11/05/05 02:04:17.26 MLI698Z0.net
樺太って、地質的には北海道の延長てか日本列島の延長ぽいけど、地震は少ないんだっけ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:35:16.89 /HTZvT7l.net
樺太さえあれば石油も石炭も天然ガスも取り放題で
オイルショックでもビクともせず経済成長を続けられたな。余った石油は欧州に売って大儲け出来ただろうし。
何より原発じゃなくて豊富な資源でもっと火力発電を推進していただろう。
>>231
地震は多いよ、1995年の5月に大地震が起きて油田の街が壊滅している。
オハとノグリキの中間点のチェリビャンスク？だっけがやられている。2000人近い死者が出ているけど
阪神大震災に比べればマグネチュードも小さいので日本だったらここまでの被害は出なかったでしょうね。
日本人ならロシア人よりも樺太を有効に使えたのは間違いない。
ロシア人の目はモスクワ周辺に向いているから樺太はどうしてもおざなりになりがちだし。
宝の持ち腐れだ。
おそらく江戸時代の政治家が努力して全土が日本領土だったら今日本は産油国として東洋のクウェートになっていた事でしょう。
ロシアが支配するよりも遥かに発展していたのは間違いない。
樺太県民の一人当たりのGDPはおそらく東京都民以上だったでしょうね。
ただ寒いから人口は400万人以下でしょうけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:35:43.93 /HTZvT7l.net
>>213の間違い
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:54:57.34 8ZWBbxS5.net
>>214
ガス田は北サハリンだけ、南サハリンにはない
北サハリンは日本には何の関係もありません
妄想も程々にね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:46:33.56 41jUQz1O.net
>>216
関係ない事はない。松前藩は樺太全土を日本の領土だと主張してたし。
江戸幕府も明治政府も初期には全土を日本の領土だと言っていた。
北サハリンにも1850年代になるまでロシア人は居なかった。
日露戦争でもシベリア出兵でも北部も占領したのになぜか返してしまったのは間違い。
間宮林蔵が北樺太に上陸してその時点ではロシアの影響は北樺太に及んでは居なかった。
直ちに日本人の罪人の流刑地にして入植を開始するべきだったのだ。
そうすれば樺太全土は日本領土だった。
もっと前にも北海道と樺太全土を調査する予定だったが朱子学の徒である松平定信に全部潰された
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:50:10.15 41jUQz1O.net
いずれにせよモスクワの目は西側にしか向いていない。
樺太にあまり関心がないのでだいぶ寂れている。
コレが日本の領土だったらロシア人より遥かに有効に活用できただろう。
おそらく北海道以上の発展を遂げたでしょうね。
ロシア人は樺太の場所を知らない人がほとんど。だから開発も熱心には行わない。
石油や天然ガスは樺太以外からもいくらでも手に入るから無理に開発する事もない。
サハリン1もサハリン2も日本人が熱心に探してくれたから見つかったようなもの。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 04:52:04.31 U247DGOC.net
有効に活用されてない土地など世界にいくらでもあるから
他人様の国へ領土的野心みせないでね
サハリンの資源も自然も現状で十分
開発などしなくても次世代へ可能性を残せばそれでいい
太平洋の島々や南洋諸島はおざなりになってる島がいくらでもあるから
同盟国の惜しみで分けて貰えば？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 18:26:32.71 qlm2w3Sl.net
樺太千島は他人様の国ではないから問題ないな
逆にロシアは日本の樺太千島に過去も現在も領土的野心を見せているが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 18:39:20.12 e8Wj9xc8.net
お前意外のリアル社会でサハリンクリルはロシアの領土だよｱﾎ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:47:13.11 kbXH+bAr.net
日本語になっていないぞ、下等生物め
どちらにせよロシアが領土的野心を持って日本の領土を侵略している事実は変えられない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 17:01:21.33 ++oa8bY7.net
tesu
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:56:55.50 xTbzKlVr.net
ロシア側が領土的野心なんて言葉を使うのは自殺行為だったな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 00:41:09.08 RIPI9Fwr.net
米本位制の江戸時代。
重商主義を否定した朱子学跋扈では蝦夷地開拓なんて考えもしなかったろう。
征夷大将軍なのに。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:58:12.95 e795TF8/.net
Wikipediaの樺太の記事がサハリンに改名されるな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 11:05:56.60 wUU9zhX7.net
天気は敷香や松輪島とかもやるべきだよ。
天気図も南樺太や千島も載せて。
昔NHK第二の天気概要では両方言ってたけど。
少なくともポーツマス条約は日露間では現在も有効。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 03:15:36.65 1v97Tenp.net
ポーツマスなんて猫ひろしぐらいだろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:16:19.36 hFF0T+Vq.net
>>225
征夷大将軍なら東夷を征討しないとな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 21:14:28.36 soW0VvZH.net
でも、北狄だし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 20:42:03.50 eeveZH9w.net
>>225
朱子学なんて儒教原理主義で本場の中国でも白眼視された学派なのにな。
誰かがサタニズムに等しいと言ってたけどそのとおりだと思う。
その儒教原理主義で国を運営していた李氏朝鮮がどうなったのかは自明の理。
まあ日本は朱子学と言う学問に留めて置いた（とは言っても学問だから学んだ政治家が多いので政治に対する影響は大だが）
李氏朝鮮はそれに対して儒教を政教一致政策で国を運営したからまだましなんだがね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:15:19.11 3/387dvo.net
>>231
でもあとで中国も朱子学を受け入れてダメになったんだよな
儒教原理主義はどうしようもないが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 15:21:29.73 8VWTgOcG.net
朝鮮半島とかどうでも良いから蝦夷地への進攻こそが長い目で見たら正しい選択だったね。
すぐには成果が見込めないけど100年、200年と言う単位で見たら樺太や千島列島の方が有望。
秀吉が北に目を向けてくれたらよかったんだけどな。
朝鮮なんかどうでもよかったんだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 04:17:13.13 q4VMj0Su.net
一応秀吉によって日本が樺太を領有していることが明らかとなっているのだが、
露助の侵略に対する北辺警備はもっと真剣に考えるべきだった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:11:38.36 7IrkvVLR.net
朱子学は明の時代に一度大批判を受けて修正を余儀なくされたが、日本は朱子学を
鵜呑みにして受け入れてしまった。そして、朱子学を政教一致で受け入れた李氏朝鮮は・・・・
朱子学を日本でも修正する勇気のある人間が必要だった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 01:14:56.34 SgI3e3PW.net
キリル文字言語と日本語との自動相互翻訳が遅れているのが問題点の大元である。
いったいいままで何を学んできたのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 16:37:18.44 1Hw3BI6J.net
やっぱり、南樺太は日本じゃないとおかしいよな。
地政学的に。
何故、家康は北方警備を甘くしたんだろう？
鎖国が無ければ、北の方だけじゃなく、ベトナムやタイにも租借地くらい出来たろうに。
宗教政策の為とはいえ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 19:39:31.83 /HRkLsHN.net
もののけ姫の時代(室町時代16世紀)ですら東の果て(東北)だったぐらいだからな
とてもじゃないけど北海道の先まで進出できなかったろ。白人は新大陸まで到達してたのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:10:21.51 5HGDfixg.net
>>237
秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。それに朝鮮半島よりもうまみがあるとは
思えなかったからだろうね樺太や北海道は。当時は米も作れない不毛の大地だし。
でも家康よりも家光の方が問題だ。家康の時は松前藩に北方進出を促していたし。
南方への進出も認めていた。家光が島原の乱で海外との交流を恐れるようになったのが鎖国の原因かと。
>>238
清や朝鮮からオンドルを導入したりオランダから暖炉を導入すれば居住地は何とかなったはず。
日本家屋は東北や渡島が限度。
東北地方の蝦夷は一度和人化が進んでも和人が寒さで撤退するとまた再蝦夷化されたりして
室町時代までシーソーゲームだった。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:11:32.69 rbSWpqwp.net
ガソリン
尾羽(現オハ) 80円／L
豊原 100円／L
これぐらいかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 15:34:33.13 VA9weeMG.net
>>240
樺太ではガソリンは安かっただろうな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 18:48:12.49 UKEsitmg.net
要するに何から何まで先見の明が無かったということだろうな。日本人は。。。＞秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。
朝鮮や大陸なんざに目をつけずに樺太千島カムチャッカと手に入れたほうが最終的には何もかも旨みがあった。今じゃ敗戦国となりチョンやシナにしつこいネバネバの恨みだけ残ってこの様
遅くとも室町ぐらいから樺太千島を手中に収め、江戸時代にはカムチャッカも領有しとけばロシアからアラスカも買えたかも知れんのに。馬鹿すぎる。よりによって半島とシナとか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 23:08:26.45 JYpYX9e7.net
何の話をしているんだ？
樺太も千島も南洋群島も日本の領土であったが、大東亞戦争で米露によるアジア侵略を受けた
ただそれだけのことだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 10:38:47.61 R7qiX2VM.net
信長が一向宗門徒や天台宗の僧兵に北方布教を許すと称して送り込めば良かったのに。
カトリック方式で。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 20:51:15.23 7TWDzmvb.net
日本は先の先まで考えられない
戦後も復興と内需のため？とは言え、明らかに国力と国土に見合わない人口増加で乱立し
一時は繁栄し先進国入りするも（結局は米中韓の財布状態だけど）、当然の如く1億2千万もこんな狭い国土で維持し続けられる訳もなく超少子高齢化で結局衰退ブーメラン
もうね、ほんとアフォかと
先の先まで考えるのが欧米白人国家
先の先の先まで考えるのがアングロサクソン
先の先の先の先まで考えるのがユダヤ
日本がやるべきだったのは、人口3千万ぐらいでスイスのような少数精鋭国家
丁度いまのシンガポールのようなな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:01:38.15 PWIK8zzj.net
室町時代では東北までが限度だろうな。戦国時代の鉄砲伝来の時に南蛮人がやって来て
寒冷地用の作物とかも同時にもたらされ始めた。
米は北海道の渡島半島が限度だったからそれより寒い地方への進出は無理。
小麦なら樺太南部も問題ない北部でも小麦は作れることは作れるが取れる量が少ないため
ライ麦やジャガイモやそばの方があっている。
南米の高山地帯の作物を導入可能な時期であるのは戦国末期から江戸所近時かけての南蛮貿易が盛んだった時期。
江戸時代の飢饉を何度も乗り越えられたのはジャガイモのおかげ。
樺太北部やカムチャッカ北部でも収穫可能なジャガイモは東北の冷害で米が全滅するようなことになっても
全然問題なかった。
秀吉が半島とかしょうも無い目先の利益に飛びついたのが運のつき
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:08:51.46 PWIK8zzj.net
後はアイヌ人の住居をアイヌ風の寒冷地対応型日本家屋に改造して同化政策を
直ちに実行する。朱子学によるとアイヌは野蛮人で天下の外だから朝貢させておけば良い？
秦や漢の頃までは拡大同化路線だったので古代中国は蛮族を同化して巨大になっていった。
朱子学にかまけて周辺蛮族を放置していたら元や清に攻め込まれましたよと
朱子学は中華思想で日本も小中華思想に染まって害悪でしかなかった
儒教にも朱子学以外の学派は日本にも存在したんだし公平に導入すべきであった
