16/07/03 18:45:56.48 Ch8I57Tu.net
>>795
どちらかというと小泉や橋下臭いな
そこまですごくないと思うけど
851:無党派さん
16/07/03 18:46:49.16 Ch8I57Tu.net
>>799
それでも小池百合子の方が勝ちそうだけどな
実際どうだろう
852:無党派さん
16/07/03 18:47:10.24 0IpD/tyz.net
実務能力はほとんど無い、度胸と嗅覚で勝負するタイプ
853:無党派さん
16/07/03 18:47:32.80 Ch8I57Tu.net
>>805
本人がその気になっても世論はその気にならないだろうな…
854:無党派さん
16/07/03 18:48:37.69 0IpD/tyz.net
自公増田と共産宇都宮でもフツーに増田が勝つ
とりあえず勝敗に関しては野党系を考慮する必要はない
855:無党派さん
16/07/03 18:48:45.24 jMN4rlSb.net
正式に要請受ける前から出ませんなんて断言できないからああいうこと言うしかないんじゃないの
856:無党派さん
16/07/03 18:49:20.02 jvRJjn0y.net
増田で決まりだな
民進・松原都連会長「増田氏は自民の候補ではない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民進党の松原都連会長は自民党内で東京都知事選の候補に推す声が強まっている増田・前岩手県知事について、
「自民党の候補ではない」と述べ、民進党が検討している候補者の１人であることを明らかにしました。
「私は、増田さんは自民党の候補者であるとは考えておりません」（民進党 松原 仁 都連会長）
民進党では３日午前、都連の幹部らが集まり、東京都知事選への対応を協議しました。
協議の終了後、松原都連会長は前の岩手県知事の増田寛也氏について、「自民党の候補者だとは考えていない」としたうえで、
「擁立したいという声が東京の特別区長会の有志から強く起きていることは一定の耳を傾けないといけない議論だ」と、
候補者の１人として検討を進めていることを明らかにしました。
民進党では、東京都連の幹事長を務める長島昭久衆院議員が党の都議会議員から都知事選への立候補を要請されたと述べたほか、
複数の候補が検討されていて、松原氏は「党本部とも調整をして、結論を出していく」としています。
857:無党派さん
16/07/03 18:49:43.22 xqnM42zC.net
>>805
都連に最も都合のいい形で小池に譲歩させ和解するための当て馬
858:無党派さん
16/07/03 18:50:19.09 EPfPx9Tk.net
>>812
増田だったら与野党で担いでも
東国原あたり出てきたら負けるよ
859:無党派さん
16/07/03 18:51:17.06 0IpD/tyz.net
東が出てきたら文春砲でツブすだけだろう
860:無党派さん
16/07/03 18:51:27.05 ShRm8S3e.net
区長会から担ぎ上げられて、自民・民主推薦という形
861:無党派さん
16/07/03 18:51:54.61 46QSE0VI.net
>>807
> >>759
> 謝ったけど出馬はする。
その可能性はある。
しかしその場合、小池は文字通りに全てを失うだろう。
862:無党派さん
16/07/03 18:53:06.56 0IpD/tyz.net
公明だけがまだ何も方針を述べていないが
863:無党派さん
16/07/03 18:54:11.49 sJgT0IR4.net
変わり身の早い尻軽知事は嫌だ
864:無党派さん
16/07/03 18:54:18.65 XsK5qgrQ.net
ここで都連に恩売って秋の改造で10年ぶりの再入閣
この辺が小池の落としどころだろ
865:無党派さん
16/07/03 18:54:27.73 ShRm8S3e.net
舛添は節操が無かった
小池だ
866:無党派さん
16/07/03 18:54:47.27 Ch8I57Tu.net
>>817
相手が誰でなんの推薦がついても東京なら勝てるだろ
今回の騒動+舛添騒動他で自民党都連は自民党支持者からも支持されてない
867:無党派さん
16/07/03 18:55:38.40 46QSE0VI.net
>>821
同意。
その絵がもう描かれていると思う。
あとは民進都連が正式に乗っかってくれれば
絵は完成するだろう。
868:無党派さん
16/07/03 18:55:41.18 HOPSlVMc.net
そこで気になるのが>>741の真相。
・手打ちに入った証拠としての挨拶（調整結果はまだ見えないが）。おそらく、党推薦・公認の線で手打ちをするのだろうが、条件が何かが気になる（増田副知事？）。
・「すいません。（でも、降りません）」というパフォーマンス。実質はハンカチを叩き付ける意志表示だが、マスコミ受けに誤りプレイで悲劇のヒロインを演出。
という二通りの解釈が可能だが、正解は結果でしか分からないだろう。
ただ、真に非礼を謝罪する→手打ちなら、都連の集会の場に出向くべきだろうが、実際はどうしたのだろうか？
869:無党派さん
16/07/03 18:56:33.39 Tk11yn8z.net
>>806
870: 自民にいる必要もないだろ
871:無党派さん
16/07/03 18:57:23.31 KxBHDL94.net
>>775
それが民進党幹部のアイデアとバレたら、
民進党の信頼が壊滅する。そういう細工は
日本人が一番嫌うことだ。蓮舫も性格的に
そういうことは大嫌いだろう。
872:無党派さん
16/07/03 18:58:03.84 q2GPdU9Z.net
普通に考えて官邸が分裂選挙容認するとは思えないが
小池対増田対宇都宮で宇都宮が勝つことはまずないから容認する可能性もなくはないか
873:無党派さん
16/07/03 18:58:11.63 0tmvKA0S.net
>>817
相乗りで増田で決まりだね。
小池（自民中央）
増田（自民都連、民進都連）
宇都宮（共産）
で、決定だね。
公明が増田に乗る可能性はどの程度だろう。
874:無党派さん
16/07/03 18:58:18.94 uYvi4PvF.net
>>808
おもしろい戦いになるね
875:無党派さん
16/07/03 18:59:13.18 uYvi4PvF.net
>>796
出ますと言っているんだよ
876:無党派さん
16/07/03 18:59:53.60 cHALjgDW.net
岡田がﾔﾄｰﾖﾝﾄｰｶﾞｰとかうるさいけど相乗りなんてできるのかね
