15/01/28 16:40:08.87 xqc+Vb/x.net
>>149
敗戦処理の自民党ですらきちんと選挙区当選者で
当選回数の多くあるベテラン選んでたぞ。
やはり選挙区当選者じゃないと駄目だ。
折角選挙区当選者が立候補してくれてるのに、
当選回数が少ないっていうだけで、選ばないで。
159:無党派さん
15/01/28 16:41:19.08 W7A5dnb1.net
問題は意図的に高リスクを選択したこと
回避する手段を取らなかった
160:無党派さん
15/01/28 16:45:41.09 Hhb3UIo0.net
>>152
江田と大差ないわらしべ狙いばっかりいるのが民主党で、
この点じゃ民社のみならず旧社会系も同罪であり
野田や海江田は数少ない死地に飛び込める人間だったということ
自民も谷垣世代が退場した後は結構怪しいけど
161:無党派さん
15/01/28 16:59:32.45 Q2w2WhpB.net
安倍がテロに屈したwこれから日本はテロの標的になり続けるなw
ネトサポのアクロバティック擁護が楽しみだw
【緊急速報】 女死刑囚 釈放へ ★2 [転載禁止]©2ch.net [479913954]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
162:無党派さん
15/01/28 17:00:37.17 W7A5dnb1.net
敗戦処理でも守るべきは守るだな
枝野はそこがわからん
163:無党派さん
15/01/28 17:07:07.59 Hhb3UIo0.net
その分護憲派の自民ヘイトがアクロバティック叩きを繰り出すから
攻守がねじれるだけなんじゃないの
164:無党派さん
15/01/28 17:31:28.61 +tQzx3W/.net
>>133
あれは嘉田のババアのおかげじゃん
いまの小沢なんて100万票しかもってない(それもすごいことではあるけど)
165:無党派さん
15/01/28 17:33:34.22 sFcblQjt.net
後藤さんが解放されたなら喜ばしいことだ
安倍支持率は爆上げして民主党は苦しくなるだろうけど
ここは耐えるしかない
166:無党派さん
15/01/28 17:33:44.19 Hhb3UIo0.net
>>158
まーね５００万は新生党～自由党までの話ではある
江田はハーフミリオン持っているかも怪しいが自分の選挙は確かに強い、
これは奉行的というか民主駄目領袖に共通するスペック
167:無党派さん
15/01/28 17:51:07.79 GXcoHyT6.net
>>159
政府は実質何もやっていないだろ？満足に情報も掴んでいないんだから。
全てはヨルダンのおかげ。大きな借りができたな。
168:無党派さん
15/01/28 17:59:15.59 Hhb3UIo0.net
国王陛下の徳だな
これがあるから、日本も立憲君主制はやめられない
169:無党派さん
15/01/28 18:12:25.83 VBnmpJyS.net
明日発売の週刊誌【週刊文春】２月５日号から
⇒本誌怒り爆発の総力取材：人質殺害「イスラム国」禁断レポート－ブチ抜き１７パージ！
①「10分300万円」に命を賭けた後藤健二さん47歳の書かれざる数奇な人生
▼「法政大ではアメフト部」卒業後は日立子会社に就職
▼ボディビルジムで500万円トラブル「風俗店経営」証言も
▼20代で通信社設立「前妻とはイラク行きが原因で離婚」
▼今の妻は東大卒JICA職員 自宅は赤坂マンション ほか
②救出なるか？ ヨルダンと安倍官邸 女死刑囚極秘交渉
③ロンドン取材 父親は米大使館爆破犯の元ラッパー、首切り執行人ジハーディ・ジョン 24歳の狂気
④イスラム国潜入ルポ 性奴隷 覚せい剤兵士 自爆ベルト主婦
⑤夜逃げ、自殺未遂、妻死別…湯川遥菜さんの哀しすぎる最期
⑥佐藤 優が痛烈批判「中田考はイスラム国のPR担当」
⑦「アイム・ノット・アベ」古賀茂明・山本太郎…ここぞとばかりの人々
⑧「日本人が人質売買の標的に」仏テロ予言米政治学者が緊急警告
⑨スクープ！「娘は2カ月前にイスラム国に行ってしまった」日本人女性研究者29歳 父が衝撃告白
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
⑩連載コラム：飯島 勲の激辛インテリジェンス／ 「人質事件」解決の鍵はトルコにあり
⑪連載コラム：池上 彰のそこからですが／私が知る後藤健二さんの素顔
⇒小沢一郎離れ加速の谷亮子 狙いは民主復党で参院再選
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
明日発売の週刊誌【週刊新潮】２月５日号から
⇒本誌怒り爆発の総力特集①「イスラム国」大全－暗黒の支配地域に電話インタビュー！ のべ37人に21時間15分！
（1）イスラム国の住民たちの証言「法律」「通貨」「教育」「水道」「電気」
（2）イスラム国外人兵の証言「後悔している。帰国の道が欲しい」
（3）10カ月捕虜だった「フランス人」の証言「同房の捕虜が処刑の日」
（4）イラク人女性の証言「イスラム国の女兵士が持ってきた大きい袋の中身」
（5）イラク人弁護士の証言「10人殺すと昇進するイスラム国の兵士」
（6）アレッポ住人の証言「イスラム国の刑務所だった小児病院から遺体無数」
（7）イスラム国ネット機関紙に「アラーの戦士は老人ホーム拡充中」
（8）首都「ラッカ」の地下抵抗組織の証言「静かに虐殺されるラッカ」
（9）後藤健二さんが捕まる直前に1日10万円「誘拐保険」の中身
（10）ヨルダンに囚われている「女性死刑囚」の釈放を求めた理由
（11）イスラム国の原油を買っているのは「アサド政権」だった！
（12）「湯川さん」を殺害して「後藤さん」を残したイスラム国の論理
（13）イスラム国では兵士たちの集団脱走が始まっている！
⇒本誌怒り爆発の総力特集②イスラム国からの残虐映像にすくんだ平和ボケ国家「日本」
▼打つ手がない「安倍晋三」にオバマ大統領から「ヨルダンに頼るな」
▼「2億ドル」人道支援が事件の引き鉄という意見は正しいか？
▼「生き残る術は知っている」が口癖だった「後藤健二さん」
▼姓の異なる「後藤健二さん」実母・石堂順子氏の反原発大演説の違和感
⇒あの“顔”にこの“人事”誰も喜ばない民主党「岡田新体制」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
170:無党派さん
15/01/28 19:00:30.13 voXzPC/1.net
232 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/01/28(水) 11:20:08.07 ID:hrc0Gk6U0
★正社員の求人倍率
民主政権：0.30 (H22年) 0.39(H23年) 0.48(H24年) →安倍政権：０.６８(H26年10月）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（※実質賃金低下と非正規社員増加は団塊世代の定年も影響）
★駄目すぎた民主党野田政権 ＝就業者数が酷い！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
GDPや景気動向もマイナス続き、超円高・株安・デフレ爆進だけど『消費税増税』へ暴走
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★民主政権は賃金すら払えない状況が増えてた
・製造業の就業者51年ぶりに千万人割れ
・株価11.7%下落(時価46兆円減)
・100人以上雇用する工場閉鎖は全国27都道府県に及ぶ。
■安倍政権■
・13年4月以降、総雇用者の所得がプラスに
・人手不足が深刻化し、正社員登用やパートやバイトの時給を上げる奪い合いに
・14年1～3月期長期失業者、4年ぶりに100万人を下回る
・倒産件数も減少～14年11月はバブル期の1990年以来の低水準に
171:無党派さん
15/01/28 19:03:17.13 ONaCuMIq.net
デマコピペうぜえわ
172:無党派さん
15/01/28 19:09:26.50 QGN84ZuB.net
周辺国の前にイスラム過激派って現実的な脅威があるから、
安全保障論議はやりやすくなるな。
リベラル御用達の中露も悩まされているものなのであまり言えない。
173:無党派さん
15/01/28 19:12:37.93 Hhb3UIo0.net
「米英と違う価値観を示せ」は難易度低いが
「米英仏中露その他大多数と違う価値観を示せ」は難しいよ
九条を世界に広めようといっても
窮民支援でさえ十字軍と断定する連中には絶対通じん
174:無党派さん
15/01/28 19:14:04.00 Z5bVeC4p.net
ブサヨまた負けたのかｗ
哀れｗ
175:無党派さん
15/01/28 19:14:56.22 Hhb3UIo0.net
右派が「人命第一」を唱え、左派が「テロに屈した」を唱える最大級の捻れ加減が凄い
176:無党派さん
15/01/28 19:15:25.69 oI22NPm5.net
文春の記事だと
⇒小沢一郎離れ加速の谷亮子 狙いは民主復党で参院再選
とか。
177:無党派さん
15/01/28 19:23:49.45 Hhb3UIo0.net
そりゃ名古屋、豊田、福岡辺りで稼ぐつもりなんだったら
即時殺原発の生太郎じゃ駄目でしょ。
現役時代末期同様、コスいが頭がいいといえる。
178:無党派さん
15/01/28 19:33:23.67 wbQ8WsxX.net
>>169
ていうか、この結果でよしとするなら普通に金払った
方が良かったんじゃないのか？
他国に迷惑かけてテロリストを解放してイスラム国の
連中を勢いづかせたんだぞ？
200億と比べてもどうだかな、というぐらいのレベル
の失態だろうに。
ISの狙い通りの展開でしてやられた
テロに屈したどうこうより日本政府が無能なことに違い
はない。
179:無党派さん
15/01/28 19:38:08.11 Z5bVeC4p.net
後藤問題、民シャブ党完全に蚊帳の外だなｗ
180:無党派さん
15/01/28 19:42:01.18 Hhb3UIo0.net
>>172
シビアに損得勘定すれば、その指摘は当然出るな
（暗黙の了解でまともな方の人質の）後藤氏が帰ってきたヤターの情報シャワーで
しばらくは評論家はともかく公党には強い調子でそれは言えないだろうが
181:無党派さん
15/01/28 19:45:28.68 Z5bVeC4p.net
無能民シャブ党にはどんな立派な救出案があるのでしょうねｗ
182:無党派さん
15/01/28 19:50:53.66 wbQ8WsxX.net
ISからみて
・最初の200億（円換算）など身代金相場からかけ離れ、本気で金を取るつもりじゃなかったのは明らか
・72時間という期限も同様。ハルナちゃんは最初から殺して殺るときはヤルのをアピールする狙い
・ハルナは軍オタで傭兵会社作ろうとしてたし、日本で同情論が少ないだろうというのも多分計算ずみ。
実際ハルナと自民党絡みのネタも出てきて雲行きがあやしい
・で、もう一人のジャーナリストを使ってヨルダンを巻き混んで交渉。パイロットの名前は事件当初からでていて
こちらが本命。結局ヨルダン国内の世論も一枚岩じゃない＋日本への配慮で死刑囚解放。
「平和的解決」アピールでISの寛大さをアピールしつつ死刑囚奪還で身内の鼓舞にも大いに貢献
浅はかなテロとの戦い（）なんかより連中の方がはるかに上手の情報戦だった
183:無党派さん
15/01/28 19:52:15.40 mQzPTCsW.net
小沢と江田、自由党と維新はポジションはそっくりだし５００万票の集票力があるのも同じだ。
ただ、江田にしても小野次郎にしても歳食いすぎ。現時点で６０前後では政権交代めざして、
仮に４年程度で政権とれても６０半ば、そして１期終わることには７０だ。
４０代で自民党幹事長までやって離党した小沢と、５０代半ばでみん党幹事長の江田では
時期が違いすぎる。江田がもう１０歳若ければ天下とれたかもな。
184:無党派さん
15/01/28 19:52:33.91 sLQSdHDk.net
これ、安倍が人質解放に成功しちゃったりしたら、民主党は国民からますます無能扱いされちゃうんじゃね？
まぁ、まだ人質解放されるかどうかわからんけど。
185:無党派さん
15/01/28 19:56:49.43 Z5bVeC4p.net
民シャブ党悲惨ｗｗｗ
186:無党派さん
15/01/28 19:59:30.02 BmFkxiAg.net
>>178
つうかさ・・・自民党だってヨルダンにお願いしてるだけじゃん。
ヨルダンさまさまだろｗｗ
187:無党派さん
15/01/28 20:01:12.34 sLQSdHDk.net
>>180
ヨルダンさまさまでも、自民の株が上がることには変わりないだろう。
お前みたいにハナから「自民嫌い！！あばば」って連中は知らんが。
188:無党派さん
15/01/28 20:02:13.85 Q2w2WhpB.net
>>178
テロに屈して死刑囚解放という愚行を犯した安倍が無能扱いされるだけだろw
189:無党派さん
15/01/28 20:03:15.38 sLQSdHDk.net
>>182
平和ボケした日本ではそういうことにはならないと思うが。
お前みたいにハナから「自民嫌い！！あばば」って連中は知らんが。
190:無党派さん
15/01/28 20:03:16.13 Hhb3UIo0.net
>>177
だから江田の兵力は自前じゃないんだって
みんな脱出の時は渡辺夫妻暴走につけ込んでマスコミが泥棒ムードを打ち消してくれたが
いくらテレ朝などが江田贔屓といっても大阪維新から白昼堂々泥棒やるのは難しい
191:無党派さん
15/01/28 20:04:37.32 Z5bVeC4p.net
無能民シャブ党にはどんな立派な救出案があるのでしょうねｗ
192:無党派さん
15/01/28 20:06:44.26 sLQSdHDk.net
ケンモメンみじめすぎるだろ・・・。
193:無党派さん