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:10:55.32 PWIK8zzj.net
樺太は特に北部が資源の宝庫だ。戦後の日本経済を支える屋台骨となったろう。
増加した人口も樺太に移住させることで解決できたし。
石油ショックも問題なかったし、原発もこんなにたくさん作る必要も無かった。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 19:18:48.99 xafPEVRH.net
>>246
朝鮮出兵のころ、まだロスケは樺太やカムチャッカに目つけて無いんだっけ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:09:58.88 2C5pFw1M.net
>>246
ロシアは目を付けるどころかそのころはようやくタタールのくびきから逃れて
ウラル山脈の西で戦いに明け暮れていた。
アジアには全く進出できていなかった。
モスクワ大公国→ロマノフ王朝にようやく発展した段階。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 10:17:00.91 is1hoKDp.net
今の時期オハあたりは晴れたら気温どんくらいだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 18:27:45.39 6SZ52KH8.net
樺太地図(年代不明)
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
樺太地図(昭和2年)
URLﾘﾝｸ(kam-r.sub.jp)
もっと詳細に日本語で書かれた地図はないのかな？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:22:33.46 42/RrWb0.net
ネット上にって話か？
紙の地図なら無いわけはないが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:04:47.65 LVdysC+7.net
>>251
20度ぐらいでそれほど猛暑ではない。暑い夏は樺太を避暑地にするとよかったね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:36:25.95 xNgHVSiu.net
今年からでもそうするべき
樺太を日本人で満たそう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 03:02:37.21 vcuX1/9o.net
それほど猛暑ではないどころか真夏でも関東の4月を日長くした感じで肌寒いくらいだろw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:03:15.70 CAmCk0NG.net
現オハ近辺だと石油だらけで屋外観光は乏しい気がする。(特に返還後は）
その代わり金余りなのか屋内施設が充実している。
オハまできたら
・さらに北上して樺太最北端のガオト岬へ
（返還後に我音岬に漢字改名予定（旧字が難読のため）、ロシア名：エリザベス岬）
・オハから船に乗って樺太領域最北端のイオーナ島へ
と言う選択肢も出てくるかも。
はたして、
googlemapで明らかになった我音岬近くの砂浜のある我音海岸って、
気候や水質的に海水浴可能なのかな？
イオーナ島の表記ってたまにイオナ表記になっている所もあるが、
改名案としては「伊代菜島」というのはどうだろうか？
（読み：いよな、漢字はまじかるタルるートくんのヒロインから）
おそらく決定の際にまじかるタルるートくんの作者＝江川達也さんが喜んで飛びそうだけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 15:57:13.47 deMk16qB.net
原発事故で使う金があったら樺太買い戻せたかもしれないのに。
エリツィンの時高い事言われたんだろ。裏交渉で。
原発建設＋事故処理で樺太油田開発とガス、石炭、重油の火力発電。
海底送電で売電すれば樺太道やっていけたのに。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:54:13.93 06pswshG.net
樺太の南部は結構暑くなるみたいだね真夏で25度程度まで上がるんだと
でも北部は真夏でも涼しいようだ
樺太北部と樺太南部はかなり気候が違う、南部は北海道によく似た気候だが北部はシベリアの南部に
よく似た気候
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:04:35.06 6oenLM/Z.net
樺太や千島は中国領土であるべきだろうね
日本が領土主張することは無理があるが中国なら問題ない
そもそも樺太は昔中国の領土だったわけだしな
あの極東の土地は東洋人のものだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:35:04.62 tFnlnenq.net
秀吉が半島なんていう要らない土地に攻め込んだのが失敗だ。
全力で蝦夷地制圧をやるべきだったのだ。幸いなところに南蛮貿易で寒冷地作物が入手できたのだから
進出は可能だった
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:41:48.09 qj9xjMRX.net
>>260
中国の主権は、
樺太対岸になる沿海地方（ウラジオストクなど）＋ハバロフスク地方の極東共和国（日・露・中の中立国）
だけでいい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 01:21:08.64 dVWgO4rU.net
>>260,262
何をいうか。
万里の長城より北は中国ではない。
ましてや，日本海沿岸に中国の主権などあるはずがない。
あの極東の土地は東洋人のものという主張は正しいと思うが，
その東洋人とはモンゴル・ツングース系を主とする北方の諸民族。
満州や沿海州は，今でも中露の植民地だよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:16:37.36 PfBchMlC.net
て いふかさ, カラフトを わが やまとの てに とり かへさうとか いつて ゐる わりには,
くが なまへを シナ あざで かき あらはす ことを かんがえてる やつつて,
なんなの?
シナの しのびなのか?
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 09:38:11.11 ULFINhPK.net
>>264
日本語でおk
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 11:57:10.94 OousPAkG.net
樺太は中国領土 千島列島は日本領土でおｋ？
樺太はもともと中国と繋がりがあって日本が領土主張することは侵略になるし
あの中国がそれを許すわけがない
千島は日本も中国も領土主張をする権利はあるが樺太の領土主張をしないかわりに
千島は日本に譲ってくれとお願いすればよい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:01:43.04 PfBchMlC.net
>>265
おまえ日本語の知識も読解力も低いだろ。
漢字を使わず(カナのみ)、漢語も使わず(やまと言葉のみ)、
そして旧カナ遣いで分かち書きにしただけ。
たったそれだけで理解できなくなるお前こそ
日本語を知らないってことだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:08:16.20 PfBchMlC.net
>>266
シナの諜報員乙
どこの世界に、自国の権益主張を最初から放棄する国があるんだよ。
「これは我が国の正当権益ではない」と自ら宣伝する国など、ありえない。
相手の不当な要求は叩き、自分の不当な要求は屁理屈でごり押しする、
それが普通の外交だ。
樺太も千島も日本領だ、と主張することから始めるのが、常識だろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:10:35.97 8FBRoTgi.net
満州と外蒙古の一部（大体三分の一程度）は漢族と密接につながっているから長城より北にあろうと
中国の領有権を主張する権利はある。台湾も領有権を主張する権利はある。
ただ中国と言うのは中華人民共和国を指すわけではなく、漢族の土地と言う意味だ。
チベットとウイグルはモンゴルや満州とは違うから含まない。
モンゴルと満州は漢族とズブズブで切っても切り離せない関係。長城以北とかもはや関係ない。
樺太と千島4島は日本領土。竹島も日本領土、尖閣諸島も日本領土。
アイルランドも本来ならイギリス領であるべきだ。しかし、これも同化政策を中途半端にした
せいで別の国になってしまった。キプロス島はトルコの物ではなく本来ならギリシャのものだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:29:31.44 PfBchMlC.net
>>269
日本国民ならば、イギリスやギリシャやシナの権益の正当性について、わざわざ言う必要性がない。
日本の権益の正当性のみを主張していればよい。
どこの国でも、外交というのはそういうものだ。
「客観的・学術的・平等」に話すような、お花畑外交では通用しない。
ましてや、イギリス・シナ・ギリシャのうち、シナはわが国に隣接する地域にあるので、
権益が互いに衝突する。
隣接地域の肩を持つような意見は、国益を損なうので御法度だ。
("近隣諸国との友好は不可能"の原則)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 01:46:25.61 LFMY4Lny.net
要するに、モンゴル族や満州族が、
もっとしっかりと同化政策をやるべきだったということだな。
中華民族をもっと南方に押しとどめておくべきだった。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:40:47.24 TQYV/PiZ.net
>>271
逆逆、中華民族が同化政策でモンゴル族や満州族を同化させておけばロシアが進出することは不可能だった。
そうすれば樺太にロシアが手を出すことも出来なかったしね。
中華民族に樺太に手を出す力は無いから日本にとって脅威ではない。
真に恐ろしいのはヘタレの中華民族ではなくロシアなのだ。
上であるイギリスの失敗は足元のアイルランドを放置したまま海外の植民地獲得やフランスとの戦いにかまけてたから
イギリスもフランスに戦争吹っかけている暇があったらアイルランドを同化してしまえばよかった。
アイルランドを永久に失った。他山の山とすべしことだな。
樺太をはじめとする蝦夷地を放置したまま半島に攻め込んだ秀吉しかり蝦夷地は不毛の地と放置した歴代の江戸時代の役人連中しかりだ。
外国の一見魅力的に見える土地よりも自国の目と鼻の先の一見不毛の地の方が大事だと言う事実を。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:47:11.51 TQYV/PiZ.net
中華民族がモンゴル族と満州族を完全に同化していたらロシアに対する防波堤の役目を果たせただろう。
その隙を突いて樺太や千島を完全に日本に同化してしまえばよいのだ。
だが日本にとっては史実よりも中国の存在は強大かもしれないが恐れる事は無い。
ロシアと共倒れになり日本に手を出すどころの騒ぎではなくなる。
史実のような一方的にロシアに圧倒されるのではなくなるだけで最後にはロシアに屈服するのも間違いない。
中国なんてはっきり言って雑魚。でもロシアを押さえられる程度には強い雑魚であってくれるのが望ましい。
史実の清は雑魚と言うかただの太った豚、だからせめて猪ぐらいにはなってヒグマと戦える程度にはなるべきだった。
モンゴル族や満州族が中華民族を南部に追い出していたら。もう彼らはロシアに対抗できない。北海道もロシアの領土になっていただろう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:53:37.86 TQYV/PiZ.net
清が曲がりなりにも西洋諸国からの進出を防ぐ防波堤の役目を果たしてきた事実を
多くの日本人が認識していない。清がアヘン戦争で敗れたから次は日本だということに
なったのだ。
全ては清がヘタレだったのが原因だ。日本が樺太を失う原因の一つだし。
アイグン条約で沿海州をロシアに奪われたがここでロシアと一戦交える覚悟が必要だった。
ロシアはクリミア戦争で大敗を喫しており、本音では戦争なんてしたくなかったのだから。
脅しに屈して沿海州がロシアの領土になったのでロシア人が樺太に進出できるようになってしまった。
日本人ならこんな脅しに屈することは無かったろうに。
清国人に日本人ほどの勇敢さが無かったのが悔やまれる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:34:13.91 TQYV/PiZ.net
身動きすら満足に出来ない太った豚が猪に変身したところで日本にとってはさほど脅威ではない。
日本は猟犬なのだから。草食動物の猪に遅れをとることは無い。
だがヒグマが居座ったら追い出すのに一苦労だ。
ヒグマに対しても猪なら最終的に負けるにしても、太った動けない豚よりは遥かに抵抗できる。
ヒグマと猪が争っている間に樺太を完全支配できるのがベストだったんだがな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:37:22.84 g4jboM/p.net
>>272-275
つまり一言で言うと、
自分以下の力の「敵の敵」を育てることで強敵を牽制するのが外交軍事の鉄則
ということでOK?
でも、現在のシナの国力を見ていると、果たして
ロシアを牽制するためとは言えど、史実以上にシナを増長させておいて大丈夫だったのかな?
とも思うのだが…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:11:31.37 TQYV/PiZ.net
>>276
中国は所詮は張子の虎、本当に恐ろしいのはロシア（ソ連）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:52:30.71 WHkjpk4T.net
第三次大戦でイスラエル崩壊。
ユダヤ難民を選抜・入植させて「東方エルサレム共和国」建国。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 20:45:20.91 XOXXCEC/.net
>>278
まるで河豚計画ですな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:40:53.92 v2R+Umai.net
>>279 河豚計画?