松原は増田は自民候補じゃないとか謎の論理展開してるけどw
877:無党派さん
16/07/03 19:00:04.74 kaLg3q02.net
>>800
舛添はむしろそういうパフォーマンスが苦手だった
878:無党派さん
16/07/03 19:00:05.73 EPfPx9Tk.net
>>833
仮にそれだと公明は小池だろうな
879:無党派さん
16/07/03 19:00:22.10 uYvi4PvF.net
>>801
自公は増田推薦と日本テレビは言っていたよ
880:無党派さん
16/07/03 19:00:38.89 HOPSlVMc.net
>>759
本気でケンカする時こそ、きちんと仁義を切るのは保守政治家の伝統的なマナー。
心になくても「すいません」から入るのが、大人の日本人。
小沢・小泉・橋下劇場の見過ぎで、皆感覚がおかしくなっている。
881:無党派さん
16/07/03 19:00:45.28 KxBHDL94.net
>>817
民進党に応援されたらかえって不利だ。
882:無党派さん
16/07/03 19:01:18.08 ygqwMdLs.net
宇都宮は１００万取ると思うけど、
増田が１００万取るとはどうしても想像できないな。
小池＞宇都宮＞増田かな。
東国原出ればいいのに。
883:無党派さん
16/07/03 19:01:21.96 kaLg3q02.net
>>811
？
884:無党派さん
16/07/03 19:02:09.04 uYvi4PvF.net
>>808
本人はそう考えているね
885:無党派さん
16/07/03 19:02:15.25 0IpD/tyz.net
最終的に官邸と公明は、推薦するかどうかは別として実質小池に乗るだろう
小池が勝つだろうから
それでも自民都連が増田にこだわるなら、好きにさせる可能性もなくはないか
民進も都連と連合は増田か小池、執行部は宇都宮で分裂しそうだな
886:無党派さん
16/07/03 19:02:44.61 jMN4rlSb.net
参院選の結果出たら岡田も野党4党なんて言わなくなるんじゃね
江田大先生あたりが党内政局始めて都知事選どころじゃなくなりそう
887:無党派さん
16/07/03 19:03:35.74 0tmvKA0S.net
>>832
自民としては、とにかく、
宇都宮（または野党共闘候補）を、なんとしてでも潰すことが狙いかと。
そのために、民進が乗りやすい増田を担ぐ。
民進としては、自民丸ごととは相乗りできないので、
自民は中央と都連で分裂した振りをする。
小池、増田、宇都宮なら、宇都宮は当選できないけど、
小池ｖｓ宇都宮、または増田ｖｓ宇都宮の一騎打ちになった場合、
宇都宮の当選の可能性が高まってしまうから。
松原都連会長は、野党共闘には消極的で、
いわば自民のスパイとも言えるかもしれない。
888:無党派さん
16/07/03 19:03:44.68 kaLg3q02.net
>>825
都知事のポストに見合う大臣ポストなんていくつある？
国家公安委員長とか環境大臣だとか少子化担当大臣だとか
そんなしょうもないポストなら小池は都知事を取るぞ
889:無党派さん
16/07/03 19:03:55.83 EPfPx9Tk.net
>>842
それなら東国原出る可能性あると思うよ
出たら勝てるもん
890:無党派さん
16/07/03 19:05:01.77 ygqwMdLs.net
>>846
まあね、都知事選仕切るのが岡田でない可能性は７０％くらいありそう。
891:無党派さん
16/07/03 19:05:04.94 XsK5qgrQ.net
淫行禿よりは小池の方がマシw
892:無党派さん
16/07/03 19:05:30.33 jMN4rlSb.net
>>847
一騎打ちで宇都宮が勝てるわけない
連合が宇都宮NGだから民進党は宇都宮には全面的には乗れない
893:無党派さん
16/07/03 19:05:37.66 YoT5onqa.net
しかし、自民党都連はホント都民の空気が読めてないね
舛添問題で自公も大ヒンシュク買ってるのに分裂した推薦候補が勝てるわけがない
増田だすなら桜井に土下座しても出馬させるべきだったな
東京は増田じゃ勝てんよ
894:無党派さん
16/07/03 19:05:41.44 uYvi4PvF.net
>>810
都民が納得するかな？
俺は、だめ
895:無党派さん
16/07/03 19:06:03.75 kaLg3q02.net
>>827
そこだな
小池は舛添が都連べったりだったことを批判するだけで勝てるｗ
だいたい都連なんて有権者からは全然支持されてなくて
安倍内閣が支持されてるからそのおこぼれに預かってるだけで
大阪みたいに安倍に切り捨てられたら勝ち目はないってことがわかってないｗ
896:無党派さん
16/07/03 19:08:05.88 jMN4rlSb.net
淫行禿だけは勘弁してくれ
舞台ドタキャンして落ちたらパチンコ営業しかなくなるから絶対出ないと思うけど
897:無党派さん
16/07/03 19:08:32.82 0IpD/tyz.net
負けても岡田は即座には辞任しない
秋に党首選があるから
ただレイムダック化して都連に何も言えなくなる可能性はある
898:無党派さん
16/07/03 19:08:40.06 0tmvKA0S.net
>>852
宇都宮にまったく可能性がないと考えるなら、
自民は、わざわざ小池と増田の分裂選挙をする意味が無い。
党内調整でどちらかに絞ればいいだけ。
独自の世論調査で野党共闘になった場合の候補が、けっこう有力だとの結果が出ているのかもしれない。
899:無党派さん
16/07/03 19:08:46.35 kaLg3q02.net
>>840
小池のギャンブラーとしての才能は
むしろ小沢、小泉、橋下を超えてるんじゃないだろうか？
900:無党派さん
16/07/03 19:09:52.70 lzImJlSz.net
老人率の高い大都会東京は自民・共産以外はあまり変わらん擦りより
政党だと思うよ。キャスター出の政治家小池氏対ウツケンさんで票の奪い合い
で、その他空気になる選挙
901:無党派さん
16/07/03 19:09:56.78 HOPSlVMc.net
>>838
小池が自民中央の了解を貰っている、とする根拠はどこに？
仮に表に出る事項でなければ、安倍・菅は知らぬ顔で都連候補の応援をするしかないだろう。
首都の、五輪開催都市の首長選なのに、政府与党首脳が何もしない、局外中立はありえない。
もし都連潰し（単なる石原外しではない、絶滅戦争になる）で小池支持に傾いたのなら、郵政選挙級の与党分裂劇なのだが、そんな選択を政府与党がするだろうか？
