17/10/05 23:22:24.97 IZbvLFLh.net
希望合流組には、音喜多君みたいな文句言いの目立ちたがりが一杯いるから、
内紛が楽しみだね。
松野とか柿沢とか、馬淵や玄葉もそうかも。
724:無党派さん
17/10/05 23:24:03.87 ByKHpxjd.net
>>695
だよね
ってか山本太郎信者は自由党スレで暴れとけって話だな
よその党のスレに出張ってコピペ爆撃機とか気味が悪いし逆効果だと思うわ
725:無党派さん
17/10/05 23:24:12.32 /dV95H/6.net
>>696
連合もオトナなんでそんなネットのヒマな下らないことなんて絶対しないし通達しないからｗ
726:無党派さん
17/10/05 23:25:44.56 k8gsBKtG.net
>>699
アベトモなんて前原を支持した挙句希望に門前払いされて右往左往してた正真正銘の馬鹿じゃねえか
727:無党派さん
17/10/05 23:27:08.19 y0Wq029r.net
>>656
当時は仄かに希望も投票候補の１つだったが、
その事実一点のみで完全に消えたな
まぁ無党派にはどうでもいい話かもしれんが
728:無党派さん
17/10/05 23:28:13.39 hNbNV9d4.net
>>696
フォローしてる人を見た感じ、日記書いてる人とか絵描きみたいな人もいるから、割と応援してる人は多いのではないかな
まあ非公開の人も居るけどね
729:無党派さん
17/10/05 23:29:44.12 Xc1cWCm5.net
【アッキード/森友】＜安倍政治の４年１０ヶ月＞（４）政治姿勢 「森友」「加計」で不信拡大◆8★830
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★821 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
730:無党派さん
17/10/05 23:30:48.27 A6BxAYJR.net
篠原、阿部知子、名古屋河村あたりは海外ならリバタリアンに分類される部類だと思うんだがな
リバタリアンかつ平和理想主義、リバタリアンかつコミュニタリアン、この辺の行き場が日本にはない
731:無党派さん
17/10/05 23:30:55.33 /dV95H/6.net
>>701
オトキタもいきなり勝手に頭決められてメール一本じゃ怒るだろ
それが離党契機のひとつだろ
党内民主主義どころか、党の体をなしてない小池ファーストなんだから
仲のいいその都ファの代表の親を熊本から呼んで長妻あいてに落下傘でもいいんだよ
ただ、そいつがレイプ魔の犯罪者でも平気だっていう神経は、
ちょっと小池も調子こきすぎて頭がおかしいとしか思えないが
732:無党派さん
17/10/05 23:31:18.86 y0Wq029r.net
>>665
今後は共産がさらに軟化してくれるかどうかだよなぁ
じゃないと中道右派まで取れない
あれでも共産的には長い歴史の中で見れば急激な変化なんだろうけど、
無党派から見たら鈍足
あと中央は変化の必要性をバカじゃないからわかってるんだろうが、
末端が反発しそうだからな
733:無党派さん
17/10/05 23:31:31.26 mboaEaXJ.net
>>696
「考えが甘い」 と言われたら、返す言葉は無いが、本当に一般人がフォローしているんじゃないの？
熱心に支持していなくても、「とりあえずフォロー」 というような軽いノリで。ちなみに自分もフォローした。
何らかの組織によって、「フォローを増加」 させているとしたら、希望の党が組織を使ってフォローを増加させているだろう。
現在の立憲民主党に、そのようなことができる組織は無いと思う。
734:無党派さん
17/10/05 23:31:50.45 jMBZnhWP.net
>>107
それがtwitterのフォロー激増の理由
735:無党派さん
17/10/05 23:32:32.11 DvDGHt9F.net
>>640
長妻への鉄砲玉が性犯罪で自民党追放されたような奴なのにそれ以上なにかあったとでも言うのかw
736:無党派さん
17/10/05 23:35:08.02 Hgicgbno.net
立憲民主党の文字を見るたびにサウンドロゴしりとりの「立憲君主制～」が脳裏によぎるｗ
憲法に立脚してるのが立憲君主制。
ちなみに日本の立憲改進党って憲法のない時代に立憲君主制を求めたので立憲改進党だったんだよね。
100年ぐらい前に存在したロシア立憲民主党は、ロシア革命期の自由主義政党。共産主義のレーニンと対立した。
ロシア立憲民主党とレーニンのロシア共産党・社会民主労働党は対立したのに、立憲民主党と日本共産党が共闘ｗ
737:無党派さん
17/10/05 23:35:27.63 Wc2wbR+H.net
文春予想
希望101 立民28
完敗やなw
連合初め殆どの支持組織は希望の党を正式に支持表明する
738:無党派さん
17/10/05 23:36:25.53 Ts6rXgCt.net
共産党も馬鹿ではないから一時的に軟化してでもネオ社会党の結成を支援せざるを得ない
739:ことは理解していたはず 野党共闘において「戦争法廃止」はあくまで建前に過ぎず、本当の目的は連合に代わる新たなナショナルセンターの結成にある
740:無党派さん
17/10/05 23:36:34.67 A6BxAYJR.net
>>715
文春が希望を推してるのは宗教事情だと推察
741:無党派さん
17/10/05 23:39:13.02 QZ637tNU.net
>>714
>100年ぐらい前に存在したロシア立憲民主党は、ロシア革命期の自由主義政党。共産主義のレーニンと対立した。
>ロシア立憲民主党とレーニンのロシア共産党・社会民主労働党は対立したのに、立憲民主党と日本共産党が共闘ｗ
うんまぁこれはTwitterで政治史クラスタが面白がってるが
まるっきり現実的な意味を持たないな
742:無党派さん
17/10/05 23:39:46.32 A6BxAYJR.net
>>701
九州比例は中山が取るから松野の復活はないよ
松野は単独で勝てるほどの力は（今は）ない
＜衆院選＞希望、第３次公認３人発表
10/5(木) 18:42配信�
希望の党は５日、衆院選に擁立する第３次公認候補３人を発表した。いずれも元職で、小選挙区１人、比例単独２人。
公認候補は計２０２人（小選挙区１９９人、比例３人）となる。
候補者は次の通り。（敬称略）＜岡山３区＞内山晃＜比例近畿＞樽床伸二▽＜比例九州＞中山成彬
743:無党派さん
17/10/05 23:40:49.18 5appa+LJ.net
立憲民主くんさんがリツイート
小田嶋隆? @tako_ashi 45分45分前
その他
希望の党が打ち出した「ユリノミクス」は、ちょっと微妙な気がする。
英語では”urine”（ユリーン）が「尿」なので、「ユリ」がアタマに付く単語には尿器やら放尿やら尿関連の言葉が多い。
英語国民には「おしっこ経済」→「垂れ流し経済」ぐらいに聞こえるんではなかろうか
このオッサン相変わらず下品だな。
いいぞもっとやれ！ｗ
744:無党派さん
17/10/05 23:40:56.81 oytXMgTJ.net
文春の予想見たけど、かなりいい加減だったぞ
例えば東北とか自民現職が盤石な選挙区で希望の新人が優勢とか書いてあって、？？？って感じ
あとここ数日の情勢激変は週刊誌という媒体上、追い切れてないよね
745:無党派さん
17/10/05 23:42:57.36 s+Me2YoI.net
地元京都でも批判噴出 前原民進代表を追い込む“落選運動”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:無党派さん
17/10/05 23:44:40.81 A6BxAYJR.net
>>720
混ぜ混ぜよーう ミックスジュース♪
ユリのミックスジュース♪
747:無党派さん
17/10/05 23:45:14.08 s+Me2YoI.net
なるほどな
前原票の２，３万は、嫁の公明票かｗ
748:無党派さん
17/10/05 23:46:04.64 dB0RQMhS.net
万が一の話だけど、公明を除いた中道左派から左派までの票が2000万あったとすると
共産は600万、社民が150万とすると、立憲民主の比例票、MAXで1300万くらいまでは行く可能性もあるんだよな
もちろんこの数字は2012年以降、投票所に来なくなって、寝てしまってる左派層が起きる事が条件になるけど
なので比例の頭数はかなり揃えておかないと、結構まずい事になると思うよ
749:無党派さん
17/10/05 23:46:11.26 EFbHIEjS.net
太郎や三宅は過激派で支持者もファッション選挙民のイメージなんだよ
今回はそことは距離を置いて欲しいってだけ
この感覚わかんないかなー
750:無党派さん
17/10/05 23:47:28.78 QZ637tNU.net
この際、連合も分裂するのがスマートなんだが
まあ間に合わない上に影響力失墜するからな…
751:無党派さん
17/10/05 23:47:35.23 DvDGHt9F.net
>>681
ゲンダイネタにマジレスもなんだが、これ逆に創価使って前原に圧力かけて今回の政党叩き売りの暴挙に…なんてなw
752:無党派さん
17/10/05 23:48:02.72 IZbvLFLh.net
週刊誌はタイムラグがるから使えないが、仮に文春予想に近い結果になったら、
民進系無所属当選組の大勢は、希望になびくということだよね？
753:無党派さん
17/10/05 23:48:53.70 Qs1daB8E.net
>>621
なんで其の辺の民社系って希望の公認もらえなかったんだろね
不思議でしょうがない
754:無党派さん
17/10/05 23:48:56.99 Xfr34Fxz.net
>>681
野中さん、今も元気そうでなにより。
京都は野中さんの地元か。すっごい9条の護憲派だったのだけ覚えてる。
野中さんは希望の党とか嫌いそうw
本当ならぜひ頑張っていただきたい。
755:無党派さん
17/10/05 23:49:30.76 Udw9vqLL.net
>>719
中山が当選すると知ってて希望に比例入れる人がいるわけか
胸熱ですな
756:無党派さん
17/10/05 23:50:00.14 s+Me2YoI.net
逆につっこむと、福山票ってのは誰が入れてるんだｗ
757:無党派さん
17/10/05 23:50:05.23 dB0RQMhS.net
>>630
今はその障害となる保守系はいない代わりに、リベラリスト＞社民主義者になっているという問題もあるし
また社民政党やリベラル政党が必ずしも社会主義インターに加盟してるわけじゃない時代になって来てるしね
インター加盟の社民政党より左の党が躍進するような現象も海外だと見られてるから
より左に舵を切りたい人は、逆に加盟を嫌がるかも
758:無党派さん
17/10/05 23:50:07.96 nIxuYfGa.net
福山がそこまでサヨクだとは思わなかった
ガッカリだ
759:無党派さん
17/10/05 23:50:30.33 dfFLU/BA.net
■今週末に掛けての世論調査で希望に迫る投票動向になること
■新潟や三重などの民進党系無所属の半分程度が駆け込み入党し候補者が１００人を越えること
これが出来れば選挙戦で三局争いの構図で報道されて
大きなムーブメントを引き起こせる
その上で左に寄りすぎない信念を語ることで
中道層の投票に結びつけられるかだね
極めて難しいミッションだよ
760:無党派さん
17/10/05 23:50:36.12 /dV95H/6.net
>>726
わかるわ
あの市民運動のラップのり、やめてくんねえかな
共闘は当然だが、側面支援だけでやってくれや
あの、苦笑する感覚
アレをやられると離れる分がわかんねえんだよな、純情市民の思い込みバカには
ネトウヨのキチガイ思い込みと本質に変わらないノリなんだよ
761:無党派さん
17/10/05 23:50:50.15 MQW9oWDU.net
新しい提案をリベラル系として
がっつり出してほしい
今すぐ
762:無党派さん
17/10/05 23:51:00.88 s+Me2YoI.net
前原まじ落ちれｗ
763:無党派さん
17/10/05 23:51:01.19 wuLXTfkI.net
>>727
連合が分裂した方が、立民的にも助かるんだろうな。
764:無党派さん
17/10/05 23:51:30.56 s+Me2YoI.net
.／￣￣￣￣＼
.／ ＼
. ／ .＼
/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -=・-.|
| （ ヽ |
ヽ,, ヽ ) ﾉ
| ＾_＾ .| 菅さんに最終奥義教えてもらった
| 'ー-==-‐ ./
|. ＼ "'''''" /
