立憲民主党内の総合政局スレッド5at GIIN
立憲民主党内の総合政局スレッド5 - 暇つぶし2ch940:無党派さん
17/10/06 22:14:52.88


941:ei+2jve6.net



942:無党派さん
17/10/06 22:15:13.46 HXEbIwtw.net
ボケ老人の戯言を載せとく。
希望党は何れ空中分解するだろうな。

希望の党から衆院選比例代表九州ブロックに立候補する中山成彬元文部科学相は6日、宮崎県庁内で記者会見し、首相に望ましい人物について「小池百合子代表が(衆院選に)出ないなら、安倍晋三さんがいい」と述べた。
希望の党は「安倍政権打倒」を掲げているが、中山氏は、小池氏が安倍首相の交代を求めている点にも触れ「そこまで(党内で)意思統一ができていない」と語った。
URLリンク(www.sankei.com)

943:無党派さん
17/10/06 22:15:28.07 qvaxAoKl.net
原則論、教条主義にこだわるなら共産党か社民党(支援団体の絡みで続いている政党)
立憲、共産、社民と選択肢があるから、好きな方を選べばいいね。
2大政党制とかいうけど、ドイツとか見ても、6、7くらい政党があっていいと思うんだよな

944:無党派さん
17/10/06 22:16:56.51 qvaxAoKl.net
>>913
こいつを制御することは、小池にも不可能だなw

945:無党派さん
17/10/06 22:16:58.05 1JMc4FzZ.net
>>803
前原が事前に打診していた時に断っていた

946:無党派さん
17/10/06 22:17:04.77 hff/X533.net
ヘリ視察は良かったんだよ。
手動ベントが早まった。
過去2回も、共産票+すれば、当選している。
今回は、期待出来る。

947:無党派さん
17/10/06 22:17:35.20 rPgIU8WG.net
>>913
やっぱりなとしか思わないよ
だってあの踏み絵踏ませたの、どう考えても選挙後に自民と連立を組む為だろうし
自維希で3分の.2に届く数字になったら、公明切って、入れ替えで自維希連立でしょ

948:無党派さん
17/10/06 22:19:19.78 qvaxAoKl.net
まっとうな政治ってフレーズがちょっと抽象的かなあ。

949:無党派さん
17/10/06 22:19:28.32 O+X1glTx.net
政権取るなら右派も必要。
いずれどこかと連立を組む
と思う。
一緒になるとまたぐちゃぐちゃに
なるから、時がきたら連立でいい。

950:無党派さん
17/10/06 22:19:48.69 rPgIU8WG.net
>>915
制御というか、小池さんの戦術の一つに、安倍総理の元での連立は確実に入ってるよ
自民が大きく負けて安倍総理が退陣なら、岸田氏石破氏野田聖子氏らと連携して
首班指名では岸田氏か石破氏にして連立を組む腹積もりだろうし
恐らくどっちに転んでも連立を組むと思う

951:無党派さん
17/10/06 22:19:52.13 1JMc4FzZ.net
労働者はさまざまなイデオロギーをもっているから左右です分けるべきではない
一致団結して自民党と対峙するのが労働者政党なんだよ
だから連合が希望の支援を拒否したのは当然のこと
イデオロギーを理由にリベラルな思想を持つ組合員を捨てることはできない

952:無党派さん
17/10/06 22:19:58.41 M6vP7ENI.net
玄葉が号泣してるね。いま報ステCM後

953:無党派さん
17/10/06 22:20:46.99 qvaxAoKl.net
>>918
公明切ったら、これから自民党議員はばったばったと落選だぞ 切れるわけない
希望からも何人か脱落者が出る

954:無党派さん
17/10/06 22:21:10.52 rPgIU8WG.net
>>920
イギリスの労働党は普通に単独政権でやってるわけでね
中道左派のままで政権取れるように努力すればいいだけの話