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:24:06.16 OhJfVinK.net
樺太の緯度は丁度西欧諸国と一緒なんだけど、島の形と位置的に夏の日照時間はヨーロッパほど長くない？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 04:37:02.83 NiMY8SqR.net
露助は早く北方四島返せよ
樺太、千島、歯舞、色丹だ、わかったな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 17:53:02.73 puAWqlJe.net
北部方面隊と第一航空団で１０日有れば制圧できるだろ。
ソヴィエツカヤガバニも占領出来ると思う。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:54:52.30 mUa3/U/z.net
真夏なのに最高気温が25度程度の樺太は避暑地として最適だったね。
豊原で熱中症はあり得なさそうだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:22:29.15 QdBP3/f/.net
樺太は環太平洋ベルトから外れてるけど、温泉はないの？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:50:42.42 OwKQHa+J.net
元泊温泉や樫保温泉などがある
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:54:32.13 yBCRX15r.net
中国に肩入れしてる奴とは相容れないわ。
あの民族は近代に決してふさわしくない。
極東アジアが多民族体制になっていたら
切磋琢磨のヨーロッパ型になれるかもしれん。
中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・
その逆の中国をもっと強くしようって、、、まともな日本人とは思えん。
いくら樺太のためといえど、樺太ごときのためにそんなの割に合わん。樺太自体は戦争か金で獲得すればいいだけだし。
中華系の日本人でないのなら、全く間違いであることを認める方がいいよ。
もし中華系なら仕方ない、違う利害を持っている人なので適当に関わるだけだが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:57:09.48 yBCRX15r.net
ある意味、樺太を今持ててないのは日本は、自分が悪いんだよね。
自分が悪いのに、その責任関係や問題点をまともに見つめないで、
アジアのヤクザ、不協和音震源地な中国をもっと強くさせよう、樺太解決のためだけに、と
願うなんて、無責任だし、
物事をまともに考えられない人でしょ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:13:03.17 a+yu4Ym/.net
樺太千島どころか北方四島すら守れないのに
最低最悪のアジア侵略者ダメ寇を強くさせようとする奴よりは多分にマシだろう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 09:59:33.51 gCX4FySU.net
>>287
＞中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
＞ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
＞ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
＞多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・
赤い嵐が吹きまくった後の現在では、おそらく到底適わないだろう夢物語だが、
この地域全体の真の安定と発展を考えるなら、その形が理想だっただろうな。
中国の力を使って極東ロシアを弱らせ、日本は千島・樺太方面で漁夫の利を取ろうとする手法、
それ自体は考え方の一つだとは思うが、現実には日本にはそんな芸当は無理だと思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:21:55.57 i2bO+t4N.net
最近、国後島に乗り込んだ勇者がいるらしいな
我らも続け！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 07:25:59.85 1XwheHWc.net
>>288
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:32:23.53 B3lsfwc3.net
たしかに
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:10:25.65 DObOVx7Y.net
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 21:50:43.89 Zl39cK8V.net
>>289
話にならないような低脳猿の侵略から、竹島のような小島ですら守れない、
外交下手日本、軍事貧弱国家日本ｗｗｗ
プーチンを篭絡して千島･樺太を日本に取り戻すことなど夢のまた夢だわｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 19:11:09.71 1XnOkxbR.net
国家にばかり任せていないで、我ら国民一人一人が
樺太千島を侵略者の魔の手から解放すべき使命を負っていることを自覚すべきである
国民が樺太千島に乗り込み、ここは日本の国土ぞと声高に叫ぶことが肝要
不当にも侵略者による攻撃又は拘束を受けそうになった場合には、
正当防衛として敵を排除することも可能である
日本人よ立ち上がれ、悪に屈するな、樺太千島を奪還せよ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 19:14:28.93 IEYM0q/S.net
樺太道か
それとも人口が少ないから北海道に併合するのかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 16:48:57.77 h11ZOj1g.net
te
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:44:08.21 qxImTjZP.net
「サハリン」と呼ぶか、「樺太」と呼ぶかという微妙な議論があるが、「サハリン」は「左派淋」と書けてしまう。
現地にとって不本意かつ現状を表す印象となる。
本来は「樺太(Sakhalin/Сахали？нская)」などと英語またはロシア語表記でサハリンの呼称を加えるべきなのだろう。
「サハリン」は、いわゆる「佐(左遷)」と言われる印象を与える呼称である。
もちろん中央優遇における辺境の印象そのままの呼称であり、開発を促す呼称であるとは言いがたい。
まずは詳細な地図が必須である。
日本国内の大学図書館においてもなかなか見当たらないわけであり、問題である。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:51:30.62 iXaNPBhR.net
オレのおばあちゃん、樺太出身で戦後、北海道に移住した。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:23:20.53 L9L9NQ3e.net
こないだまで仙台で樺太資料館の移動展やってたの最近になって知ったorz
ちくしょう、もっと早く知っていれば確実に行ってたのに…
もう一回やって欲しい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:15:39.14 gk3zr0aD.net
北樺太の日本名による正当な地名が載っている地図はないものか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 13:53:54.77 JCs110Xo.net
朝鮮半島を借金のかたに没収し、それをロシアへ差し出そう。
さすれば千島・樺太も戻ってくるだろう。
朝鮮人はシベリヤで強制労働された上で、永久凍土の下で永遠の眠りにつくがよい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 18:34:33.76 fQ/M5YMr.net
【ロシア】「日本までのトンネル検討」サハリン架橋計画で言及--プーチン首相［11/12/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 16:23:31.57 N+GN3S3j.net
樺太は地震少ないらしいね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 22:53:16.02 +ZeuX//a.net
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 00:19:51.61 F+M4F1oy.net
>>304
それは良い考えである。
樺太は日露の交流の場として共有していくのが最も良い選択であると信ずる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 15:25:05.29 UEoyW/tf.net
「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 21:51:27.38 T+Jzy8R4.net
戦前の樺太って日本人もロシア人も一緒に住んでたの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 23:25:39.16 JaY2MwpB.net
北にロシア人、南に日本人が住んでただけ
満州に一部ロシア系ユダヤ人が住んでたが
永住目的地はアメリカ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 00:47:36.65 2eGQhYHD.net
>>309
赤化が嫌いな露助は南部に逃げた
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 13:37:22.41 YS/FFZS1.net
逆、日本領になる時居座ったのが100人程
対立が深まって敵性外国人扱いされて北部に帰っただけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 18:07:08.36 kLC8wk11.net
>>311
そういえば大鵬の親父がそうだっけ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 18:44:25.57 /VtieTQz.net
円高の今なら20兆もあれば買い取れるな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 10:41:18.03 yMxbYbXJ.net
樺太があれば日本列島が綺麗な弧になるのに
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 22:32:38.60 2rsijHgv.net
test
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 02:51:25.93 ww4txMBq.net
樺太、千島、台湾までが美しい日本列島。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 08:12:34.92 yTh0E/A0.net
樺太といっても北は大陸系だから日本とはあまり関係ないんだ
アイヌは南だけ
人口密度も低かったし樺太の地形からして南北の交わりはそれほど密ではなかったと思われる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:08:07.12 9z1f7cP7.net
条約に調印しなかったロシアが実効支配しているのもおかしいが
日本は領有権を放棄したんだから日本の領土というわけでは無いだろ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 16:22:36.43 VgS+GMkK.net
>>319
そうすると、ホントに領有権を主張できるのは、
サ条約に調印した国のどこか、ということなのかねぇ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:12:54.65 h6lwm+K6.net
北海道をアイヌ国として独立→日本・アイヌ連合→アイヌ国は千島樺太の領有を主張→
日本はもちろん協力→アイヌ国は千島樺太を奪還→日本人も使える
でいいよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 15:09:49.18 JrmFGuRg.net
千島アイヌ共和国と樺太道キボン
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:41:46.62 nrq+SGBC.net
・ロシアは日本に賠償返還(樺太・千島の各全域及びその周辺）
・樺太原住民族血統者と残留日本人血統者は日本国籍自動取得
・上記以外のロシア現住民は日本国内永年残留権を取得の上、帰化要綱緩和
・日米露安保条約締結（日露2ヶ国漁船打ち落とし禁止や米露両軍＋自衛隊共同基地防衛など）
>>320
旧ソ連→調印放棄
中国（台湾含む）→調印に呼ばれず
で近い国が調印していないからな。
東アジア以外の国では樺太は場所が悪すぎて放棄だろうから、
可能性が残っているのは韓国ぐらいしかないが…。
>>321-322
アイヌは多い方だけど北海道を制圧する力はない。
アイヌはアイヌ自治地区指定新設して力付けないと行けない段階。
その上、函館を中心とした渡島半島はアイヌの土地でもなかったし。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:29:10.38 9j7sjOtC.net
>>323
アイヌの力とかどうでもいいんだよ。日本国名義では領有権を主張できない
からアイヌ国名義を利用するというだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 02:50:58.54 nrq+SGBC.net
>>324
それだと内外から叩かれて失敗になる気がする。
それに近日「アイヌ民族党」結成予定があり、
こいつら怒らせたら、日本の立場はさらに悪くなる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 19:42:54.06 f2nTfEr9.net
日本に対する戦争による侵略条項は無効である
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 00:58:50.92 BBzf7UG2.net
樺太千島は日露で共有すべき
自由移動を可能にして日露交流の場としよう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:17:12.97 W3OvMuHV.net
地図の公開はまったくと言っていいほどないが、旅行記はときどきある。
URLﾘﾝｸ(pupupukaya.sakura.ne.jp)
まさにロンリープラネッツな世界だな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:21:47.37 W3OvMuHV.net
Googleは、本当にウクライナ国益のために樺太の地図を隠蔽しているのか？
・・・と、ふと疑問に思うわけである。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:52:53.27 W3OvMuHV.net
旅行者向けに、まず地図だろ？
翻訳された詳細地図がなければ樺太や四島は永遠の沼地に見えたままだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:32:51.46 TgpY+peq.net
樺太探検隊を派遣するんだ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:36:30.88 LFL4zvsS.net
樺太千島は自由移動だけでも回復させるべき
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 17:39:28.60 iud7LdAe.net
北樺太とか北千島って桜咲くの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:36:25.91 5vKI4JzF.net
>>321
俺もそれ考えていた
>>319 の通り日本が領有を主張するのは説得力に欠ける
なのでここは北海道を利用する
まず北海道を独立させる
実質自衛隊傘下の北海道自衛隊をロシアと戦争させる
樺太千島住民を金で買収して独立支援併合
ロシア国家の分裂混乱工作
無事北海道の所有になったら
ちゃっかり日本と再統合
これでいいんじゃね？
大事なのは奪還以前に
