12/10/04 21:41:57.92 hXJ8zCqB.net
>>421
マスゴミが樺太・千島の日本語地名の使用をやめたのは
害務省が豊原に領事館を開設してからじゃなかったかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 04:32:05.16 VI0K6dNn.net
>>422
確か領事館創設数年前に止めている。気象庁に電話したことがあるが、樺太のロシア領化を
認めたからというのではなく、通常日本名がマスコミで使われなくなったからとか
言ってたような気がする。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 22:09:30.68 4X5/0Lnh.net
そう云う所が、日本の甘い処なんだよな。
せめて天気予報でやらなきゃ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 07:55:45.01 7iyz2JiM.net
>>423
そういえば、1983年の大韓航空機撃墜事件のとき
マスゴミ各社は既に海馬島を「モネロン島」と呼称していたほどだからなぁ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:14:59.72 dTugwgm2.net
天気予報では日本名で出すべきだね。
南樺太地方、千島列島方面の明日のお天気。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:51:13.94 TOK4E1C1.net
千島列島とか樺太とか自然が多く残っていて「地の果て」って感覚が好き。
エコツーリズムに良いと思うな。
だが戦後ずっと日本領だったら田中角栄とかバブル期に開発されて悲惨なことになりそう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 02:37:14.61 ihNgVGjr.net
角栄は、樺太から北千島まで返還しようと頑張ったんだぞ。
娘はアホだが。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 18:14:57.27 3mxGpn+D.net
気象通報は観測点の名称を
敷香、柏原に戻すべきだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 18:41:59.07 Lin3elfR.net
日本維新の会は樺太返還を北方領土に入れてくれないかなあ。
弁護士の橋下なら論理的に説得すれば了解してくれるような・・・。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 21:08:58.03 ihNgVGjr.net
共産党に何で樺太は返還対象に含まれないのか、質問メールしたら
「戦争で奪取したものだから」
だと。大砲外交で分捕ったのはロシアなのにね。
天気予報の「敷香・柏原・松輪島」には賛成。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 21:18:50.94 Lin3elfR.net
南樺太は戦争で奪取したものではなく、戦争後にポーツマス平和条約で
平和的、正式に割譲されたものなのにね。
正確に言うとロシアが樺太・千島交換条約という武力を背景にした不平等条約
で奪取した樺太の南部だけ返還したものに過ぎないのだが・・・。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:16:30.62 AgWmy8nx.net
現実的には「樺太・千島列島」を共同統治か緩衝国家を持ちかけるのはどうだろう。
ソ連崩壊の時がチャンスだったのに。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 20:31:47.11 +y713Li3.net
ソ連崩壊時の樺太なら自衛隊の１個連隊でも制圧できたと現地の人が言ったそうだからね。
ロシア連邦崩壊も必ず来ると思う。その時が最後のチャンスだ。
今から情報戦をしかけるべきだね。
1920年の北樺太進駐の際も喝采を上げたロシア人も数多くいたのだ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:21:54.20 lTP/doFQ.net
共産党には樺太はポーツマス条約で「返還」を受けたものであることを理解してもらわなくてはな
そうしたら間違いなく共産党を支持するのだが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 02:59:17.40 XeV9lba2.net
派閥争いをしている場合ではない
日本人全体が樺太千島に関する知識と関心を持ち、
これを解放すべき使命を自覚すべきである
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 18:07:25.08 I380jiIa.net
>>426
日本は「放棄したの」だから日本名で読めとは盗人猛々しいね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:50:28.67 CQ4uBBU9.net
その前にロシアが「放棄したの」ですが
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 10:17:52.44 kzeu3aO9.net
>>437
南樺太は国際法上、未帰属地域だから日本名で呼ぶのはいいことなのだよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 19:54:25.55 HJubn36n.net
お前等そんなにサハリンに興味有るならユーストで月曜20時から「いいべさ北海道」って番組放送してるから見ろ。
サハリンから札幌の大学院に来てる日本大好きロシア人美女のアリョーナが司会してるから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:05:53.84 VzmM7GbB.net
我々が興味あるのは「樺太」である
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:22:32.52 rSIdx5le.net
サハリンって言うな！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:53:00.44 OK0kqrzB.net
個人の自由 お前に関係ない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 00:43:10.88 POY7ae6t.net
まず樺太県亡命県庁を作ることから始めよう。県知事も任命すべき。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 15:39:26.51 8iV6fIZs.net
ロシアが尖閣、竹島で沈黙というか、中国や韓国を支持していないことをご存じだろうか？
日露関係専門家の木村汎が先日ウラジオストクへ行き、今こそロシアは北方4島を日本に返還し
日露の連帯を図るべきだと主張したが、パネリストからの異論はなかったそうだ。
プーチンは極東ロシアへの中国の浸透を深刻に懸念しており、かといってアメリカとは
組みたくなく、韓国では役者不足でやはり日本を重視して中国をけん制したいようだ。
我々は南千島の返還ではもの足らない。
日本本土である樺太の返還があってこそ戦後が終わったと言えるのである。
樺太への潜在主権を認めさせ、いざという時は樺太上陸作戦も練っておく必要がある。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:30:56.30 0xf2do6a.net
仮にその話しが本当だったとしてもアメリカが許さないだろうな。アメリカ信者の議員や官僚が妨害してそう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:46:07.27 C/rPPQLb.net
>>445
同意である
個人的には樺太千島は日露共同統治までは許容できるが
それ以上は譲れない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 03:15:18.61 TmS+advc.net
アメリカの邪魔がなければ、できるかも
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 18:52:03.98 jtqchqtJ.net
北樺太を含む樺太全域→樺太県
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 22:57:15.43 bScwx7pD.net
国内唯一の地上戦＝沖縄という嘘がずっとまかり通っている我国。
最後の地上戦それも内地で本土であった樺太で激烈な戦いがあったことを
マスコミは無視し多くの日本人が今でも知らないか無神経。
これこそ問題である。
ウルップ以北の中・北千島を放棄してでも、何百年も統治してきた樺太を
取り戻すことこそ真の日本人のまっとうな考え方なのである。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:39:31.45 pYoa8PQA.net
>>432
１７１５年に樺太全島をロシアより先に領有したのだから、ポーツマスのは割譲じゃなくて返還ね
南半分しか返してもらえなかったけど．．．．．
北樺太を含む樺太全域は日本の領土
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 18:58:51.15 VQ/Ue2ek.net
樺太全島は松前藩の支配から幕府が受け継いだ正当な領土だが、
ロシアがどうしても一部欲しいと言ってきたら、松田伝十郎が日清の国境として
標識を建てたラッカ（北緯52度）以北を割譲し、その代わりアイヌ系日本人が住んでいた
カムチャツカ南部を割譲してもらわないとね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:37:06.88 WLs+F5Bq.net
樺太一周の地図まで作ってるのになかったことにされてるよな
伊能図の紹介のときは樺太も加えんかい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:56:31.91 z+LoKW7a.net
新党大地の鈴木宗男は樺太からパイプラインを引き北海道に天然ガスを輸入し、
北海道を一大エネルギー供給基地にする計画を発表している。
共産党は唯一、全千島の返還を訴えているが樺太は無視している。
ロシアにパイプを持つ鈴木宗男の新党大地が公約として樺太の返還をぶち上げてくれれば
世論も沸くのにな。維新も樺太返還を言ってくれれば多くの国民の支持を得る。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:14:33.54 EajQLfQ7.net
北樺太含む全樺太返還で日本人認定になる
・樺太3大原住民族（アイヌ・ウィルタ・ニヴフ）の血統者
・樺太残留日本人の血統者
は旧ソ連地域でどれだけ居るだろうか？
樺太返還を機に人を集める事になるが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:03:54.27 rLvgfCWa.net
松田伝十郎は北緯52度のラッカに国境標識を建てるが、おそらく樺太全島が日本領と
みなしたのだろう。52度以北が清国領というより間宮海峡が狭くなるラッカに建てたのは
海峡を国境とみなしたのだろう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:30:00.22 M1eeisbK.net
LOGIC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
EVERYDAY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BIRIBIRI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 14:30:50.05 gGx5jZkW.net
東京民は、体が汚染してるから、放射線が大量に発生している。これは事実。
東京民が近寄ってきたら、ためらわずに離れろよ。被曝する
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 22:32:29.09 xedrAfWs.net
日本列島最南の島、台湾 スレはないのか。
樺太千島から台湾までが日本列島であろう。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 21:39:10.31 bEGwlVrM.net
［樺太］って書くのにあんまり太くない。
461: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5)
12/12/23 08:48:41.91 zbwk+qRf.net
age
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 15:47:52.21 rwi8/UeO.net
>>459
同意
463: 【北電 79.8 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) 【Dbgame1356307023326966】
12/12/28 07:50:40.94 f1SMt3ru.net
日本最南端はグリニチ島。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 18:19:08.37 1TTnc5A/.net
流石に台湾は昔から日本では無い
樺太も日本とロシアより昔からニブヒとか先住民の国。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 21:46:17.35 8cYar3uL.net
台湾が日本領になったのは1895年だぞ。19世紀。まだ領土拡張が認められてた時代。
（アメリカがハワイ併合したのは1898年）
樺太が南半分だが正式に日本領になったのは1905年だ。台湾のが古い。
樺太の復帰を言うなら台湾の復帰も当然言うべき。そうでないならダブスタの偽善だ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 21:59:38.00 7e1skG7P.net
朝鮮半島
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 04:34:32.96 5z+Xr5VP.net
「ロシアとの間では」
ポーツマス条約が生きてるから、新条約を結び直して
「朝鮮ー樺太交換条約」
を結んで、大ロシア様に朝鮮を統治して頂き、樺太のロシア人には日本の公民権。
ロシア船舶の千島海峡航行権。
日露安保条約締結でいいよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 09:43:32.56 Hx2qRM2u.net
アメリカのフォークソング・This land is my land.
を日本にあてはまめると、
This land is my land. This land is your land.
From Karafuto to the Ryukyu Islands. This land is made for you and me.
