15/10/19 23:44:28.57 FoGQ+BVn.net
>>柿沢未途（衆議院議員）
何か新党の党首として一世を風靡した政治家っていうのは、皆さん、党首を退任しても党の政治路線やカネの分配といった話をその人の一存で決められる、
いわば私党と勘違いし続けるものなんだなあ。政党交付金を受ける公器だから、それはあり得ないよね。安倍総理だけでなく、渡辺喜美代表も思い出す。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
柿沢未途（衆議院議員）
しかし、法律の専門家と言われる方々のどなたに聞いても、橋下氏が喚き散らしている「松野代表は任期切れ、なんちゃって党大会で新代表を選んで解党」は「無効」との意見が返ってくるなあ。
「専門家の意見は関係ない。俺がルールブックだ」という事でしょうか。何か安倍総理に似ているような。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
961:無党派さん
15/10/19 23:46:03.01 jSq0gw1M.net
それな
もう気を緩めて負けるのだけはやめて欲しい
どうせするなら学会くらい騒いで迷惑がられるくらいの逆の失敗をしよう
962:無党派さん
15/10/19 23:46:41.40 acKfyd4F.net
>>938
年一億強の政党助成金を考えると一億か二億くらいと思うがね
963:無党派さん
15/10/19 23:49:56.03 YHW5r46Y.net
協議会作って、住民投票に持ち込むには
公明ぐらいしか協力を仰げないだろうから、
公明選挙区に進出するのはずっと無理でしょ。
しかも今度の協議会には橋下さんがいないし、
難しい戦いになる。
964:無党派さん
15/10/19 23:55:50.58 jSq0gw1M.net
>>951
吉村もほとんど関わってたんだからそれはそこまで問題じゃないんじゃないの
ただ維新が両取りしても都構想は少し後回しになりそうではあるね
事務局開設とかはやるんだろうけど
話し合いは先に一応大阪会議でやってみるという手順は必要なのかなとも思うし
965:無党派さん
15/10/19 23:56:59.59 lzX5wmEt.net
>>950
選挙区だと落ちるから
全国比例になると思うけど正直微妙かな
でもベテラン議員で福島の地盤を多少獲得できると
考えればありな気がしてきた
政治マニアにも人気だし笑
966:無党派さん
15/10/20 00:05:25.89 eF/XBuPV.net
W選挙で勝ってからするべき話を
ちょっと優勢報道が出たくらいで始めちゃうあたりが
俺たち維新支持者らしいよな
議員さん達はそうでないことを願うばかりだわ
負ければいよいよもう後がなくなるよ
967:無党派さん
15/10/20 00:09:07.73 YhBdfkOu.net
>>932
井上とか松沢は経済、安保、統治機構改革が全部おおさかと変わらない。
968:無党派さん
15/10/20 00:13:03.73 +mZqrB4T.net
>>931
最近の政治の動きを見てると野党共闘の国民連合政府に対抗して官邸が第３極結集に動いているとしか思えない
969:無党派さん
15/10/20 00:14:09.14 ZTrMuT49.net
ニセ維新、国会議員数でも遂に過半数割れへ
大阪系に次々と切り崩される
「維新の党」中間派議員 今週末にも離党へ
事実上、分裂した維新の党だが、
中間派である下地幹郎衆議院議員らが、
早ければ今週末にも離党することがわかった。
下地氏や小沢鋭仁氏ら維新の党の議員１０人が１９日、
都内で会合を開き、今後の対応などについて話し合った。
終了後、下地議員は近く離党する考えであることを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
970:無党派さん
15/10/20 00:40:07.85 PGO+ST5K.net
おおさか維新は自民との連立に向けて動き出すべきだ
カルトの公明党を政府から追い出すという名目なら
国民からの支持も得られる
971:無党派さん
15/10/20 00:42:22.47 eF/XBuPV.net
大阪公明は割と維新と近い政策もあるからな
まあ向こうが寄せてきてたんだけど
でもとにかくW選で勝たないと