955:無党派さん
17/10/06 22:22:02.77 M6vP7ENI.net
スマン、号泣では無かったな

956:無党派さん
17/10/06 22:22:04.57 O+X1glTx.net
自公過半数割れはな


957:いから、 希望が与党になることはない。 大臣一人でもゲットできれば、 党の力にはなるけど。 自民党も予備軍が多いようだし。



958:無党派さん
17/10/06 22:22:56.04 ei+2jve6.net
>>917
ヘリ視察がなかった場合、吉田所長は結局最後まで手動ベントに踏み切れなかったと思う
「あの威張りくさった変なおっさん(菅)に言われたからしょうがないんだ。俺は悪くないんだ」っていう言い訳ができない場合、
吉田所長は部下の命を危険に晒す手動ベントに踏み切れなかった可能性が極めて高い
まあ、あの時点の手動ベント、やってもやらなくても意味はないんですけどね

959:無党派さん
17/10/06 22:23:17.38 hk8LA6QP.net
URLリンク(twitter.com)
1 私がなぜ、今回の政治決断に踏み切ったのか。フォロワーの皆さんには、自分の言葉でお伝えしたく、筆を執ります。長くなりますが、最後までお目通し頂ければ幸いです。

960:無党派さん
17/10/06 22:23:19.59 O+X1glTx.net
なんで泣いてるの?

961:無党派さん
17/10/06 22:24:15.68 rPgIU8WG.net
>>924
公明が自民に切られたとして、公明は一体どこに付くの?
都議会選は公明が都民Fに付く事で圧勝したけど、希望が自民と連立を組んだ場合
その都民Fに当たる勢力は、野党には不在なわけだよ
だから普通に切れるし、そういう情勢になったら切って来るよ

962:無党派さん
17/10/06 22:24:21.22 /IVBPs0Z.net
>>923
先に離党した細野や松原などに選別をさせると民進出身者から反感を買うと
玄葉に選別をやらせたんだろうな
でも、当然、選別の最終判断・決定は小池や細野がしたはず

963:無党派さん
17/10/06 22:25:13.48 iQycphHO.net
公明から希望にすげ替えか
そりゃ良いわ
希望に入れようかな

964:無党派さん
17/10/06 22:25:20.94 dyJ3nlVS.net
>>925
日本人はイギリス人のように頭が良くないんだよ
政治の話を理解できないように愚民化教育が行われてきたから仕方ない
残念ながら、そう育てられた層にリーチできる言葉を立憲民主も持っていない
顔かワンフレーズしか届かないのにじっくり語ろうとしてしまう

965:無党派さん
17/10/06 22:25:53.35 rPgIU8WG.net
>>927
現時点だと自希維の改憲連立内閣が現実味があるかな

966:無党派さん
17/10/06 22:26:09.19 itOLhYXW.net
>>913
中山が希望の九州比例1位なら、一部の民進系希望支持者から立憲民主に票が流れてくるのを期待できないかな。

967:無党派さん
17/10/06 22:26:31.70 6juW/Qra.net
>>929
これが本心ならガッガリではあるが
そうではないと信じる

968:無党派さん
17/10/06 22:28:32.49 4TbnwOqD.net
>>932
まぁ細野なんぞに選別されたら戦争になるわな
玄葉は汚れ仕事をやらされた

969:無党派さん
17/10/06 22:28:59.75 a5DH36Kd.net
立憲民主党 1次公認63人発表 民進から希望に鞍替えした元仲間には対立候補を立てない「枝野原則」採用 ★2 [535628883]
スレリンク(poverty板)
【悲報】安倍晋三さん、演説会場にバリケードを作って"こんな人たち"からを自らを守り抜いてしまう ★2 [875949894]
スレリンク(poverty板)

970:無党派さん
17/10/06 22:29:01.86 1JMc4FzZ.net
さすがに自民党が公明党を捨てていつ潰れるかわからない希望に乗り換えることはない
希望が連合を連れてこれるならともかく支援組織のない政党なんて形骸でしかない
維新と変わらない
東京で潰し合うだけ

971:無党派さん
17/10/06 22:30:02.55 qvaxAoKl.net
枝野ももうちっと、DQNの友達とかいないのかな?
渋谷練り歩きとかして、選挙権持ってる18歳から20代の子ともっと話してみろよ。

972:無党派さん
17/10/06 22:30:08.72 ei+2jve6.net
>>934
日本人一般の知能水準と、イギリス人一般の知識水準を比較すれば、流石に日本人のほうが上だと思うが