日本列島とは、樺太から沖縄まで、つまり台湾は入らないのである。
戦前、大日本帝国は八嶋から成ると教育してきたが、この八嶋とは
樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、小笠原、琉球のことである。
この内、本土とは、本州、樺太、北海道、四国、九州のことである。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 09:47:58.68 Hx2qRM2u.net
>>465
樺太が正式に日本領となったのは、1855年の日露通交条約。
アイヌ居住地までだから、北緯52度あたりで大半は日本領。
1905年のポーツマス条約では、侵略したロシアが南半だけ返還した条約。
全土日本軍が占領していたが、平和を求める日本の温情で南部に譲歩しただけ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 10:47:17.88 dmrdrB15.net
>>469
どこでそんなでたらめを教えているのだ。日露和親条約では樺太は両国の
雑居地と決まっただけであろう。その後1875年の交換条約で手放した。
法的に日本領と言えるのは1905年が最初。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 20:34:35.67 Hx2qRM2u.net
>>470
もっとよく勉強したまえ。
樺太が正式に日露雑居地となったのは慶応3年の樺太島仮規則。ロシアが
日露通交条約を破り軍隊を前面に出し、アイヌや和人に乱暴を働き、威嚇して
いたため雑居地に成り下がったのだ。
1855年に日露通交条約で樺太はこれまで仕来りの通りたるべし、つまり現状維持。
日本が樺太アイヌの居住地を管理していたことが公式に認められたのだ。
文書化にロシアが同意していたが、調印直前に蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を
蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）と記すように要求したため、文書化が見送られた。
口頭でロシアが認めていたので、詰めが弱かったのだ。
これまでの仕来りとは日本の樺太でのアイヌ管理の承認ということ。
北緯51度の北樺太・落石（オッチシ）にロシア人がいることを幕府は正式に抗議し
ロシア人は立ち去っている。その後侵略したのだ。
国境線が引かれなかっただけで、樺太の大半が日本領とロシアが認めた条約が
日露通交条約。
472: 【北電 70.9 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) 【Dbgame1356307023326966】
12/12/31 08:10:26.54 OP+eDbE1.net
いや、１７００年に松前潘が樺太・千島・勘察加を併合してる。
そのときﾛｼｧから異論はなかった。
だから樺太・千島・勘察加は明確に日本領土。
勘察加も、ﾛｼｧが日本から侵略により奪った領土であることはいうまでもない。
恨の歴史の渦の中で、いつしかｻﾊﾘﾝやｶﾑﾁｬｯｶと呼ばれ
侵略者ﾛｼｧの手先となった
樺太・千島・勘察加を返還しなさい！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 13:28:07.66 B6cU2Vvw.net
松前藩が幕府に提出した地図には確かに樺太もカムサスカも入っているね。
ロシアはカムチャツカ南部に居住していたクリル人（アイヌ）をコサックに襲撃
させている。明らかにカムチャツカの先住民はアイヌ系日本人であり、
日本の管理下にあったことは間違いない。
樺太も日露通交条約を結んだ時点で1人のロシア人定住者もいなかった。
樺太はロシアが北から日本が南から進出したというのは全くの間違いであり、
ロシアはいきなり幕府の重要地点・南樺太のクシュンコタンに軍隊を上陸させている。
ロシアは南から侵略してきたのである。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 20:13:06.97 4o+LIbQG.net
樺太千島奪還方法
・北海道をアイヌ国として独立
・樺太千島はアイヌ国の領土と主張（日本じゃないのでSF条約には縛られない）
・日本も協力して取り返す。
・日本とアイヌで共同体を作り日本人も自由に使う。
これでいいだろう。
475: 【沖縄電 - %】 !ninja 【小吉】 【281円】
13/01/01 07:43:49.25 kqZY7k0O.net
北海道が独立したらﾛｼｧが黙ってない
サハリン州ヴァストカヤスクと言って併合してくる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 15:40:20.69 eQZfuuXf.net
以前も一瞬で論破されたが、
サンフランシスコ条約にはロシアは調印していないので初めから縛りなどない
北海道独立は全く無意味で愚かな考え
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 08:17:44.52 a/m4ZhWH.net
北海道は和人の歴史もいまや古く、独立なんて考える猶予はない。
GHQがサービスでアイヌの古老にお伺いを立てたことはあるが・・・。
それよりシベリア出兵時に出来た極東共和国をロシアに再建することを促した方がいい。
極東共和国ができたらすぐに樺太返還を求めることができる。
2本海底トンネルを掘ったら日本の経済圏に入る。
将来はヨーロッパ行きの新幹線構想もできるしな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 12:18:10.82 XTG3IPsK.net
森元首相がロシアへ行き、プーチンと会ったら、3島返還を打診するという。
国後島と択捉島の間に国境線を引くというとんでもない国賊行為だ。
対外的に非武装だったと言ってもいい幕末に、幕府は千島列島の国境画定に来たロシアに対し
ウルップ島までを日本領とする提案をし、ロシアは択捉折半を主張した。
それもウルップ島に狩猟に来ていたアイヌが択捉出身だから択捉も半分ロシア領だという
とんでもないものだった。幕府は頑強に折半を拒否、ロシアは折れ、択捉全島日本領と認めた。
どうしても平和条約のために広大な択捉を放棄するというなら、ロシアに樺太全島返還を
主張すべきだ。個人プレーで売国行為をすることは許されない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 14:25:12.79 5ANCJBWH.net
決して、森の個人的珍プレーではないよ
安倍の了承は得たうえでのことだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 21:54:30.12 Uq1/tjUG.net
筆坂を送り込みたい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 22:19:28.36 pgZefBfw.net
現実的には歯舞・色丹・国後の3島返還なら成功じゃないか？
国後は知床と根室の両半島に挟まれてるし。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 00:41:55.52 4AlRMDeR.net
本来、樺太千島全島の返還が為されるべきであって
四島返還の時点で不当
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 07:00:26.04 5DXc6kJG.net
そもそも歯舞・色丹は北海道に行政上北海道に属していたわけだから、
プーチンの言う引き分けにするなら択捉折半となる。
しかし、本来は482さんの言うとおり樺太千島全島を侵略したロシアの
返還が正義なのであり、引き分けとは、日本がカムチャツカ南部を放棄する
かわりにロシアガ北樺太を放棄するというのが正当であろう。
日本の領土であった千島・樺太を図々しく分割しようと南下してきたのが
ロシアであり、その背景に軍事力があったことは言うまでもない。
左翼が日本の侵略を謝罪しろ、西洋のアジア侵略というのなら侵略国家ロシア
が誤りを認めるのが筋なのである。
484: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【5.1m】 【関電 70.7 %】
13/01/12 22:49:43.13 FwFxtp0G.net
樺太全域 千島全島 は明確に日本。それに勘察加が入るか否かの話である
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 01:05:23.34 IT5Ii+8k.net
ルーピー鳩山由紀夫がまたも国を売ろうとしている。
シナにいい顔するために、田中角栄がだまされた尖閣の棚上げ論を皇帝している。
棚上げ論は文書化もされておらず非公式なものでナンセンス。
黒田清隆が樺太を売ったように、ルーピーは南西諸島をシナに差し上げるつもりだ。
非国民であるから極寒のシベリアにでも流したらどうだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 08:18:00.23 SETSY8ea.net
小野寺さんよく言った。鳩山は国賊・売国奴である。
持参金持って中国籍とった方が良いね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 22:39:21.66 MkPGc5N8.net
北海道でも手一杯なのに樺太まで管理する力は今の日本にないよ。長い冬に
対応するための電力供給もままならないんだよ。
樺太は元々、雑多の土地。アイヌもいればニブフもいたしウィルタやエベンキ
ヤクートとかいろんな民族が住んでた。違いを認められない狭量な島国日本人
にはまとめられないって。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 03:47:20.04 oD8O6D2h.net
戦前はちゃんとサガレンよりマトモな統治だったのだが・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 08:28:11.46 P8Yr/XJ9.net
うちも曽祖父世代まで樺太だったので、お墓参りにも行ってみたいし、
かつて暮らしていた家の跡も見てみたい。
でも今の樺太は治安も相当悪いし、インフラ整備もちゃんとできていないから不潔で貧乏だし、
暴行、窃盗、エイズも多いし、嘗て支配していた朝鮮人の立場が向上して
日本人はかなり住みにくくなったらしいと聞く。
日本に返還となったら、こういう人間達も引き受けることになるだろうし、
故郷とは思えど実際住む気にはなれないかもしれない。
終戦後の8/15以降、家の中からかなりの思い出の品が強奪されたそうで、
樺太に行けば偶然にもそれらに出会えるかとか夢を見てしまいがちだが、
もう無理だろうな。
うちは曽祖父以前の家系図も戸籍もなくなってしまったから、
樺太に行きさえすればなにか見つかるかもという希望が捨てきれないだけなんだろうな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 08:29:06.34 cen0U386.net
南樺太だけでも奪還したい。 でも2の次だな。
北方領土が先。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 21:44:35.35 uyTJRgfq.net
昨日、テレビの討論番組で、維新の西村慎吾議員が、北方領土とは樺太、千島全域を
含み、これらを要求すべきだというまっとうな理論を展開した。
しかし、自民党の河野太郎はじめパネリストらは否定的な意見を述べた。
おそらく初めてテレビで樺太返還を堂々と言ったことで画期的であった。
亡くなった大鵬も樺太出身だし、日本列島最北の郷土を奪還しなければばならない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 14:31:26.33 C00gVf6L.net
西村慎吾は右だよね。
河野は親子揃って左、国会議員はもれなく左～中道だ。
売国で振り切れている民主、社民、共産
カルトの公明、幸福
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:52:08.41 fRiOHPI7.net
2月の気温
尾羽
最高 -12.5℃
最低 -21.7℃
豊原
最高 --5.3℃
最低 -17.3℃
稚内
最高 -2.5℃
最低 -7.1℃
札幌
最高 -0.2℃
最低 -8.3℃
東京
最高 +10.4℃
最低 +2.9℃
那覇
最高 +19.8℃
最低 +14.8℃
これが全部日本の領土なら大変な差だな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 03:15:44.03 XJy8OCG6.net
気温以上に人間の気質に違いがある。日本人って愛嬌のある人間を好む。
でも雪国の人間は感情を表に出さない。「樺太の人間は愛嬌がないから嫌だ」
と樺太に行った人が言ってた。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 18:48:08.72 bCz/pMbU.net
>>491
今後は維新の西村慎吾議員を支持することにした
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 20:17:39.63 YACAcqSr.net
>>491
同感。テレビで堂々と樺太返還を主張する正当さと勇気を讃えたい。
自民党は早く公明党を切り、維新と組み、西村慎吾議員の北方領土感をとりえれ、
早急に樺太実力奪還の計画を練るべきだ。
陽動作戦として、日露戦争前、占守島に住み、予備士官を集め日露開戦後、いち早く
ロパトカ岬に上陸した勇気の人、郡司大尉を見習い、カムチャツカ上陸作戦も計画すべきだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 19:34:18.78 cT3esAGt.net
樺太あれば、列島が美しい弧を描くのにな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 21:19:12.54 gMv45+33.net
樺太は日本を統一した大和武尊が持つ剣の形だね。
明らかに日本列島の一部だ。主要民族はアイヌだったしね。
アイヌは縄文人の直系子孫だ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 17:38:45.35 PpIzSjRN.net
教科書に樺太の歴史を載せるべきだ。
樺太が日本列島最北の地で、アイヌ系日本人の故郷で、17世紀から和人が開拓した
歴史を知らしめるべし。日本列島とは樺太から九州までが本土である。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 21:48:12.85 cQEbMWSd.net
教科書は華麗にスルーしてるよな
知らせたく無いみたい
竹島は書くのに
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 23:27:24.40 74N4I1RM.net
まあ、いまだに第二次大戦中、唯一の地上戦は沖縄
とか言ってるくらいだしね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 12:05:57.21 hV2Xb4HX.net
いや最近はようやく言わなくなった
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:59:04.30 3wXKhZ16.net
本土唯一の地上戦が樺太なんだよね。内地だったし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 22:03:12.81 s8ZL3iKv.net
樺太千島の歴史と日本帰属の正当性を一枚の紙に纏めて、
街頭で配布するのは如何か
国民の意識を高めることこそ先ずは肝要