領有権の主張をして係争地にすること
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 03:41:07.63 GZuWmXvH.net
中国に沿海州を渡し、千島、樺太は日本領とする日中共同戦線を提案する。
中国は沿海州は自分の領土と思ってるはず。
日本がそれに賛成すれば日中関係も良くなる。
日本はついでに千島と樺太を取り戻すことができる。
これが外交ってやつだろ。
頭を使えよ。
外国も利用するんだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 03:43:15.72 GZuWmXvH.net
ついでにカムチャッカ半島もほしいな。
ロシアが戦争で負けそうになって弱ったら宣戦布告していただくか。
第二次大戦の終盤にやられたことをやり返すのさ。
ただし、核兵器を持って自衛することが必要。
向こうは核ミサイル持ってるから。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:59:47.53 W+8ocXnR.net
仮に北海道を独立させたら
日本時代の義務や権利も継承するんだろうか？（サンフランシスコ条約とか）
北海道が独立して日本じゃないから領有権を主張するって可能なんだろうか？
背後で日本とアメが支援すれば北海道は負けないよ
戦争になると弱いのがロシアだからな
次のロシアの危機まで領土は確定させず静観でいいよ
４島で解決なんて論外だろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 03:31:08.20 hnQIuZKJ.net
四島解決が論外であることだけは同意。
日本に対する侵略戦争に基づく侵略条項に従う義務なし。
抑々、露西亜は条約に調印していないのだから北海道を介して云々は無意味。
>>335
同意する。交渉力の観点からも中国とは組むべき。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 04:45:41.59 WEO5UdIH.net
またシナ厨が出てきた。迷惑な奴。
自作自演か？
シナのようなフランケンシュタイン国家のやばさが
どうしてもわからないんだろうな。
結局、政治的センスがない。好きなのにセンスがないんだから
しょうがないよな。
なにが組むなのか。強いものが自分と組んでくれるという想像に濡らしちゃう？
ＤＶに飛び込んでいく女と同じ心境。
そしてそれがわかっていない。自分で気づいていない。
他の者たちに迷惑だからやめてくれよ。
中国のような野心の大きい国は少しでも付け上がらせると、
その後、世界が苦しむことになる。
てめえの気安い、強いものと組む思考は、シベリアの大半の行く末を左右したりして
その後、日本も世界も中国のＤＶに苛まれる。
愛してくれるはずだ、と思って、そういう状況に仲間の日本国民を巻き込む。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 11:46:06.34 Pq6eXuD7.net
>シベリアの大半の行く末を左右したりして
なるほど、ロシアにとってやばい国というわけですね
中国と組ませたくないなら早急に樺太千島の共有でも実現させてみたらよろしいのでは
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 12:51:46.76 hvNvI7TC.net
中国が欲しいのは海域だよ
だから尖閣・沖縄をエサに中露が結びつく可能性の方が高いよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 15:05:19.49 7gcKtg+j.net
もしそうなら尚更先手を打って中国に接近する必要が出てくるな
まあ沿海州のほうが魅力だとは思うがね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:58:58.66 GnmNssQM.net
中国からすると
日本と組んで沿岸州よりも
ロシアと組んで尖閣だよ
組めっこない
ロシアは将来の中国を警戒して日本と関係を深めたいらしい
帰属は譲らないらしいけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 10:46:06.97 ktkosSWi.net
ユーロシアの方向性は決まってるからな
日本など蚊帳の外
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 17:51:32.35 MeBHin8i.net
４島も返してやらないけど日本は対中国でロシアに利用されなければならない（てか利用させるし）。
これがロシアの真の本音
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:09:15.29 XWQ/X4Ps.net
しかしここ数日で役に立つ意見は中国と組む路線しかないようだが
他に選択肢はないのかね？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 07:54:39.73 DoAOO3Q8.net
アメリカと組む
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:31:34.66 XWQ/X4Ps.net
ハァ？ダメ寇？
確か形ばかりはもう何十年も組んでいるはずのに
樺太千島どころか四島すら全く進展がないようだがこいつが害以外の何かであり得るのか？
それとも何か進展させる案でもあるのかい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 07:54:54.73 BsTT4Ejj.net
そりゃ肝心の歴代日本政府に全くやる気が無いのだから
アメリカどうこう以前の問題だろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:55:40.42 ZwLeEWEK.net
誰の方針でこうなったのか、というのはまあ置いといて
そもそも組むのが一箇国である必要はないし、寧ろ国際世論を味方につけるのが賢い
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:54:38.07 fJ9yMK2m.net
国際関係を併行するのも重要だが、日本国民の意識を高めることも肝要である
樺太千島が元来日本の国土であった事実、
大東亜解放戦争に於ける日本の義、
放棄条項は侵略以外の何物でもないこと
これらの真実について周知徹底すべきである
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:25:46.71 RsfSDEno.net
元来日本の国土
こんな定義は存在しない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:17:04.28 nbRFWzxu.net
日本領だと大陸に近すぎて防衛大変そうだな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:09:48.06 bAtVFKl5.net
条約の力関係ってどうなってんだろ？
例えば古い条約と新しくできた条約があれば
新しい条約が適用されんのか？
ＳＦ条約を始末したいが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:30:19.28 PoZ5/pYo.net
千島・樺太交換条約
ポーツマス条約は現在でも有効。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:22:31.98 1/tnUAGP.net
>>353-354
樺太全域及びその周辺返還なら、
日米露安保条約締結により、
アメリカ・ロシアの2国で日本を守ることになるけど、
樺太3大原住民族・残留日本人の各血統者、現住民で日本帰化希望者
がロシア軍にいる場合は自衛隊へ転属になるだろうな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 13:41:07.75 CmxCAWkt.net
スホーイ買ってやるから還してくれ。
在日ロシア軍も認めてやるから。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 19:02:54.58 +WWPYIEQ.net
同感であります
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 10:16:28.13 8XXEIF+d.net
実際に樺太に行ったことがあるやつはいる？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 23:11:46.71 C0bYEHg6.net
>>359
ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5年ほど前、こんなのをうｐした事があります
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 04:22:26.48 h6vFX5MR.net
撮影したご本人様でありますか！？
可能でしたら映像の遺構や駅などの解説をお願いしたく
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:28:19.49 9Ghi2vwy.net
>>361
撮影したもののうち、映っている建造物は順に
・大泊港(コルサコフ港)
・ロシア料理店｢ルーシ｣
・対独戦勝記念広場のレーニン像
・ホテル｢パシフィック･プラザ･サハリン｣の玄関から見た市内
・州立病院裏手の護国神社跡地
・富内湖(トンナイチャ湖)湖畔の別荘
・豊原市(ユジノサハリンスク市内)の幹線道路
・列車の車内
・ブズモリエ駅
・ブズモリエ村
・白浦神社(ブズモリエ村郊外)の鳥居
・店名不明。ユジノサハリンスク市内
…です。他、映像には入ってませんが、豊原市内の郷土資料館やユジノサハリンスク駅、
大泊市内の旧北海道拓殖銀行大泊支店の建物、落合(ドリンスク)の王子製紙落合工場跡地なども
ありました
ユジノサハリンスク駅は結構な広さで、例えて言うと旧JR奈良駅の建物みたいな雰囲気と広さです
郷土資料館は入館料を払えば入場できます。写真･映像撮影は制限甘めでした
ただ、駅構内付近は撮影を止められました(警備上の理由で)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:26:35.45 ETka+RR6.net
せめて、日露で緩衝国家をつくれないかねー。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 03:27:12.82 VfLQKYki.net
日本の政治家に知恵者が居ないからムリ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:00:26.64 OR89mTC0.net
朝日新聞はやたら沖縄にガソリン投入するくせに、樺太や占守の戦闘はスルーだよな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:05:06.24 1KzDVG6j.net
>>365
自由にできるようなネタ、というか、飯の種になるようなものが無いもの
そりゃぁ、金にならないような事に首突っ込んだりはしないでしょうよ
ジャーナリスト宣言(笑)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:01:44.95 55oex6ZW.net
政治家も無視どころか、知らないヤツがいたのには驚いた。
前の与党のやつ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:28:44.69 1vS+Pa0e.net
金にならんからだろう。
ムネオは樺太の事どう思ってるんだろう？
共産党は戦争で獲った土地だからダメだと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 06:13:20.54 UpYt+6/S.net
樺太は日本古来の土地であるという正しい知識について教育を徹底すべきだ
政治家だけでなく一般国民が充分に知る必要がある
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:15:11.66 XDSa2wbe.net
愛國戦隊大日本を観てもらうか・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:58:10.73 g7RQLsWn.net
千島樺太を国立公園に指定するぐらいの気概が欲しいよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 03:15:06.00 IrUKBGzx.net
>>371
ほんと、そうだよ。
内地だったんだし。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 02:37:11.82 Aj1vggn+.net
樺太千島に関する刷物でも撒くのはどうか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:17:34.35 4P/xtDel.net
>>371
樺太が今も日本領だったら、どこが国立公園になっているだろうか。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:09:03.14 V4Wa6Hrk.net
樺太は現在ロシアによるアジア侵略を受けているが
今も昔も日本領である
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:51:13.62 XkzKAlZM.net
樺太千島に関しても国民から寄付金を募って交渉を有利に進めるべき
敷香に国立公園を築こう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 23:17:38.75 ijqUb8IA.net
日本の土地になったら道路や空港など作りまくって自然が破壊されるのは目に見えている。
グーグルアースで見ると北海道と比べ、明らかに手つかずの自然が多い。
そういう意味では日本の領土ではない方がいいと思ってる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:31:35.31 8gOMbEiy.net
グーグルアースなんぞ修正入れて見えないようにしてあるではないか
確かに効率的な開発は日本のほうが断然上だが
無益な軍事施設による自然破壊など日本は行わない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 03:26:44.11 s0v6WLQ2.net
年寄りは早く死ぬべきだな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:01:26.62 xHMGGHcZ.net
☆最寒月の平均気温
◎道外・道南・道央
青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃
◎道北沿岸部
留萌-4.4℃、稚内-4.7℃
◎道北内陸部
名寄-9.4℃、美深-9.2℃
◎道東
帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃
◎樺太南西部(戦前のデータ)
海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:01:41.18 xHMGGHcZ.net
◎シベリア
オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃
◎満州
外満州・ハバーロフスク-23.6℃
内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:01:57.19 xHMGGHcZ.net
☆国内３エサシの最寒月平均気温
陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃
383:律令制度に基づく行政区分・国郡制
12/06/16 12:02:43.37 PuOnoNEF.net
☆五畿八道
・畿内5ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)
・東海道15ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道11ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)
・南海道6ヵ国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道11ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)
・東山道13ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道7ヵ国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)
