が大きくなってくるな
案外、共産が伸ばすんじゃないか?
891:無党派さん
17/10/13 11:10:34.03 u+STlKAn0.net
共産14ってのは低すぎだし、志位もこれじゃもたんだろ
共産のビラだと安倍批判に加えて、小池希望批判展開してるな
希望から票を剥ぎ取ろうってことだろ
892:無党派さん
17/10/13 11:11:07.93 +AFVWKcI0.net
関心があるが前回より10%ほど上回ってるらしいし
投票率上がると思うがな
893:無党派さん
17/10/13 11:11:27.86 1m4YOULC0.net
韓国人フォロワー大量購入→立憲民主をフォローさせる→暴露して潰す これって違法?
10/13(金) 9:57配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
894:無党派さん
17/10/13 11:12:06.04 u+STlKAn0.net
>>855
そりゃ電話で聞かれて「関心ない」「選挙行かない」なんてよっぽどのへそ曲がりだぞ
895:無党派さん
17/10/13 11:13:58.11 u+STlKAn0.net
まあ枝野は最悪比例復活できるだろ
ただ、立民が躍進するというとアンダードッグがでてくるな
896:無党派さん
17/10/13 11:15:56.68 cbsuJKI0a.net
>>856
メディアにでたか。選挙期間中に逮捕とか捜査とかおこれば盛り上がるんだけど。
897:無党派さん
17/10/13 11:18:42.41 cbsuJKI0a.net
>>858
アンダードッグというか、アタマはネトウヨのデマ攻撃に狙われてある程度抑えられる。
だけどいいんだよ。それだけデマを潰せるんだから後々効いてくる。
898:無党派さん
17/10/13 11:22:09.62 +AFVWKcI0.net
情勢調査見れば、フォロワー数の増加も普通に
注目の高さの現れと分かるだろうに
899:無党派さん
17/10/13 11:23:32.22 cbsuJKI0a.net
>>861
それがわかる前に潰せれば楽だからね。本当、汚いことやってくる。
900:無党派さん
17/10/13 11:32:35.76 hAUEGE2f0.net
SNSのフォロワ数なんて、軽い話題になる以外に実質的な意味は何もない
これまで誰も注目してなかったし、今も選挙情勢に関連付けて考えられてるわけでもない
真面目な問題にするには意味がなさすぎ
901:無党派さん
17/10/13 11:35:32.05 c960fCs2M.net
共同のは投票先未定5割超
こんな情勢調査見たこと無い
902:無党派さん
17/10/13 11:37:05.30 pPbO/M84p.net
無い無い尽くしの新党にとってはツイッターでメディアに取り上げられるのもありがたいこと
903:無党派さん
17/10/13 11:37:11.49 gtfTRlIHa.net
>>864
それは選挙に行かない層なので無視してもいい
904:無党派さん
17/10/13 11:37:56.62 gtfTRlIHa.net
>>854
共産に入ってた左派票が立憲に来るんだから当然減るだろ?
905:無党派さん
17/10/13 11:42:36.83 FK69xQV/a.net
僕は20代ですが、記事で出てくる年代の人との感覚はやは
り近いです。
僕が中学生の時に政権交代がありましたが、リーマンショッ
クの影響も大きくあり、失業者の増加や大卒でも就職先が見
つからないといった不景気なニュースばかりが耳に入ってき
て、民主党政権へのイメージはかなり悪いです。
再び自民党政権になってからは、有効求人倍率や学生の就職
率の上昇。韓国との間での慰安婦問題の不可逆的な解決など
の国際的な成果もありますし、「安部倒せ」ばかりを口にす
るいくつかの与党よりは、自民党が与党であってくれた
906:方 が、どっしりとした政治をするだろうという考えを僕は持っ ています。
907:無党派さん
17/10/13 11:43:18.07 cbsuJKI0a.net
>>863
でもそれだけでデマ作って潰しにいくのがまかり通ってるという。
908:無党派さん
17/10/13 11:43:42.99 cbsuJKI0a.net
>>864
え???
909:無党派さん
17/10/13 11:44:50.66 cbsuJKI0a.net
>>868
もちっといろいろ調べるんだ(コピペだろうけど)
910:無党派さん
17/10/13 11:44:58.16 6QWHv9uq0.net
>>850
読売だと枝野が頭一つ出てるってなってるけど?
911:無党派さん
17/10/13 11:45:31.79 FK69xQV/a.net
島の人 新千歳空港店 店長17時間前
⋮
実績への評価もそうなんだろうけど
60代以上の方と比較して
若年層の方が一方通行の情報を受け取らず
多角的な情報を仕入れる事が出来ているという事が
数値に現れていると思う。
912:無党派さん
17/10/13 11:46:05.39 kdpBelEA0.net
地元大丈夫なのか枝野ん
リード許してる情勢らしいけど
913:無党派さん
17/10/13 11:46:34.59 FK69xQV/a.net
安部自民を支持しているのではなく、その他を不支持してい
るのです。
小池さんが民進党を取り込まなければ信頼があったかもしれ
ませんが、民進党(旧民主党)に良くないイメージがあるのが
事実ですね。
914:無党派さん
17/10/13 11:47:24.09 1m4YOULC0.net
深川の八幡さま、神社本庁を離脱 注目集まる決断の背景
10/13(金) 11:24配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
915:無党派さん
17/10/13 11:49:12.41 FK69xQV/a.net
民主党か政権取ったとき、なにがあったか思い出すべき…
自民党はよくあの限りなくヤバい状態からここまで引き上げ
たなと思った。
アベノミクスは失敗といって数字についてとやかく言われて
るようだけど、+なだけマシ。
ほかの政党が「アベノミクスはもう古い!失業率1%台目指
すあらたな経済政策やります!そのやり方は…」とかいうな
らそっち応援するかもしれないけど、実際はそんなことなく
て、打倒安部政権だとかアベノミクスは即刻やめるべきと
か、腹切って死ぬべきみたいなことしか言ってないから支持
できないな
916:無党派さん
17/10/13 11:49:52.54 1fG+Gfjn0.net