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:05:43.07 5tC8Xx2Z.net
与那国島に陸上自衛隊を配備するにあたり、費用として当初1億円を予定していたが、
与那国議会はなんと10億円もの費用をふっかけてきて、政府は石垣島に変更も考慮している。
日本最西端の島として国防上、兵員配置は欠かせず、かくも利己利益のみ考え
お国のために奉仕しようとしない、琉球の人々は情けないの一言。
かくなる上は、琉球処分をし、シナでもロシアでも好きなようにさせ、
交換条約で日本は本土・樺太の回復に全力を上げるべきであろう。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:51:28.63 lyfzRDVf.net
今日、テレビで日本人のルーツ「北方ルート」で樺太やってたね。
日本人が今でも200人弱住んでいるそうだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:39:06.74 DLXjdJJm.net
本来は樺太全島日本領というところだが、どうしてもロシアが手離さない場合には
日本が南カムチャツカへの請求権を放棄する代わりに、ロシアに南樺太の請求権を
放棄させればよいと思う。
北樺太には石油・天然ガス資源がありロシアが放棄するのは至難の業であろう。
1920年～1925年の北樺太保障占領が続いていればよかったのだが。
アメリカがちゃちゃを入れてきたので撤退するハメになった。残念だ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 21:28:37.17 wlSJDYaL.net
その案に乗った
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 21:51:28.78 zLGO8wut.net
>>507
北樺太は革命後貧乏だったソ連から日本へ売却が検討されという話だ。
けっきょく高くて日本は買わなかったらしいが、買っておけばよかったのに。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 00:47:49.88 A92ujiFi.net
今頃石油が取れてたな。ネフチェゴルスクは95年の震災後、街は放棄されたそうだけど、油田は採掘を続けてるんだろうか
日本領だったら意地でも街を再建してたかな。阪神淡路大震災と同じ年だから、日本政府には大きな負担となっただろうけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:15:22.29 3nfOuOMo.net
>>509
レーニンは「サハリンは日本の物」と言ってたし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:37:35.22 al52luSx.net
>>511
ソースがあったら後学のために教えてください。
北樺太をもし買っていたとしたら、返還請求ももっとしやすかっただろうか。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:04:03.11 LSPwjBbK.net
1915-1916年にレーニンが作成した『帝国主義に関するノート』によれば、
レーニンは帝政ロシアが日本から樺太を奪ったこと自体を「侵略」（サフヴァート）
と認定している。
『帝国主義に関するノート』より、「植民地侵略および戦争の一覧表ー1873～1879」
ロシアがサガレンを取る（1875)、フェルガナを取る（1876)、ベスサラビアと小アジアの一部取る
露土戦争（1877)
この「取る（ベリョート）」は「侵略」の意味である。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:28:25.10 NU6xotTQ.net
>>513
ありがとうございます。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 17:52:42.61 9m5tn+d4.net
体感!グレートネイチャー▽地球の製氷工場“ポリニヤ”の謎に迫る～サハリン～
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毎年1月～3月、氷点下30度の中、激しく吹き付ける北風の影響を受けて誕生する“海氷(=流氷)”。
通常、海氷は海の沖合で誕生するが、テルペニア湾では、その神秘の現象が沿岸近くで見られる世界でも珍しい場所だ。
取材班は、1か月にもおよぶ長期取材で、大量の氷がみるみる誕生する“奇跡の瞬間”を捉える。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:08:15.90 cOt8dx7o.net
× テルペニア湾
○ 多来加湾
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 21:21:21.63 GSTLlbmO.net
Twitterを見てたら“南樺太も返せ”と云う内容の書き込みが結構あるのに驚いた。樺太の認知度、数年前より上がったのかな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:54:58.67 eJspmKch.net
それ以前に、正しくは日本・樺太だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 07:19:50.38 C0fCCW+d.net
一昨日の「みのもんたの朝ズバ」で北方領土の解説をやっていたが、またもや
樺太で間違ったことを言っていた。
1855年の「日露通交条約」だが、樺太は日本人もロシア人も住んでいたが、国境は
画定しなかったというもの。
ロシアは条約直前に軍隊をクシュンコタンに上陸させ圧力をかけていただけであり。
18世紀以降、漂流民の一時的な滞在はあったものの、プチャーチンが来日した際には
樺太在住ロシア人は大陸に渡ったか、死亡していた。
よって条約締結時のロシア人居住者はゼロだったのである。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 21:05:11.08 95y6Nqm8.net
テレビで北方領土をやっていたが、モスクワでロシア人に街頭インタビューした
時、北方領土の場所を樺太を指差す人が多かった。
今も昔も、樺太は日本領だと潜在的にロシア人は感じているのだろう。
樺太・千島交換条約の時にも、ロシアメディアは、日本がカムチャツカへの請求権も
手離したと興奮していた。
要するに、樺太もカムチャツカもロシアには馴染みがなく、元々は日本領だったんだろうと
漠然と考えているのがロシア人ってことだ。
ポーツマス会議の時にも、大半のアメリカ人が日本の固有の領土だったサガレン（樺太）を
ロシアが力ずくで奪ったと思っていたんだ。その通りだけどね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/07 07:36:12.50 aueFAaK2.net
北方領土問題の解決案とは
●ロシア案 北海道の付属諸島であった歯舞群島と色丹島の返還
●森元総理案 歯舞、色丹、国後島の返還
●麻生元総理案 歯舞、色丹、国後、択捉島の25％の返還
●日本公式案 歯舞、色丹、国後、択捉島の返還
●日本共産島案 全千島列島の返還
●日本維新の西村慎吾案 全千島列島、南樺太の返還
●2チャンネル案 千島列島、全樺太、南カムチャツカの返還
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 18:58:03.31 kAaOAiUV.net
「たかじんのそこまで言って委員会」で多くのパネリストが、北方領土問題で、
最終的には樺太まで返還という意見を言ってたことはとても励みになった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:57:14.50 735WjEbc.net
URLﾘﾝｸ(static.panoramio.com.storage.googleapis.com)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:14:36.67 GO6EhnPP.net
中知床岬灯台
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 15:58:27.13 22BpKySN.net
北海道東部の知床岬、樺太南端部の中知床岬、樺太中部の北知床岬というように
江戸時代までは樺太も北海道も蝦夷地で一体だったんだよな。
ロシアが来るようになって便宜上、樺太は北蝦夷としたが、松前にとっては
北海道、樺太一体の蝦夷地が自国領だったのだ。
南樺太は北海道と同じ植生だし。いいかげんにプーチンは返しなさい。
潜在的に日本領になって日本人になりたいロシア人は多いことだし。
ロシア連邦崩壊時には必ずや一個師団は出さなければならない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 22:23:14.14 7O+32wAg.net
スホーイ100機買ってやる。って言ったら還してくれそう。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 14:32:58.38 DaznxpXb.net
全千島くらいは取り戻したい
戦前は日本の最北端はカムチャッカ半島と目と鼻の先だったかと思うとロマンを感じる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:47:28.85 47fnQf6o.net
憂国の情がつのり、東京在住だった郡司氏一家は、千島最北の占守島に居住するため
隅田川を出て千島列島に向かった。
当時、北千島は越冬が無理というくらい厳しい気象環境だった。今なら北極圏に移住する
ようなもの。
晴れて霧が消えるとロパトカ岬が望め、幼少の娘は「父ちゃん、アメリカが見えるよ」といった。
郡司氏は「あれはロシアだよ。アメリカ（アッツ島）はもう少し東だよ」と答えたという。
戦前はアメリカにも近かったんだね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/08 15:48:31.12 a8T0EP8w.net
フジテレビ日曜朝の「報道2001」に世界地図でロシアを表していたが、その領土範囲は
正しく、北樺太までをロシア領としていた。とても良い。
昨今では乱暴にも樺太全土をロシア領としている地図が多く使われる。
それにしても日本維新の会から出た西村慎吾氏はどうしているだろう。
日本の政治家で唯一、樺太の領有権を主張している人である。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/10 01:40:56.82 Iaq34PXO.net
議員宿舎13階窓からダイブゥゥ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 12:58:03.20 VTIbWDIw.net
日露戦争が始まると、占守島からカムチャツカのロパトカ岬に日本の予備役将校の一団が
勇敢にも上陸を断行している。交戦するも全員捕虜になっている。
明治の男は勇敢で威勢が良かったんだな。
昭和7の戦争と異なり、全員帰ってきたが大歓迎を受けている。
もっとも、19世紀後半にはロシア人はカムチャツカを日本領だと思っていた。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 20:14:45.34 VTIbWDIw.net
補足
1904年5月、郡司成忠は義勇隊を組織し、カムチャツカ半島の西岸、オゼルナヤ河一帯に上陸・占拠したが、
7月、コサック隊に急襲され、16名が戦死した。
隊長の郡司成忠はペトロパブロフスク西方のミルコフ村に収容された。
ポーツマス会議が始まったという報を聞くと、カムチャツカの港に停泊中のアメリカ船の船長に手紙を託し、
無事に小村寿太郎の手元に届いた。
その手紙の内容が影響し、カムチャツカ半島沖の日本の漁業権獲得に大いに寄与したという。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 20:40:05.19 O2/eCfdW.net
樺太
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 22:38:04.39 zxwnA04u.net
敷香町と高山市ってどっちが広いの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/16 06:52:03.09 SLUm8Ce+.net
>>529
あんたのような人間は本当にかっこいい。
しっかり見るところ見てるね
日本にもまだ樺太の領有権を主張している侍がいたのか。
北方四島問題に熱い鈴木宗男も内実は樺太も千島も言いたいのかも知れんよね？
四島返還の主張上、言及が難しいのではないかと考えてしまう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 14:13:03.21 fHE330Mi.net
URLﾘﾝｸ(www.himoji.jp)
この中に現存するものはいくつくらいあるんだろ
537:529
13/06/22 11:26:28.03 mCNc2I2Z.net
>>535
お褒めいただき光栄です。
本来の樺太全土は無理としても、南樺太はどう考えても日本の領土だという思いは
死ぬまで変わらんでしょう。
お説の通り、ちょっと樺太について知識がある人なら北方領土とは樺太、千島全島と
思い、返還を期待したいところであるが、公式には4島に限定しているため、
押し殺しているのが国民感情でしょうな。
国民の中には樺太生まれ、育ちにかかわらず、南千島を放棄しても南樺太だけはどうしても
という輩がいてもいいと思うのだが・・・。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 15:43:22.94 146x4h6p.net
先日「風に吹かれて」って番組でロシアがテーマ。
日本在住のロシア人に北方領土のことを尋ねてた。
日露戦争に負けた時のことを知って
え～～～こんなに沢山とられたの（樺太の南半分）って感覚持ったらしい。
前回は戦争に勝ったんだから、取り返し+αなのは当然じゃないか。
って意見だった。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:43:50.86 mCNc2I2Z.net
在日ロシア人にはもっと古い歴史まで教えるべきだね。
最低でも1875年に交換を名目に日本が樺太全土をロシアにとられた話。
理想的には、1855年の日露通交条約で樺太のほとんど全部を日本の管理が
認められたのに、その後ロシアが軍隊を前面に出し、日本を追い出したこと。
その条約締結時に定住していたロシア人が1人もいなかったことを丁寧に
説明しておくきくだね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:45:08.32 mCNc2I2Z.net
↑
おくべき
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:55:48.91 Q/IAQZDu.net
樺太を奪回し、敷香まで樺太新幹線を建設しようぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 02:48:08.90 nkV+Yu8H.net
樺太に行ってみたいな
異国情緒あふれる街にときおり日本統治時代の名残が垣間見える
今となってはほとんど現存していない上ににどんな状態であるかは
分からないけどきっと何か感じるものがあるだろう
それと樺太の美しい自然に興味がある。こっちの観光は現在は難しいんだろうな。
日本にもし返還されたらすぐ観光地化されそうなところがいくつあるんだけれども。
「сахалин」で画像検索をかけるとその美しさが良く分かる
どれくらい先になるかわからないけどいつか「сахалин」ではなく
「樺太」で検索しても同じように、いやそれ以上の結果を得られる日は来るといいな.