15/01/28 20:06:46.73 mQzPTCsW.net
>>184 江田の直属部隊って小野次郎しかいないのかよ 川田・真山・寺田学の父あたりは
ちがうのか
194:無党派さん
15/01/28 20:07:56.74 Hhb3UIo0.net
まあ、この案件についての安倍政権の評価と、民主党ならばこうしたについて、
ぜひとも細野、長妻、村田の３氏の見解というのは示してもらいたい
195:無党派さん
15/01/28 20:08:11.35 BmFkxiAg.net
>>181
別に自民嫌いなんか一言も書いてないが。
俺は自民党だろうが民主党だろうが日本をちゃんと立て直してくれるなら
どの党だろうとかまわんよ。
今民主党政権でもヨルダンとトルコに泣きつくことしかできんだろうけどｗ
196:無党派さん
15/01/28 20:10:05.93 sLQSdHDk.net
>>189
それがわかってんなら「ヨルダンにお願いしてるだけじゃん」なんて表現にはならんだろ。
ケンモメンはみじめだな。
197:無党派さん
15/01/28 20:11:14.00 Z5bVeC4p.net
187
無能民シャブサポｗ
198:無党派さん
15/01/28 20:17:02.29 wbQ8WsxX.net
さすがに一般人でも自民党政権のおかげだとは思うまいよ。
まあ、ヨルダン国王ありがとうぐらいかな。
一部、ヨルダンの親日さを強調する人もいるかもしれないし。さらに一部で急に狙いがヨルダンになったのを
これって最初からヨルダンが本命だったのでは？と気づく人も出るだろう
199:無党派さん
15/01/28 20:18:30.70 Q2w2WhpB.net
>>183
ネトウヨ•ネトサポは「断固テロに屈するな！」
「日本人は人質は自己責任って思ってる人が多いから後藤なんか殺されても問題ない」
ってさんざん連呼してたんだがwダブスタネトサポは死ねや
200:無党派さん
15/01/28 20:18:39.81 sLQSdHDk.net
さすがにサヨクでも自民党政権のおかげだとは思うまいよ。
まあ、ヨルダン国王ありがとうぐらいかな。
一部、ヨルダンの親日さを強調する人もいるかもしれないし。さらに一部で急に狙いがヨルダンになったのを
これって最初からヨルダンが本命だったのでは？と気づく人も出るだろう
うん、何の違和感もないな。
201:無党派さん
15/01/28 20:20:59.27 Hhb3UIo0.net
>>187
親密な仲間とか政策軸の近い同志ならいるがな。
小沢とソンタクズのような濃密な関係性には至っていない。
致命的なのが所詮議席泥棒の成れの果てというところで、
安泰な選挙区が少なく、よしみや大阪といった薬物が切れれば比例も覚束ない。
202:無党派さん
15/01/28 20:21:48.96 sLQSdHDk.net
>>193
全然矛盾していないと思うが。お前は何を言っているんだ？
203:無党派さん
15/01/28 20:21:49.47 Z5bVeC4p.net
民シャブ党スレなのに自民の話しかできない民シャブサポ哀れｗ
204:無党派さん
15/01/28 20:26:04.19 Q2w2WhpB.net
>>196
テロに屈して死刑囚解放させた安倍を叩きまくらないとおかしいだろネトサポw
205:無党派さん
15/01/28 20:27:42.78 sLQSdHDk.net
>>198
じゃあ、お前はテロに屈した安倍を賞賛しないとなｗ
206:無党派さん
15/01/28 20:31:40.45 Hhb3UIo0.net
>>194
安倍の強気発言はまあ凡エラーとして
その後の対応はどの党の誰が首相でもあんなとこ、という印象はある
民主党として、重武装や十字軍に入れ込みすぎないための
インテリジェンスの強化（池上や佐藤優も提案）を主導的に切り出せれば面白い
自衛隊の出番を遅らせるための海保充実というのも民主政権でやったんだから
207:無党派さん
15/01/28 20:33:55.42 Q2w2WhpB.net
>>199
俺はテロリストの要求飲んでテロに屈しろとか一言も言ってないからなw
208:無党派さん
15/01/28 20:35:00.00 sLQSdHDk.net
>>201
俺だってそんなこと一言も言ってないぞ。
209:無党派さん
15/01/28 20:36:58.21 Hhb3UIo0.net
あ、どの党の誰でも同じと言えど、
菅直人のようなエクストリーム宰相は別カウント
210:無党派さん
15/01/28 20:42:38.57 Z5bVeC4p.net
民シャブ党の話しろよ、お前らｗ
211:無党派さん
15/01/28 20:43:13.26 wbQ8WsxX.net
そもそも叩くも叩かないも安倍などこの事件では空気み
たいなもの。最大のポイントはヨルダンが自国のパイロ
ットと死刑囚を交換した、というだけ。
安倍や日本人なんてその判断をするためのノイズに過ぎない。ヨルダンにパイロットの捕虜が居なければ元より
話が成立してない。ただISにとっては新たな西側の経済大国を手玉にとったという宣伝効果は抜群だが
212:無党派さん
15/01/28 20:46:52.15 Z5bVeC4p.net
その空気以下の存在の民シャブ党ｗ
213:無党派さん
15/01/28 20:48:01.64 vw17YR4r.net
>>205
ずいぶん事情にお詳しい方のようですねぇ
ささもっとお騙りもといお語りを
214:無党派さん
15/01/28 20:49:02.67 sLQSdHDk.net
ブサヨの妄想だろ。カワイソウに・・・。
215:無党派さん
15/01/28 21:09:22.10 wbQ8WsxX.net
>>207
大したもんじゃあない
小学生でも分かるレベルだろこんなの
まあ、政治に被れるさた大人の方が逆に
目が曇るのかもしれんが
216:無党派さん
15/01/28 21:11:02.79 ckY9GBTS.net
分裂するぞぉ、分裂するぞぉ、分裂するぞぉ、
徹底的に分裂するぞぉ、
217:無党派さん
15/01/28 21:11:21.60 wbQ8WsxX.net
>>209
訂正
＞政治に被れるさた大人の方が
政治に被れた大人の方が
218:無党派さん
15/01/28 21:12:11.72 sFcblQjt.net
政治は結果が全て
後藤さんが帰ってくればそりゃ安倍は評価されるよ
たとえヨルダンに頼んでただけだとしてもね
問題は湯川さんが殺されてしまったことだけど、
これがどうなるか
それと、後藤さん帰国となれば、野党は一斉に
なぜ人質事件が起きたかと言う点で安倍演説などの検証に入るだろうから
それをマスゴミがどう「安倍大勝利」に編集することができるかだな
219:無党派さん
15/01/28 21:13:47.38 MmFDfoh0.net
2ｃｈでいくら騒いでも国民の60％以上は安倍政権の対応を「支持」ｗｗｗ
2ｃｈだけみたら批判ばっかだが（ＩＤと元を追うと同一人物が18人確認できたがｗ）
本当に落書き帳なんだな。。
もっとも2013年1月（安倍政権発足１ヵ月後）もナイジェリアで日本人１０人がテロリストに殺害されたよな。
当時もＴＶなどで安倍政権批判した奴も相当数居たな
220:無党派さん
15/01/28 21:16:37.21 MmFDfoh0.net
後藤健二は帰国したら損害賠償請求されるからな・・
こいつの身勝手な金儲けのために日本の国益が損なわれたのは事実だからな
後藤健二は破産だろうね
221:無党派さん
15/01/28 21:17:11.97 Hhb3UIo0.net
革新としては積極的に庇いたいわけもないミリヲタウヨ、
しかも自称東洋のマタハリの転生という故人の危ういプロフィールが
その辺の政治情勢を混とんとしたものにしている。
例えばこれが護憲派の大学院生で休学してボランティア、だったら
話の流れが全く違っていただろうが
222:無党派さん
15/01/28 21:23:48.24 wbQ8WsxX.net
2chで騒いでも無駄だといいつつID辿ってどうのとか
随分と2chにご執心のようだ。俺はそんな暇な事はし
ないが時間が有り余っている層は羨ましいものだ
223:無党派さん
15/01/28 21:33:11.76 LBFQxvUZ.net
【朝日新聞を糺す国民会議】
Web URLﾘﾝｸ(www.asahi-tadasukai.jp)
Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
facebook URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
「朝日新聞集団訴訟」 原告団1万人超えました！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:無党派さん
15/01/28 21:40:32.05 OGLOlZ2d.net
安倍のせいでスカイマークが潰れました。
225:無党派さん
15/01/28 22:04:39.45 1j8xgAhs.net
マスコミにも少しは責任ありそうだね
＞ 【人質】 後藤さんの現地取材映像：１０分３００万円
＞
＞ 危険を冒すフリー記者の素材を買わない海外メディアも・・・だがテレ朝は後藤さんを報ステで複数採用
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(s-bunshun.ismcdn.jp)
226:imgs/e/e/536/img_ee8f82638d48d9eecf083a4a0ba862bb403523.jpg
227:無党派さん
15/01/28 22:23:06.13 OGLOlZ2d.net
ソース文春ｗ
228:無党派さん
15/01/28 23:26:34.20 d7Pe8TBL.net
まさしく命賭けの仕事だな
229:無党派さん
15/01/28 23:30:25.37 d7Pe8TBL.net
詳しくは知らんが
湯川さんってのは傭兵会社みたいなことをしてて
銃を手にイスラム国と戦って捕縛されたという事なら
殺されてしまうのはまあ致し方ない面もあるが
ジャーナリストをやるのは少し酷いよなあ。
場合によっては味方にさえなる人達だのに。
230:無党派さん
15/01/29 00:00:14.02 Wx6KX19D.net
正直、今回の件で、安倍政権の評価は変わらんだろ
自己責任と言われても仕方ないことしてるわけだし
世論調査通りだと思うわ
231:無党派さん
15/01/29 00:12:51.83 C5K/94Hn.net
>>223
まあ、支援するにも直接支援したやり方は
まずかったな。
国連を通じてとか第三者機関を通じてとか
そういうやり方だったら日本人が目をつけられなくて
済んだかもな。
民主党はそもそも政権時代に積極的な外交は
あまりやってなかったな。
232:無党派さん
15/01/29 00:19:39.53 06R0sHwV.net
「リスクを考えて圧力に屈していたら何もできない」
これが安倍ちゃんの積極的平和外交の言い分らしいが
相手を刺激しないようにリスクヘッジして
人道支援する方法なんていくらだってあったはずだ
例えば「イスラム国と戦う国々に２億ドル援助する」
と言わずに
「テロに苦しめられている人々の人道支援のために２億ドル援助」
と言うとかさ。
テロ組織はイスラム国だけじゃなくアルカイダもあることだし、
わざわざ湯川さん後藤さんを捉えている相手を名指しで言うこともなかった
233:無党派さん
15/01/29 00:53:08.36 Wx6KX19D.net
>>225
そういうのは国内的な解釈だと思うな
適当な理由つけて、何言ったところで人質を利用したと思うよ
ISILは、ちょっと焦りがあるんじゃないかな、金銭的含め色々
まあ人質取られた時点で、どうしようもないよ、基地害相手じゃ
234:無党派さん
15/01/29 01:10:56.67 5fkAvCQL.net
国際貢献は大変良い事だけど、同時に日本国総理大臣の役目ってのは、日本人の生命身体の安全を断固として守る事。
大々的に派手に振る舞う事で、在外日本人はもとより日本国がテロ集団の標的になるような事は厳に慎むべきだった。
前原が代表質問で安倍総理に尋ねた「リスクをどう考えていたのか」は、そういう意味での問いかけだったと思うんだけど、
それに対して「テロに屈しない。テロリストの脅しに怯えていては国際貢献は出来ない」と言うのは、質問に答えたと言えるのか。
235:無党派さん
15/01/29 01:14:12.95 wT+TS73M.net
平和だとか飢餓対策だとか言っておけば付け入る隙がないんだよな。
明らかに安倍が目立とうとした結果。
わざと、日本を危険に追い込んで集団的自衛権とかやりたかったのかも知れんが。
236:無党派さん
15/01/29 01:26:14.98 pzPnyvnH.net
>>225
それおざーさんが言ってることそのものじゃん。
237:無党派さん
15/01/29 01:29:10.74 pzPnyvnH.net
アメリカは対イスラム国家に空爆してるようだけど
今回の集団的自衛権の解釈変更ではそれにくみすることにはならないだろうね？
人質が獲られてるが直接的な攻撃にさらされる蓋然性はあるのかこれはｗ
非常にややっこしいことになってきたもんだ
238:無党派さん
15/01/29 02:13:26.36 /fDXoOlu.net
>>1
これマスコミも責任あるぞ
＞後藤さんの現地取材映像：１０分３００万円 テレ朝は報ステで複数採用
＞
＞危険を冒すフリー記者の素材を買わない海外メディアも・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
誤報TBS・NEWS23 「イスラム国が人質を解放します動画公開」と速報
→ただの宣伝で後藤さん無関係 →「紛らわしいですね」と言い訳
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
239:無党派さん