・山陰道8ヵ国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道8ヵ国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)
・その他(琉球、樺太)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:10:47.89 PuOnoNEF.net
法律上、樺太は内地(日本本土)の一部である
ちなみに、共通法は現在も廃止されていない
共通法(大正7年法律第39号)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第一条 本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
2 前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 02:32:36.66 5H26noOO.net
エリツィンの時に買っとけば・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 18:35:45.35 45N0rxge.net
円高の今、樺太買収という名目を再考すべきである
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 19:47:30.94 papRLJNS.net
戦後も南樺太が日本領のままだったら豊原は政令市になってたのかな？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 19:48:23.47 L2ebRk8U.net
鉄道はもちろんJR樺太
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:41:42.42 cebx8shh.net
>>387
最高でも中核市ぐらいだと思う
寒いし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:35:21.34 RFKp/y5R.net
>>388
JR北海道どころかJR四国以上に悲惨な経営状態になると思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:41:35.15 DVSj3sen.net
樺太東線と豊真線以外は廃線だな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 12:15:04.42 Ae7ark11.net
ご当地グルメ
あったら食べてみたいもの
樺太ラーメン
どんなレシピになっているだろうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 16:46:40.69 ZCeLFgd4.net
樺太ラーメンで検索すると結構出てくるな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 10:20:46.43 KOoEs0iZ.net
劣等有色人種ジャップには樺太までまともに開拓できる力がなかったってことだよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 12:29:48.43 Kwgc295M.net
なんだその劣等人種の思考は？
客観的に見て明らかに日本のほうが樺太開拓の実力が上だよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 22:57:24.73 /h2xi5Mr.net
領土買うとか今の時代に無理だろ。アメリカのアラスカ購入でさえ何年前だと思ってんだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 02:32:39.12 BkaoSlqv.net
でも、エリツィンは打診したらしいぞ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 20:18:33.76 wtdv/JbD.net
日本領のままなら北海道よりも樺太の方が観光地としての人気は高かったのかな？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 23:13:37.51 +ZlJvlyK.net
ロシアは、アラスカ編入の機会を窺ってるよ
USドルが国際基軸通貨の地位を失えば、アメリカはただの貧乏国に真っ逆さま
そして、USドルを基軸通貨から転落させるための完璧な仕掛けは12年程前に行われた
現在、日中貿易の決済通貨からUSドルを外す検討が始まろうとしているが、
それもこのロシアの仕掛けの成果の一つ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 00:13:39.10 cl4GU8X9.net
400
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 22:20:09.70 ekkdDPCF.net
>>399
樺太千島全島を返してくれたら喜んで協力するよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 02:35:25.24 0QKCc2rU.net
やっぱり、樺太～台湾までが日本列島だよな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 12:10:46.38 x4Hxp22N.net
満州閥がなくて、満州を諦めてくれたら、樺太～台湾、南洋諸島の大海洋国家だったのに。今頃は。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 17:17:28.35 StJ1s0ZL.net
橋下維新の会とか石原新党は、北方領土の定義に南樺太も入れてくれないかな？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:28:32.94 rxznczBy.net
4島返還(南千島）とか言うからロシアになめられて2島返還しか約束されないのだ。
共産党の言うように全千島、そして本来なら南樺太、戦前復帰を目指すなら
全樺太、南カムチャツカまで要求しないとロシアは交渉には乗ってこない。
こちらも威嚇的にオホーツク一周とかを哨戒機でやるべきだな。
爆撃機を保有すればもっと良い。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:39:57.71 +z8yVkXW.net
樺太全島、北方四島、千島、カムチャツカなら、
松前藩が正徳5年(1715年)に幕府に報告した自藩領だな
どうせなら、間宮林蔵が渡って隠密行動をした沿海州も領有権主張すりゃどうだろう？
チョン並みの厚かましさがあれば、キム朝鮮のように大国を振り回すこともできるぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 14:59:44.35 rxznczBy.net
南カムチャツカはアイヌが定住しており松前藩は奥蝦夷として自国領だと
認識していた。沿海州にもアイヌが住んでいた形跡があり、実際行き来は多く、
日露戦争で徴兵を嫌ったアイヌが沿海州へ逃げており、あまり外国という意識はなかった。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:37:56.32 BmrDONs0.net
おそろしあって言うぐらいだから、下手に刺激し過ぎると核を落としてくるんじゃね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:09:15.71 DEwpb3On.net
日本も核武装すべきだよな
核弾頭数千発分のウランやプルトニウム保有してるんだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/11 02:41:06.34 DhlYhzEH.net
朝鮮ー樺太・カムチャツカ交換条約を結んでおくべきだった。
ソウルスクっていいじゃない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 11:17:48.07 G5f/htfb.net
強力な軍事力持てばロシアの方からすり寄って来る
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 08:51:02.97 vuvP69v0.net
今からでもロシアと竹島・樺太交換条約を結ぶべきだな。
実際帝国ロシアは幕末に対馬に上陸し自国領にしようとした形跡がある。
ロシア人の南方進出願望をかなえさせてやり、竹島からチョン軍を追い出させるべきだろう。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 02:48:00.71 IYVkOpMH.net
同意！！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:28:07.47 9xzXszXT.net
樺太の武装解除から６７年か。
大叔父は航空機の援護さえあれば勝てたって言ってた。
８８師団の下級将校。
厚木の航空隊がくればって。
幌筵には飛行機は１０機もなくて、樺太も８０機も無かったと。
国境警備隊や郷土防衛隊が奮戦してるので、北樺太に逆上陸して挟撃しようって
作戦案も有ったらしい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:41:40.03 dKjkcbpJ.net
何回同じ事繰り返してるのこの人
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 16:58:32.75 q4lVhHG6.net
事前にやること
・サハリン州の有力者を懐柔
・強力な日本軍の復活
・樺太、千島列島は日本領であると国民に意識させる
・現地での日本PR活動、市民に親日感情を植え付ける
ロシアが極東を維持できなくなってからが勝負だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:33:04.95 o3ItgKVZ.net
緩衝国家で妥協しましょう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:31:21.89 GUdlIo18.net
>>414
北海道から航空隊が支援に飛び立っているが、あいにく気象状況が悪く引き返している。
赤軍も最も怖かったのが隼戦闘機だったが、こなくて助かったと回想している。
ずっと演習でも、赤軍が来れば北樺太上陸で挟撃してせん滅の予定だった。
実施していれば赤軍の南下は止まり、有利に交渉できたはず。
8月15日の段階で赤軍戦車隊は八方山近くの中央道におり、停船命令が出なければ
砲兵隊の十字砲火でせん滅できた。返す返すも残念である。
しかし88師団は持ち場を離れず勇敢に交戦し、多くの避難民が大泊まで逃げるのに
貢献した。日本陸軍、日本人の誇りである。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 03:31:12.96 aouDgQd8.net
同じくそう思う。
天気予報は昔の天気概況の様に、敷香、松輪島もやるべき。
犬HKの樺太の地図なんか全くロシア領になってる。
せめて、５０°線を引くべきだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:05:10.01 H/JlRr0W.net
>>419
> 敷香、松輪島
懐かしいなぁ。昭和50年代の犬HKラジオ第2の気象通報。
樺太・千島の地名は全て日本名で放送していた。
もちろん「豊原」もアナウンスしていたが、
気象通報を初めて聞いたガキの頃は、樺太の豊原だと知らずに、
なぜ東北本線の小駅の地名が放送されているんだろうと不思議がっていた。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 21:01:35.41 nFyLnjC5.net
何で。気象情報で樺太や千島の日本名読み上げを止めたの？
今でもテレビでもやって領土問題を喚起すべきだ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 21:41:57.92 hXJ8zCqB.net
>>421
マスゴミが樺太・千島の日本語地名の使用をやめたのは
害務省が豊原に領事館を開設してからじゃなかったかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 04:32:05.16 VI0K6dNn.net
>>422
確か領事館創設数年前に止めている。気象庁に電話したことがあるが、樺太のロシア領化を
認めたからというのではなく、通常日本名がマスコミで使われなくなったからとか
言ってたような気がする。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 22:09:30.68 4X5/0Lnh.net
そう云う所が、日本の甘い処なんだよな。
せめて天気予報でやらなきゃ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 07:55:45.01 7iyz2JiM.net
>>423
そういえば、1983年の大韓航空機撃墜事件のとき
マスゴミ各社は既に海馬島を「モネロン島」と呼称していたほどだからなぁ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:14:59.72 dTugwgm2.net
天気予報では日本名で出すべきだね。
南樺太地方、千島列島方面の明日のお天気。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:51:13.94 TOK4E1C1.net
千島列島とか樺太とか自然が多く残っていて「地の果て」って感覚が好き。
エコツーリズムに良いと思うな。
だが戦後ずっと日本領だったら田中角栄とかバブル期に開発されて悲惨なことになりそう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 02:37:14.61 ihNgVGjr.net
角栄は、樺太から北千島まで返還しようと頑張ったんだぞ。
娘はアホだが。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 18:14:57.27 3mxGpn+D.net
気象通報は観測点の名称を
敷香、柏原に戻すべきだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 18:41:59.07 Lin3elfR.net
日本維新の会は樺太返還を北方領土に入れてくれないかなあ。
弁護士の橋下なら論理的に説得すれば了解してくれるような・・・。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 21:08:58.03 ihNgVGjr.net
共産党に何で樺太は返還対象に含まれないのか、質問メールしたら
「戦争で奪取したものだから」
だと。大砲外交で分捕ったのはロシアなのにね。
天気予報の「敷香・柏原・松輪島」には賛成。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 21:18:50.94 Lin3elfR.net
南樺太は戦争で奪取したものではなく、戦争後にポーツマス平和条約で
平和的、正式に割譲されたものなのにね。
正確に言うとロシアが樺太・千島交換条約という武力を背景にした不平等条約
で奪取した樺太の南部だけ返還したものに過ぎないのだが・・・。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:16:30.62 AgWmy8nx.net
現実的には「樺太・千島列島」を共同統治か緩衝国家を持ちかけるのはどうだろう。
ソ連崩壊の時がチャンスだったのに。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 20:31:47.11 +y713Li3.net
ソ連崩壊時の樺太なら自衛隊の１個連隊でも制圧できたと現地の人が言ったそうだからね。
ロシア連邦崩壊も必ず来ると思う。その時が最後のチャンスだ。
今から情報戦をしかけるべきだね。
1920年の北樺太進駐の際も喝采を上げたロシア人も数多くいたのだ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:21:54.20 lTP/doFQ.net
共産党には樺太はポーツマス条約で「返還」を受けたものであることを理解してもらわなくてはな
そうしたら間違いなく共産党を支持するのだが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 02:59:17.40 XeV9lba2.net
派閥争いをしている場合ではない
日本人全体が樺太千島に関する知識と関心を持ち、
これを解放すべき使命を自覚すべきである
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 18:07:25.08 I380jiIa.net