ID:FK69xQV/a←あちらこちらで自民支持の投稿をマルチポストする自民ネトサポ
917:無党派さん
17/10/13 11:49:57.83 r4U+EV4J0.net
ワイドショーで政治ネタをさんざんやってるから、関心あるって答えるだろうけど
実際投票するとなると、どこにいれていいのやら、で投票率はあまり上がらないだろうな
918:無党派さん
17/10/13 11:51:32.55 kdpBelEA0.net
さいたま民の良識が問われる
919:無党派さん
17/10/13 11:51:54.52 cbsuJKI0a.net
>>875
小池百合子に期待してた自分の見識を疑うべき
920:無党派さん
17/10/13 11:52:55.21 67YnKUBb0.net
>>879
投票率が極端に上がるときって、どこかの党に猛烈な風が吹いてるときだしな
今回は自民も別に追い風が吹いてるわけじゃないし、希望は惨憺たるもの
立民もあくまで第三極的なレベルでの追い風だから投票率は上がらんだろうね
921:無党派さん
17/10/13 11:55:59.03 cbsuJKI0a.net
>>877
ん?民主のときもGDPは成長してたよ。暮らし向きについては総じて民主政権のほうがマシといってもいいレベル。
新卒採用と企業mindは改善したね。
922:無党派さん
17/10/13 11:58:53.95 FK69xQV/a.net
自民党以外がマトモなこと言ってないからですよ。別に自民
党がいい、安倍さんがいいとかっていうレベルの話ではない
です。
公約を守って成果を出してくれるなら正直誰でもいい。でも
今の政界に、自民党以外にそれをしてる人たちがいないのが
問題。
今の政治って、足の引っ張り合いという印象が強いです。協
力することを覚えるためにもう一度小学校にでも通った
ら?って思います
923:無党派さん
17/10/13 12:00:57.15 6uCH51kWp.net
経済は小泉政権がダントツで悪い
924:無党派さん
17/10/13 12:03:04.57 67YnKUBb0.net
野田政権のときの総選挙以降、民主党候補に入る票がそれまでの底を突き破って減少したけど、
あれの最大の原因ってそれまで安定した支持層だったリベラル層まで離反したからなんだよね
共産党の得票があの選挙以降増えたのもリベラル層が一部共産に流れていったからだし
だから自民党に対峙できる野党第一党をもう一度再興しようとするなら、
まずリベラル層はちゃんと固められる基本から作っていかないといけない
穏健保守層もそれなりに取り込めるようにするのはそれができてから
先にウィングばかり広げようとすると結局伸びしろを失った民進時代みたいになる
立民が共産票を食ってることを考えると、リベラル層を固めるための基盤は作れつつあるから、
ここをまずしっかり固めていくことを重視してほしい
925:無党派さん
17/10/13 12:05:09.46 qy0qaUIA0.net
ファシズムVS民主主義
【衆院選情勢】沖縄1区・国場、赤嶺競る - 沖縄選挙区の情勢
URLリンク(www.youtube.com)
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止!「共闘」で3分の1議席数を!~岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー! 2017.10.2
URLリンク(iwj.co.jp)
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ~緊急事態条項について 2016.1.11
URLリンク(iwj.co.jp)
(全編動画)
2017.10.01「FORCE QUIT 安倍政権強制終了 ~新しい未来を求めるデモ~」【4/7】
URLリンク(www.youtube.com)
市民連合街頭宣伝 みんなのための政治を取り戻す2017総選挙 渋谷駅ハチ公前 2017年10月9日
URLリンク(www.youtube.com)
市民連合街頭宣伝 みんなのための政治を取り戻す2017総選挙 新宿駅西口 2017年10月7日
URLリンク(www.youtube.com)
【ライブ配信】市民連合【緊急集合!10月8日新橋大街宣!!】
URLリンク(www.youtube.com)
<改憲反対>
立憲民主 95
共産 120
社民 20
--------------------
合計 235
安倍小池連合大独裁阻止
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
立川駅前で、小糸候補応援です
URLリンク(www.pscp.tv)
福島5区から立候補している遠藤陽子さんです。
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
比例区は社民党へ
URLリンク(www.pscp.tv)
926:無党派さん
17/10/13 12:07:12.03 67YnKUBb0.net
党内右派の連中は野田政権での惨敗後も保守層を取ることばかり考えて、
保守化すれば自民に対峙できるみたいに考えてた節があって、
それが今回の希望合流にも繋がったんだろうけど、
基本となる支持層すら固められずに保守層に媚びを売ったって
リベラル層は戻らないわ保守層からは「別に自民でいいし」と思われて上手く行くわけがないんだよな
今回希望が失速した理由の一つもそこにあると言えるし
前原は「もう一つ保守の政党があれば、安倍に不満が出�
927:スとき(保守の人も)安心してもう一方に投票できる」 とかのたまってたけど、そんな甘い話じゃないって
928:無党派さん
17/10/13 12:07:29.77 FK69xQV/a.net
高齢者たちは若者に何を残してく
れたのでしょうか?戦前生まれの方は、戦後復興からの経済
急成長をもたらし、若者が海外に行けば、何の功績もなくて
も尊敬される身分になるのです。その崇高なる伝統に対する
ルネッサンスをしているときに、戦後生まれの高齢者は何を
しているのですか?何も政策を学ぼうともしないくせに選挙
だけで世の中を変えるという意気込み自体、老害ですよ。そ
んな暇あるなら、若者の食事を満足させることや、様々な社
会貢献活動をするなど、もっと有意義に時間を使ってくれま
せんかね?高齢者のワガママのために若者が餓死する自体は
最悪ですよ。そうなるくらいなら。。。(もうこれ以上言い
ませんが、皆さんが想像できる最悪の自体を若者が望んでし
まいますよ。)
そ
929:無党派さん
17/10/13 12:10:10.21 kOuBrGEg0.net
>>846
マジか?