15/01/29 02:39:31.85 7LY5SVdo.net
後藤氏が解放された時点で民主党は安倍首相への辞任要求カードを
使うのだろうか。
240:無党派さん
15/01/29 03:20:51.93 lm87c7pt.net
使って不発だったら無用の手傷を負うだけだから岡田は使わないだろ
統一地方選に向けてのパフォーマンス、と世間に取られたらマイナス
「テロリストの尻馬に乗るのか民主党は」と痛くもない腹を探られる。
尻馬のおっちょこちょいは有田専任でまかしときゃいい。
241:無党派さん
15/01/29 03:30:54.47 i6E/tR3v.net
16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 02:08:59.02 ID:uJpMlZ/+0
民主党の有田芳生議員が湯川さんの情報をイスラム国へ売ったって本当なの！？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
↑のスレ読むと、安倍首相の責任の前に安江塁とかアリタヨシフの責任が追及されないか？
ハルナ氏の情報をツイッターかなんかでISILに伝わったんだろ？
民主党は安倍首相の責任追及したいだろうが、いつものブーメランになりかねんよ？
真実はどうなんだ？アリタを懲罰にかける？それとも知らん振りして安倍氏の責任追及？
242:無党派さん
15/01/29 04:19:57.62 pzPnyvnH.net
しっぺ返しが怖くて追求したくてもできないってのがいかにも岡田民主って感じだなｗ
243:無党派さん
15/01/29 06:25:47.55 Da4cgADL.net
てか人質問題は人質問題、外交姿勢は外交姿勢だろ。
何の為の民生支援か、誰の為の人道支援かというのはもう一回再確認する必要はある。
244:無党派さん
15/01/29 08:27:38.67 o5G9ix+q.net
大局的に見て、国際貢献を考えるならば、イスラム国を攻撃している
ヨルダンをバックアップするのがスジだろ。
日本としても、死刑囚と捕虜のヨルダン兵士との好感を最優先させる
ことが最重要だ。
後藤さんの釈放は、その次の問題だな。悩ましいが。
その段階で、ヨルダンの協力を得る、というのが順序だね。
245:無党派さん
15/01/29 09:16:45.94 gy0LYc0z.net
日本人の敵ミンスはさっさと滅びろ。
246:無党派さん
15/01/29 09:33:54.57 y9uLJKUx.net
民主擁護派は有田や池内、山本太郎をなんとかしろよ。
247:無党派さん
15/01/29 09:47:39.20 BENrp7Wv.net
>>239
山本太郎とか初めから民主党の敵でしょ。
248:無党派さん
15/01/29 10:08:27.89 +cyNpNpB.net
山本太郎氏と枝野は支援者が敵対関係
249:無党派さん
15/01/29 10:29:51.74 vxFrIFwJ.net
後藤さんが解放されたら安倍の株はだいぶ上がってしまう。
民主的には後藤さんは・○×△・言えません。
250:無党派さん
15/01/29 10:39:22.49 l6txAhLP.net
これに関しては安倍の株がどうこうなんて小さい話だよ
解放されることが何より大事
251:無党派さん
15/01/29 10:43:38.52 is2eFLxU.net
そんなことよりスカイマーク破綻については民主党はコメントはないんだろうか？
252:無党派さん
15/01/29 10:46:26.90 syZWvY0o.net
湯川が殺されてるから後藤さんが解放されても安倍の株は上がらん。
253:無党派さん
15/01/29 10:58:35.80 KBp8EBbT.net
そもそも身代金を要求する動画が公開される前に何とかしなければならなかった。
また身代金を要求する動画が公開されるような事態を避けるためにできる限りの努力を
すべきだった。
254:無党派さん
15/01/29 11:07:23.82 4hSWNypT.net
湯川とか後藤は自業自得とも言えるからどうでもいい。
あいつらは行くのは止めてくれって言われてるところに行って捕まってるんだから。
問題は日揮ようなケースが増える場合が最悪なんだよ。
企業、国、NGOあたりで派遣された日本人がテロリストに捕まりまくるというのが一番怖い。
255:無党派さん
15/01/29 11:43:33.63 pzPnyvnH.net
>>247
正論。
256:無党派さん
15/01/29 11:48:20.49 +cyNpNpB.net
菅（かん）総理なら、テンパって右往左往。
海外に恥を晒しだだろう。
257:無党派さん
15/01/29 11:52:34.62 l6txAhLP.net
安倍って本当に幼稚だね 情けなくなるわ
そして被害妄想激しすぎる
258:無党派さん
15/01/29 11:57:14.08 4o47/dU2.net
>>234
イスラム国が田母神と湯川が一緒に写っている写真を持っていることを知らしめるためにリツイートしただけなのに、
イスラム国に情報を与えたとデマを流し続けるシャブサポ。
普通に通報対象だわ。
名誉毀損（刑法２３０条、民法７１０条）。
被害者の議員に知らせたほうがいいね。
刑事・民事。両面で責任を取ってもらおう。
インターネット上の違法・有害情報の通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
259:無党派さん
15/01/29 11:59:24.26 4o47/dU2.net
みんなも通報に協力してくれるとありがたい。
数が多い方が機関は動くので。
260:無党派さん
15/01/29 12:27:43.28 pQMT/bkS.net
>>249
菅だったら「俺が代わりに人質に行く」って言っちゃってたかもね。
261:無党派さん
15/01/29 12:37:36.62 EYodDnIN.net
菅は震災の対応＋小沢や自民党が足を引っ張ってるのにも対応しなきゃいけなかったのに、
精神が崩壊しなかったのはすごい。普通なら精神が崩壊してるって岡田が褒めてたよ
安倍だったら下痢便退陣不可避だろう
262:無党派さん
15/01/29 12:45:24.22 +cyNpNpB.net
東日本大震災に対する民主党の閣僚の7対応は酷かった
菅総理 テンパって、東電を恫喝
海江田 消防隊員を無駄に使い、石原知事に怒鳴りつけられ涙目
蓮舫 東日本と西日本の電力の周波数が違うのも知らず、石原知事に馬鹿にされる
枝野 いきなり翌日から計画停電をやると言い出し、関東の住民がパニック
直ちに影響がないとの戯言を連発、被害が拡大
松本龍 被害県の知事を恫喝
263:無党派さん
15/01/29 12:52:53.95 2Gyk17/o.net
その案件で民事はヨシフのリスクもでかいだろ
それが罪なのか名誉毀損なのかを要点をあげて議論するだけで
有田にとってはやるだけ損
264:無党派さん
15/01/29 12:59:52.09 oFY85RPH.net
>>256
法廷でそれを言ったら？
265:無党派さん
15/01/29 13:03:56.20 rpjMH/w3.net
今ひとつ自己責任論が上がってこないから2ちゃんでネトサポ工作員が必死なんだよな。
266:無党派さん
15/01/29 13:10:47.91 pQMT/bkS.net
本日の担当ネトサポ
ID:+cyNpNpB
267:無党派さん
15/01/29 13:14:21.68 2M7Oti5A.net
小沢離れを加速させる谷亮子
狙いは民主党復党で参院再選
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
何とか今年は、政治活動の生命線となる推定3億3000万円の政党交付金を確保したが、
早くも来年の交付を巡り、小沢氏周辺は頭を悩ませている。
「来年夏に任期満了を迎える谷亮子参院議員が再選に意欲を示しているのですが、
離党し、他党から立候補する構えを見せているのです。本命は民主党。
5年前は、民主党の比例区候補で2位の個人得票を得ており、文句なしで復党できると踏んでいるようです。
2020年には東京でオリンピックがあり、それまでは国会議員でいたいのでしょう」（生活の党関係者）
谷氏は、衆院選で苦戦を強いられた小沢氏の応援を辞退。
今年正月の小沢邸新年会にも姿を現さず、“小沢離れ”の動きを見せている。
「谷氏の秘書は、自分に新年会の動員がかからなかったことを安堵した様子で周囲に語っていました」
（旧小沢系議員の秘書）
「岡田新代表、枝野幸男幹事長、長妻昭、蓮舫の両代表代行の全員が小沢復党に反対です」（同前）
岡田体制となったことで、復党どころか、国会でも“小沢抜き”の野党連携が進む見通しだ。
「谷氏の動きには、“小沢離れ”した方が、復党に有利との計算があると見られています」（同前）
小沢氏からの“指導”むなしく、「なかまたち」からの離脱者第1号となるか。
268:無党派さん
15/01/29 13:25:09.03 AW8StRFx.net
未だに生活と民主でかぶって野党票割ってるとこあんだから、生活はいい加減消えてくれよ。
生活比例１００万票だって絶対民主に来るべき票じゃねーか。
社民・生活は結構民主にとってはキツイ存在だぞ
269:無党派さん
15/01/29 13:31:02.13 2Gyk17/o.net
そうでもない、今の生活の票田を腑分けすると
民主４割、山本太郎２割、谷ファン＆トヨタ関係者１割、
共産、社民、自民（主に岩手の老人層）で残りを案分だろう
270:無党派さん
15/01/29 13:32:14.56 t+F6vnsZ.net
社民党が消えてもその票はほとんどが共産党行きでしょ
271:無党派さん
15/01/29 13:43:27.36 EYodDnIN.net
>>263
民主党が吸収できればその票はほとんど民主党に行くでしょ
ぶっちゃけ社民党の吉田党首なんかはそれを望んでると思う
272:無党派さん
15/01/29 13:43:43.01 AW8StRFx.net
じゃあいっそ地方議員の数考えて、民主左派が連合と資金もって社民に合流して、
谷引き入れればいいな。 合流できんやつは維新行でもすすめればいい。どうせ
民主の看板はあかんのだし
273:無党派さん
15/01/29 13:52:50.99 2Gyk17/o.net
政治的ハードルとまで言えるか不明だが、柔の道や俵の個性と、社民党の相性には甚だ疑問
274:無党派さん
15/01/29 14:02:10.34 rpjMH/w3.net
今ひとつ自己責任論が上がってこないから2ちゃんでネトサポ工作員が必死なんだよな。
275:無党派さん
15/01/29 14:18:46.72 VnOgAUhQ.net
>>263
保守系の混じっている民主には入れないだろうな
共産も一昔前と比べれば無党派が投票し易い状況にあるといえるし
276:無党派さん
15/01/29 14:22:33.61 rpjMH/w3.net
まあ奉行系が輿石に折れて相当左傾化したけどな
277:無党派さん
15/01/29 14:24:20.03 2Gyk17/o.net
これからますます共産の一般受けが普及することで、
中道左派的な立ち位置の党は票取りが難しくなる
といって、あまりそっちに気を配りすぎても
自民に不満のある中道や穏健右派の票を取り込めなくなるので
トータルとして浮くかどうかが怪しい
278:無党派さん
15/01/29 14:26:37.90 rpjMH/w3.net
だから中道で良いじゃん。
旧経世会から社会党右派くらいのレンジに収まれば良い。
自民党が右傾化、ネオリベ化すればするほど支持は減る。
279:無党派さん
15/01/29 14:29:25.22 Da4cgADL.net
多分野党最強布陣というのは民主党軸に橋下が地方自治担当、小沢が組織対策及び選挙対策実務担当みたいな形だよな。
ま、そうは行かない様々な背景があって現在の状況にあるわけだけど、ハードルは高いと言えば高いし低いと言えばまぁ低い。
少なくとも薩長連合ほどではないだろｗ
280:無党派さん
15/01/29 14:37:35.76 l6txAhLP.net
小沢なんてもう何の価値もないよ 逆に組むリスクの方が高すぎ
あの山本太郎となんとか～で完全に終わった
橋下を飲み込むのも自分たちでトロイの木馬を仕込むようなもの
安易な組み合わせに頼らず道は遠くても自力をつけるしかない
にしても、委員会の大島の仕切りが酷すぎてムカつくー
さすが最後に谷垣を裏切っただけはあるわ
281:無党派さん
15/01/29 15:03:37.69 LyzyPoQY.net
小沢一郎はもはやだれにも相手にされてない。
だから山本一郎と仲間たちになったわけだからな。
橋下は今年後半から台風の目になっていくだろう。
5月17日に大阪都構想の住民投票が行われる。
おおかたの予想では構想は可決されて2018年に大阪都に移行する。
だから橋下が国政に転出するのは2018年以降だろうが、
今年中に次の政治目標の道州制実現のための活動を始めるだろう。
何がやりたいのか自分たちもよく分かってない民主党は
橋下の起こす騒ぎに巻き込まれて右往左往する事だろう。
282:無党派さん
15/01/29 15:05:41.93 LyzyPoQY.net
あれ違ったか。山田太郎だっけ
283:無党派さん
15/01/29 15:42:18.82 FCkMzs4N.net
>>272
ポスト小沢、ポスト橋下の両方が揃った後にいまの民主党の相当部分を中心に集結するというのがひとつの展望だろうね。
284:無党派さん
15/01/29 15:52:04.38 K+39fyFm.net
野合で２大政党に収斂させようって魂胆がムリスジであって
主要政策の一致できる集団がいくつかあるほうが健全なんだろうな
遠からず憲法論議が活性化してくるだろうから、それもひとつの指標になってくる
285:無党派さん
15/01/29 16:02:55.42 lqnYlrzn.net
>>251