>>426
日本は「放棄したの」だから日本名で読めとは盗人猛々しいね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:50:28.67 CQ4uBBU9.net
その前にロシアが「放棄したの」ですが
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 10:17:52.44 kzeu3aO9.net
>>437
南樺太は国際法上、未帰属地域だから日本名で呼ぶのはいいことなのだよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 19:54:25.55 HJubn36n.net
お前等そんなにサハリンに興味有るならユーストで月曜20時から「いいべさ北海道」って番組放送してるから見ろ。
サハリンから札幌の大学院に来てる日本大好きロシア人美女のアリョーナが司会してるから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:05:53.84 VzmM7GbB.net
我々が興味あるのは「樺太」である
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:22:32.52 rSIdx5le.net
サハリンって言うな！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:53:00.44 OK0kqrzB.net
個人の自由 お前に関係ない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 00:43:10.88 POY7ae6t.net
まず樺太県亡命県庁を作ることから始めよう。県知事も任命すべき。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 15:39:26.51 8iV6fIZs.net
ロシアが尖閣、竹島で沈黙というか、中国や韓国を支持していないことをご存じだろうか？
日露関係専門家の木村汎が先日ウラジオストクへ行き、今こそロシアは北方4島を日本に返還し
日露の連帯を図るべきだと主張したが、パネリストからの異論はなかったそうだ。
プーチンは極東ロシアへの中国の浸透を深刻に懸念しており、かといってアメリカとは
組みたくなく、韓国では役者不足でやはり日本を重視して中国をけん制したいようだ。
我々は南千島の返還ではもの足らない。
日本本土である樺太の返還があってこそ戦後が終わったと言えるのである。
樺太への潜在主権を認めさせ、いざという時は樺太上陸作戦も練っておく必要がある。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:30:56.30 0xf2do6a.net
仮にその話しが本当だったとしてもアメリカが許さないだろうな。アメリカ信者の議員や官僚が妨害してそう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:46:07.27 C/rPPQLb.net
>>445
同意である
個人的には樺太千島は日露共同統治までは許容できるが
それ以上は譲れない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 03:15:18.61 TmS+advc.net
アメリカの邪魔がなければ、できるかも
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 18:52:03.98 jtqchqtJ.net
北樺太を含む樺太全域→樺太県
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 22:57:15.43 bScwx7pD.net
国内唯一の地上戦＝沖縄という嘘がずっとまかり通っている我国。
最後の地上戦それも内地で本土であった樺太で激烈な戦いがあったことを
マスコミは無視し多くの日本人が今でも知らないか無神経。
これこそ問題である。
ウルップ以北の中・北千島を放棄してでも、何百年も統治してきた樺太を
取り戻すことこそ真の日本人のまっとうな考え方なのである。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:39:31.45 pYoa8PQA.net
>>432
１７１５年に樺太全島をロシアより先に領有したのだから、ポーツマスのは割譲じゃなくて返還ね
南半分しか返してもらえなかったけど．．．．．
北樺太を含む樺太全域は日本の領土
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 18:58:51.15 VQ/Ue2ek.net
樺太全島は松前藩の支配から幕府が受け継いだ正当な領土だが、
ロシアがどうしても一部欲しいと言ってきたら、松田伝十郎が日清の国境として
標識を建てたラッカ（北緯52度）以北を割譲し、その代わりアイヌ系日本人が住んでいた
カムチャツカ南部を割譲してもらわないとね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:37:06.88 WLs+F5Bq.net
樺太一周の地図まで作ってるのになかったことにされてるよな
伊能図の紹介のときは樺太も加えんかい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:56:31.91 z+LoKW7a.net
新党大地の鈴木宗男は樺太からパイプラインを引き北海道に天然ガスを輸入し、
北海道を一大エネルギー供給基地にする計画を発表している。
共産党は唯一、全千島の返還を訴えているが樺太は無視している。
ロシアにパイプを持つ鈴木宗男の新党大地が公約として樺太の返還をぶち上げてくれれば
世論も沸くのにな。維新も樺太返還を言ってくれれば多くの国民の支持を得る。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:14:33.54 EajQLfQ7.net
北樺太含む全樺太返還で日本人認定になる
・樺太3大原住民族（アイヌ・ウィルタ・ニヴフ）の血統者
・樺太残留日本人の血統者
は旧ソ連地域でどれだけ居るだろうか？
樺太返還を機に人を集める事になるが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:03:54.27 rLvgfCWa.net
松田伝十郎は北緯52度のラッカに国境標識を建てるが、おそらく樺太全島が日本領と
みなしたのだろう。52度以北が清国領というより間宮海峡が狭くなるラッカに建てたのは
海峡を国境とみなしたのだろう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:30:00.22 M1eeisbK.net
LOGIC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
EVERYDAY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BIRIBIRI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 14:30:50.05 gGx5jZkW.net
東京民は、体が汚染してるから、放射線が大量に発生している。これは事実。
東京民が近寄ってきたら、ためらわずに離れろよ。被曝する
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 22:32:29.09 xedrAfWs.net
日本列島最南の島、台湾 スレはないのか。
樺太千島から台湾までが日本列島であろう。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 21:39:10.31 bEGwlVrM.net
［樺太］って書くのにあんまり太くない。
461: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5)
12/12/23 08:48:41.91 zbwk+qRf.net
age
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 15:47:52.21 rwi8/UeO.net
>>459
同意
463: 【北電 79.8 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) 【Dbgame1356307023326966】
12/12/28 07:50:40.94 f1SMt3ru.net
日本最南端はグリニチ島。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 18:19:08.37 1TTnc5A/.net
流石に台湾は昔から日本では無い
樺太も日本とロシアより昔からニブヒとか先住民の国。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 21:46:17.35 8cYar3uL.net
台湾が日本領になったのは1895年だぞ。19世紀。まだ領土拡張が認められてた時代。
（アメリカがハワイ併合したのは1898年）
樺太が南半分だが正式に日本領になったのは1905年だ。台湾のが古い。
樺太の復帰を言うなら台湾の復帰も当然言うべき。そうでないならダブスタの偽善だ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 21:59:38.00 7e1skG7P.net
朝鮮半島
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 04:34:32.96 5z+Xr5VP.net
「ロシアとの間では」
ポーツマス条約が生きてるから、新条約を結び直して
「朝鮮ー樺太交換条約」
を結んで、大ロシア様に朝鮮を統治して頂き、樺太のロシア人には日本の公民権。
ロシア船舶の千島海峡航行権。
日露安保条約締結でいいよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 09:43:32.56 Hx2qRM2u.net
アメリカのフォークソング・This land is my land.
を日本にあてはまめると、
This land is my land. This land is your land.
From Karafuto to the Ryukyu Islands. This land is made for you and me.
日本列島とは、樺太から沖縄まで、つまり台湾は入らないのである。
戦前、大日本帝国は八嶋から成ると教育してきたが、この八嶋とは
樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、小笠原、琉球のことである。
この内、本土とは、本州、樺太、北海道、四国、九州のことである。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 09:47:58.68 Hx2qRM2u.net
>>465
樺太が正式に日本領となったのは、1855年の日露通交条約。
アイヌ居住地までだから、北緯52度あたりで大半は日本領。
1905年のポーツマス条約では、侵略したロシアが南半だけ返還した条約。
全土日本軍が占領していたが、平和を求める日本の温情で南部に譲歩しただけ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 10:47:17.88 dmrdrB15.net
>>469
どこでそんなでたらめを教えているのだ。日露和親条約では樺太は両国の
雑居地と決まっただけであろう。その後1875年の交換条約で手放した。
法的に日本領と言えるのは1905年が最初。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 20:34:35.67 Hx2qRM2u.net
>>470
もっとよく勉強したまえ。
樺太が正式に日露雑居地となったのは慶応3年の樺太島仮規則。ロシアが
日露通交条約を破り軍隊を前面に出し、アイヌや和人に乱暴を働き、威嚇して
いたため雑居地に成り下がったのだ。
1855年に日露通交条約で樺太はこれまで仕来りの通りたるべし、つまり現状維持。
日本が樺太アイヌの居住地を管理していたことが公式に認められたのだ。
文書化にロシアが同意していたが、調印直前に蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を
蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）と記すように要求したため、文書化が見送られた。
口頭でロシアが認めていたので、詰めが弱かったのだ。
これまでの仕来りとは日本の樺太でのアイヌ管理の承認ということ。
北緯51度の北樺太・落石（オッチシ）にロシア人がいることを幕府は正式に抗議し
ロシア人は立ち去っている。その後侵略したのだ。
国境線が引かれなかっただけで、樺太の大半が日本領とロシアが認めた条約が
日露通交条約。
472: 【北電 70.9 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) 【Dbgame1356307023326966】
12/12/31 08:10:26.54 OP+eDbE1.net
いや、１７００年に松前潘が樺太・千島・勘察加を併合してる。
そのときﾛｼｧから異論はなかった。
だから樺太・千島・勘察加は明確に日本領土。
勘察加も、ﾛｼｧが日本から侵略により奪った領土であることはいうまでもない。
恨の歴史の渦の中で、いつしかｻﾊﾘﾝやｶﾑﾁｬｯｶと呼ばれ
侵略者ﾛｼｧの手先となった
樺太・千島・勘察加を返還しなさい！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 13:28:07.66 B6cU2Vvw.net
松前藩が幕府に提出した地図には確かに樺太もカムサスカも入っているね。
ロシアはカムチャツカ南部に居住していたクリル人（アイヌ）をコサックに襲撃
させている。明らかにカムチャツカの先住民はアイヌ系日本人であり、
日本の管理下にあったことは間違いない。
樺太も日露通交条約を結んだ時点で1人のロシア人定住者もいなかった。
樺太はロシアが北から日本が南から進出したというのは全くの間違いであり、
ロシアはいきなり幕府の重要地点・南樺太のクシュンコタンに軍隊を上陸させている。
ロシアは南から侵略してきたのである。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 20:13:06.97 4o+LIbQG.net
樺太千島奪還方法
・北海道をアイヌ国として独立
・樺太千島はアイヌ国の領土と主張（日本じゃないのでSF条約には縛られない）
・日本も協力して取り返す。
・日本とアイヌで共同体を作り日本人も自由に使う。
これでいいだろう。
475: 【沖縄電 - %】 !ninja 【小吉】 【281円】
13/01/01 07:43:49.25 kqZY7k0O.net
北海道が独立したらﾛｼｧが黙ってない
サハリン州ヴァストカヤスクと言って併合してくる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 15:40:20.69 eQZfuuXf.net
以前も一瞬で論破されたが、
サンフランシスコ条約にはロシアは調印していないので初めから縛りなどない
北海道独立は全く無意味で愚かな考え
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 08:17:44.52 a/m4ZhWH.net
北海道は和人の歴史もいまや古く、独立なんて考える猶予はない。
GHQがサービスでアイヌの古老にお伺いを立てたことはあるが・・・。
それよりシベリア出兵時に出来た極東共和国をロシアに再建することを促した方がいい。
極東共和国ができたらすぐに樺太返還を求めることができる。
2本海底トンネルを掘ったら日本の経済圏に入る。
将来はヨーロッパ行きの新幹線構想もできるしな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 12:18:10.82 XTG3IPsK.net
森元首相がロシアへ行き、プーチンと会ったら、3島返還を打診するという。
国後島と択捉島の間に国境線を引くというとんでもない国賊行為だ。
対外的に非武装だったと言ってもいい幕末に、幕府は千島列島の国境画定に来たロシアに対し
ウルップ島までを日本領とする提案をし、ロシアは択捉折半を主張した。
それもウルップ島に狩猟に来ていたアイヌが択捉出身だから択捉も半分ロシア領だという
とんでもないものだった。幕府は頑強に折半を拒否、ロシアは折れ、択捉全島日本領と認めた。
どうしても平和条約のために広大な択捉を放棄するというなら、ロシアに樺太全島返還を
主張すべきだ。個人プレーで売国行為をすることは許されない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 14:25:12.79 5ANCJBWH.net