読売の表現だと5ポイントくらいリードしてるんじゃなかったっけ
930:無党派さん
17/10/13 12:10:57.43 kOuBrGEg0.net
あと、民進党の参院会長を黙らせろ
悪影響出まくってる
931:無党派さん
17/10/13 12:11:17.50 67YnKUBb0.net
埼玉5区の読売と日経の表現は
読売 枝野優位
日経 枝野先行
なので、日経の生データでは枝野が10ポイントほど先行してるということかな
932:無党派さん
17/10/13 12:14:45.59 67YnKUBb0.net
>>891
「希望には合流しない」とだけ言ってればいいのに余計なこと言い過ぎだよな
組織の運営論だけで言えば、民進党の組織をそのまま使う形が楽だし、
希望に行って戻ってこない奴等からこっちの組織の人員引き上げるぞ的な脅しにはなるんだろうけど、
そういうのは有権者にとっちゃどうでも良すぎる話だしな
933:無党派さん
17/10/13 12:16:10.03 kOuBrGEg0.net
>>892
10ポイント上回ってるな
934:無党派さん
17/10/13 12:20:30.26 KFVSnrhn0.net
枝野贔屓のメディアは引き締めようとしてんだろ あまり意味もない行為だとは思うが
935:無党派さん
17/10/13 12:20:38.82 qy0qaUIA0.net
≪改憲政権≫ 国家緊急権(危険) ⇒ ナチス党 ⇒独裁国家(ファシズム)
自民 公明(加憲) 希望 維新 ←正気か??
~9条改憲は本丸でなく、緊急事態条項が本丸~(災害口実、基本的人権停止)
-------------------------------------------------------------------------------------
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ~緊急事態条項について 2016.1.11
URLリンク(iwj.co.jp)
(全編動画)
古館伊知郎が訴える緊急事態条項の危うさ
URLリンク(www.youtube.com)
日刊ゲンダイ・直撃インタビュー:升永英俊さん / 「自民党の改憲で一番恐ろしいのは〈緊急事態条項〉」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
緊急事態条項の危険性
URLリンク(pbs.twimg.com)
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止!「共闘」で3分の1議席数を!~岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー! 2017.10.2
URLリンク(iwj.co.jp)
--------------------------------------------------------------------------
消去法で選んだら、共社立になるぞw
全選挙区な
【小選挙区】
もう候補者の顔も年齢も経歴も学歴も見るな!
<自民、希望、(共産・立憲・社民)>
から(共産・立憲・社民)を選べな
3者択一!
936:無党派さん
17/10/13 12:23:50.72 N8+CuSVYK.net
3党を仲間割れさせたい奴がいっぱいいるな。
937:無党派さん
17/10/13 12:24:23.92 qy0qaUIA0.net
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ~緊急事態条項について 2016.1.11
URLリンク(iwj.co.jp)
(全編動画)
マジキチ緊急事態条項
緊急事態条項
URLリンク(pbs.twimg.com)
「緊急事態条項」の危険性
URLリンク(pbs.twimg.com)
�
938:iチスヒットラーは「緊急事態宣言」を使って独裁国家を創った。 1933年のドイツ: 1932/11/6 総選挙 ナチス(ナチス党ともいう)33.1%(得票率) 1933/1/30 ナチス・ヒットラー内閣成立(初回) 2/2 解散・総選挙 2/27 国会議事堂放火 2/28 ヒットラー内閣は、大統領をして緊急事態宣言を発令させた。 「緊急事態宣言」下、プロセイン州だけで、約5000人(共産党 支持者等)が、数日の内に司法手続きなしに逮捕・拘束された。 更に、「緊急事態宣言」下、言論の自由・報道の自由が停止さ れた。「緊急事態宣言」は、1933/2/28~1945/5(ドイツ終戦時 )迄、有効に存続した。 3/5 選挙投票日 得票率 ナチス 43.9% 国家人民党 8.0% ----------------------- 合計 51.9% 3/23 全権委任法成立 1933/11/12 総選挙(投票率:95.3%) ナチスの得票数 92.2% 無効票 7.8% ----------------------- 合計 100% 1932/11/6の選挙で、ナチス以外の政党に投票した(全投票人の66.9%)の 人々の殆どが、約1年後の1933/11/12の選挙では、真逆のナチス支持の投票 をした。 その理由の1つは、緊急事態宣言下での、ナチスに反対する人々に対する、 司法手続きなしの、大量逮捕・拘禁・その他の行方不明を知って生まれた、 恐怖心と無力感と諦観であろう。
939:無党派さん
17/10/13 12:25:36.40 r4U+EV4J0.net
>>888
それはそうなんだけど、リベラル層にこだわると、有権者のせいぜい2-3割しかいないから
永遠に政権は取れないということになる。
それでもいい、主義主張を固めるべき、とするか、そこは曲げてでも政権取りに行くか、
今後立民は路線を考えていくことになるね
940:無党派さん
17/10/13 12:26:42.67 N8+CuSVYK.net
>>891
まだ前原が頭なのだから民進が味方だと思ってると痛い目に合うよ。
候補もだしてないからやりたい放題できるしな
941:無党派さん
17/10/13 12:30:00.64 DUAxnIO3d.net
民進参議院会長は組織防衛を優先させて、結果的に立民の足を引っ張っているな。
立ち位置は立民寄りだから味方に付けるべき人物だけど。
942:無党派さん
17/10/13 12:32:25.97 t4/P47bL0.net
山井はなんで希望に行ったのかね
残念だな
943:無党派さん
17/10/13 12:35:07.33 NXpBBxYxd.net
選挙後にもう一回再編するんじゃないの?