【速報】イスラム国テロ、日本国内に協力者か 「この人物を絞り込みつつある」…米情報当局
URLﾘﾝｸ(hosyuso)
kuhou.jp/archives/42525903.html
日本政府は
２４時間態勢で、ジャーナリストの後藤健二さん（４７）の救出に全力を挙げている。
世界各国が協力を申し出るなか、日本の一部野党議員や識者らが事件を「安倍晋三政権攻撃」に
利用しているうえ、日米情報当局が追う、イスラム国への“情報協力者”の存在が浮上している。
こうしたなか、野党の一部議員や識者、市民運動家の中に、イスラム国とまったく同じ言葉を使って、
「安倍首相の中東歴訪が事件を引き起こした」「避難民への人道支援は、イスラム国への宣戦布告だ」
「責任を取れ」などと、安倍政権批判に利用する輩が出始めた。
「イスラム国は当初、安倍首相の中東歴訪を重要視していなかった。日本国内などの協力者が、
歴訪に合わせて『世界が注目するチャンスだ』と入れ知恵した可能性が高い。この人物を絞り込みつつある」
286:無党派さん
15/01/29 16:10:26.27 C4PO8SVe.net
安部氏とその取巻き議員は、意味のない農協改革止めて重要案件に集中すべき
稲田女史地元の福井県の農業関係者さえ怒って当然だ。
稲田議員は、夢の様な農家の所得向上への道筋を具体的に明確に回答すべきではないか
明確な説明は、到底無理だとは思うが
↓
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
日本政策研究センター
農業改革・「大規模化・輸出拡大」論の根拠なき幻想
ＴＰＰ参加をバネに日本農業の構造改革を行い、大規模化によるコスト削減を実現していけば、
農業を輸出をも視野に入れた「成長産業」に変えていくことができる、という。
だが事実に基づいて検証すると、いかに大規模化し、日本のおいしい米を輸出したとしても、
外国とは勝負にならない。
「大規模化・輸出拡大」論は現実に立脚しない幻想だ。
287:無党派さん
15/01/29 16:10:45.72 nzCoaGy+.net
そもそもＥＵは
多党制が多数、政党１個で過半数は容易じゃない
代わりにこっちみたいに簡単に解散しないけどな
288:無党派さん
15/01/29 16:18:03.05 lqnYlrzn.net
慰安婦問題、野田元首相の謝罪と日本政府の補償で最終合意していた…李明博前大統領が述懐
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
韓国の李明博（イ・ミョンバク）前大統領は来月２日に出版される回顧録「大統領の時間」で、旧日本軍の慰安婦
問題について、２０１２年１１月の東アジア首脳会議（ＥＡＳ）に合わせ韓日首脳会談を開き、当時の野田佳彦首相が慰安婦被害者に
手紙を送って謝罪し、日本政府の予算で補償することで最終合意する予定だったが、会議直前に衆議院が解散されたため合意には
至らなかったと述懐した。
289:無党派さん
15/01/29 16:29:04.25 nzCoaGy+.net
じゃあそれクネおばさんになってどうなったかが気になるな
290:無党派さん
15/01/29 16:35:15.09 4hSWNypT.net
>>281
条約破ろうとしてたのかｗ こんなことやってるから嫌われるんだよ。
最低限の部分は曲げちゃ駄目だ。条約なんだから。
291:無党派さん
15/01/29 16:46:20.95 wkktDV9h.net
>>277
比例中心の選挙ならそれが理想だけど、小選挙区制じゃまとまらないとどうしようもない
292:無党派さん
15/01/29 17:07:07.06 rpjMH/w3.net
自己責任論が全く高まって来ずにネトサポ連中が民主と被害者叩きに必死で
草は生える。
293:無党派さん
15/01/29 17:25:42.67 o5G9ix+q.net
経済に興味ある人へ
今夜、報道ライブ21 INsideOUTにおいて、
「ピケティ『21世紀の資本』からみるアベノミクス」
ゲストは、浜と大塚。
どれだけ、安倍の悪口が聞かれるかな。
294:無党派さん
15/01/29 17:26:49.82 u1QxHCqX.net BE:208253486-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
浜ってまさか浜矩子？ｗ
あんなトンデモ学者なんてよぶなよ
295:無党派さん
15/01/29 17:36:43.79 2Gyk17/o.net
経済というより安倍ヘイトや自民ヘイトに興味のある人向けだな
ファンなら完全に楽しめるし嫌いなら吐き気がする造りだろ
296:無党派さん
15/01/29 17:43:37.85 u1QxHCqX.net
あんなトンデモ学者に解説されるピケティがかわいそう
あんなのと同類扱いなんてひどい
297:無党派さん
15/01/29 17:44:43.73 lTevH3f7.net
自称学者の評論家は信用できないんだよなぁ
298:無党派さん
15/01/29 17:47:19.87 nzCoaGy+.net
浜は経済分野限定での終末思想論者
毎年何かの大規模破綻を撒いてる
悪いことにそれが民主党に入り込んでるのが問題
だから民主党の経済主張が段々終末論的になってきてる
299:無党派さん
15/01/29 17:47:38.09 4hSWNypT.net
>>286
まず紫婆は14年の日経平均株価「1万割れ」という予想の反省からだなｗ
あいつは毎年、日本はつぶれる、日本は沈没するの繰り返し。
民主党はマジであんな婆とは縁切ったほうがいいって。
あんなのと仲がいいって思われたら、逆にイメージ悪すぎるわｗ
300:無党派さん
15/01/29 17:49:14.84 nzCoaGy+.net
てか自分の本が売れればいいんだろう
何かのインパクトがほしいんだろうな
301:無党派さん
15/01/29 17:51:28.64 4hSWNypT.net
1人だけぶっ飛んだこと言うことに商品価値があるからな。
マーケットでも極端なこと言ってるやつは意外と仕事もらえたりしてるしｗ
極論者って99回外れても1回当たればいいんだし。
でもそういう人間の言うこと真に受けて民主党はやっちゃ駄目よｗ
302:無党派さん
15/01/29 17:52:24.78 rpjMH/w3.net
森永と組めば良いのになぜか民主党と森永は疎遠なんだよな。
303:無党派さん
15/01/29 17:53:52.84 nzCoaGy+.net
明らかなネタ枠を講師にするのはそりゃ不味いな
304:無党派さん
15/01/29 17:57:36.08 2Gyk17/o.net
ピケティいいんだが、日本じゃドラッカーブーム・蟹工船風味な使われ方をしちゃう
305:無党派さん
15/01/29 18:18:40.72 o5G9ix+q.net
ピケティをめぐって、水野和夫とか小幡績あたりのゲストの方がよかったかな。
306:無党派さん
15/01/29 18:25:45.81 uaNQI1nl.net
～アベノミクスの正体～
浜矩子氏の主張
★デフレ下のバブル経済→実態経済は冷え込んだまま
１．アベノミクスなどと名前をつけるに値するものではない。
「浦島太郎の経済学」である。５０－６０年前の感覚でバラマキ型公共事業をやれば経済活性化する
円安にさえすれば成長できると考えている。
２．「金融緩和すれば、景気が良くなる。」の規模を大きくしても余りガネが生産的投資に回っていくことはない。
ゼロ金利状態では、外貨預金、新興国国債など高収益なところに金が回ってしまう。低金利の日本国内では金が回らない。
グローバル経済の現状のなかで政策を決めるべきが、 国内外で投機的な投資に流れていってしまう。家計には回らない。
３．インフレ・ターゲット政策は、他国でも実施されているが、物価目標設定をする国はない。
意図的なインフレは物価を上げるだけで生活が困窮するだけ。賃金がインフレについていかないから購買力は上がらない。
商品価格は上げられるが、コストも上がる。円安で原材料輸入コストも上がる。
コスト上昇を製品価格に添加せざるを得ないから、人件費を削減するかない。
４．円安に振れれば、輸出企業が良くなって景気が上昇するとするのは...
.ビジネスがグローバル化している今、すべてを日本国内で賄っている企業等ない。
円安で部品・原料輸入コストがかさむ。一方的に輸出企業の業績につながらない。
５．一般市民にとって「いいことがない」可能性が大。うまくいく可能性は非常に低い。
６．日銀政策委員２人が「実現可能性がないものに物価上昇２％というコミットをすべきではない」と反対したが.....浜氏も実現しないと見る。
半年で５０兆つぎ込んで物価上昇を狙えば「デフレ下のバブル経済化」となる。デフレは払拭されず、実物経済は冷え込んだまま。
ふくらんだ金は投機に回る。株、不動産、金など投機性商品に回るだけ。製品デフレと資産インフレの同時進行という異常事態。
７．市民にとっては.....バブルは必ず破綻するので乗った人は大損害を受ける。
乗らなかった市民も恐慌状態で企業倒産など有り苦しむことになる。
「2013年経済見通し」 浜矩子 同志社大学大学院教授 2013.1.15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:無党派さん
15/01/29 18:42:18.68 2Gyk17/o.net
いやー、経済学ってほんっと面白いものですね！
308:無党派さん
15/01/29 18:46:07.07 ibHMC6zw.net
規制緩和とか自由化を好む一般の経済学者と労組主体の民主党では相性悪いでしょ
かつての社会党弱体化の一つは中曽根行革だし
そりゃ紫BBA に擦りよるわ
309:無党派さん
15/01/29 18:48:32.37 2Gyk17/o.net
モリタクは年収３００万暮らしを応援する立場だから、この時点で大手労組や官公労と絶対的に合わない
310:無党派さん
15/01/29 18:50:14.63 rpjMH/w3.net
>>301
いやその後土井ブームで巻き返したじゃん。
どう考えても小選挙区制のせいでしょ。
そもそも中曽根行革の時って確か社会党は国鉄民営化をどうにか55年的な
政治決着で収めようとしたのに国鉄労組が一切の妥協を許さずに
最終的に社会党にも見捨てられてああなったわけで。
311:無党派さん
15/01/29 18:50:33.61 o5G9ix+q.net
民主は、改革派として規制緩和・自由化にも積極的だったんだがな。
条件付きで(セーフティネットの充実)。
312:無党派さん
15/01/29 18:55:00.66 u1QxHCqX.net
>>304
それがいまや維新以下さらに自民党よりも規制緩和・自由化に反対だからな
どうしてこうなった
313:無党派さん
15/01/29 18:56:08.80 rpjMH/w3.net
そもそも戦後日本の長期政権というのは
アメリカ傀儡か極端な好景気かどちらかの条件が不可欠。
アメリカ傀儡は吉田、中曽根、小泉。
好景気は岸、佐藤。
安倍ちゃんはアメリカとの関係が微妙だから
好景気を演じるしか政権が持たないわけ。
民主に必要なのは、アベノミクスの矛盾点をチクチク突きつづけること。
314:無党派さん
15/01/29 18:58:52.11 u1QxHCqX.net
そういや、朝生で古市か誰かに
「民主党は多様性ある社会を作るとか言ってるけど、働き方に関しては正社員での終身雇用の働き方を押し付けてきて全然多様性じゃない」
とか言われてたな
315:無党派さん
15/01/29 18:59:17.69 1/uUfjV0.net
>>305
小泉の登場と小沢との合流。もっとも小沢も日本改造計画では改革派だった
316:無党派さん
15/01/29 19:01:24.40 1/uUfjV0.net
>>307
それって、当然連合が支持団体と知っての発言だろうね
317:無党派さん
15/01/29 19:02:52.41 2Gyk17/o.net
結局社会党や民社党名義じゃ上がれない人たちの駆け込み寺となり、自民に行きそびれた二流保守や二流官僚の巣にもなった。
318:無党派さん
15/01/29 19:02:56.33 u1QxHCqX.net
>>309
そりゃ知ったうえでの発言だろうね
痛いところをついてくるなー、って思ったｗ
319:無党派さん
15/01/29 19:04:06.28 EYodDnIN.net
>>307
牛丼は福祉とか言った古市先生の戯言はどうでもいい
320:無党派さん
15/01/29 19:04:26.11 rpjMH/w3.net
>>308
あの頃は改革や新自由主義が無条件で持て囃されてた時代でしょ。
サッチャー登場からリーマンまでは先進国が全部改革と新自由主義マンセー時代だったもの。
中道左派までもシュレーダーやブレア、ビルクリントンは労組否定の
第3の道路線だったし。
ブームだったの。
今は移民排斥の極右とピケティみたいなのがブームになってる。
321:無党派さん
15/01/29 19:07:31.85 o5G9ix+q.net
上げ潮派�
322:ﾉ対する批判から、民主も変わったのかな
323:無党派さん
15/01/29 19:07:43.96 AW8StRFx.net
>>313 新自由主義が持て囃された時代なんてあったの？俺はもの心ついたころから
派遣村・格差って言葉しか聞いてないからわからんが
324:無党派さん
15/01/29 19:10:09.48 rpjMH/w3.net
>>315
80年代は無条件でマンセー。
90年代に非難があった結果第3の道っていうリベラルと新自由主義の融合みたいなのが
流行って、00年代前半に新自由主義が盛り返して後半一気に失速して
10年代に入ると全否定されるようになった感じ。
325:無党派さん
15/01/29 19:11:57.09 1/uUfjV0.net
>>313
だから今はゼロ金利や量的緩和など金融緩和ブームにもなってるのね
326:無党派さん
