15/01/29 21:01:42.64 1/uUfjV0.net
>>337
あんた官公労特に社保庁関係者か？
349:無党派さん
15/01/29 21:05:44.08 1/uUfjV0.net
>>339
菅下ろしを持ちかけてきたのは小沢からだと森元が語っていたけどあれは嘘か？
それで実際は不信任の採決を欠席したことを森は憤慨していたな
350:無党派さん
15/01/29 21:10:43.81 syZWvY0o.net
>>341
あれこそ鳩山主導の最たる物だと思うがね。
少なくとも11年代表選で小沢が独自候補擁立を嫌がっていたが鳩山に説得されて
しかなく海江田を支援した事、離党も嫌がっていた事、未来分党も直前まで
何も知らなかった事は�
351:鮪ﾀみたいよ。
352:無党派さん
15/01/29 21:15:23.56 8ZeO16B3.net
小沢に騙された話
財源なんて政権取ればいくらでも出てくる→嘘だった
自民党は野党を二年以上続けたらもたない
(細川政権は一年で与党に復帰させたからダメだった）
→ これもウソだった
→３年半も野党続いたのに復活した
353:無党派さん
15/01/29 21:25:16.57 2Gyk17/o.net
谷垣の安全運転からの安倍の勝負が結果的に奏功したんだな
あと、迂闊だがリベラルな肌合いが良かった民主なのに
政権奪ったら人間関係が幹事長室と奴隷みたいになっちゃった、
あれじゃびびって下野なうで十分と思わせてしまう
354:無党派さん
15/01/29 21:26:35.77 /xRBD4Ob.net
>>343
それについては参院選直前に消費増税を表明した「官僚の犬」菅直人がS級戦犯だよ。
もちろん小沢は支持しないが。
355:無党派さん
15/01/29 21:28:23.12 AW8StRFx.net
>>335 小選挙区・政党交付金で派閥を作る意味があるの？あと支持率が高いから絶対服従だけど、
支持率下がっても派閥が乱立するのではなく、官邸が孤立して周りが辞めろやめろというだけじゃね？
それも選挙で生き残るために党の顔を変えたいってだけの官邸おろし。
356:無党派さん
15/01/29 21:39:21.27 HZJpzHYR.net
>>342
回りにひっかきまわされたにしろ、小沢から裏でなくてオフィシャルに反省して謝るようなことをしないと小沢まわりは建設的なことはなにも始まらんと思うよ。
357:無党派さん
15/01/29 21:42:20.05 HZJpzHYR.net
>>345
代案を提示できないくせに戦犯とかいうのに熱心なのは共産党だけにしてほしい。
358:無党派さん
15/01/29 21:47:09.04 2Gyk17/o.net
共産は責任政党としては不誠実だが一貫性には定評があるからな
左の票が恋しいからと安易に共産の手法をまねるとドボン
あくまで責任政党としての手法を追求しないといけない
（そういう意味で現状では岡田代表でベター、細野と長妻はまだブーメラン臭が漂う）
359:無党派さん
15/01/29 21:57:58.77 VfjcE4lr.net
>>338 公明党は三木の時から何度も自民党応援団じゃなかったじゃないか？
経世会がそのまま自民党と分かれていたら、まあどうなったか知らんが？
360:無党派さん
15/01/29 23:29:18.35 K+39fyFm.net
岡田執行部の役割は財務省の犬
財政規律重視の立ち位置から自民の批判勢力としての役割を担えばよい
チェック＆バランスでほどよい財政運用ができるだろう
361:無党派さん
15/01/30 00:08:59.99 bZdgdDUx.net
江田さらっと民主批判
維新の党の江田憲司代表は２９日の記者会見で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」に絡み
「民主党はアベノミクスが失敗したとかだめだとか言うからおかしい」と指摘。民主党に対し
「いくら批判したって『あなた方（民主党政権当時に）できなかったでしょ』と言われておしまいだ」と苦言を呈した。
一方で、安倍政権に対しては「まだ安倍さんの方が株も有効求人倍率も上がっている」と評価。通常国会論戦では
「アベノミクスの基本的方向性は率直に評価しながら弱点・盲点を突いていきたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp) 2015年01月29日
362:無党派さん
15/01/30 00:19:39.89 oak2WLfc.net
辞任要求カードを使ったらどうなるのかな。
【イスラム国】「脅かしに屈すると人道支援はできない」 安倍総理★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:無党派さん
15/01/30 00:21:54.87 wpk56sjB.net
>>352
一年前ならこの江田の発言は非常に正しかったんだが、今となっては微妙だな。
364:無党派さん
15/01/30 00:26:52.08 yWNP39hZ.net
昨日の予算委員会、山井の
所得税の累進課税の強化を決めたのは私たち民主党政権ですからね」
と言うのは良かったな
とかく「まず反省しろ」とか言われて民主党政権のやった
いいことを議員が主張しにくい中、さらっと安倍とのやりとりの中で
民主政権の成果を言ってくれるのはすごくうれしい
こういうやりとりを通じて少しずつ民主政権がやった「いいこと」が知られていけば
365:無党派さん
15/01/30 00:38:07.42 64rXuJHl.net
>>355
それ、散々デマってたアホがいたな。
「安倍政権で真っ先にしたのは累進課税の強化だ」とか。
366:無党派さん
15/01/30 00:48:16.94 GN5pGrUo.net
「民主党政権下で、集団的自衛権行使の要件が決まった」
「民主党政権下で特定秘密法案の骨子が決まった」
こういえば、安倍はその方針を却下すると思うwww
367:無党派さん
15/01/30 00:51:46.05 K43c2vAg.net
>352
これは同意
岡田もこの方向性で行けばいい
368:無党派さん
15/01/30 00:52:31.21 TqZ4d0FP.net
安倍がJALを徹底的に冷遇するのは、民主党政権がでJALが黒字再生したからだしなあ。
安倍の個人的な私情が原因でスカイマークが逝ってしまわれた。
369:無党派さん
15/01/30 00:59:10.02 t+ZbCLiD.net
JAL再生タスクフォースも当時はさんざん叩かれたけど
結果を見れば成功だわな
370:無党派さん
15/01/30 01:43:50.14 xULn5u8+.net
安倍って前原にはアマアマに見えるけど、その前原の功績すら否定したいのかよ。
371:無党派さん
15/01/30 01:57:03.82 ruMl7yTD.net
>>361
前原ところか、小泉も福田(子)も中曽根も佐藤栄作も
岸も現天皇も昭和天皇も全員安倍の「敵」
自分がこの100年で
最も「形式上」偉大な宰相になること「だけ」があれの目的
そのためには実質賃金が20月連続減少だろうが
マイナス成長だろうか
日本人が何人斬首されようが関係なし
372:無党派さん
15/01/30 02:05:33.32 ugfil+eV.net
.
日本マスコミは、
人質解放の取材で現地でも迷惑かけてるようだね。
【イスラム国】 人質解放を待つ国境…日本マスコミが大挙して集結 対策本部前を車が出るたびに大勢の記者が追っかけて取材合戦
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
373:無党派さん
15/01/30 02:44:50.22 ChmHS8+o.net
>>352
江田の言ってることは正しいというより多くの国民の意見。
岡田がまずやるべきことは政権時代の無策への反省。
そしてじゃあ、今ならできるのか、アベノミクスよりいい政策があるのか。
それを示した上で安倍の批判をすべきなんだよ。
安倍は成功かどうかはこれからだけど少なくとも変えようとはしている。
本当は代表選挙で論じてほしかったけどついになかった。
批判だけじゃ誰も信用しない。
それが今の岡田への国民の支持のなさの反映。
374:無党派さん
15/01/30 03:32:12.81 nhAcQhqo.net
>>352
【政治】維新の党：江田代表「民主党政権当時できなかったでしょ」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
375:無党派さん
15/01/30 04:30:15.16 fUM7Az/d.net
民主党は、このひとを経済ブレーンのひとりにしてはどうかな？
現代哲学にちょっと興味がある人なら、おもしろく読めると思う。
リアル民主党議員や民主党党員のみなさんにも読んでもらいたい。
松尾匡（まつお・ただす）
連載『リスク・責任・決定、そして自由！』
経済学
1964年、石川県生まれ。1992年、神戸大学大学院経済学研究科博士後期課程修了。1992年から久留米大学に奉職。
2008年から立命館大学経済学部教授。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
・リフレ左派
・左派の応援団だが、従来の左派とは異質（格差是正に加えて、経済成長重視）
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
・新自由主義批判
・「第三の道」（リベラル・コミュニタリアン）批判
・極右の解決はスッキリくるが破滅への道
さて、こっちの解決が駄目ならば、残るは流動的人間関係原理に徹する解決しかありません。
それはどのような政治哲学思想になるのでしょうか。次回以降そのことを考えていこうと思います。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
376:無党派さん
15/01/30 04:32:19.00 fUM7Az/d.net
定的人間関係原理から見た解釈の矛盾─新自由主義と「第三の道」の場合
松尾匡：連載『リスク・責任・決定、そして自由！』
前回は、1970年代までの国家主導的なシステム、とくに、
アメリカ・リベラル派や旧来の社会民主主義の担った福祉国家システムが、
固定的人間関係原理と流動的人間関係原理との「幸せな総合」によって根拠づけられていたということを見ました。
この「総合」を可能にしたのが、社会契約説の理屈で、前回はとくにアメリカ・リベラル派の代表的政治哲学者、
ジョン・ロールズの「無知のベール＝天使の社会契約」の論理について検討しました。
こうした社会契約説の理屈付けはたしかにフィクションですが、
私は、1970年代までの先進国の状況の中では、人々に自然に受け入れられる現実的根拠を持っていたのだと述べました。
しかし、そのあと1980年代以降、固定的人間関係のシステムが崩れて流動的関係が世界をおおうにつれて、
本来矛盾する両人間関係原理を「総合」させてきた「天使の社会契約」の理屈の無理矢理さ、
中途半端さが露呈していくことになります。
ロールズも各方面からの批判を受けて、次々と致命的な後退を余儀なくされて行きます。
さて今回は、1980年代以降の社会システム転換で、福祉国家体制に替わって採用された新自由主義と、
その後の「第三の道」が、どのような思想的立場でこの転換を理解したのかを検討したいと思います。
結論から言うと、本来は流動的人間関係がメジャーになるシステム転換だったのに、
まったく逆の固定的人間関係原理にフィットした思想の視点から、この転換を解釈したということです。
そこに根本的なボタンの掛け違えがあったということを確認しようと思います。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
377:無党派さん
15/01/30 06:35:22.64 o1y160UO.net
てか安倍の経済政策に否定的な立場の人間つかまえて「アンタ等は出来なかったでしょ」と言って何の意味があるんだよｗ
出来るも出来ないもそれは間違ってると言ってるわけだからｗ
江田が民主党政権時代は無策だったというならそれはそれで同意するけど、お前も雇われとはいえ公党の代表であればちゃんと現政権に対する評価を述べろと。
378:無党派さん
15/01/30 07:24:07.39 qhIh8zV/.net
自治労、日教組、革マル
反日民主党は滅びろ。
379:無党派さん
15/01/30 07:24:24.23 /BKbt5Yv.net
まあ菅の消費税発言なんかもあって参院選でねじれが発生して
政権運営に支障をきたしていたところに野田が消費増税で3党合意
できちゃったもんだから解散しても連立政権組めると思っちゃったんだろうな。
やっぱ野田が一番の戦犯だわ。
こいつは自分の選挙区では盤石だから解散しても自分は生き残れるし、
連立できれば政権にもいることさえもできると踏んだ、ドアホ。
おかげで２百人以上の同志が議席を失った。負けることが確実な総選挙に
自ら特攻するとかどういう思考回路してんだろうね。
折角、苦労して政権交代果たしたってのに・・・
極端な話、こんなん除籍でも良い位だよ。
380:無党派さん
15/01/30 08:09:05.64 64rXuJHl.net
>>358
アベノミクスで褒めるべき・見習うべき点は確かにあるけど、この２つは褒めたらダメ。
求人が空回りしてるから「有効求人倍率」だけは上がってるけど、実際に就労できた人数は
民主政権下をピークにして転落中、とか色々罠が多すぎる。
URLﾘﾝｸ(sdaigo.cocolog-nifty.com)
381:無党派さん
15/01/30 08:11:50.61 Kb8QJk0F.net
まぁ結果がすべてだからな
民主は政権とってできなかったのは痛すぎる
公約したことを粛々と実行していたらまだ可能性があったけどな
382:無党派さん
15/01/30 08:15:16.99 BWryJFih.net
