15/08/11 00:42:55.56 3zbOmG5f.net
>>89
日本に対してその謝罪を永遠に求めているのが朝鮮人なんだがｗ
93:無党派さん
15/08/11 00:49:13.79 vdLmw+OL.net
日本人は謝罪が、たりないと一部の大分市民は聞かされてますよイナムラテツヤさんて人に。
94:無党派さん
15/08/11 00:54:50.48 7O/SPlQj.net
>>90
永遠とか意味が分からんし
70年だろうが100年だろうが過去の事実が変わるわけでもなし
その70年の話をするのなら謝罪が入るのは当然
何年たっても昔の話をすれば「あの時はすまなかったね」と素直に謝罪するのが日本人
95:無党派さん
15/08/11 00:59:30.03 a1CzAxkW.net
>>92
そのとおり1000年でも謝罪するべき
96:無党派さん
15/08/11 01:00:15.44 JUNCECoS.net
ID:7O/SPlQjの理屈でいけば一番朝鮮人的なのは小沢だよねｗ
97:無党派さん
15/08/11 01:03:04.63 7O/SPlQj.net
>>88
このように自分たちに一方的に都合のいい条件をさも当然のように相手が受け入れると
言い出すのが大阪民国の維新だ。岡田が維新に譲っても橋下は民主に何ら積極的な見返りも
与えようとしないどころか岡田民主を嫌い土足で踏みつけ組織に手を突っ込むのが当然だと。
人間関係を犬のように上下関係でしか見ない。正に朝鮮人のメンタリティだな。
98:無党派さん
15/08/11 01:05:03.42 7O/SPlQj.net
>>9
99:4 小沢ですら他党に対してこんなに無礼で傍若無人な振る舞いはしなかった 小沢おも凌ぐ朝鮮人気質。さすが本場の大阪民国は違うわｗ
100:無党派さん
15/08/11 01:09:15.79 gADuYaoD.net
>>88
松井でも江田でもいいけどちゃんと党内仕切れる人と話ができないと、
なにも進まない。
選挙協力はしてもらわないといけないし
101:無党派さん
15/08/11 01:10:50.29 9BsdWqW9.net
>>92
闇もあれは光もある、良かった点は良かった点としてきちんと評価すべき
それだけなのに悪いところがあったから全否定しろと言われたら腹も立つだろ
102:無党派さん
15/08/11 01:12:41.91 gADuYaoD.net
小沢？民主の選挙区に刺客立てまくって、自分も壊滅したでしょ。
よく言うよ。
103:無党派さん
15/08/11 01:16:17.69 Th1t8pwj.net
>>92
菅談話まで出したのに竹島突撃して天皇土下座発言だ
謝罪すればするほどもっと謝れ！もっとよこせ！と言ってくるのが韓国だよ
104:無党派さん
15/08/11 01:16:28.91 9BsdWqW9.net
過去に悪いところ、いたらないところがあったのは確かだけど
だからといってそれをいい事に事実をねじ曲げて印象操作して
デマを拡散されたらたまったものではない
おかしな点についてはきちんと主張べき
これのどこがおかしいんだ？
105:無党派さん
15/08/11 01:18:47.40 3zbOmG5f.net
ID:7O/SPlQjが袋叩きでワロタｗ
>>93
朝鮮人は秀吉の朝鮮出兵にもお怒りのようだ
ID:7O/SPlQjクンによれば
この場合も日本人は謝罪すべきということになるらしいｗ
106:無党派さん
15/08/11 01:22:27.79 G3u3jrYJ.net
小沢ですらって何だよ小沢ですらってｗ
寝る前にちょっと覗いてみたら聞き捨てならないものを見てしまったｗ
基本的に小沢は古いタイプの人間だから義理とか筋は重んじるし、かつての力を失った今もそれなりの人脈とかパイプに救われてるのはその為だと思うで。
橋下はもう別格やろｗ
裏切り裏切られは政治の世界の常かも知らんけど、選挙協力の相手を選挙期間中に口汚く罵るなんて前代未聞というか、過去も未来もそんな奴他に現れんでｗ
107:無党派さん
15/08/11 01:26:04.99 G3u3jrYJ.net
>>97
お前何言ってんだよｗ
松井、江田なんかと選挙協力の話が出来るわけないだろｗ
108:無党派さん
15/08/11 01:32:02.69 9BsdWqW9.net
維新や生活との選挙協力など党の方向性は
岡田が決断しない事にはどうにもならないでしょ
岡田が迷って決断出せない間に次の参院選は一日一日と近づいていく
代表が決断できないようじゃ支部長や支部長になりたい人たちも
金や手間かけて真剣に組織づくりしようとは思わないのにな
109:無党派さん
15/08/11 01:32:22.40 a1CzAxkW.net
>>100
もっと謝ってもっと与えればいい、それが日本人としての誇りだ
110:無党派さん
15/08/11 01:34:54.47 gADuYaoD.net
>>104
するしかないでしょ。
だいいち維新の現職は大半が弱いんだから、
お互い様でしょうに。
111:無党派さん
15/08/11 01:36:51.61 9BsdWqW9.net
維新の代表選か
岡田や枝野ら執行部はこれ幸いと「維新の党の代表選終わってから参院選に向けて本気出す」
と言い出すんだろうな
112:無党派さん
15/08/11 01:42:00.65 G3u3jrYJ.net
>>105
あえて岡田を弁護すると、維新があんなんじゃ決断しようがないというのはあるな。
だから決断するとしたらもうちょっと別の形で、民主党が再編の旗を振って「この指止まれ」とやる事だよね。
維新にも親民主党派、反民主党派がいるわけだから、一緒にやるのかやらんのか決断を迫るというか、もっとハッキリ言えば分裂を促すという事は年内どっかのタイミングでやった方がいい。
敵だか味方�
113:ｾか分からんような連中との選挙協力なんて有権者に対して失礼極まりない話なわけだから、次もまた同じような事やるつもりなら岡田はもう用無しだ。
114:無党派さん
15/08/11 01:42:28.25 gADuYaoD.net
あと週刊誌に玄葉の見込みがでてたけど、
選挙区調整での維新の取り分は最大８０－９０の読みだった。
残りが民主が擁立を目指す数。２００くらい。
公募で集めたいらしいけど。
115:無党派さん
15/08/11 01:48:16.76 Th1t8pwj.net
>>106
で、世界中でディスカウントジャパン運動して在留邦人が思いきり迷惑被っているんだがな
116:無党派さん
15/08/11 01:50:25.73 9BsdWqW9.net
女性公募ってどうなったんだ？
締め切りから2ヶ月、いい加減どうなってるか報告あってもいいはずだろ
どれくらい内定者がいるかも発表できないのか？
117:無党派さん
15/08/11 01:55:20.08 G3u3jrYJ.net
>>110
だから政治的な方向性が一致しない相手と「競合だけは避けましょう」みたいな事で選挙区調整だけやるなら岡田民主党に未来はないよな。
それ多分松野体制で方向性が概ね一致する事が前提だと思うんだけど、維新のそんな前提が通用するという考えは甘いだろ。
118:無党派さん
15/08/11 01:55:32.48 gADuYaoD.net
>>112
それも書いてあったよ。
３桁ほしかったけど、応募数５０以下。
使える人がどのくらいの割合かはわからない。
119:無党派さん
15/08/11 01:59:20.15 9BsdWqW9.net
>>114
マジかよ、募集５０か
使えるの絞り込んで、党と応募者双方のニーズが合う人ってどれくらいになるだろうな
120:無党派さん
15/08/11 02:02:15.13 9BsdWqW9.net
あと、玄葉の希望では議員の四分の一を女性にしたいんだっけ？
玄葉の希望満たすにはまだまだ足りないな
121:無党派さん
15/08/11 02:05:41.70 a1CzAxkW.net
>>111
だからなんだよ
122:無党派さん
15/08/11 02:06:32.02 9BsdWqW9.net
維新の代表選も民主党とどう距離を置くかが争点の一つになりそうだけど
親民主派、中間派、反民主派で維新の党の主要人物分けるとどんな感じになるかな？
基本的には元民主、元結いが親民主で大阪維新系が反民主？
123:無党派さん
15/08/11 02:10:20.06 eYRHmIZE.net
>>115
その５０人っていうのも地方議員も含めての事でしょ？
地方議員もまだまだ女性議員少ないみたいだし。
玄葉が募集した時には国政地方含めて募集ってなってなかった？
124:無党派さん
15/08/11 02:13:18.85 Th1t8pwj.net
>>117
日本人が迷惑被っているんだから、韓国にはきちんと反論すべきだろ
あと、勝手に日本人の誇りとやらを決めつけないでくれる？
捏造を受け入れることを誇りなんかにした覚えはない
韓国なんてどうでもいい国でしかない
125:無党派さん
15/08/11 02:15:13.44 9BsdWqW9.net
>>119
確かに地方議員希望する人は各県連に紹介ってなってるな
自分は国政志望がほとんどだと仮定してるけど
実際はどんな感じなんだろうな？
先週の仙台市議選、この前の日曜の柏市議選等で思い切った候補者擁立できていないところを見ると
地方議員のなり手も相変わらず厳しい状況が続いているのかな…？
126:無党派さん
15/08/11 02:20:28.85 eYRHmIZE.net
>>121
最近国会議員自体のレベルが低くなってるからなあ。
与党議員もツイッターとかブログでやらかしてるし。
あーいうの見てると立候補する人減るんじゃないかな。
仙台市議会議員選挙も現職が多かったしね。元職もいたけど。
新人っていうのがないよね。新しい人が国会議員自体なりたがらないのかも。
もう本当に世襲ぐらいしかやる人がいないのかも。
127:無党派さん
15/08/11 06:40:32.34 3eyJAhlO.net
再編しろ！
128:無党派さん
15/08/11 07:15:09.53 tG1PqJsX.net
民主は沖縄に謝罪と反省の旅に出るべきだよね
129:無党派さん
15/08/11 07:44:13.15 75aqhcdV.net
>>122
別に昔の議員のほうが良かったわけじゃないから。
残念ながら我々のレベルから選出される選良なんてその程度のものだっていう事がメディアの発達とともにドンドン丸見えになっていっているだけかと。
昔はバカ発見装置が極めて少なかったからね。
オレが政治家だったらtwitterなんて絶対やらんよ。ブログやメルマガまでだな。
130:無党派さん
15/08/11 08:31:07.79 G3u3jrYJ.net
>>118
維新の場合は代表選の結果だけでは判断出来んからね。
分裂回避の為に無難な代表で無難な路線を打ち出したとしてもいつどこでどうひっくり返るか分からんわけだから。
だから選挙協力するにしても合流するにしてももうちょっと明確な踏み絵を踏んでもらうというか、本当に一緒に戦う気があるのかどうか形で示してもらわんと前回の二の舞踏む事になるで。
まぁハッキリ言えば橋下との決別だよね。
それはやっぱりどこかで決断を迫るべきだと思うね。
勿論ちゃんと根回ししてからなｗ
131:無党派さん
15/08/11 09:05:13.01 OzTpV5js.net
維珍の大阪人の相手をするのは他の地域選出の維新党の支持者すらイライラすること
普段は東日本の地域のことなんて叩きまくってるくせに
岩手や埼玉で起きた手柄は強奪、大阪でも同じことが起きるとか言いふらしてるし
この手の大阪人はスルーが一番ですわ
132:無党派さん
15/08/11 09:15:59.29 G3u3jrYJ.net
>>123
んだ、再編しろｗ
自公政治に不満があっても有権者はどこに投票していいのか分からんのと同じで、政治家を志してる人間だってどこから立候補していいのか分からんからな、実際今の状況だと。
ぶっちゃけこの状況で民主党の公募に応募して来る奴なんてその時点で政治家の資質がないんじゃないかと思わざる得んからねｗ
そりゃ今仕事をバリバリやっててそれなれなりの評価を得てる奴とか、それなりの人脈を持ってる奴が、人生賭けた大勝負するには相当な覚悟が必要だし、それなりの勝算もまた必要なわけだからな。
それが失う物が何も無いとか、半分道楽で立候補しようなんて奴にロクなのはあんまいねぇよな、普通に考えてｗ
ま、現実的には公募なんかよりは幹部クラスが手分けして目ぼしい人材発掘し、口説き落とすしかないと思うけどね。
それにしたってこの混沌とした野党の状況は少し整理して環境整えないと口説き落とすにもそう簡単には落とせんわな。
133:無党派さん
15/08/11 09:22:54.13 gADuYaoD.net
いい加減維新ネタうざいよ。
橋下とは共有できるものは一緒にやる、
意見の違うとこはそれぞれの主張をする。
お互いメリットがあれば選挙協力する。
他党に対する態度と何ら変わりはない。
134:無党派さん
15/08/11 09:38:43.23 G3u3jrYJ.net
>>129
ウザきゃ見なきゃいいじゃんｗ
他の話題がいいなら自分で提供すればいいじゃんｗ
多分維新に対して言ってる事はオイラと大して変わらんと思うけど、維新の特殊性は言うまでもない事だし、それによって代表、幹事長、政調、国体、選対は日々頭悩ませてるわけだろ？
だから現実対応の部分ではそうそう単純な話にはならないし、単純化しようと思ったらやっぱどっかで思い切った線引きをする必要が出て来るわけよ。
これ政局的には物凄く重大な事で、来年の参院選対策を根本から左右する問題だからね。
それを話題にするなってのはちょいと無理な相談よ、悪いけどｗ
ま、その他の話題を否定するつもりは毛頭なんで、その辺はどうぞご自由にとしか。
135:無党派さん
15/08/11 09:51:02.24 UmIeFW8k.net