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 04:34:51.47 VHXi2nmH.net
樺太は完全にロシア人
日系、というか朝鮮人はよくいるよう。
返還してどうするのか。住人の住居をパズル扱いは変。
稲作の北限を超える土地は日本では無石高。
流水さえあれば暮らせる遊牧混血のロシア人が暮らしている。
千島優先は経済水域の為だろ。
超身近なヨーロッパを潰さず遊びに行け。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 06:04:46.20 V5EOD3Qx.net
南樺太は完全に日本の植生。
そもそも稲作は弥生人の範囲で、日本基層の縄文人は自然採取。
樺太はおろかアムール河下流まで自由に往来していた。
本来、蝦夷とは北海道、樺太を一体としていた地域。
蝦夷地つまりアイヌランドは樺太を含む。
江戸時代の非武装地域にどんどん軍隊を進駐させ奪い取ったのがロシア帝国。
ムラヴィヨフは沿海州がロシア領になった時、その半島である樺太がロシアに所属するのは
当然だと馬鹿なことを言っている。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 18:20:20.82 VHXi2nmH.net
狩猟採集民はニヴフとかウィルタかな。
ニブフ(ギリヤーク)はネイティブアメリカンやイヌイット、
ウィルタはツングース系だから満蒙朝鮮系だね。
農耕出来なきゃ価値の無い土地。
津軽の荒地と同じ。
アイヌはロシアやベラルーシフィンランドにもいるというが詳細不明。
日本がメイン。
遊牧地や僻地・ジャングルを
自分で守る意志も無いのに所有するのは他力本願。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 19:11:26.42 V5EOD3Qx.net
ギリヤークは樺太北部と沿海州北部、オロッコは中部であるが、人口は少なく
南部が中心だがアイヌが主要民族。
価値がないというのならウラルの東のシベリアも価値がないだろう。
松前藩や幕府は守る意思はあったが、基本的に江戸時代は対外的には非武装中立であった。
信長の時代が続いていたら軍事大国になったかもしれないが・・・。
とにかく幕府は勤番所を樺太各地に設置していたので、実行支配はなされていた。
そうでなかったら、ロシアはわざわざプチャーチンヲ派遣しなかったであろう。
無主の地ではなかたのだ。
プチャーチン自身、樺太は元々ロシアの領地ではないが、ギリヤークが保護を
求めてきたので国境を決めようと言っている。
守る意思があったから、後に南樺太を返還させている。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 19:13:45.44 V5EOD3Qx.net
実効支配
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 23:55:36.79 VHXi2nmH.net
アイヌが主要かなあ
それが問題だな。
間宮林蔵はウィルタやニヴフと接して、
ロシア人と関わったことが無いことを確認しているから、
ロシアが後なのはまあ確か。
アイヌは南樺太まで。
ロシアは価値の無い土地を踏破して回った国。
根底には遊牧系、主にモンゴルの血が変転させている。
ロシアと日本でアイヌを弱めてしまったんだよな。
住人は日本領化してもそれほど気にしないとは思うが、
実効支配は事実でも開拓資産は横取り出来ない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/25 13:47:18.82 wm37pu4c.net
>>541
むしろ尾羽（オハ）まで樺太新幹線を建設しようぜ
ロシア幅で高速運転したら、標準幅の新幹線よりもスピード出るかな？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN o/DRnxiI.net
領土という点では中韓米より露助が1番日本の国益削ってるよね
三国干渉とかもしてるし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN o/DRnxiI.net
露助がムカつく！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN T0gNBAim.net
>>534
樺太地図（一番上が敷香町）
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
ちなみに敷香町にある多来加湖が180?なので、町の面積は4000?以上ありそう。
現在の高山市の2倍ぐらいか？と思える。
多来加湖
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高山市
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN T0gNBAim.net
>>552
文字化け失礼。？は平方キロです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN 6kCfN/ey.net
ゆじのさはりんすく
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 NY:AN:NY.AN WItZoFnR.net
もし朝鮮半島なんかに関わらずに、樺太全島と千島を手に入れてたら今頃石油も天然ガスもあってエネルギー自給も可能で日本は今よりも強大な国家になってたかな？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 NY:AN:NY.AN 9m6C/Hfg.net
今日発売の「歴史群像」
８８師団の樺太の戦いが特集されてた。
日本語地名がいっぱい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 NY:AN:NY.AN K8VnJ9Vz.net
戦後、樺太が日本領だったら人口100万が限界とか前スレで書かれてたけど
これって何気にアラスカの人口と同じなんだよな。アラスカのあんだけ広大な面積で100万なんだから
樺太で100万は大したもんじゃない？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 NY:AN:NY.AN rhxHy5Gc.net
100万なら香川県より上だな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 NY:AN:NY.AN ngY/hYOA.net
>>550
スターリンは北海道まで欲しがったと言う
とんでもない連中だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 NY:AN:NY.AN Nt3Hg82t.net
ロシアの極東地方（特にサハリンと千島の島々）って町並みがマジで第３世界の土人国みたいなショボさなのな
絶対日本人が開発してたほうがよかったわー
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN 3LCHwEnB.net
極東のロシア人は本音では日本に統治してもらいたいんだろうね。
戦前でも日本の北樺太保障占領が終わると大鵬のお父さんは日本軍についていき
南樺太に来たわけだし、町並みも豊原なんか情緒があってよかったね。
もっとも雑然としたアジアの町並みの中で、江戸、京都、金沢、仙台など整然としていたのは
日本だけだけどね。
たとえば、幕末にロシアが樺太の南端部の日本領を認めようとしたように、本斗以南でも
日本統治とあったら、ロシア人はこちらを羨み、樺太全土の日本領化を望むかもね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN 3LCHwEnB.net
あったら→なったら
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN ibcPJPIA.net
ろくに開発しないくせに領有権だけは主張する
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 NY:AN:NY.AN w6vaEGgz.net
シベリア出兵が成功していたら、漁業の宝庫オホーツク海を日本の内海（うちうみ）にできてるのにな。
特に尼港事件のときとかロシアがガタガタなんだし、抗議の意味で尼港を占領してしまえばよかった。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 NY:AN:NY.AN Bbs8VMaj.net
樺太出身の露系アスリートやタレントも出てきたかもしれない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 NY:AN:NY.AN w0OWwmrR.net
サハリンや千島列島の町並みは糞だけどウラジオストックの画像見たらかなり綺麗だな。やればできるじゃないかロシア人
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 NY:AN:NY.AN 3y7Co3J8.net
ウラジオストックは要所だからね
僻地は基本放置で酷いよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/12 NY:AN:NY.AN fXsfHjii.net
明治４３年の世界地図
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 NY:AN:NY.AN 2WC3esn/.net
日本商船を多数撃沈し、波間に漂う日本水平を艦上より機銃掃射した憎き米潜水艦･ワフーが
宗谷要塞からの砲撃及び日本の水陸からの執拗な攻撃により樺太沖で爆沈した最後。
この水域では引き揚げ船・小笠原丸の反撃により沈没したソ連潜水艦・L級も沈んでいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(SS-238)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 NY:AN:NY.AN 2WC3esn/.net
水平→水兵
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/14 NY:AN:NY.AN 2WC3esn/.net
ワフーの最後
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/17 NY:AN:NY.AN BI2qC963.net
もし南樺太が返還されたらどれくらいの人口になるかな？
最近は夏が糞暑いし温暖化してるから人口も増えていくだろうな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/17 NY:AN:NY.AN X71s3M9j.net
戦前45万だから100万はいくっしょ。森と湖で北欧のように美しい南部は観光資源豊富で
日本人の観光客にとどまらず、スキーやリゾート狙いのオーストラリア人や雪が見たい
台湾人、東南アジア人などたくさん来そう。
日本人向けには、旧真岡郵便局があった場所や神社、岡田嘉子が愛人と逃避行した時の
敷香の旅館や国境線などがいいツアーになうだろう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/17 NY:AN:NY.AN 5IRodFZi.net
プーチンが豊原に来て開発遅れに怒って吠えてたが、日本だったら、札幌とはいかないまでも旭川くらいにはなってた。
柏原もセベロクリリスクみたいな辺境じゃなくて漁業基地市になってただろう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/17 NY:AN:NY.AN UdUGHtN+.net
カラフトの形は意外と魅力的だよな。魚のようなそうでないような不思議な形だ。
ロシア人はモンゴロイドの血が半分入ってるくせに繁殖力が白人の中でも低いほうだよな
日中韓みたいに狭い国土にぎゅうぎゅう詰めで人口爆発できない
都市開発も西欧と比べてイマイチ
アメリカ人やドイツ人が極東シベリアに入植してたら米西海岸やブラジル南部ぐらいの経済圏になってたか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/24 NY:AN:NY.AN 1be0PqB/.net
ロシアはキチンと観光開発する気はないのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/03 NY:AN:NY.AN w1+ium5e.net
>>555
第二次大戦でソ連領になるのでたいして変わらない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/09 NY:AN:NY.AN +/h3t9Dr.net
>>577
副島種臣の考えのように、明治政府首脳が北方進出に力を注いでいたら、
ソ連に負けるようなことはなかったであろう。
オリバー・ストーンも述べているように、日本が北進を決めていて、ザ・バイカル軍団を
極東に釘づけさせていれば、モスクワはドイツ軍により陥落して欧州の東部戦線の状況も
違った展開になったであろう。
米英を相手にせず、ひたすらソ連と対峙していたら勝っていたに違いない。
ノモンハンでもソ連軍の人的損害は日本軍のそれより多かったことがソ連アーカイブスで
明らかななっていることだし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/09 NY:AN:NY.AN l/ml0orw.net
>>574
戦前に旭川より大きかったんだから
もっと大きな都市になってた可能性はある
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/09 NY:AN:NY.AN IiCI0Ieo.net
現在のアラスカの人口が100万。戦前の樺太の人口が50万
しかもアラスカは沿岸部は樺太より遥かに温暖地
日本人は開拓が上手いな。日本が統治してたら人口300万は行ける
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/11 NY:AN:NY.AN FCGf7/lz.net
10日の朝まで生テレビで糸数という左翼の議員が「日本で唯一地上戦が行われた沖縄」
とまたも嘘を言っていた。樺太もあったということを教科書で教えるべきだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/11 NY:AN:NY.AN Du510fW9.net
>>581
そうなんだよ。
私の所属していた団体で会頭が沖縄でのスピーチで
「唯一日本で地上戦の行なわれたこの沖縄で・・・」
って言った時は、ダメだこの団体と思った。
掲げてるテーマが
「国民への領土問題の啓蒙」「改憲」
らしいが、領土は北方四島と竹島、尖閣しか地図に描いてないし、
担当の部署に抗議したら「樺太、占守？？どこっすか？」
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/17 NY:AN:NY.AN 8kd0K3zH.net
最上徳内の『赤蝦夷風土記』には安永元年（1772年）ウルップ島でアイヌ人とロシア人が
争ったときのことを事実に基づき克明に記録している。
赤夷（ロシヤ人）やがて「此島（ウルップ島）は我領分なれば、汝の猟虎（ラッコ）をも、
皆チュプカタトノ（ロシヤの官吏）に差し出せ」と申す。
エトロフの蝦夷は「此島昔よりカモイトノ（松前候）の領分なり、猟虎はニシパ（日本の役人）に
差し出すものなり。赤夷は今初めて渡来して不法の猟をなすものなれば、償（つぐない）を出せ」と怒り、
互いに云い争いて闘争に及ぶ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/18 NY:AN:NY.AN eLUiLVCU.net
今BS朝日で樺太特集やってるけど町中どこもかしこも汚くてボロボロ。ロスケはどうしようもねえな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/19 NY:AN:NY.AN 3zjlP6mP.net
たかじんのそこまでいって委員会という番組で、櫻井よし子さんが、
樺太の例をとっても、日本は鎖国をしていて国境意識が希薄であったというような
主旨の発言があったが、日露通交条約締結の際、ロシア全権は、樺太アイヌが住む場所は
日本領だと口頭で認めたが、文書で詰めが甘かったためロシアのなし崩し的条約破りが
行われてしまった。
蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）という文言を調印直前に蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）と変更するよう
要求し、日本側は拒否したものの付属文書から樺太アイヌの定住場所は日本領という
文言が消えてっしまった。ロシア全権の老獪さがうかがえる。
後にポーツマス会議においても、ロシア全権ウィッテの老獪な交渉により
樺太全島領有という幕末以来の日本側の強い欲求が失われてしまった。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/27 NY:AN:NY.AN jYiMLggX.net
>>566
数年前にロシアのサッカーリーグでウラジオストクのチームが1部の全国リーグに昇格して
ヨーロッパロシア側のチームは移動が大変でブーブー文句言ってたな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN 8Z0pP9Ib.net
シリア情勢、ロシアが苦しい立場に立たされてるね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN d4Mtvx7m.net
樺太行ってみたいんだけどツアーとかでで安く旅行できないの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/29 NY:AN:NY.AN ljT00qrP.net
樺太の朝鮮人は日本人に愛想良いよね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/29 NY:AN:NY.AN s+hGMyBs.net
「世界の日本人妻は見た」という番組で、世界地図の色分けが、一部だけど
南樺太を白色（無色）として表示していた。
このように樺太を二分して正しく色分けしている地図を普及させたいものだ。
ロシアの学校にも配るべきだね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/30 NY:AN:NY.AN n4KxcGdm.net
数年前に麻生が樺太を公式訪問してロスケが大喜びしてたよな
「日本の首相が樺太をロシア領と認めた」とかほざいてた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/30 NY:AN:NY.AN amWyOE0w.net
ロシアって本当に厄介な存在だよね。かつてのイギリス帝国が警戒していたのも頷ける。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN 1nLx0vVR.net
【ロシア】サハリン映画祭、日本の「チチを撮りに」が最高賞受賞 [13/08/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 16:48:49.77 qJA74hQs.net
オリバー・ストーンのもう一つのアメリカ史をNHKでやっていたが、
極東の地図は、樺太の北半分がSAKHALIN南半分をKARAFUTOとはっきり色分けしていた。
もっとも戦前の地図だから当たり前だけどね。
プーチンがウラジストクでのG20出席のため極東に来ているね。
プライベートでも虎撃ちとか結構ウスリーやカムチャツカに来ているね。
この際、北千島と南樺太の交換で決着したいね。
昔、138年前、日本が広大な樺太を明け渡し、矮小な北千島と交換したときよりも
ロシアにとり有利なのだけどね。
できれば、ロシア自民党のジリノフスキーの言うように北緯51度以南の返還がベストなのだが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 16:51:03.12 qJA74hQs.net
↑
1875年の日本の立場より有利の意味。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 18:44:44.93 qJA74hQs.net
G20はサンクトペテルブルクだね。プーチンは浦塩に何しに来たんだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 05:20:55.66 oAvjpMCa.net
樺太に行って韓国国旗立ててきていい？
嫌韓工作で
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/05 00:07:28.85 bapUZ7Hz.net
ソ連がクーデター事件以降、崩壊寸前になってグダグダの時、一応樺太付近のソ連軍は日本がドサクサに紛れ侵攻してくるか警戒してたらしいね
日本がやるわけないのにｗ
自分達が普段火事場泥棒ばっかやってるからそう思うんだろうな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/06 00:43:36.91 exczJd9m.net
>>598
実際チャンスだったよなぁ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/06 21:32:21.27 3TmlqgPq.net
潜在的には日本の支配を望んでいるロシア人もいるわけだから、彼らに希望を
与え続けなければならない。
そのためには北海道で樺太上陸を前提とした演習を毎年やること。
できるだけ早く憲法改正する。
ロシア連邦崩壊のタイミングに合わせ奪還作戦を確立しておくこと。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/06 21:57:41.03 DC2LXLgC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
樺太の海豹島（チュレニー島）
ずっと奥まで続いてるね
壮観ですなあ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/07 02:24:12.07 X3BuqrdW.net
【北方領土】 安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/10 05:40:21.34 yg2xgTj/.net
10年くらい前に樺太を訪れた退役した航空自衛隊元空将に対し、ロシア人がしみじみ言ったそうだ。
我々は待っていたんだ。ソ連崩壊時、何故日本軍は来なかったのだと。一個連隊で良かったのだ。
ロシア人はこの島が元々日本のものだと知っている。50度線に国境標識があったじゃないか。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/10 14:54:26.21 +jFwdEet.net
まだそんな与太話信じてんのかよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 09:23:51.34 lzMH0Uhq.net
樺太千島台湾南洋は回復すべき日本の領土
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/24 17:56:19.01 Ro42XuhQ.net
力（軍事力）を見せつけないと、交渉にものってこないし相手にしないのが
幕末以来の露助の姿である。
日露戦後からソ連誕生までの期間が一番日露関係が良かった。
力を示す以外には領土問題の解決法はないというのが国際関係の実情だ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/26 22:13:26.18 mTJv5v3o.net
>>605
コリアは？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/26 22:58:12.64 NKGY5LwN.net
ソチ五輪の聖火リレーは豊原でも行われるらしい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/27 22:44:21.43 jkgCE8FE.net
抗議しないゲリ晋三のヘタレ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/28 14:44:32.04 5NVMzVw7.net
豊原に会議のためノコノコ出かけて行った麻生の盟友だからな。
それより、最近テレビ局は正しい世界地図の色分けをしているような気がする。
先日、クイズ形式でロシアに行ってみようという番組があったが、南樺太の色は
ロシア色ではなかった。
南樺太は国際法上未帰属地域という正しい情報が浸透してきたとすると喜ばしいことだ。
611:＠
13/09/30 11:46:54.66 VOYOvd4w.net
>>608
実効支配アピールか
さすが露助だな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 18:38:04.78 8yvkyx+j.net
欲しかった順は台湾＞千島列島＞樺太だな
台湾があれば日本列島は台湾の部分が龍の尾になり完全体となる
千島列島があれば中国ロシアを太平洋に一切出れなく出来る弓状に封鎖できる。
樺太は来たも日本領で間宮海峡がもう２０ｋｍ幅があれば大陸と海で国境できるから欲しいけどなー
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 19:24:33.38 UwpGBwNC.net
樺太は日本統一をした日本武尊が持つ剣の形。タツノオトシゴと剣で日本列島は完成。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 22:39:58.41 J4C4FSen.net
第２師団と第７師団で１０日あれば制圧できるだろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/01 18:13:44.26 AXmTEuTQ.net
ロシアってあんなでかい図体してるのに領土問題は凄いケチだね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/01 19:32:27.60 aKp/ryU9.net
双頭の鷲の旗がひるがえった土地は決して手放してはならないというのが
ロマノフ家の掟だから・・・。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 10:22:51.53 ZnjIo3Kq.net
ロシア人は自分達が色んな国から嫌われているという自覚があるから
なるべく領土を広げてモスクワから敵を遠ざけたいという強迫観念がある
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 16:03:46.31 ASn1//GV.net
>>615
アメリカはなんだかんだで沖縄返したのにな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 16:08:48.04 0tr4o1tX.net
アメリカだってもし沖縄じゃなく本土に近いハワイやバハマ諸島だったら戦略上重要だから返してないさ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 16:58:59.50 ASn1//GV.net
沖縄も重要じゃない？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 17:27:32.07 cKgrqscK.net
沖縄は日中では重要だけど米に関してはそれ程でもない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/02 19:23:56.34 poruLQXz.net
沖縄はアメリカにとりとても重要。まさにアジアのコーナーストーン要石。
ここで中国の太平洋進出を止めることができ、東南アジア、中東、インド様方面に
展開できる。フィリピント昨今疎遠になっているのでますます重要。
グアムではアジア大陸に遠すぎる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 01:44:10.02 obbWdxXx.net
こんなことになるんなら（中国の増長）沖縄は米国領のままでよかった気がするな
経済的には損失なんだろうけどさ
千島・樺太もロシア領よりは米国領のほうがよかったな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 11:12:55.14 0wwQRv7k.net
ポツダム宣言の受け入れで樺太・千島と台湾に米軍進駐を認めるというのは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 11:41:59.68 S4Z2UUJS.net
第二次大戦終結前にアメリカはソ連に中千島の一つを飛行場として要求していて
ソ連も当初は前向きだったが、北海道東部進駐をマッカーサーに拒否され報復に
中千島もお流れとなった。
オリバー・ストーンの「もう一つのアメリカ史」という番組で海外での米軍の拠点として
大泊あたりの樺太南端部にもマークが入っていたが、多分稚内だろう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 12:38:01.41 99oQawSW.net
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！
01.Sｃoop!!
02.疾走
03.DEARLY
04.ストイック★LOVE
05.SAVAGE
06.NIHILISM
07.この身、燃えつきるまで・・・
08.昼庭
09.SLUDGE
10.GO FOR ITBABY
11.哀切な色
12.SAMIDARE
13.二人あえる日まで
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 14:21:14.08 obbWdxXx.net
アリューシャン列島全島・カムチャッカ半島・北千島がアメリカ領なら
ソ連・ロシアを完全に封じ込めるな（南千島は日本のものということで）
そして沖縄・台湾もアメさんに任せて対中包囲網も完璧に
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/04 09:30:52.34 yhxvJGK+.net
樺太の南部は結構暑くなるみたいだね真夏で25度程度まで上がるんだと
でも北部は真夏でも涼しいようだ
樺太北部と樺太南部はかなり気候が違う、南部は北海道によく似た気候だが北部はシベリアの南部に
よく似た気候
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/05 10:10:16.74 WgShQegJ.net
住みたいとかは思わないけど、形的に日本領だと綺麗になるからほしい＞千島と樺太
高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいいよな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/05 11:05:34.44 j8pWg/pL.net
気候的・土壌的・日照時間的に良いのは北緯５０度ぐらいまでだけどね＞高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいい
そう考えるとアメリカ合衆国ってのは本当にチート国家だな。狙う済ましたように最も文明が栄える北緯２５度～４０度のすべてを横長に確保
ついでに第二軍の４０度～４９度までの亜寒帯と海洋性気候もゲット
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/05 21:55:55.67 z8kmNPej.net
>>629
龍の頭にふたつの角が付いたみたいでカッコいいよな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 00:47:39.49 JDzEmiut.net
樺太があれば美しい弧も描くことができる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/08 19:32:22.86 vgbaL73l.net
樺太のロシア娘は親日？
旅行行ったときナンパしたらひっかかるかね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/08 22:38:21.22 r4tVW1qV.net
ライターで再点火した聖火。
オストプロイセンも走るらしいな。
今度はイタリア抜きで、日独で挟撃して父祖の土地を取り戻そうぜ！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:28:24.04 VXZfKicm.net