15/01/29 19:13:24.73 pzPnyvnH.net
>>310
まー実状はそんなとこでしょうな。
総じてレベルが低いのだけれど出る杭は出る杭で叩かれるのが民主党。
実力あるのからどんどん消えていくｗ
327:無党派さん
15/01/29 19:15:02.51 AW8StRFx.net
>>316 でも今の自民党も維新も新自由主義政党だろ？
328:無党派さん
15/01/29 19:16:28.86 2Gyk17/o.net
牛丼じたいは救貧だが牛丼屋はブラックバイトの巣窟
329:無党派さん
15/01/29 19:20:33.77 rpjMH/w3.net
>>319
維新に関してはいろいろ私見があるが言うと信者に叩かれるし
長くなるので割愛。
自民党に関しては恐らく党内の大多数は歯噛みしてると思う。
もともと安倍は増税までのつなぎで汚れ役のはずだったからね。
ただ野党が弱すぎて居座ってるだけで。
330:無党派さん
15/01/29 19:21:53.19 u1QxHCqX.net
>>319
自民党も内部に二階みたいな反新自由主義者抱えてるし、次世代と別れて結いとくっついたあとの維新は>>316のいう第三の道に近い
完璧な新自由主義政党って言うと次世代の党ぐらい
331:無党派さん
15/01/29 19:25:40.95 o5G9ix+q.net
第三の道を目指そうとしたが、その過程で格差社会のひずみが明らかになってきて、
セーフティネットの構築どころじゃない、新自由主義自体に問題がある、という
ことになったのかな。
332:無党派さん
15/01/29 19:29:43.53 v+IPG2bD.net
>>310
頭の悪いシャブサポには層見えるんだろうね。
哀れｗ
333:無党派さん
15/01/29 19:33:15.19 rpjMH/w3.net
だからさそもそ現状日本政界は小沢一郎が意味不明な事をした為に
異常に歪んでるんだよ。
そもそも12年の段階小沢が離党しなきゃ民主党はその年の衆院選で計算上
120はあった可能性が高いわけ。そうすりゃGDPマイナスが出た前回衆院選で
本来安倍は自民単独過半数割れで退陣だったはずだが、この通り。
いやあれは離党に追い込まれたんだと言うが野田も輿石もさんざん慰留してるし
そもそも増税原理主義の野田が総理になったのは
後から検証してみると11年代表戦の段階で小沢が裏で野田に票回した形跡がある。
とにかく小沢に引っ掻き回された結果漁夫の利で安倍ちゃん得しまくりなのが
今の政界の状況。
334:無党派さん
15/01/29 19:33:40.67 nzCoaGy+.net
>>324
実際自民いきそびれた過去の奴って結構多いよな？
335:無党派さん
15/01/29 19:36:22.39 v+IPG2bD.net
>>326
勝手に妄想してろ、バーカ
336:無党派さん
15/01/29 19:37:16.38 2Gyk17/o.net
非自民で勝つためにドープした副作用が長引いちゃったね
337:無党派さん
15/01/29 19:47:28.36 AW8StRFx.net
>>321 >>322
維新スレでもよく言われる、安倍は新自由主義だが他は違うという感じか。でも
自民党って派閥がなくなってトップに絶対服従になっちゃったから現状、自民＝新自由
でしょ。で橋下もお友達なうえに都構想に賛成してくれる安倍をヨイショするし。
>>325
２０１２年の時点では、民・自・公大連立ってのがガチで想定されてたのかな。だから野党
票を狙ってほぼ全選挙区に候補たてたんじゃねーのか？自公で利権票が割れると考えた
ら無理もない。維新・みんなも、オワコン自民と自民化した民主は割れて真の野党票を狙
って全選挙区盾するという、政権交代ドリームを全政党がねらった。それが２０１２年選挙
338:無党派さん
15/01/29 19:47:55.70 rpjMH/w3.net
まあだから小沢が今更野党結集とか言っても
そもそもお前のせいだろっていう評価しか受けない。
339:無党派さん
15/01/29 19:56:58.14 2Gyk17/o.net
今どき再チャレンジはいくらでもあっていいと思うが
小沢さんソンタクズにレール敷かれて左に逸れ過ぎちゃった
過半数を目指す結集軸としては使えない（陣笠のパーツなら使える
340:無党派さん
15/01/29 20:08:49.68 o5G9ix+q.net
側近に忖度させる手法に、御本尊が葬られた、という笑い話。
341:無党派さん
15/01/29 20:17:34.59 nzCoaGy+.net
ただ今回の民主の小沢系は１回生が多数だった
それが仇になったな
342:無党派さん
15/01/29 20:45:22.20 AW8StRFx.net
小沢はいつも自民を過小評価しすぎ。小選挙区制で自民終わりと思ったら自民大勝制度に。
２０１２年は完全にオワコン自民ではなく対民主を想定したら自民の前に他党はゴミ同前。
小沢の中では２０年前に自民は終わってて、自民は雑魚だったんだろうな。
343:無党派さん
15/01/29 20:47:51.59 syZWvY0o.net
>>329
実は自民党の派閥は復活傾向にあるんだよね。
ただ支持率が高い上に国政選挙３連勝中だから文句言えないだけで。
344:無党派さん
15/01/29 20:48:26.94 1/uUfjV0.net
>>334
たしかに自分が剛腕幹事長だった時が自民の絶頂期だと思っていた節はあるね
345:無党派さん
15/01/29 20:49:32.13 HlF2Mtrq.net
山井とかいうクズはいらねえ。
そもそも年金とか社会保障をぶっ壊したのはこいつの兄貴分の長妻厚労相。
大声で張り上げるだけで下品極まりない。
346:無党派さん
15/01/29 20:54:56.59 2Gyk17/o.net
アンチ自民の出力を過大に扱いすぎたという方が正しい
９０年代を通じて自民党支持率が３０～４０％からほぼ一直線の漸減傾向にあり、
社会党を核とした非自民の支持率を足すと自民とそれほど差が無かった
非自民の輪から公明が裏返ったのも大誤算
347:無党派さん
15/01/29 20:58:45.81 syZWvY0o.net
小沢は特に震災以降離婚と裁判で手一杯で実は本人は全く動いてなかったという話がある。
菅下ろしは最初から鳩主導で、11年代表選は独自候補立てずに挙党一致で前原を推して
消費税でも離党せずで輿石と話をまとめて、未来の党分裂は直前まで知らなかったとか。
小沢が裁判と家庭問題で動けない事を良い事に側近と鳩山にぐちゃぐちゃに引っかき回された
結果ではないかと。
事実離婚問題が成立シテからは去年の衆院選の小鳩系の大量復活といい
かなり調子を戻して着てるのでは？って話があるらしい。
348:無党派さん
15/01/29 21:01:42.64 1/uUfjV0.net
>>337
あんた官公労特に社保庁関係者か？
349:無党派さん
15/01/29 21:05:44.08 1/uUfjV0.net
>>339
菅下ろしを持ちかけてきたのは小沢からだと森元が語っていたけどあれは嘘か？
それで実際は不信任の採決を欠席したことを森は憤慨していたな
350:無党派さん
15/01/29 21:10:43.81 syZWvY0o.net
>>341
あれこそ鳩山主導の最たる物だと思うがね。
少なくとも11年代表選で小沢が独自候補擁立を嫌がっていたが鳩山に説得されて
しかなく海江田を支援した事、離党も嫌がっていた事、未来分党も直前まで
何も知らなかった事は�
351:鮪ﾀみたいよ。
352:無党派さん
15/01/29 21:15:23.56 8ZeO16B3.net
小沢に騙された話
財源なんて政権取ればいくらでも出てくる→嘘だった
自民党は野党を二年以上続けたらもたない
(細川政権は一年で与党に復帰させたからダメだった）
→ これもウソだった
→３年半も野党続いたのに復活した
353:無党派さん
15/01/29 21:25:16.57 2Gyk17/o.net
谷垣の安全運転からの安倍の勝負が結果的に奏功したんだな
あと、迂闊だがリベラルな肌合いが良かった民主なのに
政権奪ったら人間関係が幹事長室と奴隷みたいになっちゃった、
あれじゃびびって下野なうで十分と思わせてしまう
354:無党派さん
15/01/29 21:26:35.77 /xRBD4Ob.net
>>343
それについては参院選直前に消費増税を表明した「官僚の犬」菅直人がS級戦犯だよ。
もちろん小沢は支持しないが。
355:無党派さん
15/01/29 21:28:23.12 AW8StRFx.net
>>335 小選挙区・政党交付金で派閥を作る意味があるの？あと支持率が高いから絶対服従だけど、
支持率下がっても派閥が乱立するのではなく、官邸が孤立して周りが辞めろやめろというだけじゃね？
それも選挙で生き残るために党の顔を変えたいってだけの官邸おろし。
356:無党派さん
15/01/29 21:39:21.27 HZJpzHYR.net
>>342
回りにひっかきまわされたにしろ、小沢から裏でなくてオフィシャルに反省して謝るようなことをしないと小沢まわりは建設的なことはなにも始まらんと思うよ。
357:無党派さん
15/01/29 21:42:20.05 HZJpzHYR.net
>>345
代案を提示できないくせに戦犯とかいうのに熱心なのは共産党だけにしてほしい。
358:無党派さん
15/01/29 21:47:09.04 2Gyk17/o.net
共産は責任政党としては不誠実だが一貫性には定評があるからな
左の票が恋しいからと安易に共産の手法をまねるとドボン
あくまで責任政党としての手法を追求しないといけない
（そういう意味で現状では岡田代表でベター、細野と長妻はまだブーメラン臭が漂う）
359:無党派さん
15/01/29 21:57:58.77 VfjcE4lr.net
>>338 公明党は三木の時から何度も自民党応援団じゃなかったじゃないか？
経世会がそのまま自民党と分かれていたら、まあどうなったか知らんが？
360:無党派さん
15/01/29 23:29:18.35 K+39fyFm.net
岡田執行部の役割は財務省の犬
財政規律重視の立ち位置から自民の批判勢力としての役割を担えばよい
チェック＆バランスでほどよい財政運用ができるだろう
361:無党派さん
15/01/30 00:08:59.99 bZdgdDUx.net
江田さらっと民主批判
維新の党の江田憲司代表は２９日の記者会見で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」に絡み
「民主党はアベノミクスが失敗したとかだめだとか言うからおかしい」と指摘。民主党に対し
「いくら批判したって『あなた方（民主党政権当時に）できなかったでしょ』と言われておしまいだ」と苦言を呈した。
一方で、安倍政権に対しては「まだ安倍さんの方が株も有効求人倍率も上がっている」と評価。通常国会論戦では
「アベノミクスの基本的方向性は率直に評価しながら弱点・盲点を突いていきたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp) 2015年01月29日
362:無党派さん
15/01/30 00:19:39.89 oak2WLfc.net
辞任要求カードを使ったらどうなるのかな。
【イスラム国】「脅かしに屈すると人道支援はできない」 安倍総理★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:無党派さん
15/01/30 00:21:54.87 wpk56sjB.net
>>352
一年前ならこの江田の発言は非常に正しかったんだが、今となっては微妙だな。
364:無党派さん
15/01/30 00:26:52.08 yWNP39hZ.net
昨日の予算委員会、山井の
所得税の累進課税の強化を決めたのは私たち民主党政権ですからね」
と言うのは良かったな
とかく「まず反省しろ」とか言われて民主党政権のやった
いいことを議員が主張しにくい中、さらっと安倍とのやりとりの中で
民主政権の成果を言ってくれるのはすごくうれしい
こういうやりとりを通じて少しずつ民主政権がやった「いいこと」が知られていけば
365:無党派さん
15/01/30 00:38:07.42 64rXuJHl.net
>>355
それ、散々デマってたアホがいたな。
「安倍政権で真っ先にしたのは累進課税の強化だ」とか。
366:無党派さん
15/01/30 00:48:16.94 GN5pGrUo.net
「民主党政権下で、集団的自衛権行使の要件が決まった」
「民主党政権下で特定秘密法案の骨子が決まった」
こういえば、安倍はその方針を却下すると思うwww
367:無党派さん
15/01/30 00:51:46.05 K43c2vAg.net
>352
これは同意
岡田もこの方向性で行けばいい
368:無党派さん
15/01/30 00:52:31.21 TqZ4d0FP.net
安倍がJALを徹底的に冷遇するのは、民主党政権がでJALが黒字再生したからだしなあ。
安倍の個人的な私情が原因でスカイマークが逝ってしまわれた。
369:無党派さん
15/01/30 00:59:10.02 t+ZbCLiD.net
JAL再生タスクフォースも当時はさんざん叩かれたけど
結果を見れば成功だわな
370:無党派さん
15/01/30 01:43:50.14 xULn5u8+.net
安倍って前原にはアマアマに見えるけど、その前原の功績すら否定したいのかよ。
371:無党派さん
15/01/30 01:57:03.82 ruMl7yTD.net
>>361
前原ところか、小泉も福田(子)も中曽根も佐藤栄作も
岸も現天皇も昭和天皇も全員安倍の「敵」
自分がこの100年で
最も「形式上」偉大な宰相になること「だけ」があれの目的
そのためには実質賃金が20月連続減少だろうが
マイナス成長だろうか
日本人が何人斬首されようが関係なし
372:無党派さん
15/01/30 02:05:33.32 ugfil+eV.net
.