人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
,...-'" ■ |.|'" ／' ■ ヽ､
. / ■ |.! ／' ■ ヽ､
/ ■ |,ﾚ' ■ ヽ､
反共
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
765:無党派さん
17/10/05 23:51:40.15 oytXMgTJ.net
>>729
どういう結果になろうとも希望は総選挙後はドロドロの内紛だろ
まず人事で揉める。揉めないわけがない
766:無党派さん
17/10/05 23:52:21.94 Wc2wbR+H.net
niconico予想
希望77 立民17
ここでも完敗ww
枝野くん打ち首確定(笑)
767:無党派さん
17/10/05 23:53:05.43 y0Wq029r.net
>>726
あれも一種のポピュリズムやからねぇ
まぁ太郎はまだ実務積んでるから、
三宅ともかなり胡散臭さの面で開きあるけどw
三宅は昭恵と会談してたりかなりカルト臭い
768:無党派さん
17/10/05 23:53:16.45 Wc2wbR+H.net
拮抗どころか惨敗だから連合もあっさり負けた方を見捨てますww
769:無党派さん
17/10/05 23:55:31.14 s+Me2YoI.net
前原のリベラル勢力切りは、命取りやなあ
ホンとやわ
770:無党派さん
17/10/05 23:55:37.06 5gctqaVU.net
ニコニコ動画、２０１３年参院選予測獲得議席数と結果(カッコ内の数字)
自由民主党 64(65)
民主党 16(17)
日本維新の会 7(8)
公明党 11(11)
みんなの党 8(8)
生活の党 2(0)
日本共産党 8(8)
社会民主党 1(1)
みどりの風 1(0)
諸派 1(1)
無所属 2(2)
ニコニコ動画、２０１４年衆院選予測獲得議席数と結果(カッコ内の数字)
自由民主党 289(291)
民主党 72(73)
公明党 35(35)
日本維新の会 34(41)
日本共産党 18(21）
次世代の党 10(2）
生活の党 4(2）
ニコニコ動画、２０１７年衆院選第１回予測獲得議席数（10月1日～4日）
URLﾘﾝｸ(originalnews.nico)
自由民主党 266
希望の党 77
公明党 34
日本維新の会 26
日本共産党 21
立憲民主党 17
無所属 16
社会民主党 2
771:無党派さん
17/10/05 23:55:55.47 /dV95H/6.net
>>720
オダジマンはもちろん立憲民主党だと思ってたし当然だなｗ
いまやニュース解説にまでかしこまって出てしまった野郎だ
いいから宣伝しろや、タカシ会事務局長！（わかる奴にしかわからない…）
772:無党派さん
17/10/05 23:56:24.44 QZ637tNU.net
>>732
日本の有権者が何か知っているとでも思っているのか？
773:無党派さん
17/10/05 23:56:26.04 WFmmol9v.net
明日の、小池と前原の連合詣で何か動くかな。
774:無党派さん
17/10/05 23:57:43.41 TpQbFRXR.net
希望票はこっちに来ないだろうなあ
投票自体行かなくなりそうな層だし欲しいけど
775:無党派さん
17/10/05 23:57:44.35 EFbHIEjS.net
>>737
それそれ
そんで政策の本質部分には無頓着な奴らがでかい顔して足引っ張るパターン
津田ちゃんやチキあたりがこの辺うまく誘導してほしい
776:無党派さん
17/10/05 23:58:40.04 IZbvLFLh.net
京都で革新が強いのは、山宣以来の伝統ですな。
「山宣ひとり孤塁を守る」って、カッコよかったね。
容共だったけど。
777:無党派さん
17/10/05 23:59:49.20 dB0RQMhS.net
>>606
都議会で与党でいたいが為に長年協力してきた信頼関係もあった自民を呆気なく切ったわけでｗ
筋を通すような政党じゃない事はあの一件からも明らかじゃん
778:無党派さん
17/10/06 00:00:06.09 ElMXYilP.net
反安倍票の受け皿は希望から立憲民主に移りつつある
ここは善戦するよ
逆に希望はもう伸びしろが無くなった
779:無党派さん
17/10/06 00:01:20.24 IEustSi0.net
まあ、大阪は対東京
京都は対中央
だからな
前原のリベラル排除は、自分の首を絞めるだろうなｗ
780:無党派さん
17/10/06 00:01:53.99
781:Eqiht+cH.net
782:無党派さん
17/10/06 00:03:45.42 IEustSi0.net
投票率で変わるで
６５％ぐらいになると
共社立へ風が吹く
783:無党派さん
17/10/06 00:05:49.56 htqc4dDI.net
>>758
今回はリベラル支持者が大挙して投票に行く選挙だと思うから楽しみ
784:無党派さん
17/10/06 00:06:04.92 tm0F4e6I.net
>>752
戦術面レベルでなあ、ちょっと邪魔だと思うわ
左翼性の悪いとこは頭でっかちのオナニーで済むとこなんだから
なら40年遡ってメットかぶってシュプレヒコールの変形としかならないんだから
メット無しでｗ、真剣な顔でシュプレヒコールしてた方がよっぽどデモンストレーションになる
785:無党派さん
17/10/06 00:07:28.18 dyJ3nlVS.net
希望感じ悪くね？という報道をメディアが始めているから
立憲民主に多少の風はあるだろうが…
これだけ大荒れだと無党派はキャパ越えて寝るわ
自民大勝は揺るがない
786:無党派さん
17/10/06 00:09:13.38 IEustSi0.net
自公希維 だけで過半数になると、改憲確定
787:無党派さん
17/10/06 00:09:34.70 IEustSi0.net
２／３か
788:無党派さん
17/10/06 00:09:45.81 BPmnKu/n.net
>>758
風が吹いたとしても、共産党は2+20=22、社民党は1+2=3、
立憲民主党だって20+30=50（それぞれ小選挙区＋比例）が限度。
どんなにラッキーでも合計75議席までだよ。
789:無党派さん
17/10/06 00:10:05.58 lTylBWim.net
まぁ草の根で地道にやっていって出来るだけ多くの無党派層を掴みたいな
リベラル層が一定の議席を担保してくれると信じて
790:無党派さん
17/10/06 00:10:51.99 IEustSi0.net
風が吹くってのは、小選挙区で 共社立が勝つってことな
791:無党派さん
17/10/06 00:11:09.76 4yibG15V.net
今回に限れば公示後まで議席予測は無意味
小池新党はともかく、リベラル新党の予測をしていた人は極めて少数だったわけだし
792:無党派さん
17/10/06 00:12:10.95 IEustSi0.net
自希で共食い
つまり、２：１ 構図で 共社立の１人勝ちという
793:無党派さん
17/10/06 00:12:30.94 6x/3IKHf.net
>>761
その無党派をどれだけ取り込めるかじゃない？
いまのドラマ的展開をうまく投票日まで継続できればかなり面白いと思う
だからこそ無党派層が引いちゃうような太郎やシールズあたりの横槍は勘弁して欲しい
794:無党派さん
17/10/06 00:12:59.94 W5sbMZlw.net
投票率55％ぐらいだから、無党派の風は微風だろうな
60％なんか絶対行かないわ58％だったら高く感じるな
795:無党派さん
17/10/06 00:13:03.42 rFy1GlB1.net
坂本教授に応援で御光臨を願えないのか？
796:無党派さん
17/10/06 00:13:57.35 6XMjbpP5.net
もう連合もそんな票持ってないと思うけどね
１３参院選の民主比例なんて７１０万票で創価公明より少なかったんだから
797:無党派さん
17/10/06 00:14:02.58 I1Ch7ASX.net
>>686 >>691
創価の連中は本当に怖いぞｗ
創価の指示通りに動かない学会員がいないかどうか、得票の少ない候補にわざと投票させて
それで指示を守ってない学会員の炙り出しまでやってるらしいｗ
当然守ってなかったら創価名物嫌がらせ攻撃の餌食にでもなるんだろうｗ
そんな事やってる恐ろしい組織だからこそ、ロボットみたいな票割りも出来る
言い方を変えれば、崩壊する時は一気に来るだろうね>>686 >>691
創価の連中は本当に怖いぞｗ
創価の指示通りに動かない学会員がいないかどうか、得票の少ない候補にわざと投票させて
それで指示を守ってない学会員の炙り出しまでやってるらしいｗ
当然守ってなかったら創価名物嫌がらせ攻撃の餌食にでもなるんだろうｗ
そんな事やってる恐ろしい組織だからこそ、ロボットみたいな票割りも出来る
言い方を変えれば、崩壊する時は一気に来るだろうね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fd
798:b4d0ce1929c1b82f)
799:無党派さん
17/10/06 00:14:39.50 tm0F4e6I.net
立憲民主党のイメージ、希望だった民主党のイメージを浸透させるのに、
地域の爺ちゃん婆ちゃんまで届くようなドブ板は時間的に見込めないにせよ、
オナニーじゃない、皆が納得する常識的な範疇の運動で盛り上がるしかないと思う
各選挙事務所はそうしたところを意識してほしいな
王道でやってダメなら以って瞑すべきだろう
800:無党派さん
17/10/06 00:14:41.67 BPmnKu/n.net
>>768
普通に考えたら、民進が立民と希望に分裂したんだから、
自民と希望で票を取り合うことはないよ。
801:無党派さん
17/10/06 00:14:46.01 Eqiht+cH.net
惨めな負けが濃厚
モナ男に土下座する枝野くんw
802:無党派さん
17/10/06 00:16:56.57 IEustSi0.net
つまり
全体主義ＶＳ民主主義
戦争ＶＳ平和
（自公希維）ＶＳ（共社立＋市民）
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止！「共闘」で3分の1議席数を！～岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー！ 2017.10.2
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
2017.10.01「FORCE QUIT 安倍政権強制終了 ～新しい未来を求めるデモ～」【4/7】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衆院選2017】希望の党「排除発言で潮目が変わった」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「希望の党は第二自民党だ」福島瑞穂「社民党」副党首2017.10.04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:無党派さん
17/10/06 00:16:57.31 I1Ch7ASX.net
>>696
それ突っ込もうと思ってたんだけど、１人で作れるアカウントなんて、限りがあるよ
業者使えばバレる事を考えれば、個人でやってる事になるからね
一人で複数のアカウント（仮に10）作ってるとしても、1万人以上って数字になるから
言い換えれば本当に人数が多いんだよ
ただその事実を認めたくない人が工作説を唱えてるだけだと思う
804:無党派さん
17/10/06 00:17:09.51 2Wni5aTd.net
リベラル・左派支持層にありがちだけど楽観しすぎな人いるなぁ
風・投票率に頼らなくても地道に自力をつけていくのがいいよ
805:無党派さん
17/10/06 00:17:32.76 4yibG15V.net
>>775
右からも左からも激しく拒絶されていた政党が割れたことで新党への拒絶反応は間違いなく減っている
どう議席に結びつくかは別としても左右に割れて双方とも幸せだったことは間違いない
806:無党派さん
17/10/06 00:20:18.89 6x/3IKHf.net
そういう意味だと今回の発足はベストタイミングだったのかもね
807:無党派さん
17/10/06 00:20:56.51 M6vP7ENI.net
>>737
同意。そりゃあ表現の自由はあるけれど、
仕事から帰ってきてニュースでアベ政治を許さないとか反安保とか太鼓たたいたり、騒ぐ感じのデモとか市民運動みると、チャンネル変えてた。
疲れてる時に見るだけで疲れが増すかんじなんだよ。
まっとうに演説してるのなら聞いてて心に残るよ。
808:無党派さん