南樺太の地名
【①】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』
アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:29:24.89 VXZfKicm.net
南樺太の地名
【②】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』
オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:30:23.69 VXZfKicm.net
南樺太の地名
【③】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』
タラン川・タライカ川・多蘭川（たらんがわ）
タランコタン・レチナーヤ・多蘭古丹（たらんこたん）
タラントマリ・カリーニノ・多蘭泊（たらんとまり）
タランナイ・タラナイ・多蘭内（たらんない）
チカヘロシナイ・チーハヤ・近幌（ちかほろ）
チツホイナヲカルウシ・ユジノサハリンスク・豊原（とよはら）
チトカンウシ・ホルミストイ峠・轟峠（とどろきとうげ）
チナイボ・ソロビエフカ・南貝塚（みなみかいづか）
チベサニ・オジョルスキー・長浜（ながはま）
チベサニ湖・チベサンスコエ湖・地辺賛湖（ちべさんこ）
トコンボ・カザケブイッチ・吐昆保（とこんぼ）
トッソヌプリ・ジダンゴ岳・突阻岳（とっそだけ）
トマリ・トマリ・泊居（とまりおる）
トマリオンナイ・トレーチャパーチ・三ノ沢（さんのさわ）
トマリケシ・バフルシェフ・泊岸（とまりけし）
トンナイ・ネベリスク・本斗（ほんと）
ナイシ・シェプーニノ・南名好（みなみなよし）
ナイフツナイ・ナイバ川・内渕川（ないぶちがわ）
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:31:37.98 VXZfKicm.net
南樺太の地名
【④】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』
ナイボ・ゴルノザボドスク・内幌（ないほろ）
ナニオー・ルポロボ・吉田（よしだ）
ナヨロ・ベンゼンスコエ・名寄（なよろ）
ニイツイ・ノーボエ・新問（にいとい）
ノタサン・チェーホフ・野田（のだ）
ノフカ・クロコーボ・東幌内保（ひがしほろないほ）
フシコマハッタラ・イリンスキーユジノ・上久春内（かみくしゅんない）
ペケレ・ラズフ・藻葺（わらぶき）
ヘンネカルウシ・マロータコエ・小谷（こたに）
ベシトマナイ・チョルトフモスト・菱苫（ひしとま）
マーヌイ・アルセンチェフカ・真縫（まぬい）
マグンコタン・プガチョポ・浜馬郡譚（はままぐんたん）
マトマナイ・ボストチヌイ・元泊（もとどまり）
メルイ・メレヤ・女麗（めれい）
モイレトマリ・イバノフスカヤ・武意泊（むいねどまり）
ヤワンベツ・ノビコボ・弥満（やまん）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:32:48.45 VXZfKicm.net
南樺太の地名
【⑤】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』
ライチシカ・クラスノゴルスク・珍内（ちんない）
ライチシトウ・アインスコエ湖・来知志湖（らいちしこ）
リヤトマリ・カリーノ・利屋泊（りやどまり）
ルウクシナイ・ベーリンスコエ・留久志（るくし）
ルウタカ・アニワ・留多加（るたか）
ワワイトウ・ババイスコエ湖・和愛湖（わあいこ）
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:41:44.10 IdZyAQLl.net
>>635>>636>>637>>638>>639
日本語地名はアイヌ語地名を漢字語で守ってますが、
ロシア語地名はアイヌ語地名をほとんど無視しているようだ！！
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/09 21:46:30.45 4iTK962g.net
>>640
北樺太予想
オハ・オハ・尾羽
ガオト岬・エリザベータ岬・我音岬
なかんじか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/11 00:23:02.93 zOOt5Dxo.net
>>635>>636>>637>>638>>639
すげー！よく調べたなあ～！！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 07:57:14.33 JgZfbTSI.net
聖火が豊原まで来たら、愛国有志は稚内に集合し旭日旗をたなびかせ、樺太奪還の
シュプレヒコールをあげよう！
樺太は本土唯一地上戦が行われた場所である。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 09:50:26.44 fdLwHCml.net
>>628
夏は霧に覆われる釧路や根室の方がユジノサハリンスクより涼しいなんてことはよくあるからな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 22:10:12.20 er9+Ok0g.net
もし仮に日露戦争勝利後に、半島を丸ごとやるからそっちは北樺太を寄こせって持ちかけたらロシアは飲んだかな？
その上で、
１、史実で半島に次ぎ込んだ資本を東北、北海道、樺太全域に投資して、ブラジルやアメリカへ行く筈だった日系移民もすべてここの地域に移住させる。
２、北樺太で油田と天然ガスが発見されるので北部は工業化、南部は林業農業漁業で食糧生産をする。
３、宗谷海峡と津軽海峡を海底トンネルで繋ぎ北樺太から九州南部まで新幹線を引く
樺太人口250万、北海道700万、東北1000万、台湾1500万人でもちろん第二次大戦も日本は枢軸として参戦はしない。
こうなれば今のGDPの1.5倍ぐらいになってたろうか？
マジでこうなれば考え得る最高の形なんだけどな。樺太から千島列島北海道本州四国九州琉球諸島台湾南洋諸島と
広大な海域を内海化できる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 08:21:27.13 NSGpViwl.net
>>645
やべぇ、俺もほぼ似たようなこと考えてたわｗ
朝鮮半島丸ごとロシア・ソ連領だと防衛上かなり危険なのがネックだけどな
ただ日本が敗戦しなければ今よりもっと発達していた可能性は低いんじゃないかな
トンスルの日帝統治時代がなければってのと似てるしね
流石に経済に関しては今以上はないんじゃないかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 10:07:15.91 JmRQ+n0p.net
朝鮮半島が完全赤化していたらカオスでしょ。
満州利権や中国の権益をロシアが独り占めでき赤化しないとも予測できるけど
そうなると中華がどうなっていたかによって変わるね、政治体制が。
さらに日米安保も今のような形ではないはずだし。 9条もないなら
冷戦深刻化が高度経済成長と重なるわけでロシアと親密関係でないなら莫大な防衛費を加算しなきゃならん。
南鮮はあれでも、いちお干渉的な同盟国だから。
米国視点では。
当時の日本で台湾は併合しておきながら
大陸権益は放棄するなんて発想は微塵もなかったのでは。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 10:36:16.21 jLD1uCC2.net
アメリカや西欧諸国はやっぱり日本が完全に屈して下にならないと技術共有や経済交流もしなかったかな？
それだとやっぱりどんなに日本が単独で頑張っても今ほど科学も技術も発展しない？
一番最高なのは>>645のパターンで、日本は半島と大陸から手を引く
それじゃいくらなんでもロシアが脅威すぎると英米が出てきて、半島と中華の貧乏クジを彼らに引かせる
法則発動して失敗して中韓は赤化→恨みは全部英米へ、そして冷戦へ。
冷戦中は日本列島が共産圏封鎖の防波堤（文字通り樺太のオホーツク海から台湾の東シナ海南シナ海まで）なので
英米と西側の援助や技術もそこそこ得られるので技術力はそれなりになる。これがベストシナリオ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 21:31:32.07 NSGpViwl.net
＞半島と中華の貧乏クジを彼らに引かせる
ここが難しいな
一番近いお前がやれよ、やらんと技術援助しないぞと言われかねん
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 23:36:38.98 WFigLntd.net
技術供与とかより、オカマ国家になって世界の財布になったり
近くのヤクザ国家にありもしない罪をでっち上げられ国民の血税を毟り取られてるデメリットのほうがもうデカイんじゃないの
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 00:05:05.53 jLD1uCC2.net
自力でやっても零戦や大和やヤギアンテナを作り出すぐらいのハイレベル。素質はあるけど西欧と比べて経験値も知識も足りない
チェコやベルギーみたいな2流国家でも白人同士なら白人国家の技術ネットワーク共有できて、知識も共有できる。
戦前の日本と今の日本、国力も技術も今の日本のが上じゃ？
もちろん大日本帝国も徐々にレベルアップしていったとは思うが
戦後にアメリカや西欧の技術ネットワークを共有できたほうが発展速度は高いと思われる
一番いいのは完全鎖国せず西欧が産業革命で強大に成りすぎる前に
日本がオーストラリアとNZ辺りに植民地を築いて置くことだったな。あそこを丸々日本語圏、神道文化圏にしちゃえば
西欧と言えど簡単には潰せない（もちろんアメリカにはだけは喧嘩売らない前提だが）
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 12:25:43.99 D/9paEX1.net
まぁアメリカはともかく、西欧はそろそろ切っても良いと思うよ
もう長いこと殆ど新しいトレンドを生み出せてない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 22:51:13.13 3dKf0l1p.net
西欧列強が狙ってたのは中国だから、資源も奴隷にできそうな人も居ない日本なんて元は興味ないから。
大陸と半島と東南アジアを全部白人にくれてやって、日本は公武合体し、変な野心を見せず極東のスイス（人口5千万の少数精鋭観光技術立国）を目指せばよかったんだよ
『こいつは危険だ』って白人に悟られて警戒さえされなければ技術供与だって金積めば教えてくれた筈。眠れる肥えた豚さんを食べるのに忙しかったろうからね白人は
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 23:17:55.09 12OlDC0v.net
東洋のスイス設定よく見かけるけど
５千万だとやっぱ経済力は今には遠く及ばないよな
永世中立な以上人口はこれぐらいが自給自足できる限界なんだろうけどさ
しかしエネルギー面の自給自足はどうするんだ
北樺太が日本領土という設定か？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 23:38:24.12 3dKf0l1p.net
スイスだってエネルギーは自給できてないけど成り立ってるでしょ
それに今だって経済力あったって自分らの為に使えてない（アメリカや国連や特アや在日のお財布状態）し
それなら経済規模をコンパクトになるけど、強力な自衛軍と東洋の非武装地帯を持ったほうがいいじゃんよ
日本人の潜在能力ならやろうと思えば絶対出来た筈だ（高クオリティーな文化やサブカルチャー、ソフトパワーでスイス化）
観光資源としてもスイスに負けてない。ただアピールが下手な日本人
大陸は白人が支配するから外交はそんな難しくない筈
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 23:44:08.27 12OlDC0v.net
中国が西欧列強に好き勝手されていくつかの国に分裂してたら
武装中立保てるかも
問題はソ連か
果たしてソ連崩壊までねばれたか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 07:52:36.25 XtdIZ7tT.net
>>648
中韓は赤化→中韓の反赤派は日本へ逃げてくるパターンだな。
中国の反赤派が台湾に逃げたしな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 20:35:25.13 jBxTGzU9.net
北樺太の資源って今現在の日本のエネルギー消費量全て賄える量なん？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 20:40:37.68 p7YjLYSD.net
>>657
>>656
一番の理想は日清戦争で台湾を切り取り、半島の生殺与奪権を受け取り、半島と樺太をそっくり交換する密約をロシアを結ぶ
その後は日露戦争もしないのでソ連は誕生せず、満州と半島はロシア領、他の大陸は英仏独米などで分割統治
日本は公武合体し樺太千島蝦夷台湾南洋諸島を開発し、ロックフェラーじゃなくロスチャイルドに尻尾振っておけば安泰。
晴れて東洋のスイス化に成功したとさ（樺太の天然資源で6千万人自給可、6千万なら英米も警戒リストにされない） ちゃんっちゃん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/17 21:48:54.04 p7YjLYSD.net
>>658
21世紀の日本（1億3千万分）を30年分賄うぐらいらしいから。人口6千万の状態の日本を近代化させ切るには十分かと
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 20:27:27.10 MGa4yNpn.net
それほどの量が北樺太にあったとは・・・
あー歴史やり直してぇ！
逃した魚でかすぎだろ！
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 21:03:59.50 +btx/7Av.net
>>661
やり直しなよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 21:05:01.38 MGa4yNpn.net
どうやってやるんだよ！
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 21:06:14.53 +btx/7Av.net
>>663
妄想の世界は自由だよね！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/18 21:16:46.68 sDciM6mp.net
よくロシアの南下が脅威脅威と今も昔も言うけどどこら辺が脅威なのかわからん。ロスケなんてシナチョンに比べれば遥かに文明的でマシだし
数も少ないし日本へ変な逆恨み文化乞食してこないだけ100万倍マシじゃないか
満州半島がソ連領になって半島人とシナ人は中央アジアへ強制移住されて絶滅
満州と半島にロシア人が3000万人居住するほうが絶対日本人にはよかったよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 06:18:05.66 a/NZU0cs.net
俺もそう思うんだけど
やっぱロシアみたいな軍事大国相手に
海戦だけで食い止めるのは無理があるってことなのかな？
せめて半島から日本列島までの距離がもう少しあればな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 10:33:59.99 1DMqnV1k.net
疫病神としての能力はピカ一だからな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 13:07:20.09 U9WEs7EJ.net
>せめて半島から日本列島までの距離がもう少しあればな
どれぐらい離れてれば防衛上安全と言えるの？１０００ｋｍ？２０００ｋｍ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 22:12:33.54 m3QXyi33.net
共同統治でどうなんだ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 06:55:08.53 SkUUuBUD.net
それが最善だと思う
樺太千島は日露が共有共存する地域とするのが良い