973:無党派さん
17/10/06 22:30:38.69 M6vP7ENI.net
>>930
多くの民進議員が公認外れて、自分も無所属で出るというこt

974:無党派さん
17/10/06 22:30:49.49 uZsQ92nB.net
>>931
公明の最大の価値は創価ブーストだから公明抜きの改憲勢力で2/3を越えようが切ることは絶対にない
創価ブーストが野党側についたらかなり負ける所が出るからな

975:無党派さん
17/10/06 22:32:27.65 kNYrKpuB.net
佐々木はなんで重複しないんだろ
負けたら引退するつもりなのかね

976:無党派さん
17/10/06 22:33:01.98 M6vP7ENI.net
>>943続き ミス
こと。その流れで地元についての話で涙目に。

977:無党派さん
17/10/06 22:33:32.17 4TbnwOqD.net
>>945
希望入りしますと最初に言ってしまった禊
詐欺師前原に騙された

978:無党派さん
17/10/06 22:35:05.48 ep6dAlmi.net
>>934
しかし枝野の演説はわかりづらいよ。
みんな立ち止まってノートを取りながら話を聞いてくれるわけでないんだから、
大学の講義みたいな演説をしなくても。
この人ぐらい聞きやすい演説を心掛けたほうが良い。
URLリンク(www.youtube.com)

979:無党派さん
17/10/06 22:35:24.01 qvaxAoKl.net
>>945
佐々木って誰?

980:無党派さん
17/10/06 22:36:01.72 Movy+B57.net
>>801
今日のこの党はなかったけどな。

981:無党派さん
17/10/06 22:38:41.36 qvaxAoKl.net
>>943
本来は前原が泣いて土下座しなきゃならん、
公認漏れした人のところに詫びに行かなきゃいけない、
あんな誓約書なんて出す必要ないって詰め寄らなきゃいけないのに、
前原は自分のことしか考えてない
想定内だと言って、小池に詰め寄り自分を首班指名候補にしろと迫る

982:無党派さん
17/10/06 22:38:48.44 dyJ3nlVS.net
>>929
まず反共が最大の宿願であるから野党共闘を断ち切らねばならない
戦争を控えた緊急時につき外交で政権与党の方針に反対するのは非国民である
内政でシバキアゲ緊縮を競って政権交替を狙うのが野党の使命である
代表選でそう主張した俺を選んだんだから文句ないはずだろ?
ということか
前原は他の党の党首が羨ましくて、自分も独裁者になりたかったんだな
独裁なんて不可能な寄り合い所帯なのを理解していなかったのか

983:無党派さん
17/10/06 22:39:07.49 O+X1glTx.net
共産党のサポートもらって
小選挙区狙えるところは
全力で取りに行かないとね。

984:無党派さん
17/10/06 22:39:58.52 6juW/Qra.net
>>929
潜在的野党支持層、共産党までも含めてショックドクトリン的効果を
産んだのは間違いない。小池なんかは器ではない。
一々小池なんかに言及する意味はない

985:無党派さん
17/10/06 22:40:02.50 Movy+B57.net
>>819
さいたま市長選!!

986:無党派さん
17/10/06 22:41:06.89 Movy+B57.net
>>824
はよ巣におかえり。

987:無党派さん
17/10/06 22:41:22.63 dyJ3nlVS.net
>>942
知能や知識水準ではなく、公民教育の話だぞ
日本は国民を公民たらしめず由らしむべし知らしむべからずで教育しているからな

988:無党派さん
17/10/06 22:42:16.91 rPgIU8WG.net
>>940
先を見据えてるからだよ
公明党のパワーの源泉は創価学会だけど、その創価学会が内部で東大派vs創価大派・現会長派(主流派)vs反主流派の熾烈な内部逃走に明け暮れていて
つい最近も公明党議員が二名ほど女性スキャンダルで辞職&公認取り消しになったが、公認取り消しになった樋口氏というのは
創価大�


989:イで将来を嘱望されていた次世代の組織内エリートらしいから、経歴的に見ても創価大派の反主流派だと思うんだよね つまり現会長派(主流派)が反主流派を潰す目的で、女性スキャンダルをわざと文春にリークさせて、公認取り消しに追い込んだんじゃないか、と 学会員の高齢化が止まらないという話もあるし、この内部抗争によって、池田氏の死後、分裂するのではないかと予測する専門家もいる ちなみに池田氏は来年1月の誕生後が来ると90歳だからね 2010年5月に倒れた原因が脳梗塞だという噂もあるし 創価学会に依存して選挙戦を有利にさせられるのも本当にあと数年 だから自民もその辺を計算して動いてるっぽいね