＞自公政治に不満があっても有権者はどこに投票していいのか分からん
そりゃそうだろ。民主党議員なか基地外ばっかだしｗいくら自民がバカの集まりでも
基地外よりはましだろ。
136:無党派さん
15/08/11 10:05:30.89 ekfkJIIw.net
維新ネタがいやなら、さっさと分裂するしかあるまいｗかつての社会党みたいに先祖帰りしろｗｗ
137:無党派さん
15/08/11 10:21:52.99 PqBCo8fv.net
詐欺、無能の民主党なんかどうでもいい。書き込みが無駄。
138:無党派さん
15/08/11 10:22:19.40 gQbgd5UW.net
まあ野党で一番まともなこと言ってんのは生活って気もするな
139:無党派さん
15/08/11 10:24:16.03 R7JOFKLO.net
>>134
どこが？
140:無党派さん
15/08/11 10:26:13.52 R7JOFKLO.net
>>131
基本的人権を否定しちゃう人とかがキチガイな気がする。
141:無党派さん
15/08/11 11:54:56.06 poHXPO1h.net
>>135
やめたれ笑
142:無党派さん
15/08/11 12:19:52.95 a1CzAxkW.net
民主の支持率がじわじわ上がってるので焦った自民信者の特攻が目立つな
143:無党派さん
15/08/11 12:25:52.23 eYRHmIZE.net
>>133
今の与党も同じだがな。
というか中韓に厳しくするとか言って置いて厳しくなんか全然してないし。
逆にどこかの国と何か民主党時代は交流を議員同士してなかったのに、
やり始めるし。
144:無党派さん
15/08/11 12:54:23.70 MnST0kQk.net
この枝野の論理でいうと、原発が稼働しているときは
総理は常に官邸を離れちゃいけないことになるね
枝野、自分がいかにおかしなことを言ってるか、
もう自覚もないみたいだね
135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:46:18.05 ID:R/y+CgJ+0これは投げる前にブーメランだってわかりそうなもんなんだが…。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:46:25.38 ID:U+kVugmC0民主党が責任という言葉を使える立場か
137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 12:47:00.15 ID:QWzk5WUJ0総理が官邸に詰めてたら詰めてたで、
「事故を警戒している！ やっぱり原発は危険なんだ！」、
って批判すんだろ？
145:無党派さん
15/08/11 14:38:04.84 meigzC3b.net
いい加減民主は細野、前原、馬淵、長島一派を追い出せよ
こいつらが足を引っ張るせいで安保を全面的に反対できずにいるし
対案は自衛隊を明確に合憲にして個別的自衛権の行使に限定する事でいいだろ
議席数に囚われて民主党の支持率を落としてるんじゃ本末転倒
後維新とはすっぱり手を切って叩き潰した方が良い
維新を支持してる人間は民主支持層とかなり被ってるし自民別働隊に入れられるのは痛すぎる
146:無党派さん
15/08/11 15:51:03.99 QDPpL0Lg.net
>>120
昨夜のBSフジのプライムニュース、よかったよ。
宮家が踏みこんで、韓国外交の姿勢を明確に批判していた。
これまでは誰もが、韓国に気を使って、遠慮がちに疑問を呈するに留めて
いたのだが。
金慶珠の眼の前で、宮家は臆することなく、積極的に言いたくはないのだ
けれどもと苦渋に満ちた表情をしつつも、論理は明快に語っていたね。
147:無党派さん
15/08/11 15:57:03.75 OzTpV5js.net
アメリカの靖国参拝批判する声明を大使館職員が勝手に言っただけだから！って言い訳してた宮家サン
御用学者軍団の中でも最低水準の人間だな
148:無党派さん
15/08/11 16:05:17.19 meigzC3b.net
解釈改憲論者の玉木が週刊ポストに次期総理だと持ち上げられてたしうんざりだわ
集団的自衛権を行使したいなら真っ向から改憲しろっての
149:無党派さん
15/08/11 16:49:48.27 WkJAnSgf.net
ま、小選挙区を勝ちあがれるのは、どちらかといえば保守系で維新とも親和性が高い。
しかし、党としての選挙態勢を勘案すれば連合の支援支持は必要なんだろうな。
個では弱い議員も組織の背景で発言力が出てくる。
歪な力関係のもとで、まともな意思決定ができない。
150:無党派さん
15/08/11 17:08:04.54 lqmRsen8.net
福島の須賀川市議選で民主党の新人がトップ当選
福島県知事選でも民主党候補に相乗りして負けて、川内原発も再稼働した自民党は来年の参院選の福島選挙区は危ないな
須賀川市議選、新人全員当選 投票率55.89％で過去最低
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トップ当選は民主党新人の大河内和彦氏（48）。
党公認を得て唯一2000票台を獲得し、議長経験者で7期目の現職高橋秀勝氏（67）を抑えて首位になった。
151:無党派さん
15/08/11 17:22:08.40 rBaGq829.net
民主党には夢と希望が満ち溢れている
152:無党派さん
15/08/11 17:31:08.71 meigzC3b.net
岡田は地味だけど安倍の支持率が落ちてるのは岡田のおかげってのもあるよな
安倍は安倍と同レベルの無能の海江田と違って
岡田と対峙するのは明らかにイライラしてるし
党の看板はそつがない、話が上手い、顔が悪くない人間が一番ってのがよく分かる
軽薄極まりない前原、細野とは大違い
153:無党派さん
15/08/11 17:58:26.50 Iu3+HK5g.net
そういや大飯原発再稼働させたのは野田だったっけ
民主・枝野幹事長が川内原発再稼動で政府を批判って、この人、どのクチで言ってんだ？民主党政権下で野田佳彦が「原発を再稼動しないと電力不足になって日本は大変なことになる」と大嘘をついて大飯原発を再稼動させた時の会見でも見て反省しろ！From: kikko_no_blog
154:無党派さん
15/08/11 18:00:44.54 rBaGq829.net
目を患ってメガネつけてからの岡田は顔が悪いよ・・・
党もわかっているのか新ポスターは党首外してるし
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
この時なら党の看板として選挙を戦えたが（09年頃？）
URLﾘﾝｸ(www.katsuya.net)(1).jpg
155:無党派さん
15/08/11 18:13:16.21 meigzC3b.net
岡田は今でも平均以上の顔じゃん
橋本、小渕、森、安倍、福田よりよっぽどイケメンだし
前原、細野はイケメンだけど中身がなさすぎるのがな
156:無党派さん
15/08/11 18:40:28.30 mCG8jgsl.net
自民は、安倍首相の任期満了に伴う総裁選について、２０日に選挙管理委員会の初会合を開くことを決めた。委員長には野田税調会長を内定。審議中の安保関連法案の成立時期をにらみながら、選挙日程の調整をスタートさせる。
ただ、首相に対抗する動きは出ておらず、無投票再選の流れが強まっている。
157:オザワッチョネス
15/08/11 18:48:05.13 3M5uG71R.net
年齢４０歳で、独身男性派遣社員です。
月給１７万円で、昇給、賞与、退職金何もありません。
将来考えると目の前が真っ暗になります。自殺も考えました。
こんな僕が民主党に投票すると何かいい事ありますか？
158:無党派さん
15/08/11 19:03:44.84 E4HMzNMK.net
去年海江田も少し議席伸ばして、落選しなかったら一皮むけてよくなったはずなんだが
まさかの落選
信じられんかったなあ
海江田は背が高いし、見栄えはいいよ
159:無党派さん
15/08/11 19:06:36.21 meigzC3b.net
安倍が首相として続投する事は民主党にとってはいいけど
民主党も安保では集団的自衛権否定という立場をハッキリさせた方が良い
前原一味やゴミ維新に気遣って立場を明確にしなかったら
いつまでたってもないわーと思われるだけ
160:無党派さん
15/08/11 19:09:34.12 ljRvO999.net
>>154
比例単独にすれば絶対落ちなかったのにな
161:無党派さん
15/08/11 19:12:44.64 wJn1iexj.net
こんなもん、まだまだ選挙まで時間があるうちに
マスゴミに不人気なことやっているだけだろう？
選挙までの間に再び消費税増税延期パフォーマンスで支持率回復するよ
どっちみち。
162:無党派さん
15/08/11 19:13:48.57 meigzC3b.net
海江田が落っこちて大正解だっただろ
あんな顔だけの無能が居座ってたら民主の支持率は半分以下だったわ
覇気がない、しゃべりが糞、選挙対策皆無と何一つまともな事をしていない
岡田が党首になってからは支持率が倍になったし本当海江田が落ちて良かったわ
163:無党派さん
15/08/11 19:15:39.47 ljRvO999.net
結局アレも内紛で落とされたんだろうな
当時の選対の動きが不審だった
代表だから鉄壁の保険かければいいのに
164:無党派さん
15/08/11 19:17:25.43 E4HMzNMK.net
>>156
165:海江田、中国古典に詳しいし、教養もある 安倍なんかに比べればすげーまともだよ 比例単独か そういう手もあったんだな
166:無党派さん
15/08/11 19:18:38.37 ljRvO999.net
そうそう
ただし東京がかなり荒れるのは覚悟
何せ大河原の件の主犯なんだし
167:無党派さん
15/08/11 19:23:10.29 G3u3jrYJ.net
>>153
どこ投票したっていい事なんかねぇだろｗ
てかまぁあんま政治に対してそういう現世利益みたいな事は考えん方がいいと思うけどね。
自分の人生はやっぱ自分次第だと思うで。
とマジレスしてみたｗ
>>154
当時と比べて内閣支持率で10Pぐらいか？落ちてるのは。
そう考えると岡田だから特段に民主党が良くなったって事でもないよな。
まぁ可もなく不可もなくって感じかな。
やっぱ発信力というかメーッセージが弱いよな、政策的にも政局的にも。
その辺は都構想なんて他府県民にとってはどうでもいいような事が何か凄い意味があるかのように思わせた橋下とか、政権交代の必要性を言い続け、政権交代すれば世の中少しは変わるんじゃないかと思わせた小沢とかに比べると、何が何でもという執念みたいな物は感じんね。
168:無党派さん
15/08/11 19:29:11.57 E4HMzNMK.net
>>162
去年海江田、全く注目されてなかったし
アベノミクスへの期待も大きかった
しかしそのまま再選されてもそれなりにやってたと思うよ
ただ海江田の場合アンチが多いからな
蓮法なんかもそうやろ
岡田のほうがまとまるんやろな
169:無党派さん
15/08/11 19:38:49.24 G3u3jrYJ.net
>>163
ふむ
まぁでもそれも内向きの話だと思うけどね。
党内で波風立たないように思い切った方向性を打ち出せてないように見えるのは気のせい？
170:無党派さん
15/08/11 19:44:56.04 E4HMzNMK.net
>>164
岡田もこれから何かやらないといかんやろうね。
このへんは小沢の意見も取り入れるべきやろうね
岩手なんかも早々とオール野党体制つくってたでしょ
なんだかんだでこういうのはうまいんだよ
171:無党派さん
15/08/11 19:56:03.58 Th1t8pwj.net
>>160
東京都消防庁の職員に対して「言うとおりにやらないと処分する」と恫喝した海江田がなんだって？
年収1500万が中間層とかほざくような経済認識しかないような人間だぜ
さすが安具楽で詐欺の片棒担ぐようなやつだわ
172:無党派さん
15/08/11 20:06:41.90 tG1PqJsX.net
海江田がアホでどうしようもなかったのは間違いない
173:無党派さん
15/08/11 20:08:16.53 G3u3jrYJ.net
>>165
だね。
党内の小沢アレルギーがあるからとか言う人もいるけど、ぶっちゃけ岡田周辺だけでしょ？アレルギーあるのは。
細野前原も赤松輿石も連合もそんなんないわけだから。
小沢だって民由合併以来倍々で自グループ拡大して行ったみたいな力も金も時間もないんだから、そんな警戒する必要もないと思うんだよなぁ。
軍師というか知恵袋というかそんな扱いで使いこなせばいいじゃんと思うんだけど、どうなんかねぇ・・・
174:無党派さん
15/08/11 20:17:06.06 E4HMzNMK.net
>>168
小沢はもう民主に入ることはないだろうし、
最後は無所属で引退するとおもうよ。
岩手の畑だって民主から立候補する予定だったやろ
全部民主に行ってもいいと思ってるんだよ
175:無党派さん
15/08/11 20:22:06.97 toOUW0yH.net
輿石が党務に復帰したら
党内政局が面白くなるのに
176:無党派さん
15/08/11 20:35:10.72 G3u3jrYJ.net
>>169
そうかも知れんしそうじゃないかも知れんし、はっきりと断定出来る根拠は今のところないと思うｗ
ただまぁ腐っても鯛というか小沢票みたいなのは100万票単位であるわけだし、どうせ連携するなら俺は民主党票に上乗せするような形を取った方が得策だと思うけどね。
選挙区埋めるにしたって同じ土俵(新民主党とかｗ)なら未だに小沢が一番新人発掘して来ると思うよ。
177:無党派さん