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 17:41:27.46 om2uznf5.net
相手はロシアだぞ？
日本の資金で散々開発だけさせて、その後日本人は追っ払われそう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:22:18.77 aKMlVDJz.net
そこは外交ですよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 02:06:04.06 4tHKq8/V.net
樺太千島も惜しいけど南洋が一番もったいなかったと思うわ。
あれだけの広大な海と南国の島々が日本のものだったのに。あーもったいない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 02:51:04.71 NNcRGfDN.net
そんな強かな外交術日本にあるわけねーだろｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 06:52:29.03 /8Pzh5Ps.net
>>671
向こうがそう思ってくれているなら却って実現可能性が高まりそうで有難い
日本としては日ソ基本条約のときの北樺太のようにならぬよう注意せねば
>>673
パラオは日本がその気になれば合流してくれるだろう
テニアン等も住民としては日本に戻りたい人も多かろうが
現在は植民地となっているので上手な交渉が必要となりそうだ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 01:11:37.61 qO99DTZZ.net
イオニ島って樺太なの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/06 16:11:36.05 4KBXZV2Y.net
極東ロシアは人口が減っているから中国にとられなければ樺太千島はいずれ日本になるかもしれない。
アイヌ語地名ということはもともと日本ということ。日本の古い地名はアイヌ語とチベット語。
海洋国家日本が陸軍をもつのは不合理。代わりに海軍力を高めた方がいい。陸軍を必要とするので
半島には無関係でなければならない。鬱陵島が竹島だから取り戻せたらいい。海洋国家は狭い領土と広い領海。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/07 17:40:00.28 7YI33wsz.net
千島の話もしたいなあ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/07 22:43:12.86 rwrsb2kJ.net
我が国が解放のため自衛隊上陸させてやれば、本音のところ、千島のロシア人も喜ぶんじゃない？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 22:59:26.38 V8MXfIaT.net
グルジアの二の舞
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/12 09:15:41.86 mT7FqHGM.net
千島列島
樺太
南洋諸島
失ったのは惜しい
観光資源としての価値もあったと思う。
もったいない。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/14 19:17:00.85 Sny3nqeH.net
今朝、ロシアのニュース・RTRを見ていたら、聖火がカムチャツカのペトロパブロフスクに
到着したそうだ。これから樺太へ向かうそうだ。
かつてドイツから飛行船・ツエッペリン号がシベリアを横断し、樺太上空から南下し
霞ヶ浦まで飛んできたが、東京オリンピックも樺太を通り日章旗を振りたいものだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 15:37:13.17 /o8Ht2ZY.net
よくわからんが、千島樺太はもともと日本の土地なんだから、ロシア人・スラブ人を住まわせて
同化すればいいよ。ロシアは文明的というが、ごく一部の地域だけ。
中国・半島は論外だが。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 18:08:08.29 MWdCDzip.net
日本列島は全て統一させたいよな
地図ヲタの永遠の欲求
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 23:56:23.03 94OhtE+U.net
鎖国政策がなければ、樺太 カムチャツカ 沿海州 あたりは
日本文化圏になったと思う。
すでに平安時代から かなり北方までが貿易圏だったものな。
十三港なんてかなり栄えていたそうぢゃないか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 22:37:07.13 vycyvmYf.net
今からでも外交・経済戦略で共同統治くらいに持って行くんだ。
ダメなら第２師団と第７師団、第１航空団で３日で制圧
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 23:32:45.80 uMRLTnwF.net
グルジアの二の舞
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 16:06:34.54 KPgdmth2.net
それにしても、南樺太や千島列島の戦前の地形図を国土地理院のサイトで閲覧できないってどうよ
フィンランドじゃ、ソ連領になってしまった南カレリアの戦前の地形図を閲覧できるのに
URLﾘﾝｸ(www.karjalankartat.fi)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/30 14:05:11.44 DbH7iDZg.net
樺太は魅力的だな。
返してほしいです。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/30 23:01:57.63 wk6e2TRd.net
還してくれたらロシア人をリスペクト
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/30 23:59:51.49 01ij8Wv8.net
中国が東シベリア・樺太・沖縄を占領して、日米露連合軍で取り返すような事件でも起きないと無理じゃないか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 22:30:24.35 0TWKOu9I.net
支援戦闘機として
スホーイСу－３５を１００機
樺太と千島列島にロシア軍駐屯認めて、日露安保条約
オホーツク海から太平洋までの航行の自由
という条件だったら還してくれんかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 22:43:02.40 vr1QL824.net
日米露安保条約が成り立つような時代が来ればね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 08:37:56.17 AxRLCys1.net
・北樺太を含む樺太全域及びその周辺、千島・色丹・歯舞全域返還
・上記地域3大原住民(アイヌ・ウィルタ・ニヴフ)及び残留日本人の血統者は自動帰化
・上記以外の現住民は帰化要綱緩和
・日米露安保条約締結
予想、
ロシアの徴兵逃れで帰化希望多そう。
そして返還地域含む国内駐留露軍はシベリア以東のロシア人(返還地域在住歴無し)の人になる。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 10:36:50.46 ON/dTNPk.net
サハリンと国後島泊のライブカメラです
URLﾘﾝｸ(webcam.sakh.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 17:34:53.72 2d73NbzC.net
今、樺太、千島に住んでいるロシア人たちは領土問題があることを不安に思っていることだろう。
ここは日本政府が彼らの帰化を認めるという方針を出すべきだろう。
もちろん日本人の元住民には無条件で土地を与える。
どんどん交流を増やし、日本領でもいいかと彼らに思わせるべきだろう。
古い日本人は露助と住むのはお断りという人もいるかもしれないが、シナ人、朝鮮人より
ましだと思う。ただちに日本に帰化しても職のない若者には国境警備隊員とすればよい。
かつて関東軍にも白系ロシア人部隊が存在した。ロシア語がわかるのは国境配置に有利だ。
もちろん秘密保護法が通ってからだけどね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 17:56:56.62 AxRLCys1.net
>>696
国替えに伴う膨大なインフラ改新で職には困らないと思うが。
(全国規模で人回さないとまずい、震災整備やオリンピック整備以上に)
国境警備と言っても間宮海峡付近と我音岬付近と占守島付近とイオーナ島付近のみになりそう。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/06 01:41:01.14 Em9RE7vP.net
中国とは対立決定的だからロシアとは同盟結ぼう。北方四島にロシア軍基地を
認めることでなんとかまとまらんかな。そして日米露三国同盟を結んで
北にロシア、南にアメリカで日本が米露の架け橋の役目を果たすようにしよう。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/06 04:26:46.43 4Zt3oyJ8.net
南クリルに海軍を置く必要性はそんなに高くないし、いまでもおこうと思えばできる話なんで、もうちょっと魅力的な提案をしてくれんかね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 20:11:00.22 hrnDFxCR.net
明治天皇の玄孫の竹田氏がテレビで樺太返還について触れている。
テレビで堂々と樺太問題を言ってるのは竹田氏と西村慎吾だけだね。
今日、フジテレビのニュースで唯一の地上戦が行われた沖縄とかまた嘘を言ってたな。
樺太の８８師団の兵士はもういないのかな。壮絶な地上戦が日本北部で展開されたのに。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 22:35:42.38 nacKABfN.net
おれの親戚は８８師団の将校だったが、よく
「戦車と航空機の支援が有れば勝てた」
と。まぁそうなんでしょうけど。
よく、航空支援無しでアレだけ足止めしたもんだ。
９１師団は少しあったみたいだけど。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/12 00:24:37.33 9F9Rfd4R.net
8月15日の玉音放送で戦争が終わったなんて大嘘だよな。樺太千島ではその後
戦闘が始まったのに。なんでこの程度の歴史もちゃんと教えないんだろう。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/13 20:43:50.64 szwSR9Np.net
今日、フジテレビに「唯一の地上戦・沖縄」という嘘の報道に文句を言ったよ。
日本のマスコミが学習するかどうか疑問だが。
映画の名作「氷雪の門」がボツになったり、日本のマスコミは左翼が牛耳ってるからね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/14 07:54:51.36 lP/34TQF.net
あ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/22 13:17:30.82 y+6mue3u.net
で、いつ樺太奪還（最北の本土編入）に立ち上がるのかい、皆の衆？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 10:49:36.17 hvpQTURF.net
いよいよロシアも荒れてきたので近い将来ロシア連邦の崩壊もありうる。
その時本土進駐の準備をお怠ってはならない。
軍以外にも2ch有志で義勇軍を出すべきではないか？樺太にもサハリンコサックが
いるはずだから・・・。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 19:53:50.79 rCmsNzHL.net
ソチ五輪出来るのかね？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 22:01:39.36 V8ta4nWg.net
おれは一人でフェチ五輪を開催している
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 08:12:16.62 RqZW13L+.net
誰か樺太に日章旗立ててこい！
1904年にアレクサンドロフスクの庁舎に日章旗を立てた日本軍は感動したろうね。
臥薪嘗胆の1875年に北千島と交換させられ失っ日本本土だ。
そしてそこは北樺太のアイヌ集落・オッチシ（落石）あたりだしね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 22:43:11.74 9+z4P6/7.net
赤軍が豊原の庁舎に赤旗立ててる写真は見た事がある。
エリツィンの時、向こうから言って来たんだから買い取れば良かったんだよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 23:20:36.76 3ApvRH8R.net
日本人に戦略的思考が出来たら苦労してないよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 11:27:47.40 UA0hFg4P.net
明治になって混住状態の樺太ではロシア人が狼藉を働き治安がどんどん悪くなった。
副島種臣らは全樺太を買収しようとしたが、ロシアに足元を見られ拒否される。
チャンスはロシア革命時に到来し、レーニンが北樺太が元々日本領であったので
買い取ってくれと要請してきたが、これまた破格の値段を提示され、当時の
政府は買い取れなかった。満州進出の前に全樺太を領有すべきだった。
独ソ戦が始まるとスターリンは関東軍の進撃を極度び恐れたが、日本政府は熟柿主義で
様子を見ようとし、すぐに参戦しなかった。
シベリア軍団を過大評価したためと在米ソ連スパイの工作に引っかかったためだったが、
手始めに北樺太に進駐し、ソ連軍の様子を見ればよかったのに・・・。残念。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 08:20:04.78 Drao9zeX.net
松田伝十郎が日本国国境の標識を立てた北緯52度のラッカか、アイヌの北樺太
の拠点集落であった落石（アレクサンドロフスク）北緯51度なのか、回復すべき
日本本土北部国境だ。
ちなみにロシア自民党党首・ジリノフスキーは日本が真の友好国になった暁には
かつて日本領であったサハリンの北緯51度以南を返還すると公式に述べている。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 00:29:21.22 xcEZUvNF.net
樺太行きたいなぁ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 09:53:03.41 V+r08LUY.net
行けば？
麻生も2009年の開業式出席してるよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 19:14:59.51 8un/BiwW.net
松田伝十郎が達した間宮海峡の最峡部あたりのラッカは現在のポコビ付近だろうね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 19:10:16.26 gZQPC03m.net
「世界の日本人妻は見た」という番組で、世界地図の色分けが、一部だけど
日本海を（東海）として表示していた。
このように日本海を東海として正しく併記している地図を普及させたいものだ。
日本の学校にも配るべきだね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 19:14:55.33 gZQPC03m.net
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 07:49:29.04 XIAoP/9I.net