17/10/06 00:21:29.11 tm0F4e6I.net
ええと、王道というのは当然、裏選対も含めての話で
各選対は勝つためにやれることは全てやれｗ
809:無党派さん
17/10/06 00:22:02.07 UOSRbAvt.net
とにかくシールズだのなんだの、プラカードやめて空気読んでほしい
そういうの煙たがる層の票取り入れてかないと
810:無党派さん
17/10/06 00:22:02.65 Eqiht+cH.net
早くも希望に土下座する準備かww
衆院選＞「政権打倒なら希望と連携」立憲民主党・枝野代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
希望の党との連携については「安倍政権打倒」で動くなら、その限りでは連携できる。政権交代可能な２大政党化に取り組む。
勢力の結集を目指す。その方法論を前原さんがどう考えているかは分からない。自民党とは違う対抗勢力を作り上げるという考えが変わったとは思いたくない。
811:無党派さん
17/10/06 00:22:17.74 xg1f2ZDx.net
>>779
立共社を「リベラル」と言うのであれば、その合計議席数は
政党支持率や選挙区情勢を踏まえると、甘めにみても>>764の
言うように70～80が限界なんだけどね。
維新公明無所属はあわせて70ぐらいだろうから、希望が仮に
選挙区30比例40取ったとしても、自民は240以上は取ることになる。
812:無党派さん
17/10/06 00:23:35.43 4yibG15V.net
少なくとも前原や野田と決別したことで経済イシューでも共闘出来るようになったのは非常に大きい
今までは経済分野で共闘出来ないから仕方なく安保法制やらを争点にしていた面もあるし
813:無党派さん
17/10/06 00:24:00.23 I1Ch7ASX.net
>>717
文春って創価学会と何か繋がりというかパイプでもあるの？
連続して報じた公明党議員の女性スキャンダル、あれって私には創価の内部抗争が原因で
池田氏の教えに忠実な反主流派を潰す目的で、主流派がわざと文春にリークして
議員辞職に追い込んだのではないかと推測してるんだけど
実際、リークされたうちの一人、樋口氏は創価大卒の次世代エースだったそうで
今創価内部で起きてる争いって、東大卒派ｖｓ創価大卒派なわけでしょ
また今のところは前者が勝っているという事は、前者は主流派でもあるんだろうし
814:無党派さん
17/10/06 00:26:26.93 6QBiuZKv.net
>>787
自民党以外の政党に経済政策なんてないだろw
815:無党派さん
17/10/06 00:27:03.92 htqc4dDI.net
６日夕発表の立憲民主党の第一次公認候補は50人以上と長妻氏
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
816:無党派さん
17/10/06 00:28:33.89 /akTlQTW.net
>>789
自民党の経済政策も大したことないがな
817:無党派さん
17/10/06 00:28:42.00 IufsnwHv.net
京都の政治は反共ｖｓ共産だよ
共産に移籍した陳さんはヤバいよ
818:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 00:29:10.99 6suOwwtd.net
民共で相互推薦が実施されたのは大きいな。
完全な選挙協力体制だ。もう一歩進んで共同会派まで踏み込めれば最高だが、
さすがにまだその段階にはない。枝野も消費増税を捨ててはしないしな。
819:無党派さん
17/10/06 00:31:30.17 6QBiuZKv.net
>>791
まあ、そりゃそうだけど、一応は産業振興とか経済成長を
考えているだけ、バラまき一辺倒の他党よりマシだわ。
820:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 00:32:42.11 6suOwwtd.net
経済成長（笑
821:無党派さん
17/10/06 00:33:38.98 Eqiht+cH.net
社民党みたいに労働者解雇して経済成長を目指せ！
822:無党派さん
17/10/06 00:34:00.70 4yibG15V.net
選挙後に枝野を下ろして消費税増税路線を完全に無かったことにすれば完璧
823:無党派さん
17/10/06 00:34:59.56 OlDKefA8.net
いい演説だ。２２分くらいでマスコミの質問が始まるからそこは俺は見てない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:無党派さん
17/10/06 00:35:24.97 tm0F4e6I.net
>>782
そう
デモンストレーションというのはそういうものだから、
つまりオナニー�
825:ﾈんだからわからないでもない そしてそれがなかったらを考えるとやらなければいけないこともわかる だから一概に否定はしてはいけない ただ、その通り これは国政選挙であってその意味の…なんだろう、厳粛や今までの選挙様態の伝統や、 それに慣れた一般大衆がいるところで、せっかく立憲民主というしゃっちょこばった時代錯誤と言われても 固いところで十分、おお、カッコいいしマジメさを売りに、いい意味で大衆操作、プロパガンダができるときに、 共闘だからといって、例のノリでしゃしゃり出てこられると、確かに違和があると思うんだな それを言ったら日本独自の街宣車などは、冬の雪の中でも窓開けてるようなクレイジーぶりだし うるさいうるさいと、あるいは何でこっちは来ないんだと、いつでも毀誉褒貶なんだが根付いてるからな ワンイシューの運動とは違うことを理解しないとな だからぁ、街頭は順当に引かれないように穏当な形にして、市民派という側面支援派はｗ ネットでシコシコ拡げてもらったり、カフェ集会みたいにオナニーぶりで優雅にしてもらう方がよい キッチリ選挙の戦い方なんてのは本職がわかってんだからｗ
826:無党派さん
17/10/06 00:36:23.95 /akTlQTW.net
>>794
経済成長を本当に考えたかわからない。
考えたにしては内需が弱すぎるもの。
成長分野が輸出だのインバウンドだと、日本の政策あまり関係ないよね。
827:無党派さん
17/10/06 00:36:24.45 tba5a/Cf.net
枝野のアイドル好きはもっと前面に出して利用すべきだ
全国の膨大なアイドルオタク票を掘り起こせ
麻生太郎みたいにやればいい
828:無党派さん
17/10/06 00:37:53.90 I1Ch7ASX.net
>>735
というかあれだけ共産党が強い左派的な土地柄の京都で
そこから当選してるわけだから、自民が保守票を抑えている以上
左派的な人でない限り、小選挙区で勝てるわけがないんだよな
って考えると腑に落ちる
829:無党派さん
17/10/06 00:38:10.42 d4eu1Bir.net
>>765
逆ですよ。
選挙後に希望敗北解体の際に受け入れるという事。
希望敗北。
電力や電気ろうくみ以外を取り込む。
取り込めない方はしんとう作って自民と連立。
100議席弱の議席を持って次の総選挙で連立政権の安定過半数割れを目指すで。
830:無党派さん
17/10/06 00:42:11.90 1JMc4FzZ.net
希望は都民Fと同じように3ヶ月で終わる
その時に連合系と小選挙区当選組を受け入れる
比例復活は離党騒ぎを起こすから受け入れない
831:無党派さん
17/10/06 00:43:17.70 nkqQAA9h.net
陳さんに期待
832:無党派さん
17/10/06 00:43:42.63 I1Ch7ASX.net
>>804
鳩菅民主党もそうやって保守系入れておかしくなったから、そういうのはもういい
公認が出た関係で希望から出たリベラル派は別として、そうでもなければ回収する必要なし
833:無党派さん
17/10/06 00:44:07.61 waGiOqNA.net
連合は個別支援らしいがその中のＪＰ労組はどうするんだろう
赤松は立民で奥野は希望
奥野の応援しろって言われたら組合やめてやろうかね
834:無党派さん
17/10/06 00:44:29.56 icgFoKL6.net
>>790
第二次もあるということか
835:無党派さん
17/10/06 00:45:16.72 6QBiuZKv.net
>>803
いわゆるリベラル（共産はではないけど、いまの日本政治での
用語法としてリベラルに入れるとして）が今回の総選挙で獲得
可能な議席数は70～80が上限。
「ヘイワガー」「ケンポーガー」と叫んで自民党政権のスキャンダル
叩きに血道を上げている限り、それより多くなることはないよ。
836:無党派さん
17/10/06 00:45:17.80 htqc4dDI.net
ただ、リベラルだけで過半数を取ろうというのは無理があるよ
ある程度穏健な保守は受け入れないと政権狙えない
837:無党派さん
17/10/06 00:45:32.73 icgFoKL6.net
>>797
党名そんときどうすんの？
838:無党派さん
17/10/06 00:45:56.63 DHCx8Kl8.net
北海道は自公VS民共の完全ガチンコバトル
大接戦で羨ましいわ
839:無党派さん
17/10/06 00:47:01.51 Tpbz9sm3.net
希望は1年くらいで小池直系、旧同盟系、極右特化系、リベラル別働隊系の4つくらいに割れそうな気がする（新進党に近いパターン）
840:無党派さん
17/10/06 00:48:03.78 I1Ch7ASX.net
>>810
そういって失敗したのが民主党であって、その結果できたのが立憲民主党だよ？
リベラル派だけでもきちんとそこまで行けるから大丈夫
841:無党派さん
17/10/06 00:48:29.51 htqc4dDI.net
>>813
音喜多を見てるとそうなりそうだな
旧民主＝立憲民主 希望＝新進党という感じだな
842:無党派さん
17/10/06 00:49:26.19 a5DH36Kd.net
670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-gHhO) 2017/10/06(金) 00:42:14.33 ID:g0bUal+8a
【悲報】水戸駅前で「お前が国難だ！」とヤジられ、
「アベ政治を許さない」プラカードの洗礼を受ける安倍晋三をご覧ください
2017-10-04 安倍こそ国難 (水戸駅南口)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:無党派さん
17/10/06 00:50:18.41 vcrnMXew.net
未来から来ました
東京は、自民党3です
立憲民主党が多く勝ちます
希望は、少し取ります
844:無党派さん
17/10/06 00:50:25.41 IEustSi0.net
希望の党、 この節操のなさよ
■ 民進党 デマノイ 「安保法反対・プラカード！」 2015年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
希望の党 京都６区公認 「小池さんとならやっていける」（安保法も容認）
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
彼は、どう戦うつもりやろう
845:無党派さん
17/10/06 00:50:29.21 x7P2b1SQ.net
>>814
まず過半数取れるまで候補立てられないだろ
846:無党派さん
17/10/06 00:51:53.87 tm0F4e6I.net
>>809
＞「ヘイワガー」「ケンポーガー」と叫んで自民党政権のスキャンダル叩きに血道を上げている限り
政治や政党に対して、あるいは個々に逡巡する、
具体的な政策やそれを勉強しようとしては、
今回に限らず自分の信念に立ち戻る議員に対して、
そんな認識でしかないなら議員板に来るのをやめることだな
お前はネトウヨでしかない
847:無党派さん
17/10/06 00:51:56.50 I1Ch7ASX.net
>>819
国政選挙を何回か経ればいいだけの話
848:無党派さん
17/10/06 00:52:30.81 dyJ3nlVS.net
>>765
うーん…
リベラルは今まで草の根を旧弊な悪とみなしてきたから、
民主党候補は組織がなく風まかせで動員も集票もできなかったりしたわけでしょう？
ボトムアップの政治を目指していくなら、地域コミュニティの再生という
今までリベラルが目を三角にして破壊し荒廃させてきたものをやり直す気構えがなきゃいけない
今回の選挙は風まかせの有利不利しかないとして、
リベラル有権者に今後そうしていく気概があるかどうか？
俺はないと思う
多分枝野にはある
「リベラルと保守は対立概念じゃない」と言ってるわけだし
849:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 00:52:57.31 6suOwwtd.net
山井は所詮俗物か
小西君にはなれなかったようだ。
850:無党派さん
17/10/06 00:53:09.62 cbhHTbqx.net
これは、
選挙後にやる乗っ取り活動の
仕込みネタをもう始めたようだw
【元民進党】希望の党候補・原口氏
「政策協定書のリセ
851:ット」「安倍政権や自民と戦う姿勢の明確化」など要請 前原氏と小池氏の会談前に http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507211039/
852:無党派さん
17/10/06 00:53:14.49 d4eu1Bir.net
>>809
リベラルというか日本は日本外国は外国という政党をつくればいいだけの事。
反TTP、反安保、脱原発
853:無党派さん
17/10/06 00:53:41.71 RxaAYxZI.net
>>809
これはそのとおりで、それ以上に行くにはどうしたらいいのか
854:無党派さん
17/10/06 00:55:30.34 Eqiht+cH.net
党職員をリストラしまくる社民党はリベラルなの？
855:無党派さん
17/10/06 00:55:54.32 PHdKDkM+.net
>>826
全然その通りじゃないよ
809の意見には別に根拠はない
856:無党派さん
17/10/06 00:55:56.40 fUtjEsde.net
小池がいなかったら落選してたくせに３カ月で離党した恩知らずのクズの音喜多と上田が抜けて、
民進党への逆風が凄まじかったあの都議選で生き残った猛者の民進党都議が都民ファ入りとか最高じゃないか
公明党も都民ファとの連立を解消しないみたいだし、小池都政は順風満帆だな
民進都議の一部、都民フに合流へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東京都議会民進党（５人）の複数の議員が、小池百合子知事が実質的に率いる地域政党
「都民ファーストの会」（53人）への合流を検討していることが５日、分かった。
民進党が国政で、小池氏が代表を務める「希望の党」に合流を決めたことに伴い、両会派が水面下で調整を進めていた。
関係者によると、合流は22日の衆院選投開票日の後で調整。
都民フは５日に都議２人が離党し、55人から53人に減少したが、民進都議の合流によって会派の人数を維持できる見通しだ。
新人都議が多い都民フは、議会経験のある民進都議を取り込むことで、組織運営を円滑にする狙いがある。
合流を検討中のある民進都議は「都政を安定させるため」と話している。合流後の会派名などは今後、検討する。
都民ファとの関係維持示唆＝「都政に専念」苦言も―都議会公明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都議会公明党の東村邦浩幹事長は5日、
小池百合子知事が率いる地域政党「都民ファーストの会」との協力関係を当面は維持する可能性を示唆した。
小池氏が国政政党「希望の党」代表に就任したのに伴い、協力関係を解消する方向で検討していたが、
東村氏は都議会終了後、記者団に「知事の提案が通ることで都民がさらにプラスになるなら、それはきちんと政党として判断したい」と述べた。
一方で、東村氏は「都政がおろそかになってはいけない」と述べ、小池氏の国政関与に苦言も呈した。
小池氏が衆院選出馬を重ねて否定していることに関しては「その言葉を信じたい。
知事が都政に専念できる方向性を導いていきたい」と語った。
希望と都民ファが政策協定【17衆院選】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
希望の党（代表・小池百合子東京都知事）は5日、
衆院選に向けて、同氏が率いる地域政党「都民ファーストの会」と、
2020年東京五輪・パラリンピックに合わせた受動喫煙対策などを柱とする政策協定を締結した。
小池氏は「首都が栄え、日本が栄えるために、都民ファーストの力も借りて、
この戦いに立ち向かわなければならない」と述べた。
857:無党派さん
17/10/06 00:56:00.39 x7P2b1SQ.net
>>821
過去の実績の話をすると、野党第一党以外の少数野党は選挙を経るごとに議席を減らす
858:か途中で解党するかしている。
859:無党派さん
17/10/06 00:56:34.53 xzq8kCwQ.net
>>798
枝野ってギッチョなのかな？
860:無党派さん
17/10/06 00:57:00.59 /akTlQTW.net
>>830
大丈夫、希望はどうせ与党側。
861:無党派さん
17/10/06 00:57:09.59 6QBiuZKv.net
>>822
左派リベラルを支持しているいわゆるプロ市民連中は、
有権者を「市民」と「それ以外」に分断して、「意識の
高い私たち市民」が正しいのだと主張するだけだからね。
862:無党派さん
17/10/06 00:57:15.53 tm0F4e6I.net
>>822
＞今までリベラルが目を三角にして破壊し荒廃させてきたもの
いったいぜんたい、どんな認識なんだよ、このゴミのようなネトウヨどもはよ
地域社会の繋がりや福祉のテーマに取り組むなんてのはどの党だって言えるし言ってるわ
で、保守を自任する連中が、じゃあどれだけ取り組んだか
もっぱら地方でも左派が要望してるくらいだ
伝統を破壊してるのは誰だ、自称保守だ自民党だ、と枝野が演説で言ってるとおりだな
863:無党派さん
17/10/06 00:57:27.66 Tpbz9sm3.net
>>823
山井は情報労連系列だから希望なのかな？、とも思ったが小西もそうか（ちなみに田嶋も今回希望から出馬）
864:無党派さん
17/10/06 00:57:51.89 I1Ch7ASX.net
>>822
>多分枝野にはある
>「リベラルと保守は対立概念じゃない」と言ってるわけだし
それは違うと思うよ
リベラルは自由を重んじる立場で、世の中をより自由な側に変えようとする開放的な思想だから
そういう考え方を持った人たちを増やしていく努力をしつつ、その事で支持者を増やして行くべきなんじゃないの？
その為に市区町村議や都道府県議も増やして行くって事なんだろうし
結局その話だと、住民が保守的なら、議員もそれに合わせて保守になるべきだって話になっちゃうし
それでは本末転倒でしょ？って事だから
そもそも住民の全員が保守なんて土地があるわけがないんだし、リベラルな住民だって普通にいるってｗ
865:無党派さん
17/10/06 00:59:23.99 x7P2b1SQ.net
>>832
自民に混ぜて貰えないので野党になるしかないという
866:無党派さん
17/10/06 00:59:25.91 dyJ3nlVS.net
>>820
いや、>>809の指摘は正鵠を射ている
リベラルはそういうふわふわした概念空中戦しかやってこなかったから支持を失った
そんなもんより生活、財政出動、労働運動だわ
創価が強いのは仕事にあぶれていたら仕事をくれる現世利益の宗教だからだ
共産が基盤を持っているのも同じくだ
生活に目を向けない浮ついた地球市民的お花畑発言ばっかりやって
実質的に小泉竹中安倍のグローバリストのアシストやってきたから
リベラルは見放された
そして本当に国民主権・基本的人権・平和主義を憲法改正で廃止すると政権与党が断言する所まで来てしまった
枝野はそういう今までのリベラルの失敗を理解してる
だから立憲民主の旗を掲げ、草の根からのボトムアップの政治と言ってる
だが、浮ついたコスモポリタン気分を楽しんでいたリベラルは、根を下ろさせられる痛みに耐えられるのか？
867:無党派さん
17/10/06 00:59:29.49 Tpbz9sm3.net
今までは左右ごった煮で「反安倍」しか統一テーマが無かったのに対して、今後は細かい政策の統一も進むから左に純化することで却って政策の質が向上する
868:無党派さん
17/10/06 00:59:50.76 d4eu1Bir.net
>>826
旧田中派ぽい政党。
869:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 01:00:46.42 6suOwwtd.net
>>835
少なくとも消費増税ありきの両党なので、基本政策的な大きな違いはない。
イデオロギーの差異でしかなく、即ち山井はノンポリで、小西君は主義者だったというだけの違いだな。
870:無党派さん
17/10/06 01:01:17.07 I1Ch7ASX.net
>>838
だから草の根と保守はイコールじゃないでしょｗ
リベラル派の支持者を増やす努力を草の根でやるという話であって
住民が保守派だから保守になりましょうだなんて話じゃないってｗ
871:無党派さん
17/10/06 01:01:39.32 tm0F4e6I.net
世間知らずや無知のガキども、素人に何を語らせても無駄だな
しかもまともに読書経験があって頭を整理してるフシもないから、
あちこちチグハグな感じでツッコミたくなる、論外だ
ネットでウヨ同調にいったん洗脳されてるバカたちの多さを考えると気が遠くなる
872:無党派さん
17/10/06 01:02:10.24 PHdKDkM+.net
>>838
正鵠など射ていないよ
「リベラル」というか中道左派が現実的な政策を提示して支持を得れば
もっと多い議席を獲得することは十分に可能だ
873:無党派さん
17/10/06 01:02:31.20 /akTlQTW.net
>>837
混ぜてもらえないけど仲間外れにもしない、飼い殺すと思う。
874:無党派さん
17/10/06 01:02:46.67 HDqQebbx.net
ヒューマンライツ、個人の尊厳を何よりも第一に考えている、ということを打ち出してるのがこの党やな
875:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 01:03:05.08 6suOwwtd.net
>>841訂正
おっと失礼。希望は消費増税凍結だったな
そして内部留保課税のＢＩ（笑
嘘八百とはこの事
876:無党派さん
17/10/06 01:03:19.47 I1Ch7ASX.net
>>837
もう布石打ってるじゃん
また噂の息は出ないものの、選挙後は石破氏や岸田氏、野田聖子氏らと組んで連立入りして
岸田氏を首班指名するつもりではないか、とかという話が
希望は選挙後には連立与党入りするよ
ただしそうなると公明の必要性が低下するので、自民から切られる可能性が出てくるけど
877:無党派さん
17/10/06 01:03:47.06 dyJ3nlVS.net
>>836
それが小泉竹中安倍の新自由主義者をアシストしてきた反省は？
女性の社会参加、外国人差別はいけない、国境をどんどん開きましょうと自由を主張した結果が
いくらでも奴隷が増えるから賃金が上がらない地獄だ
これまでのリベラルは畢竟、新自由主義という国民総奴隷化の走狗でしかなかった
その夢から目覚めて痛い現実を見つめる時が来ている
枝野にはその覚悟があるようだが、お前にはないのか
878:無党派さん
17/10/06 01:04:02.02 Eqiht+cH.net
半世紀も負け続けてるのに、自分達の政策ややり方が間違ってないと思えるのが凄い(笑)
879:無党派さん
17/10/06 01:05:03.54 I1Ch7ASX.net
>>849
意味が不明すぎるｗ
全然反論になってないじゃん
保守を入れる必要はないし、保守になる必要もないの
880:無党派さん
17/10/06 01:06:29.12 JvKUROe1.net
宮城２区は立憲はいらないかな？
安住の一声次第か
881:無党派さん
17/10/06 01:06:32.61 x7P2b1SQ.net
>>848
連立などして自民に何のメリットがあるのかという
882:無党派さん
17/10/06 01:07:01.15 6QBiuZKv.net
>>828
社民は小選挙区で当選する可能性があるのは沖縄の
１議席だけ。政党支持率と地域性を考えると、比例でも
東京と関東で各１議席取れれば御の字。
共産党が小選挙区で当選可能性があるのは沖縄と、
もしかしたら東京12区の池内。池内はかなり厳しい
とは思うけど。比例は、政党支持率と市民運動系の
一部や左派にシンパシーを持つ無党派が支持する
可能性を考慮しても、20+αぐらい。
立憲民主党は、小選挙区当選は、北海道でそこそこ取る
だろうことと、枝野とか長妻とかの、もともと個人で票を
持っていた者を含めて、20+α。
比例は、政党支持率が今後上昇したとしても20%には
達しないだろうから、最大30議席。
そうすると、合計はどうみても80かそこいらになるよ。
883:無党派さん
17/10/06 01:08:03.