しかし民進党の人は今それを言っちゃあダメ
今は嘘でも突き通す勇気
944:無党派さん
17/10/13 12:35:59.20 SASPeQ7+a.net
>>889
立憲は応援してるが、長妻は落ちて欲しいと思う。
945:無党派さん
17/10/13 12:38:46.45 cn3awLXL0.net
ゴミ野党ゴミパヨクを一掃して
いったん野党議員を総入れ替えしないとだめ
新しい日本のスタートはそこから始まる
パヨクゼロの政治を目指そう
今回は自民一択しかない選挙です
946:無党派さん
17/10/13 12:39:58.84 DB/7zW/Aa.net
リベラルに純化したせいで一部共産党の比例票を食うというまずい一面が露呈したな
1-2議席は比例減らすんじゃ無いか
いくら小選挙区で協力しても共産が沖縄以外で議席なんて取れそうに無いし
かといって立憲に比例区出すな とは言えない
共産党は次から選挙協力に見返りに
連立政権くらいしか要求できるもの無くなったぞ
それとも黙ってみかえりのない共闘を続けてくれるだろうか
947:無党派さん
17/10/13 12:43:00.27 pPbO/M84p.net
>>906
台所事情が厳しいから立民党に抱きつく以外の道がないだけ
それを枝野に見透かされている
948:無党派さん
17/10/13 12:44:22.00 kOuBrGEg0.net
>>906
共産党は供託金帰ってくるだけで十分メリットだろうから大丈夫
むしろ選挙後に枝野さんが主導権握れる形での大勝をしといた方が良い
949:無党派さん
17/10/13 12:46:23.99 DUAxnIO3d.net
共産の都合だけで言えば、民進のままの方が共産票は食われなかっただろうね。
950:無党派さん
17/10/13 12:46:41.97 DB/7zW/Aa.net
まあ どうせ立憲以外協力してくれる勢力無いもんな
社民とか自由は居ても居なくても同じだし
951:無党派さん
17/10/13 12:47:36.31 ZfySNizKM.net
>>907
枝野露骨に共産党と一緒の写真に写るの嫌がってるからなぁ。
それこそ前原言うところの「シロアリ」扱い。
952:無党派さん
17/10/13 12:48:20.77 N8+CuSVYK.net
>>907
枝野が立憲の御旗を掲げて左派にすりよって来なかったら
小池に蹴られた連中の変わりに社共が立憲のポジションになってたんだよ、
それを棄ててまで協力してるのにあんまり調子にのるなよ
953:無党派さん
17/10/13 12:50:16.21 51d1DhJY0.net
【速報】安倍内閣支持率50%→37%に急落 日経世論調査 [709039863]
スレリンク(poverty板)
【不支持率48%】内閣支持率37%、不支持率は48% 日経世論調査
スレリンク(seijinewsplus板)
954:無党派さん
17/10/13 12:51:34.57 nkyL3mNMa.net
>>912
枝野にすればそういう連中を潰して、自分たちが反自民の旗手になるチャンスなんだから
喜んでつけ込むだろ。
それが政治というもんだ。
955:無党派さん
17/10/13 12:52:49.24 N8+CuSVYK.net
>>914
それだと前原や小沢と同じだ。
枝野の勝利はあっても立憲の勝利はない
956:無党派さん
17/10/13 12:52:52.25 pPbO/M84p.net
内閣支持率急落で300議席を伺う勢いってわけがわからんな
当初のプラン通り野党共闘に持ち込めば普通に勝てていた
957:無党派さん
17/10/13 12:54:33.41 QwdxX5QQ0.net
札幌街宣で、がんばれエダノンの横断幕があって
ワロタ
これまでと違った女性支持者(ファン)が結構いるのかもね
958:無党派さん
17/10/13 12:54:34.25 0DPIrHqzM.net
どうせネトウヨのなりすましだろうが社共ではこんな勢いにならなかったよ
希望合流話が出たときリベラルは葬式のように絶望してたからな
959:無党派さん
17/10/13 12:54:40.92 VtlhhcBJ0.net
世論は消化ゲーム化、ネトサポが暇になって投下してる感じだね。
リベラル第3極という枠組みなら、共産の足元にも及ばない立憲が、良く頑張ってる
イメージだわ。
960:無党派さん
17/10/13 12:54:53.40 nkyL3mNMa.net
>>915
どっちみち共産と組んでも先はないからな。
とっとと切り崩すに限る。
961:無党派さん
17/10/13 12:57:30.73 pPbO/M84p.net
共産党は支持者が高齢化しているため先がない
公明党と同じ道を進むようになるね
綱領を変えて政党交付金をもらって必勝区にのみ候補を立てるようになるよ
962:無党派さん
17/10/13 12:58:39.20 SASPeQ7+a.net
>>906
参院はまた別なので。
衆院は今回は状況がたまたま許した。
963:無党派さん
17/10/13 12:58:48.08 ZfySNizKM.net
>>915
ぶっちゃけ案山子立てることもできない今の共産党なんて怖くないからな。
964:無党派さん
17/10/13 12:59:01.43 QwdxX5QQ0.net
>>916
野党が次回~の教訓(小選挙区一本化)にするのと
何らかの選挙制度改革の提案が必要かもね
965:無党派さん
17/10/13 12:59:46.10 SASPeQ7+a.net
>>911
多分共産の党組織とは付き合えるんだが、支持者がまざっちゃうのがな。
966:無党派さん
17/10/13 12:59:55.72 67YnKUBb0.net
枝野と志位が笑顔で握手してる写真は普通にあるけどね
URLリンク(pbs.twimg.com)
967:無党派さん
17/10/13 13:00:24.93 9vFCx/1v0.net
次スレ立ててくる
968:無党派さん
17/10/13 13:00:36.80 N8+CuSVYK.net
>>918
立憲ほどの勢いはなかっただろうが、それなりの躍進は充分に見込めた。
それを棄ててまで協力したのは何故だ?
考え方は違ってもこの国をなんとか民主的な国のままでいさせたいからだろうが。
翻って立憲の連中はなんなんだよ、もうあちこちで、
希望との関係修復の声があがって、協力なんか無いもの
として扱おうとしてる奴が目立つ
何が成り済ましだ
少しはわきまえろ
969:無党派さん
17/10/13 13:03:18.77 SASPeQ7+a.net
>>907
付き合えるところも譲れないところもあるってだけだろ。大人ならあたりまえ。
970:無党派さん
17/10/13 13:03:22.35 9vFCx/1v0.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド13
スレリンク(giin板)
971:無党派さん
17/10/13 13:04:29.84 kOuBrGEg0.net
共産党はこの数年間で急激に討論弱くなったからな
あれに付き合うと損するのは仕方ない。それは共産党の問題であって
こっちが付き合って道連れになっても仕方ない話
972:無党派さん
17/10/13 13:04:43.27 SASPeQ7+a.net
>>915
そうあつくなんなよ。枝野は本当に共産の弱みにつけ込んでるか?