また昔のように好き勝手言い出すよ
972:無党派さん
15/10/20 00:48:23.24 PGO+ST5K.net
W選で負ける要素がない
おおさか維新は圧勝して大阪での力を示す事が出来る
973:無党派さん
15/10/20 00:50:31.06 eF/XBuPV.net
住民投票で油断して負けたという事実以上に
負ける要素を見つける必要はないと思うが
同じ轍を踏むことだけは避けなければならない
974:無党派さん
15/10/20 00:53:54.43 ZTrMuT49.net
仮に吉村がこのままの情勢で勝ったとしても
公明票の大半が柳本に流れたのなら
大阪維新は遠慮する事無く、関西公明６選挙区に候補を擁立したら良い
自民との連立はあるとしても安倍内閣限定だろう
維新ＶＳ．反維新、鮮明に 大阪ダブル選、対立再び
中山氏は共産党の支援に「こちらから要請はしない」と冷淡で、
連立を組む公明党との連携を重視する構えだ。
反維新の結集に影響する可能性もある。
一方、自民党からラブコールを受けた形の公明党はどうか。
府本部内では当初は「自主投票」が共通認識だった。
公明党が府内の４小選挙区に現職の衆院議員を抱えており、
橋下氏が結成する新党に対抗馬を立てられると、
厳しい選挙が予想される事情がある。
橋下徹代表（大阪市長）は４日の街頭演説で
「公明党はまだ、どっちを支援するか言っていない。
敵方についたらまた文句ばっかり言う」と牽制（けんせい）した。
大阪維新幹部も衆院選での対抗馬擁立の可能性に言及する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
975:無党派さん
15/10/20 00:58:10.32 ZTrMuT49.net
>>961
油断も何も
住民投票１週間前までの世論調査は否決多数だったろ
１０ポイント以上離された調査もあった
976:無党派さん
15/10/20 00:58:22.68 YhBdfkOu.net
下地たちは離党後に一旦新党結成して、大阪ダブル選が終わるまで待機するのかね。
977:無党派さん
15/10/20 01:02:58.29 N2UYMXrb.net
次スレ
【吉村】おおさか維新の会１０２【松井】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
978:無党派さん
15/10/20 01:04:24.83 eF/XBuPV.net
>>963
住民投票一か月前前までは賛成多数の調査もあっただろう
でも後２週間となった時の世論調査で10ポイント以上差をつけられて
最後に猛追はしたものの届かなかった
今回もそのパターンにならないようにすべきという意識が必要だよ
979:無党派さん
15/10/20 01:04:27.75 Xn4biZL9.net
九州維新の会の国政政党化が現実化してきた
980:無党派さん
15/10/20 01:08:28.17 eF/XBuPV.net
まあ大阪が無理なら沖縄行って来いと言われてるかもね
菅とかに
981:無党派さん
15/10/20 01:09:18.70 N2UYMXrb.net
>>966
２ｃｈの場末板で油断も糞も無いと思うぞ
誰も見て無いんだからｗ
982:無党派さん
15/10/20 01:20:13.43 eF/XBuPV.net
これくらいの緩い勢いのスレでも百人は見るよ
２ちゃんってそういうとこだし
流石にリアルタイムは3人くらいしかいないかもしれないけど…ｗｗ
983:無党派さん
15/10/20 02:27:29.43 i4uVR0mN.net
都構想法定協議書も（官邸との繋がりで）総務省は通してくれた
反維新は「欠陥だらけだから通らない」とか言ってたがｗ
今回の解党届も形式上不備は無いから総務省は通すだろう
官邸には感謝しないとな
984:無党派さん
15/10/20 03:29:11.38 YhBdfkOu.net
>>967
参院全国比例で堀江（福岡）、東国原（宮崎）、樋渡（佐賀）を擁立できれば九州維新も強力。
みん党出身だと参院田中や浪人中の佐藤も加わってくるかな。
985:無党派さん
15/10/20 03:50:37.85 73RiJQMO.net
>>972
ホリエモン維新擁立は見てみたい
986:無党派さん
15/10/20 05:00:17.37 7+cg/lVr.net
>>972