884:15 ID:PvaiYdBk.net
885:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 01:08:53.97 6suOwwtd.net
コイケの狙いは憲法改正の手伝いの見返りとしての首相席。
まぁ、現状岸田とゲルがスタンバってるのでかなり厳しいが。
アベが残れば、後継になる算段だろ。
886:無党派さん
17/10/06 01:09:08.40 vcrnMXew.net
>>854
東京もほとんど立憲が押さえます
887:無党派さん
17/10/06 01:10:41.13 Eqiht+cH.net
未来の党並みに信者が現実逃避しだしたww
888:無党派さん
17/10/06 01:10:48.12 PHdKDkM+.net
>>854
立民がどのくらい取るかはまだ見えないな
なぜなら候補者がどれだけ立つかも分からないからだ
それから今回の総選挙の争点は改憲だけじゃない、むしろ格差だ
889:無党派さん
17/10/06 01:10:48.69 6QBiuZKv.net
>>844
将来的にあんたの言う中道左派が地に足の着いた経済政策を
掲げてくれば支持はひろがるかもしれない。それは否定しない
けど、14日後に投票がある今回総選挙で、立共社が爆発的に
議席を増やすことは有り得ないよ。
890:無党派さん
17/10/06 01:10:50.92 I1Ch7ASX.net
>>853
幾つかシナリオがあるからね
自民と希望、維新の改憲内閣だったら、言うに及ばずだよね
自公で3分の2を割って、かつ安倍総理が退陣しないといけないレベルの負け方をした場合には
改憲が遠のくので、自民が公明と組む必要性が低下する
それであれば政策的に近い保守の希望と組んだ方が楽でしょうってなるし
公明が自民から切られる可能性が俄かに現実味を帯びて来てる
891:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 01:11:00.35 6suOwwtd.net
左派は時間と共に乗数的に増えるから、今回の議席はそこまで重要でない。
執行部以外はな。さすがにベテランが落ちると厳しい。枝野は比例保険で助かればいいが。
892:無党派さん
17/10/06 01:11:52.75 dyJ3nlVS.net
>>844
無理だな
現実的な政策を提示するからこそ支持を得られず議席が得られない
枝野は非常に誠実に政策を説明している
例えば脱原発を目指すが政権奪取を望めない野党の状態でロードマップは示せないと言っている
が、これは「原発即時停止！」「原発再稼働！」いずれのキャッチフレーズにも絶対に勝てない
枝野のような誠実な態度を評価するのは俺らみたいな政治オタクだけだ
選挙は何も知らない馬鹿をどれだけ騙すかが全て
耳あたりの良い公約を掲げて当選したら反故にするのが当然
自民も維新も都ファも、民主党だってそうした
最初から誠実に振る舞っている枝野は絶対に勝てない
893:無党派さん
17/10/06 01:12:25.51 PvaiYdBk.net
民進党の保守系が選挙に強いのは自民党から票を奪ってたから
今回はそれが無い
政権批判票は希望と分散、保守票は自民党に戻ってしまうのではないか？
相手の自民党候補は中々手強い
894:無党派さん
17/10/06 01:12:32.71 zX8aDody.net
>>822
地域コミュニティを破壊し荒廃させてきたのがリベラルだと…
895:無党派さん
17/10/06 01:14:08.76 PHdKDkM+.net
>>863
一つの挑戦だな
主権者教育をしながら票を伸ばすことは果たして可能なのかどうか
幸い今回はポピュリズムを露わにした希望が敵役になってくれた
誠実であることが一応得になる情勢ではある
896:無党派さん
17/10/06 01:14:14.25 I1Ch7ASX.net
>>854
今回の選挙に関しては、立憲民主に関しては、96年の鳩菅民主党の水準になる可能性はあるね
なので当選議員数は50人を超えるくらいかな
ただしそれよりもう少し伸びる可能性もあるので、展開次第では70～80まではありうるかなと見てる
逆に50より下になってしまう可能性もないとは言えないので、蓋を開けるまでわからないよ
総評がつくようなのでこっちのシナリオは低いとは思うが
897:無党派さん
17/10/06 01:14:15.67 6QBiuZKv.net
>>859
公示４日前で候補者が立つかどうかもわからないなどという
状況で、これから泥縄でどこかの馬の骨を立候補させて当選
できるような選挙区は存在しないよ。
898:無党派さん
17/10/06 01:14:16.06 dyJ3nlVS.net
>>851
これが理解できないなら立憲民主もまた夢想的なクズリベラルでしかないゴミになり、敗北する
敗北と言っても民進現職がバンバン落ちるようなことにはならないだろうが、風は吹かない
899:無党派さん
17/10/06 01:14:50.27 x7P2b1SQ.net
>>861
改憲なら別に協議に応じてくれれば良いだけなので、面倒な連中に政権に来ていただく必要はない。
安倍が退陣するような大敗なら希望は立民ごときが対抗しようがないほどの大勝をしていると考えるのが自然。
900:無党派さん
17/10/06 01:15:19.96 fIU4ZA4s.net
リベラルだけで政権とりたいってのも、小池の逆にならないかな
傲慢、上から目線にならないよう気を付けたい
901:無党派さん
17/10/06 01:15:47.81 Eqiht+cH.net
党職員を三割解雇した社民党もリベラルに入りますか？
902:無党派さん
17/10/06 01:16:08.07 /akTlQTW.net
何で左派の人たちは、経済政策待ったく考えないのだろうか？
有権者の3～4割は経済政策で決めてるのに。
903:無党派さん
17/10/06 01:16:09.40 I1Ch7ASX.net
>>869
理解できないのでなく、私が書いたことに対する反論になってないと言ってるｗ
余りに出鱈目だよ
904:無党派さん
17/10/06 01:16:41.10 92g1joXe.net
748 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e347-XSap [123.218.203.114])[] 投稿日：2017/10/05(木) 23:54:41.95 ID:5gctqaVU0
ニコニコ動画、２０１３年参院選予測獲得議席数と結果(カッコ内の数字)
自由民主党 64(65)
民主党 16(17)
日本維新の会 7(8)
公明党 11(11)
みんなの党 8(8)
生活の党 2(0)
日本共産党 8(8)
社会民主党 1(1)
みどりの風 1(0)
諸派 1(1)
無所属 2(2)
ニコニコ動画、２０１４年衆院選予測獲得議席数と結果(カッコ内の数字)
自由民主党 289(291)
民主党 72(73)
公明党 35(35)
日本維新の会 34(41)
日本共産党 18(21）
次世代の党 10(2）
生活の党 4(2）
ニコニコ動画、２０１７年衆院選第１回予測獲得議席数（10月1日～4日）
URLﾘﾝｸ(originalnews.nico)
自由民主党 266
希望の党 77
公明党 34
日本維新の会 26
日本共産党 21
立憲民主党 17
無所属 16
社会民主党 2
905:無党派さん
17/10/06 01:17:48.82 PHdKDkM+.net
>>868
まだ態度を表明していないもともとの民進候補がかなりいる
この人達の動向がわからないとなんともいえない
突然落下傘放り込んでもそれは無理だろうね
906:無党派さん
17/10/06 01:17:51.27 lR6X+5xJ.net
>>848 桜井充参議院議員「都民ファーストの議員も離党してんでしょ？選挙後は解りませんよ」
(1‐23分30秒辺～)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑やっぱり言った多様に選挙後は民進党への復党する気がマンマンじゃないかww
自分達の仲間の所にアチコチ刺客を立てられ選挙後に、「仲間同士です」なんて無理だとさ
選挙直後にモリカケ問題を追及する為に復党せざるを得ないと遠まわしに言ってる
この枠組みが維持されるのは選挙までで選挙が終われば同盟関係は解消だってさ
907:無党派さん
17/10/06 01:18:00.07 zX8aDody.net
>>838
ああ、そういう意味でリベラルが地域コミュニティを荒廃させたと言っているわけね。
そしたらすごく良くわかります。
908:無党派さん
17/10/06 01:18:38.70 I1Ch7ASX.net
>>875
そういうのを貼るって事は、余程希望の数字が悪いんだなｗ
909:無党派さん
17/10/06 01:19:22.82 dyJ3nlVS.net
>>859
そうなんだよな
格差を争点にしないと目はない
北海道の野党共闘の合意に憲法9条が明記されているのは極めて拙い
ここを争点視する報道をされると立憲民主はこれまでの左派と等閑視されて死ぬ
910:無党派さん
17/10/06 01:20:04.10 tm0F4e6I.net
>>865
馬鹿相手にしてもしゃあないだろ
自称保守やウヨはてめえらの新自由主義なんて知らんアンポンタンなのだよ
911:無党派さん
17/10/06 01:22:21.82 hff/X533.net
1週間前は、支持政党が無くなった喪失感が、はなはだしかったが、復活しそうで嬉しい。
民進左派にとっても良かったのかも。
菅元総理も、脱原発に反対する勢力が居なくない、伸び伸びとやれそう。
経験豊富な菅さんがいるので、エダノンも心強いだろう。
学君は、ギリギリでこっちに来る計画じゃないのかな。期待しているんだが。
912:無党派さん
17/10/06 01:22:26.12 PHdKDkM+.net
>>880
今のところ9条に手を付ける必要はさらさらないよ
せいぜい自衛隊を明記するかどうかくらいで国民の多くも別に問題を感じていないはず
913:無党派さん
17/10/06 01:24:59.86 dyJ3nlVS.net
>>873
日本人がアホだからだな
国家財政は家計なので節約しないと路頭に迷うという、大蔵省＝財務省の説明を叩き込まれてしまったから
コービンやサンダースのような政治家は出てくることもできない
緊縮で国家財政を健全化してプライマリーバランス達成した国の姿がギリシャだというのにな
枝野は民進党首選においては財政出動を言ってるんだぜ
だが、衆院選で反緊縮を唱えれば「日本の国家財政を破綻させる気か！」と叩かれて潰されるだろう
党内でも批判が上がるんじゃないか
914:無党派さん
17/10/06 01:26:53.45 cIzXdD3z.net
>>867
鳩菅民主党は選挙前から５０議席持ってたし、候補者も１６０人立てたんだぞ
立憲とは規模が違いすぎる
915:無党派さん
17/10/06 01:28:15.13 Eqiht+cH.net
有田先生のお友達の文春の予想すら
28議席なのになww
916:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 01:28:46.05 6suOwwtd.net
立民は今後の仕上げ方によっては、哲学的な売り出しができるな。
「道理」「人情」「科学」この三つで政策作れば伸びるぞ。
917:無党派さん
17/10/06 01:30:19.42 IEustSi0.net
【再配信 10/5 19時開始予定】岩上安身による民進党 桜井充参議院議員インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
918:無党派さん
17/10/06 01:31:26.55 dyJ3nlVS.net
>>881
その新自由主義をアシストしてきたのがリベラル思想だと言ってるんだが？
束縛うぜえと言って地域社会を断ち切った結果隆盛したのが口から出任せで成り上がった維新だ