そして、そこまで筋が通らない小池推しをすれば、都政安定を何より重視する公明は、「勝手に」自民都連に組するだろう。
902:無党派さん
16/07/03 19:10:38.83 jMN4rlSb.net
>>858
蜃気楼がうるさいから調整できないんだろ
903:無党派さん
16/07/03 19:11:18.02 8jHUbYhR.net
保坂三蔵ｖｓ丸川珠代
も何気に凄かったんだよね
904:無党派さん
16/07/03 19:11:51.82 qUmU0JSc.net
キチンとした分析でなく願望を書いてる奴が多いね
905:無党派さん
16/07/03 19:13:19.01 YoT5onqa.net
>>859
後出しジャンケンが必勝の手口とメディアも政党も思い込んいた
その逆を行き、先だしジャンケンで敵味方ともに大混乱
小池は孫子の兵法書を間違いなく読んでるね
906:無党派さん
16/07/03 19:13:21.00 iWm1kXul.net
今、バンキシャの実況版見てきたけれど、増田さん印象よくな�
907:ｩった みたいね。評価の書き込みほとんどなしｗ
908:無党派さん
16/07/03 19:14:32.07 0tmvKA0S.net
自民としては、増田を出すことにより、
民進を野党共闘から引き剥がすことが出来たから、大成功。
増田でも小池でもどちらに転んでもいいように保険をかけている。
民共社生の候補に都知事を奪われることだけは避けたい。
909:無党派さん
16/07/03 19:15:42.13 KATPNl4v.net
>>864
ニコニコやyoutubeの伸び考えたら桜井誠くるかもしれんぞ。出馬表明の再生数が40万とか50万来てる
既存の政治家はあれ以上の政策と出馬表明できるのか？あれに反対する日本人はおらんよ
910:無党派さん
16/07/03 19:16:54.63 0IpD/tyz.net
桜井は大方の予想より大量に得票すると思うが、当選には遠い
911:無党派さん
16/07/03 19:18:43.28 ylP6j//0.net
>>853
土下座しても桜井が首を縦に振らないから、往生際の悪い自民都連は増田擁立論を勝手にぶち上げているわけで。
まったく世論が増田擁立論に乗らないのが、都連にしてみれば予想外なんだろうが、普通に考えれば容易に想像できる結果だわな。
だいたい自ら出馬表明している候補がいるのに、出る出ないを未だに明言しないでグダグダやってる奴の擁立に躍起になっている時点で、自民都連は駄目。
おまけに、擁立を検討している候補が知名度も実績もいまいちの元田舎大名じゃ、そもそも勝負にならない。
912:無党派さん
16/07/03 19:18:56.03 kaLg3q02.net
>>845
増田が出馬するなら小池推薦はありえないけど
・除名はしない
・自民党の国会議員や都議が個人的に応援OK
くらいの措置はあるかも
913:無党派さん
16/07/03 19:19:26.14 cHALjgDW.net
当選が自党議員の小池でも相乗りの増田でも負けにはならないというのはその通りだが
狙ってやってるというより結果的にそうなってるだけ
桜井だったら民進党は乗らなかっただろうし
そもそも増田は明日出ないと言うかもしれない
914:無党派さん
16/07/03 19:19:44.61 kaLg3q02.net
>>846
そりゃ４党じゃなくなるからなｗｗ
生活の党が政党要件を失うからｗｗｗ
もしかしたら社民党もｗｗｗｗ
915:無党派さん
16/07/03 19:21:14.96 0IpD/tyz.net
そう、全てが計画通りというわけじゃない
官邸としては参院選で手一杯なのに、これ以上厄介事増やすなってかんじだろう
916:無党派さん
16/07/03 19:21:16.42 kaLg3q02.net
>>847
野党共闘に消極的＝自民のスパイ
って発想がいかにもパヨク的だよなあ
普通に、野党共闘は民進党にとってマイナスだって考えは成立するだろうに
917:無党派さん
16/07/03 19:22:14.13 KATPNl4v.net
>>869
右派の完璧な受け皿だし自民には正直うんざりしてる
マスコミはスルーだろうが、政見放送でパチンコは違法賭博というのと、通達一枚で5000億近い生活保護費が外国人に支給されてるというのが電波にのる
一番の台風の目になるのは間違いない。政策で勝つならあれ以上のものを他の候補者は提示しなきゃならんよ
落選だとしても楽しみだわ
918:無党派さん
16/07/03 19:23:23.84 GIMevku9.net
>>861
>仮に表に出る事項でなければ、安倍・菅は知らぬ顔で都連候補の応援をするしかないだろう
しれっと外遊予定でも入れるんじゃねーの
大阪Ｗ選のときも海外だったな
919:無党派さん
16/07/03 19:24:12.54 0IpD/tyz.net
というか小選挙区制の国政と大統領制の都政は政治システムが違うからな
おまけに五輪があるからなるべくオール与党体制にしたい
920:無党派さん
16/07/03 19:24:39.57 kaLg3q02.net
>>866
だって
「何が言いたいのか良く分からない」 んだもんｗｗ
921:無党派さん
16/07/03 19:25:09.10 YoT5onqa.net
>>867
宇都宮単独でも100万取るからね
野党共闘だと、それに民進や社民の組織票で60万票が上乗せされる
160万に浮動票の50万票が乗ったら投票率しだいで当選ライン
民進が野党連合で共闘したら、分裂した小池と増田は共倒れ
民進が増田に相乗りすれば、小池もしくは増田のどちらか
922:無党派さん
16/07/03 19:26:55.53 HOPSlVMc.net
（本来、首長選なら当然の話だが）増田が区長会の推薦を受けてから立つのは大きいな。
ベタベタに保守的なやり口だけど。
出来れば市長会の推薦も得てから動いて欲しいところだが、革新系市長が煮え切らないから難しいか。
小池は当選してもいきなり敵だらけになるが、そんな状況で切り抜けられるのか？
都庁内部も完全に都議会自公を向いているから、舛添同様また内通リーク→炎上→議会で吊し上げになる恐るべき展開が目に見えている。
923:無党派さん
16/07/03 19:27:12.15 KATPNl4v.net
>>880
野党そんなに取れるの？
924:無党派さん
16/07/03 19:27:16.80 0tmvKA0S.net
>>875
たしかに、自民のスパイは言い過ぎだった。