990:無党派さん
17/10/06 22:42:36.57 iQycphHO.net
お前らお涙頂戴が好きだなw
希望に行かなきゃ民進は壊滅してた
それと比べりゃ前原は上手くやったわ

991:無党派さん
17/10/06 22:44:33.08 Movy+B57.net
>>841
あれをださせればよかったんだよ。破壊神オザー先生を自民にパスする千載一遇のチャンスだったのに・・・

992:無党派さん
17/10/06 22:45:22.49 7X2I2XTA.net
辻元さんが政調会長に

993:無党派さん
17/10/06 22:47:38.68 rPgIU8WG.net
>>944
改憲で自民が志向する保守的な改憲案に公明・創価が支持するなら話は別だろうけど
そんな事はあるわけがないのだから、自希維で3分の2となれば、改憲の障害となる公明は切るよ
というか改憲出来るとしたら、自民にしてみれば今しかないんだ
立民は今回の選挙を足掛かりに、純正リベラル政党として急速に伸びてくるだろうから
立民が伸び切って、護憲派が完全に息を吹き返したら、改憲のチャンスは完全に消滅する
正直なところ、2019年の参院選でさえ、自民が改憲を志向して戦おうと思ったら
恐らく立民がかなりの勢いを持ってると想定されるから、相当苦しくなっているはずだよ

994:無党派さん
17/10/06 22:48:19.41 Movy+B57.net
>>848
国民は賢いよ。ただ、それを引き出すには忍耐や手順が必要。

995:無党派さん
17/10/06 22:48:45.04 /kzLAY2q.net
>>959
民進党右派を生かす為に、民進党左派を捨て石にしただけだろう。
僅かな議席と引き換えに、希望に行った人間は、今後は憎悪の対象になるんだよ。

996:無党派さん
17/10/06 22:49:17.17 DNu6Ftwq.net
俺さまwは
地元の候補者の街宣車に乗って
応援演説をする。
原稿ができたので紹介する。
他のリベラル候補者も参考にして欲しい。
地元の○○町の△△です。
***候補の応援をします。
みなさん
振り返ってみてください。
安倍首相と自公政権がやったことをです。
特定秘密保護法、安保法、カジノ法、共謀罪
などの民意を踏みにじる強行採決を繰り返しました。
アベノミクスは
出るはずもないパチンコ台に
金をじゃぶじゃぶとつぎ込んで
さらにつぎ込もうとする哀れな男のごとし(怒)
無様と言う他ありません。
森友、加計問題において
権力を利用して知人・友人に利権をばら撒く。
権力の私物化です。悪徳です。
「私はこんな人たちに負けるわけには行かないんです」
安倍首相の言葉です。
独善の態度です。強権の態度です。
民主主義を破壊する言葉です。

997:無党派さん
17/10/06 22:49:40.92 DNu6Ftwq.net
菅官房長官は
「その指摘はまった当たらない」
と繰り返しました。
これも独善の態度です、強権の態度です。
民主主義を破壊する言葉です。
そして
思い出して下さい。
安保法で集団的自衛権の行使を容認しました。



998:今回は、大義なき解散を強行しました。 いずれも憲法違反です。 そして、今、再び 消費税を増税しようとしています。 増税は私たちがその分、貧しくなるということです。 特に自営業者・零細事業者の方々は大きな打撃を受けます。 みなさん これからも自民党政治を続けるつもりですか。 自民党政治の延長線上に何が見えますが。 平和と繁栄が見えますか。 最後に言います。 希望の党、日本維新の会は自民党の補完勢力です。 9条改憲勢力です。 投票すべき候補者が誰であるか 明らかではありませんか。 ****候補は、 安倍首相、自公そしてその補完勢力と断固戦います。



999:無党派さん
17/10/06 22:51:18.56 Movy+B57.net
>>901
君も気をつけて欲しい。

1000:無党派さん
17/10/06 22:51:45.70 gXoG9K1h.net
やたらアホが騒いでた毎日のインタビュー読んだけど
まともすぎて感動した 毎日は産経じゃあるまいし
糞みたいなカットの仕方すんなよー

1001:無党派さん
17/10/06 22:51:50.80 itOLhYXW.net
>>962
そこまで立憲民主の未来を楽観視できないわ。
下手打ったら今が党勢のピークということもありうると思う。

1002:無党派さん
17/10/06 22:53:56.81 tba5a/Cf.net
>>929
左右からの挟み撃ちで連携したいならなんで刺客送り込むんだ
打倒安倍も大事だけどそのために大切な魂まで売り渡してはだめだよ

1003:無党派さん
17/10/06 22:55:08.77 Z5xzGCMM.net
>>685
え、結局金は民進側から離党者にも降りてきたの?