決して、森の個人的珍プレーではないよ
安倍の了承は得たうえでのことだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 21:54:30.12 Uq1/tjUG.net
筆坂を送り込みたい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 22:19:28.36 pgZefBfw.net
現実的には歯舞・色丹・国後の3島返還なら成功じゃないか？
国後は知床と根室の両半島に挟まれてるし。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 00:41:55.52 4AlRMDeR.net
本来、樺太千島全島の返還が為されるべきであって
四島返還の時点で不当
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 07:00:26.04 5DXc6kJG.net
そもそも歯舞・色丹は北海道に行政上北海道に属していたわけだから、
プーチンの言う引き分けにするなら択捉折半となる。
しかし、本来は482さんの言うとおり樺太千島全島を侵略したロシアの
返還が正義なのであり、引き分けとは、日本がカムチャツカ南部を放棄する
かわりにロシアガ北樺太を放棄するというのが正当であろう。
日本の領土であった千島・樺太を図々しく分割しようと南下してきたのが
ロシアであり、その背景に軍事力があったことは言うまでもない。
左翼が日本の侵略を謝罪しろ、西洋のアジア侵略というのなら侵略国家ロシア
が誤りを認めるのが筋なのである。
484: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【5.1m】 【関電 70.7 %】
13/01/12 22:49:43.13 FwFxtp0G.net
樺太全域 千島全島 は明確に日本。それに勘察加が入るか否かの話である
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 01:05:23.34 IT5Ii+8k.net
ルーピー鳩山由紀夫がまたも国を売ろうとしている。
シナにいい顔するために、田中角栄がだまされた尖閣の棚上げ論を皇帝している。
棚上げ論は文書化もされておらず非公式なものでナンセンス。
黒田清隆が樺太を売ったように、ルーピーは南西諸島をシナに差し上げるつもりだ。
非国民であるから極寒のシベリアにでも流したらどうだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 08:18:00.23 SETSY8ea.net
小野寺さんよく言った。鳩山は国賊・売国奴である。
持参金持って中国籍とった方が良いね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 22:39:21.66 MkPGc5N8.net
北海道でも手一杯なのに樺太まで管理する力は今の日本にないよ。長い冬に
対応するための電力供給もままならないんだよ。
樺太は元々、雑多の土地。アイヌもいればニブフもいたしウィルタやエベンキ
ヤクートとかいろんな民族が住んでた。違いを認められない狭量な島国日本人
にはまとめられないって。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 03:47:20.04 oD8O6D2h.net
戦前はちゃんとサガレンよりマトモな統治だったのだが・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 08:28:11.46 P8Yr/XJ9.net
うちも曽祖父世代まで樺太だったので、お墓参りにも行ってみたいし、
かつて暮らしていた家の跡も見てみたい。
でも今の樺太は治安も相当悪いし、インフラ整備もちゃんとできていないから不潔で貧乏だし、
暴行、窃盗、エイズも多いし、嘗て支配していた朝鮮人の立場が向上して
日本人はかなり住みにくくなったらしいと聞く。
日本に返還となったら、こういう人間達も引き受けることになるだろうし、
故郷とは思えど実際住む気にはなれないかもしれない。
終戦後の8/15以降、家の中からかなりの思い出の品が強奪されたそうで、
樺太に行けば偶然にもそれらに出会えるかとか夢を見てしまいがちだが、
もう無理だろうな。
うちは曽祖父以前の家系図も戸籍もなくなってしまったから、
樺太に行きさえすればなにか見つかるかもという希望が捨てきれないだけなんだろうな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 08:29:06.34 cen0U386.net
南樺太だけでも奪還したい。 でも2の次だな。
北方領土が先。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 21:44:35.35 uyTJRgfq.net
昨日、テレビの討論番組で、維新の西村慎吾議員が、北方領土とは樺太、千島全域を
含み、これらを要求すべきだというまっとうな理論を展開した。
しかし、自民党の河野太郎はじめパネリストらは否定的な意見を述べた。
おそらく初めてテレビで樺太返還を堂々と言ったことで画期的であった。
亡くなった大鵬も樺太出身だし、日本列島最北の郷土を奪還しなければばならない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 14:31:26.33 C00gVf6L.net
西村慎吾は右だよね。
河野は親子揃って左、国会議員はもれなく左～中道だ。
売国で振り切れている民主、社民、共産
カルトの公明、幸福
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:52:08.41 fRiOHPI7.net
2月の気温
尾羽
最高 -12.5℃
最低 -21.7℃
豊原
最高 --5.3℃
最低 -17.3℃
稚内
最高 -2.5℃
最低 -7.1℃
札幌
最高 -0.2℃
最低 -8.3℃
東京
最高 +10.4℃
最低 +2.9℃
那覇
最高 +19.8℃
最低 +14.8℃
これが全部日本の領土なら大変な差だな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 03:15:44.03 XJy8OCG6.net
気温以上に人間の気質に違いがある。日本人って愛嬌のある人間を好む。
でも雪国の人間は感情を表に出さない。「樺太の人間は愛嬌がないから嫌だ」
と樺太に行った人が言ってた。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 18:48:08.72 bCz/pMbU.net
>>491
今後は維新の西村慎吾議員を支持することにした
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/28 20:17:39.63 YACAcqSr.net
>>491
同感。テレビで堂々と樺太返還を主張する正当さと勇気を讃えたい。
自民党は早く公明党を切り、維新と組み、西村慎吾議員の北方領土感をとりえれ、
早急に樺太実力奪還の計画を練るべきだ。
陽動作戦として、日露戦争前、占守島に住み、予備士官を集め日露開戦後、いち早く
ロパトカ岬に上陸した勇気の人、郡司大尉を見習い、カムチャツカ上陸作戦も計画すべきだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 19:34:18.78 cT3esAGt.net
樺太あれば、列島が美しい弧を描くのにな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 21:19:12.54 gMv45+33.net
樺太は日本を統一した大和武尊が持つ剣の形だね。
明らかに日本列島の一部だ。主要民族はアイヌだったしね。
アイヌは縄文人の直系子孫だ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 17:38:45.35 PpIzSjRN.net
教科書に樺太の歴史を載せるべきだ。
樺太が日本列島最北の地で、アイヌ系日本人の故郷で、17世紀から和人が開拓した
歴史を知らしめるべし。日本列島とは樺太から九州までが本土である。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 21:48:12.85 cQEbMWSd.net
教科書は華麗にスルーしてるよな
知らせたく無いみたい
竹島は書くのに
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 23:27:24.40 74N4I1RM.net
まあ、いまだに第二次大戦中、唯一の地上戦は沖縄
とか言ってるくらいだしね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 12:05:57.21 hV2Xb4HX.net
いや最近はようやく言わなくなった
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:59:04.30 3wXKhZ16.net
本土唯一の地上戦が樺太なんだよね。内地だったし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 22:03:12.81 s8ZL3iKv.net
樺太千島の歴史と日本帰属の正当性を一枚の紙に纏めて、
街頭で配布するのは如何か
国民の意識を高めることこそ先ずは肝要
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:05:43.07 5tC8Xx2Z.net
与那国島に陸上自衛隊を配備するにあたり、費用として当初1億円を予定していたが、
与那国議会はなんと10億円もの費用をふっかけてきて、政府は石垣島に変更も考慮している。
日本最西端の島として国防上、兵員配置は欠かせず、かくも利己利益のみ考え
お国のために奉仕しようとしない、琉球の人々は情けないの一言。
かくなる上は、琉球処分をし、シナでもロシアでも好きなようにさせ、
交換条約で日本は本土・樺太の回復に全力を上げるべきであろう。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:51:28.63 lyfzRDVf.net
今日、テレビで日本人のルーツ「北方ルート」で樺太やってたね。
日本人が今でも200人弱住んでいるそうだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:39:06.74 DLXjdJJm.net
本来は樺太全島日本領というところだが、どうしてもロシアが手離さない場合には
日本が南カムチャツカへの請求権を放棄する代わりに、ロシアに南樺太の請求権を
放棄させればよいと思う。
北樺太には石油・天然ガス資源がありロシアが放棄するのは至難の業であろう。
1920年～1925年の北樺太保障占領が続いていればよかったのだが。
アメリカがちゃちゃを入れてきたので撤退するハメになった。残念だ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 21:28:37.17 wlSJDYaL.net
その案に乗った
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 21:51:28.78 zLGO8wut.net
>>507
北樺太は革命後貧乏だったソ連から日本へ売却が検討されという話だ。
けっきょく高くて日本は買わなかったらしいが、買っておけばよかったのに。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 00:47:49.88 A92ujiFi.net
今頃石油が取れてたな。ネフチェゴルスクは95年の震災後、街は放棄されたそうだけど、油田は採掘を続けてるんだろうか
日本領だったら意地でも街を再建してたかな。阪神淡路大震災と同じ年だから、日本政府には大きな負担となっただろうけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:15:22.29 3nfOuOMo.net
>>509
レーニンは「サハリンは日本の物」と言ってたし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:37:35.22 al52luSx.net
>>511
ソースがあったら後学のために教えてください。
北樺太をもし買っていたとしたら、返還請求ももっとしやすかっただろうか。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:04:03.11 LSPwjBbK.net
1915-1916年にレーニンが作成した『帝国主義に関するノート』によれば、
レーニンは帝政ロシアが日本から樺太を奪ったこと自体を「侵略」（サフヴァート）
と認定している。
『帝国主義に関するノート』より、「植民地侵略および戦争の一覧表ー1873～1879」
ロシアがサガレンを取る（1875)、フェルガナを取る（1876)、ベスサラビアと小アジアの一部取る
露土戦争（1877)
この「取る（ベリョート）」は「侵略」の意味である。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:28:25.10 NU6xotTQ.net
>>513
ありがとうございます。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 17:52:42.61 9m5tn+d4.net
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地球の製氷工場『ポリニヤ』の秘密とは? 氷点下30℃“奇跡の光景”!
舞台は、北半球で“海氷が誕生する海”の中、最も低緯度にある南限の海。 ロシア・サハリンの南東部テルペニア湾だ。
毎年1月～3月、氷点下30度の中、激しく吹き付ける北風の影響を受けて誕生する“海氷(=流氷)”。
通常、海氷は海の沖合で誕生するが、テルペニア湾では、その神秘の現象が沿岸近くで見られる世界でも珍しい場所だ。
取材班は、1か月にもおよぶ長期取材で、大量の氷がみるみる誕生する“奇跡の瞬間”を捉える。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:08:15.90 cOt8dx7o.net
× テルペニア湾
○ 多来加湾
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 21:21:21.63 GSTLlbmO.net
Twitterを見てたら“南樺太も返せ”と云う内容の書き込みが結構あるのに驚いた。樺太の認知度、数年前より上がったのかな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:54:58.67 eJspmKch.net
それ以前に、正しくは日本・樺太だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 07:19:50.38 C0fCCW+d.net
一昨日の「みのもんたの朝ズバ」で北方領土の解説をやっていたが、またもや
樺太で間違ったことを言っていた。
1855年の「日露通交条約」だが、樺太は日本人もロシア人も住んでいたが、国境は
画定しなかったというもの。
ロシアは条約直前に軍隊をクシュンコタンに上陸させ圧力をかけていただけであり。
18世紀以降、漂流民の一時的な滞在はあったものの、プチャーチンが来日した際には
樺太在住ロシア人は大陸に渡ったか、死亡していた。
よって条約締結時のロシア人居住者はゼロだったのである。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 21:05:11.08 95y6Nqm8.net
テレビで北方領土をやっていたが、モスクワでロシア人に街頭インタビューした
時、北方領土の場所を樺太を指差す人が多かった。
今も昔も、樺太は日本領だと潜在的にロシア人は感じているのだろう。
樺太・千島交換条約の時にも、ロシアメディアは、日本がカムチャツカへの請求権も
手離したと興奮していた。
要するに、樺太もカムチャツカもロシアには馴染みがなく、元々は日本領だったんだろうと
漠然と考えているのがロシア人ってことだ。
ポーツマス会議の時にも、大半のアメリカ人が日本の固有の領土だったサガレン（樺太）を
ロシアが力ずくで奪ったと思っていたんだ。その通りだけどね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/07 07:36:12.50 aueFAaK2.net
北方領土問題の解決案とは
●ロシア案 北海道の付属諸島であった歯舞群島と色丹島の返還
●森元総理案 歯舞、色丹、国後島の返還
●麻生元総理案 歯舞、色丹、国後、択捉島の25％の返還
●日本公式案 歯舞、色丹、国後、択捉島の返還
●日本共産島案 全千島列島の返還
●日本維新の西村慎吾案 全千島列島、南樺太の返還
●2チャンネル案 千島列島、全樺太、南カムチャツカの返還
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 18:58:03.31 kAaOAiUV.net