973:無党派さん
17/10/13 13:05:18.99 mZ4JCcSj0.net
>>899
保守のことを右翼(憲法改正しようぜウオー!)だと勘違いしてそうなんだよな、前原とかは
日本の保守票は「政権担当能力」票。
小池と枝野を見比べて
「枝野の方が経験値ありそうだし信頼できる」って思っちゃうのが日本の保守票
「でも自民の方がもっと経験値あるから自民」って自民に入れるわけ
974:無党派さん
17/10/13 13:08:16.95 N8+CuSVYK.net
>>932
立憲が大勢力になったあと、細野やら前原やらがまたでかい顔するなら何の意味もない
975:無党派さん
17/10/13 13:10:19.91 SASPeQ7+a.net
>>934
その気持ちは小沢あたりにむけるのがおすすめ。
枝野は70パーセント味方とか
30パーセント味方とか区別できる人物だよ。
976:無党派さん
17/10/13 13:10:24.02 hAUEGE2f0.net
そういや、親戚の生活保護の爺さん
生活保護受けるときに世話になった共産党の市議会議員に
前任者が高齢で引退するから、共産党の候補に立ってくれと頼まれてた。
別に党の支持者でもない、爺さん自身が70近い。人材不足にもほどがある
977:無党派さん
17/10/13 13:10:59.31 67YnKUBb0.net
そもそも共産党からすると衆院選では選挙協力しても損も得もないからなぁ
公明党と違って一部の選挙区を譲られたとしても小選挙区で勝てるわけではなく、
協力相手の政党の政策を自分達のほうに少し近づけるのが狙いという感じだし
978:無党派さん
17/10/13 13:11:41.62 mZ4JCcSj0.net
>>934
枝野が前原細野まで許しちゃうほど優しいわけないだろう
前原テロに巻き込まれて否応なく希望に行かされた
雑魚レベルの議員のみなさんのことは心配してるだろうし
「今まで一生懸命、安保法制ハンターいしてたのになんでこんなことに」
と面食らってる雑魚レベルのみなさんは、希望から返してもらうべき
979:無党派さん
17/10/13 13:11:59.38 uJ/ikddor.net
別に野党共闘してたって
勝算なんかなかったよ。
例え小池を担いでもね。
マスコミに踊らされすぎ。
今の生活変えたいと思ってない
人が主流だし。
野党になったら経済悪く
なりそうと国民に思われてる。
そのあたりの信用をどう得るかが
これからの課題。
980:無党派さん
17/10/13 13:13:37.32 67YnKUBb0.net
>>934
細野や前原が立憲に戻ってくるとは思えんが
というか、あの手の連中が戻ってこないようにするには共産党は立憲と連携を続けておいたほうがいい
あの手の連中の共産党アレルギーを利用して立憲に変なのが紛れ込むのを防ぐぐらいに戦略的に動かないと
981:無党派さん
17/10/13 13:14:08.73 N8+CuSVYK.net
>>935
名前に価値があるのは選挙のときだけだ
後は何をやるかで決まる。
枝野が求心力になり得たのは岡田路線を続けて協力体制を維持しようとしたからであって
枝野自身の政策論ではない
982:無党派さん
17/10/13 13:16:05.85 uJ/ikddor.net
共産党が小選挙区に候補立てていたのは
選挙活動で比例票を多く得るため。
候補降ろして比例票減るのわかってて
立憲に協力してくれてるんだから
礼は尽くさないといけない。
983:無党派さん
17/10/13 13:16:28.47 SASPeQ7+a.net
>>941
半分は枝野でしょう。というか、もっと枝野の左側に枝野くらいの論客。演説家がほしいね。そのほうが正常にまわる。
984:無党派さん
17/10/13 13:16:31.83 r4U+EV4J0.net
共産党の野党共闘路線がうまく行きそうだったのは
・主義主張がバラバラの民進党を左に引き寄せられたこと
・民進+共産で自民を上回れる選挙区が数多くあること
という好条件があったからだな。これが立民相手だと
・主義主張は似通ってるので、リベラル票の取り合い
・希望もいるので民進時代ほど共産票は重要ではない
ということになるからなあ。立民からすると邪魔しないでくれ、という感じ
985:無党派さん
17/10/13 13:19:48.58 SASPeQ7+a.net
できたばっかりの党で支持層の食い合いとか考える時間じゃねえよ。
ところで、共産って20以上あたなら単独で法案提出とかもやってたんだっけ?
986:無党派さん
17/10/13 13:21:28.86 mZ4JCcSj0.net
共産党の人はその党に属したら最後、
「個が消えて党に同化する」と思ってるのではないか?
そんなことないよ、経緯知ってるでしょう
希望入りさせられたけどリベラルって議員はいっぱいいるでしょ
こんな詐欺的経緯で希望行かされたリベラル議員まで拒否しちゃうわけ?
987:無党派さん
17/10/13 13:23:06.25 SASPeQ7+a.net
>>946
冷却期間みたいなのが必要なんじゃね?