ただ、民進は、
共産を巻き込まない限り、自公には対抗できないのは事実と思う。
今回の参院選でも多くの接戦区をつくることができた。
もし民共がそれぞれ候補を立てていたら、接戦区の数は半減してしまっていたはず。
925:無党派さん
16/07/03 19:28:34.10 iWm1kXul.net
増田さんは、悪い官僚臭を放っちゃったかな。
テレビをうまく利用できなかったみたいだな。
イメージ戦略で小池さんよりかなり劣る感じだな。
もっというと櫻井パパよりも劣る。
926:無党派さん
16/07/03 19:28:36.68 kaLg3q02.net
>>870
そもそも桜井が世論の支持を集めたのって嵐の桜井翔のパパだからっていうだけで
総務次官とかの実績は世間的にはオマケみたいなものだってことが都連には分かってなかった
もちろん子供が有名だからといってプロゴルファーの父親とかじゃダメだけどｗ
べつに官僚じゃなくても大学教授とか弁護士とか医師とか
なんか頭よさそうな職業だったらなんでもいいわけよｗ
927:無党派さん
16/07/03 19:31:20.26 0IpD/tyz.net
桜井パパは自分の実力じゃなくて息子の人気だって自覚してる
佐藤優は、逆にそういうヒトこそ知事にふさわしいと言ってたが
そういうヒトは政治家にはなりたがらない
928:無党派さん
16/07/03 19:32:03.91 kaLg3q02.net
>>883
＞共産を巻き込まない限り、自公には対抗できないのは事実と思う。
バカだなあ
こんな考えのやつしかいないのが民進党が終わってる証拠だよ
自民の一部を引き込むとか、公明党を抱き込むとか
そういう発想のできるやつもいなければ、そういう寝技を使えるやつもいない
小池だってうまくやれば民進党側に抱きこめたかもしれないのに
共産党との共闘にこだわって一歩も前に進めない
929:無党派さん
16/07/03 19:32:50.49 jMN4rlSb.net
>>886
それは正しいなw
930:無党派さん
16/07/03 19:33:45.06 kaLg3q02.net
>>880
浮動票が乗って１６０万なのに
なんでそこからさらに５０万も乗るんだよバカｗｗｗ
民進系の組織票は絶対に宇都宮には乗れないんだから
乗るとしたら民進系の浮動票だけだぞ
931:無党派さん
16/07/03 19:34:44.08 EPfPx9Tk.net
>>882
宇都宮は前回野党が分裂したのも関わらず９８万票以上獲得してる
んで細川が９５万票
野党共闘で無党派もある程度乗れば当選圏内に乗ってもおかしくない
増田と小池で分裂選挙になったら
増田の与党票は相当数小池に流れる上に無党派も小池の方に流れるだろう
そうなると増田は厳しい
小池と宇都宮の勝負になる
932:無党派さん
16/07/03 19:34:55.74 kaLg3q02.net
>>881
敵だらけにはならない
まず公明党が味方になる
次に自民都議の不満分子も味方になる
民進党も中央に不満抱えてる層がいっぱいいるから切り崩せる
933:無党派さん
16/07/03 19:36:26.93 YoT5onqa.net
>>886
違うよ、次官になれたのは菅官房長官が引き上げたおかげ
電波オークションを潰した次官だからテレビ局と携帯屋から絶大な支持がある
テレビ局は嵐の桜井のオヤジでよなくてもネガティブな話題は一切出さなかったはず
934:無党派さん
16/07/03 19:36:45.59 jMN4rlSb.net
宇都宮には民間労組の票は乗らないけど公務員労組の票は多少は乗るかもしれない
まあ微々たるもんだろうが
935:無党派さん
16/07/03 19:37:30.86 HOPSlVMc.net
>>877
選挙期間中ずっと外遊なら国が滅びるわw
いずれにせよ都知事選で何もしないなんてあり得ない。
官邸の勝利条件「革新系都知事を絶対につくらない」を達成する為には、さすがに党首が先頭に立って組織動員しなきゃヤバいからね。
936:無党派さん
16/07/03 19:37:40.37 kaLg3q02.net
小池vs増田vs宇都宮で選挙をやったら
小池 １８０万票
宇都宮 １２０万票
増田 ９０万票
桜井 ２０万票
こんなところじゃね
937:無党派さん
16/07/03 19:37:49.59 ylP6j//0.net
世田谷区長の保坂も、区議会の公明党が保坂支持に回って以来、ほぼベタ凪状態だもんな。
良くも悪くも地区レベルの公明党ってのは侮れない。
938:無党派さん
16/07/03 19:39:52.75 0IpD/tyz.net
公明を制する者は天下を制す
939:無党派さん
16/07/03 19:41:45.75 EPfPx9Tk.net
>>895
宇都宮もう少し獲りそうだと思うが
小池トップに異論はない
増田は厳しい
940:無党派さん
16/07/03 19:43:43.87 YoT5onqa.net
>>889
おまえ興奮すんなよ、レスよく読めｗ
野党共闘（野党連合）って言ってんだろ、宇都宮の100万票に民進の連合労組票が60万乗れば160万な
それに50万の浮動票があればって書いてないかｗ
941:無党派さん
16/07/03 19:45:08.16 jMN4rlSb.net
だから連合は原発の件で宇都宮NGだろ
猪瀬と舛添に推薦出してるんだぞ
942:無党派さん
16/07/03 19:45:16.44 kaLg3q02.net
あと、増田に嫌悪感を持つ人でも、ただそれだけでは小池に踏ん切りがつかない有権者もいると思う
だが民進党が増田に相乗りすれば、そういう迷ってる人を小池側に傾かせる効果もあるなｗ
943:無党派さん
16/07/03 19:45:50.51 kaLg3q02.net
>>899
＞宇都宮の100万票に民進の連合労組票が60万乗れば
だから、この前提がありえないっつーてんだけど
944:無党派さん
16/07/03 19:50:55.17 Z0rkw3qA.net
連合は増田が出るなら増田支持
出ないなら…自主投票かね
945:無党派さん
16/07/03 19:53:38.80 YoT5onqa.net
>>902
だから仮の話をしてんだろ
実際に自民党が恐れたのは参議院選と同じ野党共闘（野党連合）な
946:無党派さん
16/07/03 19:59:16.13 KATPNl4v.net
>>890
日本人の共産党アレルギーを軽く見過ぎだと思う。共闘の利点はあまりなさそう
シールズとか沖縄とか無党派層にはマイナス要因しかならないよ
947:無党派さん
16/07/03 20:00:04.18 GIMevku9.net