15/08/11 20:35:27.55 7hUPhM91.net
小沢に頼るのもいいけど、そういう次元の話なのかね
今来ても別にやることないでしょ、幹事長任せるとか超絶なことでもしない限り
というか、それ以前に当の小沢に気力がないよ、でなけりゃこの状況で山本太郎なんかとまだ一緒にいるわけがない
178:無党派さん
15/08/11 20:40:12.02 G3u3jrYJ.net
>>172
幹事長は細野でその後見人でいいじゃんｗ
枝野は得意の政策畑に回ってもらってマニフェストの取りまとめでもやらした方が生きると思うけどなぁ。
179:無党派さん
15/08/11 20:41:44.42 E4HMzNMK.net
すで小沢は岩手でいつまで勝てるかどうかしかないじゃん
小選挙区で落ちれば引退するといってるんだし。
民主は維新と合併なり合流してどれくらい相乗効果が出るか出ないかしかないだろ
180:無党派さん
15/08/11 20:47:50.65 G3u3jrYJ.net
>>174
当然維新も分断して民主党寄りの連中は引っこ抜くｗ
小沢はもってあと一期かせいぜい二期なんだから警戒する必要ないと言ってんのよ。
小沢離党と共に未来に流れたのが500万。
今は多分寝ちゃってる人も多いだろうけど、取り戻せるなら取り戻した方がいいじゃん。
181:無党派さん
15/08/11 20:49:30.59 meigzC3b.net
何の力もない上完全に疫病神の小沢を入れろとか小沢信者はアホか
支持者が間違いなく怒るし党の示しがつかなくなるから害しかない
山本太郎と小沢一郎と愉快な仲間達とかいうネタ政党の党首なんて誰がほしがるのかと
無為無策の海江田が党首のままだったら自民の不祥事を引き出す事すら出来ねえよ
182:無党派さん
15/08/11 20:53:05.61 M66a2XnF.net
>>164
比較の問題になるが、海江田時代より今の方が反自民や左派の姿勢が鮮明になっている
皮肉な物だがな
リベラルに強い拘りのあった海江田の時代には党内保守派の反対でカラーだせなかったのに
個人としてはどちらかというと左翼など嫌い保守に近い岡田の下では辻元らが前に出て
反安倍、反安保カラーが強まり、共産党や生活とですら協調姿勢が目立つようになった
183:無党派さん
15/08/11 20:53:24.94 G3u3jrYJ.net
>>176
んじゃヤメとこうｗ
今日は珍しく冷静な人が多かったから俺もつい調子に乗ってしまったｗ
君みたいのが現れたらヤメようと思ってたんよｗ
184:無党派さん
15/08/11 20:54:21.19 xJnqVSN6.net
>>176 松原・長島・笠・鷲尾・前原とかの日本会議系、
隠れ日本会議の馬淵、コイツらが支援する細野を追い出して、
小沢復党させた方が、遥かに民主再建のスピードが速まると思うぞ。
枝野あたりが最大のネックになるとは思うけど。
むしろ枝野には、小沢と和解して、組織作りの要諦をジックリ勉強して欲しい。
185:無党派さん
15/08/11 20:55:34.04 7hUPhM91.net
>>173
>幹事長は細野でその後見人でいいじゃんw
そもそもそんなこと（細野を幹事長）を岡田ができるなら小沢がどうこうなんて話題にならんw
元々本当は細野を幹事長にするつもりだったけど、代表選で票をいれてもらった旧社会党系の意向を汲んだ？
ってのは穿ち過ぎだろうしなあ
いずれにせよ戻るならさっさと山本太郎と縁切らんと
186:無党派さん
15/08/11 20:56:00.59 gQbgd5UW.net
岩手で起こった現実をみさせられるとやっぱなあってのはあるな、正直。
まさか不戦勝とまでは思わなんだ。
共産まで味方に引き込むからやっぱすごいとしか言いようがない
思い返せば０９年も共産と選挙協力してたよな
187:無党派さん
15/08/11 21:02:08.63 M66a2XnF.net
代表選挙によって、それまで民主党政権時代から行動を共にしてきた奉行の枠が分断されたこと
鉄の結束を誇った松下政経塾系が前原らと自主再建の野田で割れた
棚ぼただが都構想失敗で維新中心の再編が見通せなくなり、再編派の勢いがなくなった
更にいうと岡田自身がイマイチ人望が薄い事が逆に左派依存を強めた
それらの事により民主党ではもともと絶対多数といい難い保守勢力が左派の下に分割統治されている状態
むしろ、海江田という共通の敵が今でも続けてたら、岡田は前原・細野と一緒に対案派で突き上げやってただろう
188:無党派さん
15/08/11 21:05:30.36 meigzC3b.net
>>179
日本会議の連中や馬淵、細野を追い出すのは大賛成だけど
今の小沢は何の力も知恵もないただの嫌われ者にすぎないんだよ
完全にボケきってる貧乏神を入れても害にしかならないだけ
189:無党派さん
15/08/11 21:10:00.13 G3u3jrYJ.net
まだ続くかｗ
>>180
いやそこは「そもそも」ではないと思うよ。
実際そういう体制にはなってないんだし、仮に小沢の知識、経験を生かすという前提に立てば、小沢と意思疎通が上手く出来る奴が実務やった方がいいというのは至極当たり前の結論だと思うけどね。
ま、勿論その前提に立てばだけどｗ
ただね、一つだけ自信を持って言えるのは、自民党側から見て選挙、国体で一番手ごわいと感じるのはやっぱ小沢だよ。
敵が嫌がる事をやるというのは戦いの一つの鉄則ではあるからね。
190:無党派さん
15/08/11 21:12:10.53 gQbgd5UW.net
なことないわ。
俺が実際身銭切ってまで選挙に立候補するなら
やっぱトップが小沢だと助かると絶対思うわ。
ちゃんとお願いすればある程度資金も融通してくれようし
何せ、他党との折り合い、その他の工作を選挙区で仕掛けてくれよう。
戦略的必勝選挙区だったりすると秘書も貸してくれたりするらしいじゃん。
191:無党派さん
15/08/11 21:15:11.79 meigzC3b.net
自民 34.7 → 34.3
民主 7.7 → 10.9
共産 3.3 → 4.2
公明 4.2 → 3.0
維新 2.5 → 2.5
社民 0.7 → 0.7
無党 36.8 → 34.5
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
公明が死にかけてるし創価が割れて
安倍の支持率が2割台になればかなり戦えるようになるな
小沢なんて疫病神は日本会議や馬淵、細野一派でも押し付けておけ
192:無党派さん
15/08/11 21:18:22.22 xJnqVSN6.net
>>186 馬淵、細野一派でも押し付ける相手は、大阪維新グループ以外にないｗ
193:無党派さん
15/08/11 21:20:48.88 G3u3jrYJ.net
まぁ何だかんだ未だに日本で最も選挙に精通してんのは小沢だろうからなぁ。
二階とか細田とか選挙通、選挙上手と言われる奴はいるけど、まだまだ小沢の域には達してないと思うよ。
俺サッカーのＷ杯の時とかいつも思うんだけど、個々の能力では世界のトップにまだまだ全然及ばないわけだから、せめて監督だけでも超のつく一級品連れてくればいいのにって。
194:無党派さん
15/08/11 21:23:49.15 meigzC3b.net
細野は改心するなら許せるけど
松原・長島・笠・鷲尾・前原と言った安倍と同じような事を言ってる連中は
大阪維新と一緒に自民にとっとと行ってくれ
こいつらは野党の足を引っ張って自民をアシストしようとしてるとしか思えん
195:無党派さん
15/08/11 21:26:36.70 7hUPhM91.net
>>184
あの勝ち方で細野を幹事長に据えないなら「そもそも」その気がないってことでしょ、何か裏があるのかもしれないけど
んで、枝野が幹事長に全く向いてないというのは同感だし
俺は小沢は買ってないが戻したいなら戻せばいいし、それで力出したら俺の目が悪かったでいい
けれど現実論として岡田も小沢もその気がないでしょ
枝野を幹事長から外す気もないし、小沢も山本太郎と別れる気もなさげ
山本太郎と組むのは理解出来る、金が無いと政治家なんて無力だから
だけどあんなのいてまともな政党です。とか無理でしょ
196:無党派さん
15/08/11 21:26:37.37 G3u3jrYJ.net
>>189
言ってねぇだろｗ
その中に戦争法案賛成なんて言ってる奴いるのかい？
197:無党派さん
15/08/11 21:30:48.91 G3u3jrYJ.net
>>190
あぁそういう意味ではね。
俺も人事については随分批判したし、そこはやっぱり岡田の懐の狭さだとは思うね。
だけど岡田も着々と外堀埋められてもうそんな事も言ってられんのじゃないかという希望的観測ってやつですｗ
198:無党派さん
15/08/11 21:32:23.52 E4HMzNMK.net
岩手と山形もオール野党だからな
小林節の教え子で共産まで応援してるよ
なんだかんだで東北はすごいわ
盛岡がどうなるかだな
階のところ、連合が自主投票らしいけど
199:無党派さん
15/08/11 21:34:17.60 G3u3jrYJ.net
ちなみに山本太郎ってそんなヒドイ？ｗ
ま、俺も最初の頃はカルト特有の瞳孔開いちゃったような目をしててヤバイ奴だなと思ってたけど、最近はけっこうまともな感じになって来たような気がすんだけど。
200:無党派さん
15/08/11 21:35:05.67 gQbgd5UW.net
>>188
小沢は自民党で選挙しきってた時に作らせた全選挙区の詳細データー持ってんのよ
あれを持ち逃げしたんだか知らんが小沢のみが持ってるらしいとどこかで読んだ。
細野とかは自分の選挙区は強いし精通してるだろうけど全国的なものではないのだよ。
また民主党に全国全選挙区で選挙を仕切って実際に勝利したという経験者が一人もおらん。
自民には沢山いるのだけど。だから今いる面子ではどうしても勝てない。
選挙は数千万という金がかかっててそんな生やさしいもんではない。
郵政解散で思い知ったはずだが、やっぱ経験も情報も、人材も不足してる。
201:無党派さん
15/08/11 21:35:08.97 meigzC3b.net
>>191
そのとおりだから問題なんだよ
渡辺、長島、松原、笠は憲法解釈変更賛成、夫婦別姓反対、女性宮家反対、南京否定派だし
長島に至っては大連立賛成と言った筋金入りだぞ
202:無党派さん
15/08/11 21:40:11.01 meigzC3b.net
前原も憲法解釈変更賛成派だし
道徳の授業化、対中強行派、カジノ賛成派だから明らかに自民と思想が近いわ
203:無党派さん
15/08/11 21:40:11.35 xJnqVSN6.net
>>196 そうそう、党議拘束なかったら、安保法制に賛成しかねない連中だｗ
204:無党派さん
15/08/11 21:43:15.09 ukh9R9gG.net
小沢に幻想抱きすぎw
小沢がいなくても麻生政権の失策ぶりを国民が審判したらオリ民の力でも政権交代できたからw
205:無党派さん
15/08/11 21:44:55.98 G3u3jrYJ.net
>>195
まぁ細野も小沢に全面的に心酔してるって事もないんだろうけど、自分に無い物、足りない物は吸収しようという素直さはあるからね。
小沢も今さら俺が俺がでもないだろうし、聞く耳持ってる奴には自分のノウハウは伝授しときたいってのはあると思うんだよなぁ。
>>196
ん？
その通りって何？
戦争法案賛成って言ってるの？
206:無党派さん
15/08/11 21:48:09.02 meigzC3b.net
>>200
そいつらは全員憲法解釈変更による集団的自衛権行使賛成だって言ってるだろ
207:無党派さん
15/08/11 21:52:37.43 G3u3jrYJ.net
>>199
それは君現実を知らな過ぎだろｗ
ま、そりゃ仮定の話をすれば小沢のいない政権交代の歴史というのも有り得るのかも知れんけど、それは準備段階から含めての話だからね。
いくら風は吹いても帆を張らなければ船は進まないし、そもそも大人数を乗せるだけの船体だって必要なわけだから。
風を票に換え、票を議席に換えるっちゅうのはそんな単純な話じゃないよ。
そもそも小沢は数十億単位の金ぶっこんでるんだろうしな。
208:無党派さん
15/08/11 21:52:53.71 xJnqVSN6.net
2015年の民主党に決定的に欠けているもの
・今今における共産党や山本太郎のような調査力
・小沢一郎のような地盤（≒後援会）育成能力
・三木武吉のような謀略力 （広川公禅に寝返り打たせたり、大野伴睦との和解（自由・民主合併時）だったり）
209:無党派さん
15/08/11 21:54:47.60 HH2/ruQa.net
>>195
過去に小沢に仕切らせても党にノウハウが残らなかったわけで、ならばいまさら小沢に仕切らせる意味はないとういうこと。
210:無党派さん
15/08/11 21:56:28.12 G3u3jrYJ.net
>>201
いや集団的自衛権行使と戦争法案はイコールじゃないだろｗ
周辺事態において米艦船が攻撃された場合にどうこうなんて次元じゃねぇじゃん、安倍の戦争法案はｗ
211:無党派さん
15/08/11 21:58:22.03 P+BAoJsp.net
>>196
しかし、笠って不思議だよな。稜雲会で小沢派で日本会議で連合依存。一体彼はなんなのかと。
212:無党派さん
15/08/11 21:58:48.13 G3u3jrYJ.net
>>204
それどこかに論理性みたいなものがありますか？ｗ
213:無党派さん
15/08/11 21:58:53.53 meigzC3b.net
民主党は辻元みたいに早くデマを否定しろ
保守速報やはちまみたいなデマを平気で流すネトウヨサイトは訴えてもデメリットないだろう
明確なデマを訴えるだけなら何の問題もないし
あの手の糞サイトは放っとけば調子にのるだけだし一回巨額の弁償金を払わせて怯えさせてやればいい
214:無党派さん