女性を家に縛り付けるなといい、差別はいけませんといって外国人を入れた結果が、誰もが等しく奴隷になる悪平等社会だ
元の理念は良かったんだろうが結局は全部竹中が儲かるように利用されている
まだその誤りを総括できないのか、パヨクは
これが支持者の知能レベルなのであれば立憲民主も駄目だな
>>883
俺は改憲せよと言ってるんじゃねえぞ
そんなところを焦点化されると立憲民進党も醒めた目で見られると言っている
ぶち上げるべきは反格差
生活であり、労働だ
それを打ち出さないと風は吹かない
9条ガーに持って行かれたら風は全て止む
919:無党派さん
17/10/06 01:33:17.17 fIU4ZA4s.net
日本会議の逆みたいなリベラルイデオロギーの押し付けにならないように気を付けたい
そして金の話は大事
俺たちにちゃんと分け前よこせ！
と言えるリベラルでありたい
920:無党派さん
17/10/06 01:38:11.53 /akTlQTW.net
>>890
分け前をよこせっていうからには正当な貢献があってのことだよね。
つまり生産性が拡大させる方法を考えてるよね。
メルケルは第4次産業革命を打ち出した。
生産性を挙げて、賃金を上昇させ経済を回せば、貧しい人たちに分け与える。
それに類することを今考えてる？
921:無党派さん
17/10/06 01:39:05.93 PvaiYdBk.net
>>802
当分先の話だが福山もこの政党では次の参院選は戦えないと思うぞ
共産党との差別化が出来ない
922:無党派さん
17/10/06 01:39:34.57 PHdKDkM+.net
>>889
熱意も、言いたいことの方向性もそれなりに分かる
ただもう少し議論を丁寧に進めたほうが建設的だ
具体的に言えば「リベラル」の捉え方がさすがに大雑把過ぎる
923:無党派さん
17/10/06 01:44:50.28 fIU4ZA4s.net
すまんが経済は苦手でね
金融緩和と財政出動で国内に金を循環させるくらいとしか
ありきたりだが自然エネルギーとか
924:無党派さん
17/10/06 01:47:45.95 PvaiYdBk.net
この党の立ち位置は難しい
今までは政権批判票が民進党に集まってたが、これからは非自民保守と共産党と反自民党票を分け合う事になる
共産党との差別化も難しいしやはり非自民保守にまでウイングを拡げ無いと自民党とは戦えないのではないか？
925:無党派さん
17/10/06 01:49:06.78 fIU4ZA4s.net
>>895
たとえば、どことなら連立組めるかな？
926:無党派さん
17/10/06 01:50:06.87 IVKYshll.net
>>884
その問題って単純に経済に興味があるかないかだけだと思うけど
緊縮が経済を殺すことくらい、今時知らない人ってそうはいないと思うし
>>885
立憲民主がそれだけの候補を立てていたら、もっと議席取れるよｗ
927:無党派さん
17/10/06 01:50:42.20 +Jtm2JR2.net
いわゆる第三極は所属政治家こそ右翼だけど
支持者は経済右・政治左のパターンが意外と多いらしいぞ
本当にリベラル＝新自由主義なら
なんでこの層がリベラルではなく右翼に投票してるんだって話じゃん
彼らが右翼に投票している事実こそが
リベラルが新自由主義を支えているというのはあまり一般的な認識ではない証拠じゃないか?
おそらくリベラルは新自由主義者の犬というよりは
経済右派、左派のどちらの方向にも何ら影響を与えてこなかった
空気のような存在だと思われている可能性のほうが高い
928:無党派さん
17/10/06 01:51:47.26 IVKYshll.net
>>889
あなたは来るところを間違えてると思う
主張を見る限りだと反リベラルで完全に反移民系の右派だよね
929:無党派さん
17/10/06 01:53:20.39 IVKYshll.net
>>892
共産党は相変わらず主要産業の社会化（国有化）とかの政策は引っ込めてないわけでしょ？
だから立憲民主は現実路線の経済政策で行けば差は出せると思う
930:無党派さん
17/10/06 01:53:41.85 jc/KtiMN.net
枝野が「安倍政権打倒に限り、希望と連携する」なんて微妙な言い回ししちゃったからTwitterで火消ししてるな
931:無党派さん
17/10/06 01:54:32.99 jc/KtiMN.net
>>899
そうは見えないけどなあ
932:無党派さん
17/10/06 01:54:46.03 PvaiYdBk.net
20～30議席くらいの中政党で満足ならこの路線でも良いかもしれないが
しかしリベラル路線だと、非自民保守が野党第一党になってしまう
野党第一党も右派というのも不健全
933:無党派さん
17/10/06 01:55:44.76 IVKYshll.net
>>895
小選挙区制だと全体の得票は30%くらいでも政権取れちゃうから、そこまで伸ばす必要はない
934:無党派さん
17/10/06 01:56:59.33 /akTlQTW.net
>>894
苦手意識はあるのは仕方ないが、放置すれば中道は離れていくよ。
当たり前だが、誰かに再分配するためにはそれに応じた財源が必要なんだ。
それが持続可能なものでないと認識されれば、支持率は減る。
良い人でも、これで毎回失敗してるからもったいない。
935:無党派さん
17/10/06 01:57:16.89 IVKYshll.net
>>903
だから三大政党制に移行するだけの話でしょ
自民と希望と立憲民主の三党で小選挙区を競う形が定着していく
イギリスとカナダも三大政党制だから、あれと同じ状況になるってだけ
936:無党派さん
17/10/06 01:57:41.94 fIU4ZA4s.net
亀姫や舟山あたりはリベラルなんだか穏健保守なんだか
937:無党派さん
17/10/06 01:57:58.48 K933sVdc.net
3極の構図が定着しつつあるけど、元民進は仲間だからねえ
938:無党派さん
17/10/06 01:58:12.23 IVKYshll.net
>>901
立憲に票入れるような人に取ったら、希望は明確な敵だからなｗ
その辺の温度差はあるっぽいね
939:無党派さん
17/10/06 01:58:46.36 Zp3/p4a3.net
>>901
希望は絶対に連携できないからな それを知ったうえで、敵対的ではないよ、という意味程度の発言だったとは思うけど。
940:無党派さん
17/10/06 01:59:43.17 OlDKefA8.net
福山もたまたま参議院なので「事務はおめえがやれ」ということかな。
941:無党派さん
17/10/06 01:59:59.78 Zp3/p4a3.net
補足 希望側は連携は絶対にできないからね
942:無党派さん
17/10/06 02:02:27.35 IVKYshll.net
>>908
今回の選挙は仕方ないと思う
しかし次の国政選挙からは、完全に敵だよ
943:人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会
17/10/06 02:04:06.88 6suOwwtd.net
>>895
非共産左派票の受け皿だよ。
旧民主の基礎票がそれだろ。
944:無党派さん
17/10/06 02:06:11.46 jc/KtiMN.net
>>910
そうだよねえ。
久々に起きてTwitter立憲民主をフォローした一人だが、この一言で枝野に激昂して粘着する自称リベラルさんたち…。どんな主義主張でも、こういう人はいるのねえと鬱。
945:無党派さん
17/10/06 02:08:37.51 fIU4ZA4s.net
>>905
経済得意なのは羨ましいね
ご専門の方なら経済政策案を提言されてみては
946:無党派さん
17/10/06 02:09:01.23 OlDKefA8.net
我々のような有権者にとっては「右翼政党である希望」にいった旧民進党候補は
裏切り者だ。
947:無党派さん
17/10/06 02:10:20.54 jc/KtiMN.net
まあ枝野もちょっと不用意かもしれんし、たぶん新聞の編集もいい加減なんだろな。
しかしTwitter上の引用見出しとリンク先の見出しが全然違うなwなんでや。
948:無党派さん
17/10/06 02:12:00.69 Zp3/p4a3.net
何だっけ 最近使われるようになった経済用語 英語だけど 政策を言うなら財源も一緒に挙げろと言うやつ
949:無党派さん
17/10/06 02:13:32.54 4bjCOzN8.net
枝野の駆け引きというか皮肉の入った揺さぶりに感じたけどね 絶対できないのわかった上で言ってるし
950:無党派さん
17/10/06 02:15:17.31 fIU4ZA4s.net
選挙後は希望分裂して民進党に出戻ると思う
それを裏切者と言って組めないとするのは、逆小池にならないかな
951:無党派さん
17/10/06 02:19:02.60 /akTlQTW.net
>>916
残念ながら経済政策からは遠い経済を学んでいるからお役に立てそうもありません。
ご自分の主張にあう、経済ブレーンを探して勉強してください。
ご多幸をお祈り申し上げます。
952:無党派さん
17/10/06 02:23:38.52 cIzXdD3z.net
>>921
節操がないと思われる
今後連携することはあるかもしれないが
分裂選挙戦った直後にけろりとして連携はないだろ
953:無党派さん
17/10/06 02:24:40.12 PvaiYdBk.net
SNSで罵詈雑言吐いたり演説妨害を呼びかけたりちょっとでも気に入らないと味方を攻撃したり
ああいうのが支持層では厳しい
954:無党派さん
17/10/06 02:27:14.61 zx68vedA.net
>>852
東北は比例取れても1議席だからその枠は1区の岡本（郡の妹分）に譲って
2区の鎌田はあえて無所属出馬する方針にしてる
鎌田、陣営に不祥事あったしな
955:無党派さん
17/10/06 02:32:07.90 PvaiYdBk.net
支持層は被統治能力が低い者の集まりに見える
労組の一部を引き入れる事に成功してもいずれ労組に対する批判ばかりするように成りそうだ
ああいう人達が集まって組織として纏まるのは無理ではないか？
956:無党派さん
17/10/06 02:32:13.46 wOoYzI7U.net
そういえば、希望の党公認候補の中に、何人ぐらい「隠れキリシタン」がいるんだろうね？
今をときめく前川喜平だって、「面従腹背」してた時代もあったわけで。
マキャベリスト全開の政治家人生となるし、理解できない潔癖症有権者は少なからずいるんだろうが。
特別国会が開会して、会派所属が確定するまで、まだまだどんでん返しの政局は続くだろうね。
957:無党派さん
17/10/06 02:32:30.78 K933sVdc.net
支持者は小池嫌いなのに、枝野はそうでもないという温度差
これ意識しとかないとまた期待裏切られるよ
958:無党派さん
17/10/06 02:33:06.67 jc/KtiMN.net
>>924
そうなんだよねえ…
マイナスになってることを考えてほしい…
どうしたら伝わるかなw
959:無党派さん
17/10/06 02:34:16.17 IVKYshll.net
>>921
今回の件は、保守派とリベラル派に民進党が分裂した純化と捉えるべきで
希望に行った人でも、リベラル派であれば回収すべきだけど、保守系であれば回収しない方がいい
また鳩菅民主党と同じ過ちを繰り返す事になるから
960:無党派さん
17/10/06 02:37:06.74 lR6X+5xJ.net
>>921 >>923 桜井充参議院議員「都民ファーストの議員(音喜多と上田玲子)も離党してんでしょ？選挙後は解りませんよ」
(1‐23分30秒辺～)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現職や候補者が内定してるのにアチコチに刺客と立てまくった細野若狭とは選挙直後は敵同士だよ
逆に選挙後も民進党に復党しないと思ってる方が可笑しい