>>880
もう放射脳ブームって大分沈静化してない？
最近官邸前でちゃんと太鼓叩いて踊ってる？
暑いからってさぼってない？
948:無党派さん
16/07/03 20:04:17.84 GIMevku9.net
>>904
脱原発して、電気不足で産業が停滞してもいいじゃない、成長を目指さなくてもいいじゃない
企業がバタバタ潰れても、リストラしまくってもいいじゃない、心の豊かさを求めましょう
で、連合が「そーだそーだー」って言うってか
アホだろお前
連合がどういう組織なのか調べて来い
949:無党派さん
16/07/03 20:07:50.20 hj2F6441.net
参院選兵庫で伊藤が当選したら自民都連と袂わかっても公明は120%小池支持だな
950:無党派さん
16/07/03 20:07:55.75 KATPNl4v.net
>>907
パチンコ規制したら電気ぐらい余裕じゃない？
951:無党派さん
16/07/03 20:13:04.65 ki1As9hu.net
連合が拒否する以上宇都宮じゃ参院選のような野党共闘はできない
できるとすれば蓮舫だったが他にめぼしい候補がいない
だから民進は増田相乗りに傾いてる
増田出なかったら自主投票に追い込まれそう
952:無党派さん
16/07/03 20:15:36.52 YoT5onqa.net
>>905 >>906
野党連合の話をすると左翼扱いされんだｗ
左翼の本質は民進であろうが共産党であろうが変わりない
しかし、実際は内ゲバで敵対する連中が参院選では野党共闘しているだろ
まさか、共産党と連合が手を組むなんてありえないことが政治で起きている
自民党都連が、小池一本化にすれば間違いなく勝てる選挙をあえて分裂させてまで冒険している
その危うさを戒めてレスしてるんだが、アスぺには理解できないんだろうな
953:無党派さん
16/07/03 20:16:15.39 CYJAOqVU.net
小池はすでに当選を確実にして今後は都連との関係修復を重視してくよ。
内田に謝罪したのはその一歩。
954:無党派さん
16/07/03 20:18:26.99 ylP6j//0.net
この分じゃ増田は腰が引けて出馬を見送るだろうし、出馬しても次点、下手すれば3位かもな。
いずれにしても、アンチ小池の泣きベソが見られそうだww
955:無党派さん
16/07/03 20:21:16.85 jMN4rlSb.net
結局増田は明日には出るか出ないか分かるのかな
何日も曖昧なままにするわけないと思うけど
956:無党派さん
16/07/03 20:21:44.36 YoT5onqa.net
>>913
いやいや、今日のテレビをみる限り出馬の色気マンマン
たぶん民進の相乗りで勝てると踏んでるかもしれない
でも実際は、小池＞＞＞宇都宮＞増田の結果となるような気がする
957:無党派さん
16/07/03 20:22:32.08 kaLg3q02.net
>>914
選挙終わるまで引っ張るだろ
そうすりゃ民進党は増田支持で動いてるから立ち往生するｗｗ
958:無党派さん
16/07/03 20:25:56.34 oQkp8dGn.net
>>915
小池ってそこまで人気あるのかな
959:無党派さん
16/07/03 20:26:56.02 jMN4rlSb.net
週末自民が調査やってそうだからその結果見て決めるかもな
960:無党派さん
16/07/03 20:29:14.14 D9uk11Zn.net
>>917
ただでさえ老害ジジイどもがいじめてる構図なのに、これで増田に都市民大嫌いな相乗りなんてしようものなら無党派が全部いく程度には
961:無党派さん
16/07/03 20:29:58.69 kaLg3q02.net
>>917
今まさに人気がうなぎのぼり
レンホウの根性なしっぷりを見せ付けられた後だけにフィーバーしてるよ
962:無党派さん
16/07/03 20:31:09.15 MV8CRKkH.net
増田指示で動いているのって要は松原だろう
この期に及んでどさくさに相乗り画策するとかやっぱり信用できんわアイツ
党本部もクギを刺すべき
963:無党派さん
16/07/03 20:39:50.85 oifacnWl.net
老害も都議だけならともかくよりによって森がいるのがね
支持率8%の威力は絶大だぞ
テレビも面白おかしく報じるだろうし
だから増田は出ないと思う
964:無党派さん
16/07/03 20:43:47.50 CYJAOqVU.net
どっかメディアは今週末都知事選でも世論調査せんのかな。
965:無党派さん
16/07/03 20:46:37.02 UAiewj+n.net
宇都宮は出るならそろそろ見切り発車すべきじゃないかな。
既にかなり出遅れになってるぞ。少なくとも、声明を発して、民進にデッドラインを突き付けるべき。
966:無党派さん
16/07/03 20:48:33.72 EPfPx9Tk.net
>>917
あの会見でブーストかかってしまった
あと相対的に増田の人気がなさ過ぎる
967:無党派さん
16/07/03 20:49:35.19 uNqAeJa0.net
都知事選挙には、
反官僚票、に加えて、
反相乗り票、というものがある。
選挙のプロである都連も十分にわきまえているはず。
にもかかわらず、松原さんが相乗り臭を吹かすのは、
嫌がらせかな？ もある。
自民都連の方は、単なる面子以上の理由から、
小池を忌避するのだろう。
小池が、公衆の面前で謝罪ポーズを見せたので、
自民都連は、小池を忌避する本当の理由を隠すのが難しくなった。
出馬会見以来の小池の指�
968:ｵ手は冴えている。 常に先手を取っている。
969:無党派さん
16/07/03 20:50:33.12 SG4odzo7.net
B層の都民女性達
「増田？誰？まぁ、でも今まで知名度で選んで失敗してるし
増田って人のことよく分からないけど、実務派なんでしょ？
じゃあ今回はこの人でいいや。何か小池百合子って鼻に付くし。」
の可能性も無いことは・・・いや、やっぱ無いか。
970:無党派さん
16/07/03 20:51:31.02 0IpD/tyz.net
増田が知事になったら、高齢者下放政策とかやりそうで面白いんだが
971:無党派さん
16/07/03 20:54:13.48 EPfPx9Tk.net
>>926
＞嫌がらせ
これは自分も思う
自民内部の内紛を誘発してるのではないかと思えるんだよね
民進が増田への相乗りの雰囲気漂わせて
自公が増田出馬を決めて小池が離党して分裂選挙になった瞬間に
民進が小池に乗るというシナリオもある