>>370
野田が解散をひと月伸ばす毎に２人ずつ議員が減っていたと思うけどな。
383:無党派さん
15/01/30 08:23:25.42 ujXeZ9dz.net
でも考えれば3年で劇的に変化したらビックリだったな。
あと、それまでの培われてきた制度とかいきなり変えたりすると
反発食らってその反発のために民主党のやりたかったことが
できなかったのもあるよ。
あと、それまでの制度とかで日本人が慣れ切ってしまって、いきなり変わるのを
良しとしなかったとか。
良くない制度とかでもさ、それで馴染んできてるから。
自民党が一応それなりに支持されるのって自民党のやり方で
なじんできてたから。
悪い事でもね。
384:無党派さん
15/01/30 08:25:38.48 o1y160UO.net
>>370
いやぁそれはやっぱブッチギリで菅だろｗ
一に菅、二に仙谷、三に野田って感じじゃない？
385:無党派さん
15/01/30 08:36:40.16 t+ZbCLiD.net
国民に不人気投票させたら鳩山政権＞菅政権＞野田政権の順だと思うがな
386:無党派さん
15/01/30 08:37:59.65 /BKbt5Yv.net
野田もだが菅も菅で何で潔く辞めなかったんだろうね、あの時
ホントこの二人は見苦しいまでにしがみ付くよね
野党だったらその位のしつこさは必要なのだろうけれども。。
自らの党をズタボロにするまでしがみ付くその神経が理解不能だわ
だいたい菅が今回の選挙で最後の当選者みたいになったけど
海江田が当選した方が明らかに良かったでしょ。
ホント象徴的に菅が最後の一人で当選したもんだから
そのしつこさに呆れて笑ってしまったよ。
387:無党派さん
15/01/30 08:38:31.12 o1y160UO.net
>>376
ま、そういう話ではまったくないからなｗ
388:無党派さん
15/01/30 08:40:58.30 64rXuJHl.net
民主政権でダメージが大きかったことを考えると、
１）ガソリン暫定税率維持
２）社民連立離脱
３）菅の参院選
４）野田の三党合意
の順だと思う。
389:無党派さん
15/01/30 08:47:19.48 /BKbt5Yv.net
まあ鳩山政権の一番の間違いは菅を国家戦略室長にしたところだろうね。
あれでぜんぜん行革が進まなくなった
予算編成に時間がないってのもあったがあれで暫定税率なんかも
維持せざるを得なくなったし
そういう意味で>>375の菅のA級戦犯論は正論かもしれんね
こいつが一番の諸悪の根源だった。
390:無党派さん
15/01/30 08:50:59.60 BWryJFih.net
>>379
あと日本郵政社長に斉藤次郎を起用したことと
小沢の天皇・習金平会見のごり押し。
391:無党派さん
15/01/30 08:56:04.98 /BKbt5Yv.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見れば明らかなんだけど
一般国民と民主党員の感覚のズレみたいなのが根底にあんだよ
まずはそっから是正しないと。嫌儲みたいなのばっかだからな
日本は資本主義社会なんだぜ？
392:無党派さん
15/01/30 08:56:32.51 o1y160UO.net
>>379
ここでオザワガーですか？ｗ
初年度の予算編成に暫定税率廃止を盛り込めなかった事なんか何でもないよ。
小沢もその辺はバカじゃないから優先順位の低いものを次年度以降に先送りしたってだけの事。
てか民主党による本格的な予算編成ってのは実際菅政権以降の事だからね。
社民党の連立離脱も予算成立後の事だから大してダメージはないよ。
離脱そのものよりその原因の作った鳩山の迷走は痛かったけどね。
ただ鳩山は辞任したわけだし、支持率も表面上は回復してたから参院選であそこまで負けなければ社民との再連立は普通に有り得たよ。
ま、実際は社民入れても参院過半数届かずで社民と組む事の意味はなくなったわけだが。
政局的にはあそこはみん党抱き込みの一択だったんだが、菅仙谷は創価に色目を使い揺さぶられ放題揺さぶられる事になった。
393:無党派さん
15/01/30 09:01:47.03 mSMpcRkF.net
ID:o1y160UO
↑
なんだオザシンかよ。とっと巣に帰れｗ
394:無党派さん
15/01/30 09:03:57.38 o1y160UO.net
>>384
ここが俺の巣なんだがｗ
395:無党派さん
15/01/30 09:11:36.61 mSMpcRkF.net
>>385
小沢擁護なんて非建設的なことはここでは無用なんだよ。出て行け
396:無党派さん
15/01/30 09:13:03.68 o1y160UO.net
しかしまぁ周近平の接見の件にしても自民党、マスコミが垂れ流すオザワガーをそのまま鵜呑みにして、それがまた政権崩壊の引き金になったかのような事を言い出す奴までいるからなｗ
民珍ってのもホント困ったもんだが、どうも最近そういう連中がまた増えたね。
絶滅種かと思ってたんだけどｗ
397:無党派さん
15/01/30 09:13:50.95 o1y160UO.net
>>386
非建設的てｗｗｗ
398:無党派さん
15/01/30 09:14:16.91 xULn5u8+.net
小沢とか言う山本太郎クラスの小物の事は、どうでもいい。
399:無党派さん
15/01/30 09:17:38.84 ZxJeYyvG.net
>>366
経済ブレーンとしては個別のアイデアだしが必要だから向いてないと思うが、
こういう人にマニフェストを精査してもらって矛盾をあぶりだしてもらうようなコンサルタントを頼むのはよいかもしれないね。
400:無党派さん
15/01/30 09:18:39.87 o1y160UO.net
>>389
まぁそう思うなら絡まなきゃいいだけの事ｗ
あとはどうしても自分の好きな話題だけ話したいなら自分でブログでも作る事ですなｗ
401:無党派さん
15/01/30 09:24:09.85 ZxJeYyvG.net
>>383
公約先送りどころか相反する話を1個人が最初に決めちゃうのはまずいのよ。組織の皆でマイルストーンをかんがえながら先送りするのは判るんだけど、独りでやっちゃうと皆やる気を失ってバラバラになっていく。
402:無党派さん
15/01/30 09:37:39.38 o1y160UO.net
>>392
だから公約自体は先送りでも何でもないっつーのｗ
暫定税率廃止は次年度以降に先送りしたってだけで、公約そのものは4年間で実現するとうたってんだから、麻生政権からに引き継ぎ期間２、３か月で全部実現するなんてそんな魔法みたいな事が出来るわえがないだろｗ
ま、暫定税率に関し何としても初年度やるべきだったという意見は意見であっていいけど、それは優先順位の話だからもうちょっと論理性のある解説を頼む。
手続き論的には党からの要望という形で内閣に要請し、内閣もそうだなと了承しただけの事で何ら瑕疵はないだろ。
当時の藤井財務相も有難かったと振り返ってるぐらいなんだから小沢が一人で周囲の反対を押し切ってごり押ししたみたいな言い方は全然違うぞ。
403:無党派さん
15/01/30 09:51:24.70 ZxJeYyvG.net
>>393
一つは高速道路の建設続行を同時に決めたこと。八場とかをとりあえず止めた状態ところでで公共事業を開始させてしまって所詮本気ではないのだと官僚に舐められてしまった。
一つには選挙に小沢チルドレンが「ガソリン値下げ隊」で大々的にガソリン税廃止をうちだした記憶が切れる前だったこと。その親分の小沢がガソリン税維持を打ち出したことで選挙民の失望を買ってしまった。
404:無党派さん
15/01/30 09:52:32.15 mM/qc0d9.net
民主党の根本的な間違いは、自由党と合併したこと。
諸悪の根源は、ここにある。政権交代は遅れるにしても、主力となる
政治家は党内に存在している。原発事故で自公政権は大非難を浴びて
、その後の総選挙で交代は実現した可能性は大きい。
ストーカーの小沢信者(落選議員)よ、そういうこった。
405:無党派さん
15/01/30 09:54:38.11 o1y160UO.net
ちなみに俺個人としては暫定税率廃止は早い段階でやった方が良かったと思ってるけどなｗ
ま、財源が足らんという事だったから当然その分余計に国債発行しなきゃならんわけだが。
それでもやるべきだったというのは経済対策としてかなり有効だった思うからなんだけど、現実問題当時の民主党にバラマキ批判に耐えてまでそこまで思い切った手を打つ胆力はなかっただろうな。
406:無党派さん
15/01/30 09:57:06.26 ZxJeYyvG.net
>>393
あと、藤井の話に言及してるが、藤井がありがたかったといってるのは財務の立場からで、そういうコメントが出ること自体、
閣内もしくは党内でガソリン税維持の反対は多かったことを意味している。そういうときに直接的には部外者の幹事長がでてきて決めてしまうことは組織的には問題だろ。
小沢が鳩山にささやいて鳩山の独断という形でやるならまだよかったのだけど。
407:無党派さん
15/01/30 10:02:20.77 o1y160UO.net
>>394
だから党が陳情で上げたのは1000億ぐらいの工事だろうにｗ
原則は原則としてそれぐらいの政治的判断は当然あって然るべきだろｗ
もっともそれがまったく不要不急の工事であって、小沢個人の利権の為にそれをネジ込んだとかならまったく話は違うけどな。
それならそれでちゃんと根拠を示して説明してくれよ。
408:無党派さん
15/01/30 10:03:42.79 dZySHZXn.net
小沢信者は小沢スレに帰ってくれるかな？
そこで思いっきり昔語りでもすればいいよ
409:無党派さん
15/01/30 10:05:30.38 o1y160UO.net
>>397
ちょっと言ってる意味がよく分からないが、当時政権内では暫定税率廃止でコンセンサスが取れてたのを小沢が一存でひっくり返したって事？
それはまったく初耳だけど、それが本当なら確かに問題あるな。
本当ならねｗ
410:無党派さん
15/01/30 10:07:48.33 o1y160UO.net
>>399
いやお前がオザワガー専用ブログでも作ってそこでデマでも何でも好きな事書いてる方が早いよｗ
411:無党派さん
15/01/30 10:08:43.78 o1y160UO.net
ま、ちょっと出かけてくるわ。
レスがあれば後で返す。
412:無党派さん
15/01/30 10:28:00.88 +9G8xba+.net
民主党政権失敗→オザワガー
これやってるかぎり党勢は回復しないだろうね
鳩山、小沢、菅が残した負の遺産は大きいが
実質的に政権運営に携わっていたヒトたちが無反省で責任転嫁していては振り向いてもらえない
413:無党派さん
15/01/30 10:34:57.79 +v23aJp4.net
民主党には政権担当能力がない
小沢代表（当時）
414:無党派さん
15/01/30 10:41:32.16 ZxJeYyvG.net
>>373
遅く解散したことでなくて早く解散したことを責めるのはようわからんね。
2012３月に解散の目はなかったのかというのは再検討してもいい気はするが。
415:無党派さん
15/01/30 10:42:19.64 ChmHS8+o.net
>>403
そうなんだよね。
すごくいい政策を行って円高是正でもしてれば、
内ゲバなんか国民にとってどうだっていいことだったんだよ。
それなのに民主党は政権を失ったのは内ゲバのせいにしたがる。
真実は政権担当能力がなくて何もできなかったから大敗しただけ。
岡田はなにも出来なかった中心メンバーと思われてるんだから、
より真摯な態度を国民に示さないと本当に支持がどんどんなくなっていくよ。
416:無党派さん
15/01/30 10:47:56.59 /BKbt5Yv.net
>>400
当時の正確な描写としては予算編成に時間がなくて焦った国家戦略室長の菅直人が
財務省の次官に予算編成を丸投げしたのだよ。そしたら財源が足りないということになって
見かねた小沢が暫定税率に関しては翌年度以降に先送りと進言したってのが事実。
鳩山に任命責任があったと言えばそうなるが菅を国家戦略室室長にしたのがまずかった。
鳩山の後は菅と野田というおそらく最も民主党の中で財務省に飼いならされた連中が
総理やったんだから国民が政権交代で最も望んだ革命的行革なんてのは
到底できようはずもなかった。
417:無党派さん
15/01/30 10:57:31.03 CLTu2CL5.net
>>406
いや、政権失ったのは小沢の内ゲバのせいなのは事実だろ
小沢が民主党政権崩壊を招いた戦犯だってことをいい加減認めろよ
418:無党派さん
15/01/30 11:04:43.92 ChmHS8+o.net
>>408
小沢の内ゲバがなんで政権崩壊になるんだよ。
勝手に出て行っただけだし民主は過半数も維持していた。
選挙に負けたのは鳩山が、菅が、野田が以前の自民党政権以上に、
NOと国民に拒否られた結果でしかない。
419:無党派さん
15/01/30 11:06:14.69 /BKbt5Yv.net
>>408
内ゲバはどこにでもある。今の安倍政権だって党内では味方ばかりではない。
でもそういう勢力を致命的にしないように配慮したりする。
菅直人や野田にそういうしたたかさがなかったのは言うまでもないが
総括するとその前に内ゲバの結果間違った勢力が勝ってしまったってことだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見れば民主党員の感覚がいかに浮世離れしてるってのが
よくお分かりになるかと思う。
420:無党派さん
15/01/30 11:07:35.02 CLTu2CL5.net
>>409
内ゲバが一番民主党の支持を失わせたから民主党は選挙で負けたんだよ
国民が一番嫌がるのは政策の良し悪しより内ゲバやってまとまりがないことだよ
421:無党派さん
15/01/30 11:09:07.81 +v23aJp4.net