15/08/11 22:00:42.84 P+BAoJsp.net
>>207
えっ？前と同じ事がおこるというのはよくある論理だと思うけど？
215:無党派さん
15/08/11 22:02:05.67 Iu3+HK5g.net
ついに民主安保法案対案着手か
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
民主党は11日、次の内閣会合で、米軍などを後方支援するための政府の重要影響事態法案の対案として、 独自の周辺事態法改正案の要綱を了承した。
216:無党派さん
15/08/11 22:02:19.31 P+BAoJsp.net
>>208
法務部をつくって対デマ訴訟は定期的に継続的にやったほうがよいよな。
217:無党派さん
15/08/11 22:03:47.77 Iu3+HK5g.net
>>210の続き
後方支援対象や活動を充実させる が、中谷元防衛相が後方支援時に法文上可能と国会答弁した自衛隊による核兵器の輸送の禁止を明記した。
日本周辺で起きた周辺事態で、日本に 退避する邦人らを支援する退避民支援活動を新設し、避難民を乗せた船舶への燃料補給や、医療、食糧の提供などを可能とした。後方支援や捜索救助での武 器使用基準拡大も認めた
218:無党派さん
15/08/11 22:04:33.07 gQbgd5UW.net
>>204
仕事ってのは眼で盗むもの
他人から手取り足取り教えてもらおうって魂胆ってだけで
１人頭数千万という金を賭して戦う厳しい選挙戦で
勝てるわけがないと分かる
219:無党派さん
15/08/11 22:07:51.07 G3u3jrYJ.net
>>209
普通は失敗があれば改善するもんだけどなｗ
そもそも小沢が細野を自分の手元で育てようとしたのは政権交代選挙の後の事で、以後残念ながら小沢が指揮を取った選挙はなかったわけだし。
てか他の人の意見は知らないが、小沢に選挙の指揮を取らせろとは俺は言ってないんだけどね。
細野なりが指揮を取る形で、小沢はそのアドバイザーみたいな役目でいいんじゃないかというのが俺の意見。
220:無党派さん
15/08/11 22:10:07.99 meigzC3b.net
>>211
あの手の糞サイトの拡散力はバカにならんからな
明確なデマは片っ端から訴えた方が良い
民主党は強行採決を２０回ぐらいしたけど
自民党は強行採決を１回しかしてないなんてデマを吹聴するぐらい悪質だし
221:無党派さん
15/08/11 22:11:33.36 P+BAoJsp.net
>>213
隠す人だからな。それをやられちゃどうしようもない。
222:無党派さん
15/08/11 22:13:15.98 G3u3jrYJ.net
ID:P+BAoJsp これ串焼きｗ
決め打ちｗ
223:無党派さん
15/08/11 22:15:04.60 gQbgd5UW.net
単純な話、民主党の今の面子見て、総理やらせてみよっかってのが圧倒的に足りん。
岡田と細野位なもん。小沢でもいりゃあ、国民もじゃあ前回は検察の妨害なんかもあったから
一回やらせてみようかなんて気にもなろうが
224:無党派さん
15/08/11 22:15:27.52 G3u3jrYJ.net
串焼きも出たし今度こそホントに落ちるかｗ
そんじゃ皆さんお疲れ様でした～
225:無党派さん
15/08/11 22:17:18.97 P+BAoJsp.net
>>214
落ち目の人は同じ失敗を繰り返すもんだし、その理屈を小沢に適用するのは危ない。
だいたい、その理屈なら、枝野のアドバイザーが小沢でも別にいいじゃん。
226:無党派さん
15/08/11 22:19:50.69 P+BAoJsp.net
>>217
いまさらだけど、キミのそのあだ名の的中率三割くらいだと思う。
227:無党派さん
15/08/11 23:07:44.51 PtgM3ySZ.net
>>218
岡田代表、江田五月、高木義明、赤松広隆にも一回総理になってほしい。
高木氏は高卒なのに、幹部や大臣になってるからすごいよな。
228:無党派さん
15/08/11 23:11:53.27 WkJAnSgf.net
しかしなんだな
防衛省の内部機密、共産に漏れたんだ
何故、民主党に流れない？
同じ反安保法案でも共産のほうが信用されているんだろうな
229:無党派さん
15/08/11 23:15:56.36 75aqhcdV.net
>>223
昔からこの手の内部告発っぽいのは共産党に流れるね。
共産シンパは間違いなくいるんだろうけど、流してるのは共産党に必ずしも近い筋じゃないと思う。
230:無党派さん
15/08/11 23:16:28.07 xJnqVSN6.net
>>223 そりゃ、安保法制を推進してるのは日本会議だからね。
統一教会／勝共連合なり、霊友会なり、そんなヤツらに汚染された、
長島とか松原とか�
231:}とか鷲尾とかがいる民主に、機密資料を流したらドボンだろうよｗ 維新に流れないのも、同じ理屈。
232:無党派さん
15/08/11 23:46:08.21 T0YqB5d/.net
輿石の幹事長時代を誉めるやつは擁護できない
前原や岡田はともかく、キャスティングボートの公明党相手に「俺は与党幹事長なんだぞ、調子こくなよ」とか言うなっての
「俺を幹事長から引きずりおろしたら細野を立てるぞ」と野田に言うのも自分の地位を守りたい自己保身発言
普通なら「民主党を壊すなら辞任する。」っていうだろ
輿石は自分のことしか考えてない干物ジジーだ
233:無党派さん
15/08/11 23:55:41.57 WkJAnSgf.net
安保法案反対はよーくわかった
ところで民主党は再稼働反対に転向したのかね？
大飯原発再稼働させたのはどこの政党だった？担当大臣は誰？規制委員長を任命したのは誰？
支持母体の連合は再稼働推進だよね？
何でも反対？ それとも世間を欺く二枚舌？
枝野談話がスーっと頭に落ちてこないんだけど。。。
234:無党派さん
15/08/12 00:43:04.15 O67dW2/B.net
原子力協定賛成からよくここまで左旋回できたと思っている
民主党も随分とまともになってきた
むしろ維新なんかはこういうときなんで何も言わないのかと思うね
橋下も関電の株主総会で吼えたりとかしてるが、こういう肝心の節目では何も言わない
235:無党派さん
15/08/12 00:45:52.35 oAbpJLAO.net
安保法制は結局対案出すんでしょ。
原発はなにもいわなくていいよ、ブーメランだし。
>>222
誰も国民から期待されてない。
せめて橋下以上にならないと政権交代も無理。
岡田だったら注目度、発信力で菅直人の方がマシだよ。
安倍橋下同様アンチが多いけど。
236:無党派さん
15/08/12 00:51:29.58 O67dW2/B.net
あと、「再稼動の基準を作ったのは民主党」とかいう議論
確かに規制作りは民主党が進めたわけだが、「この基準をクリアすれば再稼動ＯＫ」
のための基準を作ったというより「この基準や審査を通らなければ確実に再稼動できない」
基準を作ったのだから原子力政策に枠をはめた、脱原発に一歩でも半歩でも近づけたのは
民主党政権であるといえるだろう。
実際問題、現状議席を多く持っている政党だと自民党なんか規制を強めるどころか
原発推進だし。維新も脱原発に関して事実上何もしていないし、脱原発運動に関る事もない。
民主党も推進派多いけど、それでも地方では脱原発派を押すことも多いし一歩でも半歩でも
脱原発（再稼動反対）に近い立ち位置にいるといえる。
民主党以上に脱原発派に近く、力を持った政党がないのだからしかたがない。
237:無党派さん
15/08/12 00:53:20.28 O67dW2/B.net
>原発はなにもいわなくていいよ、ブーメランだし。
おまえは言って欲しくないんだろうけど、民主党は黙らない
他に声を上げる大政党がないのだからな
238:無党派さん
15/08/12 00:55:12.97 K/aTwu3S.net
新国立競技場は、再コンペをやり始める前に
政府が五輪後の新国立の活用方針を決めて
「陸上競技場のまま」なのか、「球技専用にするのか」はっきりするかも。
＞遠藤大臣は、球技専用競技場となれば陸上機能は捨てなければならないとの考えを示す一方で
＞ 「（陸上の）朝原さんはサブトラックをというお話をされた。
＞ ただ皆さんの意見を全部というのは…。取捨選択をしなければならない」と、
＞ いずれかを切り捨てる方針を明かした。
＞
＞ 遠藤氏をトップとした新国立の再検討推進室はお盆中も休まず検討を重ね、
＞ 意見の取捨選択を経て、スペックや総工費の方向性を打ち出す考えを示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
239:無党派さん
15/08/12 01:04:02.58 oAbpJLAO.net
>>231
言わなくていいよ、そういう無責任なことは。
そもそも民主が先に再稼働させたわけだし、真剣に止めようとしたのは
実際は評判の悪い菅直人くらいでしょ。
ほとんどの野党が原発反対なんだからまかせておけばいいんだよ。
240:無党派さん
15/08/12 01:08:56.69 O67dW2/B.net
>言わなくていいよ、そういう無責任なことは。
>そもそも民主が先に再稼働させたわけだし、真剣に止めようとしたのは
>実際は評判の悪い菅直人くらいでしょ。
この文面からして、要はお前が再稼動賛成なわけだ
俺は反対だから断固として声を上げ続ける
枝野も菅さんも声を上げているんだから民主党が声を上げているといっても問題ない
黙れとか言われる筋合いはない
241:無党派さん
15/08/12 01:17:02.51 nEIdrtNs.net
首相経験者５人、安倍首相へ提言 安保関連法案めぐり
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
野田は加わらなかったんだー。ふーん
242:無党派さん
15/08/12 01:24:55.72 oAbpJLAO.net
>>234
菅直人のことは見直してるよ、彼は信念もってそうだしがんばればいい。
枝野？再稼働時の経産大臣でしょ。
自分はよくて宮沢はダメなわけ？
こういう自分勝手なことをこれ以上民主党に言ってほしくないわけよ。
民主が拒否られてるのは過去の反省もせず、
自民のやることに反対だけしてるのを見透かされてるから。
だからこれに関しては黙ってろって。
243:無党派さん
15/08/12 01:50:29.11 HhgCvxO+.net
小沢や鳩山の事はうっとおしがってた岡田や前原ら奉行衆だが、菅直人に対しては一定のリスペクトがある感じ。
244:無党派さん
15/08/12 01:53:11.19 3nVxA4RQ.net
原発再稼働に公式に反対してるのは生活だけ。
２０１５年８月１１日
本日午前10時30分、国民の半数以上が原発の再稼働に反対する中、川内原発１号機が再稼働しました。
科学的・技術的な見地からも、経済的・コスト的見地からも、そして国民の心情を推し量っても、
原発再稼働を強行したことを非常に遺憾に思います。
現在、国内の原発は一基も稼働していないにもかかわらず、それにともなう停電は一度も起きていません。
電気の安定供給にも支障を来していません。それにもかかわらず、
安倍首相は原発を止めると電力が足りなくなり、日本経済が危うくなるとして、
原発を重要な「ベースロード電源」と位置付け、これからも再稼働を進めていく方針です。
原発はひとたび事故が起きたらどれだけの費用がかかるか、
福島第一原発事故後の状況をみればわかることです。さらに、廃炉にかかる費用も巨額で、
全体のコストを考えたら原子力の発電コストは非常に高いものになります。
しかも、どれだけお金をかけても、原発の稼働により発生する高レベル放射性廃棄物の処理方法が
未だ解決していないことは否定しようのない事実です。
我が党は東日本大震災の発生直後から、福島第一原発事故の収束を最優先にすべきであり、
脱原発を進め、原発の再稼働は認めないと一貫して主張してきました。
来年には東日本大震災から５年の節目を迎えます。日本は自らが得た教訓を真摯に受け止め、
原発のない社会の実現に向け真剣に取り組んでいくべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)
245:無党派さん
15/08/12 01:53:13.47 O67dW2/B.net
>>236
他人から批評されるために民主党を支持しているのではない
自分勝手も糞もない
日本国のために再稼動反対だ。そして再稼動反対するなら過去は一切問わない。
賛成する奴はどんな言い訳しようが一切容赦しない
それだけだ
246:無党派さん
15/08/12 01:54:45.40 O67dW2/B.net
>>238
この声明はまったくの正論だし生活には頑張って貰いたい
俺も民主党の再稼動反対を全力で応援する
賛成派には容赦しない
247:無党派さん
15/08/12 02:06:51.18 n3hY3AGa.net
稼働した後に反対しても意味ないじゃん。アホか
する前に反対なら分かるけど・…左翼の頭の構造は分からん
248:無党派さん
15/08/12 02:38:03.99 3nVxA4RQ.net
>>240
民主党というのは再稼働容認する立場ではないのかな？
組合かかえてるから反対できないのでは？
>>241
そもそも
原発再稼働反対＝左翼といい出す奴の頭の構造が良く分からん
国を愛するから再稼働反対なのでは？
249:無党派さん
15/08/12 02:48:49.89 n3hY3AGa.net
動いたものを止めろって言っても遅いじゃん。
動く前に反対しろよ。食べんじゃねえってなら分かるけど、食べた物を吐き出せってのがナンセンスなんだよ
例えが上手いだろ？
250:無党派さん
15/08/12 06:00:54.30 aQen4VNt.net
野田が1回動かしてるから歯切れ良くは言い切れへんって