犯罪者揃えてどうする
ホリエモンなんか右翼に街宣かけられて終わりだわ
987:無党派さん
15/10/20 05:51:06.41 OkvcMPLs.net
ホリエモンｗ維新支持者はＢ層が多いというが本当だなｗ
988:無党派さん
15/10/20 05:56:31.04 +CdpPvtQ.net
勝てそうだろうが負けそうだろうが
橋下さんが投票前日に
「負けそうなんです」
と、叫ぶのはデフォ。
989:無党派さん
15/10/20 06:47:02.45 ds4B+Jzb.net
維新の参院議員会長を務めながら除籍処分を受けた片山氏が執行部側の5人の会派離脱届を無断で提出し、山崎参院議長が双方の事情聴取に乗り出す事態になりました。
片山氏は除籍処分の対抗措置として、執行部側の参院議員5人の「会派離脱届」を提出しました。これに対して、執行部側は「退会する意思がない」と異議を申し出たため、山崎参院議長は双方から聞き取りを行いました。
片山議員「私が今、会派の会長で、会派があるのに私を独断でね、5人かなんかで会派から私を出そうとしたんですよ。会長の私をですよ」
柴田議員「我々5人の退会届が出るということになったので、我々も正直、びっくりしているわけですが」
山崎議長は、当事者同士の話し合いで解決するよう求めましたが、分裂を巡る騒動は収まる気配がありません。
990:無党派さん
15/10/20 06:59:51.19 ds4B+Jzb.net
足立やすし@adachiyasushi8時間前
なお、維新の党の看板で当選させていただいた衆議院議員として、解党に伴い議員辞職が相当とのご指摘があることは承知していますが、維新の党是を真に受け継ぐ「おおさか維新の会」の結党に力を尽くしていくことで責任を果たしてまいりたいと存じます。
991:無党派さん
15/10/20 07:55:00.58 S4cquFyn.net
国政では自民一択ぐらいしか無く
消去法で選ばれる程度の自民の改憲チャレンジのせいで
ムダに寿命を延ばしてる橋下と大阪維珍
腐ってるな
992:無党派さん
15/10/20 07:55:39.92 F/y/mI5c.net
おときた駿（東京都議会議員/北区選出）2015年10月19日
「みんなの党を参考に」突然の解党宣言。嗚呼、政党助成金の闇よ…
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
また他人ごとに口を出すなと言われそうですが、
私もいち政治家として現在の維新の党は解党しかないと考えます。
これ以上の泥沼は、国民の政治不信を加速させるだけです。
お互いにどんな言い分があったところで、こうなってしまえば「どちらも負け」です。
みんなの党の解党後の衆院選、私の周りの旧みんな支持者たちは
多くが維新の党に投票しました（私含む！）。
その方々の多くは橋下維新への期待が大きかったことは紛れもない
993:事実であり（私含む…）、 もはや今の維新はその支持に応えうる存在ではありません。 この「解党して政党交付金返還」というスキームは最もわかりやすい選択肢であり、 橋下氏の提案は多くの人に受け入れられるのではないでしょうか。世論が大きくなれば その方向に政治は流れますから、恐らく、解党という流れは不可避になるでしょう。 ここからは余談ですけど、橋下さんがどこまで計算づくだったのかはわかりませんが、 おそらく途中で「分党」を選択していれば、少なくとも残留維新チームには 20億～30憶のお金は手元に残ったわけですよね。 ここで「解党」を拒否すれば一気に残留維新に「お金に固執している」との イメージがついて回ることになり、その影響は深刻なものになります。 決断タイミングを間違えたことで、残留維新は名も資金もすべて失ったわけです。 橋下劇場の恐ろしさというか、そのすさまじさを改めて肌身に感じるばかりです。
994:無党派さん
15/10/20 09:07:14.69 rjLjuAXr.net
栗原氏インタビュー
立候補を決意した理由は
打診を受けた当初は、私に務まるのかと考えた。府議の仕事にもやりがいを感じていたが、めちゃくちゃなことをやっていた維新政治を終わらせる大きなチャンスと思い、決断した。
橋下氏による府政をどう見る
派手な話題性のあることばかりを取り上げて、当たり前のことをないがしろにしてきた。目立つところには金を注いできたが、中小企業や商店街への配慮がなく、大阪経済の土台を支える人たちが元気をなくしていったと思う。