988:無党派さん
17/10/13 13:25:26.03 8KVeh+Vp0.net
枝野代表は「期待を得ているのは間違いないので、実際の結果につなげていくかが大事だ。小選挙区で競り勝つことで、内閣が倒れる方向に役割を果たしていきたい」と述べました。
989:無党派さん
17/10/13 13:26:13.88 dfqGSzzAM.net
国会議員は個を捨てろとも思うがな
990:無党派さん
17/10/13 13:27:10.26 dfqGSzzAM.net
連合の矛盾した姿なぞ自己疎外の典型ではないかな
991:無党派さん
17/10/13 13:28:20.67 kOuBrGEg0.net
共産党ファンの懸念も分かるが現実は野党共闘の主導権というのは重要な話だし
立憲民主に票が集まっているというのを自重しろと言われても、なんでだよと言う話である
票を繋ぎとめて置けなかった共産党の問題では
992:無党派さん
17/10/13 13:29:54.33 SyElPbAG0.net
小川ってマジで頭悪いな。民進党が嫌われてるから分裂したってことを理解してないのか。せめてこういうことは選挙が終わってから言えよw
立憲民主党を貶めて希望の党に票を集めようとしてるならこの発言も理解できるんだがw
例えば、先月末の日経世論調査の政党支持率は、民進党の支持率が7%だったんだが、
最新の日経世論調査では民進党が分裂したのに希望が13%、立憲民主が11%と支持率が3倍以上に増えてるんだぜ
野合したらこの24%の支持率を上回るとはとても思えんぞ
まぁこの小川の発言のおかげで反自民票は希望に集中するし結果的に良かったかもな
東京で希望の候補者と選挙区が被ってる立憲民主の候補者や枝野が希望に削られる票が多くなってヤバくなりそうだが、恨むなら小川を恨め
衆院選後に民進党「再結集」を模索
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
衆院選の激しい戦いが続く中、民進党の参議院議員の多くが、
選挙後に希望の党に合流せず、希望の党からの立候補者も含め、民進党の再結集を模索する動きが浮上し、波紋を広げている。
ある民進党出身の、希望の党の候補者は「合流は間違いだった」と語るなど、民進党再結集に期待する声が広がっている。
民進党の小川参院会長は「民進党は不滅です。この選挙が終わったら、民進党を大きな軸として、しっかりと結集する」などと述べた。
民進党の小川参議院会長は、選挙後に参院議員も希望の党に合流するとしていた前原代表の方針を否定し、民進党を存続し、再結集を図る考えを示した。
実際、参院議員の多くは、希望の党への合流に否定的で、
「党を壊した前原代表は完全に終わりだ」などと、前原氏の辞任や解任に向けて動いている議員もいる。
ただ、選挙直後に党を移ることには慎重な意見もあるほか、立憲民主党の枝野代表は、民進党に戻ることを否定している。
立憲民主党の枝野代表は「選挙終わりましたから、元さやに戻るというような話ではないと」と述べた。
一方、公明党の山口代表は、13日午前、こうした動きについて、
「国民を欺くようなことをしている人たちに任せるわけにはいかない」と批判した。
内閣支持率37%、不支持率は48% 日経世論調査
URLリンク(www.nikkei.com)
日本経済新聞社の世論調査では、衆院選の公示直後の序盤情勢とともに、安倍晋三内閣を支持するかどうかについても質問した。
内閣支持率は37%、不支持率は48%で、不支持率が支持率を上回った。
日本経済新聞社とテレビ東京による9月の定例の世論調査では、内閣支持率は50%、不支持率は42%だった。
今回は定例調査とは調査方法が異なるため単純比較はできないが、支持、不支持が逆転した格好だ。
衆院選に向けた選挙活動が本格化するなかで、首相への批判がくすぶっていることがうかがえる。
政党別支持率は、自民党が39%、希望の党が13%、立憲民主党が11%、公明党が5%、共産党が5%、
日本維新の会が3%、社民党が1%、日本のこころが0%の順。支持政党なしは11%だった。
993:無党派さん
17/10/13 13:30:46.24 cFpCxZdoM.net
まあとりあえず選挙後に希望が内紛で空中分解するのが先だろうな
立民はどっしり構えて高みの見物を決め込めばいい
994:無党派さん
17/10/13 13:31:37.16 HRzs1pUPx.net
自公に投票するやつは
安倍の糞食いだ。
枝野総理大臣誕生のメカニズム
首班指名における
リベラル勢力=自由民主勢力は
立憲民主党+リベラル無所属+共産党+社民党+
希望の党の民進党議員の寝返り票
234票以上取れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
保守 = 右翼 = 国家主義 = 反自由民主 = 自公維+希望 =カルト
備考
籠池=保守=日本会議=教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること=国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る=国民不在
995:無党派さん
17/10/13 13:34:50.25 qy0qaUIA0.net
【2017年7月1日】都議選最終日・秋葉原で安倍首相が応援演説 → 国民から「安倍辞めろ!帰れコール」の嵐!
URLリンク(www.youtube.com)
籠池夫人 「安倍辞めろ!」
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
クソワロタ
URLリンク(i.imgur.com)
安倍「自民党は邪魔なんかしません!」
のぼりで邪魔をする自民党
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
加計シスターズ 下村今日子&安倍昭恵
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
対比
URLリンク(conceptnewscentral.com)
URLリンク(asyura.x0.to)
自民はない・・
996:無党派さん
17/10/13 13:41:34.64 DyI/iDOO0.net
まあ、連合と手を切らない限り中道左派が大きくなることは無い
今の日本は非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
連合は大手の正社員と公務員の為の労組
庶民の味方ではない
真に非正規+名ばかり正社員の為の政党が出来た時に自民党と対抗できる勢力になる
997:無党派さん
17/10/13 13:42:08.77 51d1DhJY0.net
600 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/10/13(金) 13:37:03.22
URLリンク(twitter.com)
異邦人 @Smolny1917
自民党の公約を見ても、緊急事態条項については「緊急事態対応」としか書かれておらず、一度緊急事態宣言を発した場合、権力がフリーハンド状態になるという緊急事態条項の本性が全く書かれていません。これは立憲野党だけでなくメディアも周知すべき内容です。人権の存亡に関わる訳ですから。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
