都道府県人口を語るスレ9at GEO
都道府県人口を語るスレ9 - 暇つぶし2ch434:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa53-YT9f [36.12.91.145])
17/02/01 11:55:33.87 LhZ9j8E2a.net
>>431
大阪の社会増加が微々たるものであることを考えると
主に首都圏へ流出しているのではないでしょうか

435:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa62-Hx4G [119.104.155.48])
17/02/01 12:39:13.43 AX5KlrnSa.net
>>425
兵庫自体は全然大都市じゃないよ
一部だけがデカくてあとはほぼ田舎
宮城みたいなもん

436:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f787-AZYz [114.174.189.164])
17/02/01 13:50:54.50 LisquP6n0.net
>>434
首都圏への流出もあると思うけど、大阪への流出も結構あると思うよ
関西近郊民からしたら、腐っても大阪だからw
大阪から首都圏への流出も多いから大阪の社会増加は少ないんだろうね

437:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ed3-xu7M [49.240.105.8])
17/02/01 14:00:31.51 xEqWh9rT0.net
今月の人口増は今のところ沖縄だけかぁ

438:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd6a-k72D [1.75.237.16])
17/02/01 14:37:54.28 JiCz+5Ppd.net
沖縄も時間の問題だろうな。

439:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.97.223])
17/02/01 14:57:48.52 P5nNrO6yd.net
>>435
兵庫は日本海側や播磨地域と阪神地区
一筋縄では測れない
神戸市の成長が止まったからしばらくは社会的人口減は続くでしょうね
播磨地域は発展の余地はあるがイマイチぱっとしない
日本海側はしょうがない

440:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd6a-k72D [1.75.237.16])
17/02/01 15:33:48.93 JiCz+5Ppd.net
播磨は田舎すぎて無理だろ。
姫路市は姫路城でもってるようなもんだろwww

441:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca4c-WSvd [131.213.141.35])
17/02/01 19:23:05.78 0Ps2XsL60.net
兵庫は上がカスすぎるしな・・京都もそうだけどさ。

442:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ad3-CP9q [59.157.111.82])
17/02/01 19:28:08.12 yMzXfPeq0.net
>>425
阪神淡路大震災がきっかけで神戸市の港湾機能、業務機能、商業機能などの
拠点性が著しく落ちた。そして近年の大阪キタの再開発が追い打ちをかけた。
今や神戸市自体の人口は減少、神戸の右半分は大阪のベッドタウンだし、訪日
外国人で盛り上がる関西に合って神戸はスルーされている。おしゃれだと吹聴
されたブランドイメージも嘘だとバレて実際は小汚い街で、今やヤクザと凶悪
犯罪のイメージがついている。
兵庫県全域の住民が神戸をスルーして、大阪北摂地域やせいぜい西ノ宮を目指し
ている。産業の強さや生産性にしても、関西の中では京都滋賀地域より遥かに
劣っている。 これらの複合要因が重なって兵庫県が衰退している。

443:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca4c-WSvd [131.213.141.35])
17/02/01 20:00:31.09 0Ps2XsL60.net
三宮は黒塗りの車が延々と止まっていて怖いよな。ヤーさんどんだけいるんだよと・・
神戸はあんまし見るとこもないよな。夜景、北野地区と中華街?そんなもんだっけ?
横浜の劣化都市って感じでしかないよね。関東人からすれば魅力ない都市だわ。
京都や大阪はオンリーワンの部分があるから面白い。俺京都は毎年行ってる。

444:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.206.126])
17/02/02 00:26:57.70 pRhhjG/jd.net
兵庫県ってここ最近は都心回帰で南東部の大阪のベッドタウンから大阪市内への動きも増えてきたけど、数年前のデータなんかをみてるとほぼ関東に流れてるよ
で県都ではあるけど
何せ広いので神戸が兵庫県内で占める割合はそんなに大きくはないよ
北海道と札幌みたいな関係
それに神戸に限って言えば、東京志向が異常に強い
何かの本で見たけど、神戸人は東京と相性が抜群にいいんだって
そういえば知り合いの神戸出身の人はみんな今東京都民だな

445:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.206.126])
17/02/02 00:32:34.39 pRhhjG/jd.net
>>436
だけど関西近郊で大阪を目指しているのって圧倒的に和歌山人ばっかりな気がする
あと京都の北部とか兵庫の僻地とかだが
案外神戸京都滋賀とか大阪の周縁部はあまり大阪を見てなくて、その奥の僻地の人が大阪に出てる感じがある
姫路の更に奥の知り合いとか和歌山出身の知り合いとかは大阪贔屓だったが、大阪の近辺じゃ案外いない。気がついたらみんな関東行ってる。

446:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.206.126])
17/02/02 00:36:16.95 pRhhjG/jd.net
>>431
前に神戸市に関する統計データを調べたことがあって、
それを見た感じでは兵庫県内から神戸市へ転入してる人は少なくなかった。少なくとも転入者の割合としては
ただ関東への転出で全部とんでる

447:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.206.126])
17/02/02 00:48:46.32 pRhhjG/jd.net
何か久々にこのスレみたら色々書きたくなった
>>439
神戸市は成長が止まったというか
今の時代にドーナツ化現象起こしてる
今はかえって便利な西宮とか明石のマンションに住むみたいね
あと>>442はネタだわ
阪神大震災の影響ってそりゃ過去にはあったけど、
相当昔の話だし大阪の再開発は域内で競争激化させちゃっただけ
需要も大してないのにあんなにオフィスビル増やして空室が目立ってるという
商業に関して言えば
むしろ大型ショッピングセンターの方が脅威
それに今どき大阪に引っ越す人と言っても
ほとんど市内のマンションで
北摂地域なんて吹田ぐらいしか人気ないよ
確かに神戸はインバウンドの波にはあまり乗れてないというか
むしろ姫路が活気づいてる
ほぼ城目当てだがな

448:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fd3-gmgt [49.240.105.8])
17/02/02 00:57:30.97 x7CWq7XH0.net
>>438
それはどうかな?

449:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.206.126])
17/02/02 01:00:48.61 pRhhjG/jd.net
>>443
関東ではそういう評価する人が多いよな
ほとんどはよくわかってないない人達だけど
俺は横浜に住んでたし、神戸も知ってるけど
実際似てるようで全然違う
規模というか人口では圧倒的に横浜だが
街そのものは横浜の方が劣化版だった
関東でもう一回住みたいとは思わない
都内でいいわ
あと、関東の人間ってやたら京都贔屓だよな
大阪はあれだけバカにするのに
親戚に京都人がいるが
実際住んでる人間は京都も大阪も同じような程度だぞ
はんなりとか全くのでっち上げ、あれは芝居

450:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333f-ecFH [114.151.27.125])
17/02/02 02:54:00.68 Uyrn+VL50.net
80年代の神戸市の都市開発は神がかってた
“株式会社神戸市”なんていわれて、横浜含め全国が真似をしたくらいだ
>実際住んでる人間は京都も大阪も同じような程度だぞ
それは痛いくらいに同意
神戸も含めて僅か電車で二十数分程度でそこまで住んでる人間が変わるなんてオカシイと常識で考えれば分かる
神戸に住んでた時に比べて、今住んでる大阪のほうがよっぽど上品だよ
その神戸というのも「大阪と一緒にしてほしくない」といった女優の地元なんだが

451:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-aC2u [1.66.97.223])
17/02/02 04:07:39.57 nXsoMorid.net
嫁がチョコレート貰ってきて食べた
食べてから俺「神戸のか?」
嫁「良くわかったわね」
単に古臭い味だったから
並みの港湾になり洋風文化最新の街でも無くなった
神戸・長崎・函館は過去の栄光だね
横浜も昔ほどの華は無いが住み易いので衰退って程にはならない

452:名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM27-xSCG [110.165.158.47])
17/02/02 04:58:01.61 wEWhmjdcM.net
神戸出身で小学校の時に千葉に引っ越した元日本代表の明神は神戸はかなり田舎だと言ってたからな。東京に近い千葉に引っ越したんだろyけど

453:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-eN4z [126.17.73.120])
17/02/02 05:56:12.26 sKMaE6bv0.net
神戸って定年後に過ごすのは最適な地だと思う。
六甲の裏側はのんびりした農村地帯と有名な温泉街だが、
山を越せば日本三大夜景の大都会。
神戸の魅力は都会と田舎の良いとこ取りの贅沢さだな。

454:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdc-5VvN [125.101.230.196])
17/02/02 08:57:32.26 sj+MFaiG0.net
このスレみて分かったこと。
神戸には過去の栄光を虚勢するだけしかできない斜陽都市だという事。

455:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.21.165])
17/02/02 09:26:18.54 cKRY4vY7d.net
>>450
T田さんでしょ?
でも、彼女は実家の墓が大阪にあると言ってたから元々は大阪人っぽい
それに東京の番組でアドリブでそんなこと言うわけがないから
放送作家が作ったネタ話なのはミエミエだけど
ネットで大阪人が発狂してたよな
ネガティブな話に顔真っ赤にするのって隣の国みたいだよ
まあ神戸も大阪もどこも品位なんて場所による
T田さんの実家のあるところはそんなに高級な地域じゃないし普通の場所。
ちょっと上に行けば屋敷町だがな

456:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.21.165])
17/02/02 09:41:18.70 cKRY4vY7d.net
>>450
まあ京都も大阪も神戸も比率こそ違えど
出自は似たようなものだからな
ただ、京阪エリアは元々上方文化圏でよく似てる割には
神戸は播州色が強くて文化やことばが結構違うのは面白いな
やや山陽地方っぽい
俺が思うのは京都は奈良と北近畿とか北陸出の人間の比率が大阪より多くて
大阪は和歌山と徳島高知辺りの四国人など南海道の人間が多い
神戸は広島愛媛などの瀬戸内の人間が多い
この辺で人間にやや差があるとは感じる
南海道の人間って大阪人とすごく気質が似てる
何でもありなところがある
神戸は広島っぽい比較的穏やか
京都は丹波っぽい

457:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.21.165])
17/02/02 09:50:42.05 cKRY4vY7d.net
>>451
横浜はむしろみなとみらいの辺り以外は港とは別路線で行ってるだろう
地価が手頃で東京通勤者が住むのにコスパが悪くない
でも住み易さで言えば普通ぐらい
最近は川崎に需要持っていかれてるし
港湾関係なんて横浜もどこも過去の栄光
横浜は定期航路自体ない
むしろ名古屋港や東京港の方が最近は需要あるだろう
横浜も南部や西部はもう衰退まっしぐらだよ
東京寄りのベッドタウンが引っ張っているだけで
人口増加「率」は東京近郊じゃ全然ダメ
さいたま市の方が率じゃ上回っているし
横浜も高齢化が進んで行くと一気にこれからヤバくなるのは明らか

458:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-Loax [49.97.103.253])
17/02/02 09:58:08.38 8uocYaoId.net
>>451
横浜住みにくいだろ。
ゴミゴミしてて坂だらけで。
そもそも横浜は交通が不便なんだよ。
新宿、池袋に出にくい。
さいたま市は新幹線ターミナルだし別格だよな。

459:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM1f-eN4z [153.235.162.94])
17/02/02 12:43:14.57 Or+aQosQM.net
>>458
歴史のある港町は坂がある。
函館、神戸、長崎など。
また高台は眺望が素晴らしい。
坂が嫌なら東京下町かさいたまか大阪市内に住めばよい。
ただ一戸建ての窓から富士山は見えないだろうね。
東京でも京浜東北線から西は坂だらけ。
明治通りや山手通りは電チャリで無いと苦しいよ。

460:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4c-BdZd [131.213.141.35])
17/02/02 13:24:23.50 8UOl1Wfk0.net
>>449
歴史的建造物見るのが好きだからさ。桜も紅葉も綺麗じゃん。
京都はパリやローマとも戦える世界的な文化都市だと思うぞ。
大阪はマスコミの影響だろうな。でも結構楽しいから好きだぞ。
外国人には人気あるしな。確か中国人韓国人は東京より大阪の方が好きなんだろ。
食べ物は美味しいし大阪城あるしUSJで思い切り遊べるしで観光のしがいがあるもんな。
海遊館やハルカスも人気スポットだよな。

461:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4c-BdZd [131.213.141.35])
17/02/02 13:27:34.31 8UOl1Wfk0.net
>>450
兵庫(神戸)出身の女優最近増えてきたよな。主演級はってるから兵庫は女優の一大生産地になってるよな。
戸田だけじゃなく有村、北川、芦田も兵庫出身だね。大阪出身の女優があまりいないな。勢いあるのだと高畑が代表例か。

462:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fd3-gmgt [49.240.105.8])
17/02/02 13:30:13.84 x7CWq7XH0.net
中韓人が興味があるのは寿司とラーメンと富士山w

463:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.94.124.56])
17/02/02 13:49:02.15 HyjxA7Xk0.net
>>458
本当に渋谷は新宿、池袋と同列に扱う街ではなくなったよな
やはり、仕事帰りにしろ、買い物にしろ、飲んだりして帰りは始発で並んで座って帰るというのがターミナルの利便性
井の頭線と銀座線だけは始発が残っているが、井の頭線は乗降人員も少なく新宿にも出るし、銀座線は沿線住民が少なく、渋谷側には来ない
さらに追い打ちをかけたのが、二子玉川と武蔵小杉の開発だな
最近は渋谷はターミナルとしての集積は横浜駅にも及ばなくなって
オフィスに勤務地として来たり、若者や外国人がイベントで来るだけになった
原宿なんかと同じような状況

464:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-TODy [124.159.215.157])
17/02/02 16:27:11.43 mmOv8hXH0.net
住民基本台帳人口移動報告2016
1/31発表のデータで作成してみた。
外国人含む、従前の住所不詳、および転出から転入までの期間が1年以上の者除く
URLリンク(imgur.com)

465:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f86-1ST5 [61.211.124.55])
17/02/02 19:09:48.70 EP7ERjsi0.net
>>464

2014年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
URLリンク(i.imgur.com)
2015年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
URLリンク(i.imgur.com)
 

466:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Saa7-W876 [36.12.80.118])
17/02/02 19:31:27.46 D4eSxRgfa.net
>>464>>465

467:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a35e-0MWP [180.44.81.252])
17/02/02 19:52:07.75 oqt3XcLa0.net
>>445
>>436だけど、確かにそうかもね
だってオレ元和歌山人だしwww
「圧倒的に和歌山人ばっかり」て何だよw くやしい~!

468:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-TODy [124.159.215.157])
17/02/02 20:07:04.95 mmOv8hXH0.net
政令指定都市(+東京区部)版も作ったが、スレチかな
都市人口スレに貼るべきだっけ?

469:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.94.124.56])
17/02/02 20:47:45.08 HyjxA7Xk0.net
>>468
ここでいいです。
あっちは荒らしが発生中

470:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-TODy [124.159.215.157])
17/02/02 21:07:57.17 mmOv8hXH0.net
>>469
みたいだねえ
じゃ、ここで
■2016年 政令指定都市別 人口転入超過数
外国人含む、従前の住所不詳、および転出から転入までの期間が1年以上の者除く
URLリンク(i.imgur.com)

471:名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SE5f-kMoN [111.188.21.221])
17/02/02 23:40:27.64 ZcfLE4knE.net
【人口】 東京圏への転入超過続く・・・1位東京都、2位千葉県、3位埼玉県 [無断転載禁止]c2ch.net
1 :影のたけし軍団 ★:2017/02/01(水) 10:00:48.27 ID:CAP_USER9総務省が31日に公表した住民基本台帳に基づく2016年の人口移動報告によると、東京圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)は、
転入者が転出者を上回る「転入超過」が11万7868人だった。
前年より1489人少なく、5年ぶりに減少したものの、転入超過は21年連続となった。
一極集中に歯止めがかかっておらず、東京圏への転入・転出を20年に均衡させる政府目標の達成は困難な状況だ。
都道府県別で転入超過は東京圏と愛知、大阪、福岡の計7都府県のみ。残りの40道府県が転出超過だった。沖縄も転出超過に転じた。
総務省の担当者は「特に千葉県のベッドタウンなど、子育て支援に力を入れている地域への人口流入が目立つ。
東京圏以外では企業や大学の多い大都市に人が集まっている」と説明した。
転入超過が最大だったのは東京の7万4177人で、千葉1万6075人、埼玉1万5560人と続いた。
転出超過は北海道の6874人が最大で、熊本の6791人、兵庫の6760人の順だった。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

472:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-u6fe [124.159.215.157])
17/02/03 00:01:07.61 W/9U/cmr0.net
貼ったのと数字違うのは日本人のみの数字なのか

473:名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SE9f-kMoN [1.115.13.107])
17/02/03 00:32:01.62 uAvsWmKGE.net
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)   
URLリンク(www.pref.osaka.lg.jp)
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
URLリンク(www.nta.go.jp)
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)
URLリンク(grading.jpn.org)
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
URLリンク(www.rs-kumamoto.com)
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
URLリンク(uub.jp)
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
URLリンク(uub.jp)
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
URLリンク(www.blue-style.com)   
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
URLリンク(www.meti.go.jp)
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
URLリンク(airport.tokyu-agc.co.jp)
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
URLリンク(www.stat.go.jp)
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場1270万人
URLリンク(mdpr.jp)
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
URLリンク(www.e.u-tokyo.ac.jp)
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
URLリンク(ja.wikipedia.org)
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
URLリンク(patmap.jp)
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
URLリンク(patmap.jp)

474:名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SE9f-kMoN [1.115.13.107])
17/02/03 00:32:19.77 uAvsWmKGE.net
実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwww
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)


家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位  神奈川 35万3544円
☆4位  埼玉県 33万8938円
☆5位  栃木県 33万7869円
☆6位  東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)

475:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd3-ecFH [59.157.111.82])
17/02/03 00:34:08.05 0u7d91oF0.net
滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.

476:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.207.240])
17/02/03 11:03:08.70 JWNZWCyXd.net
>>460
京都が観光地として優れているのは同意
住むところではないけどな
韓国人とか中国人は大阪が自国と雰囲気が似てて馴染みやすいのもあるだろう
関西在住の韓国人が大阪は韓国と同じですよと言ってたな
まー大阪は先入観で毛嫌いされてる感じがあるから
そうやって気に入ってるならよかったな
あと、あんまり見るところないと言ってるけど、
明石海峡大橋とか有馬温泉は実は神戸なんだよな
っていうか三宮に黒塗りの車が終結ってw仮に終結するとしても三宮じゃないだろ笑
総本山は意外にも閑静な高級住宅地にあって
言われなきゃ全然わからない場所。
普段は静か過ぎて逆に気持ち悪いぐらい

477:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.207.240])
17/02/03 11:07:10.96 JWNZWCyXd.net
>>467
事実だよ>>464見ても人口比で考えれば和歌山人大杉
っていうか大阪人の多くはどこかで和歌山の血が入ってる
大阪で爺ちゃん婆ちゃんの話になると大体和歌山の話になる笑

478:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.106.207.240])
17/02/03 11:16:12.20 JWNZWCyXd.net
>>461
むしろ神戸の女優と言えば北川だと思うんだけどな
彼女は実家も山手の方で育ちもいい
戸田はそんなにDQN街ではないが
地元じゃ結構荒れてたと聞く
ちなみに大御所は浅野で
神戸ではないが能年とか上野樹里、松浦亜弥も兵庫
ただ有村は兵庫だけど東の端だからエリア的に大阪人だと思われる

479:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4c-BdZd [131.213.141.35])
17/02/03 14:01:14.98 nSa6jTVs0.net
>>476
有馬温泉も行ったことある。素晴らしい温泉だよね。
大阪には鶴橋があるからな(笑)在日さんがいっぱいいるよ。
>>478
高校がお嬢様学校だしな。頭良くて医者目指してたけど挫折して明治行ったんだよね。
まあ芸能活動と両立もあったけどさ。

480:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f1a-8Uzo [119.24.10.16])
17/02/03 20:59:02.97 hTRki58T0.net
修羅の国トンキン

481:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333f-ecFH [114.151.27.125])
17/02/03 22:28:11.10 iN25+5980.net
兵庫女優の旬は過ぎたよ
全盛期は5年前で今はもう結婚期に入ってる
若手も有村や平祐奈くらいしかいない
代わりに入ってきたのが大阪組
高畑充希、中条あやみ、谷村美月、黒木華、小芝風花
アイドルも乃木坂、AKB、E-girlsも大阪が主力だろ

482:名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SEc7-kMoN [114.49.19.126])
17/02/03 22:33:34.95 /N46RPHFE.net
整形前の能年w↓ (顔面全部整形)
URLリンク(boukenka.info)
整形前の北川w↓(顔面全部整形)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
整形前の有村w↓(エラの除去)
URLリンク(blog-imgs-61-origin.fc2.com)

483:名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SEc7-kMoN [114.49.19.126])
17/02/03 22:37:14.63 /N46RPHFE.net
★関東出身★
宮崎あおい 本田翼 中川翔子 夏帆 貫地谷しほり 杏 小野真弓
後藤久美子 宮沢りえ 黒川芽以  石原さとみ 神田沙也加
内田有紀 水野真紀 鈴木保奈美 中谷美紀 沢尻エリカ 真木よう子
葉月里緒奈 木村佳乃 岩佐真悠子 吉高由里子 土屋太鳳 安良城紅 中田あすみ
市川由比 本仮屋ユイカ 木村カエラ 堀北真希 上戸彩 皆藤愛子 福田明日香
深田恭子 柴崎コウ 優香 松たか子 観月ありさ 吉木りさ 東原亜希
中山美穂 工藤静香 天海祐希 吉永小百合 松任谷由美 押切もえ 後藤真希
井上真央 志田未来 南明菜 玉井詩織 高城れに 佐々木彩夏 多岐川華子
成海璃子 香椎由宇 北乃きい 枡田絵里奈 冨永愛 内山理名 松嶋奈々子
矢田亜希子 小雪 米倉涼子 神田うの 常盤貴子 和久井映見 高岡早紀
小泉今日子 剛力彩芽 広末涼子 マギー 板野友美 石川梨華 飯島直子
坂井泉水 高島礼子 榊原郁恵 名取裕子 原由子 瀬能あづさ 川村ゆきえ
真野恵里菜 新垣里沙 MAY.J 小森純 鈴木亜美 小泉里子 前田有紀 森口瑤子
浅田好未  小畑由香里 安西ひろこ 中山エミリ 佐藤藍子 長谷川理恵
菊川玲 星野真理 吉澤ひとみ 加藤綾子 田中みな実 川島海荷 夏菜 山口百恵
山口もえ 奈々緒 菅野美穂 竹内結子 益若つばさ 渡辺麻友 島崎遥香 小柳ゆき
片瀬那奈 椎名林檎 畑野ひろ子 菊池麻衣子 かとうれいこ 向井亜紀 高田万由子
前田敦子 華原朋美、桐谷美玲 倉木麻衣  大島麻衣 長谷川京子 臼田あさ美
磯山さやか 小倉優子 栗山千明 鈴木奈々 白石美帆 来栖あつこ 田村英里子
永作博美 羽田美智子 乃木坂46 大島優子 酒井若菜 篠原涼子 有村実樹
平山あや 手島優 小田茜 山口智子 白石麻衣 相内優香 木村多江 亀井絵里
譜久村聖 飯窪春菜 工藤遥 小田さくら 鶴田真由 井上和香 辻希美
高垣麗子 森泉 きゃりーぱみゅぱみゅ 大林素子 木村沙織 奥仲麻琴 釈由美子
安めぐみ 若槻千夏 大塚寧々 菊地凛子 斉藤由貴 細川直美 福田麻由子
波瑠 前田亜季 ローラ 小沢真珠 片平なぎさ かたせ梨乃 ともさかりえ
小林麻央 平子理沙 中山忍 時東ぁみ 雛形あきこ 田波涼子 りょう 
前田愛 相田翔子 菊池桃子 辺見えみり 絵美里 田中凛 南沢奈央
ファッションモデルの9割 女子アナの8割
★関西出身★
久本雅美 山田花子 和田アキ子 上沼恵美子 辻本清美 天童よしみ 土井たか子 ←(笑)

484:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9f-Y4ZL [1.75.212.6])
17/02/04 00:33:07.40 jFAgm35+d.net
E-girlsは分かるけどAKBや乃木坂は大阪が主力じゃないだろ。確かに人気メンバーに大阪出身はいるけどさ。

485:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9f-Y4ZL [1.75.212.6])
17/02/04 00:34:30.27 jFAgm35+d.net
てか話反れてきてるな(笑)芸能スレになってきてるな。

486:名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM27-5wgr [110.165.146.41])
17/02/04 04:41:45.21 2P/sKpSXM.net
外人入れるとやっぱ埼玉強いな。
前年より伸びてるし。
埼玉が千葉以下でビビったけどやっぱ勝ってたんだな。

487:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxa7-u6fe [126.213.1.16])
17/02/04 10:06:21.73 86Lp1Vh+x.net
>>470
つぶさに見ていくと面白いな。
札幌は流入総計は多いものの、道内からが大半と言うか総計より多かったりする。
同格の相手である政令指定都市で見てみると大幅な転出超。
転入超過数が100人以上になる他都道府県数
  東京 45
  横浜 30
  川崎 25
. 名古屋 22
  大阪 21
さいたま 20
  京都 13
  福岡 11
  神戸 8
  千葉 7
  仙台 6
  広島 4
  熊本 3
  岡山 2
. 北九州 2
  新潟 1
. 相模原 1
  浜松 1
  札幌 1
    堺 1
  静岡 0
 

488:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.20.20])
17/02/04 11:29:52.21 wQWZG7ajd.net
>>479
ついでに言うと、関東だと高尾山とか箱根や湘南まで行かないといけないような
山やら砂浜とか温泉が市内にある分、
レジャースポットで神戸だけ劣ってるとも言えないかなとは思う
もうスレチだな、ごめんよ

489:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd7-Loax [27.114.76.122])
17/02/04 12:09:37.46 gxEyphOj0.net
早稲田理工学部は優秀な人が多くいるよ。

490:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13dc-qfIj [122.213.118.162])
17/02/04 17:53:57.77 JkNfWgec0.net
>>420
一都三県への人口集中は相変わらず凄いな
仙台を抱える宮城を始め東北6県は全滅か
特に福島の減少幅が大きい
来月で震災から6年目を迎えるわけだが、この6年間に被災地で進んだのは
復興では無くて人口減少だったわけだ
ゼネコン特需で真新しい建物だけ何ぼ作っても偽りの復興では騙せんよ

491:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13dc-qfIj [122.213.118.162])
17/02/04 17:57:56.79 JkNfWgec0.net
なぜ地方創生は難しいのかだって?
そりゃあ、雇用情勢を筆頭に医療、交通、娯楽、買い物など
生活環境が劣悪だから首都圏へ人口が集まってるの決まってんじゃんよ
年間を通した気候も首都圏の方が温暖で過ごしやすいしな
将来的に一都三県以外の地域は大自然へ還すか
それとも外国にでも売り飛ばすか、日本の自治権から切り離して独立でもさせるか

なぜ地方創生は難しいのか
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

492:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-Y4ZL [49.98.134.149])
17/02/04 19:09:27.61 vOCbCZ8Qd.net
東北復興は東京五輪・大阪万博で潰えました。

493:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa5f-gztn [119.104.148.62])
17/02/04 20:04:25.03 /8oZngDGa.net
>>464
これ新しいね。
東京圏がダントツなのはわかってたけど
どこの県がどこの都市圏に移動してるかの具体的な数を見ると
さらに圧倒的に見える。まるで東京圏だけ移動してるみたいに

494:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Saa7-W876 [36.12.90.177])
17/02/04 22:34:22.34 0CBU+LXWa.net
人口流入超過の地域は大まかに
首都圏、愛知、福岡
この三地域に限られる

495:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f5a-4QTX [125.30.56.21 [上級国民]])
17/02/04 23:07:13.00 +gVFFi3B0.net
>>488
砂地も温泉も都内にあるよ。
神戸みたいに猪はいないけどw

496:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-u6fe [124.159.244.27])
17/02/05 00:16:34.60 FtmhSdnj0.net
猪どころか熊も出るんだが > 都内
雲取山って知らない?

497:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM9f-1TNz [49.239.72.107 [上級国民]])
17/02/05 05:28:28.83 y0/h2N0eM.net
>>496
雲取山?そんなところは登山家じゃないと行かないよ。
神戸じゃみんながよく使う新神戸駅や阪急特急岡本駅でも日常茶飯時に猪が出るよ。
怪我人も続出だよ。
新神戸駅前をイノシシが闊歩...これ、神戸では当たり前の光景。「ポケモンより出現率高い」
URLリンク(j-town.net)
新神戸駅あたりで大きなイノシシに遭遇!「これ本物?」→特に驚く様子もない地元民の皆さん
URLリンク(togetter.com)
JR新神戸駅近くで、中3女子生徒がイノシシに体当たりされる。~6月24日(火)午前8時5分ころ~
URLリンク(kobe-journal.com)
東灘区の阪急岡本駅付近でイノシシが女性の尻にかみつく。神戸の住宅地で4件目だそうです。
URLリンク(kobe-journal.com)
住宅街〝強盗犯〟はイノシシ…女性の尻かみ、食料品の買い物袋引っかけ逃走 神戸
URLリンク(www.sankei.com)

498:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-u6fe [124.159.244.27])
17/02/05 08:09:40.71 FtmhSdnj0.net
都内と書いたから指摘したんだが、都心のつもりなら
そう書くべきだろうに
小笠原諸島も都内なんだよな

499:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa07-lDpq [106.181.112.153])
17/02/05 15:10:23.06 s9OpUzgta.net
神戸もそうだけど、関西は基本的に市街地でも山が凄く近いからな
関東は都心部だと山が見えないし、平野が広いというか
関西は神戸も京都も都心部でも山がすぐそこに見えてるからね
大阪でも平野はそんなに広くないし

500:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03c3-0IC7 [118.2.121.61])
17/02/05 15:48:52.95 a5k/q5d20.net
関東に幕府を置いた徳川家康は先見の明があるよ

501:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-u6fe [124.159.244.27])
17/02/05 16:10:55.72 FtmhSdnj0.net
江戸もそこそこ起伏あったのをガンガン削ったんだぜ。
渋谷なんか建物ない素の地形は渓谷。
出た土砂で築地とか埋め立て。
沖積平野は皇居より東側。

502:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM1f-5VvN [153.147.63.179])
17/02/05 16:47:26.78 dg43SsfCM.net
いや、関東は極東アジアの端っこなんで日本の発展にはよくないんだよ。
だから、韓国に空も港も負けた現状がある。
日本は関東や太平洋側にこだわり過ぎたのでそういった面で韓国に抜かれたのだよ。
国策の失敗。
これは認めないとな。
これは関西も同じ。関西が落ちるのも同じ理由だよ。

503:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM1f-5VvN [153.147.63.179])
17/02/05 16:50:46.71 dg43SsfCM.net
日本海側や北部九州に重点を置けば黄海経済圏や東シナ海経済圏、
日本が極東アジアの経済圏の中心になり日本の経済力が更に素晴らしいものになっていたよ。

504:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM1f-5VvN [153.147.63.179])
17/02/05 16:54:13.96 dg43SsfCM.net
今福岡に自然な流れで人口が集まっているのは自然の流れ。
この流れを国が率先して作らないといけなかった。
国は未だに関東や関西東海に重点を置くが、それでも福岡にはヒト、モノ、カネが自然に集まる。
本来は国が気付き、国がリードしないといけなかったのだよ。
これが日本が斜陽した大きな理由だよ。

505:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-dC9O [49.104.5.93])
17/02/05 17:09:23.81 qAofpUgjd.net
埼玉さん凄いっすね
東京から人口流入拡大か
外国人かな

506:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-aC2u [1.66.97.223])
17/02/05 17:49:34.64 Cq5f7/FBd.net
>>504
国家百年の計と言うが福岡空港に複数の滑走路が有れば状況は変わったね
関西を悪く言うつもりはないが東京と近過ぎ
どちらを取るかとなれば東京(関東)
そしてバランス的には北部九州
官僚に関西出身者も多く結果的に関西空港建設や斜陽の阪神港をスーパー港にする愚行を犯す
国家の足を引っ張る関西人

507:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.19.20])
17/02/06 00:04:17.55 FQOAP7iZd.net
>>504
国は八幡製鉄所という強力な産業を福岡に置いてリードしたぞ
だがその後結局今でもろくな主力産業を育成できず、
支店経済に勤しんでるのが福岡ですよ
これ以上、官に何を求めるというのか
国の出先機関を置いてもらい、空港、新幹線まで都心につけてもらって
もう充分優遇された環境だと思うが
優秀な人材は逸走して、主力産業も産めなかっただけのことだろうと

508:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.19.20])
17/02/06 00:08:19.35 FQOAP7iZd.net
>>498
その人は動物ネタでいろんなスレを荒らすアレな方なので^^;

509:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-d+4Y [49.104.19.20])
17/02/06 00:11:16.75 FQOAP7iZd.net
>>503
黄海経済圏って結局今以上に釜山だ仁川だにストローされておいしいとこだけ持って行かれるオチ
あの国がやることだよ

510:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spa7-51wG [126.199.141.222])
17/02/06 02:14:56.53 aX/qRgAqp.net
>>464
埼玉すげぇー

511:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa5f-gztn [119.104.154.115])
17/02/06 03:09:12.92 i1DAKEFpa.net
東京から五千人奪うってハンパじゃねーな
マジでどんな奴らが移動してるんだろ
ワラビスタンとか聞くし外人が移動してるのか?

512:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd7-4SR0 [219.167.200.143])
17/02/06 03:49:27.26 YsoPkJgn0.net
おまえら嫉妬すんなよ
自動改札もな
金沢にはセブンイレブンが出来たんだぜ
金沢の一人勝ちげんて
憧れるやろw

513:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43fc-1ST5 [220.100.18.141])
17/02/06 07:05:15.07 3G31p4Rn0.net
もともと同じ武蔵国だから
移動も糞もない

514:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.74.140.72])
17/02/06 08:59:51.92 30ol5Ab/0.net
普通に地方出身者が、最初に上京する際に東京を選んで
家族ができたら、家賃が安くて通勤もそれなりに便利な埼玉を選んでいるだけだろ
神奈川は都心に近いところは高いし、それ以外は不便だし、千葉も場所によっては便利だが全体的には不便ってこと

515:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f1a-8Uzo [119.24.10.16])
17/02/06 09:14:57.70 W0QpD8Xi0.net
トンキンヒトモドキ

516:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM9f-eN4z [49.239.78.101])
17/02/06 09:35:46.73 srDZJuWYM.net
>>514
埼玉は坂がないから地形が似ている大阪市内の人の移住が多い。
しかし関西人でも土地ブランドを気にする人は東急沿線に住む。

517:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3f96-HPW8 [133.205.219.117])
17/02/06 10:13:26.71 Fron2QBP0.net
と言うか埼玉は東京から戦後300万人近く移住先として人口吸収してるぞ

518:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMc7-eN4z [210.138.177.99])
17/02/06 12:17:35.57 Npz5SdIwM.net
>>517
その東京民はもともと地方からの集団就職者か転勤族。
土地ブランドを気にしなければ埼玉足立は住むのに最適。
しかし海から少し離れたさいたま市では、
冬季の朝はマイナス5℃位にたまになる。

519:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.74.140.72])
17/02/06 12:27:16.05 30ol5Ab/0.net
実際にはさいたま市は、千葉県佐倉市よりは冷え込まないし、神奈川県海老名市よりも冷えないことが多い。

520:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3a-ecFH [221.87.14.44])
17/02/06 14:33:27.88 cTKvzhCt0.net
東京都の私学無償化は近隣自治体から人口吸収しそう。

521:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM1f-eN4z [153.157.232.145])
17/02/06 17:25:09.74 1Sztcic1M.net
さいたま市は今日も-3、6℃で4日連続で今年の最低気温を更新しました。
全国の県庁所在地の最低気温を見たら内陸部の甲府市、長野市に次いで3番目に寒く、
札幌より寒かったです。
URLリンク(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)

522:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM1f-eN4z [153.157.232.145])
17/02/06 17:29:52.36 1Sztcic1M.net
大差は無いもののさいたま市の方が最低気温が低い
海老名市の気温
URLリンク(weather.time-j.net)
さいたま市の気温
URLリンク(weather.time-j.net)

523:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.72.77.51])
17/02/06 17:42:26.23 aIG265vf0.net
東京の郊外はどこもそんなに差がない
東京、横浜、千葉の代表地点が冷え込まないだけ
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
各地点の最も冷え込んだ日
海老名
2011年 -7.0℃
2012年 -6.6℃
2013年 -5.2℃
2014年 -4.6℃
2015年 -6.0℃
2016年 -7.1℃
さいたま
2011年 -6.9℃
2012年 -6.7℃
2013年 -6.0℃
2014年 -5.9℃
2015年 -4.8℃
2016年 -5.4℃
府中
2011年 -6.8℃
2012年 -5.5℃
2013年 -5.6℃
2014年 -5.0℃
2015年 -5.0℃
2016年 -6.1℃
佐倉
2011年 -7.6℃
2012年 -6.6℃
2013年 -5.8℃
2014年 -5.9℃
2015年 -4.9℃
2016年 -5.9℃

524:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-0MWP [126.72.77.51])
17/02/06 17:44:38.27 aIG265vf0.net
>>522
放射冷却が強い日は海老名の方が基本的には冷え込む
南風の影響が強い日だけさいたまの方が冷える

525:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4c-BdZd [131.213.141.35])
17/02/06 18:30:00.59 0GLo56UW0.net
明日の幸せボンビーガールはこのスレでも話題を呼びそうだな。
東京と埼玉どっちが住みやすい?特集らしい。日テレの番組って地域対決・比べ多いよな。
県民ショーや夜更かしもそうだしね。

526:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMc7-w6y1 [210.138.179.116])
17/02/06 19:12:26.65 0FepC5t5M.net
気温なんて気温計の置き場所で全然違ってくるからな
館林のように

527:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633a-/HET [126.17.73.159])
17/02/07 06:06:02.73 Cu4c3rXN0.net
>>526
夏の暑さ自慢か┐(´д`)┌ヤレヤレ

528:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3a7-nfvx [124.159.244.27])
17/02/07 13:04:01.16 Vdmt20ag0.net
前貼ったの少々デカかったので少し体裁を変えた。
都道府県 転入超過数2016
URLリンク(imgur.com)

529:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd3-ecFH [59.157.111.82])
17/02/08 20:55:34.30 PNE4i4i50.net
滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.

530:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe1a-iJdL [119.24.10.16])
17/02/09 14:24:30.42 dDn3eIQ80.net
トンキン弁はオカマ言葉w

531:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b72a-gq7v [222.228.83.13])
17/02/09 22:16:36.88 maIm9VPD0.net
日本の人口減少ったって
2050年でも1億いる予想
今の2000万が消えるだけでまだまだ大国だ
交通渋滞の緩和 少年犯罪の減少で住みよくなる

532:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.236.52])
17/02/10 07:00:26.89 yPl2XG7ed.net
2100年には5000万人切るらしい。
一方のアメリカは5億人近くまで増える。これは恐ろしい・・・

533:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxf7-DqEg [126.194.0.214])
17/02/10 09:04:02.57 o2CUoql+x.net
バカバカしい
団塊世代が死んでがめつく死蔵した金が相続されれば
経済も回り始める

534:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxf7-DqEg [126.194.0.214])
17/02/10 09:06:05.85 o2CUoql+x.net
>>531
トータルだけ見てると大した事なさそうだが
東京一極集中が続くので、地方は悲惨な事に

535:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3d0-CIv3 [218.251.103.178])
17/02/10 09:19:16.29 Yo5JheD40.net
それに老人ばかりの国になるのもつらいな

536:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.236.52])
17/02/10 16:45:26.62 yPl2XG7ed.net
人口減るのはいいけど経済が低迷し続けるのだけはマジ勘弁だな。
ずっと500兆辺りをうろちょろしてるからな。600兆行くのはまだまだ先だろ?

537:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc3-8+DF [118.4.127.239])
17/02/10 17:19:29.07 3zZXb+0s0.net
人口が減ることが問題なんじゃなくて若年層の割合が下がって
高齢層の割合が高くなるのが問題なんでしょ?
社会保障は破綻するし年寄りは若者よりも消費しないから
数字以上に影響は深刻だと思うよ
↑に書かれてるように特に地方は

538:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4b-Cazx [210.149.27.20])
17/02/10 17:23:41.36 ySH6WCh0M.net
>>537
ヒント
省力化、自動化、機械化
ロボットと人口知能が人の代り

539:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.236.52])
17/02/10 17:47:01.78 yPl2XG7ed.net
ロボット・人工知能ってすぐ言う奴が多いけどそれはいつ実現するのかな?
企業の人手不足は一向に解消されないんだが。アルバイトだって募集かけても集まらないんだよ。

540:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d24c-XBgK [131.213.141.35])
17/02/10 17:59:37.48 PFdzBHe30.net
飲食・小売・介護とかはホント酷いぞ。あと土方辺りもな。
人口の減り具合よりも労働者の減り具合の方が早くなってるからな。
接客業だって結局人がやるしかないから深刻な人手不足だよね。
ロボットに接客能力無いでしょ?ドラえもんがすぐに誕生するわけじゃないんだよ。
子守用ロボットや介護用ロボットだってまだ開発されないから結局人がやるしかない。
全然楽になってないよ。

541:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4b-Cazx [210.149.250.66])
17/02/10 18:03:21.14 rmRwOqFxM.net
>>539
自動改札、ワンマン運転、機械警備、塗装ロボット、自動販券売機など
昔みたいに若い奴にこれらをやらせたら年金問題は解決するのか(笑)

542:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d24c-XBgK [131.213.141.35])
17/02/10 18:07:14.82 PFdzBHe30.net
>>541
言ってることが極端だよ。

543:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4b-Cazx [210.149.250.66])
17/02/10 18:13:22.57 rmRwOqFxM.net
>>542
何が極端なの?
機械は人間と違って年金受給も無いし、
使い捨て使い回しが出来るんだぜ。
人間よりトータルでも銭がかかからんぞ。

544:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d24c-XBgK [131.213.141.35])
17/02/10 18:15:43.87 PFdzBHe30.net
>>543
年金問題のことは言ってないよ。企業の人手不足のことを言っている。
すぐに機械化とかAIとかいう人多いけど実際はそんなに簡単にはいかない。
だから外国人にまで頼ってる。

545:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc3-8+DF [118.4.127.239])
17/02/10 21:13:00.64 3zZXb+0s0.net
そりゃいずれはロボットだのAIだのが活躍するだろうけど
そんなのを悠長に待ってたら社会保障全般が先に崩壊する
機械化が進んでも一人当たりの収入が増えるわけじゃないので
労働力不足問題が解決しても年金問題は解決しない
むしろお金を納める人間が仕事が無くて海外に流出することすら考えられる

546:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa8a-PNXe [119.104.8.126])
17/02/10 23:39:03.53 pzY8Vi52a.net
俺は工場に働いてたけど、機械はメンテがかなり重要で費用もかかることを皆忘れてる
メンテ怠ると呆気なく逝っちゃう事もしばしば
それに機械は専門性が上がるほど無茶苦茶高くなる

547:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.236.52])
17/02/11 00:35:07.42 IPWOFDS+d.net
AIだのロボットを管理するのは結局人だからな。ドラえもんがのび太の面倒を見てくれるような薔薇色の未来想像してる奴たまにいるよな(笑)

548:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe1a-iJdL [119.24.10.16])
17/02/11 09:24:54.69 DW9eMPEF0.net
日本のヨハネストンキン

549:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 32d7-eqlU [27.114.79.234])
17/02/11 10:12:10.53 fbUxiyZ60.net
ジャップランド崩壊ww
主要都市人口動態を見るかぎりでは2017年1月も出生数前年同月比数%減少の模様
2月は2016年がうるう年で1日多かったこともあり前年比減少が濃厚

550:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxf7-DqEg [126.194.4.238])
17/02/11 11:52:02.02 mPYbo+btx.net
何がジャップランドかな?
大分市在住のぷららクン

551:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spf7-eqlU [126.253.71.236])
17/02/11 14:20:25.24 LUuNP2Bbp.net
韓国統計庁2016年11月の人口動向
URLリンク(kostat.go.kr)
出生数前年同月比9.6%減少
1~11月累計で前年同期比6.7%減少
韓国もジャップランドと揃って崩壊か?

552:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.234.148])
17/02/11 18:39:50.82 wqHuYshHd.net
韓国何が起きてるんだ(笑)

553:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-Sh2Q [1.75.234.148])
17/02/11 19:33:44.93 wqHuYshHd.net
今年は40万割らないか。
来年は38万台かな?韓国終わった。
そろそろ統一かな?

554:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM53-gGnp [202.214.125.24])
17/02/11 20:31:05.30 w6B4lSn2M.net
「このまま無為無策で過ごせば、日本はとんでもない事態に見舞われます。
社会保障の破綻、際限のない増税といった山積みの問題が、10年足らずで一気に表面化するのです」
こう警鐘を鳴らすのは、政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏だ。
およそ1世紀も増え続けてきた日本の人口が、昨年ついに減り始めた。
「これから10年間で、日本の人口は700万人減ります。15歳~64歳の生産年齢人口が7000万人まで落ち込む一
方で、65歳以上の人口は3500万人を突破する。
2025年の日本は、団塊の世代が75歳を超えて後期高齢者となり、国民の3人に1人が65歳以上、5人に1人が75
歳以上という、人類が経験したことのない『超・超高齢社会』を迎える。これが『2025年問題』です」(前出・松谷氏)
東京五輪が終わったあと、日本の姿は、今とは大きく変わっている。現在と同水準の人口を維持できるのは、東京・神奈川・千葉・埼玉の首都圏と、愛知・沖縄・滋賀のみ。
青森・岩手・秋田・山形・福島の東北各県や、中四国の大半の県は、軒並み1割人口を減らす。
働き方も、大変化に見舞われる。厚生労働省のデータによれば、'00~'10年の10年間で、事務職や工業系技術者
は14%、農家や漁師は30%、また土木作業者や建設技術者は40%も減っている。一方、介護関係職員は倍以上
に増加し、葬儀関係者も1・5倍に増えた。この傾向は、2025年までにますます加速する。
若者が減り、老人が増える。何かを作る仕事に携わる人が減り、介護や葬儀に携わる人が激増する。もはや、
国全体が老境に入ってしまったような状態だ。しかも?。
「現時点でも、軽度のものを含めれば、少なくとも820万人が認知症を患っているという厚労省のデータがありま
す。それに基づけば、2025年には今の1・5倍、1200万人以上が認知症になっていてもおかしくありません」(国際
医療福祉大学教授の高橋泰氏)
全国民の10人に1人がボケている。そんな国が成り立つのか、という疑問がわいてくるが、あと9年で画期的な対
策が見つかるとも思えない。特別養護老人ホームには順番待ちの長い列ができ、認知症の特効薬ができる気配
もない。もはや策は尽きている。
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

555:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d24c-XBgK [131.213.141.35])
17/02/11 22:24:20.36 pxpSGrK+0.net
介護関係で働いている人は本当に大変だよな。早く介護用ロボット出来ればいいのに・・
でも出来そこないのロボット作ったら却ってロボットの印象自体を悪くなってしまうだろうな。
日本人はロボットに対して寛容だけどそれは鉄腕アトムやドラえもんなどのお陰なんじゃか?と思う。
だが人命にかかわる仕事をロボットに任せることができるのが世論を二分する問題になりそう。

556:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 32d7-uaD1 [27.114.79.234])
17/02/11 22:52:04.84 fbUxiyZ60.net
***** 医学部医学科の設立順ランキング【改訂版】Ver.2.0 *****
*1.帝國大学医学部(明治19年) → 明治32年 東京帝國大学医学部
*2.京都帝國大学医学部(京都) (明治32年)
*3.京都帝國大学医学部(福岡) (明治36年) → 明治44年 九州帝國大学医学部
*4.東北帝國大学医学部 (大正04年)
〓〓〓〓越〓え〓ら〓れ〓な〓い〓分〓厚〓い〓壁〓〓〓〓以上、帝國大学令による(血統書付の帝國大学医学部、サラブレッド)
*5.北海道帝国大医学部 (大正08年) ・・・・パチもん帝大医(じゃがいも大医学部)
*6.大阪医科大-【府立】(大正08年) → 昭和04年 大阪低酷大学医学部・・・・ パチもん帝大医(たこやき大医学部)
*7.愛知医科大-【県立】(大正09年) → 昭和14年 名古屋低酷大学医学部・・・・パチもん帝大医(えびふりゃー大医学部)
*8.慶応大学医学部 (大正09年)
*9.京都府立医科大 (大正10年)
10.東京慈恵会医大 (大正10年)
11.岡山医科大学  (大正11年) → 岡山大学医学部
12.新潟医科大学  (大正11年) → 新潟大学医学部
13.千葉医科大学  (大正12年) → 千葉大学医学部
14.金沢医科大学  (大正12年) → 金沢大学医学部
15.長崎医科大学  (大正12年) → 長崎大学医学部
16.熊本医科大-県立(大正14年) → 昭和4年 官立移管 熊本大学医学部
17.日本医科大学 (大正15年)
----------------------------------------------------以上、大学令による
18.日本大学医学部(昭和18年)
(その他、戦時臨時医専多数)
----------------------------------------------------以上、第二次世界大戦中

557:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc3-8+DF [118.4.127.131])
17/02/13 15:37:44.62 6rS4Tuko0.net
上のほうで「太平洋側に工業を集中させたのは国策の誤り」みたいなことを書いてる人がいるけど
日本海側で豪雪を経験した者からするとそれも仕方ないと思う
本当に冬は過ごしにくいし、大雪になれば経済は停滞してしまう

558:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27c0-gq7v [180.28.128.77])
17/02/13 16:38:45.39 FUmQor420.net
新潟市って金沢市よりも雪が少ないのに
中越地方が何メートルも積もるせいで新潟市中心部まで雪山扱いされている

559:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d24c-XBgK [131.213.141.35])
17/02/13 17:50:33.52 L7+oWZ3B0.net
日本海側は寒いからしょうがないだろ。新幹線が通るだけでも奇跡だよ。

560:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd52-a31+ [49.98.156.153])
17/02/13 18:29:20.50 3RZpSwJvd.net
>>557
戦前の国策では艦砲射撃が怖く瀬戸内に軍需工場を集中させた(関門海峡突破されれば既に負けてる)
戦後の高度成長期は残存施設が生きた
輸出一辺倒は良いが内需型になれば需要の多い首都圏内または近辺の方が有利になる
瀬戸内を束ねる大阪も役目を終えて企業流失が進んだ

561:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMce-CIv3 [125.193.127.162])
17/02/13 21:25:15.37 EqqhttIWM.net
むしろ冬でも屋外作業できる太平洋側は農業やって
雪でも屋内作業できる日本海側は工業のほうが合理的
もっといえば実は北米へは日本海側の港湾の方が近い

562:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa7-DqEg [124.159.244.27])
17/02/13 21:32:50.96 3Qmf13MP0.net
なぜ農業やってないって思った?

563:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 173a-rAfO [126.17.73.237])
17/02/14 06:00:57.35 WedJv1go0.net
>>558
新潟駅前の大雪、凄かった。
URLリンク(newhonma.blog.so-net.ne.jp)

564:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM52-Scz3 [49.239.69.35])
17/02/14 07:06:28.67 DjGXLHVLM.net
むしろ太平洋側の方が農業生産高の多い県多いんだよな。
北海道が別格で、茨城、千葉、埼玉、愛知、福岡とか
軽くベスト10に入ってる農業県だったよ。
この辺は工業も農業も強いバランス型で天気も良く住みやすい県。

565:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa7-DqEg [124.159.244.27])
17/02/14 09:33:33.23 UyBP1q7I0.net
なんで福岡が太平洋側なのか。太平洋ベルトという文脈ならわかるが。
福岡は冬も米の裏作で麦作やるから小麦生産なんか北海道に次ぐ2位なんだよね。
じゃがいもも越冬栽培で長崎や鹿児島が北海道に次ぐ生産地。
×工業は太平洋側、農業は日本海側
○工業は太平洋側、農業も太平洋側(冬も生育可能)

566:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe1a-iJdL [119.24.10.16])
17/02/14 13:56:28.80 iQrRZlCN0.net
修羅の国トンキン

567:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd52-a31+ [49.98.156.153])
17/02/14 18:39:03.10 gk17Gothd.net
>>561
東京湾は房総半島迂回するが茨城の港はダイレクト
別に新潟の優位性は無い

568:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f23a-/aHV [221.24.42.222])
17/02/15 10:28:09.54 hnfJd1U30.net
>>565
福岡の日本海側要素は気候が冬にどんよりしがちなくらいじゃないかね、
まあ太平洋側も北に行くと気候的にあまり使い物にならいのがね
工業だってせいぜいいわきくらいが上限でしょう

569:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa7-DqEg [124.159.244.27])
17/02/15 12:56:39.31 MsSz3L4O0.net
苫小牧を忘れている

570:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc3-8+DF [118.4.130.81])
17/02/15 22:32:42.92 do2dE5dR0.net
もし東京から遷都するなら瀬戸内海が最強やろ
気候は年中安定してるし災害も少ない
山陽新幹線もある

571:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 324a-ENO3 [219.106.167.76])
17/02/15 22:50:06.88 N8NvaTOz0.net
瀬戸内海沿いはまとまった平野が少ないから
首都機能移転ならできるだろうけど遷都は無理だろう

572:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM0f-CIv3 [60.236.192.119])
17/02/15 23:50:46.04 U6n+s6qbM.net
首都は畿内が1000年以上の伝統

573:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7f-AcQL [1.72.1.195])
17/02/16 01:31:52.74 H1IRYfsNd.net
首都なら名古屋か豊橋か浜松でええやん。
それか岡山だな。

574:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/16 06:37:37.79 ReelNYNd0.net
>>570
阪神淡路大震災をもう忘れている
正直地震はもうどこでもリスクゼロとはいかない
個人的には遷都先は岐阜周辺でいいかと
平野はそこそこ広くて津波のリスクもない
群馬あたりでも平野の内陸という条件は同じだが首都圏内だと
遷都という気分が出ない

575:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fb5-JiFK [119.26.160.20])
17/02/16 09:01:35.35 M/XPe7pz0.net
観測史上最大の直下型地震は岐阜ですよ

576:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/16 09:58:28.19 6z2g2Jec0.net
>>574
首都は東京のままで2馬力構想でいくね
西日本で主力都市はっきりさせて

577:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx9f-irjP [126.194.7.223])
17/02/16 10:06:40.31 gvY+OQAEx.net
「でいくね」って何だバカ

578:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbd6-XfCN [180.13.120.81])
17/02/16 12:00:58.88 h2Rpug120.net
首都ならオホーツク海側な
あそこは道内でもあまり揺れない
太平洋側とは天と地の差

579:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/16 12:45:01.75 ReelNYNd0.net
日本にいる限り地震のリスクは避けられないと何度言えば(笑)

580:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/16 13:41:16.71 6z2g2Jec0.net
>>579
だから東京と同時被災の可能性が低い場所と2馬力構想が1番無難かと

581:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/17 15:22:49.76 CkglZe2w0.net
東京 神奈川 埼玉 千葉だけで
一つの国でいいな
地方は全県 もう終わった

582:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/17 19:02:34.18 CkglZe2w0.net
5年間で100万減少か
もう日本もあかんな

583:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/17 20:08:31.86 6XdkzG8i0.net
地方からの社会移動に頼ってる東京圏が「一つの国でいいな」
腹イテーwww

584:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f76-XfCN [111.168.54.57])
17/02/17 22:07:40.51 /Nmhx4ni0.net
4月に秋田県がついに100万人切る予想が出てたな

585:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/17 22:28:53.65 vp6QgT6X0.net
>>582
数十年先だと1年間に100万人減る予想があるぞ。まだほんの序章にすぎんよ。
ジェットコースターのごとく減り続ける。
>>584
秋田県は住みたいと思う要素が無いもんな。高校出たら皆おさらばするでしょ。

586:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-iRi1 [126.54.9.250])
17/02/18 00:24:55.97 tfFL0bcd0.net
築地跡地は売れば1兆円の売却益


西新宿も秋葉原駅前も丸ノ内も東京ミッドタウンも汐留も、
元は都有地や国有地

売れば売却益+民間開発による経済効果、雇用創出、
住民税、事業所税、法人税増

将来的には数十兆の効果を生む

小池は築地だけでも、直接損失だけでも
本来入るはずだった1兆円を捨てた

本来、東京くらいの都市規模なら、有明アリーナ10個作ってもいい。

それくらい、東京は箱不足。

何せ、コンサート会場も2年先まで埋まって、
仕方なくさいたまアリーナや横浜アリーナで興行しているが、
それでも、圧倒的に足りない。

機会損失による経済損失、文化損失は計り知れない。

東京はいまだに電車も混雑率200%

オフィス空室率も全国最低

東京はすべてにおいて足りない。

さいたまや横浜を加えても、2年先まで会場の予約が取れない現状、
これだけの需要があるのに、ムダとかいう馬鹿。

東京は需要が溢れているのに、現場を知らないバカどもによって、
ムダだムダだと騒ぐから、いつまで経ってもインフラや箱が壮絶に不足してるんだよ。

「東京圏の会場が取れない」という理由で、来日をあきらめたアーティストは数知れない。
国内のコンサートも、東京は深刻なキャパ不足に悩まされている。

小池は恥を知れ!

587:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7f-O2sy [1.75.238.166])
17/02/18 01:20:12.08 A9bWutu5d.net
小池ポエマーがまた現れたよ。

588:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/18 04:07:53.15 OVdwg2Yy0.net
徳島は70万をもうすぐ切る
廃墟となっとる

589:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-iRi1 [126.54.9.250])
17/02/18 08:47:09.09 tfFL0bcd0.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。

URLリンク(todo-ran.com)
大阪府のランキング

これを見ると、大阪が1位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、3位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。

東京>>>>(異次元の壁)>>>愛知・神奈川・大阪(第二グループ)

590:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-Z7qe [182.251.248.34])
17/02/18 09:04:59.30 UFaZ42I5a.net
そもそも大阪と神奈川と愛知を足しても東京に勝てないのでは?

591:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-Z7qe [182.251.248.34])
17/02/18 09:12:32.40 UFaZ42I5a.net
>>570
瀬戸内海が最強とかwwww
富山や新潟を首都にした方がマシだわ

592:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa7f-go2b [119.104.47.137])
17/02/18 09:20:31.53 OJDoJdCta.net
東京が首都を手放さない限り日本は衰退し続けるんだろうな

593:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bc3-Dtl5 [118.4.130.225])
17/02/18 10:33:15.36 q65lbjHt0.net
>>591
あんな地震や雪の多いところ無理無理

594:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/18 11:49:49.28 IFtwCr6M0.net
だから東京と同時被災しない場所の2馬力構想でいいんだって
なんでこういう意見が出ないのか

595:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-OeFi [182.251.250.36])
17/02/18 12:47:33.17 /sRsm4kCa.net
>>585
蛭子と太川のバス旅見たけど東北は仙台に紐つけが優先だから完全に日本海側の秋田は置いてかれても仕方ない
進学したいなら高校から他もあり得るし

596:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bc3-Dtl5 [118.4.130.225])
17/02/18 15:03:43.22 q65lbjHt0.net
今から経済の中心を移転させるのは難しいかもしれんが
政治機能のみならまだ可能だろ
政治機能だけなら広い平野を確保する必要もない

597:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/18 16:06:33.68 Oq6QQHQQ0.net
豪州のキャンベラみたいにやると静岡辺りに該当するのかな?
でも静岡地震多いからなあ・・

598:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/18 16:30:43.46 IFtwCr6M0.net
地震の少なさに拘るなら佐賀とかだけどいかんせん末端すぎるからな

599:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-Z7qe [182.251.248.45])
17/02/18 16:39:54.71 YeprXIL+a.net
>>592
首都が大阪になったらそれこそ独り占めで日本崩壊だろwww

600:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bc3-Dtl5 [118.4.130.225])
17/02/18 17:08:37.36 q65lbjHt0.net
>>597
中間点に拘る必要はないかと
あれはシドニーとメルボルンの熾烈な首都争いの結果だから

まぁ島国じゃ災害や安全保障上のリスクなんてどこも大して変わらないし
政治機能のみの移転なら平野の広さもあまり関係ない
強いて言うなら交通の便の良い場所が望まれるかも

601:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd3-eCNU [59.156.232.157])
17/02/18 18:37:11.67 jPvI9Z7q0.net
>>585
秋田県は農業がコメ偏重でつまらないのだよな。
そのあたりナガイモ、ニンニク、リンゴがある青森県に劣っている。

602:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/18 19:34:11.55 IFtwCr6M0.net
>>601
青森は米が他東北よりイマイチでりんごと海産物の強みがあるからな

603:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/18 19:45:35.60 q9/asAlf0.net
地震は耐震や免震でなんとかなっても津波は致命的
海沿いはない

604:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフ FF1f-yXFx [106.171.17.72])
17/02/18 23:23:34.35 jzCEyXrgF.net
山形が憧れる
大都会仙台だず
URLリンク(www.sendaiphoto.com)
URLリンク(www.google.co.jp)

605:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bdc-2C+t [122.213.118.162])
17/02/19 14:04:20.51 1pnODw0A0.net
最近は地方に住む高齢の親を首都圏へ呼び寄せる事例も有るそうだな
老若男女を問わず、雇用情勢を始め医療や交通、買い物等の面で利便性の
良い地域に移住するのは当然と言えば当然だな
それに東京の方が台風や豪雪等の被害も少ないし、年間を通して温暖だしな
その代わり、夏場はクソ蒸し暑いけどさ

地方の時代なんて完全に春の夢の如しだわ
対策を打つのが余りにも遅すぎた
今後も一都三件への過度な人口集中に拍車が掛かるだろう
来月で6年目を迎えるわけだが、特に大震災の被災地を含む東北地方は
産業面の弱さ等も相俟って、人口流出が更に深刻になると思う



増える高齢者の東京流入 公的な生活支援で歯止めを

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

606:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b85-MAgM [220.157.249.181])
17/02/19 16:09:13.33 qtA8OIC70.net
>>601
社会減少率だけでいえばそこまで悪くないよ。
確か2010-2015も福島や長崎、青森よりはマシ。

1960-1965 1965-1970 1970-1975 1975-1980 1980-1985
長崎-12.0 鹿児島-9.5 東京-5.0 東京-4.9  青森-3.3
佐賀-11.5 長崎-8.9  長崎-4.5 大阪-2.9  長崎-2.8
島根-10.0 島根-7.7  秋田-4.1 長崎-2.6  秋田-2.5
鹿児島-9.7 佐賀-7.4       兵庫-1.6
宮崎-9.5  沖縄-7.4       沖縄-1.5
熊本-8.6  熊本-7.3 和歌山-1.5
秋田-8.3  岩手-7.2       岩手-1.3
      宮崎-6.7       秋田-1.3
  秋田-6.3

1985-1990 1990-1995 1995-2000 2000-2005 2005-2010
青森-4.7   長崎-2.1 長崎-2.2 長崎-2.2 青森-2.6
長崎-4.0 東京-1.9 大阪-1.6 青森-2.0 長崎-2.4
秋田-3.1   兵庫-1.3 佐賀-1.4 秋田-1.9 秋田-2.4
       大阪-1.1 宮崎-1.2
島根-1.1 秋田-1.1

URLリンク(www.ipss.go.jp)

607:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd3-eCNU [59.156.232.157])
17/02/19 16:31:36.08 awNtg5wq0.net
青森県の人口減少の激しさは何が原因なのだろうな。
人口ダムになるような極端に大きな都市がないことが大きいのかな。

608:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/19 17:38:47.93 IxEuevom0.net
長崎も相当悲惨だよね。離島が多いからだろうが・・

609:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/19 17:48:16.58 n6Mb189Q0.net
常にランキング入りしている長崎ェ…

610:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fa7-6x/Q [125.56.17.36])
17/02/19 17:55:11.96 tB/DCbYp0.net
最近では山口県や愛媛県もかなり減ってるよな

611:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-OeFi [182.251.250.47])
17/02/19 17:56:15.55 OMX70clva.net
>>608
あとはまあ、長崎市が完全に半島のどん詰まりというのも条件悪いな
県庁所在地ではここだけでしょ

612:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H1f-MAgM [106.171.84.150])
17/02/19 18:19:01.74 8iDUkc6RH.net
>>611
八戸には悪いが青森県も県庁は弘前市に置くべきだった。
津軽地方どこからも近いし。
立ち位置でいえば、弘前市=宮崎市、青森市=都城市みたいに
弘前に置けば史実の青森市よりは発展しただろう。八戸は延岡みたいに
なるが。空港も当初計画にあった鶴田町もしくは藤崎町あたりに
つくるべきだった。そうすれば大館能代空港もいらなかった。
秋田県北の人口減少も進まなかった。
新幹線も仙台から仙山線、奥羽線通して弘前から北海道行けるように
するべきだったと思う。

613:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx9f-irjP [126.213.130.192])
17/02/19 18:23:41.90 LybHhp4mx.net
鹿児島…

614:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfaa-nViG [211.126.135.133])
17/02/19 18:25:03.87 si32ZGa00.net
長崎は
60年代:石炭斜陽化
70年代:遠洋漁業斜陽化
80年代:造船斜陽化
の3重苦だからな…
地勢上、他の産業興すのも困難(九州の端、平地極小)

おまけに壱岐、対馬、五島は長崎、佐世保に出るより
福岡(博多)に出る方が便利。
(船、飛行機両方とも直行便あり)
壱岐対馬のセンター試験の会場は福岡市内。
福岡への流入は長崎がダントツの1位。
(九大出身地別順位は2位が長崎で熊本、鹿児島より多い)

615:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx9f-irjP [126.213.130.192])
17/02/19 18:25:33.18 LybHhp4mx.net
>>611
長崎市は半島の付け根だよ

616:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9f-Z7qe [182.251.248.37])
17/02/19 18:32:12.68 Mf8GXCAKa.net
>>597
ワシントンなんてアメリカ7番目辺りの都市だぞ

617:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/19 18:43:26.86 n6Mb189Q0.net
ワシントンなんて名前の都市が米国にあるのか?

618:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-iRi1 [126.54.9.250])
17/02/19 20:49:15.20 kOLjQybh0.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング

URLリンク(grading.jpn.org)
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E

619:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd3-eCNU [59.156.232.157])
17/02/20 03:07:39.63 0F1aoC8M0.net
>>612
本州と北海道の交通手段が飛行機にほぼシフトした1980年代に
八戸市に経済機能を集中すべきだった。

620:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-cEgS [07032040082393_md])
17/02/20 08:13:06.97 BGSGnRGfK.net
>>605
若年者だけでなく、高齢者まで東京圏に移住してゆくようであれば末期だな
地方創世の時代は単なる絵空事でしかなかったか
これから3~4月に掛けては就職、進学、人事異動などで
人の動きが活発化する時期だから、東京圏へ流入していく人口が増えそう

621:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx9f-irjP [126.213.5.125])
17/02/20 08:41:39.93 WZZ5tn+wx.net
>>605は裏付けのない作文
東京の高齢者は流出がプラス
このスレで実統計を確認せず真に受けるとか馬鹿の極致

622:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f1a-ZdH9 [119.24.10.16])
17/02/20 09:11:34.91 Pn8BfIx50.net
トンキンヒトモドキ

623:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp9f-b1Eb [126.247.141.175])
17/02/20 13:50:40.58 R9KqpiHqp.net
>>620
高齢者まで地方から都内流入は
そんなには進まないだろう
地方郊外から便利な地方中心部マンション
への流入はありえる。

624:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/20 14:27:28.91 anrEYG860.net
>>614
長崎も上京志向強いよな。有名な芸能人も割といるよね。
福山雅治が筆頭だけどEXILEのタカヒロ、女優の川口春奈とかゴロゴロいるな。

625:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/20 14:37:19.46 CxO/6Dta0.net
>>624
蛭子能収氏もいるな

626:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-eq+O [126.74.255.181])
17/02/20 16:50:31.50 xv2PKr5R0.net
>>623
今特に顕著なのは、首都圏の郊外でバス利用や徒歩20分くらいのところから
駅に近いところへの住み替えだな

627:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-eq+O [126.74.255.181])
17/02/20 16:55:39.63 xv2PKr5R0.net
しかし、東京の生産年齢人口がすでに減っているとか言っている奴がいたが
実際には2025年まで増え続ける予想
15歳未満の年少人口も予想では2020年まで増える

628:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/20 17:12:36.51 P0d5jPSc0.net
長崎は大御所の「さだまさし」

629:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bc3-Dtl5 [118.4.129.162])
17/02/20 18:19:49.17 CDEb0kd20.net
首都圏とかより地方の県庁所在地or中核市レベルの都市への高齢者の移住がブームなんだってな
まぁ農山村だと医療や交通手段が限られるから自然な流れだと思うけど

630:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx9f-irjP [126.213.129.40])
17/02/20 19:00:05.46 q3pv3tYYx.net
札幌がその典型例

631:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b3a-iRi1 [126.54.9.250])
17/02/20 23:12:10.85 xI8i4hlz0.net
>>325
そもそも2010年の予想では、2014年に1320万人がピークのはずが、
既に1365万人で、さらに年間10万人以上のペースで増加している。

4年後の予想すら莫大に外している人口予想など、
まったく意味がない。

632:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/20 23:52:20.84 anrEYG860.net
その代わり地方はガンガン減らしてるけどな。

633:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/21 05:14:08.82 YcEFO8rR0.net
今日徳島40代3人死んでた
人口減るの早いで

634:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f1a-ZdH9 [119.24.10.16])
17/02/21 09:25:28.24 KQlLmxde0.net
トンキン弁はオカマ言葉w

635:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f76-XfCN [49.129.146.97])
17/02/21 22:48:21.30 BObY1qSV0.net
>>614
なのに結構圧倒的に秋田県の方が減るんだから、秋田って相当だ

636:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/21 23:31:07.04 4HgEZLl80.net
秋田なんて何もいいとこ無いしな。

637:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2a-ZqoB [222.228.83.13])
17/02/21 23:46:36.94 YcEFO8rR0.net
秋田の100万切りは早そうだな

638:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/22 05:57:08.58 WTJxbMEF0.net
>>636
人口の減りが早い東北の中でもずば抜けてるからな
とにかく県庁所在地が主軸の東北道、東北新幹線から大きく外れているのとそれによって仕事が少ないのが
山形もおそらく同じ立ち位置の庄内がかなり減らしているだろう

639:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f1a-ZdH9 [119.24.10.16])
17/02/22 09:04:55.82 Kd38ygre0.net
日本のヨハネストンキン

640:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd7f-6x/Q [49.98.156.153])
17/02/22 12:43:19.18 qYZKv4f7d.net
秋田は鉱物資源があり昭和の中頃まではまあまあだった
海外の鉱物で間に合うようになったあたりで産業はアウト
首都圏へ供給する産業は茨城栃木で十分だし輸送コストが嵩む秋田に進出企業もない
魚も旨いが観光客はどうせ行くなら北海道へ行っちゃう
普通の政策じゃ救えない

641:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd7f-vVLf [49.98.138.140])
17/02/22 14:22:17.72 JpgxUFrEd.net
秋田・山形は将来的に合併した方がいいね。参院選で合区した方がいい。

642:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3a-OeFi [221.24.42.222])
17/02/22 14:47:23.53 WTJxbMEF0.net
>>641
厄介なのは山形市が仙台べったりなことだろうな
山越え必要な庄内はすんなりいくと思うけど

643:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f37-O/94 [27.137.110.125])
17/02/22 14:51:48.73 TXyucz9o0.net
>>640
秋田大の鉱山学部(現国際資源学部)はやたら鉱業、石油系の就職が良かったな

644:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/22 17:55:46.18 o0O50ZAN0.net
>>642
仙台に近いからな。岩手と青森も合区にしちゃえよ。
参院選宮城・福島は200万前後で1人選出なのに対して岩手・青森は120万ぽっちで1人選出はおかしいだろ。
明らかに不平等だよ。民進党が嫌がるかもしれんけどさ。選挙改革やれ!!野党は東北強いからな。

645:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df4c-nViG [131.213.141.35])
17/02/22 17:58:24.91 o0O50ZAN0.net
埼玉と愛知は4人選出でもいいくらいだわ。確か両県3人だったからな。
東京は6人に増えたけどさ。神奈川も5人でいいと思う。大阪は4人でいいか。

646:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/22 18:30:38.84 0uZx//gf0.net
>>642
県庁所在地が隣接してる三例の一つだな

647:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb9d-63h8 [210.139.94.146])
17/02/22 19:13:37.99 /mAziFNt0.net
>>646
佐賀、福岡 山形、仙台とどこだっけ?

648:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bc6-4cPw [122.18.102.90])
17/02/22 19:50:17.72 YNTEataH0.net
合区に反対している人が多いようなので
国政選挙は本籍地または出身地に投票できるようにするべき
投票所は住んでいるところでもどこでもできる。

これをやれば投票率も上がるし、一票の格差も解決できるのになんでやらないんだろう。
都会に出た人はだいたい地元に愛着を持っている。

649:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/22 20:02:37.80 0uZx//gf0.net
>>647
京都、大津

650:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba7-irjP [124.159.244.27])
17/02/22 20:05:08.43 0uZx//gf0.net
>>648
本籍地に住んでいる人間は二票貰えるが面白くないな


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