共産党などからの支援には批判的な声もある
相乗りなどと言われる筋合いはない。維新政治を終わらせるのが、大阪最大の課題という共通認識で一致しただけ。それだけめちゃくちゃやってきたということだろう。
政権与党である自民の推薦もいただける。国とのパイプは大きな強みだ。
995:無党派さん
15/10/20 09:17:22.16 rjLjuAXr.net
橋下市長は、臨時党大会を開き、解党を目指すとまで言い出した。解党とは尋常ならざること、まさに末期症状に見えるし、断末魔とさえ見える。
そもそも論で考えると、橋下氏はどのような資格で解党を主張しているのだろうか？「維新を作った者」と書いているが、既に離党していて、結党に尽力した経歴があるとしても、立場にはないのではないか。
解党を主張するのであれば党籍があった時、自らが最高顧問の立場を有していた時にすべきであって、外野から四の五の言うのは、どう考えてもおかしいのではないか。
さらにそもそも論で考えれば、維新は橋下氏一人で作ったわけではなく、日本維新の会と結いの党が合併して出来た党であり、様々な方々が関わっている。
江田前代表しかり、松野代表しかりであるし、結党当初は橋下氏と江田氏が「共同代表」であったのだが、忘れられてしまったのだろうか？
「維新」という名称にしても、多数決に名を借り強引に押し切られて現在の党名に決まったと聞いている。「維新を作った者」を振りかざして、解党まで主張するのには違和感を覚えざるをえない。
「創業者だから」と主張し突如「休養」から復帰してきて、時の代表が方針が違うから党を出て行けと迫り、結果的に解党という結果に至った、みんなの党の姿が重なって見えてならない。
また、解党して交付金を返納したみん党を前例に出しているが、渡辺氏からの執拗な離党要請や「与党再編」などという支離滅裂な主張に、浅尾代表らが苦渋の決断で解党に至ったのとは、全く性質が異なる。
今回の「解党」などといった支離滅裂な主張に、維新幹部は耳を貸す必要は全くないのではないか。
996:無党派さん
15/10/20 09:26:08.31 Oopnz1Th.net
支持率０％だった結いの党
橋下が助けなかったら江田以外は全滅だった
元民主の連中は橋下維新の看板がなければ当選できなかった
恩を仇で返したのが現実
997:無党派さん
15/10/20 09:31:33.89 rjLjuAXr.net
橋下徹@t_ishin3時間前
維新の国会議員はほんと早く日本から消えてもらわなければならない。僕は分党なんて、これまで一度も言った事はない。金は要らん、と言ってきた。だから分派も解散も大阪維新にとっては同じ意味。
彼らは、論理力０。僕は金は要らんということで一貫していて、ただ党を残すか残さないかで、結論として残さないことに決めただけ。自分達は臨時党大会を認めず、政府には臨時国会を認めよと言う。支離滅裂。
998:無党派さん
15/10/20 09:31:52.57 AEGWzgNZ.net
今日6億6600万円が橋下たちの口座に振り込まれるんだな
これで借金の5億円超を即日返済
残りを国庫に返して、あとは解党の段取りを取る流れだな
999:無党派さん
15/10/20 09:56:22.22 H3veQSMp.net
橋下にくさに大阪の政治家はキチガイになってることに怒ろうよ。
自民柳本、共産山下、民主辻元清美の夢の合同街頭演説会
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1000:無党派さん
15/10/20 10:12:42.12 vvamuIH8.net
自民と共産と民主の見分けがつかない、それが大阪ですｗ
反日勢力の拠点化していったのも当然なんだよね
1001:無党派さん
15/10/20 11:53:17.39 DMeCRI1R.net
既に各局が大きく報道
ツイッターやＦＢでは「潔い」「東京組は金にガメツイ」との意見が圧倒的
橋下氏 “維新は解党 政党助成金は返還”（ＮＨＫ）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
橋下氏、維新の党を解党し政党交付金の国庫返納目指すと表明（フジ）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