998:無党派さん
17/10/13 13:42:55.12 qy0qaUIA0.net
ファシズムVS民主主義
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止!「共闘」で3分の1議席数を!~岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー! 2017.10.2
URLリンク(iwj.co.jp)
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ~緊急事態条項について 2016.1.11
URLリンク(iwj.co.jp)
(全編動画)
小池新党は希望でなく失望-志位和夫「日本共産党」委員長@ぶらさがり取材2017 09 23
URLリンク(www.youtube.com)
第一声街頭演説/志位和夫委員長
URLリンク(www.youtube.com)
志位委員長 公示日・大阪で街頭演説(20171010梅田ヨドバシカメラ前)
URLリンク(www.youtube.com)
志位和夫@溝の口駅
URLリンク(www.youtube.com)
<改憲反対>
立憲民主 95
共産 120
社民 20
--------------------
合計 235
安倍小池連合大独裁阻止
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
立川駅前で、小糸候補応援です
URLリンク(www.pscp.tv)
福島5区から立候補している遠藤陽子さんです。
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
URLリンク(www.pscp.tv)
比例区は社民党へ
URLリンク(www.pscp.tv)
999:無党派さん
17/10/13 13:43:40.84 SyElPbAG0.net
小川ってマジで頭悪いな。民進党が嫌われてるから分裂したってことを理解してないのか。せめてこういうことは選挙が終わってから言えよw
立憲民主党を貶めて希望の党に票を集めようとしてるならこの発言も理解できるんだがw
例えば、先月末の日経世論調査の政党支持率は、民進党の支持率が7%だったんだが、
最新の日経世論調査では民進党が分裂したのに希望が13%、立憲民主が11%と支持率が3倍以上に増えてるんだぜ
野合したらこの24%の支持率を上回るとはとても思えんぞ
まぁこの小川の発言のおかげで反自民票は希望に集中するし結果的に良かったかもな
東京で希望の候補者と選挙区が被ってる立憲民主の候補者や枝野が希望に削られる票が多くなってヤバくなりそうだが、恨むなら小川を恨め
衆院選後に民進党「再結集」を模索
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
衆院選の激しい戦いが続く中、民進党の参議院議員の多くが、
選挙後に希望の党に合流せず、希望の党からの立候補者も含め、民進党の再結集を模索する動きが浮上し、波紋を広げている。
ある民進党出身の、希望の党の候補者は「合流は間違いだった」と語るなど、民進党再結集に期待する声が広がっている。
民進党の小川参院会長は「民進党は不滅です。この選挙が終わったら、民進党を大きな軸として、しっかりと結集する」などと述べた。
民進党の小川参議院会長は、選挙後に参院議員も希望の党に合流するとしていた前原代表の方針を否定し、民進党を存続し、再結集を図る考えを示した。
実際、参院議員の多くは、希望の党への合流に否定的で、
「党を壊した前原代表は完全に終わりだ」などと、前原氏の辞任や解任に向けて動いている議員もいる。
ただ、選挙直後に党を移ることには慎重な意見もあるほか、立憲民主党の枝野代表は、民進党に戻ることを否定している。
立憲民主党の枝野代表は「選挙終わりましたから、元さやに戻るというような話ではないと」と述べた。
一方、公明党の山口代表は、13日午前、こうした動きについて、
「国民を欺くようなことをしている人たちに任せるわけにはいかない」と批判した。
内閣支持率37%、不支持率は48% 日経世論調査
URLリンク(www.nikkei.com)
日本経済新聞社の世論調査では、衆院選の公示直後の序盤情勢とともに、安倍晋三内閣を支持するかどうかについても質問した。
内閣支持率は37%、不支持率は48%で、不支持率が支持率を上回った。
日本経済新聞社とテレビ東京による9月の定例の世論調査では、内閣支持率は50%、不支持率は42%だった。
今回は定例調査とは調査方法が異なるため単純比較はできないが、支持、不支持が逆転した格好だ。
衆院選に向けた選挙活動が本格化するなかで、首相への批判がくすぶっていることがうかがえる。
政党別支持率は、自民党が39%、希望の党が13%、立憲民主党が11%、公明党が5%、共産党が5%、
日本維新の会が3%、社民党が1%、日本のこころが0%の順。支持政党なしは11%だった。
1000:無党派さん
17/10/13 13:54:33.47 51d1DhJY0.net
立憲民主党 (@CDP2017)さんが1:43 午後 on 金, 10月 13, 2017にツイートしました。
この後枝野代表が演説をおこないます!#1013北海道 #枝野立つ #北海道5区 #池田まき #立憲民主党 URLリンク(t.co)
(URLリンク(twitter.com))
Twitter公式アプリをダウンロードURLリンク(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
1001:無党派さん
17/10/13 13:58:44.24 iSH66+A5d.net
参院会長は自分が政局の中心だと思っている。
若狭みたい
1002:無党派さん
17/10/13 14:00:52.28 SASPeQ7+a.net
>>956
そのへんと連合の共通する利害と対立する利害はなんなんだろう?
1003:無党派さん
17/10/13 14:01:35.41 HRzs1pUPx.net
日本の政策は
国政も地方自治体も
外交も経済も財政も
「人口減少国の政策」でなければならない
GDPも為替も株価も
結果に過ぎない。
目的にしたバカどもが
今回の選挙で一掃される。
人口増でインフラや文明が
充足していない国なら
アベノミクスに
意味があったかもしれない
しかし
日本はインフラも文明も十分に
充足した国だ。
そして人口減少国だ。
文明とは
電気やガス、水道
家電や自動車や携帯電話と
考えればいい
2ちゃんでは
当初から指摘されていたように
アベノミクスは
成功する前提を最初から欠いていた。
今のザマを見よ。
政府も自治体も
外国に教科書はないと知れ
できの悪い頭でもいいw
自分たちで一生懸命考えろ
政治の目的は
国民の暮らしへの貢献だ
安倍一味への貢献ではない
安倍と自公をつぶせ
自公に投票するやつは
安倍の糞食いだ。
1004:無党派さん
17/10/13 14:02:57.87 ZfySNizKM.net
>>963
悔しいのう悔しいのう糞平悔しいのう
1005:無党派さん
17/10/13 14:03:18.23 qqPs+kgZd.net
>>961
あれは政局向けじゃなくて、民進党運動員に向けてのアナウンスじゃろ?
1006:無党派さん
17/10/13 14:04:10.93 dfqGSzzAM.net
中国の国有企業に負けてる経団連企業って恥ずかしくないの?