そうじゃなきゃ何故動かした？としか
251:無党派さん
15/08/12 07:32:12.00 rydTLYF5.net
>>237
トロイカ・創業者の中で、今の民主党主流派に路線として継承されているのは、
菅だけだからね。奉行の先輩格にあたるし。
逆に言うと、鳩山・小沢が政党政治家として滅茶苦茶過ぎたから、ということ
でもある。
252:無党派さん
15/08/12 07:33:21.91 oAbpJLAO.net
民主党に再稼働時反対派って菅直人以外いるの？
党をあげて反対ではないよ。
本音では賛成、自民がやってるから反対なだけだよ。
原発反対に関しては民主党には期待しないことだ。
民主支持者でもみな分かってる。
253:無党派さん
15/08/12 08:04:06.73 /P76Zbl3.net
民主党が脱原発を進めた事は紛れもない事実だから
反対するのはダブスタでも何でもない
原発を止めたのも自民の時と比べて格段と厳しい基準を作ったのも民主党だし
脱原発を目指してすら居ない自民を批判するのは当たり前
254:無党派さん
15/08/12 08:04:31.67 ogiU4Eax.net
細川護熙、羽田孜、鳩山由紀夫、菅直人、村山富市 元首相５人、安保法案反対を表明
日本新党、新生党、社会党、民主党は糞だな。
歴代のバカ揃い踏みｗ
引退したのに政治活動するなんて現役を信じていないということ、見苦しい
売国奴帰化鮮人そろい踏み
255:無党派さん
15/08/12 08:31:40.07 6qUz8vlP.net
>>248
じゃあ日本の引退した政治家はほぼ全員アウトって事でよろしいな？
生存してる奴はほぼ全員政治活動からは足を洗ってないから。
よほどの雑魚でない限りになんらかの団体の代表とかやって政治活動はやってるから。
細川家の当主が帰化人って…
せめて全員の家系を正確に把握してからいえよｗ
256:無党派さん
15/08/12 08:32:15.76 0oHtqVVr.net
>>245
釣れてまっか？ｗ
よく「○○は終わった」という言い方を好んで使う人がいるけど、政治的影響力や存在感がなくなったという意味なら菅ぐらいこの言葉がピタっとハマる政治家もそうそうおらんわねｗ
ま、始まりがなければ終わりもまたないわけで、そういう意味ではある意味頂点まで行ったトロイカと比較したら始まってもいない政治家はぎょうさんおるけどねｗ
257:無党派さん
15/08/12 08:34:37.34 rydTLYF5.net
民主党の方針というのは、即時全面廃炉という意見も一部(官ら)にはあるものの、
党としては、将来は原発を全面廃止するが、それまでは安全性を確保しつつ、慎重に
一部を稼働させる、ということでまとまっている。
258:無党派さん
15/08/12 08:56:00.36 WpHHeANa.net
概ねこれでいいと考えられる。頭とセンスの良さを国際的に示すべき。
------
自民党の稲田朋美政調会長は１１日、ＢＳフジの番組で、１４日に安倍晋三首相が閣議決定する戦後７０年の
「安倍談話」について「未来永劫（えいごう）、謝罪を続けるというのは違うと思う」と述べ、「おわび」の
文言を盛り込むべきではないとの考えを示した。
「おわび」は村山談話や小泉談話に盛り込まれているが、稲田氏は「戦争の終結は（サンフランシスコ）
講和条約がすべて。世界にあった日本の財産はすべて没収され、過酷とも言うべき賠償も払い、日本は国際
社会に復帰した」と指摘。「首相は今までの（村山、小泉）談話を引き継ぐとも明言している」と強調した。
一方で、「（おわびという）キーワードを入れるべきであるかどうかは、首相の判断に任せるべきだ」とも語った。
259:無党派さん
15/08/12 09:03:02.90 0oHtqVVr.net
>>251
それもちょっといかにも曖昧過ぎるよな。
即時全面廃炉とまでは俺も思わんけど、築年数、立地等々から順次廃炉を決めて行く工程表ぐらいは示して欲しいね。
当然それに見合った代替え計画も併せてという事だけど。
はっきり言って民主党のガンは公務員労組なんかじゃないよ。
電力、大手製造業関係の民間労組の方がよっぽどタチが悪い。
260:無党派さん
15/08/12 09:04:13.70 /P76Zbl3.net
そんなに自民はバカを世界に晒したいんですかね…
ドイツがナチスドイツの行為を謝罪する気はないなんて言ったら袋叩きだろ
在特稲田を次期首相にしたがってるとか安倍は完全に狂ってる
261:無党派さん
15/08/12 09:51:07.69 a1N7KhCz.net
>>247
だったら電力総連の組織支援拒否してから言えや糞ボケ
それと民主党の地方議員に現職の東電社員とかいるのはどう説明すんだよアホ
262:無党派さん
15/08/12 09:53:52.33 a1N7KhCz.net
>>251
全面廃炉は無理でも建設中の大間原発は工事中止して計画白紙に戻せばよかったじゃん？
実際は民主党政権でも着々と進行してたわけだが
263:無党派さん
15/08/12 09:57:24.74 PrbN7ZuW.net
>>247
再稼働へのルールを定めたのは民主だしな
「委員会が認めた原発は稼働する」という議員も多かったはず
なんで批判してるのか意味がわからないｗ
264:無党派さん
15/08/12 10:01:37.57 9FMkJmcA.net
原発再稼働しないでCO2 25%削減クリアできんのかね？
あれは民主党政権が国連で約束した国際公約なんだけどw
原発なんてローカルな事情は国際社会は何ら考慮してくれないよ。
265:無党派さん
15/08/12 10:05:05.30 ykGpYCxG.net
稲田が何をしゃべったっかなんて民主党内政局と関係ないんだが？
266:無党派さん
15/08/12 10:10:09.90 MGwsjhGs.net
細野政調会長は、安保関連法案への対案をめぐり、維新の今井政調会長と１２日に会談することを明らかにした。参院での野党共闘を進め、安倍政権を牽制する狙いがある。
１１日に行われた周辺事態改正案の要綱が了承され、維新側と協議する環境が整ったと判断した。細野氏は「維新とは考え方が近い。しっかり連携していきたい」と述べた。
267:無党派さん
15/08/12 10:12:44.31 46OLzYKp.net
>>250
菅元総理は、次回も選挙区で落選すれば、終わった人になるかもね。
選挙で当選しないと話に為らない。今は大人しくしているが、
当選の暁には、まず党内で復活してくれることを期待する。
268:無党派さん
15/08/12 10:22:03.78 0oHtqVVr.net
>>255
お前どこの世界に労組の組織支援を自分から拒否する政党があるんだよｗ
どこぞに党首、「党の顔」のタレント性だけで勝負しようなんて人気取りの為なら何でもアリの政党があるらしいが、そんなもん一部一過性の人気だけで終わってしまうのは目に見えてるからなｗ
ま、結果的に労組の支持を受けらんのはそら仕方ない。
だけど出来る限りの救済案を示し説得を試みるのが政治ってもんだろ。
原子力発電推進というのは国策だったわけだし、労働者に罪を被せ責任を負わせるというのはちょっとスジが違うからな。
ちなみに俺は民主党の脱原発は歯切れが悪く、それは労組への遠慮があるからだと批判的に言ってるわけだがその意味通じてるのかな？ｗ
269:無党派さん
15/08/12 10:25:44.07 /P76Zbl3.net
>>255
意味不明
電力総連の支援を受けてようが地方議員がいようが
政権時代脱原発を進めていた事がなくなる訳じゃねえし
安倍自民に左翼議員がいたとして安倍自民が左翼政党になるとでも？
270:無党派さん
15/08/12 10:29:06.57 1iZQrMq/.net
無能無責任の民主党なんかどうでもいい。
271:無党派さん
15/08/12 10:40:07.19 9FMkJmcA.net
>>263
こういう強弁しかできないんだねえwなさけねえw
内部に原発ムラの住人がいるのになーにが脱原発を進めてきただよ。逆に電力労を脱原発に方針転換させたらならともかく。
そんで、みんなの党から民主に移籍してきた山内とかに脱原発を主張したら選挙で応援できないって圧力掛けたの知らんのか？
272:無党派さん
15/08/12 10:50:53.81 /P76Zbl3.net
>>265
事実を言うのが強弁だとか頭おかしいですわ
原子力村の人間がいるから脱原発を進めてきた事実は全部なくなるんだ！とか頭が悪すぎて話にならんね
原発を全部ストップさせたのも再稼働の基準を大幅に厳しくさせたのも自然エネルギーを推進させたのも全部民主党
273:無党派さん
15/08/12 10:56:14.86 9FMkJmcA.net
>>266
ストップなんかしてないね。
建設中の大間原発は計画中止にしなかっただろうが。
既設の原発は廃炉まで長い期間を要するのは仕方がない。それは分かる。
しかし将来的な脱原発を目指すのは新設は白紙撤回できたはずだ。
274:無党派さん
15/08/12 10:59:33.93 /P76Zbl3.net
>>267
稼働中の原発を全部ストップさせたのは誰だと思ってるんだ？
建設中の原発を止められなくても充分すぎる程の功績だろうが
275:無党派さん
15/08/12 11:02:27.91 U2wSyQWj.net
>>267
数年に一機くらいは作って行かないと廃炉技術の推進の面からでも困ると思うがね。あんまり極端にはしるのは良くないと思う。
276:無党派さん
15/08/12 11:05:09.56 9FMkJmcA.net
共産党には原発推進の議員は地方含め誰一人いない。
全労連加盟労組や生協など支持母体にもいない。
主義主張が一貫している。
民主党には原発容認・推進の議員だらけw
中には原発事業者の社員もいるww 連合参加の労組には原発で飯食ってる会社の従業員だらけwww
なに？この言行不一致の口からデマかせ政党w
277:無党派さん
15/08/12 11:13:55.87 /P76Zbl3.net
>>270
いくら喚こうが民主政権が脱原発を進めた事実は変わらねえぞデマウヨがｗ
稼働中の原発を全部ストップさせたのも
再稼働の基準を大幅に厳しくさせたのも
自然エネルギーを推進させたのもぜーんぶ民主党
278:無党派さん
15/08/12 11:17:32.59 0EHd1Qdl.net
電気代の値上げ、何とかしてほしいよ。
原発を止めて電気代が安くなるのならけっこうな事だけど
逆なんじゃないの。
原発が不良資産になれば、電力会社の経営はきつくなるだろうしな。
279:無党派さん
15/08/12 11:36:26.21 FIZUPdjO.net
電力労組の支援受けて脱原発なんて信じてるの？のん気だな
民主を批判したらネトウヨって勘弁してくれよ。和田アキコは朝鮮人ぐらい当たり前のことだからさ
問題は軍事を今のままでいいってことなんだよね。間接的に中韓に日本を売る気だぜ
280:無党派さん
15/08/12 11:57:21.07 KNEAbyaE.net
>>264
どうでもいい政党のこんな掲示板にわざわざやってくる奴ってw
281:無党派さん
15/08/12 12:08:30.17 kbrHDGaN.net
衆院選 創価学会票離れで自民議員約100人が改選危機の指摘
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
来年夏に参院選が控える中、支持率低下を危惧する安倍政権周辺では起死回生の衆参ダブル選挙論も囁かれている。
そこで本誌は選挙分析に定評がある政治ジャーナリスト・野上忠興氏の協力で、各種の世論調査や各選挙区の情勢を分析し、
「いま、ダブル選挙が実施されたとしたら有権者はどんな答えを出すか」をシミュレーションした。
結論からいえば、衆院選では自民党は現有議席（291）から最大100人以上が落選し、自公合わせても過半数割れ。
参院選でも自民党は前回（2013年参院選）の獲得議席（50）から最大20議席以上減らす。
自民党にとって最大の脅威となるのが創価学会票の動きだ。
これまでは自公の選挙協力体制の下、公明党支持層は小選挙区では自民党に投票し、自公政権の“集票マシーン”として動いてきた。
ところが、選挙運動を担う学会員たちのムードは安保法案で一変した。
週末ごとに全国で開かれている安保法案反対デモにはシンボルマークの「三色旗」をバックに〈バイバイ公明党〉
と書いたプラカードを掲げて参加する�
282:n価学会員の姿が目立つようになり、 「自民党と一緒に安保法案を強行採決した公明党には裏切られた思いです」（デモに参加した学会員）と批判の声をあげるようになった。 野上氏はそうした学会員の政権離れの影響をこう分析する。 「自公が選挙協力体制を組んだ過去6回の衆院選を平均すると公明党の得票は約800万票。 各小選挙区で自民党議員が獲得している得票のうち2万～3万票は学会票と学会員が集めるフレンド票に支えられている。 しかし、安倍政権が法案を強行に成立させれば、次の選挙では全国的に学会員の自民離れが起きるでしょう。 各選挙区で公明票の半数が“今回は自民を支持できない”と対立候補に投票するだけで 自民の候補は2万～3万票のアドバンテージを全部失うわけです」 昨年の総選挙は自民党が291議席を獲得した圧勝に見える。 しかし、「2万～3万が公明票」であることを踏まえて、各選挙区の結果を分析すると意外なほど「票差」は小さいことに気付かされる。 小選挙区で議席を獲得した自民党議員223人のうち、次点と2万票差以内が60人もいる。 2万5000票以内なら75人、3万票差以内なら94人に膨れあがる。 そうした議員の多くは風に乗って議席を得た当選回数の少ない面々。 「公明票の半分」が離反しただけで、100人近くの当選が一気に危うくなる。
283:無党派さん
15/08/12 12:08:54.85 FyUfFV1H.net
共産党は首尾一貫してるけど、民主党は矛盾と迷いばっかだな