維新の党分裂騒動 橋下市長が“解党宣言”（テレ朝）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1002:無党派さん
15/10/20 12:22:03.18 /+jUh3cC.net
>>979
民主・共産の無能ぶりを嘆くんだなｗ
こいつらのおかげで大阪Ｗ選も優位に進んでいる
終盤追い上げ型（前回の大阪市長選、この前の枚方市長選など）の大阪維新が序盤で既にリード
大阪Ｗ選は大阪維新２勝で確定か（油断は禁物）
大阪自民は支持層の半分しか固めていないグタグタぶり（東大阪と同じく、支持層が自共合作を嫌悪か）
藤井メール問題が大きくなれば、柳本は更に窮地へ
読売新聞 大阪Ｗ選世論調査
「市長選は吉村氏と柳本氏が競り合っている」
「知事選は松井氏を栗原氏が激しく追う展開となっている」
「自民支持層は市長選で５割が柳本氏、２割が吉村氏。知事選ではでは松井氏と栗原氏がそれぞれ４割ずつと拮抗」
「無党派の支持は、市長選で柳本氏と吉村氏が競り、知事選では松井氏がやや上回った」
「大阪都構想については、『賛成』４５％が『反対』３５％を上回った」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1003:無党派さん
15/10/20 12:32:32.36 GBiZ6SYF.net
次スレ
【吉村】おおさか維新の会１０２【松井】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1004:無党派さん
15/10/20 12:59:25.16 oOMse/j+.net
ついに官邸にも見捨てられておおさか維新完全死亡ｗｗｗｗ
これで大阪市長選の柳本の勝利が確実になったなｗ維珍ニート涙目ｗｗ
自民・安倍総裁が推薦状 Ｗ選立候補予定者２人に
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
１１月２２日に投開票される大阪府知事と大阪市長のダブル選挙を前に、自民党の安倍総裁が栗原府議と柳本市議に推薦状を手渡しました。
大阪の経済発展や都構想再提案の是非などが争点となる、大阪ダブル選挙。
２０日、自民党の安倍総裁から、知事選に立候補する栗原貴子府議と市長選に立候補する柳本顕市議に推薦状が手渡されました。
これまで、大阪維新の会の橋下代表と総理官邸との近さが懸念材料だった自民党大阪府連にとって、安倍総裁が直接推薦状を手渡すことで、党本部と一丸であることをアピールしたい考えです
「大阪の自民党と表現されることもあるが、安倍総裁から直々に推薦状をいただいたことからわかるように、自民党は一本である」（柳本顕市議）
知事選には、大阪維新の会で現職の松井一郎知事、市長選には同じく維新の吉村洋文・元衆院議員と、中川暢三・元北区長が出馬を表明しています。
1005:無党派さん
15/10/20 13:26:13.28 vvamuIH8.net
何の影響もないしｗ
そもそも自民の候補者を本部が推薦ださないとかだと異常でしょｗ
維新と自民の2大政党制が構築されていってるわけだｗ
そんな自民に共産や民主がしがみついてるのが大阪ｗ
1006:無党派さん
15/10/20 16:06:32.30 F/y/mI5c.net
川田ひろし（維新の党）@kawata_hiroshi
県議会に10月16日付速達で、「維新の党・幹事長 今井雅人、総務会長 小野次郎」 の差出人から
「維新の党の現状に至る経緯について」の手紙が来た。
・・党印もない、誰だ？まして党大会が不当とされ無視するようにと書いてある。・・妨害者か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1007:無党派さん
15/10/20 16:30:42.67 F/y/mI5c.net
守島 正 ‏@t_morishima · 10月19日
維新の党から、党紀処分通知が一方的に送られてきました。
個人的には新党立ち上げのための臨時党大会に向けた行動をとったこともないのに、
反党行為で除名処分とは、滅茶苦茶ですね
1008:無党派さん
15/10/20 16:32:06.79 ZReJc63Y.net
安倍「オワコン橋下維新はもういらん。俺は都構想の住民投票でエールを送ってやったのに、
安保法案の採決に協力しないで、内閣不信任案に賛成までした恩知らずで役立たずのクズ共に気を使う必要もないしな」
１１月の大阪府知事、大阪市長のダブル選で、自民党が知事選に擁立する栗原貴子府議（５３）と大阪市長選に擁立する柳本顕（あきら）市議（４１）が２０日午前、東京の党本部で、
安倍晋三首相（党総裁）から推薦証を手渡された。
「お墨付き」を得て、首相に近いのは橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会でなく、自民擁立の候補者だと訴える戦略だ。
高村正彦副総裁や谷垣禎一幹事長ら党幹部も勢ぞろいする中、首相は栗原、柳本両氏に「頑張って下さい」と声をかけ、記者団の写真撮影にも応じた。
栗原氏は「国を動かせるのは総理から直々に推薦証を頂いた私であり、柳本さん」と政権与党の強みを強調した。
柳本氏は「自民党は一本。党本部も大阪も一丸で取り組みを進めていることを改めて知ってもらう機会になった」、
府連幹部は「公式に総理が応援しているという形が整った。ほっとした」と漏らした。
５月の大阪都構想の住民投票では、首相ら官邸側が橋下氏らを後押しするような発言を続け、政権と府連との「ねじれ」を突かれた。
それだけに知事選に松井一郎知事（５１）、市長選に吉村洋文（ひろふみ）・前衆院議員（４０）を擁立する大阪維新に対抗し、「一枚岩」を強調する必要があった
２０日朝、府知事選に立候補する自民府議の栗原貴子氏（５３）と大阪市長選に出馬する同市議の柳本顕（あきら）氏（４１）が東京の自民党本部を訪れ、安倍首相から推薦状を受け取った。
「頑張ってください」と安倍首相から激励を受け、握手を交わした柳本氏は記者団に「アベノミクスを地方で進めていく」と語り、政権との一体感を強調した
追い風も吹く。維新の党の大阪系の国会議員が９月、安保法制の対応をめぐり、内閣不信任案に賛成したからだ。
それまでは自民府連内で、安倍首相の意向をくみ、ダブル選で大阪維新と対峙（たいじ）することに消極的な意見もあった。
だがこの一件で「大阪維新は安倍政権にけんかを売った」（府連幹部）と勢いづいた。
さらに、今月１２日の府連大会で首相の出身派閥、清和会に属する中山泰秀衆院議員が会長に選出され、安倍政権との近さをアピール。
地元国会議員からは「すべての大臣を大阪に入れる」との威勢の良い声も上がっている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1009:無党派さん
15/10/20 16:51:52.26 F/y/mI5c.net
大阪ダブル選 自民府連と大阪維新 官邸めぐって“綱引き”状態
安定した支持率の安倍晋三政権だけに、自民府連は挙党一致での選挙戦を切望。
大阪維新代表の橋下徹大阪市長らは、「大阪都構想」に理解を示す安倍首相と
菅義偉（すが・よしひで）官房長官との蜜月関係を背景に、自民府連に揺さぶりをかけている。
一方、大阪維新代表の橋下氏と再選を目指す幹事長の松井一郎知事（５１）が、
これまで安倍、菅両氏と会食を重ねるなど親しいことはよく知られ、官邸との
パイプの太さを、橋下、松井両氏も隠さない。
橋下氏は松井氏と市長選に出馬する元衆院議員、吉村洋文氏（４０）とともに
参加した１８日の演説会で、「安倍自民党は調子がいいので、別に自民党でも
いいんじゃないのという人は多いが、大阪の自民党なんてろくでもない」
と楔（くさび）を打ち込んだ。
松井氏も２０日、記者団に、官邸と絶えず連絡を取り合っていると語り、
自民府連と大阪維新のどちらが親しいかに関し「有権者には分かって
いただいていると思う」と自信をみせた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1010:無党派さん
15/10/20 18:28:44.25 V6MXIt4+.net
モウ
1011:無党派さん
15/10/20 18:29:16.75 V6MXIt4+.net
維沈は
1012:無党派さん
15/10/20 18:30:06.35 V6MXIt4+.net
終わり
1013:無党派さん
15/10/20 18:30:58.24 V6MXIt4+.net
かな？
1014:無党派さん
15/10/20 18:31:37.37 V6MXIt4+.net
復活するさ
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