1004:無党派さん
17/10/06 22:55:19.80 /akTlQTW.net
>>962
自民が自滅覚悟で改憲するなら公明切るだろうが、他の議員が賛成しないだろう。
説得力が無い。

1005:無党派さん
17/10/06 22:55:56.02 M6vP7ENI.net
>>964
それで一番株があがったのが枝野。
汚い言葉で批判する事なく、新党をつくり正々堂々と演説してて
見てて感動した。

1006:無党派さん
17/10/06 22:56:00.81 OUBbmtsG.net
昨日から言ってるけどさ、お前ら「政局」を読みすぎなんだよ。
いくら小池前原松井等が策を弄して「保守2大政党」を作ろうが、
やっぱり護憲リベラル層は国民の一定割合存在するのだから
その国民を代表する政党は出てくるのだよ。
そう言う意味で、前原小池らは国民を馬鹿にしすぎている。
政治は政治家が作るのではない、国民が作るのだよ。

1007:無党派さん
17/10/06 22:56:50.68 Zp3/p4a3.net
俺は立憲に護憲に拘って欲しいなんて、これっぽっちも思っていないからな 
そんなの、どう考えても理屈に合わない 戦争体験者が護憲に拘るのは感情的には理解できるが
経験をしてない連中が護憲に拘るのならアホだろうとしか思えない

1008:無党派さん
17/10/06 22:57:15.82 ep6dAlmi.net
今後の党勢は、どれだけ参院民進がついてきてくれるかだろうな。
そのためにも今回の選挙は負けられない。

1009:無党派さん
17/10/06 22:58:28.97 +4D5xx37.net
>>974
受け皿を爆破して小池の党だけにすれば保守二大政党になるって実に短絡的だよな
危うく共産党の党勢が今だかつてない次元に入るところだったわ

1010:無党派さん
17/10/06 22:58:33.94 a5DH36Kd.net
【アッキード/森友】(社説)衆院選 森友・加計 「丁寧な説明」どこへ◆6★836
スレリンク(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★821 [786271922]
スレリンク(poverty板)

1011:無党派さん
17/10/06 22:59:35.61 a5DH36Kd.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド6
スレリンク(giin板)

1012:無党派さん
17/10/06 23:01:42.31 /kzLAY2q.net
>>976
参院民進が、前原を排除出来れば良いんだけどね。
地方組織が枝野側に付けば、希望は総崩れになるだろう。

1013:無党派さん
17/10/06 23:02:01.47 a5DH36Kd.net
立憲民主党 候補者62人一覧 [765875572]
スレリンク(poverty板)

1014:無党派さん
17/10/06 23:02:06.36 rPgIU8WG.net
>>977
その可能性、実際にあったと思う
投票先を失った旧総評とかリベラル系の組織・団体が、破れかぶれになって共産支持に転じるとか
共産とその他の左派勢力との間にあった障壁が危機によって溶解して、地続きになるんじゃないかって気配はあったから

1015:無党派さん
17/10/06 23:02:24.09 Movy+B57.net
>>876
菅直人の悪いとこはなにかしたことじゃなくてなにもしなかったこと。勿論オザー先生との抗争のこと。
党内抗争は勝つにしろ負けるにしろ引き分けにせよ、あるいは分裂にせよ早く終わらせないといけないのに、菅直人首相時代は党内緊張状態がずっと続いてしまった。始めから終わりまでだ。これはいけない。
小沢派を追い出したほうがマシだったし、仲良くしたほうがマシだったし、分党したへうがマシだったし、負けたほうがマシだった。だからダメ。

1016:無党派さん
17/10/06 23:02:38.22 rPgIU8WG.net
>>976
次スレ7ですw

1017:無党派さん
17/10/06 23:02:51.52 /I5mY5ao.net
長妻はモリカケを口にするときだけ、声が大きくなるね。
税務署ネタを何回やれば気が済むんだろう?