特に細野は元仲間に対して上から目線での暴言は大不評で小池からもお叱りも受けた
既に民進党の都議団や参院組は若狭の東京10区では立憲民主党の鈴木康介を応援してる
希望に居たらモリカケ問題を追及出来ないから復党すると遠まわしに言ってる
961:無党派さん
17/10/06 02:41:04.74 Zp3/p4a3.net
希望に行ったので右って、どういう人がいるんだ？松原はそんなイメージだけどね それ以外はあまりない
長島は安保は自民寄りだけど他の政策は知らないしな
962:無党派さん
17/10/06 02:50:34.95 s9JZh7Fj.net
連合、政党支援見送り＝民進系中心に個別推薦
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
希望に関しては「細かい政策が明らかにされていない」として、政策協定締結を見送ると明記。
連合傘下の官公労を批判する日本維新の会と連携したことにも触れ、「極めて遺憾」と不快感を示した。
963:無党派さん
17/10/06 02:51:56.28 IEustSi0.net
前原の今後の人生って、終わってな
誰からも信用されんわ
964:無党派さん
17/10/06 03:07:23.55 N+lXDy08.net
>>916
松尾匡をつけてコービンになれば良い。
金刷って、財源にして、国民にバラまけという話。
国債発行して、金融緩和でお金刷って、国債買っているから、
いくらでも財源がある状態だ。
ネックはインフレ率のみね。
965:無党派さん
17/10/06 03:08:43.74 M6vP7ENI.net
>>895
枝野は党のイメージシンボルになるうるけど、
出来るだけ大多数である一般庶民の暮らしを焦点あてるべきなんだよ。
有田みたいのもいずれは立憲に入って外国人参政権をとか、レイシストをなくせとか、
そういうのに特化した議員はいるだろうし、本人の自由でもあるんだけど、
(※あくまで私の個人的な有田さんの印象です)
それが党のシンボルにってしまうのは、とてもじゃないが一般庶民は支持しないよ。
966:無党派さん
17/10/06 03:11:23.99 N+lXDy08.net
>>934
福山哲郎が、京都２区から出馬したら、落選する。
福山哲郎幹事長就任は超プレッシャーだぜ。
967:無党派さん
17/10/06 03:12:12.65 N+lXDy08.net
>>933
政策が明らかでない。
そりゃあ、白紙委任状の政党とは組めないな。
968:無党派さん
17/10/06 03:13:17.34 N+lXDy08.net
立憲民主党立ち上げの日に、
枝野さんの声に感動しました。私も立憲民主党から出馬したいです。
と言ったら、立候補出来たのかなあ。
969:無党派さん
17/10/06 03:13:22.71 Zp3/p4a3.net
ここ2年ぐらい、購読はしていても新聞をまともに良く事がなかったが最近はよく読む
今、朝日が来たが 連合東京は個別支援ではなく、立憲を支援すると決めたとあった
これは大きなニュースなのかな？なんか、此処を呼んでいると連合東京は都議選だか都知事選で
民進以外を支援したという話だったが。
970:無党派さん
17/10/06 03:13:50.74 Zp3/p4a3.net
訂正 まともに読むことがなかったが
971:無党派さん
17/10/06 03:14:58.31 N+lXDy08.net
立憲民主党の支持率は候補者の数に左右されるよ。
最終的に、５０人だったら５％、２００人だったら２０％まで行く。
１０人擁立につき１％と考えて良い。
972:無党派さん
17/10/06 03:18:38.41 iQycphHO.net
今は同情されてるが
共産とくっついて
毒々しい安倍批判をし始めれば
少数の固定客しか投票しない
973:無党派さん
17/10/06 03:19:56.31 N+lXDy08.net
>>943
全ては候補者擁立の人数次第。
２００人擁立ならば、安倍政権に代わる受け皿となる。
だから、支持率も爆上げだよ。
974:無党派さん
17/10/06 03:22:58.97 N+lXDy08.net
>>884
日本のコービンは山本太郎だからな。
菅直人と野田佳彦がブレアだから、この２人は排除して欲しい。
立憲民主党の東京会合で菅直人だけを呼ばなかった長妻昭はグッジョブだ。
975:無党派さん
17/10/06 03:51:32.05 4bjCOzN8.net
>>924
今もヒステリー起こしてひどいことになってんな
公式の中の人が釈明したり朝に枝野が説明するとかなんとか
しばき隊とは距離おくべきだ
はっきり言ってああいう極端な支持者は足引っ張ってるだけだしネトウヨよりも危険な存在
足元すくわれてしまう
976:無党派さん
17/10/06 03:52:16.60 4bjCOzN8.net
>>928
代表選の時に小池は自民の補完勢力と言ってたから
嫌いだとは思うよ
977:無党派さん
17/10/06 04:18:32.40 IEustSi0.net
【ライブ録画】安倍政権NO!☆1005銀座大行進
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978:無党派さん
17/10/06 04:34:05.79 jjmfwEtr.net
ネットアンケートサイト色々やってるから、
大抵のバナー広告見るんだが、
さっきから東京2区の松尾あきひろってのばかり表示される。
何だこれ？どこの党の人？って見たら
横に小さく立憲民主党って書いてあった。
確かにバナークリックしなくても名前は覚えられるから効果は有るんだろうが、
衆院の場合選挙区違う有権者には全く意味がない
参議院の比例区とかの候補ならテキメンなんだが？
もっと地域をしぼったほうが、広告代の無駄にならんと思うが？
979:無党派さん
17/10/06 05:20:45.72 xDumdnky.net
>>943
冷戦時代の社会党じゃあるまいし、立憲民主党は普通の修正資本主義の党だよ
格差問題にせよ、経済問題にせよ、きちんと政策を出して解決案を出すのは当たり前であって
その当たり前の事は行われるから、支持者が離れていく事はない
＞共産とくっついて毒々しい安倍批判をし始めれば
ただしリベラル派として非難すべき事は当然非難するよ
それは当たり前の事
980:無党派さん
17/10/06 06:18:52.19 2Wni5aTd.net
>>873
その通りだが、逆説的に言えば自分も含め左派支持層も経済に疎い
雇用や最低賃金につながる話だし、成熟社会の中で新規産業の支援に
力は入れてほしいが、一国の経済政策でできることも
限られてる
グローバリゼーションや長時間労働に一定の歯止めをかける方が
大事と思ってしまって、政策もそちらを主に見てしまう
貧困層や政治に疎い層ならなおさらトリクルダウンて何？
どこが与党でも変わらないでしょって思ってるんだろし
ただ経済政策を重視するという中間所得層のサラリーマンの多くも
政策の中身に詳しいわけじゃなくて、とりあえず民間感覚のある
政治家が増えてほしい＝維新支持とか、現状でもそう不満がない
＝野党よりは何となく良さげな自民支持という人も多いのでは
経済政策をブラッシュアップするのは大事だが
どれだけ票に結びつくかは±要素があって未知数で
目指す社会像や他政策との整合性・わかりやすい見せ方が重要な気がする
981:河内のおっちゃん
17/10/06 06:23:43.86 UDGPBNTs.net
>>904
それがおかしいのよ。
アベ政治も総右翼化も『戦争法』も歪な野党共闘の姿め全部突き詰めたら小選挙区制に根本的な原因がある。
せめて今の小選挙区と比例をそのまま連用制に変更するくらいはせんと駄目だ。
982:河内のおっちゃん
17/10/06 06:26:14.81 UDGPBNTs.net
>>906
今のまま三つ巴になると、明らかな少数派が圧勝するという事態になりかねん。民意から更に遠ざかり政治が暴走する。
983:河内のおっちゃん
17/10/06 06:29:40.15 UDGPBNTs.net
>>924
しばき隊だのシールズ崩れだのは排除して距離を置くべきやね。
政治が『熱狂者』に影響されたり、熱狂を持ち込むのは極めて危険なことだ。
984:無党派さん
17/10/06 06:29:58.88 ei+2jve6.net
小選挙区の3乗法則から、１：１で競い合っている勢力が存在するときに、
片方を分断させて１：0.5：0.5にすると、獲得議席は８：１：１ になる
これをきわめて効果的にやったのが菅（すが）で、きわめて効果的にはまったのが民主党→民進党
もう更なる一度分断の餌食になるのが得策だと思ってるのかなあ
内ゲバ体質は本当にきつい
985:無党派さん
17/10/06 06:30:48.68 ei+2jve6.net
日本語になってなかった
もう一度更なる分断の餌食になるのが得策だ�
986:ﾆ思ってるのかなあ 内ゲバ体質は本当にきつい
987:無党派さん
17/10/06 06:34:21.91 ei+2jve6.net
経済の本質を 「お金を動かす」 という点に絞ってみた場合、
経済右派の主張は一時は良くても最終的には経済全体の縮退をもたらし、
経済左派の主張は長期的な繁栄をもたらす
きちんとした経済左派の学者が出てこないもんかな
系統だって説明されてないから本人も勘違いしてるけど、枝野の主張はもろに
経済にとってプラスのはずなんだが
988:無党派さん
17/10/06 06:35:22.51 2Wni5aTd.net
>>871
その通りだと思う、政治家やコアな支持層の上から目線
＝自分ファーストなところに不快感を抱いてる有権者は多い
特に自民や希望、さらに共産の反○○もそんな風に見える
枝野が
989:与野党の話し合いが大事と言ってるのは好印象だが 演説を通して見ると共産っぽいし、他の議員・候補者もだが もう少し落ち着いた内容や語り口でもいいと思う 山本太郎の街頭演説はその点では改善されてきてるかな
990:河内のおっちゃん
17/10/06 06:36:11.91 UDGPBNTs.net
>>873
本来、社会主義理論は経済学であるので、広義の社会主義系の影響を受けた左翼勢力や支持者が、経済に疎いというのは自己矛盾甚だしい。
また、左派モドキや左翼ゴッコでは大きな変革の担い手にもならん。
991:河内のおっちゃん
17/10/06 06:39:24.95 UDGPBNTs.net
>>956
大きな２つのグループ分かれる二大政党という幻想に固執するのが間違いなんやで。そもそも無理がありすぎるし離合集散を延々繰り返すだけの茶番だ。
992:無党派さん
17/10/06 06:42:10.86 /akTlQTW.net
>>951
>ただ経済政策を重視するという中間所得層のサラリーマンの多くも
>政策の中身に詳しいわけじゃなくて、とりあえず民間感覚のある
>政治家が増えてほしい＝維新支持とか、現状でもそう不満がない
>＝野党よりは何となく良さげな自民支持という人も多いのでは
今の時代サラリーマンなら、401Kで金融市場と向き合あってる。
若者は新入社員研修での講習を受けてるから、しらない人はまれだと思う。
給料も低いが年金はあてにできない。なら消費も運用に向かう。
これらの層は生活に関わってるんだから当然、株価や通貨を見ている。
切実な問題として結構見ていると思うよ。
993:無党派さん
17/10/06 06:45:33.10 SypvtusB.net
>>960
比例代表だとそれでいいんだけど、
小選挙区でそれをやると縮小再生産
994:無党派さん
17/10/06 06:47:13.53 2Wni5aTd.net
街頭演説だけじゃなくて商店街や大衆居酒屋とかに行って
庶民の生の声を聞いたり、許可を貰えればそれをネット生配信したり
他党がやってないこともやってほしい
それだけでもボトムアップが口だけじゃないって伝わるし
995:無党派さん
17/10/06 06:52:23.73 dyJ3nlVS.net
>>963
>街頭演説だけじゃなくて商店街や大衆居酒屋とかに行って
>庶民の生の声を聞いたり、
これ、最近は地方出向する国家公務員がやってるわ
もっとも国民からかけ離れた存在と思われている官僚が
でも、政治家はやらない
金はいくらでも政党交付金に政務調査費で入ってくるんだから、
国民の声なんか聞く必要が全くない
いかにここ二十年ほどで政治家が国民から乖離したかだな
996:無党派さん
17/10/06 06:58:15.08 2Wni5aTd.net
>>961
それは一部の人じゃね、昔より20～40代の投票率も落ちてるし
株を少額運用する人はどの年代でも増えてて特に高齢者が
意外と株価を気にする＝自民に投票っていうのはあるだろうけど
短期的なカンフル剤で株価がもってる部分もあるだろうから
揺り戻しが来た時にきちんと選挙に勝てるように自力をつけていく
＆今から中長期的な政策を提案していくのが大事だと思う
997:無党派さん
17/10/06 07:10:21.17 Lc6emgma.net
希望からの元民進組のガチ保守きたら受け入れるのかな
それとも転向を迫るのかな
998:無党派さん
17/10/06 07:17:28.35 qvaxAoKl.net
>>809
世に倦むなんて、枝野に新党作れって応援してたくせに、
候補者１５０人立てろだの、有名人引き連れて会見やれだの騒いで、
挙句、枝野と長妻が何考えてるかわからないとか言い出す始末だしな。
現実見れば、公示日の１０日前に出来た政党が、
いきなり１５０人立てられるわけないじゃないか。
あいつも、妄想で頭おかしいんだろうな。
999:無党派さん
17/10/06 07:19:49.23 tkQV4GiF.net
>>963
ネット配信ってターゲットはどこなの？
若年層の票を狙ってもコスパ悪いし、
後期高齢者にネット配信なんて届かないし。
企画力ないな、お前。
1000:無党派さん
17/10/06 07:22:07.07 Tpbz9sm3.net
>>943
「反安倍＝左」なんて単純な図式ではなく民進党は左右混在で政策を出せないから反安倍しか言えなかっただけ
むしろ左に純化したことで（紛い物ではない）本来の左の政策を出せるようになるから政策水準は大きく向上する
1001:無党派さん
17/10/06 07:24:56.67 WovBPhOk.net
いきなりでかくなってもいいことはない
すぐ何処か行くような輩ばかりの世界
ボトムアップを目指すなら尚の事
地道に着々でいいし、時間はかかるがそれしかない
1002:無党派さん
17/10/06 07:26:28.24 qvaxAoKl.net
>>969
安保とか憲法ならそれでいいけど、財政出動を伴う場合はどうするんだろうね。
共産党は財政出動を伴う大きい政府、
極右だけど維新は小さい政府じゃんね。
共産党は９条を守る、大きい政府
立憲は９条を守る、小さい政府、みんなの党の左版ですみわけしたほうがいいと思うが、
組合を抱えてる以上それができないのがなあ。
1003:無党派さん
17/10/06 07:27:52.94 3fmaU7t8.net
あくまで「革新が悪いのではなく左右ごった煮の旧民主党・民進党が悪かっただけ」の方向に持っていく意味合いでは枝野を党首にしたこと、菅を排除しなかったことは下策感がある
「旧民主党・民進党の後継はあの滅茶苦茶な希望の党です、私達立民党は旧民主党とは決別しました」くらい言えなければダメ
1004:無党派さん
17/10/06 07:29:58.46 qvaxAoKl.net
立憲が攻撃されるとしたら、官公労だな
どの党だろうと、いずれ低福祉にならざるを得ない以上、
行政改革、公務員の待遇削減も必須だが、官公労を抱えてるとそれが弱点
その点、維新は官公労だけは排除したうえで、連合がついた希望とも協力するからなあ
1005:無党派さん
17/10/06 07:33:43.62 iYu2wkhA.net
>>946
読解力も寛容さもない、何を言っても聞く耳を持たない
そういう人は支持者じゃない、単なるクレーマー
1006:無党派さん
17/10/06 07:33:58.63 2Wni5aTd.net
>>968
そういうのが今はTVでもよく取り上げられるのよ
NHKとか随所でSNSの話題をネタにするし
他党と差別化できる＆話題になりそうなことを取り入れつつ
970も書いてるように色々じっくり取り組むのがいいと思う
1007:無党派さん
17/10/06 07:34:04.57 WuPBymRs.net
枝野の記事見たが何も変なこと言ってないと思うんだが
荒らしてる奴は工作員か？
1008:無党派さん
17/10/06 07:36:01.90 WuPBymRs.net
>>972
排除の希望か寛容の立憲かだからそりゃ菅でも受け入れないと筋が通らないでしょ
1009:無党派さん
17/10/06 07:38:23.61 qvaxAoKl.net
世に倦むが有名人連れてテレビジャックしろとか言ってるが、
今はテレビがネットで流行ってるものを取り上げる時代だからな。
昨日も枝野に密着とかいう企画があったし。
世に倦むは感覚が古いんだよ。
1010:無党派さん
17/10/06 07:39:25.49 Sv3kKexb.net
>>971
>立憲は９条を守る、小さい政府
民進はリベラル政党なんだがｗ
>>973
それはリベラル政党のやる事じゃないし
保守系とリベラル系に分かれたのも、その辺の問題も当然関係してるよ
1011:無党派さん
17/10/06 07:40:02.20 QTTr0Mg0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「自民の対抗勢力作る」立憲民主党・枝野代表
＞枝野「前原さんなりに良かれと思ってやったと思いたい」「希望の党とは連携できる」
お前ら涙目。
1012:無党派さん
17/10/06 07:40:28.33 1kx0yxsV.net
>>898 すげぇバカだな。左派のリベラルは社民主義を指してるんだよ
自由主義から自由にするって意味の言葉遊び。だから自由主義とリベラルは別けて使っている
1013:無党派さん
17/10/06 07:41:25.86 Sv3kKexb.net
>>976
新自由主義系の人が紛れ込んでるみたいだね
立民はリベラル左派だから新自由主義とは無関係なんだけど、どうしてもね
1014:無党派さん
17/10/06 07:45:08.04 2Wni5aTd.net
>>964
へーそうなんだ
前NHKで見たけど、英労働党は若者党員が街に出て
政治への要望・不満を聞く活動をしてた
日本だと自民の挨拶回りが未だに効力あるんだろうが
それに代わる中身を伴った御用聞きは大事じゃないかな
1015:無党派さん
17/10/06 07:46:02.57 L5GcROpk.net
おいおいさっきTVで共産党がリベラル陣営に入ってたぞ。
リベラルは共産の反対語じゃないか。
歪んだ政治概念を日本に植え付けた枝野たちは政治家として万死に値するだろ。
1016:無党派さん
17/10/06 07:46:38.92 Sv3kKexb.net
読み飛ばしてたけど、898ってとんでもない事書いてたんだな
＞本当にリベラル＝新自由主義なら
新自由主義はネオリベラリズム（通称：ネオリベ）だぞｗ
1017:無党派さん
17/10/06 07:46:43.07 itOLhYXW.net
>>980
前から言ってることは変わってないと思うよ。
1018:無党派さん
17/10/06 07:48:31.51 Sv3kKexb.net
>>980
選挙後に絶対に揉めるなｗ
希望の党との連携なんてものは、少なくとも支持層は一切求めてないからな
1019:無党派さん
17/10/06 07:49:36.62 Sv3kKexb.net
>>984
日本の場合はリベラルには左派・左翼みたいな意味合いで使われる事も多いから
別段反対語でも何でもないよ
1020:無党派さん
17/10/06 07:51:23.48 SypvtusB.net
>>988
別に日本に限ったはなしではない
1021:無党派さん
17/10/06 07:51:52.34 18zcbRcK.net
>>961
AI・ロボット化の進展により早ければ2030年には失業率90%になる。
経済の状況はコペルニクス的に変貌する。
1022:無党派さん
17/10/06 07:52:05.83 SypvtusB.net
>>981
これ、英訳したらどうなるんだろ
1023:無党派さん
17/10/06 07:53:49.28 1kx0yxsV.net
>>988 そこだよね。いくらなんでも社会主義、共産主義目指してる層までリベラル扱いはないわ
1024:無党派さん
17/10/06 07:53:59.92 6qZD01rw.net
>>972
それは先に左派がたてなかったのがわるい。ここは枝野の党。左右ではなく、上下の関係が問題になった社会で、関係性の再構築を最大級の理性を投入して行う拠点だ。
1025:無党派さん
17/10/06 07:54:04.02 +OwZPeY5.net
>>951
いっちゃなんだけど
それって
単に人権や権利を叫んでいるだけの
馬鹿じゃないか。
米大統領選挙は失業率で決まるといわれているし
株価も失業率が最大要素。
経済政策について理解できないなら
議員なんか絶対やめるべき。
小学校の社会の先生じゃないんだよ。
わからないなら、勉強しろよ。
それでもわからないなら、わかってる人間に
教えてもらえ。
それでもわからないなら政治家の資格が全くないから
税金泥棒そのもので辞めるしかない。
はっきりいって経済政策がわかりません、とか
堂々と言う奴は死ね。
ふざけるな！
1026:無党派さん
17/10/06 07:56:08.96 go0s2BO8.net
>>990
購買層もいない世界で…ロボット使って…何を大量生産する気なんや…人類は
1027:無党派さん
17/10/06 07:56:21.47 ei+2jve6.net
>>987
「支持層は」じゃなくて「俺は」だろう
連携できるところは連携すればいいし、連携できないところは連携しなければいい
そして、安倍を下ろすのは「連携できること」に含まれる
1028:無党派さん
17/10/06 07:59:06.58 6qZD01rw.net
でも、株をそこそこやってる人間は、日経平均が上がればよいというほど単純でもない。年金基金が年々株価に占める量が大きくなるように進められてる現状もしってるし、株の運用はあがらろうが下がろうが儲けられることも知っている。
1029:無党派さん
17/10/06 08:01:08.35 +OwZPeY5.net
今の資本主義体制や
あるいは共産主義体制でも
経済基盤の上に成立したもので
まず政治があって経済政策がきまるとかではない。
そんな甘いものじゃない。
イギリスで王政貴族制度が崩壊したのは産業革命がおきて
資本家中産層が生まれて権力構造は壊れて逆転したからだ。
資本家の力が王族貴族を圧倒したからだ。
ロシアで共産主義革命が起きたのは
産業革命の結果、とてつもない酷い労働環境で
労働者が悲惨な状況にあり、追い詰められた
生活をするようになったからだ。
市場原理主義が拡大していったのは、
資本主義が成熟し、巨大な金融資本・独占資本が
国境を超えて、独占的支配力を強めようとした結果
あらゆる規制を排除しようとした結果だ。
その結果、政府機能を最小限におさえ
社会保障も極力削減しようとした。
税金も最少にして、相続税もゼロにする動きがでた。
そういった経済環境の劇的な変化が政治を変えるのだ。
それを理解できないなら政治家の資格なんかゼロだ。
税金泥棒そのものだ。
1030:無党派さん
17/10/06 08:01:32.67 6qZD01rw.net
>>973
低福祉だから公務員削減という理屈はようわからん。
1031:無党派さん
17/10/06 08:03:14.54 Sv3kKexb.net
>>996
排除発言で支持層の大部分は反希望になってるよ
あれがなければ立民がここまで注目される事にもならなかったし
枝野さんちょっと読み違えてるよ
1032:1001
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