ここで噴き上がってるブサヨ諸氏は代々木信仰した方がいいんじゃないの
284:無党派さん
15/08/12 12:09:28.34 J/rTfnjN.net
>>270
共産党が一貫して原発ゼロかというとどうだろう？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
285:無党派さん
15/08/12 12:11:22.12 /P76Zbl3.net
>>273
いくらレッテル張りをした所で民主党が脱原発に向けて行動して
稼働中の原発を全部ストップさせ
再稼働の基準を厳格にさせて
自然エネルギーを推進したのは民主党という事実は変えられないぞデマウヨ君ｗｗ
286:無党派さん
15/08/12 12:48:38.50 0EHd1Qdl.net
共産党はある時期まで
「反原発運動は反科学だ」と言って非難していたよ。
287:無党派さん
15/08/12 12:49:11.47 j1oPI8oG.net
>>278
民主党の脱原発は無責任だよ
脱原発を果たしたいなら、それに替わるエネルギー源の確保、将来における日本のエネルギー構想の提示、原発停止を行うロードマップの作成、等を行ってからやるべきだった
ただでさえ鳩山イニシアティブのせいで原発依存が増えていたのにいきなりの方向転換だからね、少なくとも根回しはするべきだったよ
民主党の脱原発の本質は八場ダムと同じ、やるべきことをやらないでポピュリズムに流されただけ
288:無党派さん
15/08/12 12:53:13.15 xA3i7eZB.net
>>280
不手際はあっても原発ゼロ一辺倒でないだけマシじゃね？
289:無党派さん
15/08/12 12:53:35.30 HqvLj2En.net
＞「総理の資格ない」 歴代５人
総理の資格ない歴代５人が、安倍首相に提言て。www
歴代５人は、将来の教科書に『日本を駄目にした国賊』と書かれるだろう。
安倍は、『戦後日本の中興の祖』と書かれるだろう。
290:無党派さん
15/08/12 12:58:40.63 /P76Zbl3.net
>>280
全部原発を止めても普通に生活できているし
将来的な脱原発を進める事を明言してるよね
根回しなんて言ってるからいつまで経っても進まないだけ
結果を出せないならともかく出した以上文句を言われる筋合いはない
291:無党派さん
15/08/12 13:00:10.51 j1oPI8oG.net
>>281
民主党の脱原発は信念でもなんでもなく、ただのポピュリズムだからねぇ、原発輸出は推奨してるし
自民は世論調査が不評でも再稼働を断行したけど、仮に世論調査で原発停止派が再稼働派を下回った場合、民主党は信念に基づいて原発停止を貫き通せるかは疑問だね
292:無党派さん
15/08/12 13:02:21.79 j1oPI8oG.net
>>283
>原発止めても普通に生活できる
それね、商社と電力
293:無党派さん
15/08/12 13:07:49.86 9hfEsUHv.net
民主党の対案を維新と共同提出するみたい
安保法制 民主、維新の政調会長が会談 周辺事態法改正案などの共同提出目指す
産経新聞 8月12日(水)12時29分配信
民主党の細野豪志、維新の党の今井雅人両政調会長が１２日、国会内で会談し、安全保障関連法案の対案について協議した。
両氏は、両党が衆院に共同提出した領域警備法案、民主党が要綱としてまとめた周辺事態法改正案、国連平和維持活動改正案の計３法案に関し、
参院への共同提出を視野に協議を進めることで一致した。
ただ、民主党は対案提出には慎重な構えを崩しておらず、
細野氏は会談終了後記者団に「提出は幹部に一任されている。協議の進展を見据えて判断したい」と述べるにとどめた。
維新の党は、来週中にも計８本の独自の対案を提出する方針だが、民主党との協議次第ではずれ込む可能性もある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:無党派さん
15/08/12 13:08:30.15 Jv43em3Z.net
>>282
このニュースの一番大事なポイントは野田が入ってないというとこ
295:無党派さん
15/08/12 13:11:18.53 j1oPI8oG.net
>>285
途中送信失礼
普通に生活できたのは、商社の社員が駆け回ってなんとかエネルギーを確保できたのと(もちろん値段は足元見られた)電力会社が赤字でもそのまま営業してくれたから、東電は自業自得だけど
ちなみに電力会社潰れたら電気料金が凄まじいことになるからね
今でもなんとかなってるのは、安倍が一年目で資源外交展開して、かなりの資源を確保できるようにしたのも大きい
あのまま民主党政権が続けばエネルギーが足りなくなるのは明らかなので野田は再稼働に踏み切ったんだよ、それは忘れるべきではない
296:無党派さん
15/08/12 13:12:25.90 oAbpJLAO.net
もうすでに再稼働ネタは下火。もういいだろ。
民主が脱原発したなんて世間は思ってないよ。
>>260
いよいよ維新と対案提出なのか。
やるならもっと早くしないと他党に迷惑かけるよ。
一部幹部が言ってた憲法違反の法案に対案はないっていう、
あれなんだったんだろうな。
意思統一してくれ。
297:無党派さん
15/08/12 13:14:03.98 xA3i7eZB.net
>>288
エネルギーについては安倍の円安でかなり損してる面もお忘れなく。
298:無党派さん
15/08/12 13:15:18.61 xA3i7eZB.net
>>289
だから、対案にならない時期に提出するんじゃない？
299:無党派さん
15/08/12 13:17:21.43 j1oPI8oG.net
>>290
だからと言って民主党の超円高が正しいのか？
あの超円高の時ですらガソリン高かったんだぜ
300:無党派さん
15/08/12 13:17:54.62 sZZzWjzg.net
>>280
＞脱原発を果たしたいなら、それに替わるエネルギー源の確保、将来における日本のエネルギー構想の提示、原発停止を行うロードマップの作成、等を行ってからやるべきだった
で、そういった詳細なロードマップを作成した政党はあるのかね？
自民党とかは～年に自然エネルギーを何%とか極めて漠然とした数字（とくに根拠もない）を弄って
言葉遊びしてるだけ
「段階的に脱原発依存」みたいな主張って、一見いかにも中庸的で日本人好みだが、要は問題先送りなだけ
「脱原発依存」派がハッキリ決める唯一の事は「とりあえず再稼働させる」という事だけだ。
そんなの実質推進派となんら変わりないからな。
大体、10年や20年使う計画が放って置いてそのまま進んだ試しがない（利権がらみの建設事業は除く）
だったら再稼働自体反対し続け、一つでも多く廃炉に追い込む圧力をかけ続けるのが何より大切。
政治家の理屈なんてどの道信じられる物はない。今の感情、国民世論をぶつけていく事の積み重ねこそが
結果として目的を達成させていく。
301:無党派さん
15/08/12 13:24:25.24 oAbpJLAO.net
>>291
法案成立後に提出するってこと？
意味あるのか。
維新は来週にも提出したいって言ってるのに。
出遅れるよ。
>>293
脱原発ロードマップはどこも出せない。
だから選挙で争点化しない。自民も大勝する。
正直人ごとで興味ない人も多数。
302:無党派さん
15/08/12 13:25:48.26 j1oPI8oG.net
>>293
その国民感情、国民世論がどれほどいい加減ででたらめなのかは民主党の政権交代で明らかになったけどな
電気料金が値上がりしたらすぐになんとかしろ！と叫び出すのが国民世論だよ
あんなものを頼りにする方が間違ってる
303:無党派さん
15/08/12 13:27:40.90 xA3i7eZB.net
>>292
賃金さえ下げられるなら、円高は正義。まあそれがなかなかできないんたけど。
304:無党派さん
15/08/12 13:27:57.99 WaYa1pjp.net
安倍は正しいし国民感情なんていい加減だから間違ってるときたかー
安倍信者は自民スレに引きこもってろよ
305:無党派さん
15/08/12 13:29:23.88 xA3i7eZB.net
>>294
ある。安全保障戦略もからむ憲法がらみの重要な問題だし、一年くらいは国民的な話題にして考えていきたいね。
306:無党派さん
15/08/12 13:31:56.17 sZZzWjzg.net
>>294>>295
はいはい、要は再稼働賛成派なんだな
だったら話す事もないな。
どうぞ安倍チョンマンセーしてなさい
「責任ある脱原発」とかいうのなら少しは相手をしてやっても良かったが
307:無党派さん
15/08/12 13:34:31.10 j1oPI8oG.net
>>297
国民感情は正しいのか？
国民世論が味方して、政権支持率70%政党支持率40%を越えて発足した民主党政権がどうなったかはよく知ってるだろ？
ちなみに60年安保改定の時は今の集団的自衛権の比ではないくらい拒否反応が出たけど、今では国民の大半が日米同盟を肯定してるな
自衛隊も似たようなものだね
308:無党派さん
15/08/12 13:38:36.13 oAbpJLAO.net
>>299
賛成派じゃないよ。
自民・民主党同様、今はルールを決めて再稼働を進める。
将来的な脱原発については検討を続ける。
ここは民主支持スレだし。
>>298
法案が成立してしまったら、それに対する対案を出さないといけない。
またやり直しだよ。
309:無党派さん
15/08/12 13:48:03.46 WaYa1pjp.net
国民感情は間違ってるに違いないので安倍様の言う事が正しいと思ってるなら自民スレに行けよ
何でわざわざ民主スレで自民信者のご高説を聞かされなきゃいけないんだ？
310:無党派さん
15/08/12 13:51:18.82 j1oPI8oG.net
>>302
民主党マンセー以外書き込んだらいけないのね
民主支持層ってそういう人達なんですね
311:無党派さん
15/08/12 13:53:56.17 IJKybquI.net
安部政権も「脱原発」を掲げている
原発依存度を下げていくことでは民主党と差異はなかろう
エネルギー政策にに関しては民主党政権の延長線上にあるはず
「原発ゼロ」を公約に掲げている政党は共産党と泡沫政党だけ
福島原発事故以降に国政選挙、都知事選挙などで民意は示された
野党になっていちゃもんつけるのは卑怯な人気とりにすぎない
312:無党派さん
15/08/12 13:57:21.33 /P76Zbl3.net
>>303
民主支持層ってそういう人なんですねと言ってるし
お前は民主党支持者でも何でもない訳じゃん
民主以外の支持者はお断りってだけ
313:無党派さん
15/08/12 13:59:20.82 xA3i7eZB.net
>>301
やり直しを厭うてはいかんこともある。
314:無党派さん
15/08/12 14:00:00.61 j1oPI8oG.net
>>305
それなら今だけ民主党支持者になるわ
民主党支持者として言わせてもらうと民主党の脱原発は無責任だと思う
315:無党派さん
15/08/12 14:01:16.49 /P76Zbl3.net
ID:j1oPI8oG
頭のおかしい人間だったわ
316:無党派さん
15/08/12 14:06:45.82 IJKybquI.net
「脱原発」≒再稼働推進又は容認
再稼働反対なら「原発ゼロ」と断言すべし
317:無党派さん
15/08/12 14:06:52.95 j1oPI8oG.net
>>308
民主党支持者に対して頭おかしいとか、このスレ全否定かよ
318:無党派さん
15/08/12 15:11:10.66 3nVxA4RQ.net
この文章もう一回熟読して冷静に考える必要があると思うんだ。
２０１５年８月１１日
本日午前10時30分、国民の半数以上が原発の再稼働に反対する中、川内原発１号機が再稼働しました。
科学的・技術的な見地からも、経済的・コスト的見地からも、そして国民の心情を推し量っても、
原発再稼働を強行したことを非常に遺憾に思います。
現在、国内の原発は一基も稼働していないにもかかわらず、それにともなう停電は一度も起きていません。
電気の安定供給にも支障を来していません。それにもかかわらず、
安倍首相は原発を止めると電力が足りなくなり、日本経済が危うくなるとして、
原発を重要な「ベースロード電源」と位置付け、これからも再稼働を進めていく方針です。
原発はひとたび事故が起きたらどれだけの費用がかかるか、
福島第一原発事故後の状況をみればわかることです。さらに、廃炉にかかる費用も巨額で、
全体のコストを考えたら原子力の発電コストは非常に高いものになります。
しかも、どれだけお金をかけても、原発の稼働により発生する高レベル放射性廃棄物の処理方法が
未だ解決していないことは否定しようのない事実です。
我が党は東日本大震災の発生直後から、福島第一原発事故の収束を最優先にすべきであり、
脱原発を進め、原発の再稼働は認めないと一貫して主張してきました。
来年には東日本大震災から５年の節目を迎えます。日本は自らが得た教訓を真摯に受け止め、
原発のない社会の実現に向け真剣に取り組んでいくべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)
319:無党派さん
15/08/12 15:22:52.78 IJKybquI.net
えーっと
未来→生活と
「原発ゼロ」の政策が支持を得られずに泡沫政党になったことを自覚すべきだろうな
エネルギー政策、原発政策については何度も民意が示された
民主党と仲良くしたいのであれば政策転換することだな
320:無党派さん
15/08/12 15:23:16.46 KNEAbyaE.net
>>310
今だけ民主党支持者になる…
是非ともなぜ民主党支持者になったか？民主党のどういう点を支持して支持者になったんですか？
321:無党派さん
15/08/12 15:25:28.03 KNEAbyaE.net
>>313の補足。
答えられるでしょ。
322:無党派さん
15/08/12 15:40:09.38 3nVxA4RQ.net
新５５年体制とはすなわち原発利権のことなのか？
323:無党派さん
15/08/12 15:40:20.81 j1oPI8oG.net
>>313
自民以外にも政権運営能力を持つ政党が必要だと思うから
安易なポピュリズムに流されずやるべきことをやる政党がね
そのためには民主党を変えていかなくてはいけない
少なくともテレビに映る時だけプラカード掲げて、テレビ放送が終わったら投げ棄てるような政党が野党代1党というのは情けないにもほどがある
安保法制の対案を出すらしいけど、これは支持するわ
ちなみに民主の出す対案は国際法上集団的自衛権と見なされる行為も可能になる
これはもっとアピールしていい
324:無党派さん
15/08/12 15:48:43.65 /P76Zbl3.net
結局民主を叩きたいだけじゃん
今だけ民主支持者になるからここで民主を叩かせろと言ってる
自民信者のアスペはとっとと自民スレに戻れよ
325:無党派さん
15/08/12 15:51:28.88 j1oPI8oG.net
>>317
民主が対案出すことも、その内容も一部ではあるが支持すると言ってるんだが？
326:無党派さん
15/08/12 15:53:51.33 /P76Zbl3.net
今だけ民主支持者になるから俺はスレチじゃないとか
言ってるアスペはお呼びじゃねえんだよ
327:無党派さん
15/08/12 16:03:23.64 IJKybquI.net
安保、原発ブレブレですな
対案出すってことは安保法案に反対しているヒトたちへの裏切り行為になりませんか？
328:無党派さん
15/08/12 16:08:14.03 j1oPI8oG.net
>>319
少なくとも民主党は幅広い意見を受け入れると公言してるんだがな
どんどん批判してくれ、とも言ってるぞ
329:無党派さん
15/08/12 16:14:36.91 SXTtA1oj.net
>>311
具体的な見積もりや資料への言及がないと文句を言おうとしたら、民主党の文章ではなかったでござる。
330:無党派さん
15/08/12 16:19:40.40 /P76Zbl3.net
>>321
本当アスペなんだなお前
民主支持者以外お断りのスレだと言ってるのに
民主党は幅広い意見を受け入れると言ってるだろ！とかイミフだし
331:無党派さん
15/08/12 16:24:07.00 j1oPI8oG.net
>>323
原発再稼働賛成、集団的自衛権容認、政権与党時代に対して批判的な民主支持者がいて何が悪いんだ？
少なくとも集団的自衛権に関しては民主党内にも認めるべきだ、と発言してる議員はいるぞ
332:無党派さん
15/08/12 16:29:21.41 fst+9om5.net
そんなの関係ねーよｗどこのスレでも批判しようが何しようが自由だよｗｗ
333:無党派さん
15/08/12 16:30:26.51 /P76Zbl3.net
今だけ民主支持者になるから話をさせろと言ってる
バカの主張を認める人間がいると本気で思ってるなら病院行け
334:無党派さん
15/08/12 16:36:38.42 SXTtA1oj.net
>>324
そこは悪くはないが、「今だけ民主党支持」と書いたら、ほかのこともいちいち今だけかもしれんということになるじゃない。
335:無党派さん
15/08/12 16:36:41.92 U2wSyQWj.net
>>324
そこは悪くはないが、「今だけ民主党支持」と書いたら、ほかのこともいちいち今だけかもしれんということになるじゃない。
336:無党派さん
15/08/12 16:39:16.60 j1oPI8oG.net
>>326
お宅に認めてもらおうなんてかけらも思ってないし、俺が俺の意志でこのスレに書き込んでるだけ
見たくないNGすれば
337:無党派さん
15/08/12 16:43:09.30 j1oPI8oG.net
>>327
それは考慮すべきかもしれんね
ただ、人の意見なんて時間と共にコロコロ変わるものでもある
民主党だって、社民や共産と組んでるのは今だけの一時的なものだろうしね
338:無党派さん
15/08/12 16:48:29.25 /P76Zbl3.net
今だけ主張を変えるわと言ってるいい加減な人間の主張を
誰が真剣に聞くと思ってるんですかね
人の意見は変わる物だから自分がいくらでも適当な事を言っても許されるとか完全なアスペ
339:無党派さん
15/08/12 16:57:08.40 j1oPI8oG.net
>>331
だから別にお宅に聞いてもらおうなんて思ってないって、NGしろって言ってるじゃん
あと、会ったこともない他人に対して勝手にアスペ認定するのもどうかと思うわ
精神科医でもその手の専門家でもなんでもないだろ
340:無党派さん
15/08/12 17:13:02.67 aQen4VNt.net
>>331
俺も民主党支持者だがやはり無責任だと思う
何故なら過去に再稼働してるからだ
341:無党派さん
15/08/12 17:16:30.07 V/yWOQIX.net
「総理の資格ない」菅・鳩山・村山・細川・羽田の歴代5総理が安倍総理に提言★4 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<) net/test/read.cgi/newsplus/1439360776/
【政治】ひざまづいて謝罪 韓国で鳩山元首相 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.) net/test/read.cgi/newsplus/1439364924/
342:無党派さん
15/08/12 17:18:57.87 /P76Zbl3.net
>>333
民主党は即時廃炉なんて言った事はないから無責任でもなんでもない
脱原発をする気すらない自民と脱原発を推し進めた民主じゃ天と地の差だわ
343:無党派さん
15/08/12 17:20:35.46 H6S09h5x.net
>>333
あの時はガチで電力ヤバかったんだからしょうがないだろ
今は電力足りてるんだから再稼働する必要がない
344:無党派さん
15/08/12 17:20:54.86 aQen4VNt.net
>>333
福井と鹿児島は何が違うのだろうか？とな…
民主支持者としてそれは気になる
この違いを上の連中に聞いてみたい
違いがあるはずだ
345:無党派さん
15/08/12 17:21:50.54 aQen4VNt.net
民主党は即時廃炉
どっかの元総理はそうじゃなさそうですよ
それが原因で海江田と今でも仲が悪い
346:無党派さん
15/08/12 17:26:04.11 aQen4VNt.net
何故なら当時の海江田は早く再稼働したがっていたんですよ
それが原因で喧嘩を報道されてしまいましてね
347:無党派さん
15/08/12 17:37:02.19 IJKybquI.net
民主党の路線を安部政権が引き継いでいるだけ
福島原発事故対応では国費投入を決断した安部政権によってちょっとだけマシになった
大飯原発再稼働の実績は動かない
348:無党派さん
15/08/12 17:37:43.29 j1oPI8oG.net
火力発電がかなり老巧化してる中で電力足りてるから原発いらないとか無責すぎるだろ
ISISのせいで中東状勢どうなるかわからない現状で老巧化した火力依存に突き進むなんて非現実的すぎる
349:無党派さん
15/08/12 17:39:02.69 IJKybquI.net
地球環境保全を最優先させるべきしょうな
350:無党派さん
15/08/12 17:39:19.87 aQen4VNt.net
>>340
原発の構造とか仕組みとか違うから前回良くての理由がやはり気になるんですよ
351:無党派さん
15/08/12 17:40:40.50 aQen4VNt.net
民主党の路線と言っても菅政権末期には方針の違いで分裂起こしてましたよ
彼らいうほど統一した見解持ってません
352:無党派さん
15/08/12 17:42:34.91 IJKybquI.net
実績≒路線
民主党お得意の二枚舌ではなくて、民主党政権として何をやったかが問われている
353:無党派さん
15/08/12 17:44:08.39 aQen4VNt.net
…
彼らは分裂するために悪意なくナチュラルに二枚舌になるんすよ
やりたくなくても
これは支持者として頭が痛いし止めてほしい
354:無党派さん
15/08/12 17:46:21.97 IvDxnkxP.net
串焼きID:aQen4VNtは死ね
355:無党派さん
15/08/12 17:52:16.16 FXc1aMZd.net
鳩すごいことやったな
356:無党派さん
15/08/12 17:57:24.88 A+2R43In.net
700 ：無党派さん：2015/08/12(水) 16:53:30.38 ID:1aKu3E9U
これでまた基地反対派が勢いづいたな
安倍はツキを失ってるな
沖縄海上に米軍ヘリ墜落
URLﾘﾝｸ(sp.m.reuters.co.jp)
357:無党派さん
15/08/12 18:01:22.62 IJKybquI.net
民維で対案提出…
まあいいけどさ、梯子外された感もヒトによってはあるだろうな
反対で威勢のよかった辻元さんはどーなんだろ
358:無党派さん
15/08/12 18:01:50.70 /P76Zbl3.net
>>346
何回注意されても性懲りもなく連投するお前の方が頭痛いんだが
ルールぐらい守ってから偉そうな口をたたけ
359:無党派さん
15/08/12 18:01:53.64 IISLrQuA.net
またいつものキチガイがわいてんのか
360:無党派さん
15/08/12 18:04:23.06 aQen4VNt.net
>>350
長島がツイッタしてましたよ
細野が頑張ったおかげだとか
そういえば細野は政調でした
361:無党派さん
15/08/12 18:07:12.76 aQen4VNt.net
でも対案出したいのか出したくないのかこれじゃあわかりませんね
またいつものように対立が始まったんですか？
362:無党派さん
15/08/12 18:18:19.35 IJKybquI.net
衆議院で対案出した維新を安部政権にすり寄っている、補完勢力だといって批判しておきながら
対案提出…？
363:無党派さん
15/08/12 18:21:31.84 aQen4VNt.net
…
きっと彼らの対案は迎合的か何かとか言いたいんですよ
我らの対案はそうじゃない
政府と対決するものだとか
364:無党派さん
15/08/12 18:24:16.02 sZZzWjzg.net
>>350
梯子とは？衆議院でやった事と同じ内容の法案を同じく維新と共同提出するだけなんだが
辻元になんの不都合があるんだ？
365:無党派さん
15/08/12 18:29:20.56 sZZzWjzg.net
>>355
？？
衆議院でも民主党は維新と共同提出したわけだが？もう忘れたのかね
まあ、忘れたんならべつにいいよ、今回もほぼ同じ内容の法案を共同提出するだけだから。
どうせおまいはすぐに忘れるんだろうw
366:無党派さん
15/08/12 18:45:19.78 Jv43em3Z.net
>>348
民主党の良心だからな
367:無党派さん
15/08/12 18:47:37.72 IJKybquI.net
そもそも論として
憲法を逸脱した法案なんだから対案なんて出す必要はない、反対で廃案に追い込む
って誰か言ってませんでした？
維新との連携もこれで終わりだって聞こえてきたような気がするんですけど…
暑さのせいでボケちゃったかな
368:無党派さん
15/08/12 18:48:14.88 BCagoYgU.net
鳩山韓国で土下座どこまでも民主の足ひっぱ
369:りゃ気がすむんだよ 例え離党してるとは言え政党に相談なかったのかね？元総理って立場あるんだから 民主党の為いや日本の為民主党は鳩山しっかりチェックしてほしい
370:無党派さん
15/08/12 18:52:09.19 aQen4VNt.net
鳩山は後の菅や野田政権の言うことをことごとく混ぜっかえして来ましたからねえ
追放もされますって
371:無党派さん
15/08/12 18:55:01.47 oaBUrxCw.net
鳩菅は、ほんとに強烈すぎるｗ
よく日本もったよね。
372:無党派さん
15/08/12 18:55:11.87 Jv43em3Z.net
>>360
細野は早い段階からプライムニュースでは対案出すと反町に言ってた
373:無党派さん
15/08/12 18:55:26.68 IJKybquI.net
後世では鳩ちゃんが正論になっているかもしれませんね、宇宙人ですから
ある意味己を貫く姿は見習うべきかも
374:無党派さん
15/08/12 18:55:27.48 fwITmj6B.net
時事だと対案は出ない感じな記事になってる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
対案協議、尻すぼみも＝ 民主慎重姿勢崩さず��安保法制
ただ、政府案の追及を優先する民主党執行部は、対案提出には慎重。来年の参院選をにらみ「責任野党」をアピールしたい維新の党とは温度差があり、協議が尻すぼみに終わる可能性がある。
375:無党派さん
15/08/12 18:58:07.22 ejUO10L9.net
廃案ならわかるが対案てなんだ？
対案じゃ第2安保法案と見なされるだけだろう
376:無党派さん
15/08/12 18:58:13.03 aQen4VNt.net
もう鳩山は復讐心じゃないですかね？
自分を助けなかった民主党と日本国に対する
377:無党派さん
15/08/12 18:58:31.60 sZZzWjzg.net
>>360
＞暑さのせいでボケちゃったかな
時系列もぐちゃぐちゃだし、そもそも内容が分かっていないな
暑さのせいじゃなく、おまえさんのトリ頭には理解できない内容だったって事だ
378:無党派さん
15/08/12 18:59:22.97 H6S09h5x.net
>>355
マスコミが勝手に対案って言ってるだけで、
民主党執行部はこれは対案じゃないってずっと言ってるよ
だから出すこともあるって前から言ってた
民主党がなかなか法案を提出しなかったのは、提出したら国民の目が自公案から逸れる可能性があるからって理由だし
衆院で提出した領域警備法だって民主党は対案とは言ってない
「政府の安保法案とは相当距離があり、それに対する対案という形にはなっていない。
特に、集団的自衛権の行使の部分については、われわれは、それそのものを撤回すべきという立場だ」とあらためて強調。
民主党の考え方を具体的に法案として示したという位置付けだとした。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
379:無党派さん
15/08/12 19:04:31.94 oaBUrxCw.net
>>365
鳩菅が正論になってる未来って、たぶん暗黒の未来だぜ。
380:無党派さん
15/08/12 19:05:40.97 /P76Zbl3.net
対案なんて改憲で自衛隊を合憲にして個別的自衛権に絞るというだけで充分
前原、長島、松原と言った日本会議の連中や
細野、馬淵に配慮してグダグダになるのは勘弁
381:無党派さん
15/08/12 19:08:31.99 aQen4VNt.net
政調が対案出すと言ってるんならそうなんだろうな。
これは決め打ちですわ
軸に流していいわ
予想が簡単になる
382:無党派さん
15/08/12 19:08:46.22 sZZzWjzg.net
>>370
＞「政府の安保法案とは相当距離があり、それに対する対案という形にはなっていない。
＞特に、集団的自衛権の行使の部分については、われわれは、それそのものを撤回すべきという立場だ」とあらためて強調。
＞民主党の考え方を具体的に法案として示したという位置付けだとした。
この表現が的確だな
維新が出す「対案」は3本立ての法案になっている、民主党が共同提出するのはその中の一本だけ
その他二本に当たる部分はそもそも法案自体を作っておらず「問答無用で反対」だから
決めてある範囲自体が違うから
自公案への「対の案」になってはいない。民主党としてこれを認める、という意見表明に過ぎない。
383:無党派さん
15/08/12 19:15:28.76 sZZzWjzg.net
>>370
つけ加えるなら「対案」という意味の違いだな
「お互いに考えを出しあって修正協議するための案」という意味でなら民主党案は「対案ではない」
さっきも書いたように自公案と対になってないから
だが「とにかく、おまえらの考えを示せ」という意味の「対案」なら対案であるとは言える。
与党に擦り寄る擦り寄るらないの話しではない
「そもそも作ってない部分が多い」のでは協議のしようがないからな
384:無党派さん
15/08/12 19:20:31.70 Jv43em3Z.net
>>367
そもそも最初に言い出したの民主党政権だし
385:無党派さん
15/08/12 19:23:13.86 aQen4VNt.net
国家戦略会議のフロンティア分科会だったかなその辺は
386:無党派さん
15/08/12 19:28:41.43 sZZzWjzg.net
まあ、ついでにもう少し丁寧に説明しつやると民主党案はあくまで周辺事態法の改正案
政府がドヤ顔で言ってた半島有事の際の邦人輸送する米軍艦船の支援、とかそれぐらいは認める
ていうかそんなの個別自衛権の範疇だろ。という考え。
それ以上の日本近海を離れた集団的自衛権関係なんかは全部問答無用で反対だから対応する案自体がない
対応する案自体がないからそもそも自公と修正協議など民主党は不可能であるという立場
387:無党派さん
15/08/12 19:34:48.69 j1oPI8oG.net
>>378
邦人輸送の米艦の支援
これを個別的自衛権と言ってるのは世界でも日本だけ
国際法に照らせば誰がどう見ても集団的自衛権
388:オザワッチョネス
15/08/12 19:46:14.03 Fm+2ajCB.net
派遣社員の多くは月収20万円以下で、昇給、賞与、退職金もありません。
男性は多くが一生独身で、自殺率も高いです。
40代になっても親と同居して不自由です。本当に苦しいです。
民主党よ、ハケンを助けてください。お願いです。
せめて退職金だけでももらえるようにしてください。
老後を考えると本当に悲しいです。
389:無党派さん
15/08/12 20:02:13.54 IJKybquI.net
ようするに衆議院の審議では左傾化が顕著だったのを
穏健保守派が政調を舞台にして巻き返してきた
ま、正常化へ向けた第一歩なのかなあ
それとも党内路線闘争に火がついちゃうのかなあ
390:無党派さん
15/08/12 20:07:56.69 sZZzWjzg.net
>>379
あんたがどう感じるかは別にいいが
ともかくそれが民主党の見解だし、それ以上の案は作られていない
体裁上自公案に対応する箇所が揃っている維新は修正協議できるが、民主党では不可能であるということが
分かれば問題ない
391:無党派さん
15/08/12 20:10:00.83 S1rxyF+s.net
韓国への土下座が民主党の基本認識じゃん。
いつも中韓に配慮しろ、言いなりになれって騒いでいるよね。
近隣諸国の意見を聴く大人な政党なのに、どうして礼賛しないの？
392:無党派さん
15/08/12 20:14:02.36 aQen4VNt.net
誰も党内でリアルのマジ土下座までしろと頼んでないからじゃないですかね？
393:無党派さん
15/08/12 20:18:36.65 j1oPI8oG.net
>>382
言っておくが、俺は民主が民主で独自案を出すことには賛成だ
ただ、同盟国の軍事行動に対して支援をすることは間違いなく集団的自衛権と呼ばれる行為
個別的自衛権のみ認める、という立場なら日本人が乗っていようと、他国から攻撃を受けていようと絶対に米艦を支援してはダメなんだよ
これは俺の見解ではなく国際法の常識
民主が対案を出すことに乗り気でなかったのは、日米同盟を軸にした安保を考えると必ず集団的自衛権に抵触する案件にぶつかるんだよ
だから、対案は出すかもしれないし出さないかもしれない、なんて言う逃げに出るしかなかった
394:無党派さん
15/08/12 20:26:19.95 IJKybquI.net
民主党政権でも検討されていたこと
395:無党派さん
15/08/12 20:27:09.50 sZZzWjzg.net
>>385
で？長々と何がいいたいんだ？
俺はお前さんに民主党の見解に賛成してくれなどと言ってるつもりはないんだが？
ただ、「対案」の意味が分かってない奴が多いから、民主党の「対案」と自公や維新が言う「対案」は
そもそも次元がちがうし噛み合う事もないと言っているだけ
396:無党派さん
15/08/12 20:35:13.68 kG5reN4J.net
>>379
しかし、国内むけの解釈こそが重要だ。国内の法律なのだから。
397:無党派さん
15/08/12 20:35:30.68 j1oPI8oG.net
>>387
自公や維新と噛み合わない案件だろうと民主が仮に今の原案に近いものを対案として提示した場合、民主は集団的自衛権を認めた法案を提出する、ということになる
じゃあ、今まで散々集団的自衛権に反対してきたあの主張は何だったの？ってことになる
まぁ、厳密に言えば安倍政権の解釈変更には反対する、だから言い逃れはできるかもしれんがね
398:無党派さん
15/08/12 20:38:21.41 aQen4VNt.net
そもそも党内で噛み合ってないですからねえ
他所とじゃ余計に
399:無党派さん
15/08/12 20:42:55.31 j1oPI8oG.net
>>388
国際条約を妥結したら、その論法は無効だよ
韓国が国内の裁判で俗に言う従軍慰安婦問題で韓国政府に未解決と突きつけたけど、日本は日韓基本条約で解決済みと譲らなかった
外交は相手がある
国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ
400:無党派さん
15/08/12 20:43:30.09 D+4wH3ci.net
前原を日本会議のメンバーと言う事で安倍と同類視する人いるけど、言われてるほど近くは無いと思う。
前原と安倍の関係が悪くないのは、思想的にと言うより、同期当選で議員会館の部屋が隣同士で近所付き合いをしていた事が大きいでしょ。
安倍の子分の西田とか稲田は前原を敵視してるし。
401:無党派さん
15/08/12 20:45:15.92 sZZzWjzg.net
>>389
言うことになる、も何も衆議院ではもう提出済みなんだが？
これから出すかもしれかいのも内容は殆ど同じだし。
あんたの理屈で「何だったの？」て思いたければ勝手に思えばいいだろ
何だったのー？何だったのー？て一生言ってなよw
402:無党派さん
15/08/12 20:48:35.22 EsoRTY8o.net
民主終わった
【ソウル＝名村隆寛】韓国を訪問中の鳩山由紀夫元首相は１２日、
ソウル市内にある西大門刑務所の跡地（西大門刑務所歴史館）を訪問した。
同刑務所は、日本の朝鮮半島統治時代に独立活動家らが収監されていた場所で、韓国では“抗日”の象徴。
現在は独立活動家らの「苦難の歴史」が、写真や資料で館内に展示されている。
３０分あまりにわたって館内を見学した鳩山氏は、独立活動家らをしのぶモニュメントに献花した。
さらに、鳩山氏は靴を脱ぎ、膝を屈したうえ、モニュメントに向かって手を合わせ、ぬかずいた。
この後、記者会見した鳩山氏は、
「元日本の総理として、ひとりの日本人、人間としてここに来ました」と述べた。
その上で、「日本が貴国（韓国）を植民統治していた時代に、独立運動家らをここに収容し、
拷問というひどい刑を与え命を奪ったことを聞き、心から申し訳なく思っている。
心から申し訳なく、おわびの気持ちをささげていきたい」と謝罪の言葉を繰り返した。
ソース：産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
403:無党派さん
15/08/12 20:49:12.35 /P76Zbl3.net
>>383
まーたアホウヨの妄想か
幹事長の枝野は対中強硬派だし
竹島を奪われて何もしなかったのも
戦前の日本で土下座外交をしたのも全部自民党だろバーカ
404:無党派さん
15/08/12 20:49:19.36 sZZzWjzg.net
>>391
＞外交は相手がある
＞国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ
405:無党派さん
15/08/12 20:51:09.32 mjhsDeTv.net
>>391
それは全然違う。条約優先の解釈が間違っていて、条約で国内法の解釈が決められることはない。
406:無党派さん
15/08/12 20:51:54.98 j1oPI8oG.net
>>393
そう思うならそう思うでいいんだけどさ、結局そういう中途半端な態度ばかりやってるから、いつまでたっても国民の信頼を取り戻せないのじゃないのかね？
407:無党派さん
15/08/12 20:52:33.03 aQen4VNt.net
条約で国内法の解釈が決められることはない。
砂川判決がありますって
荒れに荒れたアレですよ
408:無党派さん
15/08/12 20:53:17.93 aQen4VNt.net
統治行為論とか言う奴
409:無党派さん
15/08/12 20:55:44.06 mjhsDeTv.net
>>398
政治は妥協であって中途半端ともみえる態度を貫くことによってこそ信頼が得られるだろう。極端すぎる政策は民主党は許さない。しばらくはそれでいいと思う。
410:無党派さん
15/08/12 20:55:48.15 sZZzWjzg.net
ミスった
>>391
＞外交は相手がある
＞国内向けには個別的自衛権と主張しても、外国からは日本は集団的自衛権を認めた、という認識で交渉してくるよ
この理屈も意味不明だな
集団的自衛権は「権利」だと言うのはネトウヨ、ネトサポが言ってる事だろうに
というか、まあここは政府見解でもあるがw
単に日本国が自分で「権利」を使うか使わないか自主規制しているだけのこと
一部でも集団的自衛権行使を認めたら外国が「認めたんなら俺たちの為に使え」とか言ってくるのか？
そりゃ権利じゃなくて義務だな
逆に認めたらそんな外交圧力掛けられるんなら尚更認められないわ。
このまま対案出さずにゼロ回答で反対すべき
411:無党派さん
15/08/12 21:00:44.34 UXHMChR2.net
元民主党党首鳩山は朝鮮国に土下座しますうううううｗｗｗｗｗ
これが民主党の総意ですうｗｗｗｗ
412:無党派さん
15/08/12 21:06:00.79 EImN7FZM.net
武市変態の見せ場は圧倒的な剣の強さとか熱い男気とかでは無くて、
何らかの危機的事態や予測を裏切る事態で周囲が狼狽してる時とかに
一人だけ落ち着いて冷静に情況認識、分析したりしてる場面が多いね。
413:無党派さん
15/08/12 21:06:10.80 0EHd1Qdl.net
集団的自衛権を行使する場合、あらかじめ国連に報告する。
米艦を護衛していた時に対艦ミサイルが飛来した時の事を想定すると
個別的自衛権でミサイルを迎撃すると相手国から
先制攻撃されたと非難されかねない。
米艦を攻撃したけど海自の護衛艦を攻撃していないし、そのつもりもなかったと
主張されれば、それまでだからな。