1007:無党派さん
17/10/13 14:05:56.83 o7KzIztm0.net
>>962
法人減税と消費増税
1008:無党派さん
17/10/13 14:06:53.25 67YnKUBb0.net
小川の発言は選挙には何のプラスにもならないけど、
前原や希望に行った連中がビクッとするような内容ではある
前原は民進党の職員や組織ごと希望に合流させたがってるけど、
それはさせないという強い意思表示をされてしまったうえに、
民進党が形式的にでももう少し残ることになると組織ごとの
希望への移行がほぼ不可能になって基盤が脆弱になるからな
希望に行った連中からしても「このまま希望にいると
次は人員を回してもらえないかもしれない」という脅しになるし
1009:無党派さん
17/10/13 14:10:36.15 7HQokH350.net
もともと民進職員って三宅坂の奴らだからな
小池のところになんかしんでも行くか
1010:無党派さん
17/10/13 14:13:31.47 o7KzIztm0.net
連合と全労連に利害関係はない。
ここに相方の決定的な乖離がある。
経団連の経営方針に反発し、離脱したのが全労連系。
経団連と富裕層の社畜組織が連合。
枝野と立民も連合社畜の代表に過ぎない。
このままいけば、化けの皮が剥がれるさ。
1011:無党派さん
17/10/13 14:14:41.40 eKew25QT0.net
>>900
別に無条件に味方だとは思わないけど、
昨日まで味方だった希望派にも立憲派にも喧嘩売ってるし、
単純に有権者から見て小川自身のイメージも悪くなるし、
一挙両損にしか見えない
せめて選挙後まで黙っとれと
1012:無党派さん
17/10/13 14:14:45.43 HRzs1pUPx.net
>>968
前原は自殺して国民におわびしろ
京都人は恥を知っているなら
落とせ
落選させろ
1013:無党派さん
17/10/13 14:16:14.01 HRzs1pUPx.net
>>970
こいつは
安倍の糞食いだ
1014:無党派さん
17/10/13 14:19:58.12 eKew25QT0.net
>>924
今選挙制度改革を進められる力のある政治家がいるとな思えんな
特に野党で
出来もしない夢物語を語るよりも、
今は与えられたゲームシステムの中
1015:でプレイスキルを磨く方がベター
1016:無党派さん
17/10/13 14:22:29.63 eKew25QT0.net
>>921
共産は意地張ってないで早く政党交付金貰えばいいのにな
別に賄賂受け取ってんじゃなくて正規の手続きなんだし、
必要なものなのに突っぱねててアホ
支持者だって赤旗のノルマ減って文句言う人もいるまい
1017:無党派さん
17/10/13 14:24:44.72 8KVeh+Vp0.net
立憲33と倍増する勢い
1018:無党派さん
17/10/13 14:25:55.22 ZfySNizKM.net
>>972
稲盛和夫「そうはいかんニキー」
1019:無党派さん
17/10/13 14:26:50.13 ZfySNizKM.net
>>976
立憲は30前後取れれば胸張れるよね。
選挙後どうなるかはしらんが
1020:無党派さん
17/10/13 14:29:02.40 DUAxnIO3d.net
立民は40に乗せないと、連合右派や希望から切り崩しにあいそうで怖い。
1021:無党派さん
17/10/13 14:29:54.94 o7KzIztm0.net
前貼りは単なる創価の反共分裂工作。
そんな事は最初から俺はわかっていたぞ?
この国の政界は富裕層とカルトが支配している。
君らは彼らの生贄に過ぎない。
その事をよくよく忘れん事だ。
1022:無党派さん
17/10/13 14:30:59.85 ZfySNizKM.net
>>979
60人ちょい立てて半分生還なら御の字だと思うけどね。
1023:無党派さん
17/10/13 14:31:05.23 67YnKUBb0.net
日経・読売と同じ日の調査なのに、なんでこんなに評価がバラけるのだろう
衆院選電話世論調査 自民優勢 希望・立憲民主伸び悩む /埼玉県
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
10月22日投開票の衆議院選挙についてテレ玉は、10・11日の2日間電話世論調査を実施しました。
5区は自民の牧原さんがリード、立憲民主の代表・枝野さんが追い上げます。
1024:無党派さん
17/10/13 14:31:51.32 ZfySNizKM.net
>>980
前原はまあ野党共闘派の「右翼は出ていけ」連呼にウンザリしたんやろな
1025:無党派さん
17/10/13 14:38:44.78 DyI/iDOO0.net
倍増と言っても小政党であることに変わりはないし
勢力が大きくなることも無い
1026:無党派さん
17/10/13 14:38:57.41 o7KzIztm0.net
この後に及んで立民がミンシン再結集を画策するようなら、
その時こそ資本主義と社会主義の闘いを始める時だ。
志位君や中央もその覚悟を持たねばならない。
1027:無党派さん
17/10/13 14:38:58.87 67YnKUBb0.net
そういえば参院民進党は首班指名のときにどうするのだろう
もう全員が前原に投票するなんてことはありえないわけで、
形式的に自主投票としつつ大半が枝野に投票する形にするのかな
とすると、首班指名で参院の民進党の各議員の色分けがおおむねできそう
1028:無党派さん
17/10/13 14:41:51.14 CSjT7jUka.net
>>985
志位さんは枝野に「捨てないで!」としがみついてるんやで人革
1029:無党派さん
17/10/13 14:43:10.95 1m4YOULC0.net
【新聞各紙 議席予想まとめ】「与党3連勝へ」「希望伸び悩み」「立憲民主が存在感」
10/13(金) 11:39配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
1030:無党派さん
17/10/13 14:46:46.40 DyI/iDOO0.net
民進党が支持を失っていったのに
元に戻ることはやめよう
今こそ庶民の為の中道左派政党を作る時
1031:無党派さん
17/10/13 14:49:30.41 o7KzIztm0.net
相互推薦協定を結ばないからそうなるのだ。
ネオリベの補完勢力をいくら育てても時間の無駄だ。
枝野はイデオロギー路線に舵を切ったが、足場が不安定過ぎるな。
二枚舌が見え隠れしている。
支持者の諸君が主体的に指示を出し、引き締めて行く事が重要だ。
1032:無党派さん
17/10/13 14:52:07.02 51d1DhJY0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★858 [786271922]
スレリンク(poverty板)
1033:無党派さん
17/10/13 14:52:24.31 51d1DhJY0.net
【アッキード/森友】首相、籠池被告を「詐欺働く人物」 「無罪推定」どこへ◆2★873
スレリンク(seijinewsplus板)
1034:無党派さん
17/10/13 14:52:53.08 51d1DhJY0.net
【不支持率48%】内閣支持率37%、不支持率は48% 日経世論調査
スレリンク(seijinewsplus板)
1035:無党派さん
17/10/13 14:53:15.43 51d1DhJY0.net
【速報】安倍内閣支持率50%→37%に急落 日経世論調査 [709039863]
スレリンク(poverty板)
1036:無党派さん
17/10/13 14:53:38.18 51d1DhJY0.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド13
スレリンク(giin板)
1037:無党派さん
17/10/13 15:17:03.25 cFpCxZdoM.net
埋め
1038:無党派さん
17/10/13 15:17:57.12 cFpCxZdoM.net
うめます
1039:だぬ@タブレット
17/10/13 15:19:07.19 OfbhFoRGx.net
梅ちゃん先生
1040:無党派さん
17/10/13 15:19:34.38 cFpCxZdoM.net
999
1041:無党派さん
17/10/13 15:19:46.82 cFpCxZdoM.net
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