オリバーストーンが語るアメリカ史」という番組で、極東の色分けが、
竹島を明確に日本領として表示していた。
このように竹島を日本領として正しく表記している地図を存続させたいものだ。
韓国の学校にも配るべきだね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 08:09:13.44 XIAoP/9I.net
サヨクとは・・・
人格に問題がるため自国を認識できない人種
そのため隣国に対して自国の悪口を告げ口するための存在でしかない
唯一の拠り所が「平和憲法遵守」ということのみである為
マスコミ上で日本・日本人を叩いてわずかな満足感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨では慰安婦歴史問題追及が顕著であり、またサヨク自身が自国を認識する機会が少ないこともあり、
「慰安婦強制連行はすべて真実」と本気で信じている。
その思考がマスコミ界にも似ている為、親韓と呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例えネトウヨ以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：靖国神社叩き。安倍首相叩き。原発叩き。自衛隊叩き。
③対人関係：不得意。
匿名のマスコミ以外では何も話すことはできない。その分中韓には莫大なエネルギーと時間を費やす。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 17:18:05.07 IjOrY6cS.net
1803年、松田伝十郎は北緯52度のラッカに国境標識（日本国領土）を立てたが、
陸上に国境線を引いたというより、間宮海峡を国境とみなして立てたのだろうね。
つまり間宮海峡の向こう側の大陸を清国領ということで。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 08:06:10.65 vD7Yo0tL.net
今朝のオハ4ニュースで、ロシアについてやってたが、ロシア地図で樺太は北半分だけ
ロシア領の色刷りで、南樺太は塗っていなかった。
こういう正しい地図を使い続けてほしいね
南樺太復帰出来れば、北千島は手離しても仕方ないね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 18:01:20.33 UOHqUBGG.net
うんこ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 16:54:35.01 4wbhCkS9.net
南樺太の植生は北海道と全く同じです。
北海道も樺太も蝦夷地なのです。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:01:59.77 BnFUZITC.net
ソチオリンピックが始まり、日本選手団が入場するとき日本地図が電燈で表されたが
樺太、国後、択捉はやはり点灯されてなかった。ロシアこの恨み忘れるべからず。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:38:57.14 k7wJzbJZ.net
住んでもいない土地持ってても仕方ない
千島が発見された頃、地図など無くて
人間社会では伝聞のみで土地を認識してた。
領地は"縄張り"だから経済活動が伴わないと存在しない。
どーでもいー無関係者が紙面や映像で自分ん家を認識できるのは、
地図という測量や出版・メディアの技術のおかげ。
ヒマ人の道楽で陣取りゲームをやるくらいなら、
超精密な伊能忠敬地図や
URLﾘﾝｸ(uenishi.on.coocan.jp)
歩いただけで作った驚愕の行基図にでも感心したらどうだ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
方向オンチのお前らでは北方領土どころか、
我が家の境界にすら、たどり着けんクセに。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 16:31:41.15 0F7MvzYk.net
なかなかすげえ！！！
ロシア人のブログの中の樺太や北方領土の日本時代の遺物の
写真です。現地人のブログなので文字は全てロシア語ですが、
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
URLﾘﾝｸ(blockhaus.ru)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 17:21:05.40 0F7MvzYk.net
樺太の日本時代の遺物などの写真
(全てロシア語)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:54:58.28 wJvjhUkL.net
ストリートビューの樺太増えたね
少し前までは豊原のほんの一部だけだったが
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 09:35:19.32 89FvEA/w.net
>>724
＞南樺太の植生は北海道と全く同じです
そう考えると南樺太が日本領になれば北海道と並ぶ日本の食糧基地になれるんだよね
農業（小麦、じゃがいも）漁業（鮭、蟹、昆布）林業、畜産、等日本の食糧自給も可能になる
北方4島の択捉、国後、色丹、歯舞も北海道に似てるかもしれないけど耕作可能な土地の広さが物足りない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 22:44:04.49 zN8h5lJK.net
緩衝国家樹立という手はないか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:32:33.24 bNEYTj7X.net
無理矢理、収益地と思い込んでも仕方ない。
開墾可能であれば、江戸時代にとっくに検地対象になっている。
農業技術の進歩で北海道まで稲作可能になっただけで、
永久凍土の迫る場所であることに変わらない。
津軽の不毛地を先物買い出来る勇気はあるか。
地図玩具はそういった、実益価値が全くわからなくなるから問題。
自給自足は、今の土地での農業放棄の政策によるもので、
さらに開墾状態の悪い土地で尚更保護できない。
本州の都道府県も、境界が完全に埋まったのは、
昭和大正に入ってから。
不毛地は全て無価値の境界未定地域。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 20:08:58.36 vXWml0ID.net
そんなにサハリンやクリルにこだわるのなら、日本が独立国家共同体に加盟すればいい。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 20:45:15.19 9gec2pb7.net
そんなに沿海州やカムサスカにこだわるのなら、ロシアが極東共和国を再生すればいい。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 07:45:57.27 ObbOXayA.net
ヤルタ会談直前に米国務省は「南千島（北方４島）は日本が保持すべきだ」との報告書を作成した。
ルーズベルトは一切目を通さず、逆にスターリンがスパイから事前に入手し、熟読した。
ルーズベルトが国務省の助言に従わないことをスターリンは喜び、ルーズベルトのアルバレス病を正確に把握し、
ルーズベルトを次のように説得した。「南千島（北方４島）は南樺太同様に日露戦争でロシアが奪われたものだ」
ルーズベルト政権の背後には200人を超すソ連のスパイや工作員が侵入していたことが
米国家安全保障局（NSA）がヴェノム文書で明らかにしている。
産経新聞
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 14:25:36.99 79vBoK/s.net
サハリンは日本列島ではない。
地形的には大陸からぶらさがってる半島がネベリスコイ海峡でちぎれているようなもの。
そもそも日本列島とは、アリューシャン、クリル、日本、琉球と花綵状に連続している弧状列島の一つ。
わかりやすく言えば、弓なりの列島の連続の中の一つ。
地図で見てわかるように、サハリンは明らかにその弓なりの連続から外れている。
むしろカムチャツカや朝鮮半島のような大陸からぶらさがって、弧状列島の吊り具状態になっている場所。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:53:20.44 ViBbmtP+.net
1853年、ロシヤ東洋艦隊司令長官・ワシリエヴィッチ・プチャーチンは樺太・千島の
国境画定のため長崎に入港した。
1854年、幕府代表・川路左衛門と会談。
プチャーチン
「サガレンは元々我国人（ロシヤ人）住民の地にはらず。
先年、アモール（アムール）ヘ我国（ロシヤ）の者越境した処、彼住民（ギリヤーク）
我国ヘ属せんことを願うに付、我主（ニコラス一世）の命により軍卒を派遣し
彼の地（樺太）を守らせ候ことにて、日本の所属地（樺太）へ手出しする意思は
全くなく、付いては樺太の国境を定めたい処也」
つまり、ロシアにとり樺太は全く関わりのない土地だと正直に述べている。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 08:08:00.77 BhhKzoUh.net
カムサスカはロシア大陸ではない。
地形的には大陸からぶらさがっている半島がパラポリスキー地峡でつながっているに過ぎない。
そもそもロシア（シベリア）大陸とは、ウラル、エニセイ、ブリヤート、ヤクーツクと振り子に状に連続している台形大陸の一つ。
わかりやすく言えば、東斬征服大陸の連続の中の一つ。
地図で見てわかるように、カムサスカは明らかにその台形の連続から外れている。
むしろ沿海州や樺太のような日本列島から分離して、台形大陸の釣り針状態になっている場所。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 08:02:51.64 FHh9NS/I.net
>>736
樺太は日本列島ですよ。津軽海峡が150mくらいの深さに比べ、宗谷海峡は40mくらいの
深さ。北海道と本州が海峡で別れた後も、長く樺太は北海道にくっついていたよ。
だから昔の人は北海道と樺太を区別せず、蝦夷地と呼んでいたじゃないか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 19:26:45.64 u/ExF0gQ.net
でも、千島弧、列島弧、琉球弧の弓なりの連続（花さい）からは外れてるよね＞サハリン
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 07:32:22.65 O21TVzHi.net
下北、北海道、樺太の蝦夷孤があるよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 19:47:15.70 7sUJmdag.net
クリル諸島やサハリンにはエゾオオカミが生き残ってるのだろうか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 21:54:55.03 0yjIC2nv.net
>>742
沿海洲に、かつて神隠しを行ってた日本トラが生息してる。
アムールの原生林は興味深い。地球上最大のネコ科肉食獣は巨大クマが主食。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 21:58:00.44 0yjIC2nv.net
日本では、誰も沿海洲（アムール）だけについては近くにあると思わない。
金髪の白人だらけのヴラジオストーク港も日本海を隔てて隣町。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 22:06:43.80 0yjIC2nv.net
東郷元帥や乃木将軍が活躍する戦争しなかったら朝鮮半島は金髪美女だらけになってた
日本にもたくさん来て歌を歌って踊ってしてたかも
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 22:08:36.79 0yjIC2nv.net
韓流はきもち悪いから嫌いだ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 07:03:30.04 9+Iin9PP.net
エゾオオカミは樺太で80年代までは確実に生息していた。現在は絶滅していて、
たまに大陸から流氷に乗ってオオカミがやってくるが、見つけ次第射殺されている。
国後島にはエゾオオカミが少数残っているということだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 07:15:27.92 mWlMYNh7.net
× ネベリスコイ海峡
○ 間宮海峡
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 07:34:20.02 LNaGgZyt.net
千島列島のエゾオオカミは絶滅したらしいよ。
世界的に珍しいのは国後島の白いヒグマだ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 08:24:39.92 LNaGgZyt.net
トルコがクリミアをロシアに奪われ、日本も樺太をロシアに奪われた。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 00:51:41.37 DvE0GMSc.net
千島樺太を盗み取ったロシア
沖縄小笠原を返してくれたアメリカ
どちらが日本にとってよい友好国かこれだけで明確にわかるだろうに
最近親露反米のやからが増えて困ったものだ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 07:49:12.39 HL9W6vZh.net
アメリカでの激しい人種差別を経験し、反米思想の持主だった松岡洋右は日、独、伊、ソの４国同盟を
目指し、モスクワを訪れた。
日ソ不可侵条約締結を望む松岡に対し、スターリンは南樺太と千島列島の割譲を要求、
日本側は即刻拒否したところ、ならばと中立条約に変更された。
日ソ中立条約締結後の小宴でスターリンは機嫌がよく、日本大使館付海軍武官を見つけ
声をごく低くして耳元でささやいた。「これで日本は安心して南進できよう」
まさに悪魔のささやきであった。スターリンは関東軍の北上を極度に恐れていた。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 08:27:35.87 eiavrdr3.net
樺太・千島・色丹・歯舞及びその周辺は日本
カムチャッカ地方＋マガダン州＋チュクチ自治管区＝カムチャッカ共和国（日・露・米の共同国家）
サハ共和国＋沿海地方＋ハバロフスク地方＋アムール州＋ユダヤ自治区＝極東共和国（日・露・韓・中の共同国家）
でいい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:33:12.36 dYMsJyUA.net
>>753
もともとサハリン北部は中国の縄張りで南部は日本の縄張り。
元はサハリン全島を占領したし、清代もサハリン先住民は清に朝貢していた。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:53:41.93 re31W9Jb.net
元は樺太を占領したとしても一時的なもの。あくまで勢力範囲は北部のみ。
樺太アイヌも元軍を討伐し、一時的に黒竜江下流域を占領している。
清朝も把握していたのは樺太北端のみ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 08:32:09.28 RtkxIqt0.net
ユーラシアの二正面作戦をおそれたスターリンは、日ソ中条約締結がよほど嬉しかったのか
異例のモスクワ駅への松岡洋右外相の見送りに出かけた。
列車発車直前の松岡をつかまえてスターリンは肩を抱き、「お互いアジア人なんだ」と言い
松岡を感激させてる。
もっともスターリンは松岡を見送りに来ていた駐ソ独大使にも近づき、同じように肩に腕を回して
「我々はいつも友人だ」と言っている。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 07:08:15.32 dT/KM7Eb.net
クリミアは今はロシア系が多いが、元々はアジア系のクリミアタタールの土地だろ。
オリンピックがあったソチも元々ロシア人はいなかったし、ロシアの領土欲はなんで
こんなに貪欲なのだ。
樺太、千島、カムチャツカ南部は日本のものだ。