こうなったら自公にとったらかなりめんどくさいことになる
972:無党派さん
16/07/03 20:59:06.75 jMN4rlSb.net
参院選で与党候補の応援に走り回ってるような奴に乗るのは無理だろさすがにw
少なくとも選挙終わるまでは
973:無党派さん
16/07/03 20:59:35.69 kaLg3q02.net
>>929
自前の候補者も決められないのに嫌がらせなんかしてる余裕あんの？
974:無党派さん
16/07/03 20:59:45.86 ygqwMdLs.net
民進は勝ち馬にのるなら増田じゃなくて小池だと思う。
自民党とケンカしてくれるならウエルカムじゃないか。
増田は当選は無理。
975:無党派さん
16/07/03 20:59:49.73 qjmS5UfD.net
>>929
これしたら松原を尊敬するわ笑
976:無党派さん
16/07/03 21:02:55.27 p24l/mpj.net
都連が増田を推薦しても
現場レベルだと小池だろ
暇してたとき地道にやってたからね
977:無党派さん
16/07/03 21:03:49.90 ygqwMdLs.net
ノブテルも松原も自分じゃ何もできずに周りに流されてばかりだな。
978:無党派さん
16/07/03 21:07:19.46 EPfPx9Tk.net
>>933
可能性はあると思うよ
自公にとっては考えられる最悪に近いシナリオだし
民進の増田相乗りの雰囲気見て
いざ自公が増田に決めて小池も離党して出馬する分裂選挙が決まった瞬間に
民進は小池に乗るということになれば
労せずして小池という自前候補ゲット+都知事選勝利
さらには来年の都議会選でも与党は大幅に議席減らすことにもなる
一気に政局に発展する可能性もある
民進にとっては一番望ましいシナリオ
979:無党派さん
16/07/03 21:08:58.77 jMN4rlSb.net
そしたら自民の中央と公明は小池支持になって安倍が応援演説でもするんじゃないかw
980:無党派さん
16/07/03 21:10:20.70 0IpD/tyz.net
情報力に富む公明が増田にのるとは思えないな
981:無党派さん
16/07/03 21:10:37.94 2HbQEfUP.net
19:23
共産党は、東京、神奈川で議席を確保しそうで、比例も６議席と堅調。改選３議席を大幅に増やす見通し。
比例6+？
選挙区 東京確定、え？神奈川も？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
小沢一郎さんが応援に来てたとこかな
神奈川ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
神奈川はまだ確定とまでいかないとおもうよ
ほんと油断して浮かれるのが悪いくせだからね
あさか由香事務所
AsakayukaOffice
明日２日、17時からの川崎駅東口ルフロン前演説会に【小沢一郎 生活の党党首】が参加、応援演説することが決定！
志位和夫日本共産党委員長、あさか由香の演説とあわせて、ぜひご参加ください！
神奈川と埼玉の共産党候補を
小沢一郎さん全力応援
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小沢一郎効果か
982:無党派さん
16/07/03 21:13:10.14 EPfPx9Tk.net
>>937
いずれにしても与党票はかなり小池に流出することは間違いない
加えて無党派の票も小池に流れる
与党内部を崩すことにも?がる
だから与党にとっては最悪手といえる
983:無党派さん
16/07/03 21:18:38.85 oifacnWl.net
分裂選挙なんだから与党票が小池に入っても流出とは言わないし
それで小池が勝っても都連と森の面子が潰れるだけ
984:無党派さん
16/07/03 21:22:28.95 uNqAeJa0.net
>>929
松原さんは、小池に乗るまでは考えていないにしても、
自民都連に楔は打ち込もうとしている。
増田氏は民進ともパイプがあるとか、
長島議員の名を出して誘ったりとか、
ただ、その楔が効果をあげているかどうかも、
その効果を松原さん自身が信じているかどうかも、
どちらも疑問で、状況と立場を楽しんでいるだけ、かも。
一方、自民都連の方は、日曜にもかかわらず、
増田推し正式要請とか、切羽詰まった感じに、
よほど隠したいことがあるのかな？ と。
985:無党派さん
16/07/03 21:23:58.89 kaLg3q02.net
>>942
桜井推しだった電波メディアが、桜井がダメとなったら増田をテレビ出演させた
電波利権と何か関係あるのかも
986:無党派さん
16/07/03 21:29:16.58 kaLg3q02.net
安倍官邸が怯える小泉純一郎「都知事選」出馬(1)
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
987:無党派さん
16/07/03 21:29:21.12 D9uk11Zn.net
>>940
話としては面白いがちゃんと民主中央まで話が通ってるなら隠し切れないだろうし、反松原長島が騒いで民主側もグチャグチャになりそう
988:無党派さん
16/07/03 21:30:07.90 4d/geGEJ.net
>>905
桜井なんかよりはマイナスじゃないよw
989:無党派さん
16/07/03 21:31:59.94 0IpD/tyz.net
そもそも松原と岡田、枝野って全く信頼関係無さそうだし
990:無党派さん
16/07/03 21:33:29.20 kaLg3q02.net
>>946
そんなものと比べなきゃ勝てない時点で>>905を認めてるのとおなじ
991:無党派さん
16/07/03 21:35:52.78 yuifHlng.net
いまだに岡田や枝野はバカの一つ覚えで野党4党繰り返してるし参院選終わるまでは変わらないだろうから
増田が出たとしても相乗り決められずに一部の都議が勝手に支援する程度になりそう
参院選終わって岡田が死に体になれば都連が好き勝手できるかもしれないが
992:無党派さん
16/07/03 21:42:08.30 3opxkIeE.net
時間が無いのは野党も同じなんだけどなあ
993:無党派さん
16/07/03 22:05:55.72 ylP6j//0.net
最終的に増田が「やっぱ出ない」で敵前逃亡して、宇都宮健児が革新に担がれて出馬して、行き詰まった民進は自主投票。