民主党は馬鹿な大臣ばかりだったろ
言葉は二つ（柳田）
防衛は素人（一川、田中）
知事を恫喝（松本龍）
大学認可を取り消し（田中真紀子）
どうみても不適任な国家公安委員長（岡崎トミ子、山岡賢次）
早くミサイル飛ばせ(藤村）
422:無党派さん
15/01/30 11:10:26.61 zxeIN5+d.net
これほど不戦勝で独裁的地位にある安倍に対して安倍おろしが起こるのが想像できない。
あるとしたら何年後、だれは中心になってやるんだろうか。それとも起きず任期満了で岸田
あたりに禅譲という最後まで独裁者でいられるのだろうか。
423:無党派さん
15/01/30 11:12:33.92 CLTu2CL5.net
>>410
菅や野田は十分小沢に配慮したよ。離党した小沢一派が馬鹿なんだよ
424:無党派さん
15/01/30 11:13:13.02 +v23aJp4.net
松本龍は、一人で民主の議席を１０は減らしたわな。
425:無党派さん
15/01/30 11:18:22.67 8qMT8q+T.net
ドラゴン懐かしい
426:無党派さん
15/01/30 11:19:53.76 zxeIN5+d.net
ドラゴン田中 野 田 内 閣
427:無党派さん
15/01/30 11:30:40.51 YaqPOmFT.net
>>412
鳩山一人でそいつらの分だけやらかしてるだろw
428:無党派さん
15/01/30 11:31:25.42 88CxdJ2L.net
>>348
代案？ 本当に足らないなら予算削ればいいだけじゃん。
実際は足りてる、いくらでも削れるんだけどな。
もしくは、いつもの自民党の手口で参院選後に増税すればよかっただけ。
429:無党派さん
15/01/30 11:36:53.38 xhh++6Ba.net
自民党が野党の時にヤジ将軍だった安倍将軍様からのありがたいお言葉
安倍「自民のヤジはいいけど、野党はヤジをするな」
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
長妻氏は、与党議員席から「自虐的だ」とのヤジが飛んだことから「今のヤジのように戦争
の教訓や反省を語ると自虐史観と言われるのは違和感を覚える」と発言。首相は「ヤジの
発言をまるで私が言ったかのごとく紹介され、非常に不愉快だ」と語気を強めた。また、野党
側のヤジが高まり、首相が「うるさいからもうヤジを飛ばさないでください」と気色ばむ場面もあった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
430:無党派さん
15/01/30 11:42:40.07 /BKbt5Yv.net
松本龍酷かったよなあ・・
コア党員の俺でさえ殺意すら沸いたわからなあ
431:無党派さん
15/01/30 11:54:20.71 xhh++6Ba.net
【国会】安倍ちゃん、前原さんに続き長妻さん山井さん小川さんたちにもやられる★2【中継】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
432:無党派さん
15/01/30 11:54:51.60 ChmHS8+o.net
>>411
なわけないだろ。
安倍の支持が高く安定してるのはアベノミクスへの期待感であって
内ゲバがないからではない。
国民に支持される政策を実行してれば内ゲバも起こらないんだよ。
小沢ひとりが悔しがってるだけですんでたわけ。
433:無党派さん
15/01/30 12:03:56.60 CLTu2CL5.net
>>423
安倍は内ゲバ起こさないように必死に党内の議員を説得したりしてるだろ
あんだけ反対議員がいたTPP交渉参加の時にも反対がすぐに沈静化したのは、
安倍が内ゲバを起こしたら民主党の二の舞になるぞって言って黙らせたからだよ
自民党議員は内ゲバが最大の敵だって理解してるんだよ
それが分からなかった小沢一派のせいで民主党は崩壊した
434:無党派さん
15/01/30 12:09:15.39 nwoINYDQ.net
>>372
あれ？
自民は日本を壊すことしかやっていないんですけど？
シャブサポって頭湧いてるの？ｗ
435:無党派さん
15/01/30 12:10:33.28 nwoINYDQ.net
>>412
統一協会自民党にまともな大臣がいるとでも？ｗ
436:無党派さん
15/01/30 12:20:58.35 +v23aJp4.net
円高の放置も酷かったね
どれだけ製造業が打撃を受けたか
自動車、電気といった日本の基幹産業が軒並み減収
437:無党派さん
15/01/30 12:25:09.71 /BKbt5Yv.net
安倍は人事で内ゲバを起こさせないように配慮してるよね。
菅は露骨に党内最大グループの小沢グループを排除したけれどね
あんなことして内ゲバが起こらん訳がない。
ちょっと賢ければ幼稚園児にだってわかること。
438:無党派さん
15/01/30 12:28:54.57 nwoINYDQ.net
>>427
またシャブサポのデマｗｗｗ
シャブサポはデマしか言えない病気なの？ｗ
439:無党派さん
15/01/30 12:30:02.96 mM/qc0d9.net
自民は賢いから、内ゲバしても何とかまとまる。
どこかのバカは、権力闘争して負けると政権党の分裂にもっていった。
440:無党派さん
15/01/30 12:33:00.91 ujXeZ9dz.net
>>428
あの時は小沢一派が菅に従わなかったと思ったけど。
内閣不信任案なんと野党の自民党にたきつけられて
やっちまったよね。
本来はかばう立場なのに。
あの時は菅が一応代表で総理だったんだから。
441:無党派さん
15/01/30 12:33:23.35 n3WfMB1E.net
江田「民主と安倍自民なら自民を支持する」
維新の党:江田代表「民主党政権当時できなかったでしょ」
維新の党の江田憲司代表は２９日の記者会見で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」に絡み
「民主党はアベノミクスが失敗したとかだめだとか言うからおかしい」と指摘。
民主党に対し「いくら批判したって『あなた方（民主党政権当時に）できなかったでしょ』
と言われておしまいだ」と苦言を呈した。
一方で、安倍政権に対しては「まだ安倍さんの方が株も有効求人倍率も上がっている」と評価。
通常国会論戦では「アベノミクスの基本的方向性は率直に評価しながら弱点・盲点を突いていきたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
442:無党派さん
15/01/30 12:34:36.03 +v23aJp4.net
私も変わらなければならない 小沢代表（当時）
人間そんなに簡単に変わらんもんだよ 小泉総理（当時）
443:無党派さん
15/01/30 12:35:01.20 ujXeZ9dz.net
>>432
維新も馬鹿あ?
自民に近づいた政党ことごとく駄目になってるのに。
みんなとか次世代とか。
利用されるだけなのに。
444:無党派さん
15/01/30 12:44:04.45 n3WfMB1E.net
「ぶれない岡田」は本当か…野党再編“支離滅裂”、集団的自衛権“不明瞭”、実は「決められない」では？
代表選で最大の争点となったのは野党再編だった。
対抗馬の細野豪志氏との暴露合戦が注目されたが、
両者が暴露しきれなかった岡田氏の本質を象徴する話がある。
８日の日本記者クラブ主催の討論会。
岡田氏は昨年１２月の衆院選前に細野氏らが維新の党などとの新党構想を提案してきたことを突然暴露し、
「政治家は自分の言葉に責任を持つべきだ」と細野氏に迫った。
細野氏も自身の野党再編志向をとりつくろったため火消しに追われたが、
その新党構想の“黒幕”は代表選で岡田氏の選対事務総長を務めた安住淳国対委員長代理だった。
細野氏らが岡田氏に新党構想を提案したのは昨年１１月１９日。
解散風が吹き始めた１１月上旬から党内でも新党構想が持ち上がり、
１４日には若手議員が中心となって維新など５党の若手議員を集め、
計約４０人が新党結成を視野に国会内で気勢を上げた。
だが、「こういう話はみんなが一つにならないといけないから、連絡先は全部オレのところだ」
（党幹部）と述べ、若手や細野氏らの行動を影で指揮していたのが安住氏だというのだ。
その黒幕を選対幹部に迎えた事実を棚上げにして、
新党構想を提案した細野氏を批判する“支離滅裂”ぶりは、「ブレ」以前の問題だろう。
関係者によると、安住氏は当時解党前だった
みんなの党代表の浅尾慶一郎衆院議員にも同様の話を持ちかけていたという。
新党構想での“支離滅裂”ぶりもそうだが、どうも「ブレない」というよりも、
�
445:ｾ確な方針を「決められない」だけのようにみえてしようがない。 ttp://www.sankei.com/politics/news/150130/plt1501300003-n2.html
446:無党派さん
15/01/30 12:47:18.76 zxeIN5+d.net
東大通産官僚の後藤はなかなかの逸材だな。やはり官僚議員はたのもしい
447:無党派さん
15/01/30 12:52:38.47 ZqaoRHUa.net
民主党は選挙の供託金を今の１０分の１にしろ そしたら支持する
448:無党派さん
15/01/30 12:54:45.86 ZqaoRHUa.net
民主党は特別会計に切り込め そしたら支持する
449:無党派さん
15/01/30 12:54:55.64 +v23aJp4.net
霞ヶ関の役人なんて大馬鹿ですからね
菅総理（当時）
450:無党派さん
15/01/30 13:39:45.66 o1y160UO.net
>>408
事実だろ言われても客観事実に基づいたオザワガーってあまり見かけんけどなｗ
内ゲバが政権崩壊の決定的な要因であったのは同意するが、挙党体制を拒み続けたのってどこの誰だっけ？ｗ
鳩山辞任後、参院選後、代表選前、代表選後、その年末の連合による仲裁、震災後、少なくとも５、６回は手打ちのチャンスはあった筈だが小沢側がそれを拒否したという話は聞いた事がないね。
>>414
十分な配慮って君は異次元新聞でも取ってるのかｗ
野田はともかく菅は小沢に離党勧告し続けてたわけだが。
451:無党派さん
15/01/30 13:56:40.45 CLTu2CL5.net
>>440
小沢の周りにいる小沢ソンタクズが一番の癌だった
こいつらは挙党体制を拒み続けた
小沢が自民党と一緒に菅内閣の不信任決議案決議案出したり、
集団離党したりと、こういう誤った判断をしたのもこいつらの暴走の影響も大きいだろう
まぁ最終的に判断したのは小沢なんだから小沢の責任は免れないが
452:無党派さん
15/01/30 14:04:35.18 +v23aJp4.net
昔から小沢君の周りには、本当にどうしょうもない連中ばかり集まる
渡部恒三氏
453:無党派さん
15/01/30 14:06:37.89 odGIxgfU.net
まあ菅に関しては確かに中々酷かったが
そもそも野田が財務省に洗脳されてて自民党野田派な事は周知の事実だったろ。
だからこそ当時国民から一番人気があった前原と
野田の次に官僚の評価が高かった鹿野道彦が立ったのに
鹿野は新進党時代の遺恨ガー、前原は仙谷がーとか言って
結果的に野田総理誕生に手を貸したのは小沢じゃないか。
鹿野か前原ならこんな政治混乱は起こらなかった。
そもそも鳩山に総理なんて勤まらないのに、鳩山を総理に選んだり
私利私欲が酷すぎるんだよ。
454:無党派さん
15/01/30 14:07:03.02 +rfd0wk6.net
追軍売春婦問題は、日本軍に補償や謝罪求めるのではなく、朝鮮娘を狩った朝鮮人の女衒業者の責任追及すべきじゃないのか？
当時の朝鮮女衒は、｢バカな政府と国民が的外れの日本政府へ責任追及してるおかげで逃げ切れたニダ！｣と思ってるよ。
455:無党派さん
15/01/30 14:09:26.70 +9G8xba+.net
小沢さんについては最終局面では出て行ったというよりも追い出されたといってもよかろう
体制側、執行部からみれば小沢排除に成功したが、その対価があまにも大きすぎた。
官僚依存に陥ったのも、政策判断よりも反小沢的判断が優先された顛末なんだろうな。
456:無党派さん
15/01/30 14:10:16.26 oak2WLfc.net
民主党政権は宮内庁長官の民間からの起用と
警察の記者会見オープン化を行なわなかったことが失敗だったと思う。
457:無党派さん
15/01/30 14:12:58.12 CLTu2CL5.net
>>445
野田は出て行くの止めたのに何言ってんだこいつ
458:無党派さん
15/01/30 14:13:26.03 o1y160UO.net
>>441
だから一番とか二番とか君の主観的判断は分からんが、離党しろ迫られ続ければ最終的に「よし分かった」となるのは普通の流れじゃないの？
迫った側は相手が当然不信任案決議に賛成する事も想定するべきだろ？
ま、せいぜい20～30人とタカをくくってたんだろうけど、実際は不信任可決の数を確保された事で菅は辞任を約束せざるを得なくなったわけだが、こんなブサイクな話はちょっと他に聞いた事がないなｗ
てか君等はいったいどうなると思ってたの？
つかどうするべきだったの？小沢やその周辺の人間は。
ちょっとマジメに聞いてみたいんだけどｗ
459:無党派さん
15/01/30 14:13:56.60 odGIxgfU.net
>>445
野田
「せめて棄権に留めてくれれれば選挙担当の代表代行にするから」
輿石
「造反に関しては不問に付すから…」
これのどこが追い出されたのかさっぱりわからん。
11年の代表選の時に鳩山グループは事実上分裂してたんだから
おとなしく鹿野総理を誕生させとけばこんな事にはならなかったんだよ。
460:無党派さん
15/01/30 14:19:16.04 o1y160UO.net
>>449
それホントの話なの？
ホントなら確かに早まったとは思うけど、重要法案の採決を棄権した人間を代表代行に据えるなどちょっとにわかには信じ難いね。
461:無党派さん
15/01/30 14:22:14.68 CLTu2CL5.net
>>448
小沢も輿石も離党するの止めてただろ
小沢一派は離党しないで党内にいたほうが影響力を行使できたんだから、
小沢一派にとっても離党するべきじゃなかっただろ
で、今の小沢はできるだけ生活の党議員を民主党に戻して、
小沢自身も民主党に戻りたいって必死に工作活動に勤しんでるのが情けないよなw
462:無党派さん
15/01/30 14:22:14.81 odGIxgfU.net
>>450
下は完全に本当。上は推測の域を出ないか。
ただ輿石は次の代表選で野田を引きずりおろして細野にしてから
好きにすれば良いみたいな流れにはなったらしいよ。
とにかく当時の小沢は意固地になっていたのか
家庭問題の後処理が大変だったのかしらんが意味不明だった。
大体さ起訴されたら形式上党を離党するなんて田中角栄も中曽根康弘も
やった話で何がそんなにおかしいの？
463:無党派さん
15/01/30 14:23:14.69 +9G8xba+.net
反民主、自公政権支持の立場だったわけで
政権交代から参議院の過半数割れ経て政権崩壊の過程をみていると
細川政権崩壊のデジャブでもあったわけで
小沢ｖｓ反小沢の抗争が勃発した時点で民主党政権の失敗は予期できた
裏側で上手く自民、官僚機構、メディアが反小沢陣営と結託して小沢を駆逐したという印象だな
その象徴的な成果が３党合意である
いまではその取り組みが安倍政権の布石となって生きている
464:無党派さん
15/01/30 14:24:57.74 odGIxgfU.net
小沢信者ってすぐにこういう陰謀論に走るんだよな。
465:無党派さん
15/01/30 14:38:18.35 o1y160UO.net
>>452
推測にしてはまた大層な話だなｗ
輿石のはまぁ当たらずも遠からずだとは思うけど。
起訴されたら離党とか議員辞職とかいう考え自体が普通におかしいだろｗ
しかも強制起訴だしｗ
党の為にという判断は場合によっては有り得ん事ではないが、それは頼み込む方がそれこそ土下座するぐらいの誠意を見せんとな。
ま、いずれにしても起訴されたから云々というのはくだらん話だな。
例えば飲酒運転した奴がこの前処分されてたけど、それは起訴されたかされないかの問題ではなく、不正不法な行為が客観事実として確認されたからだろ。
小沢事件に関して具体的にどんな不正行為が確認されたのか未だに答えられる奴は見た事ないしｗ
466:無党派さん
15/01/30 14:52:23.09 +v23aJp4.net
自分の秘書が２人も逮捕されたんだ。
責任はある。
467:無党派さん
15/01/30 15:07:39.85 /BKbt5Yv.net
>>456
以下参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:無党派さん
15/01/30 15:29:37.57 ZNHKEpcx.net
都道府県議会と市区町村議会の議員が全国で計３万３９６２人おり、
年間に支払われる報酬・ボーナスが総額２２１１億４５３５万円に及ぶことが分かった。
１人あたり平均は６５１万１５５２円で、サラリーマンの平均年収が４１４万円とされるなか、高水準な給与体系ともいえる
最も高額だったのは東京都議で月１０２万円。最も安かったのは人口約６３００人の福島県矢祭町で、日当３万円だった。
民主再生は、地方議員の高すぎる給料を減らす運動しかないと思う。
仕分けするなら自分たちの報酬から仕分けしろ。
都議が月給百万・年収２５００万で被災地の方が日当三万なんておかしい。
民主地方議員は率先して身を切る運動を始めるべきだ。
469:無党派さん
15/01/30 15:43:06.65 +9G8xba+.net
細川政権崩壊→自・社・さ政権の樹立で自民党が復権を果たした
民主党政権崩壊→３党合意→大連立は構想は幻となった→安倍政権の誕生で自民党が復権を果たした
内部抗争で利するのは自民党だってことがわからない、学習能力がない莫迦どもに未来はない
470:無党派さん
15/01/30 16:02:40.37 q9aCC7vc.net
農家の所得向上のための農業改革？？？
始めから胡散臭かったが、もう誰も信用しないでしょう
週刊�
471:ｩ日 http://news.guideme.jp/kiji/c8d7201f0fdaceb75f199c4019f8e2c4 いったい誰のため、何のための改革なのか――。 安倍晋三首相（60）が前のめりで 進める農協改革に、農協関係者のみならず、 自民党議員からも批判が噴出している。 そこには隠された狙いがある。 約400兆円の農協マネーの奪い合いだ。
472:無党派さん
15/01/30 16:32:15.82 +rfd0wk6.net
自治労を支持母体にしてるクソ政党に公務員改革が出来るわけねーし。
労組を支持母体にしてるクソ政党にバイトやパートの雇用改革が出来るわけねーし。
日教組を支持母体にしてるクソ政党に自虐史観改革や教科書の近隣諸国条項撤廃が出来るわけねーし。
だいたい革マル派や中核派との関係がチラホラ聞かれるクソ政党に日本の治安は任せられんな。
473:無党派さん
15/01/30 16:37:52.43 uTUSVSwI.net
>>461
と、統一協会や民団、総連に関係する政党が申しておりますｗ
474:無党派さん
15/01/30 16:40:05.34 /BKbt5Yv.net
議員にボーナスってのは理解しがたいな。
でもまあ議員より公務員だわ。
よく自治体でやってるリサイクルショップのババア店員が
実は1000万近く貰ってやってる公務員とはにわかに信じがたい。
それだけで赤字事業じゃん。
475:無党派さん
15/01/30 17:12:06.05 RHGlM3XV.net
ひどいもんだね
ｲｽﾗﾑ国、拉致したクルドﾞ女性300人を[戦利品]として人身売買や強制結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:72番)
↑これこそ『 強制連行 』なのに日本のｻﾖｸは・・
■シリア： 侵略に対し「銃」を掲げてクルド女性がISILに抵抗
日本：人質行為に対し「憲法守れ」と掲げてサヨク女性が安倍に抵抗・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:無党派さん
15/01/30 18:12:57.21 RHGlM3XV.net
イスラム国は、シリアやイラク内で自治区を作って暮らす「クルド人」の街にも侵攻している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【イスラム国】「男は処刑、女は強姦」 イラク北部のクルド人少数宗派へ侵攻・・逃げた３万世帯が山に孤立・餓死の危機[14/08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【イスラム国】 イラク北部の少数宗派ヤジーディ教徒 ５００人殺害・女性３００人拉致 米軍は空爆攻撃へ[14/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
（参考動画＝ 「ヤジディ教徒の結婚式：伝統ダンス(2013年）」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼ 2014年 イスラム国の迫害で山へ逃げて孤立 救助ヘリに殺到
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ISISの侵略で命を落としたヤジーディ教徒の子供たちの写真）
URLﾘﾝｸ(www.brimtime.com)
でもなぜか日本のサヨクは、安倍や空爆批判・・・
【イスラム国殺害】 「日本は武器輸出やめて」「米国らは空爆やめて」 宗教家らが祈念集会で非暴力訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【邦人人質】 「 I AM KENJI 」「 I AM NOT ABE 」・・官邸前で後藤さん解放を求めるデモ、安倍総理を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:無党派さん
15/01/30 18:29:15.57 bZdgdDUx.net
蓮舫の記事が載るとはな
◇大抜擢でも不満の蓮舫議員に「強欲すぎ！」と大ブーイング
「代表代行は、民主党のNO.２の役職です。
これまでは、当選５～６回のベテランや労働組合出身の重鎮などが就任しています。
参議院で、わずか当選２回の蓮舫議員が代表代行になるのは、異例の処遇です」
（民主党関係者）
22日に正式に発足した民主党の新執行部で、代表代行に就任した蓮舫議員（47）。
彼女は代表選挙を前に、一時は自らの出馬を検討していた。
しかし、立候補のために必要な「党所属の国会議員20人からの推薦」を
集めることは難しかった。
「そこで、彼女は岡田克也候補を支持することにしました。
結果、“代表選を降りてまで支持に回った”とアピールをして彼に取り入ることに成功しました。
党内では『勝ち馬に乗ってうまく自分を高く売り込んだものだ』など
嫉妬まじりの言葉が飛び交っています」（前出・民主党関係者）
だが、岡田新代表の抜擢人事にもかかわらず、
当の蓮舫議員本人は、不満タラタラなのだという。
「幹事長や政調会長には議員の部下が付きます。
しかし代表代行は代表を補佐する役目なので、部下がいません。
それで蓮舫議員は『NO.２と言っても、しょせんお飾りポストじゃない！』と
全然満足はしていないようですね」（別の民主党関係者）
そんな彼女に、党内からブーイングの嵐が！
「前回の衆院選では党の目玉候補とされていたのに、結局は勝ち目がないと出馬を断念。
期待を裏切りました。さらに今回の“ご褒美”人事である代表代行就任でも、不満を漏らす。
蓮舫議員の言動に対して、『身の程知らずだ』『強欲すぎる』など多くの議員が
怒りを口にしています」（前出・別の民主党関係者）
かつて、事業仕分けでは「2位じゃダメなんですか」の名言を残した蓮舫議員。
自分は“NO.２”ではダメなんですか!?
女性自身 2015年1月30日6時0分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
478:無党派さん
15/01/30 19:32:23.02 zxeIN5+d.net
このスレでも他のとこでも「菅は酷かった」っていうがどう酷かったのかわかる動画ねーの？
479:無党派さん
15/01/30 19:42:52.42 CLTu2CL5.net
１月３０日２５：２５～テレビ朝日「朝まで生テレビ！」に福山哲郎幹事長代理、
３１日１０：００～ＢＳ朝日「激論!クロスファイア」に細野政調会長、
２月１日０９：００～ＮＨＫ「日曜討論」に枝野幹事長が出演。
480:無党派さん
15/01/30 20:03:24.16 o1y160UO.net
>>461
出た！これぞザ維珍ってのがｗ
こんな公務員改革の意味すら知らない連中に支えられてる維新はそれこそ終わってるｗ
ま、ハッキリ言って邪魔だね。
改革の妨げでしかない。
481:無党派さん
15/01/30 20:07:19.57 XdiiUTMP.net
>>469
実際公約に掲げてたのにどうして後回しになんてしちまったのかと
482:無党派さん
15/01/30 20:09:23.44 EW3rAFfe.net
橋下も安倍が長妻にコケにされて腹が立ってるかも。
483:無党派さん
15/01/30 20:12:01.33 o1y160UO.net
>>470
だから串焼きはいちいち絡んで来るなってのｗ
お前の脳ミソに届く答えなど誰も用意出来ないんだからｗ
484:無党派さん
15/01/30 20:13:38.35 XdiiUTMP.net
>>472
そもそも串焼きって何さ？
食い物の話をここでするのか？
485:無党派さん
15/01/30 20:14:27.23 o1y160UO.net
>>471
既得権擁護のエセ改革同盟的にはそうかもなｗ
486:無党派さん
15/01/30 20:16:07.95 XdiiUTMP.net
いきなり串焼き言われてもそりゃ意味わからへんわ
俺食い物ちゃうで
487:無党派さん
15/01/30 20:17:49.15 EW3rAFfe.net
>>474
自民が長妻に罵声を浴びせても平然と対応されて即座に黙らされたから、安倍にとっては相当な屈辱。
488:無党派さん
15/01/30 20:17:55.17 ieHULsyS.net
ID:+v23aJp4
小沢が～しか書けないの？
489:無党派さん
15/01/30 20:18:16.97 LezmU7Ve.net
>>465
悪いがアメリカCIA並みのプロパガンダじゃないかｗ
実際，君が見てきたなら信用するがw
イラクのミルク工場が何の兵器工場だったのｗ
そういう風に誘導して、ごまかそうとしてるネトウヨ、ネトサポは馬鹿w
今回は安倍はとんでもない，大きな間違いを起こしたんだよ！
490:無党派さん
15/01/30 20:18:18.87 o1y160UO.net
>>475
まぁいいんだよお前は分かってなくてもｗ
周りが分かってればそれでいいｗ
さて、串焼きが湧いて来たからメシでも食うかな。
さいなら～ｗ
491:無党派さん
15/01/30 20:19:16.72 XdiiUTMP.net
>>479
今夜のメニューは串焼きなのか？
492:無党派さん
15/01/30 20:20:28.72 XdiiUTMP.net
>>477
俺は今日まだ一度も小沢のことなど書いてないぞ
検索すればわかる
493:無党派さん
15/01/30 20:21:00.47 ieHULsyS.net
>>443
国戦大臣就任１週間で勝財務官僚に洗脳されてた菅直人
494:無党派さん
15/01/30 20:24:22.14 ieHULsyS.net
>>467
NHKスペシャルの権力漂流みたら解るよ
側近だった津村が生々しく証言してるから
あと暫定税率騒動の顛末もね
495:無党派さん
15/01/30 20:28:37.79 9tptp9cA.net
>>467
ＮＨＫの偏向報道は有名なんですけどｗ
496:無党派さん
15/01/30 20:36:20.07 mSMpcRkF.net
>>482
菅の判断は結果論では正しいよ。財務官僚を無視して予算なんか組める訳ないんだから。
元小沢側近で当時財務大臣だった藤井の爺が一番ホッとしたはずだ。
無駄を省くとか、予算の組み替えるとか夢物語もいいいとこ。
497:無党派さん
15/01/30 20:40:26.86 XdiiUTMP.net
まあ存在が微妙な特殊法人とかはあるかもな
でもそれは実際中に立ち入って財産と会計状況みないとわからない
それ×法人数
これだけで何年かかるやら
498:無党派さん
15/01/30 20:48:28.57 +9G8xba+.net
無駄を省くとか、予算の組み替えるとか夢物語もいいいとこ。
だな、それを放棄して増税路線に突き進んだことが「今」の民主党を物語っている。
499:無党派さん
15/01/30 20:50:47.48 XdiiUTMP.net
やっていいけど凄まじく手間なのよ
独裁じゃないんだからいきなり法人は潰せん
500:無党派さん
15/01/30 21:08:14.22 64rXuJHl.net
>>485
> 無駄を省くとか、予算の組み替えるとか夢物語もいいいとこ。
いや、事実として結構やったよ？
何故か民主党サイドでも過小評価しすぎてるけど。
501:無党派さん
15/01/30 21:10:37.99 zxeIN5+d.net
>>483 いまから見る
502:無党派さん
15/01/30 21:20:03.29 zxeIN5+d.net
あらすじとかみれるとこないな
503:無党派さん
15/01/30 21:23:01.83 PnVGFQT+.net
鳩山が鹿野グループを軽く扱ったからこのありさまだ
海江田も、代表選後の鳩山に「鹿野先生との連携をよくも邪魔しやがって・・・鳩山さんのせいだからな・・・」と怒り心頭だったらしい
小沢も「鳩山君は、すぐいろいろなことを忘れるからダメだわ。」と末期には鈴克や山岡に言ってたらしい
504:無党派さん
15/01/30 21:48:57.47 mSMpcRkF.net
>>489
財源として用意出来なければ出来てないのと同じ
毎年マニフェスト実現するために１６．８兆円捻出できたか？
505:無党派さん
15/01/30 21:52:19.08 7eLj53Yl.net
菅直人元総理の最大の失政は、
谷垣氏に原発担当副総理を依頼したこと。
これで民自の連携が吹っ飛んだ。
506:無党派さん
15/01/30 21:57:48.30 t+ZbCLiD.net
アホが「菅が消費増税を言い出したのが悪い」とか言ってるけど
詐欺マニフェストの予算を捻出するために仕方なく言ったこと
諸悪の根源はあの詐欺マニフェストだわ
507:無党派さん
15/01/30 21:59:12.33 t+ZbCLiD.net
NHKの政治報道って民法より中立性ないよな
508:無党派さん
15/01/30 22:03:23.56 zxeIN5+d.net
ここではNHKは偏向報道で自民賛美ばかりといい、他ではNHK＝反日反自民といわれる。
なんでこんなに評価が分かれるんだ
509:無党派さん
15/01/30 22:10:41.12 /BKbt5Yv.net
>>491
証言ドキュメント 永田町・権力の興亡 第１回
URLﾘﾝｸ(channel.pandora.tv)
証言ドキュメント 永田町・権力の興亡 第2回
URLﾘﾝｸ(channel.pandora.tv)
証言ドキュメント 永田町・権力の興亡 第3回
URLﾘﾝｸ(channel.pandora.tv)
証言ドキュメント 永田町・権力の興亡 第4回 (実質）
URLﾘﾝｸ(channel.pandora.tv)
510:無党派さん
15/01/30 22:17:00.83 zxeIN5+d.net
たまげたなぁ
511:無党派さん
15/01/30 22:30:32.64 nhAcQhqo.net
津村が菅が勝に取り込まれたって証言したのらその後のシリーズの「永田町・権力の漂流」の１話じゃ無かったかな？
512:無党派さん
15/01/30 22:34:10.77 zxeIN5+d.net
民主でもてこずった脱官僚を維新の素人議員にできるのか？万一政権とったとして
513:無党派さん
15/01/30 22:36:26.39 RpGnemkR.net
>>459
前回9ヶ月、今回3年超
一応、成長の後は見られるかな
次回はもっと巧くやるだろう
514:無党派さん
15/01/30 22:48:21.04 lJBgi46d.net
>>501
実際のとこ官僚優位支配ってあるの?
増山幹高とかは政党の事前審査によって政党が官僚を支配してるって言うけど
515:無党派さん
15/01/30 22:57:04.03 t+ZbCLiD.net
江田は元官僚だから逆に脱官僚やりやすいだろ
516:無党派さん
15/01/30 23:06:21.30 ujXeZ9dz.net
>>504
民主党にだって元官僚は沢山いたけど、できなかったじゃないか。
制度とか弄ろうとしたら反発にあったじゃん。
岡田代表だって元官僚なんだけど。
古川元久とか小川淳也とかも。
口でいうのは簡単だけど、実行するとなれば大変なことになるよ。
517:無党派さん
15/01/30 23:06:38.05 +9G8xba+.net
民主党は脱官僚でてこずっていない
官僚依存で政権運営を丸投げしたにすぎない
518:無党派さん
15/01/30 23:10:29.84 Z5igBlyR.net
ていうか菅おろしに小沢が自民と連携してたのは完全にアウトだろ
自分の党の総理総裁おろすのに宿敵自民と内通するとか政権交代の意義すら否定しかねない民主党全体と支持者への裏切り行為
こんなの擁護できるのは ID:o1y160UOみたいな糞信者だけ
519:無党派さん
15/01/30 23:12:48.20 +9G8xba+.net
菅政権末期では反小沢も菅降ろしに加担していたよ
520:無党派さん
15/01/30 23:19:37.67 /BKbt5Yv.net
元官僚の民主議員で一番優秀で使えるのは津村啓介でしょ。
小川淳也もいいかな
それ以外は財務省に反発するなんてとてもじゃないができない。
その津村議員が菅は民主が政権獲った数時間も経たない内に
完全に財務省に飲み込まれたと国営放送にて証言してるのだから
間違いない。少なくともここのスレの匿名の意見よりは参考になる。
521:無党派さん
15/01/30 23:24:47.78 fiqapWPz.net
政権交代したら政府に国会議員100名送り込むという壮大な目標を潰したのは小沢
522:無党派さん
15/01/30 23:29:07.78 nhAcQhqo.net
小沢の幹事長兼任閣僚案を必死になって潰したのが奉行だからな
>>510
523:無党派さん
15/01/30 23:29:41.53 +9G8xba+.net
国家戦略ナンタラを形骸化させて財務省主導に陥った
524:無党派さん
15/01/30 23:31:59.41 WCukAf4P.net
>>511
当時の情勢で小沢が内閣に入ったら早晩倒閣だわ
525:無党派さん
15/01/30 23:38:06.90 nhAcQhqo.net
>>513
そりゃ身内が後ろから鉄砲撃ったり守る気持ちもさらさら無いからなぁ
526:無党派さん
15/01/30 23:39:24.33 +rfd0wk6.net
だいたい五等がノコノコ行かなければ、湯川は殺されなかった。
湯川だけなら、日本との唯一の取引カードだったから。
五等がノコノコ行って2人になったから、湯川は見せしめで殺された。
安●塁とかが｢そいつは傭兵だ｣とチクったから、五等が捕まったあと湯川は敵として不要になった。
五等がノコノコ行かなければ、今も駆け引きの道具として湯川は生きてた。
527:無党派さん
15/01/31 00:00:21.23 ji/MlDv1.net
後ろから弾撃ってたの小沢だろ
てか小沢信者気持ちわりーから消えてくれや
528:無党派さん
15/01/31 00:06:37.11 ji/MlDv1.net
>>515
好き好んで武器もって戦場行ったアホが取引カードになると思ってんのか？
ジャーナリストの後藤だから世論も同情的なんであって
湯川は死んでも自業自得というのが大半の見方だろ
529:無党派さん
15/01/31 00:13:12.60 pHYRR2Hv.net
というより、株価低迷継続に加えて、ポポ・最低でも県外、罵カン・原発対応、鰌・税一直線
とロクでもなかったよ、ミンスは
仕分けパフォや、襟立て・二位じゃ駄目なんですか、とか、もうね
無理だ
530:無党派さん
15/01/31 00:13:57.40 ji/MlDv1.net
>>518
で、何で2位じゃダメなの？
531:無党派さん
15/01/31 00:14:58.39 989R+4fj.net
>>516
おいお前根拠の無いこと言ってんなよ民珍
当時から冤罪の疑いの濃い小沢に辞めろ辞めろ言ってたのは誰だ？
532:無党派さん
15/01/31 00:17:24.07 pHYRR2Hv.net
>>517
にしても、ジャーナリストとして具体的にどういう実績があるんだ？
分析できる頭脳が無いと、危ない所に行くだけじゃ駄目だ
533:無党派さん
15/01/31 00:19:42.93 MXPV5Jc7.net
だからぁ当時の小沢が政府に入ったら国民世論がどういう反応示したのか想像できないの？馬鹿なの
誕生間もない民主党政権は船出から苦しくなるだろ
534:無党派さん
15/01/31 00:25:00.65 WnDEy99X.net
週刊文春の記事は同姓同名の人を裏も取らず勘違いして載せた記事でした
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
また、アホなシャブサポがデマで叩きましたｗ
535:無党派さん
15/01/31 00:26:40.81 ji/MlDv1.net
>>520
秘書が三人有罪くらう程の事やってるに何で幹事長続けられるわけ？
甘えんなよオザ珍
自民党だって小渕をすぐ辞めさせただろ
536: >>521 俺が言いたいのは傭兵ごっこやってたアホじゃ ISILにとって取引カードにはならないってこと ようするに後藤のせいで湯川が殺された訳じゃないってことね
537:無党派さん
15/01/31 00:27:15.48 989R+4fj.net
>>522
俺が言ってるのは後ろから鉄砲撃って代表から引き摺り降ろしたって話だよ
誰に馬鹿馬鹿言ってるんだ必死だなお前
538:無党派さん
15/01/31 00:30:03.78 ji/MlDv1.net
西松事件だって西松の社内調査報告書では
トンネル団体を使った迂回献金だったと認めてる
小沢が冤罪？
法のグレーゾーンで悪徳やってた人間を被害者扱いすんな、タコ
539:無党派さん
15/01/31 00:33:47.49 989R+4fj.net
秘書が三人有罪くらう程の事やってるに
www
この認識が内ゲバ体質の奉行信者の本性だよ
いつまでマスコミ相手に政治してるんだよ
とっくにマスコミにも国民にも見放されてるくせに。
お前いつも攻撃的に叩きまくってるよなw
誰と戦ってるんだよ
540:無党派さん
15/01/31 00:39:16.06 ji/MlDv1.net
>>527
内ゲバはおまえらオザ珍の専売特許だろ（笑）
自民党に菅の不信任案出させる等々の内ゲバ起こして
政局に負けて党を抜け出したゲバルト集団。
新しくつくった未来の党でもまた内ゲバ起こして党を崩壊させてだよな。
＞お前いつも攻撃的に叩きまくってるよなw
おまえ、俺からちょっときつく言われるとすぐ逃げ出すよなぁ。
民主スレ来なきゃいいのに（笑）
541:無党派さん
15/01/31 00:40:53.90 WnDEy99X.net
■後藤さんを叩いている連中は次のことが広まって欲しくないから
・湯川さんと自民党の議員及び田母神との人間関係。
・湯川さんへの資金の流れ（金がなかった湯川氏が突如としてリッチになっている）。
・湯川さんが中東へ行ったことの自民議員関与の疑問。
田母神もこれに一枚噛んでいるため後藤さんが帰ってくると都合が悪い
URLﾘﾝｸ(grnba.com)
542:無党派さん
15/01/31 00:42:02.68 989R+4fj.net
>>528
は？お前と何か絡んだ事ねーよ
ヒステリックに小沢の幻影と戦ってるらっしゃるからw
543:無党派さん
15/01/31 00:44:06.21 gLZsovDZ.net
>>527
奉行信者なんていないよ
俺は所謂「信者」がつくような人物は本物だと思ってる
野球版なんかでも
オチシン（落合博光）前田信者（前田智徳）ノムシン（野村克也）等々
信者がつく選手は本物の選手が多い。
菅だの野田だの岡田だのに信者なんかいやしない。
要はその程度の政治家だってこと。
尤も個人的には岡田さんは実力あると思ってるけれどもね。
544:無党派さん
15/01/31 00:45:18.70 ji/MlDv1.net
＞秘書が三人有罪くらう程の事やってるに
＞www
何が面白いの？
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、水谷建設から小沢一郎事務所への闇献金
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2005年4月、水谷建設から小沢一郎事務所への闇献金 認定確定
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
秘書がこんだけの事やってんだから辞任するのは当たり前。
「何も知らなかった」じゃ法的責任は逃れられても
政治的責任は逃れられませんわ。
545:無党派さん
15/01/31 00:45:22.41 989R+4fj.net
>>528
あと西松事件なんて存在しないからw
立件困難で訴因変更して特捜部もトンズラしたんだよ知らなかった？
546:無党派さん
15/01/31 00:47:34.58 ji/MlDv1.net
>>530
で、おまえは民珍の幻影と戦ってる訳ね。
下らないレスしか出来ない低能は二度と絡んでくるなよ
547:無党派さん
15/01/31 00:47:50.09 989R+4fj.net
>>532
何か生活スレでよく読んだコピペだなぁ
お前なの粘着してるのってw
548:無党派さん
15/01/31 00:49:02.25 ji/MlDv1.net
>>533
司法では認定されてるから
おまえ大久保裁判の判決趣意書読んでないのか？
549:無党派さん
15/01/31 00:49:42.65 989R+4fj.net
ID:ji/MlDv1
数年来生活スレに粘着してるニートですねw
ここが根城なんだねw
550:無党派さん
15/01/31 00:50:47.02 ji/MlDv1.net
陸山会事件、西松建設事件裁判の判決要旨
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
キチンとおさらいしとけよ低能>>535
551:無党派さん
15/01/31 00:51:10.82 989R+4fj.net
>>536
小沢を叩くなら特捜部擁護も余裕ですねw
死ぬよゴミニート
552:無党派さん
15/01/31 00:51:43.12 A8zKYpqf.net
どう考えても小沢信者が民主党スレにいる方がおかしい
関係ないじゃないか
553:無党派さん
15/01/31 00:51:52.29 ggJQiN2V.net
民主党スレの小沢信者は維新スレの次世代信者と同じくネタ要員だなぁw
カルト染みててキチガイ過ぎるw
民主党出て行ったんだからいつまでも古巣に未練がましく粘着してないで、
山本太郎となかまたちスレで小沢先生マンセーでもしてろよw
554:無党派さん
15/01/31 00:54:05.90 989R+4fj.net
>>538
小沢を陸山会事件で叩いてるって恥ずかしくないのかねゴミニートは
お前叩きの材料探す為にゴミ拾いばっかしてんだろ生活スレの粘着アンチのキチガイが
555:無党派さん
15/01/31 00:54:48.40 ji/MlDv1.net
>>537
へぇ。生活支持者なんだ。
もう尻尾隠す余裕もないのか（笑）
いいぜ？あっちのスレでやってやろうか？
＞粘着してるニートですね
俺と絡んだこと無いんじゃないの？
ああ、俺にいつも粘着してるニートか
556:無党派さん
15/01/31 00:57:46.77 ji/MlDv1.net
>>539
特捜も小沢もどっちもどっち、これが俺のスタンス。
オマエのように頭悪そうな二項対立で物事を考えないのよ。
>>542
何で陸山会事件で叩いたら恥ずかしいの？
論理的に説明してね。
557:無党派さん
15/01/31 00:59:54.08 ji/MlDv1.net
だいたいよ
自分の所属政党の政権に不信任案出すようなヤツを
支持者が許すわけないじゃない
オザ珍は何か勘違いしてんじゃねーのか？
復党の甘い夢でも見てんのか？
558:無党派さん
15/01/31 01:02:10.30 My/3AfbZ.net
ここは世間からズレてませんか？
小沢ｖｓ反小沢の抗争なんて風化しているよ
公約違反、増税推進が民主党の実績でそれ以上でもそれ以下でもない。
559:無党派さん
15/01/31 01:23:29.08 ggJQiN2V.net
>>546
小沢のせいで内ゲバの印象が国民にはまだ残ってるよ
そのせいで意見が対立するたびに民主党は内ゲバ政党だと未だに叩かれる
それと公約違反は小沢が作った詐欺フェストのせいだから結局は小沢に行き着く
560:無党派さん
15/01/31 01:25:15.61 oCybSbLe.net
２５：２５～テレビ朝日「朝まで生テレビ！」に福山哲郎幹事長代理出演
561:無党派さん
15/01/31 01:39:22.47 E4p9ic9o.net
>>548
おっ、自民党は、佐賀県知事選で負けたら、すぐに自分のブログを削除して批難されてた、小物界の小物、山本痛太さんのご登場か
福山、苦しくなったらブログ削除を追及しろ
562:無党派さん
15/01/31 01:57:33.96 gLZsovDZ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:無党派さん
15/01/31 02:01:12.34 gLZsovDZ.net
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
564:4%B8%8A%E5%AE%89%E7%BE%8E-%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E8%A3%81%E5%88%A4_news
565:無党派さん
15/01/31 02:18:25.99 gLZsovDZ.net
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E3%81%A8%E5%BB%BA%E5%89%8D-
%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB-%E5%B0%8F%E6%B2%A2-
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566:無党派さん
15/01/31 02:27:48.07 gLZsovDZ.net
この岡田さんのとこのイオンが天下り先になっているという問題どうするつもりなのだろうね？
こっちこそ本当の大問題じゃないか？
567:無党派さん
15/01/31 02:31:06.87 0vCPYmRk.net
小沢時代は凄かったね。
小沢がごり押ししたマニフェストに対して、前原が「財源を捻出するのは無理」と言ったら
小沢シンパが「前原は退場しろ」と言うメールを党所属議員全員宛に一斉送信したりしてたな。
そうやって言論封殺してごり押ししたマニフェストが、政権交代後に民主党の首を終始絞め続けたのは御承知の通り。
前原が危惧していた通りになった。
568:無党派さん
15/01/31 02:44:13.20 My/3AfbZ.net
前原さんは偉い！
ダムの件で政権交代を強烈にアピールしてくれたもんなあ。
コンクリートからヒトへの象徴的な政策転換でした。
569:無党派さん
15/01/31 02:59:35.72 0ZZrYY8A.net
>>554
ホントに全員に一斉送信してたのか？
どうもアンチの言う事はデマが多くてなｗ
てかそもそも前原がマニフェストの実現そのものを否定してたというのも知らんなぁ。
政権交代後もマニフェストの実現に向けて努力すると度々発言してたし、奴はずっと心にもな事を言い続けてたのかね？
とんでもない奴だな。
あ、メール送信したのは俺じゃないからねｗ
570:無党派さん
15/01/31 05:36:32.29 gQLlilLW.net
何でキチガイ左翼は、北チョンに誘拐された拉致日本人を救え！って抗議活動したり、総連の前で｢日本人返せ！｣ってデモしないの？
5等に葉、官邸前で「Save Him」「I am Kenji」とかデモしたり、踊ってるくせに。
社会党なら北チョンにコネがあるだろう、と藁にもすがる思いで被害訴えに来た拉致被害者家族に、土手たか子はひどいこと言ったよね？
571:無党派さん
15/01/31 06:00:57.71 HfMM0XuV.net
前原の時、日航の再建だけでなく、羽田のハブ空港化を進めたからな
(仁川空港は焦りまくり)。
572:無党派さん
15/01/31 06:44:52.02 kRxCO56v.net
クソウヨや地上波マスゴミなどのデマを告発する方法ってないの？
このままじゃ日本が完全に壊れてしまう・・・
573:無党派さん
15/01/31 08:40:32.57 R0DgG9zI.net
>>559
日本では声が大きい奴が勝つから、その連中より大きい声で拡散し、
デマを打ち消すしかない。
自民ネトサポや共産カクサン部みたいに組織化するとかな。
574:無党派さん
15/01/31 08:57:08.65 sm52x4Oh.net
「デフレ脱却は必要だが、」というのが「大前提」。
経済政策がデフレの促進だけだった
「民主党」は日本にとって「マイナス」の存在。
岡田の名演説。この人騙しの手口を研究しないとまた騙されるよ。
575:無党派さん
15/01/31 08:57:33.09 XPdfByIM.net
>>556
全員てことはないが、メール回したのは篠原でしょ
篠原は小沢シンパていうのかねえ
576:無党派さん
15/01/31 09:18:25.87 HfMM0XuV.net
篠原は、現議員中、最悪の存在だな。
さっさと追放してほしいわ。
577:無党派さん
15/01/31 0
578:9:55:48.12 ID:PmwhRqDB.net
579:無党派さん
15/01/31 09:55:53.10 N/1nGYN8.net
テロリストに同調して日本ヘイトに勤しむ所属議員をさっさと除名すべき
580:無党派さん
15/01/31 09:57:16.88 gxFyT3bo.net
>>563
代表選出馬まで取り沙汰されたのに現体制では全くの無役だから事実上追放じゃないの
581:無党派さん
15/01/31 11:05:11.95 ggJQiN2V.net
安倍の子分逝ったーwwざまぁww
ＮＨＫ経営委員：百田氏が退任へ
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)ｎｈｋ経営委員百田氏が退任へ/ar-AA8MWKK
作家の百田（ひゃくた）尚樹氏（５８）が、
来月末の任期満了をもってＮＨＫの経営委員（定数１２）を退任することが３０日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。
政府は百田氏を含む４人の経営委員の人事案を来月上旬にも国会に提示、衆参両院で同意を得たい考えだ。
百田氏は２０１３年１１月、前任者の残り任期を引き継ぐ形で就任。
この間、昨年２月には東京都知事選の街頭演説で、南京大虐殺はなかったとの持論を展開。
応援している候補以外の候補について「人間のクズみたいなやつ」と発言したほか、
同年９月には死去した社民党元党首の土井たか子元衆院議長について、
短文投稿サイト・ツイッターで「売国奴」などと表現するなど問題発言を繰り返してきた。
© 毎日新聞
問題発言を受けて、経営委員会は「一定の節度を持った行動」を申し合わせた。
百田氏をめぐっては市民団体のほか、与党内からも辞任を求める声が出ていた。
関係者によると百田氏は、政府サイドから再任を求められたが、辞退したとされる。
また百田氏は、昨年亡くなったタレント、
やしきたかじんさんの闘病生活を描いた著書が事実に反するとして、
やしきさんの長女から出版差し止めを求めて提訴されている。【望月麻紀、須藤唯哉】
582:無党派さん
15/01/31 11:07:08.06 ggJQiN2V.net
＜ＮＨＫ経営委員＞百田氏が退任へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
583:無党派さん
15/01/31 11:15:19.30 eNpCb7b0.net
百田は平成版のラブアタックでも作ればいいのにｗ
584:無党派さん
15/01/31 11:20:47.93 HfMM0XuV.net
この百田との引き換えかね。
大越キャスターがニュースウオッチ9を解任されちゃうそうだ。
原発なんかの意見が問題視されたのか。
585:無党派さん
15/01/31 11:23:59.26 eUNbvbBU.net
三本の矢
第一の矢 佐賀県オスプレイ配置保留（稼働中）
第二の矢 統一地方選挙、農業改革推進派ほぼ落選（準備中）
第三の矢 組織票で決まる来年の参議院選挙、農業改革推進派概ね落選
586:無党派さん
15/01/31 11:42:23.86 pMLVQ8eB.net
>>564
長妻や赤松はそこまで叩かれてたようにも思えないが。叩いてたやつらが小沢信者かもよくわからんし
前原は（他にもある程度共通するが）マニで実現した項
目もあるだろうけど、同等かそれ以上に小沢と対立した
り民主のイメージ落としたからしょうがない。
八ッ場やJAL問題の失態、初期の頃から道路問題で小沢と責任なすりつけあったり（公平にみても閣僚が党人と
罵り合うのは政権のイメージダウン）、尖閣問題、トドメは野田と一緒に消費増税の旗振り役等
587:無党派さん
15/01/31 11:47:47.05 0vCPYmRk.net
安倍の民主党嫌いは相当のもので、前原らがJALを見事に再建した事が気に食わないのか
政権返り咲き後はJALを冷遇したりしてるけど、
原発使用に前のめりなのも、菅直人憎しも案外大きいのかな？と思ったりもする。
安倍は昔から菅を異常に敵視して、常軌を逸した菅叩きを繰り返していたからな。
原発依存から脱却する流れが出来れば、菅がその先鞭を付けた総理として再評価されてしまう。
それが嫌だってのはあるんじゃないか。
588:無党派さん
15/01/31 11:58:24.68 /fPQ7YD6.net
もう小沢はいいだろう。
功績もあったが今は関係ない人だ。
お互いの発展を祈ろう。
今だに党が苦しい時に代表を降ろして目立とうとする
小沢同様のクズがいることで民主の印象は更に悪くなっている。
しかも今回そういうクズ共が執行部になったものの支持率低迷。
これぞ、と思うスターが出てこないと今は支持できないね、民主。
589:無党派さん
15/01/31 12:17:25.41 m2nHRYcA.net
>>574
自民党も次のスターが見当たらないけどね。
590:無党派さん
15/01/31 12:17:34.39 PmwhRqDB.net
>>574
そういって執行部を貶める小沢支持者の内ゲバ体質ってどうにかならんのかねえ。
591:無党派さん
15/01/31 12:29:04.74 Mbet0WCz.net
自民には進次郎がいるけど、その間の世代がいない。
強いて上げれば岸田、茂木、
野党は絶望的に育っていない。
細野以降だと敢えて上げれば玉木
592:無党派さん
15/01/31 12:29:15.29 Yq8YnJr5.net
小沢とも小沢支持者とも金輪際関わりたくない
それが民主支持者の大半だろう
593:無党派さん
15/01/31 12:30:30.28 pdlRNHpX.net
>>577
野党には橋下とか蓮舫とかもいるじゃん
594:無党派さん
15/01/31 12:34:13.38 0vCPYmRk.net
小川淳也とか人気出そうな気がするけどね。
595:無党派さん
15/01/31 12:34:24.34 Mbet0WCz.net
小沢には係わりたくないという段階はもう越えて、今は文字通り眼中にない。
対象外。まだ浅尾のが組める可能性が高い
596:無党派さん
15/01/31 12:35:41.44 pdlRNHpX.net
小沢なんてもう利用価値すらないしな
岩手のローカル政党レベル
597:無党派さん
15/01/31 12:40:21.74 PmwhRqDB.net
細野って初当選2000年だから、それより後の当選で名を上げられるクラスの
人間って与野党問わずなかなかいないのは当然のような
それでも馬淵・蓮舫はカウントしていいかな。
青木愛、太田和美あたりの伸びそうな芽がごっそり潰されたのが痛い。
598:無党派さん
15/01/31 12:46:48.79 PmwhRqDB.net
自民の次世代組の岸田・茂木は、1993年初当選で前原・野田・枝野と同じか。
てか今更初めて来歴チェックしてみたら、茂木は日本新党初当選組なんだ。
599:無党派さん
15/01/31 12:47:44.81 Mbet0WCz.net
次の政権交代までは20年はかかるだろうな。
地方議会で足場を固め候補者を育てていけばそれくらいかかる。
あと肝心なのは理念、根幹政策の一致。
当然、増税などの痛みの伴う政策を訴えることも必要。
理念無き野合や財源の伴わない政策は民主党の二の舞
600:。 いきなり政権交代を望むのではなく まずは今年の統一地方選挙。 それから自公を衆院は2/3阻止、参院過半数割れ に追い込むことからだな。
601:無党派さん
15/01/31 12:50:06.84 Mbet0WCz.net
これからは
反対するなら対案を持って議論に臨む
増税などの痛みの伴う政策でも正直に訴える。
政策は財源と期限をはっきり提示する。
これらは最低限守ってもらいたい。
602:無党派さん
15/01/31 12:55:10.91 m2nHRYcA.net
>>586
国民にもきちんと理解してもらえるように
しないとね。
夢物語だけじゃ駄目なんだから。
民主党は現実的な政党に変わると良いかもね。
自民党がどちらかというと願望的な政党だから。
統一地方選挙や、来年の参議院選挙のための
政策作りとか対策とか今からはじめないと。
あと、民主党から出たいという人を増やすこと。
馬淵の質疑聞いていて分かったのは、やはり民間出身
とか、民間の会社で働いた経験のある人を入れたほうが
いいと。
官僚だけじゃなく、民間出身者もね。
603:無党派さん
15/01/31 13:01:06.33 PmwhRqDB.net
>>586-587
自分もそれを切に願うけど、でもその路線じゃ政権交代狙えないというジレンマ……
604:無党派さん
15/01/31 13:01:38.46 Qeqq7+D3.net
>>573
普通ならまさか～ｗって言いたいところだけど、安倍なら大いにありえるな
大体が私怨で動いてるから
でも小川はないわー 少なくとも委員会での質問にもうちょっとキレがないと
別に民主党は50～55歳辺りの人間（前原、枝野、玄葉、安住あたり）を
すっとばす事はないよ ここの年代は自民が手薄なんだからむしろ利点
605:無党派さん
15/01/31 13:05:36.47 m2nHRYcA.net
>>588
国民も駄目なんだよ。現実的なことから目を背けるから。
なぜ今デフレになってるのか。失われた20年とかになってるのか。
バブル崩壊で今までの経済政策じゃ成り立たなくなってるんだけど。
構造が変わってきてるんだよね。
606:無党派さん
15/01/31 13:07:19.29 Mbet0WCz.net
少子高齢化社会
冷戦構造の崩壊
アジア近隣諸国の経済台頭
今の日本はもうばら蒔きたくてもばら蒔ける時代ではない。
小選挙区制度下では
なんでも反対の旧社会党的手法や
財源無視政策そっちのけの数合わせありきの小沢的手法は通用しない。
607:無党派さん
15/01/31 13:10:17.61 m2nHRYcA.net
でも、有名な議員の名前っていうとかなり民主党の議員の
名前が挙がるよね。
自民党のほうは有名な議員というとほとんどが二世三世
議員がメイン。
民主党は二世三世だけじゃなくそのほかの議員もかなり
名前が挙がってる。
608:無党派さん
15/01/31 13:11:20.63 My/3AfbZ.net
財政規律を重視するのは否定しないけど
夢や勇気や希望を与える政策提言をしなければ支持は広がらない
アベノミクスにはそれがあって、民主党の政策にはない
609:無党派さん
15/01/31 13:12:06.86 dId6Sl59.net
割とマジレスすると多分これから天下を取るのは江田憲司。
これは間違いない。
610:無党派さん
15/01/31 13:13:30.97 Qeqq7+D3.net
民主党も30代を増やさないといけないな
自民はこの前のチルドレンで30代が増えてる
だからそこを崩すために女性を～というのは間違ってない
（実際に当てていくのは年寄り候補へかもしれないけど）
といいつつ、選挙に勝つために外見重視で議員を選ぶのもなーという
ジレンマもあるわ とりあえず山田美樹みたいなのは掴まないで！と
611:無党派さん
15/01/31 13:13:55.35 m2nHRYcA.net
>>594
江田憲司って若く見えるからまだ50歳そこそこかと思ったら
プロ
612:フィールみてビックリした。 58歳なのな。 岡田代表や安倍総理とあまり年齢変わらないんだと。
613:無党派さん
15/01/31 13:14:08.23 gxFyT3bo.net
＞アベノミクスにはそれがあって
あったか？
614:無党派さん
15/01/31 13:15:17.99 m2nHRYcA.net
>>595
自民党も40代前半あたりは手薄だな。いわゆる団塊ジュニアの世代ね。
知名度からいけば40代前半の議員だと民主のほうがあるね。
615:無党派さん
15/01/31 13:18:38.28 My/3AfbZ.net
すくなくともマインドではプラス効果はある
あとは実態経済が追いつくかどうかの問題
財政規律、国民負担増、サービス低下だけでなく
政治は夢や希望を語るべし
616:無党派さん
15/01/31 13:18:43.67 pMLVQ8eB.net
>>578
まあ、関わらないだろうな
今の小沢は野党再編路線だから、少なくとも自主再建路線で行く限り民主には寄って来そうにない。
しかし、かつて小沢を蛇蝎の如く嫌っていた連中が維新を中心とした野党再編路線に積極的とはどういう事だろうな
細野も親小沢の宗男が党議員をさしおいて応援演説してたし。細野らに期待している連中はどう思っているのだろう
617:無党派さん
15/01/31 13:19:09.63 Qeqq7+D3.net
>>598
たぶんその頃の人が手を挙げる頃には民主党の方が輝いてたんだろうね
当時は党にも余裕があったから枝野とか前原とか若いころから
色々と活躍の場を貰ってたし本人たちにも華があった
その頃から安倍は恨んでたとかなんとかいう記事があったな
安倍が自分が脚光を浴びるかと思ってたら枝野たちに持って行かれた時期が
あったんだって
618:無党派さん
15/01/31 13:23:06.95 m2nHRYcA.net
>>601
そう言えば公募も民主党のほうが先に始めたみたいだね。
官僚とか世襲とかこだわらないで政治の世界に出てきたい人を
選んでたみたい。
だから、前原とか枝野とか出てきてた。
その頃はある意味、世襲とかじゃなく違う世界から来た人の方が
新鮮味があったからね。
自分も1996年の頃は菅直人が素晴らしく感じたもの。
橋本龍太郎と比べて。世襲の橋本よりも努力してきた菅の方がね。
619:無党派さん
15/01/31 13:25:03.87 dId6Sl59.net
まあピケティに一番近いのは江田だから江田が天下取ると思うけど
若干高齢なのは気になるよね。
５歳別れりゃ完璧だったのだが。
620:無党派さん
15/01/31 13:26:25.69 My/3AfbZ.net
第一世代が鳩山、小沢、菅
第二世代が岡田や俗にいう６人衆
本来であれば次の第三世代が中枢で役割を担えれば「新生民主党」をアピールできた
旧民主党政権主要メンバーが中秋を担う現体制では時計の針が止まったまま。
621:無党派さん
15/01/31 13:26:56.18 Mbet0WCz.net
民主党の若い人を見れば自民に選挙区の空きがないから民主党からって人もいる。誰とは言わないが。
622:無党派さん
15/01/31 13:28:52.05 m2nHRYcA.net
>>604
でもその第二世代も可哀想だよね。
自民だったらまだまだ大臣にやっとなれたぐらいの
世代で、ほとんどが副大臣どまりなのにね。
民主ではそういう扱いでさ。
自民だったら中堅扱いなのに、民主だとベテラン扱いって。
623:無党派さん
15/01/31 13:31:29.52 My/3AfbZ.net
は？ 第二世代が主要ポストをたらい回しで独占してきたら、次の世代が育っていない。
624:無党派さん
15/01/31 13:33:23.66 pMLVQ8eB.net
>>573
自民党がJALを干してるのは感じる、この前のスカイマークも結局横槍でJALと組めなくなってトドメ刺されたし。
けど、民主党が上手く再建させたともおもえないが。前原が「ナショナルフラッグは潰さない」とか言って再生
会議作ったけど、結局碌な案出せずに匙投げて税金の無駄遣い�
625:ﾆ言われたし。そもそもJAL助けようとしたのは 労組絡みだとか言われてたし。 あと、脱原発は野田のときも海江田のときも現執行部も前原らその他も一貫して消極的だからなあ。脱原発反対 の労組と脱原発反対の財界派とどっちに転んでもヤル気ないのが絶望的。これに関しては唯一しがらみがなかっ たのが市民系出身の菅だったという皮肉。
626:無党派さん
15/01/31 13:33:42.25 dId6Sl59.net
第３世代って馬淵と細野とロングアイランドだぞ。
1人いらない子がいるが、いらない子が一番力持ってるという。
627:無党派さん
15/01/31 13:35:04.38 Yq8YnJr5.net
結局その第二世代やら六人衆やらが要職についてから
支持率も比例票も好転しはじめた
第二世代が優秀なんだよ。そんだけ。
もちろん、細野や玉木や小川ら若い世代もいいとは思うけどね
628:無党派さん
15/01/31 13:36:42.67 va7tM9S7.net
小沢指導の選挙以外で勝った実績もないのに何をかいわんや
629:無党派さん
15/01/31 13:39:24.75 Qeqq7+D3.net
>>606
だよねぇ でもこの人たちはなんてったって選挙が強いから
まだもう一回チャンスはあると思う
まぁ、世代交代だ！とかもう飽きた！なんていうのは大抵違う党の支持者だから
あんまり気にしなくていいと思う
なにも民主自身がどんどん使い捨てにする必要はないな
むしろ30代がいないんだから40すぎの細野なんかまだ温存すべき存在
戦う相手は進次郎だと思うよ 進次郎が台頭してきた時にマジで誰もいないから
630:無党派さん
15/01/31 13:40:44.21 m2nHRYcA.net
>>609
でも第三世代で自民党だと誰がいるっていうと
あまり思い浮かばないのも事実なんだよね。
実は民主の方がそういうメンバーは揃ってるんだけどね。
ただ、民主党には政権をとってからの運営が経験がなかったのが
多くて駄目になったという事かな。
でも3年とちょっとだけど、経験つんだから次の時の対策は
できると思うんだけど。
631:無党派さん
15/01/31 13:40:54.70 My/3AfbZ.net
安倍ちゃんが返り咲いたから、民主党も夢よふたたびの世代が中枢を担っているが
それが党勢回復に繋がるとは思えない。
632:無党派さん
15/01/31 13:41:57.93 pMLVQ8eB.net
>>610
その支持率が好転し始めたという面子＋細野という、あんたの理論ではベストな構成の現メンバーは「代わり映
えしない」なんてボロカス言われとるな。
633:無党派さん
15/01/31 13:42:27.88 dId6Sl59.net
>>613
いやそうじゃなくてロングアイランドをこのまま野放しにしたら党が瓦解するでしょ。
アイツ次世代にいても全くおかしくないぞ。
634:無党派さん
15/01/31 13:43:13.94 dId6Sl59.net
>>615
安倍再登板だって最初は結構ボロカス言われたぞ。
635:無党派さん
15/01/31 13:43:39.13 m2nHRYcA.net
>>615
でも自民党も大臣のメンバーみてると代わり映えしないけどね。
だって、自民党だって政権とられる前にみたような顔ばかりじゃん。
並んでるのってさ。
自民党の場合は代わり映えしないっていわれないんだよね。
なんだかなあ。
636:無党派さん
15/01/31 13:46:11.15 Yq8YnJr5.net
>>615
安倍総理、麻生副総理とかいうメンツなんて変わり映えしないの典型だし、
そんな批判は気にしないことだよ
党の再建には関係のない雑音にすぎない
やはり、あの政権での失敗があった以上、
そんなに簡単に急激に支持率が上がるわけないんだし、
徐々に徐々に上げていけばいい
実際下がり続けていた比例票と支持率がやっとベクトルが変わって
上向いてきたんだから、これから亀のような歩みで反転攻勢をかけるしかない
637:無党派さん
15/01/31 13:47:00.56 My/3AfbZ.net
野党時代は安倍、麻生は奥隠居していた。
直前の総裁選挙で流れをぶった斬って返り咲いた。
野党の総裁と与党の総裁を上手く使いわけた一例でもある。
638:無党派さん
15/01/31 13:47:39.19 Qeqq7+D3.net
>>613
とにかく内輪もめに労力を割かれたからね
今は代表選では色々あったけど、ひとまず落ち着いたように見える
これってなぜなら今のメンバーってそれぞれに地盤を固めて
勝ちあがってきたメンバーだからなんだよね
非常に冷静でクレバーな面々が多い 揉めても引き際も知ってるというか
次の試練は次回の選挙で勝って選挙基盤が弱いチルドレンを抱えた時だと思う
もう二度とああいう小沢がやった抱え込みみたいな事をさせたらいけない
>>618
「代わり映えしない」という形容詞以上に「カルト臭い」とかもっと
ピタっとくる形容詞があるからだと思うわｗ
逆に言えば「代わり映えしない」としか言えないんだよ
639:無党派さん
15/01/31 13:47:47.88 dId6Sl59.net
あとは選挙実務に小沢を、政策立案に江田を迎え入れられればって事。
640:無党派さん
15/01/31 13:48:19.86 pMLVQ8eB.net
>>618
実際メンバーだけなら安倍内閣のほうが酷いと思うけどアベノミクスがウケてるから全て許されている感じ
岡田がそれに匹敵するモノを出せれば良いんだろうけど
641:無党派さん
15/01/31 13:50:14.71 My/3AfbZ.net
代わり映えしない→期待値が膨らまない→党勢が回復しない→万年野党
甘くみない方がよい
642:無党派さん
15/01/31 13:58:59.85 Qeqq7+D3.net
「代わり映えがしない」ってレベルで語るような人たちは
今度は代えれば「代えればいいってもんじゃない」と言い出すだけ
643:無党派さん
15/01/31 14:01:20.89 Yq8YnJr5.net
野党時代の自民も
谷垣、石破、大島など変わり映えしないメンバーだったけど
万年野党ではなかった
要は力のある人間が上に立てばいいんだよ
6人衆から無理やり変わり映えさせようと思って海江田体制とか
最悪の二年間だった
644:無党派さん
15/01/31 14:04:53.55 My/3AfbZ.net
代わり映えしないは外的評価
代わろうとしないは内的要因
自主再建＝党内融和を重視だとすれば何も変わらない
645:無党派さん
15/01/31 14:13:12.42 Qeqq7+D3.net
>>626
今となってはその二年間も無駄じゃなかったと思いたいよね
無理やり代わり映えさせようとしたって全然よくなかったとわかった訳だから
岡田代表がこの前、攻撃は最大の防御って言ってたけど
枝野幹事長になって本当に雰囲気が変わった
2年経ってやっと戦うスタートに立った感じがする
646:無党派さん
15/01/31 14:16:58.92 m2nHRYcA.net
>>628
きちんと代表選街頭演説とかやったしね。
それなりに人も着てたみたいだし。
そういう行動が大切だったりする。
647:無党派さん
15/01/31 14:19:37.45 m2nHRYcA.net
その街頭演説に細野の陣営のほうの議員が
多かったけど、応援に駆けつけていて、
そこにきてた一般の人たち民主党の議員と
写真撮ってたりしてたのみたよ。
到底その地域ではお目に掛けないような議員もいて
そういう議員とのふれあいもあったし。
新宿だけど、岡山の議員がいたり、横浜だけど、
岩手の議員がいたりとかね。
648:無党派さん
15/01/31 14:20:10.30 pMLVQ8eB.net
岡田は基盤が強くなった海江田という感じはする
というか、海江田の方がまだやる気自体はあった。ただ力が弱かっただけで。
岡田は海江田より地盤は強いけど、肝心のやる気がかんじられない。
まあ困ったもんだ「やる気がある」奴らは、民主党を売り渡す方向にヤル気満々で、それは嫌だという奴らは事
勿れの消極姿勢か力がないか。
会社でいうなら無能な上層部とライバル他社に自分を売り込もうと目をギラつかせる中堅ばかりとか。
どうしようもない
649:無党派さん
15/01/31 14:27:36.49 My/3AfbZ.net
リーダーというよりも調整型かな。
ま、憲法解釈変更に伴う法案審議でお手並み拝見だな。
憲法、防衛安全保障、エネルギーなどの主要な政策で
民主党としての方針を示すのが喫緊の課題でしょうな。
650:無党派さん
15/01/31 14:28:48.98 Qeqq7+D3.net
>>629
街頭演説よかったよね あの若者との対話とかも ちょっとぎこちなかったけどｗ
特に次の選挙で選挙権がはじめてもらえるような大学生とかとの
ふれあいはもっと増やすべきだと思う 大学生だけじゃなく高校を卒業して働く若者もだね
人口は少ないけど何かに繋がると思う
>>630
あの区切り区切りでよくやってた有楽町あたりでの街頭演説ももっと回数を増やしたらいいよね
野党の良さはフットワーク軽く動ける事だからどんどん街に出たらいいと思う
やっぱり実際会うとおぉって思うよね あと衆院選や代表選でも思ったけど
選挙が強い人たちはみんな演説が上手 みんな力強い 沢山の人に聞いてもらうべき
651:無党派さん
15/01/31 14:31:03.55 pMLVQ8eB.net
あと、何度か書いたがやはり岡田は信頼出来る仲間がすくない。
多分岡田自身は細野や前原と志向は大して変わらない。基本保守だけど急進的な再編はまあちょっと待って維新
とも自民党ともボチボチやりましょう的な。
けど、代表選挙で自分と同じ立場を取り得るようなメンバーの多くを細野派にとられ、予想外にサポでも議員で
も単独では細野に負ける結果。左派の支持でなんとか勝てたけど自分自身は本音じゃ左派とか嫌い。
この辺から、結局は枝野みたいな前回海江田執行部で一緒だったメンバーでやるしかなくなった。
652:無党派さん
15/01/31 14:33:21.04 pMLVQ8eB.net
>>634
ミスで途中送信 。空白部分に
本来なら、岡田圧勝でこうした穏健右派を固めて行く予定だったんだろう。
を入れるつもりだった
653:無党派さん
15/01/31 14:40:18.48 HfMM0XuV.net
>この辺から、結局は枝野みたいな前回海江田執行部で一緒だったメンバーで
>やるしかなくなった。
そもそも、岡田を代表代行に招き入れたのは、幹事長就任の枝野の提言だよ。
654:無党派さん
15/01/31 14:45:12.48 ElFJaMOz.net
最近の内定率を見れば、若い人は当分の間自民に入れるだろうな。
655:無党派さん
15/01/31 14:46:36.51 cFnHPh0b.net
若い人は投票に行かないよ
656:無党派さん
15/01/31 14:46:45.24 Ea61B2ni.net
しかしながら
現 岡田執行部は党内向きのメッセージだけで
国民に向けてのメッセージはあるのだろうか
過日の代表選など際たるものではないのか
657:無党派さん
15/01/31 14:59:34.97 ElFJaMOz.net
>>638
確かに若い人の投票率は低いけど、就職に関する経験は後々まで影響する。
658:無党派さん
15/01/31 15:01:40.04 8Y+sIs1+.net
岡田の地元の三重知事選で自民党への対抗馬を出せないって。やる気あるのか。
相乗り禁止で対決してくれた小沢の時とは雲泥の差。
659:無党派さん
15/01/31 15:18:58.22 pMLVQ8eB.net
>>640
しかし、小泉時代とか就職は絶賛氷河期だったが自民党無双だったな。客観的にみてまるで若者に優しくない時代
だったのに当の若者は新世紀だ改革だITだ競争社会だと異常に希望を持っていたように思う。まあ、大半が幻想
だったのが後にデータではっきりしたが
660:無党派さん
15/01/31 15:26:10.22 8Y+sIs1+.net
安倍で高い支持が続いているのは菅や野田の時の絶望感の反動でしかない。
小沢・鳩山路線より何倍も菅・野田路線が否定されているってことだよね。それで岡田を新代表に選ぶ民主党議員のセンスのなさ。
菅・野田路線が国民受けしていたら未だに安倍の方が信任されているという事態にはならない。
661:無党派さん
15/01/31 15:29:39.23 Zz5CoNfP.net
実は小沢周辺こそ官僚にうまく誘導されてしまったんではないかと言ってみるテスト
662:。
663:無党派さん
15/01/31 15:30:04.31 oFxqMWI9.net
菅野田路線も否定されたが、
それよりも小沢鳩山路線がもっともっと否定されてる
と言うより拒否されてるから未来の党が惨敗したし、
生活の党は山本太郎の仲間たちになり下がったんだよ
小沢信者は早くその現実と向き合えよ
664:無党派さん
15/01/31 15:31:08.66 Zz5CoNfP.net
>>398 たしか箇所づけの資料が流出して、岩手がかなり優遇されてたと思う。
665:無党派さん
15/01/31 15:34:16.90 Zz5CoNfP.net
>>642
ライブドアを潰したところで小泉時代のit景気はほぼリセットされてしまった。
ホリエモンは買い手としては野心的で、itで一旗あげてライブドアに買わせて上がりというルートができかかっていたのだが。
666:無党派さん
15/01/31 15:39:45.42 pMLVQ8eB.net
>>645
だから、最新の小沢信者は維新派だっての
「小鳩路線」支持者は小沢関係なく左派だし
野田は再編反対で今の執行部支持派だ
むしろ、再編派こそ今一番小沢に近い事をどう思うわけよ？
ああ、生太郎支持者は知らんよ？あれは左派も入れば純粋に政治ゲームとして小沢に政党持っていて貰いたい
信者もいるだろうし
667:無党派さん
15/01/31 15:49:18.13 My/3AfbZ.net
たしかに小沢的改革支持者は民主、生活を離れ維新へ行ったんだろうなあ。
小沢支持者といっても個人崇拝の盲信的信者は極めて少数で、改革志向への支持が多くあったのだろう。
民主党にとって「消えた２千万票」を取り戻すのは容易なことではない。
668:無党派さん
15/01/31 15:50:12.42 dpvmBOK4.net
>>613
>次の時の対策
政権を奪還した時にマスコミに気兼ねしなくてもいいように
大手メディアに頼らない広報手段を確立したほうがいいと思う。
669:無党派さん
15/01/31 15:54:45.19 ji/MlDv1.net
>>648
再編してもどうせそこに「生太郎」は加われないからな
山本が加わったことで決定的になっただろ
670:無党派さん
15/01/31 15:55:40.21 1ZbP1phh.net
代表の地元で不戦敗は無いだろ何やってるんだ執行部
民主党が４月の三重県知事選で候補者を擁立しない方針を固めたことが３１日、県連幹部への取材で分かった。
現職の鈴木英敬知事が再選を目指して既に出馬を表明しており、自民、公明両党が推薦に向け準備を進めている。
県連幹部によると、３１日の県連の会合で擁立見送りを協議し、大筋で合意するとみられる。
これまで「知事の４年間の実績を検証してから対応を決める」
としていた。
三重県は民主党の岡田克也代表の地元。２０１１年の前回選では、鈴木知事の対立候補を推薦したが惜敗した。
今回、支持母体の連合三重が鈴木知事の推薦に意欲を示しており、民主党が相乗りする可能性も残る。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com) 2015年 01月 31日
民主が三重知事選候補者見送りへ
671:無党派さん
15/01/31 16:17:48.97 byqu0tcL.net
あのさ経済政策って世界的な流行があるわけよ。主に
市場万能、政府介入は悪→いや市場とかクソ。政府が介入すべき
→好景気の時は市場の好きにやらせりゃ良いじゃん。不景気の時は積極的に介入な。
→やっぱり市場は万能。貧乏人は金持ちのおこぼれすすってろよ。
それで上手くいくから政府は金持ちは保護な。
→経済自体は市場に任せても良いじゃない。その代り所得の再分配は政府が
きちんとすべき。金持ちは貧乏人におこぼれ渡さないもの。
こうなったわけよ。
そして今最後の主張に一番近い日本の政治家は江田。
よって天下を取るのは江田。民主は江田に土下座すべき。
672:無党派さん
15/01/31 16:18:17.62 cJBm5PSk.net
自民党ポスター
ウソつかない
ＴＰＰ断固反対
ぶれない自民党
農協改革賛成に回る自民党の一部の議員さんは、誰か憶えておきましょう
これでは、全く信頼出来ません。
673:無党派さん
15/01/31 16:26:23.57 Hg/QDKQ4.net
ただし民主が言えることではない
674:無党派さん
15/01/31 16:28:41.59 nyEWENVt.net
江田とは協力できそうなんだが橋下がなあ・・・
675:無党派さん
15/01/31 16:28:55.54 byqu0tcL.net
>>651
小沢は細野とは話がついてるみたいだけどな。
この間の代表戦でも裏で細野プッシュで強力に支援してたみたいだし。
つまりこの間の代表戦は裏では輿石と小沢の代理戦争だったみたいですな。
その後の人事は細野政調会長以外は輿石の思惑通りって話だし。