日本マスコミは、
人質解放の取材で現地でも迷惑かけてるようだね。
【イスラム国】 人質解放を待つ国境…日本マスコミが大挙して集結 対策本部前を車が出るたびに大勢の記者が追っかけて取材合戦
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
373:無党派さん
15/01/30 02:44:50.22 ChmHS8+o.net
>>352
江田の言ってることは正しいというより多くの国民の意見。
岡田がまずやるべきことは政権時代の無策への反省。
そしてじゃあ、今ならできるのか、アベノミクスよりいい政策があるのか。
それを示した上で安倍の批判をすべきなんだよ。
安倍は成功かどうかはこれからだけど少なくとも変えようとはしている。
本当は代表選挙で論じてほしかったけどついになかった。
批判だけじゃ誰も信用しない。
それが今の岡田への国民の支持のなさの反映。
374:無党派さん
15/01/30 03:32:12.81 nhAcQhqo.net
>>352
【政治】維新の党：江田代表「民主党政権当時できなかったでしょ」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
375:無党派さん
15/01/30 04:30:15.16 fUM7Az/d.net
民主党は、このひとを経済ブレーンのひとりにしてはどうかな？
現代哲学にちょっと興味がある人なら、おもしろく読めると思う。
リアル民主党議員や民主党党員のみなさんにも読んでもらいたい。
松尾匡（まつお・ただす）
連載『リスク・責任・決定、そして自由！』
経済学
1964年、石川県生まれ。1992年、神戸大学大学院経済学研究科博士後期課程修了。1992年から久留米大学に奉職。
2008年から立命館大学経済学部教授。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
・リフレ左派
・左派の応援団だが、従来の左派とは異質（格差是正に加えて、経済成長重視）
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
・新自由主義批判
・「第三の道」（リベラル・コミュニタリアン）批判
・極右の解決はスッキリくるが破滅への道
さて、こっちの解決が駄目ならば、残るは流動的人間関係原理に徹する解決しかありません。
それはどのような政治哲学思想になるのでしょうか。次回以降そのことを考えていこうと思います。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
376:無党派さん
15/01/30 04:32:19.00 fUM7Az/d.net
定的人間関係原理から見た解釈の矛盾─新自由主義と「第三の道」の場合
松尾匡：連載『リスク・責任・決定、そして自由！』
前回は、1970年代までの国家主導的なシステム、とくに、
アメリカ・リベラル派や旧来の社会民主主義の担った福祉国家システムが、
固定的人間関係原理と流動的人間関係原理との「幸せな総合」によって根拠づけられていたということを見ました。
この「総合」を可能にしたのが、社会契約説の理屈で、前回はとくにアメリカ・リベラル派の代表的政治哲学者、
ジョン・ロールズの「無知のベール＝天使の社会契約」の論理について検討しました。
こうした社会契約説の理屈付けはたしかにフィクションですが、
私は、1970年代までの先進国の状況の中では、人々に自然に受け入れられる現実的根拠を持っていたのだと述べました。
しかし、そのあと1980年代以降、固定的人間関係のシステムが崩れて流動的関係が世界をおおうにつれて、
本来矛盾する両人間関係原理を「総合」させてきた「天使の社会契約」の理屈の無理矢理さ、
中途半端さが露呈していくことになります。
ロールズも各方面からの批判を受けて、次々と致命的な後退を余儀なくされて行きます。
さて今回は、1980年代以降の社会システム転換で、福祉国家体制に替わって採用された新自由主義と、
その後の「第三の道」が、どのような思想的立場でこの転換を理解したのかを検討したいと思います。
結論から言うと、本来は流動的人間関係がメジャーになるシステム転換だったのに、
まったく逆の固定的人間関係原理にフィットした思想の視点から、この転換を解釈したということです。
そこに根本的なボタンの掛け違えがあったということを確認しようと思います。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
377:無党派さん
15/01/30 06:35:22.64 o1y160UO.net
てか安倍の経済政策に否定的な立場の人間つかまえて「アンタ等は出来なかったでしょ」と言って何の意味があるんだよｗ
出来るも出来ないもそれは間違ってると言ってるわけだからｗ
江田が民主党政権時代は無策だったというならそれはそれで同意するけど、お前も雇われとはいえ公党の代表であればちゃんと現政権に対する評価を述べろと。
378:無党派さん
15/01/30 07:24:07.39 qhIh8zV/.net
自治労、日教組、革マル
反日民主党は滅びろ。
379:無党派さん
15/01/30 07:24:24.23 /BKbt5Yv.net
まあ菅の消費税発言なんかもあって参院選でねじれが発生して
政権運営に支障をきたしていたところに野田が消費増税で3党合意
できちゃったもんだから解散しても連立政権組めると思っちゃったんだろうな。
やっぱ野田が一番の戦犯だわ。
こいつは自分の選挙区では盤石だから解散しても自分は生き残れるし、
連立できれば政権にもいることさえもできると踏んだ、ドアホ。
おかげで２百人以上の同志が議席を失った。負けることが確実な総選挙に
自ら特攻するとかどういう思考回路してんだろうね。
折角、苦労して政権交代果たしたってのに・・・
極端な話、こんなん除籍でも良い位だよ。
380:無党派さん
15/01/30 08:09:05.64 64rXuJHl.net
>>358
アベノミクスで褒めるべき・見習うべき点は確かにあるけど、この２つは褒めたらダメ。
求人が空回りしてるから「有効求人倍率」だけは上がってるけど、実際に就労できた人数は
民主政権下をピークにして転落中、とか色々罠が多すぎる。
URLﾘﾝｸ(sdaigo.cocolog-nifty.com)
381:無党派さん
15/01/30 08:11:50.61 Kb8QJk0F.net
まぁ結果がすべてだからな
民主は政権とってできなかったのは痛すぎる
公約したことを粛々と実行していたらまだ可能性があったけどな
382:無党派さん
15/01/30 08:15:16.99 BWryJFih.net
>>370
野田が解散をひと月伸ばす毎に２人ずつ議員が減っていたと思うけどな。
383:無党派さん
15/01/30 08:23:25.42 ujXeZ9dz.net
でも考えれば3年で劇的に変化したらビックリだったな。
あと、それまでの培われてきた制度とかいきなり変えたりすると
反発食らってその反発のために民主党のやりたかったことが
できなかったのもあるよ。
あと、それまでの制度とかで日本人が慣れ切ってしまって、いきなり変わるのを
良しとしなかったとか。
良くない制度とかでもさ、それで馴染んできてるから。
自民党が一応それなりに支持されるのって自民党のやり方で
なじんできてたから。
悪い事でもね。
384:無党派さん
15/01/30 08:25:38.48 o1y160UO.net
>>370
いやぁそれはやっぱブッチギリで菅だろｗ
一に菅、二に仙谷、三に野田って感じじゃない？
385:無党派さん
15/01/30 08:36:40.16 t+ZbCLiD.net
国民に不人気投票させたら鳩山政権＞菅政権＞野田政権の順だと思うがな
386:無党派さん
15/01/30 08:37:59.65 /BKbt5Yv.net
野田もだが菅も菅で何で潔く辞めなかったんだろうね、あの時
ホントこの二人は見苦しいまでにしがみ付くよね
野党だったらその位のしつこさは必要なのだろうけれども。。
自らの党をズタボロにするまでしがみ付くその神経が理解不能だわ
だいたい菅が今回の選挙で最後の当選者みたいになったけど
海江田が当選した方が明らかに良かったでしょ。
ホント象徴的に菅が最後の一人で当選したもんだから
そのしつこさに呆れて笑ってしまったよ。
387:無党派さん
15/01/30 08:38:31.12 o1y160UO.net
>>376
ま、そういう話ではまったくないからなｗ
388:無党派さん
15/01/30 08:40:58.30 64rXuJHl.net
民主政権でダメージが大きかったことを考えると、
１）ガソリン暫定税率維持
２）社民連立離脱
３）菅の参院選
４）野田の三党合意
の順だと思う。
389:無党派さん
15/01/30 08:47:19.48 /BKbt5Yv.net
まあ鳩山政権の一番の間違いは菅を国家戦略室長にしたところだろうね。
あれでぜんぜん行革が進まなくなった
予算編成に時間がないってのもあったがあれで暫定税率なんかも
維持せざるを得なくなったし
そういう意味で>>375の菅のA級戦犯論は正論かもしれんね
こいつが一番の諸悪の根源だった。
390:無党派さん
15/01/30 08:50:59.60 BWryJFih.net
>>379
あと日本郵政社長に斉藤次郎を起用したことと
小沢の天皇・習金平会見のごり押し。
391:無党派さん
15/01/30 08:56:04.98 /BKbt5Yv.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見れば明らかなんだけど
一般国民と民主党員の感覚のズレみたいなのが根底にあんだよ
まずはそっから是正しないと。嫌儲みたいなのばっかだからな
日本は資本主義社会なんだぜ？
392:無党派さん
15/01/30 08:56:32.51 o1y160UO.net
>>379
ここでオザワガーですか？ｗ
初年度の予算編成に暫定税率廃止を盛り込めなかった事なんか何でもないよ。
小沢もその辺はバカじゃないから優先順位の低いものを次年度以降に先送りしたってだけの事。
てか民主党による本格的な予算編成ってのは実際菅政権以降の事だからね。
社民党の連立離脱も予算成立後の事だから大してダメージはないよ。
離脱そのものよりその原因の作った鳩山の迷走は痛かったけどね。
ただ鳩山は辞任したわけだし、支持率も表面上は回復してたから参院選であそこまで負けなければ社民との再連立は普通に有り得たよ。
ま、実際は社民入れても参院過半数届かずで社民と組む事の意味はなくなったわけだが。
政局的にはあそこはみん党抱き込みの一択だったんだが、菅仙谷は創価に色目を使い揺さぶられ放題揺さぶられる事になった。
393:無党派さん
15/01/30 09:01:47.03 mSMpcRkF.net
ID:o1y160UO
↑
なんだオザシンかよ。とっと巣に帰れｗ
394:無党派さん
15/01/30 09:03:57.38 o1y160UO.net
>>384
ここが俺の巣なんだがｗ
395:無党派さん
15/01/30 09:11:36.61 mSMpcRkF.net
>>385
小沢擁護なんて非建設的なことはここでは無用なんだよ。出て行け
396:無党派さん
15/01/30 09:13:03.68 o1y160UO.net
しかしまぁ周近平の接見の件にしても自民党、マスコミが垂れ流すオザワガーをそのまま鵜呑みにして、それがまた政権崩壊の引き金になったかのような事を言い出す奴までいるからなｗ
民珍ってのもホント困ったもんだが、どうも最近そういう連中がまた増えたね。
絶滅種かと思ってたんだけどｗ
397:無党派さん
15/01/30 09:13:50.95 o1y160UO.net
>>386
非建設的てｗｗｗ
398:無党派さん
15/01/30 09:14:16.91 xULn5u8+.net
小沢とか言う山本太郎クラスの小物の事は、どうでもいい。
399:無党派さん
15/01/30 09:17:38.84 ZxJeYyvG.net
>>366
経済ブレーンとしては個別のアイデアだしが必要だから向いてないと思うが、
こういう人にマニフェストを精査してもらって矛盾をあぶりだしてもらうようなコンサルタントを頼むのはよいかもしれないね。
400:無党派さん
15/01/30 09:18:39.87 o1y160UO.net
>>389
まぁそう思うなら絡まなきゃいいだけの事ｗ
あとはどうしても自分の好きな話題だけ話したいなら自分でブログでも作る事ですなｗ
401:無党派さん
15/01/30 09:24:09.85 ZxJeYyvG.net
>>383
公約先送りどころか相反する話を1個人が最初に決めちゃうのはまずいのよ。組織の皆でマイルストーンをかんがえながら先送りするのは判るんだけど、独りでやっちゃうと皆やる気を失ってバラバラになっていく。
402:無党派さん
15/01/30 09:37:39.38 o1y160UO.net
>>392
だから公約自体は先送りでも何でもないっつーのｗ
暫定税率廃止は次年度以降に先送りしたってだけで、公約そのものは4年間で実現するとうたってんだから、麻生政権からに引き継ぎ期間２、３か月で全部実現するなんてそんな魔法みたいな事が出来るわえがないだろｗ
ま、暫定税率に関し何としても初年度やるべきだったという意見は意見であっていいけど、それは優先順位の話だからもうちょっと論理性のある解説を頼む。
手続き論的には党からの要望という形で内閣に要請し、内閣もそうだなと了承しただけの事で何ら瑕疵はないだろ。
当時の藤井財務相も有難かったと振り返ってるぐらいなんだから小沢が一人で周囲の反対を押し切ってごり押ししたみたいな言い方は全然違うぞ。
403:無党派さん