「たかじんのそこまで言って委員会」で多くのパネリストが、北方領土問題で、
最終的には樺太まで返還という意見を言ってたことはとても励みになった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:57:14.50 735WjEbc.net
URLﾘﾝｸ(static.panoramio.com.storage.googleapis.com)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:14:36.67 GO6EhnPP.net
中知床岬灯台
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 15:58:27.13 22BpKySN.net
北海道東部の知床岬、樺太南端部の中知床岬、樺太中部の北知床岬というように
江戸時代までは樺太も北海道も蝦夷地で一体だったんだよな。
ロシアが来るようになって便宜上、樺太は北蝦夷としたが、松前にとっては
北海道、樺太一体の蝦夷地が自国領だったのだ。
南樺太は北海道と同じ植生だし。いいかげんにプーチンは返しなさい。
潜在的に日本領になって日本人になりたいロシア人は多いことだし。
ロシア連邦崩壊時には必ずや一個師団は出さなければならない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 22:23:14.14 7O+32wAg.net
スホーイ100機買ってやる。って言ったら還してくれそう。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 14:32:58.38 DaznxpXb.net
全千島くらいは取り戻したい
戦前は日本の最北端はカムチャッカ半島と目と鼻の先だったかと思うとロマンを感じる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:47:28.85 47fnQf6o.net
憂国の情がつのり、東京在住だった郡司氏一家は、千島最北の占守島に居住するため
隅田川を出て千島列島に向かった。
当時、北千島は越冬が無理というくらい厳しい気象環境だった。今なら北極圏に移住する
ようなもの。
晴れて霧が消えるとロパトカ岬が望め、幼少の娘は「父ちゃん、アメリカが見えるよ」といった。
郡司氏は「あれはロシアだよ。アメリカ（アッツ島）はもう少し東だよ」と答えたという。
戦前はアメリカにも近かったんだね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/08 15:48:31.12 a8T0EP8w.net
フジテレビ日曜朝の「報道2001」に世界地図でロシアを表していたが、その領土範囲は
正しく、北樺太までをロシア領としていた。とても良い。
昨今では乱暴にも樺太全土をロシア領としている地図が多く使われる。
それにしても日本維新の会から出た西村慎吾氏はどうしているだろう。
日本の政治家で唯一、樺太の領有権を主張している人である。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/10 01:40:56.82 Iaq34PXO.net
議員宿舎13階窓からダイブゥゥ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 12:58:03.20 VTIbWDIw.net
日露戦争が始まると、占守島からカムチャツカのロパトカ岬に日本の予備役将校の一団が
勇敢にも上陸を断行している。交戦するも全員捕虜になっている。
明治の男は勇敢で威勢が良かったんだな。
昭和7の戦争と異なり、全員帰ってきたが大歓迎を受けている。
もっとも、19世紀後半にはロシア人はカムチャツカを日本領だと思っていた。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 20:14:45.34 VTIbWDIw.net
補足
1904年5月、郡司成忠は義勇隊を組織し、カムチャツカ半島の西岸、オゼルナヤ河一帯に上陸・占拠したが、
7月、コサック隊に急襲され、16名が戦死した。
隊長の郡司成忠はペトロパブロフスク西方のミルコフ村に収容された。
ポーツマス会議が始まったという報を聞くと、カムチャツカの港に停泊中のアメリカ船の船長に手紙を託し、
無事に小村寿太郎の手元に届いた。
その手紙の内容が影響し、カムチャツカ半島沖の日本の漁業権獲得に大いに寄与したという。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 20:40:05.19 O2/eCfdW.net
樺太
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/11 22:38:04.39 zxwnA04u.net
敷香町と高山市ってどっちが広いの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/16 06:52:03.09 SLUm8Ce+.net
>>529
あんたのような人間は本当にかっこいい。
しっかり見るところ見てるね
日本にもまだ樺太の領有権を主張している侍がいたのか。
北方四島問題に熱い鈴木宗男も内実は樺太も千島も言いたいのかも知れんよね？
四島返還の主張上、言及が難しいのではないかと考えてしまう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 14:13:03.21 fHE330Mi.net
URLﾘﾝｸ(www.himoji.jp)
この中に現存するものはいくつくらいあるんだろ
537:529
13/06/22 11:26:28.03 mCNc2I2Z.net
>>535
お褒めいただき光栄です。
本来の樺太全土は無理としても、南樺太はどう考えても日本の領土だという思いは
死ぬまで変わらんでしょう。
お説の通り、ちょっと樺太について知識がある人なら北方領土とは樺太、千島全島と
思い、返還を期待したいところであるが、公式には4島に限定しているため、
押し殺しているのが国民感情でしょうな。
国民の中には樺太生まれ、育ちにかかわらず、南千島を放棄しても南樺太だけはどうしても
という輩がいてもいいと思うのだが・・・。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 15:43:22.94 146x4h6p.net
先日「風に吹かれて」って番組でロシアがテーマ。
日本在住のロシア人に北方領土のことを尋ねてた。
日露戦争に負けた時のことを知って
え～～～こんなに沢山とられたの（樺太の南半分）って感覚持ったらしい。
前回は戦争に勝ったんだから、取り返し+αなのは当然じゃないか。
って意見だった。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:43:50.86 mCNc2I2Z.net
在日ロシア人にはもっと古い歴史まで教えるべきだね。
最低でも1875年に交換を名目に日本が樺太全土をロシアにとられた話。
理想的には、1855年の日露通交条約で樺太のほとんど全部を日本の管理が
認められたのに、その後ロシアが軍隊を前面に出し、日本を追い出したこと。
その条約締結時に定住していたロシア人が1人もいなかったことを丁寧に
説明しておくきくだね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:45:08.32 mCNc2I2Z.net
↑
おくべき
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/22 17:55:48.91 Q/IAQZDu.net
樺太を奪回し、敷香まで樺太新幹線を建設しようぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 02:48:08.90 nkV+Yu8H.net
樺太に行ってみたいな
異国情緒あふれる街にときおり日本統治時代の名残が垣間見える
今となってはほとんど現存していない上ににどんな状態であるかは
分からないけどきっと何か感じるものがあるだろう
それと樺太の美しい自然に興味がある。こっちの観光は現在は難しいんだろうな。
日本にもし返還されたらすぐ観光地化されそうなところがいくつあるんだけれども。
「сахалин」で画像検索をかけるとその美しさが良く分かる
どれくらい先になるかわからないけどいつか「сахалин」ではなく
「樺太」で検索しても同じように、いやそれ以上の結果を得られる日は来るといいな.
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 04:34:51.47 VHXi2nmH.net
樺太は完全にロシア人
日系、というか朝鮮人はよくいるよう。
返還してどうするのか。住人の住居をパズル扱いは変。
稲作の北限を超える土地は日本では無石高。
流水さえあれば暮らせる遊牧混血のロシア人が暮らしている。
千島優先は経済水域の為だろ。
超身近なヨーロッパを潰さず遊びに行け。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 06:04:46.20 V5EOD3Qx.net
南樺太は完全に日本の植生。
そもそも稲作は弥生人の範囲で、日本基層の縄文人は自然採取。
樺太はおろかアムール河下流まで自由に往来していた。
本来、蝦夷とは北海道、樺太を一体としていた地域。
蝦夷地つまりアイヌランドは樺太を含む。
江戸時代の非武装地域にどんどん軍隊を進駐させ奪い取ったのがロシア帝国。
ムラヴィヨフは沿海州がロシア領になった時、その半島である樺太がロシアに所属するのは
当然だと馬鹿なことを言っている。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 18:20:20.82 VHXi2nmH.net
狩猟採集民はニヴフとかウィルタかな。
ニブフ(ギリヤーク)はネイティブアメリカンやイヌイット、
ウィルタはツングース系だから満蒙朝鮮系だね。
農耕出来なきゃ価値の無い土地。
津軽の荒地と同じ。
アイヌはロシアやベラルーシフィンランドにもいるというが詳細不明。
日本がメイン。
遊牧地や僻地・ジャングルを
自分で守る意志も無いのに所有するのは他力本願。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 19:11:26.42 V5EOD3Qx.net
ギリヤークは樺太北部と沿海州北部、オロッコは中部であるが、人口は少なく
南部が中心だがアイヌが主要民族。
価値がないというのならウラルの東のシベリアも価値がないだろう。
松前藩や幕府は守る意思はあったが、基本的に江戸時代は対外的には非武装中立であった。
信長の時代が続いていたら軍事大国になったかもしれないが・・・。
とにかく幕府は勤番所を樺太各地に設置していたので、実行支配はなされていた。
そうでなかったら、ロシアはわざわざプチャーチンヲ派遣しなかったであろう。
無主の地ではなかたのだ。
プチャーチン自身、樺太は元々ロシアの領地ではないが、ギリヤークが保護を
求めてきたので国境を決めようと言っている。
守る意思があったから、後に南樺太を返還させている。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 19:13:45.44 V5EOD3Qx.net
実効支配
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/23 23:55:36.79 VHXi2nmH.net
アイヌが主要かなあ
それが問題だな。
間宮林蔵はウィルタやニヴフと接して、
ロシア人と関わったことが無いことを確認しているから、
ロシアが後なのはまあ確か。
アイヌは南樺太まで。
ロシアは価値の無い土地を踏破して回った国。
根底には遊牧系、主にモンゴルの血が変転させている。
ロシアと日本でアイヌを弱めてしまったんだよな。
住人は日本領化してもそれほど気にしないとは思うが、
実効支配は事実でも開拓資産は横取り出来ない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/25 13:47:18.82 wm37pu4c.net
>>541
むしろ尾羽（オハ）まで樺太新幹線を建設しようぜ
ロシア幅で高速運転したら、標準幅の新幹線よりもスピード出るかな？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN o/DRnxiI.net
領土という点では中韓米より露助が1番日本の国益削ってるよね
三国干渉とかもしてるし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN o/DRnxiI.net
露助がムカつく！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN T0gNBAim.net
>>534
樺太地図（一番上が敷香町）
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
ちなみに敷香町にある多来加湖が180?なので、町の面積は4000?以上ありそう。
現在の高山市の2倍ぐらいか？と思える。
多来加湖
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高山市
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN T0gNBAim.net
>>552
文字化け失礼。？は平方キロです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN 6kCfN/ey.net
ゆじのさはりんすく
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 NY:AN:NY.AN WItZoFnR.net
もし朝鮮半島なんかに関わらずに、樺太全島と千島を手に入れてたら今頃石油も天然ガスもあってエネルギー自給も可能で日本は今よりも強大な国家になってたかな？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 NY:AN:NY.AN 9m6C/Hfg.net
今日発売の「歴史群像」
８８師団の樺太の戦いが特集されてた。
日本語地名がいっぱい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 NY:AN:NY.AN K8VnJ9Vz.net
戦後、樺太が日本領だったら人口100万が限界とか前スレで書かれてたけど
これって何気にアラスカの人口と同じなんだよな。アラスカのあんだけ広大な面積で100万なんだから
樺太で100万は大したもんじゃない？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 NY:AN:NY.AN rhxHy5Gc.net
100万なら香川県より上だな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 NY:AN:NY.AN ngY/hYOA.net
>>550
スターリンは北海道まで欲しがったと言う
とんでもない連中だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/08 NY:AN:NY.AN Nt3Hg82t.net
ロシアの極東地方（特にサハリンと千島の島々）って町並みがマジで第３世界の土人国みたいなショボさなのな
絶対日本人が開発してたほうがよかったわー
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN 3LCHwEnB.net
極東のロシア人は本音では日本に統治してもらいたいんだろうね。
戦前でも日本の北樺太保障占領が終わると大鵬のお父さんは日本軍についていき
南樺太に来たわけだし、町並みも豊原なんか情緒があってよかったね。
もっとも雑然としたアジアの町並みの中で、江戸、京都、金沢、仙台など整然としていたのは
日本だけだけどね。
たとえば、幕末にロシアが樺太の南端部の日本領を認めようとしたように、本斗以南でも
日本統治とあったら、ロシア人はこちらを羨み、樺太全土の日本領化を望むかもね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN 3LCHwEnB.net
あったら→なったら
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN ibcPJPIA.net
ろくに開発しないくせに領有権だけは主張する
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 NY:AN:NY.AN w6vaEGgz.net
シベリア出兵が成功していたら、漁業の宝庫オホーツク海を日本の内海（うちうみ）にできてるのにな。
特に尼港事件のときとかロシアがガタガタなんだし、抗議の意味で尼港を占領してしまえばよかった。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/11 NY:AN:NY.AN Bbs8VMaj.net
樺太出身の露系アスリートやタレントも出てきたかもしれない