宇都宮は反政権票、反自民票を集めてそこそこの票数を獲得するが、結局は公明党支持、自民党中央が実質支持の小池が宇都宮その他泡沫を引き離して圧勝、って感じじゃないかな。
それにしても、竹花豊ってアレ何だったんだw
994:無党派さん
16/07/03 22:07:05.96 kaLg3q02.net
＞竹花豊
切羽詰った民進党が最後の最後に推薦しそうｗｗｗｗｗ
995:無党派さん
16/07/03 22:13:21.65 tPvS3aN8.net
>>809
増田の「さも自分は優秀で小池はタレント」って
言い草は明らかにマイナス
996:無党派さん
16/07/03 22:16:37.74 tPvS3aN8.net
もし公明が増田支持になったら
「当選の暁には創価学会の宗教法人としての適格性を
改めて検討する」といえばいい。
997:無党派さん
16/07/03 22:18:28.13 4d/geGEJ.net
地方の首長なんかにそんな権限あるのか
998:無党派さん
16/07/03 22:20:21.46 cEEn/oYN.net
自民党都連のオジサン議員たちが密室で都民不在の醜悪な謀略をめぐらす中、
一人の女性としてオリンピック成功の為、都民の為、全てを投げ打ち丸腰で特攻する小池百合子
これぞ劇場型政治の真骨頂
始まるから勝負ついてるな
999:無党派さん
16/07/03 22:25:59.99 3qSBPx
1000:Ih.net
1001:無党派さん
16/07/03 22:28:02.93 tPvS3aN8.net
>>955
宗教法人の許認可は、団体本部所在地の自治体。
だから、公明は何がどうあろうと
都政与党でなければならない。
選挙戦でたとえほかの候補を推しても
当選後は与党になってきた。
1002:無党派さん
16/07/03 22:29:08.05 tPvS3aN8.net
>>957
それが都議の願望だよね僕ちゃん
1003:無党派さん
16/07/03 22:30:27.86 4d/geGEJ.net
>>958
へー
しかし層化相手に下手に使えば返り討ちにされそうだw
1004:無党派さん
16/07/03 22:35:38.03 zpNDZJ1e.net
>>927
「悪名は無名に勝る」という意味では増田はそもそも不利だが、
でもやっぱり小池も「女に嫌われる女」だと考えると弱点はあるんだよなあ。
テレビ見てるとフジが小池寄り、日テレが反小池寄り(都連会長ノビテルつながり？)
って感じにも見えて、神経戦の情報源含めて親自民系2局の割れ方も気になる。
1005:無党派さん
16/07/03 22:36:46.23 tPvS3aN8.net
>>960
というか、創価学会はそういう部分が
世間に晒される事自体を徹底的に避けたいから
揉めるとかあり得ない
ただし、暗殺レベルはあるかもしれないが
1006:無党派さん
16/07/03 22:39:23.02 GIMevku9.net
>>957
>出てったら小池は政治家として生き残っていけないからな。
小池ももう還暦過ぎてるし、舛添みたいにあちこちに子供がいるわけでもないし
単なる一議員で居続けることにそこまで執着するかね？
都知事として一花咲かせるか、引退するかの大勝負に打って出る方が自然じゃないか
1007:無党派さん
16/07/03 22:41:49.90 zpNDZJ1e.net
>>951
民進党が自主投票って、存在感のなさが沖縄みたいだなｗ
まあ都議会も旧民主・旧維新系合わせてやっと共産党を1人上回るだけの議員しかいないけど。
1008:無党派さん
16/07/03 22:42:40.52 HIvIy1bH.net
小池と枝野は元日本新党の仲間だから、民進の小池推薦もありだよな
1009:無党派さん
16/07/03 22:44:58.20 l3NI3pqz.net
>>957
その予想は外れると言っておこう。
1010:無党派さん
16/07/03 22:46:30.32 4d/geGEJ.net
小池を推薦したら共産との関係がギクシャクしそうだ
1011:無党派さん
16/07/03 22:46:40.18 3qSBPxIh.net
>>963
そりゃ執着するでしょ。
子供や孫でもいれば生きがいになるけど、天涯孤独の身なんだから
国会議員の身分だけはどんなことがあっても手放さないだろう。
議員で居る限り周囲に人が集まってくる。ちやほやしてくれる。
アラブの要人が訪日すりゃ、自分のとこに会いに来てくれる。
でももし、議員を辞めたら？辞めたら独りぼっちだ。
1012:無党派さん
16/07/03 22:49:47.97 0IpD/tyz.net
948はいかにもありそうな展開
1013:無党派さん
16/07/03 22:52:16.51 KxBHDL94.net
>>929
俺もそう思う。
増田が「もしかして民主党が応援してくれるかも。
そしたら俺にも勝算ある。」と錯覚し、自民党が
分裂選挙になることを狙っている。
1014:無党派さん
16/07/03 22:57:36.02 D9uk11Zn.net
馬鹿馬鹿しい。世襲のボンボンじゃあるまいし、窓際になってまで議員にしがみつくくらいなら最初からこんな丸損の大博打なんかしないだろ
小池は経歴を見ても明らかに出世>>>>安定
1015:無党派さん
16/07/03 22:59:11.79 qUmU0JSc.net
貧しい人生観を披露するアホ
いかにも出世とは無縁の平のリーマンか的な考えだね
1016:無党派さん
16/07/03 23:03:54.75 kaLg3q02.net
>>968
いや、これで都知事選に落ちても講演等で引っ張りだこになるよ
一介の議員のまま終わるほうが孤独で寂しい人生になるはず
1017:無党派さん
16/07/03 23:04:59.42 Ch8I57Tu.net
小池百合子は絶対にもう降りないだろ
1018:無党派さん
16/07/03 23:08:20.57 p24l/mpj.net
>>974
そりゃまだ解らんだろ
1019:無党派さん
16/07/03 23:09:43.92 Ch8I57Tu.net
>>975
そう
あんだけ大見得きっといて降りたらそれこそ今後の政治家人生にケチがつくと思うけどね
というか誰が来ても小池百合子勝てそうなんだし
1020:無党派さん
16/07/03 23:10:27.05 kaLg3q02.net
>>975
まあ、おまえみたいなバカには分からんと思えるんだろうな
1021:無党派さん
16/07/03 23:12:34.14 p24l/mpj.net
>>977
そ
1022:無党派さん
16/07/03 23:15:01.33 kaLg3q02.net