15/01/30 09:51:24.70 ZxJeYyvG.net
>>393
一つは高速道路の建設続行を同時に決めたこと。八場とかをとりあえず止めた状態ところでで公共事業を開始させてしまって所詮本気ではないのだと官僚に舐められてしまった。
一つには選挙に小沢チルドレンが「ガソリン値下げ隊」で大々的にガソリン税廃止をうちだした記憶が切れる前だったこと。その親分の小沢がガソリン税維持を打ち出したことで選挙民の失望を買ってしまった。
404:無党派さん
15/01/30 09:52:32.15 mM/qc0d9.net
民主党の根本的な間違いは、自由党と合併したこと。
諸悪の根源は、ここにある。政権交代は遅れるにしても、主力となる
政治家は党内に存在している。原発事故で自公政権は大非難を浴びて
、その後の総選挙で交代は実現した可能性は大きい。
ストーカーの小沢信者(落選議員)よ、そういうこった。
405:無党派さん
15/01/30 09:54:38.11 o1y160UO.net
ちなみに俺個人としては暫定税率廃止は早い段階でやった方が良かったと思ってるけどなｗ
ま、財源が足らんという事だったから当然その分余計に国債発行しなきゃならんわけだが。
それでもやるべきだったというのは経済対策としてかなり有効だった思うからなんだけど、現実問題当時の民主党にバラマキ批判に耐えてまでそこまで思い切った手を打つ胆力はなかっただろうな。
406:無党派さん
15/01/30 09:57:06.26 ZxJeYyvG.net
>>393
あと、藤井の話に言及してるが、藤井がありがたかったといってるのは財務の立場からで、そういうコメントが出ること自体、
閣内もしくは党内でガソリン税維持の反対は多かったことを意味している。そういうときに直接的には部外者の幹事長がでてきて決めてしまうことは組織的には問題だろ。
小沢が鳩山にささやいて鳩山の独断という形でやるならまだよかったのだけど。
407:無党派さん
15/01/30 10:02:20.77 o1y160UO.net
>>394
だから党が陳情で上げたのは1000億ぐらいの工事だろうにｗ
原則は原則としてそれぐらいの政治的判断は当然あって然るべきだろｗ
もっともそれがまったく不要不急の工事であって、小沢個人の利権の為にそれをネジ込んだとかならまったく話は違うけどな。
それならそれでちゃんと根拠を示して説明してくれよ。
408:無党派さん
15/01/30 10:03:42.79 dZySHZXn.net
小沢信者は小沢スレに帰ってくれるかな？
そこで思いっきり昔語りでもすればいいよ
409:無党派さん
15/01/30 10:05:30.38 o1y160UO.net
>>397
ちょっと言ってる意味がよく分からないが、当時政権内では暫定税率廃止でコンセンサスが取れてたのを小沢が一存でひっくり返したって事？
それはまったく初耳だけど、それが本当なら確かに問題あるな。
本当ならねｗ
410:無党派さん
15/01/30 10:07:48.33 o1y160UO.net
>>399
いやお前がオザワガー専用ブログでも作ってそこでデマでも何でも好きな事書いてる方が早いよｗ
411:無党派さん
15/01/30 10:08:43.78 o1y160UO.net
ま、ちょっと出かけてくるわ。
レスがあれば後で返す。
412:無党派さん
15/01/30 10:28:00.88 +9G8xba+.net
民主党政権失敗→オザワガー
これやってるかぎり党勢は回復しないだろうね
鳩山、小沢、菅が残した負の遺産は大きいが
実質的に政権運営に携わっていたヒトたちが無反省で責任転嫁していては振り向いてもらえない
413:無党派さん
15/01/30 10:34:57.79 +v23aJp4.net
民主党には政権担当能力がない
小沢代表（当時）
414:無党派さん
15/01/30 10:41:32.16 ZxJeYyvG.net
>>373
遅く解散したことでなくて早く解散したことを責めるのはようわからんね。
2012３月に解散の目はなかったのかというのは再検討してもいい気はするが。
415:無党派さん
15/01/30 10:42:19.64 ChmHS8+o.net
>>403
そうなんだよね。
すごくいい政策を行って円高是正でもしてれば、
内ゲバなんか国民にとってどうだっていいことだったんだよ。
それなのに民主党は政権を失ったのは内ゲバのせいにしたがる。
真実は政権担当能力がなくて何もできなかったから大敗しただけ。
岡田はなにも出来なかった中心メンバーと思われてるんだから、
より真摯な態度を国民に示さないと本当に支持がどんどんなくなっていくよ。
416:無党派さん
15/01/30 10:47:56.59 /BKbt5Yv.net
>>400
当時の正確な描写としては予算編成に時間がなくて焦った国家戦略室長の菅直人が
財務省の次官に予算編成を丸投げしたのだよ。そしたら財源が足りないということになって
見かねた小沢が暫定税率に関しては翌年度以降に先送りと進言したってのが事実。
鳩山に任命責任があったと言えばそうなるが菅を国家戦略室室長にしたのがまずかった。
鳩山の後は菅と野田というおそらく最も民主党の中で財務省に飼いならされた連中が
総理やったんだから国民が政権交代で最も望んだ革命的行革なんてのは
到底できようはずもなかった。
417:無党派さん
15/01/30 10:57:31.03 CLTu2CL5.net
>>406
いや、政権失ったのは小沢の内ゲバのせいなのは事実だろ
小沢が民主党政権崩壊を招いた戦犯だってことをいい加減認めろよ
418:無党派さん
15/01/30 11:04:43.92 ChmHS8+o.net
>>408
小沢の内ゲバがなんで政権崩壊になるんだよ。
勝手に出て行っただけだし民主は過半数も維持していた。
選挙に負けたのは鳩山が、菅が、野田が以前の自民党政権以上に、
NOと国民に拒否られた結果でしかない。
419:無党派さん
15/01/30 11:06:14.69 /BKbt5Yv.net
>>408
内ゲバはどこにでもある。今の安倍政権だって党内では味方ばかりではない。
でもそういう勢力を致命的にしないように配慮したりする。
菅直人や野田にそういうしたたかさがなかったのは言うまでもないが
総括するとその前に内ゲバの結果間違った勢力が勝ってしまったってことだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見れば民主党員の感覚がいかに浮世離れしてるってのが
よくお分かりになるかと思う。
420:無党派さん
15/01/30 11:07:35.02 CLTu2CL5.net
>>409
内ゲバが一番民主党の支持を失わせたから民主党は選挙で負けたんだよ
国民が一番嫌がるのは政策の良し悪しより内ゲバやってまとまりがないことだよ
421:無党派さん
15/01/30 11:09:07.81 +v23aJp4.net
民主党は馬鹿な大臣ばかりだったろ
言葉は二つ（柳田）
防衛は素人（一川、田中）
知事を恫喝（松本龍）
大学認可を取り消し（田中真紀子）
どうみても不適任な国家公安委員長（岡崎トミ子、山岡賢次）
早くミサイル飛ばせ(藤村）
422:無党派さん
15/01/30 11:10:26.61 zxeIN5+d.net
これほど不戦勝で独裁的地位にある安倍に対して安倍おろしが起こるのが想像できない。
あるとしたら何年後、だれは中心になってやるんだろうか。それとも起きず任期満了で岸田
あたりに禅譲という最後まで独裁者でいられるのだろうか。
423:無党派さん
15/01/30 11:12:33.92 CLTu2CL5.net
>>410
菅や野田は十分小沢に配慮したよ。離党した小沢一派が馬鹿なんだよ
424:無党派さん
15/01/30 11:13:13.02 +v23aJp4.net
松本龍は、一人で民主の議席を１０は減らしたわな。
425:無党派さん
15/01/30 11:18:22.67 8qMT8q+T.net
ドラゴン懐かしい
426:無党派さん
15/01/30 11:19:53.76 zxeIN5+d.net
ドラゴン田中 野 田 内 閣
427:無党派さん
15/01/30 11:30:40.51 YaqPOmFT.net
>>412
鳩山一人でそいつらの分だけやらかしてるだろw
428:無党派さん
15/01/30 11:31:25.42 88CxdJ2L.net
>>348
代案？ 本当に足らないなら予算削ればいいだけじゃん。
実際は足りてる、いくらでも削れるんだけどな。
もしくは、いつもの自民党の手口で参院選後に増税すればよかっただけ。
429:無党派さん
15/01/30 11:36:53.38 xhh++6Ba.net
自民党が野党の時にヤジ将軍だった安倍将軍様からのありがたいお言葉
安倍「自民のヤジはいいけど、野党はヤジをするな」
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
長妻氏は、与党議員席から「自虐的だ」とのヤジが飛んだことから「今のヤジのように戦争
の教訓や反省を語ると自虐史観と言われるのは違和感を覚える」と発言。首相は「ヤジの
発言をまるで私が言ったかのごとく紹介され、非常に不愉快だ」と語気を強めた。また、野党
側のヤジが高まり、首相が「うるさいからもうヤジを飛ばさないでください」と気色ばむ場面もあった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
430:無党派さん
15/01/30 11:42:40.07 /BKbt5Yv.net
松本龍酷かったよなあ・・
コア党員の俺でさえ殺意すら沸いたわからなあ
431:無党派さん
15/01/30 11:54:20.71 xhh++6Ba.net
【国会】安倍ちゃん、前原さんに続き長妻さん山井さん小川さんたちにもやられる★2【中継】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
432:無党派さん
15/01/30 11:54:51.60 ChmHS8+o.net
>>411
なわけないだろ。
安倍の支持が高く安定してるのはアベノミクスへの期待感であって
内ゲバがないからではない。
国民に支持される政策を実行してれば内ゲバも起こらないんだよ。
小沢ひとりが悔しがってるだけですんでたわけ。
433:無党派さん
15/01/30 12:03:56.60 CLTu2CL5.net
>>423
安倍は内ゲバ起こさないように必死に党内の議員を説得したりしてるだろ
あんだけ反対議員がいたTPP交渉参加の時にも反対がすぐに沈静化したのは、
安倍が内ゲバを起こしたら民主党の二の舞になるぞって言って黙らせたからだよ
自民党議員は内ゲバが最大の敵だって理解してるんだよ
それが分からなかった小沢一派のせいで民主党は崩壊した
434:無党派さん
15/01/30 12:09:15.39 nwoINYDQ.net
>>372
あれ？
自民は日本を壊すことしかやっていないんですけど？
シャブサポって頭湧いてるの？ｗ
435:無党派さん
15/01/30 12:10:33.28 nwoINYDQ.net
>>412
統一協会自民党にまともな大臣がいるとでも？ｗ
436:無党派さん
15/01/30 12:20:58.35 +v23aJp4.net
円高の放置も酷かったね
どれだけ製造業が打撃を受けたか
自動車、電気といった日本の基幹産業が軒並み減収
437:無党派さん
15/01/30 12:25:09.71 /BKbt5Yv.net
安倍は人事で内ゲバを起こさせないように配慮してるよね。
菅は露骨に党内最大グループの小沢グループを排除したけれどね
あんなことして内ゲバが起こらん訳がない。
ちょっと賢ければ幼稚園児にだってわかること。
438:無党派さん
15/01/30 12:28:54.57 nwoINYDQ.net
>>427
またシャブサポのデマｗｗｗ
シャブサポはデマしか言えない病気なの？ｗ
439:無党派さん
15/01/30 12:30:02.96 mM/qc0d9.net
自民は賢いから、内ゲバしても何とかまとまる。
どこかのバカは、権力闘争して負けると政権党の分裂にもっていった。
440:無党派さん
15/01/30 12:33:00.91 ujXeZ9dz.net
>>428
あの時は小沢一派が菅に従わなかったと思ったけど。
内閣不信任案なんと野党の自民党にたきつけられて
やっちまったよね。
本来はかばう立場なのに。
あの時は菅が一応代表で総理だったんだから。
441:無党派さん
15/01/30 12:33:23.35 n3WfMB1E.net
江田「民主と安倍自民なら自民を支持する」
維新の党:江田代表「民主党政権当時できなかったでしょ」
維新の党の江田憲司代表は２９日の記者会見で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」に絡み
「民主党はアベノミクスが失敗したとかだめだとか言うからおかしい」と指摘。
民主党に対し「いくら批判したって『あなた方（民主党政権当時に）できなかったでしょ』
と言われておしまいだ」と苦言を呈した。
一方で、安倍政権に対しては「まだ安倍さんの方が株も有効求人倍率も上がっている」と評価。
通常国会論戦では「アベノミクスの基本的方向性は率直に評価しながら弱点・盲点を突いていきたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
442:無党派さん
15/01/30 12:34:36.03 +v23aJp4.net
私も変わらなければならない 小沢代表（当時）
人間そんなに簡単に変わらんもんだよ 小泉総理（当時）
443:無党派さん
15/01/30 12:35:01.20 ujXeZ9dz.net
>>432
維新も馬鹿あ?
自民に近づいた政党ことごとく駄目になってるのに。
みんなとか次世代とか。
利用されるだけなのに。
444:無党派さん
15/01/30 12:44:04.45 n3WfMB1E.net
「ぶれない岡田」は本当か…野党再編“支離滅裂”、集団的自衛権“不明瞭”、実は「決められない」では？
代表選で最大の争点となったのは野党再編だった。
対抗馬の細野豪志氏との暴露合戦が注目されたが、
両者が暴露しきれなかった岡田氏の本質を象徴する話がある。
８日の日本記者クラブ主催の討論会。
岡田氏は昨年１２月の衆院選前に細野氏らが維新の党などとの新党構想を提案してきたことを突然暴露し、
「政治家は自分の言葉に責任を持つべきだ」と細野氏に迫った。
細野氏も自身の野党再編志向をとりつくろったため火消しに追われたが、
その新党構想の“黒幕”は代表選で岡田氏の選対事務総長を務めた安住淳国対委員長代理だった。
細野氏らが岡田氏に新党構想を提案したのは昨年１１月１９日。
解散風が吹き始めた１１月上旬から党内でも新党構想が持ち上がり、
１４日には若手議員が中心となって維新など５党の若手議員を集め、
計約４０人が新党結成を視野に国会内で気勢を上げた。
だが、「こういう話はみんなが一つにならないといけないから、連絡先は全部オレのところだ」
（党幹部）と述べ、若手や細野氏らの行動を影で指揮していたのが安住氏だというのだ。
その黒幕を選対幹部に迎えた事実を棚上げにして、
新党構想を提案した細野氏を批判する“支離滅裂”ぶりは、「ブレ」以前の問題だろう。
関係者によると、安住氏は当時解党前だった
みんなの党代表の浅尾慶一郎衆院議員にも同様の話を持ちかけていたという。
新党構想での“支離滅裂”ぶりもそうだが、どうも「ブレない」というよりも、
�
445:ｾ確な方針を「決められない」だけのようにみえてしようがない。 ttp://www.sankei.com/politics/news/150130/plt1501300003-n2.html
446:無党派さん
15/01/30 12:47:18.76 zxeIN5+d.net
東大通産官僚の後藤はなかなかの逸材だな。やはり官僚議員はたのもしい
447:無党派さん
15/01/30 12:52:38.47 ZqaoRHUa.net
民主党は選挙の供託金を今の１０分の１にしろ そしたら支持する
448:無党派さん
15/01/30 12:54:45.86 ZqaoRHUa.net
民主党は特別会計に切り込め そしたら支持する
449:無党派さん
15/01/30 12:54:55.64 +v23aJp4.net
霞ヶ関の役人なんて大馬鹿ですからね
菅総理（当時）
450:無党派さん
15/01/30 13:39:45.66 o1y160UO.net
>>408
事実だろ言われても客観事実に基づいたオザワガーってあまり見かけんけどなｗ
内ゲバが政権崩壊の決定的な要因であったのは同意するが、挙党体制を拒み続けたのってどこの誰だっけ？ｗ
鳩山辞任後、参院選後、代表選前、代表選後、その年末の連合による仲裁、震災後、少なくとも５、６回は手打ちのチャンスはあった筈だが小沢側がそれを拒否したという話は聞いた事がないね。
>>414
十分な配慮って君は異次元新聞でも取ってるのかｗ
野田はともかく菅は小沢に離党勧告し続けてたわけだが。
451:無党派さん
15/01/30 13:56:40.45 CLTu2CL5.net
>>440
小沢の周りにいる小沢ソンタクズが一番の癌だった
こいつらは挙党体制を拒み続けた
小沢が自民党と一緒に菅内閣の不信任決議案決議案出したり、
集団離党したりと、こういう誤った判断をしたのもこいつらの暴走の影響も大きいだろう
まぁ最終的に判断したのは小沢なんだから小沢の責任は免れないが
452:無党派さん
15/01/30 14:04:35.18 +v23aJp4.net
昔から小沢君の周りには、本当にどうしょうもない連中ばかり集まる
渡部恒三氏
453:無党派さん
15/01/30 14:06:37.89 odGIxgfU.net
まあ菅に関しては確かに中々酷かったが
そもそも野田が財務省に洗脳されてて自民党野田派な事は周知の事実だったろ。
だからこそ当時国民から一番人気があった前原と
野田の次に官僚の評価が高かった鹿野道彦が立ったのに
鹿野は新進党時代の遺恨ガー、前原は仙谷がーとか言って
結果的に野田総理誕生に手を貸したのは小沢じゃないか。
鹿野か前原ならこんな政治混乱は起こらなかった。
そもそも鳩山に総理なんて勤まらないのに、鳩山を総理に選んだり
私利私欲が酷すぎるんだよ。
454:無党派さん
15/01/30 14:07:03.02 +rfd0wk6.net
追軍売春婦問題は、日本軍に補償や謝罪求めるのではなく、朝鮮娘を狩った朝鮮人の女衒業者の責任追及すべきじゃないのか？
当時の朝鮮女衒は、｢バカな政府と国民が的外れの日本政府へ責任追及してるおかげで逃げ切れたニダ！｣と思ってるよ。
455:無党派さん
15/01/30 14:09:26.70 +9G8xba+.net
小沢さんについては最終局面では出て行ったというよりも追い出されたといってもよかろう
体制側、執行部からみれば小沢排除に成功したが、その対価があまにも大きすぎた。
官僚依存に陥ったのも、政策判断よりも反小沢的判断が優先された顛末なんだろうな。
456:無党派さん
15/01/30 14:10:16.26 oak2WLfc.net
民主党政権は宮内庁長官の民間からの起用と
警察の記者会見オープン化を行なわなかったことが失敗だったと思う。
457:無党派さん
15/01/30 14:12:58.12 CLTu2CL5.net
>>445
野田は出て行くの止めたのに何言ってんだこいつ
458:無党派さん
15/01/30 14:13:26.03 o1y160UO.net
>>441
だから一番とか二番とか君の主観的判断は分からんが、離党しろ迫られ続ければ最終的に「よし分かった」となるのは普通の流れじゃないの？
迫った側は相手が当然不信任案決議に賛成する事も想定するべきだろ？
ま、せいぜい20～30人とタカをくくってたんだろうけど、実際は不信任可決の数を確保された事で菅は辞任を約束せざるを得なくなったわけだが、こんなブサイクな話はちょっと他に聞いた事がないなｗ
てか君等はいったいどうなると思ってたの？
つかどうするべきだったの？小沢やその周辺の人間は。
ちょっとマジメに聞いてみたいんだけどｗ
459:無党派さん
15/01/30 14:13:56.60 odGIxgfU.net
>>445
野田
「せめて棄権に留めてくれれれば選挙担当の代表代行にするから」
輿石
「造反に関しては不問に付すから…」
これのどこが追い出されたのかさっぱりわからん。
11年の代表選の時に鳩山グループは事実上分裂してたんだから
おとなしく鹿野総理を誕生させとけばこんな事にはならなかったんだよ。
460:無党派さん
15/01/30 14:19:16.04 o1y160UO.net
>>449
それホントの話なの？
ホントなら確かに早まったとは思うけど、重要法案の採決を棄権した人間を代表代行に据えるなどちょっとにわかには信じ難いね。
461:無党派さん
15/01/30 14:22:14.68 CLTu2CL5.net
>>448
小沢も輿石も離党するの止めてただろ
小沢一派は離党しないで党内にいたほうが影響力を行使できたんだから、
小沢一派にとっても離党するべきじゃなかっただろ
で、今の小沢はできるだけ生活の党議員を民主党に戻して、
小沢自身も民主党に戻りたいって必死に工作活動に勤しんでるのが情けないよなw
462:無党派さん
15/01/30 14:22:14.81 odGIxgfU.net
>>450
下は完全に本当。上は推測の域を出ないか。
ただ輿石は次の代表選で野田を引きずりおろして細野にしてから
好きにすれば良いみたいな流れにはなったらしいよ。
とにかく当時の小沢は意固地になっていたのか
家庭問題の後処理が大変だったのかしらんが意味不明だった。
大体さ起訴されたら形式上党を離党するなんて田中角栄も中曽根康弘も
やった話で何がそんなにおかしいの？
463:無党派さん
15/01/30 14:23:14.69 +9G8xba+.net
反民主、自公政権支持の立場だったわけで
政権交代から参議院の過半数割れ経て政権崩壊の過程をみていると
細川政権崩壊のデジャブでもあったわけで
小沢ｖｓ反小沢の抗争が勃発した時点で民主党政権の失敗は予期できた
裏側で上手く自民、官僚機構、メディアが反小沢陣営と結託して小沢を駆逐したという印象だな
その象徴的な成果が３党合意である
いまではその取り組みが安倍政権の布石となって生きている
464:無党派さん
15/01/30 14:24:57.74 odGIxgfU.net
小沢信者ってすぐにこういう陰謀論に走るんだよな。
465:無党派さん
15/01/30 14:38:18.35 o1y160UO.net
>>452
推測にしてはまた大層な話だなｗ
輿石のはまぁ当たらずも遠からずだとは思うけど。
起訴されたら離党とか議員辞職とかいう考え自体が普通におかしいだろｗ
しかも強制起訴だしｗ
党の為にという判断は場合によっては有り得ん事ではないが、それは頼み込む方がそれこそ土下座するぐらいの誠意を見せんとな。
ま、いずれにしても起訴されたから云々というのはくだらん話だな。
例えば飲酒運転した奴がこの前処分されてたけど、それは起訴されたかされないかの問題ではなく、不正不法な行為が客観事実として確認されたからだろ。
小沢事件に関して具体的にどんな不正行為が確認されたのか未だに答えられる奴は見た事ないしｗ
466:無党派さん
15/01/30 14:52:23.09 +v23aJp4.net
自分の秘書が２人も逮捕されたんだ。
責任はある。
467:無党派さん
15/01/30 15:07:39.85 /BKbt5Yv.net
>>456
以下参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:無党派さん
15/01/30 15:29:37.57 ZNHKEpcx.net
都道府県議会と市区町村議会の議員が全国で計３万３９６２人おり、
年間に支払われる報酬・ボーナスが総額２２１１億４５３５万円に及ぶことが分かった。
１人あたり平均は６５１万１５５２円で、サラリーマンの平均年収が４１４万円とされるなか、高水準な給与体系ともいえる
最も高額だったのは東京都議で月１０２万円。最も安かったのは人口約６３００人の福島県矢祭町で、日当３万円だった。
民主再生は、地方議員の高すぎる給料を減らす運動しかないと思う。
仕分けするなら自分たちの報酬から仕分けしろ。
都議が月給百万・年収２５００万で被災地の方が日当三万なんておかしい。
民主地方議員は率先して身を切る運動を始めるべきだ。
469:無党派さん
15/01/30 15:43:06.65 +9G8xba+.net
細川政権崩壊→自・社・さ政権の樹立で自民党が復権を果たした
民主党政権崩壊→３党合意→大連立は構想は幻となった→安倍政権の誕生で自民党が復権を果たした
内部抗争で利するのは自民党だってことがわからない、学習能力がない莫迦どもに未来はない
470:無党派さん
15/01/30 16:02:40.37 q9aCC7vc.net
農家の所得向上のための農業改革？？？
始めから胡散臭かったが、もう誰も信用しないでしょう
週刊�
471:ｩ日 http://news.guideme.jp/kiji/c8d7201f0fdaceb75f199c4019f8e2c4 いったい誰のため、何のための改革なのか――。 安倍晋三首相（60）が前のめりで 進める農協改革に、農協関係者のみならず、 自民党議員からも批判が噴出している。 そこには隠された狙いがある。 約400兆円の農協マネーの奪い合いだ。
472:無党派さん
15/01/30 16:32:15.82 +rfd0wk6.net
自治労を支持母体にしてるクソ政党に公務員改革が出来るわけねーし。
労組を支持母体にしてるクソ政党にバイトやパートの雇用改革が出来るわけねーし。
日教組を支持母体にしてるクソ政党に自虐史観改革や教科書の近隣諸国条項撤廃が出来るわけねーし。
だいたい革マル派や中核派との関係がチラホラ聞かれるクソ政党に日本の治安は任せられんな。
473:無党派さん
15/01/30 16:37:52.43 uTUSVSwI.net
>>461
と、統一協会や民団、総連に関係する政党が申しておりますｗ
474:無党派さん
15/01/30 16:40:05.34 /BKbt5Yv.net
議員にボーナスってのは理解しがたいな。
でもまあ議員より公務員だわ。
よく自治体でやってるリサイクルショップのババア店員が
実は1000万近く貰ってやってる公務員とはにわかに信じがたい。
それだけで赤字事業じゃん。
475:無党派さん
15/01/30 17:12:06.05 RHGlM3XV.net
ひどいもんだね
ｲｽﾗﾑ国、拉致したクルドﾞ女性300人を[戦利品]として人身売買や強制結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:72番)
↑これこそ『 強制連行 』なのに日本のｻﾖｸは・・
■シリア： 侵略に対し「銃」を掲げてクルド女性がISILに抵抗
日本：人質行為に対し「憲法守れ」と掲げてサヨク女性が安倍に抵抗・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:無党派さん
15/01/30 18:12:57.21 RHGlM3XV.net
イスラム国は、シリアやイラク内で自治区を作って暮らす「クルド人」の街にも侵攻している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【イスラム国】「男は処刑、女は強姦」 イラク北部のクルド人少数宗派へ侵攻・・逃げた３万世帯が山に孤立・餓死の危機[14/08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【イスラム国】 イラク北部の少数宗派ヤジーディ教徒 ５００人殺害・女性３００人拉致 米軍は空爆攻撃へ[14/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
（参考動画＝ 「ヤジディ教徒の結婚式：伝統ダンス(2013年）」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼ 2014年 イスラム国の迫害で山へ逃げて孤立 救助ヘリに殺到
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ISISの侵略で命を落としたヤジーディ教徒の子供たちの写真）
URLﾘﾝｸ(www.brimtime.com)
でもなぜか日本のサヨクは、安倍や空爆批判・・・
【イスラム国殺害】 「日本は武器輸出やめて」「米国らは空爆やめて」 宗教家らが祈念集会で非暴力訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【邦人人質】 「 I AM KENJI 」「 I AM NOT ABE 」・・官邸前で後藤さん解放を求めるデモ、安倍総理を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:無党派さん
15/01/30 18:29:15.57 bZdgdDUx.net
蓮舫の記事が載るとはな
◇大抜擢でも不満の蓮舫議員に「強欲すぎ！」と大ブーイング
「代表代行は、民主党のNO.２の役職です。
これまでは、当選５～６回のベテランや労働組合出身の重鎮などが就任しています。
参議院で、わずか当選２回の蓮舫議員が代表代行になるのは、異例の処遇です」
（民主党関係者）
22日に正式に発足した民主党の新執行部で、代表代行に就任した蓮舫議員（47）。
彼女は代表選挙を前に、一時は自らの出馬を検討していた。
しかし、立候補のために必要な「党所属の国会議員20人からの推薦」を
集めることは難しかった。
「そこで、彼女は岡田克也候補を支持することにしました。
結果、“代表選を降りてまで支持に回った”とアピールをして彼に取り入ることに成功しました。
党内では『勝ち馬に乗ってうまく自分を高く売り込んだものだ』など
嫉妬まじりの言葉が飛び交っています」（前出・民主党関係者）
だが、岡田新代表の抜擢人事にもかかわらず、
当の蓮舫議員本人は、不満タラタラなのだという。
「幹事長や政調会長には議員の部下が付きます。
しかし代表代行は代表を補佐する役目なので、部下がいません。
それで蓮舫議員は『NO.２と言っても、しょせんお飾りポストじゃない！』と
全然満足はしていないようですね」（別の民主党関係者）
そんな彼女に、党内からブーイングの嵐が！
「前回の衆院選では党の目玉候補とされていたのに、結局は勝ち目がないと出馬を断念。
期待を裏切りました。さらに今回の“ご褒美”人事である代表代行就任でも、不満を漏らす。
蓮舫議員の言動に対して、『身の程知らずだ』『強欲すぎる』など多くの議員が
怒りを口にしています」（前出・別の民主党関係者）
かつて、事業仕分けでは「2位じゃダメなんですか」の名言を残した蓮舫議員。
自分は“NO.２”ではダメなんですか!?
女性自身 2015年1月30日6時0分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)