プライムニュースだけでも何回も見たような気がする。

1018:無党派さん
17/10/06 23:03:31.56 7X2I2XTA.net
>>951
前原と比べて篠原氏の姿勢が格好いいな

1019:無党派さん
17/10/06 23:03:50.21 tiEztPLh.net
>>976
立民がそこそこ取るなら参議院民進の左派も乗ってくれそうだが、惨敗してしまうと大半が希望に行ってしまいそう。
だから、立民には頑張って欲しい。

1020:無党派さん
17/10/06 23:03:57.53 DNu6Ftwq.net
元共産党員
読売新聞 主筆 渡辺恒夫
そして
共産党の不破哲三
自分に覇権拡大と自尊心維持のために
日本人を食い物にする外道
すぐにくたばれ
この老いぼれども
おまえらは
天皇陛下と日本人と敵に回す外道だ
安倍晋三は渡辺恒夫のケツをなめる変態だ

1021:無党派さん
17/10/06 23:03:58.54 ENuZne3n.net
>>612
だから保守左派とかいう変な日本語はいらないからw
中道で保守で左派ってなんだよ。
アホか。

1022:無党派さん
17/10/06 23:06:50.14 ei+2jve6.net
鳩山vs岡田の代表戦のときに、菅が変に怖気づかずに出馬してれば良かったのになあ、とは未だに思う
鳩山2009マニフェストのおかしなところは事前にほぼ排除できただろうし、小沢との協調関係もあの当時は
おかしなことになってなかった。財務省からの変な教育も進んでいなかった。民主党マニフェストを進める意欲もあった
死児の齢を数えるようなものだと気が付いて、虚しくもなるが

1023:無党派さん
17/10/06 23:07:14.34 4TbnwOqD.net
>>982
だよねぇ
というか本当に腹が立って仕方がなかったので俺も共産に入れてやろうかと思ってたが枝野のお陰で思い止まった

1024:無党派さん
17/10/06 23:09:09.83 DNu6Ftwq.net
元共産党員
読売新聞 主筆 渡辺恒夫
そして
共産党の不破哲三
こいつらは
天皇陛下と日本人と敵に回す外道だ
安倍晋三は渡辺恒夫のケツをなめる変態だ

1025:無党派さん
17/10/06 23:09:11.98 NQBqk/AF.net
安保法案ともりかけの審議を見ていた時
枝野、辻元、福山の質問は迫力があった
弁の立つ3人が集まってるので期待してる

1026:無党派さん
17/10/06 23:09:36.36 6juW/Qra.net
>>989
小池は改革保守らしいけどな

1027:無党派さん
17/10/06 23:10:15.64 OUBbmtsG.net
もりかけって略、どうかな?w
全然国民の間に広まってない

1028:無党派さん
17/10/06 23:11:20.72 Z5xzGCMM.net
>>719
玄葉は全小選挙区候補最強級


1029:の強さだから赤い旗など意味なし。



1030:無党派さん
17/10/06 23:12:27.15 OlDKefA8.net
この間のテレビ討論で一番面白かったのは、立憲ができてやっと長妻が出てきて
「安倍さんの9条三項案では自衛隊が地球の裏側まで出ていくことになりかねない。
領土の範囲内に自衛権を制限しなくてはならない。」と言ったら公明が我が意を得たり
と喜んでいた事。実際枝野も「領土の範囲内では自衛権を行使するのは当然のこと」
と演説で言っている。
ここらへんが次の争点になるだろうな。「主権の及ぶ範囲内に自衛権を持つ」か
単に「我が国は自衛権を持つ」か。

1031:無党派さん
17/10/06 23:13:01.30 3RrbN1s5.net
枝野原則って、要は選挙資金が乏しいのを綺麗に表現しただけでしょ

1032:無党派さん
17/10/06 23:14:01.17 htqc4dDI.net
枝野原則は
「あくまで敵は安倍政権」というだけで至極まっとう
敵は安倍政権と言いながら立憲に刺客を送る希望がおかしいだけ

1033:無党派さん
17/10/06 23:16:10.83 REQa5wpT.net
記念カキコ

1034:1001
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