まあ小池の頭脳が加藤紘一だったとしても今の情勢なら降りないだろうｗ
1023:無党派さん
16/07/03 23:17:19.21 p24l/mpj.net
まあ降りないとは思うけど
美味しいポストで処遇するっていうなら
解らんだろ
1024:無党派さん
16/07/03 23:18:58.02 kaLg3q02.net
美味しいポストって具体的になんだよ？
幹事長か？外務大臣か？それとも衆議院議長か？
1025:無党派さん
16/07/03 23:21:37.33 Ch8I57Tu.net
環境大臣と防衛大臣やった人に対する美味しいポストってなかなかないぞ
1026:無党派さん
16/07/03 23:24:03.04 fzwZKafC.net
小池百合子には、小泉純一郎が応援に来るかな？
1027:無党派さん
16/07/03 23:26:19.82 D9uk11Zn.net
三役閣僚経験済みで都知事と釣り合う財務とか幹事長なんて与えたら総裁候補として復活だし、どう考えても増田を引っ込めるだけの手間と比べて釣り合わないな
そもそも密約なんて信用しないだろうし
1028:無党派さん
16/07/03 23:27:28.27 YoT5onqa.net
>>980
小池は男以上に度胸と勝負勘がある
反面のコミュニケーション能力も高いしニュースキャスターを務めたほど華がある
都民は手垢のついた元田舎知事を選ぶわけないだろ
1029:無党派さん
16/07/03 23:31:38.40 GIMevku9.net
ただでさえ入閣待ちの在庫が溜まりまくってる状況で
小池に美味しいポストを与えてまで降ろさなきゃならん理由が官邸にはない
1030:無党派さん
16/07/03 23:32:36.86 kaLg3q02.net
>>982
あと自民党総務会長な
1031:無党派さん
16/07/03 23:33:50.04 p24l/mpj.net
>>986
そりゃ分裂してごたごた回避の為だろ
小池側も
仮に増田に与野党相乗りになって
票読みして負けるって解ったら
降りるだろ
1032:無党派さん
16/07/03 23:33:51.43 a+lEz9wF.net
とりあえずボールは増田が持っている
明日以降あいつがどう動くかだが
1033:無党派さん
16/07/03 23:34:50.30 kaLg3q02.net
>>988
無党派が最大派閥の東京都で「票読み」なんてアテにならない
1034:無党派さん
16/07/03 23:35:03.23 p24l/mpj.net
まあ公示日まで
もうひと波乱ふた波乱あるだろ
1035:無党派さん
16/07/03 23:35:08.05 JFoCe9JZ.net
毎日最新記事より
増田寛也は泥舟確定
>小池氏と増田氏で自民党が分裂選挙となる可能性が出てくる中、公明党都本部の幹部は「分裂になればどちらかの候補を推すことはない」として自主投票の可能性を示唆した。
1036:無党派さん
16/07/03 23:36:17.84 jvRJjn0y.net
民進党は３０議席代で比例は１３か。２０１３年の１７議席を考えれば大善戦だろう
岡田が望めば９月の代表選でも勝利して代表続投もできるだろう。望むかは知らんが
岡田が海江田執行部に入って国政選挙対策担当になってから民主党の選挙戦術が良くなって衆院選でも成果を上げたもんな
代表が変わったとしても岡田は幹事長か国政選挙対策担当をやって選挙対策に関わってほしいわ
自民、単独過半数うかがう＝改憲勢力3分の2微妙―参院選終盤情勢【16参院選】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与党におおさか維新の会と日本のこころを大切にする党を加えた「改憲勢力」で、
改憲発議に必要な3分の2（162）の確保は微妙だ。改選45議席の民進党は30議席程度
1人区は青森、宮城、福島、山梨、長野、三重、大分を除き、自民党に水をあけられている。
複数区では北海道、東京、愛知で2議席目をうかがう。比例は13議席程度の見込み。
野党統一の無所属候補は岩手、山形、沖縄で議席を固め、新潟でも議席をうかがう。
1037:無党派さん
16/07/03 23:36:31.20 GIMevku9.net
>>988
増田降ろせばええやん
1038:無党派さん
16/07/03 23:37:20.50 6BPHkGgA.net
日本人による日本人の為の日本を作る第１歩だ。都知事選挙も参議院議員選挙も。今回の選挙で民進党絶滅できるか？だな。
1039:無党派さん
16/07/03 23:39:34.92 YoT5onqa.net
>>992
新進党時代から公明党議員と仲がいいし、層化からも好かれてる
民進寄りの増田に投票する義理はない
1040:無党派さん
16/07/03 23:39:42.24 Ch8I57Tu.net
>>988
そうなったら増田を降ろさせるだろ
1041:無党派さん
16/07/03 23:41:33.14 KxBHDL94.net
>>957
お前のぶてる本人かな(笑)
1042:無党派さん
16/07/03 23:42:20.28 YoT5onqa.net
>>993
蓮舫が秋の党代表選に出るだろう
だから岡田と枝野は蓮舫を都知事に追い出そうとした
都知事選に落選したら政治生命が終わるし一石二鳥だったんだよ
1043:無党派さん
16/07/03 23:43:53.36 p24l/mpj.net
>>999
出たところで勝てないだろ
どのグループが支持するんだ？
1044:無党派さん
16/07/03 23:46:41.39 p24l/mpj.net
それこそ増田が不調なら
民進側の長島に都連が乗るって手もあるし
1045:無党派さん
16/07/03 23:46:49.00 kaLg3q02.net
東京都知事選挙2016 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1046:無党派さん
16/07/03 23:49:05.61 YoT5onqa.net
>>1000
おまえ無知だな、蓮舫は野田グループ
1047:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 17日 3時間 23分 41秒
1048:1002
Over 1000 Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
1049:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています